Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции

[Gulia70]

фото классные выложили

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Давно об этом думаю. Ведь девушки вместе были, значит одинаковая нагрузка была на них, одинаковые погодные условия, обе молодые, примерно одинаково одеты.

я тоже уже рассуждала здесь об этом.

на примере Лен видно, насколько важно не кол-во походов , а психологическая подготовка.
не смотря на ошибки, Л.Осипова оказалась чуточку сильнее. Она не давала спать подруге, заставляла ползти.
У Л.Подкорытовой и помутнение сознания раньше намного произошло..

мотивация была сильнее.

у Подкорытовой сын! куда ж мотивационней.

[Sergei_VL]

Хорошо написали про Лену П., фото классные выложили, спасибо Gulia70 за ссылку.
По фотографиям она такая крепкая физически, не сказать что по физформе она уступает Лене О. И часто ходила в горы зимой.
Почему Лена О. продержалась почти больше суток Лены П., лучшее состояние здоровья? Как думаете.
Или это нельзя обсуждать из моральных соображений.
Давно об этом думаю. Ведь девушки вместе были, значит одинаковая нагрузка была на них, одинаковые погодные условия, обе молодые, примерно одинаково одеты.

Во первых, форма двух одинаково подготовленных людей в разные периоды времени может отличаться - человек бывает не в форме, приболел, и т.д.
Во-вторых, мы до конца с вероятностью 100% не можем сказать, что обе одинаково проходили маршрут: могло быть что угодно с одним из участников на начальном этапе, про что 2й мог или знать или не знать. Если одна из них провалилась ногами в ручей, этот факт второй мог быть забыт, ему не придавалось значения. А сколько могло быть там на снегу на горах незаметных вещей, мини травм и прочего - растяжение, вывих, глюк теплообмена, цистит, давление...

[Gulia70]

Если одна из них провалилась ногами в ручей, этот факт второй мог быть забыт,

да, с этим тоже не всё прояснилось.
проваливалась, не проваливались..

[Татьяна_Л]

у Подкорытовой сын! куда ж мотивационней.

Да, но тут даже  малейшая деталь  одежды могла сыграть роковую роль - вот, у Осиповой куртка чуть подлиннее была, может, и потеплее чуток. Даже то, что подлиннее - уже не так быстро "нижняя часть тела" замёрзла.
Ботинки может, носки  по тёплости  разные были. Опять же про обувь - у выжившей не так быстро отпотели ноги...

[Gulia70]

у Осиповой куртка чуть подлиннее была

в вк обсуждали, пишут что на Осиповой городская парка,которая промокла еще до того, как заблудились, и толстовочка хилая что опять же говорит, о том, что турист она не очень..
и у Подкорытовой больше зимних фото, а у Осиповой летних.
но это тоже может ни о чем не говорить.
есть версия, что П. больше энергии потратила, чтобы найти выход, нервничала как организатор и в результате больше выбилась из сил.

уточнения.
1.Спасателям позвонил директор базы в 10 веч.
2. Анна, Сергей из группы уехали в тот же вечер домой. Остались Передвигин , Гулин.
3. Спасатели не брали этих участников для поисков

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

4. Лена П. по СМЭ умерла 21 января ок. 17 час.(к тому времени тел.П. был уже у О.).
вполне вероятно, что тел.О.был вообще в рюкзаке.

[Vasya]

Родственники погибшей на Северном Урале девушки написали заявление на спасателей.
https://ura.news/news/1052370109

[Rubl]

Родственники погибшей на Северном Урале девушки написали заявление на спасателей.

Двойной фэйспалм.
А-5!
Мимо...

[Gulia70]

а может... вертолёт П.все-таки вызвала, а сообщение похерили?
поэтому и заявление от родственников на спасателей? 

[Rubl]

а может... вертолёт П.все-таки вызвала, а сообщение похерили?

Как это доказать? Со слов Лены Осиповой?
Запись звонка хакеры найдут?
На сколько это все растянется, если сразу не замнут?
Не знаю, есть конкретно старший руководитель группы, который отвечает за каждого. Есть другие туристы. И произошедшее - их коллективный "зачет", в любом случае.
Но ежели надо бодаться с МЧС - флаг в кулак.

[Mangusta]

Но ежели надо бодаться с МЧС - флаг в кулак.

Ну, если до этого можно было что-то оставить в тени, ссылаясь на защиту персональных данным и морально-этические нормы, то в ходе разборок с МЧС на свет может вылезти много интересного.

[Rubl]

в ходе разборок с МЧС на свет может вылезти много интересного.

Интересного для кого?
Для соцсетей?
Или для родственников?

[Mangusta]

Интересного для кого?
Для соцсетей?
Или для родственников?

Если что-то попадет в соцсети и прессу, то и для соцсетей тоже.

[Rubl]

А, это многоходовочка такая.
Понял, отстал.

[arhelon]

у выжившей не так быстро отпотели ноги...

У выжившей могло быть на полкило больше жира - он "сгорел" на обогрев организма.

[Gulia70]

Мне интересно, где висел фонарь. который повесил Передвигин? и висел ли.
и где находился сброшенный рюкзак Подкорытовой?
может Елены и шли к рюкзаку все время?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Татьяна_Л]

и где находился сброшенный рюкзак Подкорытовой?
может Елены и шли к рюкзаку все время?

Вот, кстати, да.
Рюкзак мог забрать Передвигин, как "самый сильный в группе", да и девчонки же следом шли, "куда бы они делись"...
Девушки могли идти правильной тропой, но не найдя рюкзак как ориентир, подумали, что сбились с пути.
И пытаясь этот клятый рюк, окончательно сбиться с тропы?

[U12]

заявление на спасателей

кмк будут проверять 20 число-Вс. Поскольку время и точка входа известны, радиус поиска был еще сравнительно небольшой. Насколько тщательно спасатели и др. в том круге прошерстили.

[Николай Викторович]

Немного сканов.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Помните, Евгений Гулин сказал, что девушки ушли между двух камней. Здесь видно возможное место фонаря и рюкзака.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

При желании по одинокой сосенке и поляне можно и точно место определить.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Gulia70]

в вк базы Серебряный камень выложены фотки от 20 числа.
подписано
Фото Сухогорского камня, сделаны 20 января при проведении поисковых работ.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

но все фото (их там несколько) примерно с одного места. 

*
карта с пометками
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1EvBqXCsWCg0PmV-N6pF6z69-injtqQI5&ll=59.51581534902713%2C59.36568182216797&z=13

[salana45]

где находился сброшенный рюкзак Подкорытовой?

Вот тут мне вообще ничего непонятно.
Ильфат,или кто там, говорят в принципе верно - большие рюкзаки с собой в радиалку (а это была именно радиалка, - туда и обратно) не берут, оставляют на условной "базе", а идут со штурмовым небольшим и легеньким рюкзачном. Но что получается-то?
Они где-то оставляют большие рюкзаки и берут маленькие. Что непонятно:
1. А нафига вообще большой рюкзак забирать с турбазы, где они базировались, если потом все равно возвращаются на нее же? Потом предполагая за ним вернуться, и притащить обратно на базу? Что за странные, мягко говоря, телодвижения?
Нормальные люди сразу с базы берут лишь штурмовой рюкзак и больше в ним не расстаются до возвращения на базу. А эти чего-то непонятное чудят...

2. А где эти штурмовые рюкзаки-то на фото Елен? У них кроме сидушки ничего и нет. Или они штурмовые рюкзаки при подъеме на горку внизу оставили? Ну тогда это нечто, близкое к идиотизму - именно для вершины, где наиболее холодно и ветрено, его и берут с теплой одеждой, термосом с горячим чаем и т.д. Взять штурмовой рюкзак со всем необходимым для подъема на вершину, а потом при подъеме на эту самую вершину его же и бросить!?
Что-то не складывается мозаика с логикой и здравым смыслом. Муть какая-то.

Хотя... Если Перетягин ( или как его там) "настолько опытный", что " у него даже ледоруб дома есть"... То это многое объясняет. Но все равно, разум-то хотя бы должен быть!

[U12]

карта

Вам бы в Нач.штаба

Добавлено позже:

нафига вообще большой рюкзак забирать с турбазы,

м.б. они там ночевку планировали? И срочно отменили в связи с...

[Mangusta]

А нафига вообще большой рюкзак забирать с турбазы, где они базировались

Настолько я поняла сумбурный рассказ Евгения Г., Елена П. должна была ночевать в палатке с его подгруппой (3 человека), а не на базе. А Елена О. должна была вернуться на базу с Евгением П. и его подгруппой. Где предполагалось ставить палатку я не поняла, но говорят только о рюкзаке Елены П.  Похоже Елена О. рюкзак с базы не брала. Также идет речь о рюкзаках группы Евгения Г. (собирались ночевать в палатках), которые они поставили рядом с рюкзаком Елены. Были ли рюкзаки у подгруппы Евгения П. неизвестно.

[salana45]

Настолько я поняла сумбурный рассказ Евгения Г., Елена П. должна была ночевать в палатке с его подгруппой (3 человека), а не на базе

Ну одно другого-то никак не исключает - в палатке на турбазе. Так и дешевле, чем в домике, и романтичней, и костер с глитвейном тут же...
Не знаю, не могу понять логики.

Разворачиваемый текст

Как там Мюллер в известном фильме сказал? "И вообще, все так глупо и непрофессионально... Невозможно понять логику непрофессионалов!"

Штурмовые-то рюкзаки куда подевались!? Их берут не для того, чтобы где-то оставлять, а ровно наоборот - чтоб они всю дорогу были при тебе со всем содержимым.
Это вопрос, конечно, к старшему группы и его ответственности. А он-то как раз и сбежал...

[Mangusta]

Штурмовые-то рюкзаки куда подевались!? Их берут не для того, чтобы где-то оставлять, а ровно наоборот - чтоб они всю дорогу были при тебе со всем содержимым.

Похоже, их и не было. Или был только у одного Евгения П. Ведь должны же они были перекусить по дороге. Их путь от базы и обратно должен был занять весь день. 

[Gulia70]

Вам бы в Нач.штаба

да не моё . то ли вк... ссылки на работе остались.

Ну одно другого-то никак не исключает - в палатке на турбазе.

да, там самое дешевое размещение предлагают именно на территории, в палатке.
потом по цене идет стандартная изба, потом ненецкий чум, потом изба получше и т.д.

кстати у них в официальной информации!
Недостатки -Плохая связь. Вы не сможете позвонить близким и друзьям, находясь на территории базы “Серебрянский камень”. Турбаза предлагает возможность совершения звонков в специально отведенном для этого месте, однако на всей территории сеть не ловит. То же самое и с беспроводной сетью Wi-Fi.

о какой связи там вообще речь!?

[Лариса1]

А мне кажется, дело реально странное... Ведь был этот призыв от погибшей Елены двум мужчинам(имена я их как обычно забыла ..)
Может быть , с группой Евгения П. они не дошли до вершины, но встречу то там на вершине назначила погибшая Елена этим 2-м другим мужчинам... кто они кстати? Вроде нигде нет от них никаких сообщений после этой трагедии.
Но могло ведь быть так... Например Евгений Гулин говорит им, что эти 2-е мужчин где то рядом, на подходе- и двое Лен остаются там в надежде на встречу скорую с ними... Или Гулин им говорит- что они вот там то- чуть левее(правее)  и Лены идут на встречу им. И уходят с тропы. Я обьясню чуть чуть- ведь судя по появившимся картам и точкам лагеря, "потеряния" и обнаружения мчс-никами Осиповой и умершей- реально трудно так потеряться даже в тех метео условиях, тем более опытной в походе Подкорытовой..
Или девушки были не в совсем норм состоянии( алкогольном или нарк опьянении), или у них была встреча назначена и далее можно только строить догадки- состоялась ли она и что на ней произошло...

[Gulia70]

алкогольном или нарк опьянении

да не ходят так в походы.
даже такие слабоориентирующиеся на местности девушки.
можно дома сидеть выпивать. ну чесслово, зачем лезть куда-то?
не тот тип личности.

я вот думаю про 20е число.
не только девушки его профукали, но и спасатели.

из интервью.
—" Когда вы приехали на поиски?
— Мы получили информацию в воскресенье, когда были на смене, требовалась помощь службе, которая уже начала работать в субботу. Стали формироваться группы. Наземная группа была на снегоходах, и вот собрали группу десантную, то есть нас. В первый день, в понедельник, был просто облет территории и визуальный поиск с вертолета. Когда вернулись, я сообщил начальнику, что не имеет смысла наземным группам пробиваться на снегоходах, потому что там не проехать из-за горельного леса, поваленные деревья сделали сплошной завал снизу.
Поэтому мы решили сделать выброску с вертолета и пешее прочесывание местности. Благо, что девочка отзвонилась и помогла сориентироваться тем, что обозначила четыре вершины, которые она видит перед собой."

т.е. в субботу местные походили-походили, не нашли.
в воскресенье вызвали Екб. пока те приехали, наметили план..
искать начали в понедельник.
что делали в воскресенье?
и начали с облёта.

из интервью
— "С вертолета человека в лесу не видно. Даже когда мы высадились, ребята-вертолетчики шли над нами в 300 метрах, и то они нас не видели в наших рыжих куртках. Чтобы человека заметили с воздуха, он должен четко себя обозначить: расстелить куртку, например. Потому что сверху выглядит, как точка, в какой бы яркой куртке ни был."

а у родителей суть претензий - что после звонка 21-го не вычислили точные координаты.

[Лариса1]

Оффтоп (текст не по теме)

П.С. у меня кстати есть еще реально интересная тема( к этой не относящаяся)... как москвичка в сентябре потерялась в горах Сев.Осетии... Но мне лень это все описывать, как автор темы я точно не сойду( у меня сейчас настроение не то) ... может кто то читал и напишет все обстоятельно и со всеми странностями тут это на форуме..

Добавлено позже:
Gulia70,
А Глинтвейн из ковшиков? ( Или как там было написано Подкорытовой в приглашении на встречу этих 2-х мужчин?

[Vasya]

ВГТРК анонсирует большой сюжет об этом случае сегодня в "Вести в 20:00".

Ни о чём...

Добавлено позже:

что делали в воскресенье?

Искали на снегоходах.

Добавлено позже:

Турбаза предлагает возможность совершения звонков в специально отведенном для этого месте, однако на всей территории сеть не ловит.

Интересно, это как? Спутник?

[Gulia70]

А Глинтвейн из ковшиков?

ну это же чисто символически наверно)