Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => Катастрофы => Тема начата: Gulia70 - 29.11.18 15:35

Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 29.11.18 15:35
пишу сюда, потому что надеюсь на выживших.

в Хакасии поиски туристов продолжаются уже пятые сутки.

Трое мужчин из Красноярского края и женщина из Хакасии заблудились еще 24 ноября. Когда на республику обрушилась снежная буря с ветром в 35 метров в секунду.
Накануне поисковики обнаружили следы туристов. Лежку, убежище из снега и веток, где они ночевали, и три снегохода. В соцсетях тут же принялись писать, что нашлись и люди – живыми. Однако информация не подтвердилась.

«Вот эта пещерка, костер у них был. Будем продолжать поиски», — сообщили поисковики на видео с места стоянки пропавших туристов.

[attachimg=1]

Сегодня с восходом операция возобновилась. Спасатели говорят: теперь шансы отыскать людей выросли:
- Значительно сократился район поиска. До этого они велись по всем направлениям вокруг. В противоположном направлении - тоже. А всё потому, что НИКТО не мог дать даже приблизительные ориентиры и относительно малое количество людей прочесывали огромные площади. Туристы не были накрыты лавиной на марше, что дает определенные надежды на то, что раненых среди них не было.

глава поселка Татьяна Смаль:
Главное, этот участок недалеко от поселка. Километров, может, 7. Но, если туристы сбились с пути, не понимают, где находятся, как они сориентируются, куда идти. Снегоходы оставили, шалашик смастерили из еловых веток. Поселок рядом, но снег такой… У нас в населенном пункте – уже по второй этаж. А в лесу-то тем более. Еще мело сильно в те дни. Но ребята молодые. Надеемся, хватит сил, продержатся.

По словам владельца гостиницы, где остановились пропавшие снегоходчики Анатолия Картузова, задача поисковиков – уложиться за день. (Когда ребята не вернулиь на базу, он первым забил тревогу, активно участвует в поисках).
- Погода отличная, ищем, - делится мужчина. – Человек сорок с лишним пешком пошли – на ратраках я их добросил. Идут веером – на лыжах, снегоступах. Пацаны на снегоходах, человек 60, тоже снизу прочесывают. Конечно, сейчас бы вертолет, но…

в Приисковом спасательные группы идут по следу пропавших туристов.
Видео как нашли пещерку: (очень много снега!)
https://www.youtube.com/watch?v=9YuVmzdA4QE (https://www.youtube.com/watch?v=9YuVmzdA4QE)

«Молимся за Дмитрия, Александра, Артемия и Марию», - такие, полные надежды, сообщения появляются сегодня в группах села Приисковое (Орджоникидзевский район Хакасии) в соцсетях.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 01.12.18 10:56
Пропавшие в Хакасии туристы пока так и не найдены

Как сообщает 19rus.info, пропавших там в минувшую субботу(!) четырех туристов на трех снегоходах до  сих пор не могут найти. На их временной стоянке нашли кусок сала, остатки костра и снегоходы. Все топливо из них туристы сожгли.

Трое мужчин - жителей Красноярского края 29 и 40 лет и 36-летняя жительница Саяногорска - утром 24 ноября выехали на трех снегоходах в район урочища озера Панфиловское и урочища Левая Сарала. В условленное время они не вернулись к месту расположения и не вышли на связь.

Спасатели, полиция и волонтеры ищут их даже в тёмное время. Обследовано уже более 230 квадратных километров горно-таежной местности.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 03.12.18 12:04
Мне кажется нам всем стоит внимательно читать все сводки из Хакассии
Цитирование
Драматическая ситуация, связанная с пропавшими вблизи села Приисковое в Орджоникидзевском районе Хакасии четырьмя туристами, продолжает развиваться. Трагических новостей из района поисков не поступает, а это значит, что розыск людей продолжается всеми силами. Как только что сообщил по телефону корреспонденту 19rus.info оперативный дежурный Единой дежурной диспетчерской службы района, к вечеру вчерашнего дня поисковая группа закончила свою работу безрезультатно.

Руки никто не опускает: туристов в Хакасии ищут даже когда темно

Пропавшие в Хакасии туристы — на грани жизни и смерти

Сегодня с утра спасатели и волонтеры под руководством начальника группы отправились на поиски пропавшей четверки вновь. Стабильной связи в тех местах по-прежнему нет, о результатах работы группы станет известно только к вечеру 2 декабря. Отмечается, что волонтеры участвуют в крупномасштабных поисках очень активно.

Вертолет сил МЧС России по Хакасии пока не обследование местности не вылетел — выясняются все погодные условия в районе поиска, чтобы уже через некоторое время принять решение о поднятии или не поднятии геликоптера в воздух в помощь наземным поисковым силам.

Надежды на обнаружение и спасение людей наверняка еще есть.

Как сообщало 19rus.info, трое мужчин — жителей Красноярского края 29 и 40 лет и 36-летняя жительница Саяногорска — утром 24 ноября выехали на трех снегоходах в район урочища озера Панфиловское и урочища Левая Сарала. В условленное время туристы не вернулись к месту расположения и не вышли на связь. Снегоходы без топлива были обнаружены на месте временной стоянки людей.

Вещи и снегоходы туристов, только сейчас запросили спасатели, пользователи соцсети полны эмоций:

«МЧС, в среду нашли снегоходы, и вы только сейчас запрашиваете вещи, которые там были? ТОЛЬКО СЕЙЧАС? На 8 день??? А что за эти дни нельзя было отправить от вас человека чтоб это все забрать, проверить? В таких случаях сразу же, как мне кажется, на место отправляются кинологи и пытаются взять след… да что у вас там в голове происходит-то?»
Цитирование
У команды, ведущей сейчас спасательную операцию в Приисковом, есть надежда, что туристы не могли далеко уйти от горы Арарат.

- Не имея точного направления движения и средств для ходьбы по глубокому рыхлому снегу, в условиях сильного ветра и практически нулевой видимости, группа не могла уйти далеко от места обнаружения снегоходов. Сейчас все надежды на благополучный исход поисковой операции связаны с обнаружением возможного укрытия пропавших туристов, скрытого снежным покровом, - говорят в МЧС.

Сейчас в районе Приискового работают 31 спасатель, 10 сотрудников полиции и более 20 волонтеров-добровольцев.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 03.12.18 16:05
Мне кажется нам всем стоит внимательно читать все сводки из Хакассии
Эт-точно!
У нас там тоже некоторые едва выжили, да и то лишь с помощью попутчиков. Вспомнилось что-то... Лыжный поход Алтай-Хакасия, сразу после перевала с Алтая (перевал Минор).

Цитирование
... На самом перевале находим еще одного нашего сподвижника, Юру. Он сидит на рюкзаке без движения, закутавшись в пуховик. Спит, что ли? Или?… Нет, говорит, просто отдыхаю. У фонарика сели батарейки, а поменять не могу – руки замерзли, не слушаются. Вот, пытаюсь отогреть. Как в темноте вниз ехать -  не знаю, убьешься ведь в темноте. Еще и палку одну сломал, а вторую потерял.
Вот блин, а батареек-то из нас запасных никто и не взял! Да есть, говорит, батарейки, достать не могу, руки не слушаются. А Олю давно видел, спрашиваем? Давно, говорит. Замечательно, значит, она еще и на перевал не поднялась! Ну, что, надо катить вниз, обратно на Алтай…

Чего делаем, командор? Ладно, ты (это он мне) вставляй батарейки в фонарик, дай ему свои палки, забирай себе рюкзак, и двигайте к избушке. Ну, а я… Не знаю, когда вернемся. Вишь оно как…

Мы с Юрой приходим в домик в четыре утра. Рюкзак у него подозрительно легкий. Как потом выяснилось, он выбросил по пути часть вещей и все общественные (!) продукты, что у нас были по раскладке, вернее, ту их часть, что он должен был нести.  Уже понятно, что завтра мы никуда не пойдем – кому-то надо свои рюкзаки искать, кому-то отдельные вещи, выброшенные по пути, кому-то продукты… Да, весело! Ну, а че – гуляем!

… Командор с Олей приходят только в девять утра. Оля вообще никакая. Куда посадили, там и сидит, как мумия. Надо думать: в пути – больше суток!  И это на 30-35 градусном морозе (чуть потеплело, все-таки), с рюкзаком и большей частью в гору. Но, ничего, вроде, не отморожено. Приходится раздевать, разувать, влить в рот чай, - никакой реакции. Вливаем, тогда ей в рот неразведеный спирт. На спирт, наконец, среагировала. Ну, слава богу! Жить, значит, будет.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1583.90
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Сергей В. - 03.12.18 17:21
Мне кажется нам всем стоит внимательно читать все сводки из Хакассии
«МЧС, в среду нашли снегоходы, и вы только сейчас запрашиваете вещи, которые там были? ТОЛЬКО СЕЙЧАС? На 8 день??? А что за эти дни нельзя было отправить от вас человека чтоб это все забрать, проверить? В таких случаях сразу же, как мне кажется, на место отправляются кинологи и пытаются взять след… да что у вас там в голове происходит-то?»
Ничего в ней не происходит, 8-й день погоду выясняют.
А вот с пропавшими есть вопросы: снегоходы видимо бросили вследствие невозможности передвижения на них по обильному рыхлому снегу. Переночевали в 1-й день грамотно, хотя припасов и продуктов наверняка нет. И с навигацией у них похоже ж..., ведь ночевка была в 7 км, практически рядом с поселком! Снег и отсутствие снегоступов, конечно, все намного осложняет, надежды немного. МЧСникам отдельное спасибо за сноровку и вертоль.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 03.12.18 20:53
снегоходы видимо бросили вследствие невозможности передвижения на них по обильному рыхлому снегу.
слили оттуда бензин и разожгли костер.
да, всё было грамотно.
зачем ушли из укрытия??
пишут , что из-за бурана... а уйти было безопаснее чем остаться?
что-то мне это напоминает..

Был привлечен кинологический расчет, но безуспешно, - говорят спасатели. - Поисковая собака не смогла работать в условиях глубокого снежного покрова, где толщина рыхлого снега местами превышала полтора-два метра.
Первого декабря в районе поисков резко похоодало, до минус 27 градусов. На ветру – добавляй еще 10. Ощущается в горах Приискового такой мороз, как минус 35-37 градусов.

уж очень холодно!

В социальных сетях пользователи внимательно следят за ходом спасательной операции и искренне надеются на положительный исход. Всячески поддерживают родственников.
«Утро снова приносит надежды на Чудо. Ждём и верим. Сообщение из Иверского Храма: «Наташенька, дорогая. Вчера разговаривала с монахиней из Дивеева. Она говорит, видит, что живы они. Просила читать Символ Веры 12 раз. Всех, кто может. Она тоже молится. С Богом!»- пишет Светлана Айгишева.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 03.12.18 22:17
снегоходы видимо бросили вследствие невозможности передвижения на них по обильному рыхлому снегу.
Сергей, снегоход для того и создан, чтоб ходить по обильному рыхлому снегу... Скажу больше: знаю чувака, который на спор на снегоходе пересек Волгу по воде в районе Саратова (вдоль моста в Энгельс). А уж по снегу-то...
Понятно, что кончилось горючее. На Камчатке такие постоянно по весне находят, причем полностью исправные. Да и в Хакасии мы во время лыжного похода по Кузнецкому Алатау под хребтом после спуска с него два брошенных Скандика обнаружили. Целехонькие... и бесхозные. В нашем случае они не смогли подняться на хребет - это было видно по следам, что они там наколбасили, ну, всю горючку и спалили. Совершенно очевидно.  А жрет он... В среднем 25-35 литров на сотню, а в тех условиях - и все 50. А бачок чуть больше 40 литров. Вот и посчитай степень автономности... Чуть отъехал от заправки - и начинай подумывать, не слишком ли далеко ли ты уже укатил. А то ведь еще и возвращаться надо... А многие, привыкшие к мизерному расходу в машине,  про это забывают, как и про то, что на равнине - один расход (хотя тоже огромный), а в горах да по глубокому снегу - совершенно безумный какой-то. Вот и не рассчитали...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Сергей В. - 03.12.18 22:31
Сергей, снегоход для того и создан, чтоб ходить по обильному рыхлому снегу..
Наверное ты прав. Саш, а если это метр-полтора, как пишет Гуля?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 03.12.18 22:42
А многие, привыкшие к мизерному расходу в машине,  про это забывают,
они часто приезжали покататься,говорили даже что 1-2 раза в месяц, вот в чем дело... не совсем новички.

*
- Сложно сказать, сколько человек может выжить на морозе в тайге без связи. Наверное, пока сил хватит. Первое дело – надо двигаться, - говорит Валерий Терешков, замначальника ГУ МЧС по Красноярскому краю. - Большая ошибка – оставить снегоходы, очень опасно прятаться под снегом – можно уснуть и не проснуться. Все известные охотничьи избушки в районе поисков проверили. Однако в здесь есть и избушки, которые строят частные лица, даже браконьеры. Если туристы набрели на такой «балок», есть шанс, что живы. Проверить все эти хижины не представляется возможным, потому что никто точно не знает, сколько их там, и где они расположены.

- Когда прекратятся поиски?

- Приведу пример: потерявшихся на Ангаре рыбаков мы искали два месяца. Мы ищем людей, пока это целесообразно и логично, пока есть надежда и шанс, что они живы. Пока что надежда есть. И поиски будут идти, несмотря на затраты. Что касается Приискового, то всем, кто любит там отдыхать, могу посоветовать обзавестись КСС СПС СПАРС, - космической системой спасения. Она не слишком дорого стоит и очень проста в применении: потерялся, не можешь найти путь – нажимаешь кнопку, срабатывает маячок, тебя засекает спутник, и оповещение поступает в Центр спасения Росавиации. В течение часа - полутора вылетает вертолет!
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 03.12.18 23:49
а если это метр-полтора, как пишет Гуля?
На Камчатке снегу вообще по несколько метров выпадает за пару дней, но они ж по нему ездят. Мы на лыжах по снегоходному следу идем - не тонем. Но если встать без лыж - уходишь в шемху (так там снегоходный след называют) сразу по "развилку". Как-то лавинным щупом померили - 4 метра. Щуп в снег ушел весь, а до земли так и не достал... А снегоход там проехал, хотя и тонул сильно, больше чем на полметра.
Просто, чем глубже снег, тем больше расход топлива. А учитывая крошечный бак при таком огромном расходе, именно неожидаемо закончившееся горючее  часто и становится причиной трагедии. Снегоходчики ж не туристы... Это последним топливо не нужно. Вернее, его расход никак не зависит от глубины снега. Да и под рукой оно всегда.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 04.12.18 16:04
В соцсетях тут же принялись писать, что нашлись и люди – живыми. Однако информация не подтвердилась.
Подтвердилась.
Снегоходчиков (почему их туристами называют!?) действительно нашли, просто не тех, о ком тут речь, а других. Те тоже выехали на снегоходах из Приискового, тоже красноярские, и тоже потерялись примерно в это же время - вот и путаница.
"В поселке Приисковый нашли двух заблудившихся снегоходчиков из Красноярского края. О поисковой операции рассказали в управлении МЧС Хакасии.
Заблудившиеся мужчины — жители Красноярского края: одному — 51 год, второму — 46 лет. Катались на снегоходах по горам. Не вернулись в назначенное время на базу отдыха в поселке Приисковый. Средств связи и навигации у экстремалов с собой не было. Им пришлось провести ночь в тайге».

https://prmira.ru/news/vynuzhdeny-byli-spat-pod-snegom-v-priiskovom-spasli-dvuh-zabludivshihsya-snegohodchikov-iz-krasnoyar
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 04.12.18 19:34
и тоже потерялись примерно в это же время -
18-19 ноября?
и с 24-го.. не знаю, возможно.

Вот уже десятые сутки в его окрестностях продолжается операция по поиску пропавших в снежный буран туристов.

Тем не менее надежда есть. Группы работают весь световой день, возвращаются затемно. Сегодня спасатели сообщили: операция продолжается. Поиски не сворачивают:

- Буквально просеиваем каждый квадратный метр территории. Но пока все без изменений. Между тем уже этой ночью синоптики прогнозируют сильные холода, местами под минус 40 градусов. Поэтому всем участникам операции нужно особенно тщательно проверять свое снаряжение, состояние техники. И обязательно брать с собой навигатор и надежные средства связи.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.12.18 21:21
Ночью до  -30.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 05.12.18 12:56
Ночью до  -30
Операция по поиску пропавшей группы туристов в окрестностях поселка Приисковый Орджоникидзевского района продолжается. Работу спасателей серьезно осложнили низкие температуры, установившиеся в Хакасии, сегодня утром термометры в зоне поиска показали -41 градус.

Однако, даже в условиях экстремально низких температур, опытные спасатели не прекращают работу. Усилены лишь меры безопасности, поисковики перед каждым выездом тщательно проверяют технику, снаряжение, средства связи и навигации, кроме того, на маршруте постоянно контролируется местонахождение каждого участника поиска.

http://abakan.bezformata.com/listnews/snegohodchikov-v-priiskovom-prodolzhayut/71399864/ (http://abakan.bezformata.com/listnews/snegohodchikov-v-priiskovom-prodolzhayut/71399864/)

Однако, 11 дней уже прошло... Заканчивать пора это дело, пока еще жертвы не появились... Теперь уже среди спасателей. Минус 41 с утра! Это уже не поисково-спасательная операция, а никому не нужная показуха. Начальникам-то в офисе тепло, кто-то их даже похвалит, в а вот тем, кого они бессмысленно на такой мороз в тайгу гонят...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 05.12.18 13:03
КРАСНОЯРСК, 5 дек
В ведомстве сообщили, что в среду в Приисковом пройдет совещание совместно со спасателями, представителями властей района и баз отдыха. Один из вопросов – реорганизация работы поисковых групп. При этом речи о приостановке поисковой операции не идет. Также планируется обсудить и выработать общие рекомендации и правила безопасности для туристов и рекомендовать их к использованию всем, кто предоставляет услуги отдыха.

РИА Новости https://ria.ru/tourism/20181205/1543484457.html (https://ria.ru/tourism/20181205/1543484457.html)

Добавлено позже:
надежда угасает.
даже у родственников

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=PUrhXCXv5EE (https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=PUrhXCXv5EE)

Добавлено позже:
Прошло совещание спасателей.
Понижение температур практически не оставило надежд на спасение туристов и поисково-спасательную операцию принято переименовать в поисковую..
http://вести-хакасия.рф/news/5747-ponizhenie-temperatur-prakticheski-ne-ostavilo-nadezhd-na-spasenie-turistov/
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 07.12.18 15:17
Сегодня пошли уже 14 сутки, как продолжаются поиски пропавших. В приисковом ночью был 31 градус мороза, днем минус 20. На поиски с утра вышли 19 спасателей МЧС на 6 единицах техники. На данный момент никто не найден. Мчсники всегда надеются на спасение людей. Но говорить о шансах сегодня сложно.

Как отмечает заместитель начальника ГУ МЧС России по Хакасии Роман Стрельников, если до пропажи людей температура наружного воздуха в Приисковом была до минус 10 градусов, тов последние дни там -40.

«В таких условиях выжить сложно. Но спасатели ищут живых людей и всегда надеются на успех операции», — озвучил Стрельников всем известную истину.

Он также отметил ограничения в достижении цели: это большие расстояния, сильный буран, который не давал задействовать воздушную технику. Поэтому обследование на снегоходах не могло дать мгновенного эффекта в поисково-спасательной операции. Прошло к тому же много времени.

Спасатель не исключает, что туристы могли оборудовать временное убежище. Люди не могли уйти далеко от брошенных снегоходов — максимум пять километров.

Пешком на лыжах и снегоступах спасатели выстраиваются в цепи и планомерно двигаются по одному направлению, практически все прощупывая…

При этом комментаторы ВКонтакте не так оптимистичны и пишут в таком роде:
«Понимаю, что этот товарищ должен был так,наверное, сказать, что они ищут живых, но (простите меня за некоторую некорректность) понятное дело что живых там уже нет, и что людей засыпало метром, а может, и больше снега. Наверное, это щупами нужно все протыкать, а иначе вариант только один, ждать когда снег сойдет весной. Поскольку толку то, что они с вертолетом летают, или что идут на лыжах, типа, берлогу не нашли, визуального контакта с живыми людьми нет, на окрик никто не отзывается, значит пусто, идем дальше. А ребята прям под их лыжами на глубине полтора метра может остались…»

19rus.info
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.12.18 03:28
В данный момент в поисковых работах задействованы 39 человек и 29 единиц техники, в том числе сотрудники полиции и волонтёры из числа местного населения поселка Приисковый, - сообщает пресс-служба ГУ МЧС России по Хакасии.
Поиски продлили до понедельника.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 09.12.18 13:58
Пропавшие в Хакасии туристы пока так и не найдены

Как сообщает 19rus.info, пропавших там в минувшую субботу(!) четырех туристов на трех снегоходах до  сих пор не могут найти. На их временной стоянке нашли кусок сала, остатки костра и снегоходы. Все топливо из них туристы сожгли.

Трое мужчин - жителей Красноярского края 29 и 40 лет и 36-летняя жительница Саяногорска - утром 24 ноября выехали на трех снегоходах в район урочища озера Панфиловское и урочища Левая Сарала. В условленное время они не вернулись к месту расположения и не вышли на связь.

Спасатели, полиция и волонтеры ищут их даже в тёмное время. Обследовано уже более 230 квадратных километров горно-таежной местности.
Блин, вот это новость... Я бывал в тех местах, 100 км от меня всего.
Действительно непонятно, почему не ищут зондами. Далеко они уйти не могли... Скорее всего выдвинулись в сторону поселка, но куда там, по снегу без лыж...
Пока не найдены тела, буду считать людей живыми.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 09.12.18 20:19
Мне одному это кажется, мягко говоря, странным, или еще кто-то сообразил?
 
Спасателям был известен предполагаемый маршрут и конечные его точки: из Приискового в урочище Левая Сарала или оз.Панфиловское. Расстояние между ними: Приисковое - Л.Сарала - 4 км, Приисковое - ох Панфиловское - 7 км, ур.Левая Сарала - оз.Панфиловское - 8 км.
Если всё это известно и люди, собиравшиеся туда из Приискового, пропали, то вопрос на засыпку: где их надо искать? Не надо отвечать, дураку понятно где.  Это треугольник площадью менее 50 кв.км.
 
А что делают  спасатели?
Цитирование
Обследовано уже более 230 квадратных километров горно-таежной местности
Законный вопрос: а на хрена!? Вы людей ищите, или площадь прочесываете?
Чего ж удивляться, что их найти не могут... если ищут там, где их и быть не может. Или там "вода светлее", как в анекдоте?
Разворачиваемый текст
Пьяница копается в луже на дороге, подходит милиционер.
- Гражданин, вы что тут делаете?
- Да я вон под тем столбом рубль потерял, вот и ищу.
- А почему же здесь-то ищите, а не под тем столбом?
- А тут вода светлее!

Как закономерный итог - никого не нашли. А брошенные снегоходы и пещерка оказались, естественно, в очерченном выше треугольнике.
Зато спасатели "местность прочесали" в пять раз больше, чем необходимо. Сколько горючего бюджетного можно списать... Орлы!
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 09.12.18 20:31
Спасателям был известен предполагаемый маршрут и конечные его точки: из Приискового в урочище Левая Сарала или оз.Панфиловское. Расстояние между ними: Приисковое - Л.Сарала - 4 км, Приисковое - ох Панфиловское - 7 км, ур.Левая Сарала - оз.Панфиловское - 8 км.
Если всё это известно и люди, собиравшиеся туда из Приискового, пропали, то вопрос на засыпку: где их надо искать? Не надо отвечать, дураку понятно где.  Это треугольник площадью ок.50 кв.км.
 
А что делают  спасатели?
Я вообще не удивлюсь, если тела найдут всего в паре километров от снегоходов.
Как показывает практика (я тоже пару раз участвовал в муниципальных поисках), чаще всего зимними поисками руководит человек, у которого уровень походной практики ограничивается выездом летом на природу на машине, с палаткой, шатром и мангалом. То есть либо ни в чем не разбирающийся чиновник, либо городская фифа с метровым маникюром за тридцать тысяч.
Извини, но это медицинский факт. Часто бывает так, что лесник указывает правильный район поисков с точностью до пары десятков метров, но его задвигают.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 10.12.18 05:25
По анологии с ГД найдена палатка-- найдены снегоходы. Озвучено мнение: в таких условиях уйти более,чем на 5 км не могли.
Так и ищите 25 квадратных км. Дятловцев на второй день после палатки стали находить.а тут 40 человек,29 ед. техники втч вертолеты: найти не могут... правда, тут и другие выводы напрашиваются: не  слишком ли  гладко в 1959 поиски шли?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 10.12.18 11:18
Законный вопрос: а на хрена!? Вы людей ищите, или площадь прочесываете?
вот пишут, от 8 декабря, что уменьшили круг поисков:
 Почти двухметровый слой снегового покрова, вряд ли дал возможность уйти им далеко в поисках помощи. По такому снегу даже здоровый человек  без охотничьих лыж, может пройти, проползти не более пяти километров.  Круг поисков  уменьшился, но все еще остается значительным. Обследовать необходимо несколько квадратных километров, причем тщательно, каждый метр. Реально это выполнить зимой, в сильный мороз, или нет, решает командир и комиссия спасательной экспедиции. Поисково-спасательная экспедиция МЧС — это дорогое удовольствие. Людей надо обеспечить всем необходимым, накормить, привезти и отвезти к месту отдыха. Обычный срок такой операции ограничивается десятью днями. Правда иногда бывают исключения и  срок продлевается. В дальнейшем поиски ведут родственники, волонтёры, полиция.

Действительно непонятно, почему не ищут зондами.
*YES*
В Приисковом, исчерпаны все отведенные лимиты. Толстый снежный покров, не хочет отпускать свои жертвы. Единственной возможностью найти тела в снегу, это привлечение военных. С больших количеством людей, обход местности роты солдат цепочкой со щупами, мог бы дать положительный результат. Шансы найти туристов живыми не реальны.

Я вообще не удивлюсь, если тела найдут всего в паре километров от снегоходов.
*YES*
На памяти ЧП пропавшего АН-2 с пассажирами в городе Серове. Там останки тел нашли через полгода,  весной, в десяти километрах от аэропорта.  При этом была задействована авиация с тремя бортами в радиусе 500 километров. Людей искали два месяца, а нашли случайно на болоте.
http://pravda19.ru/2018/12/08/%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8-%D1%81-%D1%82%D1%83%D1%80/ (http://pravda19.ru/2018/12/08/%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8-%D1%81-%D1%82%D1%83%D1%80/)

Абакан, 10 декабря 2018, 03:21 — REGNUM  Продолжающиеся поиски четверых пропавших в Хакасии туристов результатов так и не дали. Троих жителей Красноярского края и жительницу Саяногорска безуспешно разыскивают с 24 ноября.
Как передаёт корреспондент ИА REGNUM, ранее республиканский главк МЧС на своей странице в соцсети «ВКонтакте» публиковал постоянные отчёты о поисках, но уже несколько дней информация не появляется. На это обратил внимание подписчик группы «МЧС России по Республике Хакасия».

«Мы уже неоднократно писали, если какие-то новости будут — мы их озвучим. Постоянные сводки мы более не ведём», — говорится в сообщении ведомства.

Таким образом, можно сделать вывод, что новостей о пропавших нет.

Дятловцев на второй день после палатки стали находить
шли по следам, видно было куда двигались... да и логично было уходить в лес.
а тут от снегоходов могли уйти на все 4 стороны .  *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Вести Хакасия . 10 декабря.
про ореол поисков, про прибор , которым можно просветить толщу снега и про комбинезоны..
https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=4viaVoEVuwI (https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=4viaVoEVuwI)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.12.18 00:24
По исчезновению туристов в Приисковом возбудили уголовное дело по статье "убийство"
10 декабря 22:09   Людмила Радикевич
 По исчезновению туристов в Приисковом возбудили уголовное дело по статье "убийство"
Sreda24.ru
Поиски людей не увенчались успехом,   Ширинский следственный отдел СКР по РХ возбудил уголовное дело по статье 105 УК РФ «убийство двух и более лиц».

Оффтоп (текст не по теме)
В следственном комитете напомнили, что утром 24 ноября  двое мужчин  40-ка лет, один мужчина 29-ти лет – все жители Красноярского края и 36-летняя жительница  Саяногорска выехали на трех снегоходах из села Приисковое в район верховья реки Сарала в направлении озера Панфиловское Орджоникидзевского района. В условленное время туристы не вернулись к месту расположения и не вышли на связь. В их поиске было задействовано более 20 сотрудников МЧС, один кинологический расчет, 11 единиц техники, вертолет,  сотрудники полиции, волонтеры на снегоходах. 28 ноября  в лесу на горе «Арарат» в 5 километрах от села Приисковое  обнаружены три снегохода, принадлежащие пропавшим, и их временное укрытие. Людей там не было.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 11.12.18 06:20
По исчезновению туристов в Приисковом возбудили уголовное дело по статье "убийство"
Против кого? Против хакасской тайги? Или против снегоходов?
Маразм подкрался незаметно...

Хотя спасателям я бы задал несколько вопросов. Никого они там не искали, а, скажем так аккуратно - "осваивали" бюджетные деньги. Мне так очевидно. Выше сказал, почему.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.12.18 07:14
Продолжая аналогию с ГД:интересно,: почему сразу убийство? Уже нет статьи о стихийной силе? :)
По какой статье дело ГД открывалось?
Может в хакасском случае какие-то основания для подозрения  у ск появились?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 11.12.18 07:28
По исчезновению туристов в Приисковом возбудили уголовное дело по статье "убийство"
Бедные местные лесники. Щас на них как обычно повесят какую-нибудь лабуду типа "не установили ориентиры для снегоходов" или "отсутствие на вверенном участке во время ЧП". Ну и под шумок могут повесить всех собак на местных браконьеров. Что-то у меня какое-то яркое дежа вю.

Добавлено позже:
Продолжая аналогию с ГД:интересно,: почему сразу убийство?
Вообще не вижу аналогии. В Хакасии по крайней мере видно что действительно с холодом боролись, укрытие пытались соорудить вместо непонятного настила, и это вчетвером. Все "по фэншую", хотя, судя по видео, не хватило навыков, но действовали в верном направлении. А вообще мне кажется немного циничным проводить тут аналогии. Давайте хотя бы результатов дождемся, а то чем черт не шутит... Может, действительно в какой-нибудь браконьерской избе осели. Хотя что я несу... Но все равно.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 11.12.18 14:39
почему сразу убийство?
*DONT_KNOW*  так хорошо обследовали всё вокруг, что только убийство остаётся?

— Проведенные поисковые мероприятия, направленные на установление местонахождения пропавших, не дали положительных результатов, в связи с чем Ширинским межрайонным следственным отделом следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Республике Хакасия по факту безвестного исчезновения группы туристов возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 105 УК РФ (убийство двух и более лиц), — комментирует помощник руководителя следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Республике Хакасия Юлия Арбузова. 

Может, действительно в какой-нибудь браконьерской избе осели.
все охотничьи избы и сторожки обследовали.
если только совсем неизвестная и совсем заброшенная.
но опыт показывает, что через какое-то время самые отчаянные начинают уходить искать "большую землю"... если только раненные есть.

Хотя спасателям я бы задал несколько вопросов.
Волонтеры рассказали о том, что МЧС стараются помочь, но у спасателей много ограничений и проблем.
https://tvk6.ru/publications/news/39113/
«Приехали спасатели. И выясняется, что солярка у МЧС летняя, техника не заводится. Они целый день пытались завести один из своих снегоходов! Я посмотрел на это и предложил свою технику. Это еще не все. Вчера, например, целый день было ясно. Но вертолет МЧС прилетел только вечером, хотя поиски с воздуха можно было вести с утра. Видимо, в верхах ведомства чиновники все это время решали свои чиновничьи вопросы. Более того, прилетевший летчик сказал, что у него всего 20-30 мин. Мы даже половину территории не успели обследовать. А все потому, что запаса топлива нет. К спасателям из наземной группировки претензий нет, они на лыжах "пахают". Но в целом к работе МЧС, конечно, есть вопросы», – заключил собеседник издания.

 Спасатели пояснили журналистам, что работают по инструкции. Свои коррективы вносит непогода. Вертолет ведет разведку с 26 ноября. До этого в тайге работали КамАЗы и грейдер.
    «У нас спасатели — профессионалы, они для начала должны узнать, кого и где искать, составить план, маршруты, наладить взаимодействие с правоохранительными органами, проводниками и так далее. Люди опытные и необоснованному риску подвергать себя не будут», – приводят слова пресс-службы МЧС журналисты из Znak.com.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 11.12.18 14:55
Но в целом к работе МЧС, конечно, есть вопросы», – заключил собеседник издания.

 Спасатели пояснили журналистам, что работают по инструкции. Свои коррективы вносит непогода. Вертолет ведет разведку с 26 ноября. До этого в тайге работали КамАЗы и грейдер.
    «У нас спасатели — профессионалы, они для начала должны узнать, кого и где искать, составить план, маршруты, наладить взаимодействие с правоохранительными органами, проводниками и так далее. Люди опытные и необоснованному риску подвергать себя не будут», – приводят слова пресс-службы МЧС журналисты из Znak.com.
они вообще - "не про нас". Уже где-то описывала ситуацию: парень поехал из Еката в Члб, поздним зимним вечером И - машина заглохла, а он - одет очень легко, особенно обувь никудышная. Стал быстро подмерзать, позвонил в МЧС - те просто его отослали, типа - это вообще не наше дело, дорога - это вообще  к ГАИ-шникам!
Позвонил в ГАИ - просто от отчаяния. Те - приехали, забрали и  даже машину дотащили до ближайшей заправки. Сказали - было распоряжение их начальства, ибо - народ мрёт в таких случаях - по чём халва и машина ночью без габаритов на узкой дороге -тоже не хорошо.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 11.12.18 15:25
тут попалась старый интересный случай- два спасателя погибли, причем так нелепо.

Причиной гибели красноярских спасателей на Борусе назвали фонарь.
Разворачиваемый текст
Напомним, в ночь на 20 марта 2015 года на территории природного парка «Шушенский бор» у подножия хребта Борус в палатке задохнулись двое молодых мужчин, находившихся на учебно-тренировочных сборах по горной подготовке. «19 марта после восхождения на вершину горы Борус группа вернулась в базовый лагерь. Поужинав, участники группы разместились в двух палатках и легли спать. Утром следующего дня двое спасателей так и не проснулись», — рассказали в пресс-службе Трудинспекции.

По заключению судебно-медицинской экспертизы, смерть спасателей наступила в результате «отравления карбоксигебомоглобином» (соединение окиси углерода), его концентрация у погибших превышала 70%. В ходе расследования было установлено, что отравление произошло в результате использования для обогрева палатки газового фонаря марки Rhapsody 470, который в замкнутом пространстве при работе выделяет угарный газ, образующий карбоксигебомоглобин в крови человека. Избыток этого вещества приводит к кислородному голоданию, головокружению, тошноте, рвоте или даже смерти, так как угарный газ, связанный с гемоглобином, лишает его возможности присоединять к себе кислород.

Газовый фонарь не входит в состав экипировки поисково-спасательного отряда — его погибшие взяли с собой на сборы самостоятельно. При этом специальная инструкция для спасателей по работе в горно-таежной местности в зимних условиях не содержит запрета на использование газовых фонарей в палатках.

В результате расследования был сделан вывод о том, что причинами трагедии стали неудовлетворительная организация производства работ, недостатки в организации и проведении подготовки работников по охране труда и недостаточный контроль со стороны должностных лиц за безопасной ночевкой спасателей в палаточном лагере.

Госинспектор труда потребовал ввести запрет на использование газовых фонарей для обогрева палаток, разработать перечень личного оборудования, разрешенного для применения на учебно-тренировочных сборах, и переработать соответствующую инструкцию по охране труда.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.12.18 20:12
Вообще не вижу аналогии. В Хакасии по крайней мере видно что действительно с холодом боролись, укрытие пытались соорудить вместо непонятного настила, и это вчетвером. Все "по фэншую", хотя, судя по видео, не хватило навыков, но действовали в верном направлении. А вообще мне кажется немного циничным ?проводить тут аналогии. Давайте хотя бы результатов дождемся,
А что на это скажете?
Цитирование
.  На их временной стоянке нашли кусок сала, остатки костра и снегоходы. Все топливо из них туристы сожгли.
Кто просто так сало бросит  в такой ситуации? Мне тогда еще это резануло.
Не видите аналогии?
Ок. Но  здесь дело завели об убийстве.
 А в деле ГД   по какой статье дело завели? И на основании чего?
Оффтоп (текст не по теме)
Земляк,  что в Вашем понимании " циничное"' проведение аналогии? %-)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 12.12.18 20:23
Было в Хакасии  и такое в 2009

Цитирование
Туристы, пропавшие в Хакасии, найдены. Двоих мужчин обнаружили в тайге повешенными. По версии следствия, они заблудились и, поняв, что обречены на медленную смерть без продуктов и в холоде, решили покончить с собой.

В воскресенье сотрудники МЧС завершили поиски двух туристов, пропавших в Хакасии 24 октября. Как сообщает пресс-служба республиканского следственного управления Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ, тела 35-летнего жителя города Ачинска и его 20-летнего племянника были обнаружены на берегу реки Терсь на границе Хакасии и Кемеровской области. Мужчины, чьи имена не называются в интересах следствия, найдены повешенными на ветках одного из деревьев. Один был повешен на шнурках собственных ботинок, а второй – на шарфе.

Криминальную версию гибели двух туристов следователи пока исключают. По их словам, речь идет о самоубийстве.

По данным республиканского СКП, 23 октября туристы приехали в хакасский поселок Приисковый из Ачинска, расположенного в Красноярском крае, чтобы покататься на снегоходах. На следующий день они выехали в сторону Ивановских озер, расположенных в 10 км от поселка, и пропали.

На поиски у спасателей и следователей ушла неделя. Опросив жителей поселка, они узнали, что мужчины уехали кататься на снегоходах налегке: с собой у них не было ни продуктов, ни медикаментов, ни спальных мешков. Судя по всему, в ходе поездки родственники заблудились. Проблуждав в тайге неделю, они поняли, что шансов вернуться в Приисковый у них нет, считают сотрудники правоохранительных органов.

По версии следователей, туристы предпочли самоубийство долгой и мучительной смерти от голода и холода.

Впрочем, говорят в хакасском следственном управлении СКП РФ, окончательные выводы будут сделаны только после доследственной проверки. Сейчас трупы туристов находятся в морге поселка Шира, где в понедельник судмедэксперты проведут вскрытие, чтобы установить время и причину их смерти. Обоих погибших уже опознали родственники.

По результатам вскрытия и доследственной проверки, сообщает пресс-служба СКП, в хакасской прокуратуре будет решен вопрос о возбуждении уголовного дела.
https://www.mk.ru/incident/article/2009/11/02/378941-hoteli-poveselitsya-i-povesilis.html (https://www.mk.ru/incident/article/2009/11/02/378941-hoteli-poveselitsya-i-povesilis.html)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.12.18 20:41
По версии следователей, туристы предпочли самоубийство долгой и мучительной смерти от голода и холода.
По иронии судьбы в Ачинске прожила 17 лет. Из окружения мне известно: ни кто не верит в естественную самоубийственную смерть!
И есть подтверждение.( Опять аналогия  -- ручей, "циничная"...)

Цитирование
.Хотели повеселиться — и повесились?

 Мне известно, что на телах погибших есть следы насильственной смерти. Вскрытие, которое намечено на вторник, должно это подтвердить, — сказал “МК” житель поселка. — Место, где нашли погибших, тоже достаточно странное. Это труднодоступная уключина ручья. Туда мы отправляемся только в январе—феврале, когда максимальный уровень снега. Если бы кто-то хотел замести следы, лучшего тайника он бы не нашел”.
Убийц тогда не нашли тоже.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 13.12.18 09:20
Не видите аналогии?
Я в том смысле, что видна борьба за жизнь. Так, как оно должно быть.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 13.12.18 11:09
12-12-2018
«Группа спасателей Сибирского регионального поисково-спасательного отряда покинула Приисковый. Спасатели из Хакасии — Южно-Сибирский поисково-спасательный отряд, остались, поисковые работы продолжаются», — сообщили в пресс-службе ГУ МЧС по Хакасии во вторник.

Так же в ведомстве прокомментировали возбуждение уголовного дела по факту пропажи туристов. Как сообщалось, региональное управление СКР накануне возбудило дело по факту безвестного исчезновения группы туристов возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. «а» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство двух и более лиц).

«Конспирологам сразу просьба не беспокоиться, уголовные дела по факту пропажи людей возбуждаются всегда. И только по итогам поисков оно либо будет переквалифицировано, либо останется прежним», — отметили в пресс-службе хакасского управления МЧС.

пос. Приисковый. фото соцсети

[attachimg=1]
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 14.12.18 13:13
В следующем году в Госдуме должна быть рассмотрена инициатива о введении обязательной регистрации туристических групп и штрафов для недобросовестных инструкторов.

Идея принадлежит депутату Госдумы от Бурятии, Забайкалья и Иркутской области Николаю Будуеву. По его словам, необходимо внести поправки в законодательство, обязав туристические группы проходить регистрацию в письменном виде с описанием маршрута. Также предлагается ввести штрафы для инструкторов, которые недобросовестно выполняют свою работу.


Ну и прочие дурацкие глупости.
https://rg.ru/2018/12/12/samostoiatelno-puteshestvuiushchih-grazhdan-predlagaiut-obiazat-registrirovatsia.html

Из-за каких-то недоделанных снегоходчиков, которые к туристам не имеют ни малейшего отношения, нормальным туристам теперь жизни не будет! Ну подохли эти недоумки, которые в тайгу едут без спальников, без продуктов, без горелок и без палаток, расчитывая исключительно на свои импортные тарахтелки, а не на себя.И не могущие даже расход горючего для них рассчитать, - так туристы-то тут причем!? Почему этих покатушечников недоделанных вообще к туристам относят!? Меня, как туриста, это просто оскорбляет.

Снегоходчики погибли по своей глупости - с ними и с ним подобными и разбирайтесь. А не называйте их туристами, и их глупость не переносите на нормальных туриков. У которых по 50 успешных автономных походов по всей планете, в том числе и зимой в Хакасской тайге.

Вот с этим чуваком согласен:

Опытный альпинист Александр Шейкин, у которого за плечами восхождение на Эльбрус, а также на одну из самых технически сложных гор Кавказа - Ушбу, уверен, что авторы законопроекта лукавят и подменяют понятия. Он считает, что отметки на постах спасателей должны быть исключительно уведомительного характера. Нельзя допускать, чтобы в чрезвычайном ведомстве могли запрещать выходы в горы.

Надеюсь дурь, озвученная выше, в жизнь не претворится. И все-таки будут разделять тарахтельщиков, выехавших покататься "на природу" на своих дрындулетах, и загаживающих все места своего присутствия, и туристов. За этими их дерьмо еще и убирающих.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 14.12.18 13:40
По его словам, необходимо внести поправки в законодательство, обязав туристические группы проходить регистрацию в письменном виде с описанием маршрута. Также предлагается ввести штрафы для инструкторов, которые недобросовестно выполняют свою работу.
ёпрст, если походник недобросовестно выполняет свою работу, он сам себя накажет круче всех, возможно даже уйдет в страну вечной охоты. Я себе так и представляю: выходит инструктор из леса, вся группа замерзла насмерть. И ему в наказание выписывают штраф.
Скоро внесут на рассмотрение законопроект, по которому будут штрафовать за то, что походник в лесу пукнул. Осквернение природы, загрязнение атмосферы, формирование озонной дыры и т. д. Будьте добры, отслюнявьте в фонд государства.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.18 14:35
Оффтоп (текст не по теме)
По анологии с ГД найдена палатка-- найдены снегоходы. Озвучено мнение: в таких условиях уйти более,чем на 5 км не могли.
Так и ищите 25 квадратных км. Дятловцев на второй день после палатки стали находить.а тут 40 человек,29 ед. техники втч вертолеты: найти не могут... правда, тут и другие выводы напрашиваются: не  слишком ли  гладко в 1959 поиски шли?
Вспомнился Ракитин с "секретной передачей фонящей телогрейки"...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 14.12.18 14:36
Интервью со спасателем

http://vesti-19.ru/interview/5826-poiski-turistov-v-priiskovom/ (http://vesti-19.ru/interview/5826-poiski-turistov-v-priiskovom/)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.18 14:44
Было в Хакасии  и такое в 2009
https://www.mk.ru/incident/article/2009/11/02/378941-hoteli-poveselitsya-i-povesilis.html (https://www.mk.ru/incident/article/2009/11/02/378941-hoteli-poveselitsya-i-povesilis.html)
Оттуда:
Мне известно, что на телах погибших есть следы насильственной смерти. Вскрытие, которое намечено на вторник, должно это подтвердить, — сказал “МК” житель поселка
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 14.12.18 14:59
Мне известно, что на телах погибших есть следы насильственной смерти. Вскрытие, которое намечено на вторник, должно это подтвердить, — сказал “МК” житель поселка
Мне вообще сложно представить, чтобы встретившиеся в тяжелых условиях в тайге люди, начали тратить силы на убийство друг друга. Ну, не бывает такого. Всё происходит ровно наоборот - люди друг другу помогают, по возможности. И нам так помогали, и мы так поступали. О каких-то там "убийствах", могут говорить люди очень далекие как от походов, так и от тайги. Городские. У них своя психология, они ее и переносят на всё остальное. И делают грубейшую ошибку.
Манси так вообще милейший народ. Как и ханты, как и многие другие северные народы. В данном случае - шорцы, алтайцы и хакасы.
Исключение, пожалуй, тувинцы. Но даже с ними можно нормально сосуществовать.

Походите с нами - тоже станете добрее.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.18 15:13
Оффтоп (текст не по теме)
Мне вообще сложно представить, чтобы встретившиеся в тяжелых условиях в тайге люди, начали тратить силы на убийство друг друга. Ну, не бывает такого. Всё происходит ровно наоборот - люди друг другу помогают, по возможности. И нам так помогали, и мы так поступали. О каких-то там "убийствах", могут говорить люди очень далекие как от походов, так и от тайги. Городские. У них своя психология, они ее и переносят на всё остальное. И делают грубейшую ошибку.
Манси так вообще милейший народ. Как и ханты, как и многие другие северные народы. В данном случае - шорцы, алтайцы и хакасы.
Исключение, пожалуй, тувинцы. Но даже с ними можно нормально сосуществовать.

Походите с нами - тоже станете добрее.
Это вы мне совет чтоли даете!?
Причем здесь я?

Добавлено позже:
Из-за каких-то недоделанных снегоходчиков, которые к туристам не имеют ни малейшего отношения, нормальным туристам теперь жизни не будет! Ну подохли эти недоумки, которые в тайгу едут без спальников, без продуктов, без горелок и без палаток, расчитывая исключительно на свои импортные тарахтелки, а не на себя.И не могущие даже расход горючего для них рассчитать, - так туристы-то тут причем!? Почему этих покатушечников недоделанных вообще к туристам относят!? Меня, как туриста, это просто оскорбляет.
Спасатели не разбирают - нормальные туристы или не нормальные, факт остается - гибнут и те, и другие. Поисковые службы просят людей, идущих в экстримальные области о взаимодействии, об оставлении маршрутных точек, потому что ЧП может произойти с любыми, и причин может быть много. Возможно, они надеятся, что осведомленность о любой тургруппе поможет уберечь некоторых от гибели, вовремя прийти на помощь, поэтому им приходится жестко предупреждать.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 14.12.18 17:14
Походите с нами - тоже станете добрее.
угу)
Ну подохли эти недоумки
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: U12 - 14.12.18 18:10
станете добрее
а исцелиться полностью никто и не обещал >:o
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 14.12.18 18:36
Гуля, ну не цепляйся к словам...
Я просто взбешён, когда снегоходчиков (ну ведь правда, недоумки, чего там) всерьёз называют туристами, и их-за них пытаются нас в чем-то там ограничить! Мы-то тут причём!?

Они поехали в тайгу, извините, с голой задницей, закономерно там погибли, а туристы теперь вынуждены будут перед кем-то отчитываться!? Разрешения спрашивать? Из-за кого - из-за этих!?
Меня давно бесят эти недоумки. Свинячат еще везде,где только бывают... Мы, идя на лыжах, за ними мусор убираем, а им на транспорте вывести его тяжело, почему-то... За собой, не за кем-то.
Ну вот какой я добрый ни будь, мне их нисколько не жалко! Это, всё-таки, не туристы, не дятловцы...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.18 21:24
Ну ладно, давайте ближе к делу, у кого какие соображения, что это за происшествие может быть?
Ясное дело, что спеуслужбы Путина и беглые зеки, хулиганы, военные на пикнике - бредовые в данном случае идеи. Вот люди, вот - тайга. Мороз. Экипировки необходимой нет, может, изначально многое было не правильно, но вот есть что есть. Люди оказались в снежную бурю в горах Хакасии. Сделали пещерку, переждали, ушли. Костра, как я понимаю, никакого не было. Было ли в их действиях что-то нелогичное и противоестественное с точки зрения того, как себя ведут на таких прогулках люди, из тех данных, которыми мы располагаем, насколько можно судить, что они сделали что-то не так после окончания бури? 
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: U12 - 14.12.18 21:45
как себя ведут на таких прогулках люди,
на видео видны мопеды. Рули у мопедов вроде- бы горные. Согласно заявлению МЧСника они экипированы в фирменную одежду от биэрпи. Все это вкупе довольно дорогое, а такие люди на выездах обычно во всяком новомодном обвесе по части спасдевайсов. Т.е. как минимум GPS навигаторы у них должны быть.  Тогда топать могли либо до ближайшей избы на карте, либо в поселок.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 14.12.18 22:20
Костра, как я понимаю, никакого не было
был
Видео как нашли пещерку: (очень много снега!)
https://www.youtube.com/watch?v=9YuVmzdA4QE (https://www.youtube.com/watch?v=9YuVmzdA4QE)
Согласно заявлению МЧСника они экипированы в фирменную одежду от биэрпи.
но он же сказал, что костюмы могли быть подделкой... и вшитого маячка может не быть.

так же сказал, что ближайшие 2 км.от снегоходов - это основное место, которое надо дообследовать.
и в основном искали вниз от этого места, теперь будут идти в другую сторону... как-то так.
интервью с ним выше.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.12.18 22:21
Сделали пещерку, переждали, ушли. Костра, как я понимаю, никакого не было. Было ли в их действиях что-то нелогичное и противоестественное с точки зрения того, как себя ведут на таких прогулках люди, из тех данных, которыми мы располагаем, насколько можно судить, что они сделали что-то не так после окончания бури?
Они там переночевали, видимо, и костёр жгли, а вот затем действия были не совсем логичные.  Почему сало оставили? Почему не жгли костёр, ожидая помощи на месте?. И то ,  что пурга закончилась не факт. Снегоходы быстро нашли, на 3-4 день поисков.
Если бы они оставались возле...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 14.12.18 22:29
Почему не жгли костёр, ожидая помощи?. И то что пурга закончилась не факт. Снегоходы быстро нашли, на 3 день поисков.
Татьяна, жгли и вроде бензин использовали из мопедов. Но долго жечь не получилось..
на видео говорят нашли на 4 или 5 день... но не суть, нашли действительно довольно быстро. значит логика поисков была правильная.

вот зачем потеряшки ушли с этого места? несколько раз звучало, что ушли из-за начавшегося бурана.
неужели переждать в пещере было хуже чем идти в буран?  %-)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.12.18 22:33
неужели переждать в пещере было хуже чем идти в буран?
То то и оно.
И на видео, кстати, следы видны снегоходов, почему по своим следам обратно не пойти?
И больше всего напрягает история с салом. Еда в такой ситуации,крайне важна. Что могло такое произойти ?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: U12 - 14.12.18 22:39
как правило народ начинает пытаться выйти только в том случае, если менее-более определится с направлением. Для этого необходимо как минимум иметь часы и увидеть солнце. Хотя бы кратковременно. Все это работает в случае, если знаешь в какую сторону света от нас. пункта (стоянки) уехал.

Добавлено позже:
почему по своим следам обратно не пойти?
так может и пошли. Но люди в покатушках обычно таких кругов на мопедах накручивают
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.18 10:23
былно он же сказал, что костюмы могли быть подделкой... и вшитого маячка может не быть.
Но очень логично предположить, что мобильники и хотя бы 1 GPS навигатор у них есть!
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: andaar - 15.12.18 10:32
В следующем году в Госдуме должна быть рассмотрена инициатива о введении обязательной регистрации туристических групп и штрафов для недобросовестных инструкторов.

Идея принадлежит депутату Госдумы от Бурятии, Забайкалья и Иркутской области Николаю Будуеву. По его словам, необходимо внести поправки в законодательство, обязав туристические группы проходить регистрацию в письменном виде с описанием маршрута. Также предлагается ввести штрафы для инструкторов, которые недобросовестно выполняют свою работу.


Ну и прочие дурацкие глупости.
https://rg.ru/2018/12/12/samostoiatelno-puteshestvuiushchih-grazhdan-predlagaiut-obiazat-registrirovatsia.html

Из-за каких-то недоделанных снегоходчиков, которые к туристам не имеют ни малейшего отношения, нормальным туристам теперь жизни не будет! Ну подохли эти недоумки, которые в тайгу едут без спальников, без продуктов, без горелок и без палаток, расчитывая исключительно на свои импортные тарахтелки, а не на себя.И не могущие даже расход горючего для них рассчитать, - так туристы-то тут причем!? Почему этих покатушечников недоделанных вообще к туристам относят!? Меня, как туриста, это просто оскорбляет.

Снегоходчики погибли по своей глупости - с ними и с ним подобными и разбирайтесь. А не называйте их туристами, и их глупость не переносите на нормальных туриков. У которых по 50 успешных автономных походов по всей планете, в том числе и зимой в Хакасской тайге.

Вот с этим чуваком согласен:

Опытный альпинист Александр Шейкин, у которого за плечами восхождение на Эльбрус, а также на одну из самых технически сложных гор Кавказа - Ушбу, уверен, что авторы законопроекта лукавят и подменяют понятия. Он считает, что отметки на постах спасателей должны быть исключительно уведомительного характера. Нельзя допускать, чтобы в чрезвычайном ведомстве могли запрещать выходы в горы.

Надеюсь дурь, озвученная выше, в жизнь не претворится. И все-таки будут разделять тарахтельщиков, выехавших покататься "на природу" на своих дрындулетах, и загаживающих все места своего присутствия, и туристов. За этими их дерьмо еще и убирающих.
ну там есть же свои плюсы:вы не забывайте сколько тратит государство на организацию и поиск таких потеряшек (единственно можно конечно обязать всех туристов страховать жизнь,чтоб если что поиск возмещался через страховиков потом)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.18 10:32
Они там переночевали, видимо, и костёр жгли, а вот затем действия были не совсем логичные.  Почему сало оставили? Почему не жгли костёр, ожидая помощи на месте?. И то ,  что пурга закончилась не факт. Снегоходы быстро нашли, на 3-4 день поисков.
Если бы они оставались возле...
подождите... 24 ноября туристы уехали, 28 ноября - дата видео с пещерой.
Допустим, 24 или 25 они соорудили пещеру, жгли костер, снегопад и т.д., судя по состоянию найденой 28.11 пещеры, в ней никого не было дня 2. Соответственно, провели они в ней сутки или чуть более.
Gulia, хорошо, костер жгли, но не будешь же жечь костер целыми днями, сидя в укрытии, жрать чего-то надо. Они не могли просто пойти в никуда. Возможно, они думали вернуться назад по своему следу откуда они приехали, след замело, они ориентировались примерно визуально.
Интересно, что у них было из вещей и что они оставили?

Добавлено позже:
Почему сало оставили?
Откуда информация про сало?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: U12 - 15.12.18 11:13
"фрилансеры" тоже "шерстят" тайгу

https://www.youtube.com/watch?v=79xAX-HLG-Q (https://www.youtube.com/watch?v=79xAX-HLG-Q)

Новиков ищет. Не преминуя порисоваться

https://www.youtube.com/watch?v=dysxQrXf14w (https://www.youtube.com/watch?v=dysxQrXf14w)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 15.12.18 11:28
ну там есть же свои плюсы:вы не забывайте сколько тратит государство на организацию и поиск таких потеряшек
Ну не больше чем долги, которые прощаются Африке и прочим.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 15.12.18 12:26
Но очень логично предположить, что мобильники и хотя бы 1 GPS навигатор у них есть!
нет! в том то и дело.
так спасатели говорили.

про сало найти не могу, но где-то было.
вещей не много было и еду вряд ли брали.

здесь еще есть видео про пещеру.
спасатель говорит-костер хороший был
https://www.kp.ru/daily/26914.4/3959563/ (https://www.kp.ru/daily/26914.4/3959563/)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: U12 - 15.12.18 12:36
вещей не много было и еду вряд ли брали
насколько понял-однодневные т.н. "покатушки". Как правило берут термос с кофе, бутеры. Некоторые-"для сугреву". В данном конкретном случае -хз
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.18 13:17
"фрилансеры" тоже "шерстят" тайгу

https://www.youtube.com/watch?v=79xAX-HLG-Q (https://www.youtube.com/watch?v=79xAX-HLG-Q)

Новиков ищет. Не преминуя порисоваться

https://www.youtube.com/watch?v=dysxQrXf14w (https://www.youtube.com/watch?v=dysxQrXf14w)
Далеко в обратном направлении от жилищ не могли уйти раз провизии и нужной экипировки не было, значит и сил не было; значит, скрываться где-то не могут. Прошло более 20 дней, и как становится ясно по ролику - был бы хоть один живой человек в ближайшем радиусе при той ясной погоде, которая держалась последнее время - он бы себя проявил скорее всего.
Рядом нет никаких следов типа крышки, тряпки, платка, термоса. Никак и ничем их путь не обозначен.
И рыть-то глубокий снег не понятно где.

Добавлено позже:
От укрытия где-то километров 5 до Приискового?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: U12 - 15.12.18 13:55
километров 5 до Приискового?
https://www.kp.ru/daily/26914.4/3959563/ (https://www.kp.ru/daily/26914.4/3959563/)
"- Следы ребят мы нашли совсем недалеко от Приискового, у горы Арарат километрах в 8, наверное, - говорит Александр, он участвовал в поисках почти с первого дня. – Сначала нашли снегоходы, все три они оставили, и видимо, отправились дальше пешком. Но до этого сделали укрытие из веток и снега, собирали костер. Видимо, какое-то время грелись, а потом отправиись среди пурги искать дорогу."
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 15.12.18 16:06
Цитирование
Заместитель начальника Южно-Сибирского поисково-спасательного отряда МЧС России Евгений Македон рассказал сегодня о поисках туристов в Приисковом (Орджоникидзевский район). Как сообщало 19rus.info, пропавших там в минувшую субботу четырех туристов на трех снегоходах до  сих пор не могут найти. На их временной стоянке нашли кусок сала, остатки костра и снегоходы. Все топливо из них туристы сожгли.
...
Цитирование
Проведенные поисковые мероприятия, направленные на установление местонахождения пропавших не дали положительных результатов, в связи с чем Ширинским межрайонным следственным отделом следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по РХ по факту безвестного исчезновения группы туристов возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. «а» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство двух и более лиц).  [/cut]
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.18 16:44
Цитирование
Поисково-спасательная операция в Приисковом будет переименована в поисковую.  Надежды найти живыми 4-Х туристов через 12 дней интенсивных поисков сравнялись с нулем. Тела обязательно найдут весной в проталинах и предадут земле. Такова суровая реальность.
Новостной портал "правда 19"  (http://pravda19.ru/2018/12/06/%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D0%B0-%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8-%D0%B6%D0%B5%D1%80/) пишет совсем не оптимистично. Как же так, ни одной улики, ни пуговицы...
Остается вопрос: что помешало им найти людей? Метель? Отсутствие сил? Мороз? Плохо ориентировались?

Добавлено позже:
[url]https://www.kp.ru/daily/26914.4/3959563/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/26914.4/3959563/[/url])
"- Следы ребят мы нашли совсем недалеко от Приискового, у горы Арарат километрах в 8, наверное, - говорит Александр, он участвовал в поисках почти с первого дня. – Сначала нашли снегоходы, все три они оставили, и видимо, отправились дальше пешком. Но до этого сделали укрытие из веток и снега, собирали костер. Видимо, какое-то время грелись, а потом отправиись среди пурги искать дорогу."
28 ноября в лесном массиве верховья горы Арарат, на расстоянии 5 км от села Приисковое обнаружены три снегохода, принадлежащие пропавшим и их временное укрытие.
http://news.re19.ru/news/9818 (http://news.re19.ru/news/9818)

Добавлено позже:
Цитирование
Поиски пропавших в Хакасии четверых снегоходчиков продолжаются шестнадцатый день и результатов они пока не дали. Спасатели отмечают, что не намерены прекращать поисковую операцию.

В понедельник региональное управление СКР сообщило о том, что по факту безвестного исчезновения группы туристов возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. «а» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство двух и более лиц).

Как сообщалось, утром 24 ноября группа туристов, среди которых были двое мужчин 40 лет, один мужчина 29 лет – все жители Красноярского края и 36-летняя жительница Саяногорска выехали на трех снегоходах из села Приисковое в район верховья реки Сарала, в направлении озера Панфиловское Орджоникидзевского района Хакасии. В условленное время туристы не вернулись к месту расположения и не вышли на связь.

С заявлением о безвестном исчезновении туристов в правоохранительные органы обратился хозяин гостевого дома, где остановились пропавшие люди, в связи с чем были организованы их поиски.

В поисковых мероприятиях задействовано более 20 сотрудников МЧС, 1 кинологический расчет, 11 единиц техники, вертолет, участвуют сотрудники полиции, привлечено большое количество волонтеров из числа местных жителей и отдыхающих, применяется снегоходная техника.

28 ноября в лесном массиве верховья горы Арарат, на расстоянии 5 км от села Приисковое обнаружены три снегохода, принадлежащие пропавшим и их временное укрытие.
http://news.re19.ru/news/9789 (http://news.re19.ru/news/9789)

Добавлено позже:
По прямой с воздуха 5, значит пешком или на снегоходах около 7, еще учитывая подъемы и спуски.

Добавлено позже:
Цитирование
Поселок Приисковый (возник в 1834 г. в связи с открытием месторождений золота – «Шанс») преобразовался в село Приисковое в 2008 г. В советское время здесь работал Саралинский рудник, который закрылся в 1996 г.

В окрестностях села можно наблюдать так называемые «лунные пейзажи» или «лунные ландшафты» - местность с отходами золотодобывающией промышленности. В том числе в окрестностях  располагаются брошенные штольни.

По мнению пользователей, потерявшиеся туристы-снегоходчики могли провалиться в шахту или использовать ее в качестве укрытия. Однако администраторы группы сомневаются в выдвинутой версии: "При таком снеге практически не один вход в шахту не остаётся свободным, его попросту задувает."
http://shansonline.ru/index.php/novosti/item/164-priiskovoe-v-sotssetyakh-predlagayut-obyskat-shakhty-v-poiskakh-propavshikh-turistov (http://shansonline.ru/index.php/novosti/item/164-priiskovoe-v-sotssetyakh-predlagayut-obyskat-shakhty-v-poiskakh-propavshikh-turistov)

Добавлено позже:
Шахты есть, в пешей доступности, гора Столовая, если прошли пешком в сторону куда собирались ехать, в километре.
[attachimg=1]

Добавлено позже:
Не смотря на заявление в российских новостях про то, что не удивительно - в Приисковом температура -40°С, сводки последней недели этому противоречат, а иногда выдают даже плюсовые показатели.

Добавлено позже:
В приисковом  погода с 24.11 (https://rp5.ru/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D0%9D%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9)  была от -5 до -20, в основном около -15; так что замерзнуть в течении 10 минут как при - 40 не могли в одежде.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 16.12.18 00:30
Вспомнил как мы там ходили месяц пару лет назад зимой... Вот, пошукал из блокнотов список нашего снаряжения.

Спальник на минус 40 Western Mountaineering
Лыжи Madshus Annum
Крепления Rotefella
Горелка мультитопливная Primus Omnifuel
Ботинки Rossignol
Пуховик North Face
Палатка горная Mountain Hardwear
Лыжные туристические палки Swix
Ходовая ветрозащитная куртка Mountain Hardwear
Термобельё Craft
Пуховые варежки Marmot
Штаны и шапка Mammut
Навигатор Garmin
Очки Casco
Лавинная лопата Fiskars
Фонарик Petzl
Щуп Black Diamont

А также костровой тросик, пила, топор, посуда, бензин, газ, продукты на месяц, ну, и ума чуток.
Так жить можно и в хакасской тайге. Что мы месяц там и делали. В нынешнем случае с покатушечниками - без вариантов.

Ну вот каким местом люди думали, отправляясь в зимнюю горную тайгу с голой, извините, задницей!? Ну вот просто с собой сравниваю, и поражаюсь...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Хирург - 16.12.18 02:58
В нынешнем случае с покатушечниками
Вы по каким критериям покатушечников записали в покатушечники, а не туристы?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.12.18 07:20
Ну вот каким местом люди думали, отправляясь в зимнюю горную тайгу с голой, извините, задницей!? Ну вот просто с собой сравниваю, и поражаюсь...
Они не туристы, а покатушечники, как пусть снисходительно,но верно Вы выразились. Поход покатушка одного дня. Утром выехали,вечером вернулись в тёплую избу. С собой только запас еды и питья на один день. Когда вечером не вернулись, тревогу и забил мужик, у которого они остановились.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 16.12.18 12:44
На один день брать палатку, лопату и спальник на -40 не будешь.
а вот навигаторы, телефоны и маячки должны были быть обязательно.
и именно такие моменты будут ужесточать после таких случаев.

просто для спасателей все туристы.
это общее название. и туристы-туристы и туристы одного дня.

вот писали еще 6 декабря:
 Люди не рассчитали силы, и попытались пешком выйти к людям…    Но тайга не прощает легкомысленных ошибок. Почти двухметровый слой снега спрятал до весны тела погибших туристов.

Тела обязательно найдут весной в проталинах и предадут земле. Такова суровая реальность.

Поиски тел туристов будут продолжаться, но меньшими силами. Вероятность, что тела найдут в ближайшие дни все еще остается.

Вопрос о диком, бесконтрольном туризме в Хакасии, встал очень остро. Нельзя допустить новые трагедии. Хакасия-это не Абхазия, зимой бывают морозы под пятьдесят градусов, а летом жара может достигать сорокоградусной отметки.

http://pravda19.ru/2018/12/06/%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D0%B0-%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8-%D0%B6%D0%B5%D1%80/ (http://pravda19.ru/2018/12/06/%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D0%B0-%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8-%D0%B6%D0%B5%D1%80/)

комментарии:

Ольгп
07.12.2018 в 08:19
Для, того что бы в Приисковом появились и пункт Спасателей и МЧС, нужно, чтоб пропали наши друзья!!!!! Все как обычно в России, пока жаренный петух в жопу не клюнет, ни кто делать ни чего не будет!!!! Бог вам судья, вы все знали, что происходит в Приисковом, только ни кто не шевелился, только деньги собирали, за прокат, за ночлег!!!!

редакция
09.12.2018 в 16:35
Коммент с болью в душе, всегда правдивый, Ольга. Я всего лишь журналист, пожилой человек, с большим опытом, интуицией, в прошлом работник уголовного розыска Абакана. Я жил два месяца в тайге, где пропали ваши друзья, даже знаю некоторые зимовья. Суровый край. Мне приходилось участвовать в писках пропавших, утопших и у меня нет потерянных тел. Я не буду говорить об ошибках туристов, это и без меня все понимают. Согласен, что помощь МЧС запоздала, но причин я не знаю. Тела необхдимо найти, иначе их погрызут звери, а это еще больше прибавит горя родным. До подснежников допускать нельзя.
Какие ввыводы сделает местное руководство, увидим. Но зачастую отдыхающие игнорируют запреты, предупреждения, едут, сплавляются, без учета форс мажора.
Примите мое исренне соболезнование, когда я подбирал материалы по теме, я переживал и надеялся на чудо, но до определенного времени. Ваши друзья под снегом и они уже не мерзнут, их надо найти и прекратить мучение неизвестность близких людей.
С уважением Сибиряк-Мусиенко
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.18 13:24
На один день брать палатку, лопату и спальник на -40 не будешь.
Все верно; но погоду-то глянь, где там 40 было? Сводки ссылку я выложил. Люди -то адаптироваться к -15 могли, наверное местные, не африканцы.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 16.12.18 18:15
а вот навигаторы, телефоны и маячки должны были быть обязательно.
и именно такие моменты будут ужесточать после таких случаев.
Встроенный навигатор есть в каждом смартфоне. Не поверю, чтобы у четырех человек не было с собой ни одного современного смартфона, а значит, и навигатора. Причем, многие работают сразу в двух системах - GPS и Глонасс.
Телефон берет там далеко не везде, но навигация работает от спутника, а не от сим-карты. Поэтому списать отсутствие навигации на "неберущий" телефон нельзя. А потому, вопрос: чего там кто-то собирается "ужесточать"? Экзамен на знание собственного смартфона будут проводить с каждым?

Конечно, нормальные туристы пользуются не встроенным в смартфон навигатором, а специальными туристическими (Гармин), просто потому, что они на батарейках, которые можно всегда заменить, а не на аккумуляторах, которые долго не живут и на морозе садятся. Но на один день достаточно и хреновенького смартфона. Потому, мне непонятно, как можно умудриться в 5 км от поселка насмерть заблудиться, имея наверняка несколько навигаторов, встроенных в смартфоны.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Starhunter - 16.12.18 19:31
Подозреваю, что в лучшем случае после схода снега найдут тела, а то и костные останки, если найдут...
 
salana45
Цитирование
В следующем году в Госдуме должна быть рассмотрена инициатива о введении обязательной регистрации туристических групп и штрафов для недобросовестных инструкторов.
Все как всегда. Вспомните, что было с туризмом после трагедии ГД и других НС?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 16.12.18 20:38
Для, того что бы в Приисковом появились и пункт Спасателей и МЧС, нужно, чтоб пропали наши друзья!!!!! Все как обычно в России, пока жаренный петух в жопу не клюнет, ни кто делать ни чего не будет
В селе Чара (север Читинской области) есть пункт МЧС, - и что? Когда ходили на Кодар, зашли туда зарегистрироваться. МЧС-ники сразу сказали: зарегистрироваться-то вы можете, не вопрос, но искать вас, если что, мы не будем. Вездеход в те места не пройдет, а вертолетов у нас нет. Вернее, все они заняты на тушении пожаров в тайге, и ради вас их никто оттуда снимать не будет. Так что...

Лучшее, что они сделали - это предупредили, что в тайге полно медведей. И на том спасибо... Правда, медведей мы так и не увидели, зато каждый день встречали волчьи следы.
И что этот пункт МЧС дает?

В Хакасию когда зимой ходили, регистрировались в МЧС в Новокузнецке (Кемеровская область). Никаких проблем или вопросов. Просто позвонили - и всё. Назвали состав группы, маршрут и сроки. Слава богу, их помощь не понадобилась, как и всегда, впрочем. Но обещали спасти, если что. Хотя, вроде, не их епархия.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Starhunter - 16.12.18 21:11
salana45
Цитирование
И что этот пункт МЧС дает?
Это может показаться пошлым, циничным, но хотя бы знать, где тела искать, если что.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 16.12.18 23:09
Цитирование
Заместитель начальника Южно-Сибирского поисково-спасательного отряда МЧС России Евгений Македон рассказал сегодня о поисках туристов в Приисковом (Орджоникидзевский район). Как сообщало 19rus.info, пропавших там в минувшую субботу четырех туристов на трех снегоходах до  сих пор не могут найти. На их временной стоянке нашли кусок сала, остатки костра и снегоходы. Все топливо из них туристы сожгли.
тем не менее, от 2 декабря:
Одежду и пищу, якобы виденную на месте нахождения снегоходов, в штаб поиска никто не доставлял. Иными словами - спасатели этих вещей не видели, в связи с чем просят всех, у кого есть подтвержденная информация по их наличию, предъявить эти вещи в штаб поисковой группировки или представителям МВД, - сообщается в ВКонтакте.
 %-)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: U12 - 16.12.18 23:43
вещдоки "рассасываются" на глазах

и было ли оно, сало
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 17.12.18 00:14
Подозреваю, что в лучшем случае после схода снега найдут тела, а то и костные останки, если найдут...
вот, в тех же краях, искали -искали , а нашли весной..

http://newslab.ru/news/836091 (http://newslab.ru/news/836091)

В национальном парке «Шушенский бор» рассказали о туристе, которого случайно нашли мертвым 20 апреля этого года в районе хребта Борус, расположенного на территории Горного лесничества парка. Погибшим оказался 42-летний инженер из Волгограда Александр Чернов. Как ранее сообщалось, мужчина пропал 23 сентября 2017 года — он отправился на восхождение в Шушенский район и заблудился.

В минувшие выходные труп волгоградца случайно обнаружили двое молодых людей, которые также отправились на Борус. Они дошли до первой его вершины (Малого Боруса), но при спуске заблудились из-за сильного тумана. Бродя по обломкам скал, неподалеку от озера Венеция, парни обнаружили труп мужчины.Через некоторое время они смогли связаться со спасателями, которые отыскали их и вывели на тропу.

Уже установлено, что причиной смерти Александра Чернова стала черепно-мозговая травма. Предположительно, он получил ее при падении на камни. Но точное заключение о смерти появится только после окончания судебно-медицинской экспертизы.

«Александр Чернов перед исчезновением успел отправить другу смс, в котором сообщал, что заблудился. Государственные инспекторы „Шушенского бора“ отправились на поиски в тот же день, подключив к ним МВД МО „Шушенский“ (в том числе кинологов со служебно-розыскными собаками) и КГКУ „Спасатель“. К сожалению, погодные условия не позволили применить летательные аппараты для поиска, а из-за установления большого снежного покрова в горах все поисково-спасательные работы пришлось прекратить», — рассказали в пресс-службе нацпарка.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 17.12.18 01:20
Gulia70, бесстрашные, если не сказать "безбашенные" люди.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 17.12.18 12:18
ХАКАСИЯ. ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ИТОГ ПОИСКОВОЙ ОПЕРАЦИИ В ПРИИСКОВОМ
16.12.2018
http://pravda19.ru/2018/12/16/%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE/ (http://pravda19.ru/2018/12/16/%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE/)

Заместитель начальника Южно-Сибирского поисково-спасательного отряда Евгений Македон рассказывает в интервью ГТРК Хакасия о текущем положении дел.
Перечислим основные моменты:

- Пропавшие не соблюдали требования безопасности, пренебрегли прогнозом погоды, не сообщили о маршруте.
- МЧС делало все, что необходимо в сложившейся ситуации.
- Руководитель поисковой группы имеет большой опыт, 20 лет работает спасателем, и поиски будут продолжаться, пока он не проверит все возможные варианты.
-Привлекали волонтеров, но некоторые из них относятся к делу серьезно, а некоторые не проверяли те участки, куда их направляли.
-Сильный ветер может выдуть какие-то следы или улики, хотя надежда слабая, потому что со времени исчезновения четырех снегоходчиков выпало около метра снега. И если на гольцах снег может сдуть, то лесу всё скрыто под ним.
-При поисках используется специальный прибор для поиска людей под снегом, но дальнодействующего тепловизора у спасателей нет.

С нового года в Приисковом будет работать пожарно-спасательная часть, одной из функций которой будет контроль за группами отдыхающих снегоходчиков. Однако отдыхающие сами должны предоставлять информацию о своих маршрутах, взаимодействовать со спасателями.

Могу добавить к сказанному, что группа поехала кататься на снегоходах на непродолжительное время, и не взяла с собой достаточного количества провизии, теплой одежды, хотя бы одну пару охотничьих лыж.

По всей вероятности, на последней стоянке туристов, их материальный ресурс жизнеобеспечения был полностью исчерпан и они решились самостоятельно выбраться из снежного плена. Это и была их роковая ошибка. Если охотник на лыжах может пройти за пару часов 10- 15 километров, то без лыж здоровый человек за день может проползти, пробиться максимум на пять. При этом он будет полностью вымотан. Трое мужчин и одна женщина в такой ситуации, скорее всего, потеряли контроль над ситуацией, отошли в сторону на 300-500 метров,  пытались укрыться в снегу в каком-нибудь  углублении, уснули и замерзли. Снегопад и буран скрыли место трагедии от поисковиков. О местах расположения охотничьих избушек, туристы просто не знали.

Поиски группы могут затянуться до конца весны, половодья (май-июнь). К сожалению тела погибших, могут изуродовать хищные звери. Будем надеяться, что этого не произойдет, поисковая операция завершится до Нового года и погибших достойно похоронят на родине.

Созданная часть МЧС в Приисковом, заставит туристов соблюдать безопасность, регистрироваться перед походами,  сообщать о маршрутах. Таких нелепых трагедий в Хакасии, больше не должно быть.

Сергей Сибиряк-Мусиенко Абакан
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Starhunter - 17.12.18 13:38
Сергей, бесстрашный и обезбашенный одно и то же. А вот тупой - более точное определение.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 17.12.18 13:44
Трое суток в сугробе: после исчезновения туристов в Приисковом лесник снял видео, как выжить в минус 30
Без еды и снаряжения, один в тайге.
https://www.kp.ru/daily/26918.5/3968254/ (https://www.kp.ru/daily/26918.5/3968254/)

Игорь – опытный выживальщик. Он уверен: заблудившись в лесу, можно продержаться несколько дней. Даже в суровых условиях. В помощь тем, кто может оказаться в подобной ситуации, он и сделал свой ролик. Для этого отправился один в тайгу. Без снаряжения и припасов. Только камера, аккумулятор и фонарик.

Но загодя предупредил пользователей: идете в лес, сообщите маршрут близким, имейте с собой перекус и спички. И, если что случится, без паники!

- Уйти на 50 километров в тайгу не мог, был поближе. Но следов волков, лосей, зайцев в лесу хватало, - говорит он.

Оказавшись на месте, первым делом соорудил «берлогу». Набросал огромную (в человеческий рост) кучу снега, вырыл в ней лаз. Скоро обещали под минус 30, так что сил не жалел.

Разворачиваемый текст
Постель из веток
И вот первая ночевка. Перед ней смастерил себе постель. Из тонких веток, слоем примерно в ладонь толщиной. Вход в «пещеру» заделал большим куском коры.
Но поспать оказалось не так-то просто. Ночью проснулся от того, что замерзли руки, всего колотило. Раз 50 перевернулся, попробовал отжиматься, но «потолок» был низковат. Согрелся и снова смог поспать.
- Потихоньку светает, дубачок был хорошенький, - поделился впечатлениями о первой ночи при минус 30. – Теперь моя задача – найти еду и воду. Кстати, для своего «сугроба» я специально выбрал место на возвышенности. Так легче ориентироваться и меня потом проще найти.
А через некоторое время обнаружил воду – ручей под горой. Проточную пить можно, а вот стоячую – лучше остеречься. Отыскал ягоды шиповника и калины. Последнюю ел вместе с косточками, так питательней.

Почки - наше все!
Час за часом – наступила вторая ночь. Ее он тоже пережил без проблем. Только предостерег: когда заберетесь в сугроб, постарайтесь отряхнуть одежду от снега, чтобы она не слишком отсырела. Иначе согреться будет еще труднее.
- За день раз пять сходил на ручей, попил воды. Нашел березовые почки – от упавшего дерева. На вкус, как отруби. Почки – наше все!
Утром понял: за двое суток сугроб стал, как камень, как бы не замуроваться! К тому же пошел снег.
- «Берлогу» завалило, если заблудились, следы от того же снегохода может замести за сутки, - рассказывает Игорь. – Но уходить от убежища далеко не советую. Стоит выдвигаться в разные стороны, но так, чтобы держать его в поле зрения. Если пойдете дальше, обязательно делайте по пути затески, метки, сбивайте на деревьях кору палкой, обозначая свой маршрут. Так можно уйти на километры, а там и ориентир найдется.

Третья ночевка выдалась более удачной, потеплело до минус 11. Поэтому все прошло успешно.

- Вот и все, - подытоживает Игорь на третье утро. – Питался ягодами, 3-4 раза в день спускался к ручью. Так грелся и подсушивал одежду. На своей практике, шкуре, показал: провести несколько суток в лесу можно. Но, конечно, лучше, чтобы этого с вами не случилось. Берегите себя и своих близких!

К слову, опубликованное только вчера на его Youtube-канале видео собрало около 10 тысяч просмотров. Большинство из пользователей в шоке:
- Я замерзаю в квартире под двумя одеялами только от вида этого сугроба и хруста снега... Ты реально космически крут!

https://www.youtube.com/watch?v=_E0YyJo_gS0 (https://www.youtube.com/watch?v=_E0YyJo_gS0)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: U12 - 17.12.18 15:07
если бы четверка направилась в тайгу с целью поставить эксперимент, то, думаю, этой  темы не было бы. Психология разная у событий. Паника, етиеё... *HYSTERIC*
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Starhunter - 17.12.18 15:25
 Gulia70, этих выживальщиков - пол Ютуба. Вот только спецов из них единицы.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 17.12.18 17:25
Игорь – опытный выживальщик. Он уверен: заблудившись в лесу, можно продержаться несколько дней. Даже в суровых условиях. В помощь тем, кто может оказаться в подобной ситуации, он и сделал свой ролик. Для этого отправился один в тайгу. Без снаряжения и припасов. Только камера, аккумулятор и фонарик.
Я с ним знаком через голову, он лесник на наших Столбах. Реально молодец, и видео снимает для того, чтобы людям могло пригодиться. Экспериментирует на всем что можно. Есть видео где он ночует зимой без крыши над головой и костра, спит на дереве облившись водой, чтобы не быть сухим, фигачит дрова без топора. То есть приближается к выживанию максимально. на самом деле в конкретно его видео пользы для покатунчиков и грибников-любителей очень много.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Starhunter - 17.12.18 20:30
Rubl, польза будет, если человек сам попытается так сделать. Пусть и в "контролируемых условиях".
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 17.12.18 20:40
Starhunter, никто не оспаривает ваше авторитетное мнение.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Starhunter - 17.12.18 21:41
Рубль, по себе знаю - мало увидеть, услышать - пока сам не попробуешь, с первого раза почти никогда не выйдет.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 18.12.18 00:26
И что этот пункт МЧС дает?
Это может показаться пошлым, циничным, но хотя бы знать, где тела искать, если что.
Да это не так делается.
Просто звонишь в ближайший пункт МЧС, называешь имена/фамилии, маршрут и дату финиша. В Хакксии ближайший пункт у нас был в Новокузнецке, - это вообще другой регион. Финишировали - опять позвонили, снялись с учета. Всё. Так же и в других местах.
по себе знаю - мало увидеть, услышать - пока сам не попробуешь, с первого раза почти никогда не выйдет.
Да нафига такой фигней заниматься, когда взял хотя бы минимум снаряжения с собой - и все дела. Хоть горелку, хоть снегоступы/лыжи копеечные, хоть спальник с палаткой, лопату,продуктов... Тем более, не на себе тащить-то даже. Все-таки на технике едешь, а любая техника может отказать в любой момент, - и что делать в таком случае, можно ж было подумать?

Даже лишь с лопатой уже можно вырыть отличную пещеру на четырех человек, а не этот странный сугроб. Мы так с одной лопатой четырехкомнатую пещеру вырыли в сугробе (а как же без комфорта-то на столько дней!): со спальней, кухней, прихожей и туалетом. Отлично жили там три дня! Холодно - зажег горелку, душно - открыл дверь. Снаружи черти что творится, пурга, видимость ноль, а у нас - лепота! Температура всегда плюс. А всего-то нужна одна лавинная лопата. Руками рыть - это не дело, весь сырой будешь по уши.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 18.12.18 05:46
Рубль, по себе знаю - мало увидеть, услышать - пока сам не попробуешь, с первого раза почти никогда не выйдет.
Мне импонирует ваша манера переворачивать все с ног на голову. В теме и близко не было разговоров о неважности практики. Вы выдумали это сами и теперь будете уперто доказывать мне неважность теории, утверждая что лесник это обычный ютубовский выживальщик, коих на ютубе помойка, и нефиг его слушать, потому что он ничего умного не скажет.
Я хотел бы на будущее повторно попросить вас не вступать со мной в диалог, потому что заранее знаю, что вы будете спорить абсолютно со всем, просто из принципа и мне это неинтересно.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Starhunter - 18.12.18 07:25
Rubl, вы писали, что метаете ножи. Так, для души, но навык есть. А теперь представьте человека, который только посмотрел/прочитал про метание, но нож держал только на кухне хлеб/колбасу/мясо резал им. И выходит к барьеру вместе с вами. Кто кого победит? Так и тут - почитать, посмотреть - хорошо, но нужно и самому испробывать, ибо с перового раза не всегда выходит.

А по поводу выживальщиков, хорошее видео
https://www.youtube.com/watch?v=95fqBJgVj68 (https://www.youtube.com/watch?v=95fqBJgVj68)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 18.12.18 08:34
Оффтоп (текст не по теме)
Starhunter, я вам в третий раз повторю, теперь уже в этой теме. Вы мне неинтересны. Не надо бегать за мной по форуму и искать общения, пожалуйста.
Я вас уже признал абсолютным специалистом. Вы даже круче Игорены и вам тоже нужна еще одна медаль.

Добавлено позже:
если бы четверка направилась в тайгу с целью поставить эксперимент, то, думаю, этой  темы не было бы. Психология разная у событий. Паника, етиеё...
Они поехали просто прокатиться вокруг Арарата. Дело даже не в общей панике, эта история стара как мир. Если вся группа имеет понятие о совместных действиях и в принципе о том, что нужно делать, шансы есть. Чтобы все и сразу поддались панике, не бывает. Бывает наоборот, когда в экстремальной ситуации окажется что среди группы есть один-единственный нытик и паникер. Потому что один-единственный дурак или дура способны усложнить положение целому коллективу. И даже если без обзывательств и проще: абсолютно понятно, что уровень подготовки "туристов" был ниже плинтуса. Я даже могу предположить, что женщина вообще не имела понятия о туризме и поехала чтобы просто прокатиться вокруг Арарата на снегоходе. А в сложной ситуации неподготовленные люди оттягивают на себя больше половины, если не все внимание опытных походников. Которые вместо того, чтобы прилагать все усилия для выживания, вынуждены тратить их на то, чтобы нянчить зеленых. А зеленые могут включить дурака и делать все что угодно: бегать и орать "Мы все умрем!!!", обвинять окружающих в ситуации, лезть в драку, реветь, пытаться командовать и т д. Ладно если это мужчина истерику поймал, ему можно двинуть в рог и он хотя бы ненадолго успокоится или придет в чувство. А если в истерику впадет женщина, то чтобы ее угомонить и заняться делом нужно иметь стальные яйца, что в наше время большая редкость. А теперь представим, что экстремальной ситуации среди четверых человек необходимую подготовку имеет только один, а остальных ему надо нянчить и пресекать истерику. Это практически стопроцентный летальный исход, в том числе и для него.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 18.12.18 11:27
Starhunter, salana45, вы невероятно крутые. верим.
но можно мы и ютуберов посмотрим?   ;)
пользы для покатунчиков и грибников-любителей очень много.
*YES* что-то у нас в голове останется и не дайбог когда-то может и пригодится.

А теперь представим, что экстремальной ситуации среди четверых человек необходимую подготовку имеет только один, а остальных ему надо нянчить и пресекать истерику.
не ясно вообще, что за подготовка у них.

напомню про возраст.
двое мужчин по 40 лет, один 29.
женщина-35.

Вот мужчина тоже катался на снегоходе,заблудился.
при минус 20 сутки провел в лесу. Тоже ничего не брал с собой! уехал кататься на часик.
и делал , в принципе, тоже самое -слил масло и делал костер.
https://www.kp.ru/daily/26921/3968374/ (https://www.kp.ru/daily/26921/3968374/)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 18.12.18 11:56
Я даже могу предположить, что женщина вообще не имела понятия о туризме и поехала чтобы просто прокатиться вокруг Арарата на снегоходе. А в сложной ситуации неподготовленные люди оттягивают на себя больше половины, если не все внимание опытных походников. Которые вместо того, чтобы прилагать все усилия для выживания, вынуждены тратить их на то, чтобы нянчить зеленых. А зеленые могут включить дурака и делать все что угодно: бегать и орать "Мы все умрем!!!", обвинять окружающих в ситуации, лезть в драку, реветь, пытаться командовать и т д. Ладно если это мужчина истерику поймал, ему можно двинуть в рог и он хотя бы ненадолго успокоится или придет в чувство. А если в истерику впадет женщина, то чтобы ее угомонить и заняться делом нужно иметь стальные яйца,
https://www.youtube.com/watch?v=Pf7XcliMJkQ&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=Pf7XcliMJkQ&feature=youtu.be)
https://www.youtube.com/watch?v=wn8AsbkAEiE (https://www.youtube.com/watch?v=wn8AsbkAEiE) и др.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: U12 - 18.12.18 12:07
https://www.kp.ru/daily/26921/3968374/
ну это уж совсем из серии: -Хотите избавиться от зятя? Легко! Разрешите ему покататься на вашем снегоходе в одиночку по незнакомой местности!
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 18.12.18 12:38
https://www.youtube.com/watch?v=Pf7XcliMJkQ&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=wn8AsbkAEiE (https://www.youtube.com/watch?v=wn8AsbkAEiE) и др.
Ув. Хельга, еще бв понять, к чему это.
Я тоже знаю женщину, которая может по неделям торчать в тайге, являясь при этом скромным учителем русского языка и литературы. И таких, которые кабана с засидок и с подхода валят. Чем вы меня хотели удивить, я не знаю :)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 18.12.18 13:01
Я тоже знаю женщину, которая
а все остальные знакомые вам женщины - психопатки?

Раз пошла такая пьянка, хотелось бы напомнить про трагедии у горы Фишт
Цитирование
Судьба двоих, оставленных под пихтой, сложилась так. Ими оказались туристы Светлана Вертикуш и Михаил Осипенко. Светлана, твердо уверенная, что ей все равно окажут помощь, за ней придут, о ней знают, трое суток боролась в одиночку со стихией и выжила. Выжила надеждой и верой, что к ней кто-нибудь пробьется. Насквозь промокшая, без теплых вещей, спичек, костра и продуктов, она под огромной пихтой соорудила себе из веток и папоротника шалаш. Вокруг пихты в глубоком снегу пробила тропу, и все время двигалась, не давая себе замерзнуть.

13-го сентября, только увидев вертолет спасателей, она покинула свое убежище и, беззвучно плача, стала карабкаться по осыпному склону навстречу спасателям. Она - единственная, кого спасателям удалось найти живой, она не потеряла самообладания, мужественно боролась с холодом и голодом. Все время ждала. Ждала трое суток.
и - Хамар-Добан, где смогли выжить именно женщины
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 18.12.18 13:09
а все остальные знакомые вам женщины - психопатки?
А, понял. Вас обидел сам факт примера. Простите, я иногда забываю, что женщины бывают только хорошими :) И даже намек на то, что женщина способна на что-то плохое, кроме хорошего, вызывает бурную реакцию.
Я не знаю, какие женщины вокруг меня. Когда здоровье окончательно позволит, буду брать их зимой в тайгу и смотреть, как они себя ведут *JOKINGLY*
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 18.12.18 13:14
И даже намек на то, что женщина способна на что-то плохое, кроме хорошего, вызывает бурную реакцию.
намёк на то, что ИМЕННО женщина в коллективе будет причиной всех бед.

В данном случае мы не знаем ни причины, по которой народ запилился  в тайгу, так неудачно, ни - опыта этих конкретных людей.
Фраза: а, ну там была баба, ну канешно - она закатила истерику... *NO* *NO*
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 18.12.18 13:29
намёк на то, что ИМЕННО женщина в коллективе будет причиной всех бед.
Здрасьте. Перечитайте мои слова повнимательней. Причиной всех бед может быть только дурак. Слова "дурак" и "дура" не имеет гендерной принадлежности, человек, может быть дураком в независимости от пола. Я объясню.
Есть, например, бандит. Бандит не вредит себе, он вредит только другим. А дураку пофигу кому вредить, он может навредить не только другим, но и себе самому. Например, когда дурака тащат из воды, он хватает спасающих и пытается утащить их с собой на дно. Или дурак может поругаться ночью в лесу с кем-то из группы, психануть и гордо уйти в таежную ночь. Потом теряет костер из вида и не может найти. начинает орать как дурак (хотя почему как?), чтобы его спасли. В итоге охотники, вместо того. чтобы отдыхать, бегают за дураком по лесу. Аналогично вести себя может и женщина, которая является дурой. Дурость это вообще интересное понятие. У человека может быть два высших образования, а посмотришь поближе - дурак дураком, и уши холодные.
так что, повторюсь, один дурак или дура могут угробить любое мероприятие, испортить всем настроение, и в виде кульминации навредить самим себе.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 18.12.18 13:52
Сегодня спасатели в Приисковом последний день.
останутся только волонтеры из местных жителей.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 18.12.18 14:27
У человека может быть два высших образования, а посмотришь поближе - дурак дураком, и уши холодные.
тут дурак ехал на головном снегоходе... :'(

https://www.anews.com/p/102526839-chelyabinec-kotorogo-druzya-vygnali-iz-mashiny-na-moroz-zamerz-v-pole/ (https://www.anews.com/p/102526839-chelyabinec-kotorogo-druzya-vygnali-iz-mashiny-na-moroz-zamerz-v-pole/)
Цитирование
21-летний житель Фершампенуаза (Челябинская область) насмерть замерз на трассе между Верхнеуральском и поселком Кассель. На дороге его оставили товарищи, с которыми он ехал домой.

«Найден, мертв. Высадили его ублюдки-недодрузья. Не дошел, замерз», — написала двоюродная сестра погибшего в группе «Черное& Белое. Магнитогорск» социальной сети «ВКонтакте». Она также уточнила, что молодой человек был нетрезв. Это могло стать причиной его переохлаждения.

По предварительным данным, южноуральца высадили из машины после конфликта, который разгорелся во время возвращения с проводов друга в армию.
Страница Михаила VK уже удалена. Судя по сохранившимся данным, он учился в Магнитогорском техническом университете на факультете горного дела и транспорта, должен был окончить вуз в 2021 году. Юноша отслужил в армии, был механиком-водителем БМП. До этого он окончил сельскую музыкальную школу по классу трубы.
(https://img.anews.com/media/gallery/102526839/255442724.jpg)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 18.12.18 15:16
Поиски пропавших в Приисковом туристов прекращены. Группа спасателей покинула район и вернулась на базу. Эту информацию «Комсомольской правде»-Красноярск официально подтвердили в пресс-службе ГУ МЧС России по Республике Хакасии.
Как только в Приисковом растает снег, спасатели вернутся туда и продолжат поиски, рассказали в МЧС.

https://www.krsk.kp.ru/daily/26922/3968998/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/26922/3968998/)

Поиски, конечно, не туристов, а отдыхающих. Так их правильно и называл в своих интервью Замначальника тамошнего отряда МЧС. Туристов, по его словам, они там за все время не искали ни разу. Хотя их там в Кузнецком Алатау, полно, лыжный походный сезон длится с ноября по апрель-май. Только вот таких "опытных" снегоходчиков-покатушечников там они и ищут. Только в ноябре они уже там дважды пропадали. Причем в обеих случаях приходилось задействовать вертолет.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 18.12.18 15:32
Оффтоп (текст не по теме)
"... Высадили его ублюдки-недодрузья. Не дошел, замерз», — написала двоюродная сестра погибшего в группе «Черное& Белое. Магнитогорск» социальной сети «ВКонтакте». Она также уточнила, что молодой человек был нетрезв. Это могло стать причиной его переохлаждения. По предварительным данным, южноуральца высадили из машины после конфликта, который разгорелся во время возвращения с проводов друга в армию."
26км... Сколько -то проехали, может 5 - 7 проехали, а может и больше. Дорога проселочная, значит, снег лежал.
Неужели никто там больше не проезжал? Может не останавливались? Человек мог шататься и агрессивно себя вести. Просто так тоже не высаживают, наверное буянил, а бывает что в потасовке сгоряча сам посылает всех и идет пешком.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Starhunter - 18.12.18 18:58
Gulia70, если не нашли, то вряд ли уже найдут живыми.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 19.12.18 07:15
Поиски пропавших в Хакасии туристов прекращены
Оффтоп (текст не по теме)
Поиски пропавших в Приисковом (Орджоникидзевский район, Хакасия) туристов прекращены. Группа спасателей покинула район и вернулась на базу. Такую информацию КП Красноярск официально подтвердили в пресс-службе ГУ МЧС России по Хакасии. На сайте ведомства сообщений об этом нет. Спасатели считают, что погодные условия не позволят продолжать поисковые работы.

Надежды найти четырех человек в это время года сведены к нулю. Глубокий снег, постоянные ветра с порывами до 15 – 20 метров в секунду, перепады температуры – в таких условиях группа профессиональных поисковиков и добровольцев работала более трех недель.

Когда в Приисковом растает снег, спасатели вернутся туда и продолжат поиски, рассказали в МЧС.

Как сообщало ИА Хакасия, трое мужчин - жителей Красноярского края 29 и 40 лет и 36-летняя жительница Саяногорска - утром 24 ноября выехали на трех снегоходах в район урочища озера Панфиловское и урочища Левая Сарала. В условленное время туристы не вернулись к месту расположения и не вышли на связь.

Сообщение о пропаже поступило спасателям 24 ноября в 21.00.

28 ноября по факту исчезновения людей ширинский отдел СУ СК РФ по Хакасии начал доследственную проверку.

В этот же день группа добровольцев сумела обнаружить следы присутствия пропавших людей. Недалеко от реки Левая Сарала в районе впадения в нее ручья Известковый найдены заметенные снегом снегоходы.

На прошлой неделе стало известно, что по факту исчезновения туристов завели уголовное дело. Следователи считают, что людей могли убить.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.18 07:42
На прошлой неделе стало известно, что по факту исчезновения туристов завели уголовное дело. Следователи считают, что людей могли убить.
Мотив?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Starhunter - 19.12.18 07:57
Может, чтобы денег на поиски ещё выделили?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 19.12.18 07:58
Вот мужчина тоже катался на снегоходе,заблудился.
при минус 20 сутки провел в лесу. Тоже ничего не брал с собой! уехал кататься на часик.
и делал , в принципе, тоже самое -слил масло и делал костер.
https://www.kp.ru/daily/26921/3968374/ (https://www.kp.ru/daily/26921/3968374/)
Не знаю. Мне в такой ситуации лезет в голову не только развести костер, но и поджечь нафиг тестевский снегоход и коптить вверх черный дым. Чтоб папа аж из поселка видел, куда идти)
Снегоход пофигу, можно возместить. А отмороженные ноги уже фиг возместишь)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 19.12.18 08:34
Мотив?
Из официальных лиц кто-то, не помню, уже сказал, чтобы "конспирологи по этому поводу не беспокоились", типа, уголовное дело возбуждается всегда по факту пропажи человека. Ну, и еще, полномочий по поиску у ищущих появляется гораздо больше. Я тоже в убийство не верю ваще от слова совсем, но, тем не менее, зная некоторые нюансы, вопросы кое-какие возникают автоматически.
А именно.

Все трое дядечек были женаты (про бабу не знаю. Но факт тот, что она не из Саяногорска, как все почему-то пишут, а тоже из Красноярска, как и все остальные отдыхающие, куда давно переехала. Замуж вышла?). И тогда вопрос: к кому из женатых дядек приезжала тетка? Вот тебе и мотив - ревность обманутого супруга/супруги. Лучшего места, чтобы расквитаться за обманутые чувства в виде измены, чем близлежайшая тайга недалеко от поселка, и не сыскать. Эт тебе не за туристами-дятловцами черти где по тайгам сутками гоняться непонятно на чем и к какому делу (совсем уж не от мира сего что-то). Тут пять минут проехал на тарахтелке - и всё, глухомань. Брошенные снегоходы, кстати, и нашли в пяти минутах езды от поселка. Да и погода благоприятствовала: если и были какие следы от снегохода убийцы, их все замело подчистую. Остальное ("лежка", пустые баки) - инсценировка. Элементарная вещь.

Ну и еще. Один из дядечек был бизнесменом. Тут мотивов может быть просто масса.

И еще интересный, если не сказать, странный момент. Фамилий пропавших так никто и назвал. И это при том, что их называют всегда, а уж тем более, если заведено уголовное дело, да какое: по факту убийства. Убийства кого? Васи, Миши, Маши? Звать-то как (в смысле, фамилия) "убиенных", что за странная тайна такая?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: mrv - 19.12.18 08:52
Тут пишут, что фамилии просят не сообщать сами родственники, не хотят огорчать родных пропавших:

https://www.krsk.kp.ru/daily/26914.4/3959412/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/26914.4/3959412/)

-----------------

Трое мужчин из Красноярского края и девушка из Хакасии (родственники очень просят не называть фамилии – не всем родным пропавших, особенно пожилого возраста, сообщили о ЧП).

-------------------------

Костюмы и рюкзаки у них тоже вроде бы были, про плохую погоду знали, т.е. не просто погулять вышли: (там же)

-------------------------

Известно, что ребята в тот день отправились покорять склоны в район реки Верхняя Сарала, к охотничьей избушке. Но заблудились в адском шторме, который на минувших выходных накрыл всю Хакасию.

- Они выехали в 11.00 утра и должны были вернуться к 17.00, - рассказал «Комсомольской правде» - Красноярск Михаил Мырко, начальник отдела ГО и ЧС администрации Орджоникидзевского района Хакасии. – Выехали они вчетвером на трех снегоходах. О том, что погода к вечеру ухудшится, все четверо были предупреждены, но, видимо, рассчитывали вернуться до пурги. В день пропажи в Приисковом было тепло, всего 5-7 градусов мороза. Процентов 70 вероятности, что они сбились с дороги в пурге. Сейчас есть информация, что найдена техника, но всязи с поисковой группой пока нет.

- Они полностью экипированы, профессиональная экипировка у них. В костюмах, с рюкзаками, - рассказал «Комсомольской правде» - Красноярск Анатолий Картузов, владелец гостиницы. – Что у них с собой в рюкзаках – не знаю. Надеюсь, есть лопаты и щупы.

--------------------------
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 19.12.18 09:04
Тут пишут, что фамилии просят не сообщать сами родственники, не хотят огорчать родных пропавших:
Вот еще одна глупость. "Убито" 4 человека! Дело по факту убийства возбуждено. Массового убийства, получается.  Какая, нафиг, просьба родственников!? Что за бред? Да они сами первые подозреваемые! А получается, что подозреваемые легко так манипулируют следствием, указывают, что ему можно делать, что нельзя... Ну, что это за журналюжные сказки. Тот еще источник...

 
район реки Верхняя Сарала
Левая Сарала. Впрочем, журналюгам лишь бы чего ляпнуть. Похож - и ладно.
 
Они полностью экипированы
Экипированы для чего? Думаю, не для жизни в тайге. А для прогулки на снегоходе недалеко от поселка. Далеко не одно и то же.
Ну, это как навороченное и дорогущее горнолыжное снаряжение абсолютно непригодно для лыже-горных походов. Загнешься в нем там через пару-тройку дней.

Да и судя по всему, "профессиональное снаряжение" от BRP - дешевая китайская подделка.
В фирменных снегоходных комбинезонах BRP уже в них самих вшиты спутниковые датчики, подающие автоматически сигнал, показывающие месторасположение их владельца. А тут их сигналов нет, почему-то. Вывод: голимая подделка это, а не "профессиональное снаряжение".
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.18 10:26
Может, чтобы денег на поиски ещё выделили?
Мотив убийц какой?
Снегоходы не тронули, люди сидели в укрытии, или убийство - затяжной процесс, убийцы в палатке живут напротив укрытия и говорят: "сегодня лень с вами возиться, завтра убьем"... *TIRED*

Добавлено позже:
Из официальных лиц кто-то, не помню, уже сказал, чтобы "конспирологи по этому поводу не беспокоились", типа, уголовное дело возбуждается всегда по факту пропажи человека. Ну, и еще, полномочий по поиску у ищущих появляется гораздо больше. Я тоже в убийство не верю ваще от слова совсем, но, тем не менее, зная некоторые нюансы, вопросы кое-какие возникают автоматически.
А именно.

Все трое дядечек были женаты (про бабу не знаю. Но факт тот, что она не из Саяногорска, как все почему-то пишут, а тоже из Красноярска, как и все остальные отдыхающие, куда давно переехала. Замуж вышла?). И тогда вопрос: к кому из женатых дядек приезжала тетка? Вот тебе и мотив - ревность обманутого супруга/супруги. Лучшего места, чтобы расквитаться за обманутые чувства в виде измены, чем близлежайшая тайга недалеко от поселка, и не сыскать. Эт тебе не за туристами-дятловцами черти где по тайгам сутками гоняться непонятно на чем и к какому делу (совсем уж не от мира сего что-то). Тут пять минут проехал на тарахтелке - и всё, глухомань. Брошенные снегоходы, кстати, и нашли в пяти минутах езды от поселка. Да и погода благоприятствовала: если и были какие следы от снегохода убийцы, их все замело подчистую. Остальное ("лежка", пустые баки) - инсценировка. Элементарная вещь.

Ну и еще. Один из дядечек был бизнесменом. Тут мотивов может быть просто масса.

И еще интересный, если не сказать, странный момент. Фамилий пропавших так никто и назвал. И это при том, что их называют всегда, а уж тем более, если заведено уголовное дело, да какое: по факту убийства. Убийства кого? Васи, Миши, Маши? Звать-то как (в смысле, фамилия) "убиенных", что за странная тайна такая?
В костре нашли остатки горючего из баков - значит им разжигали. Значит, грелись у костра. Укрытие сделать не 5 минут. Кто проторчал в укрытии и у костра полсуток? Или более? Ни пострадавшим, ни убийцам это нафиг не нужно. Опять 2 сущности. Если "костер, укрытие, грелись" - значит после пошли искать и замерзли. Если же убийцы выследили, догнали, расправились - не будет "костер, укрытие, грелись".
Идем дальше. Погодные условия были непростыми, снегопад мощнейший, "злоумышленникам" пришлось бы не легко. Далее, пропавших все помнят, "посторонних" не видел никто.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 19.12.18 11:10
Угу. Осталось найти раздетые трупы за полтора километра от шалаша. Двоих в одном месте с переломанными ребрами, одного у потухшего костра, и одного по пути обратно к снегоходам. Тогда все сложится и это будет точно не убийство, а стихийная сила, преодолеть которую отдыхающие были не в состоянии.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Vasya - 19.12.18 11:18
В фирменных снегоходных комбинезонах BRP уже в них самих вшиты спутниковые датчики, подающие автоматически сигнал, показывающие месторасположение их владельца.
А кто этот сигнал принимает?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.18 11:28
А кто этот сигнал принимает?
Прибор специальный - как сканнер, вот глубина действия не ясна, сколько метров под лавиной он добивает до датчика.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: mrv - 19.12.18 11:32
Ну кто же это вообще пойдёт убивать в пургу,  в мороз, и так далеко от города??? Тут самим легко заблудиться и окочуриться...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Vasya - 19.12.18 11:46
Прибор специальный - как сканнер, вот глубина действия не ясна, сколько метров под лавиной он добивает до датчика.
И у кого в распоряжении этот сканер?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 19.12.18 12:01
А кто этот сигнал принимает?
Зависит от настроек
Если настроился на телефон спасателей - им придут ваши координаты при нажатии кнопки SOS.
Если настроился на сервер (их много) - то координаты придут на сервер (например, на карте Гугл будет видно ваше местоположение).
Вообще, разновидностей этих треккеров много, как много и вариантов настроек. Ну, это как телефон - настроить можно по всякому. Главное - он автоматически через спутник определяет координаты и передает их туда, куда ты ему предварительно указал. Некоторые еще и дополнительно сигнал подают, как бипер.
Тут вообще он приведет точняком на место "захоронения" над тобой, если ты под снегом. Для этого, правда, нужен другой бипер.

Некоторые такие треккеры/маячки  весят меньше 30 гр., после всех настроек работают автоматически. Некоторые по три месяца в автономном режиме. Пропал ты - они три месяца будут периодически с заданным интервалом будут слать твои координаты в указанное место. Точность координат в районе 15 метров.

Будь такая фигня у снегоходчиков - после нажатия на кнопку СОС их координаты моментально были бы у спасателей (родственников, знакомых, однофамильцев - как настроили аппарат). И тем не пришлось бы тратить кучу времени и усилий на прочесывания огромной территории. Даже если бы батарейка у приборчика села и сигналы бипера не идут - координаты-то уже переданы.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Сергей В. - 19.12.18 12:08
поджечь нафиг тестевский снегоход и коптить вверх черный дым.
Понятно, что не жалко - вы же с ним в разводе )) Но весь то зачем, если достаточно резиновой гусеницы?
И да, просветите, что там в бак этих мопедов заливают, бензин или все же его смесь с маслом?
Почему все же они их бросили, проехав всего 5 км, кончался бензин, потеряли ориентировку, не было видимости или что-то еще? Костра настоящего они так и не разожгли. Почему не слили остатки топлива в один бак и не послали в поселок гонца?
Что касается женщины, салана, то она приехала к тому, у кого за спиной на мопеде сидела, это 100%. Убийство по такой погоде кмк исключено - себе дороже. Взяли ли они с собой термоса и бутерброды? - по идее, должны были.
Салана, как считаете, реально ли было наутро пехом по такому снегу до поселка добраться, или надо было под уклон к избушке идти?
Угу. Осталось найти раздетые трупы за полтора километра от шалаша. Двоих в одном месте с переломанными ребрами, одного у потухшего костра, и одного по пути обратно к снегоходам. Тогда все сложится и это будет точно не убийство, а стихийная сила, преодолеть которую отдыхающие были не в состоянии.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
То, что там стихийная, и ежику понятно. Следственная бригада то туда доехала? Понятен праведный гнев саланы, но отдыхающие ни разу не турики и туда не бороться на свои деньги приезжают.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.18 12:19
А что, готовые укрытия так и не проверили - я имею ввиду вход в штольню и избушку?
Потом, кажется надо смотреть в ручье под Араратом, там где снег суперглубокий. Люди могли утонуть, переходя, хотя, странновато - все вместе - помогали друг другу?...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: arhelon - 19.12.18 12:30
Оффтоп (текст не по теме)
Я не знаю, какие женщины вокруг меня. Когда здоровье окончательно позволит, буду брать их зимой в тайгу и смотреть, как они себя ведут
Зачем далёко? (с). Которая сразу откажется - самая разумная и есть.  *JOKINGLY*
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 19.12.18 12:34
Понятно, что не жалко - вы же с ним в разводе )) Но весь то зачем, если достаточно резиновой гусеницы?
А чтобы тесть потом ходил и всем рассказывал, как ему зять снегоход спалил)))
Все в ход пойдет, не беспокойтесь)
И да, просветите, что там в бак этих мопедов заливают, бензин или все же его смесь с маслом?
От модели зависит. В "Буран" точно смесь, а если двигун какой-нибудь "Полярис", то там вроде как для обкатки заливается и в бензин, и в отдельный бак. В двухтактные движки однозначно смесь идет, хотя насчет японцев не знаю.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 19.12.18 12:39
Почему все же они их бросили, проехав всего 5 км, кончался бензин, потеряли ориентировку, не было видимости или что-то еще? Костра настоящего они так и не разожгли. Почему не слили остатки топлива в один бак и не послали в поселок гонца?
По данным спасателей, молодые люди уехали из поселка в западном направлении. Они собирались проехать мимо горы Ивановской в долину реки Левая Сарала. Снегоходный маршрут там хорошо накатан. Он идет в сторону горы Столовая и обратно в поселок. Судя по всему, когда началась метель, туристы проехали нужный поворот, не сумели найти правильную дорогу без навигатора и проехали в сторону горы Арарат. Рядом с ней позавчера нашли их снегоходы. В двух из них были совсем пустые баки, в третьем оставалось немного бензина. От этого места до Приискового по прямой около 10 км, но с учетом объезда горы получается больше 15 км.

По словам Евгения Македона, в долине Левой Саралы сейчас можно передвигаться только на снегоходах, лыжах или снегоступах. Глубина снежного покрова превышает 1,5 метров. Все следы, которые могли бы оставить туристы, занесло снегом. Спасатели и добровольцы из числа отдыхающих и работников баз отдыха продолжают попытки найти хоть какие-то признаки их пребывания, а также обследуют все избушки в этом районе. Сегодня ночью поиски не прекращались, так как синоптики обещали повторение сильной метели.

    «Снег рыхлый и глубокий. За час человек сможет пройти не километр, а всего метров 200. Идти по такому снегу может только физически и психологически очень подготовленный человек, который знает, куда он идет. Но даже он должен быть готов бороться с очень низкой температурой и ветром. Если же, как пропавшие туристы, он не знает направления, он постоянно теряет силы. Без еды их невозможно восстановить. Очень быстро наступает переохлаждение из-за пронизывающего ветра. И теряется самое главное — адекватность мышления. Человек перестает понимать, куда он идет, он не знает, как здесь оказался. Это самые тяжелые последствия, помимо физической усталости», — пояснил заместитель начальника спасотряда.

А что, готовые укрытия так и не проверили - я имею ввиду вход в штольню и избушку?
В МЧС по Хакасии на вопрос «Обследуются ли шахты?», «Шансу» ответили, что весь район горы Арарат и прилегающие территории обследуются тщательно и уже не первый день.
- Работы ведут люди с огромным опытом зимних поисковых операций. Точная карта поисков находится в штабе спасателей в Приисковом и корректируется по результатам ежедневных работ. Смотрят следы. В шахты никто не лазит. Но при таком снеге любое присутствие людей на входе подобных объектов сразу заметно.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 19.12.18 13:22
реально ли было наутро пехом по такому снегу до поселка добраться, или надо было под уклон к избушке идти?
Трудно сказать.
Неизвестна ни их физическая форма, ни состояние снежного покрова (2 м - это в лесу, а там же в Приисковый целая дорога снегоходная ведет со склонов Арарата, и говорить про 2 метра снега на ней, несколько нелепо). Плюс, есть видео снегоходчиков со склонов того же Арарата - они беслесные, и снег там весь выдут, там фирн, как камень, какие там 2 метра!? Но опять же и до снегоходной дороги, и на склоны Арарата нужно еще было дойти. А судя по тому, что они спалили (спалили не в костре, а спалили, блуждая в поисках дороги) весь бензин в снегоходах, они просто заблудились, и куда идти банально не понимали. Соответственно, не знали, где и избушка.

Но, зная, куда идти, выйти при таких условиях теоретически реально. Там не 10 (не знаю,с чего МЧС-ник это взял), а чуть больше 5 км по прямой до ближайшей гостиницы ("Ажур")  на окраине Приискового. Кстати, почему-то координаты места, где нашли снегоходы, нигде не озвучиваются... Как и фамилии пропавших. Тоже родственники запретили?
 Примерное место находки сгегоходов определил лишь по видно выступления МЧС-ника, где он на карте показывал место найденных снегоходов. Никак там не 10 км. Если он и там не врет, конечно.

Но опять же... снегоходная форма никак не приспособлена для активного движения. Сидеть в ней, скрючившись без движения на самодвижущейся табуретке - это одно, а активно и интенсивно двигаться - совсем другое. Поэтому... ну фиг его знает. Если за день не дошли, то, скорее, вторую ночь в мокрой одежде на морозе уже могли не выдержать.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 19.12.18 13:59
Зачем далёко? (с). Которая сразу откажется - самая разумная и есть.  *JOKINGLY*
Разворачиваемый текст
правильно, лучше не ехать.
а то как в анекдоте про декабриста -Но тут приехала жена и испортила всю каторгу   :)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 19.12.18 15:37
Кстати, почему-то координаты места, где нашли снегоходы, нигде не озвучиваются
Примерная схема
[attachimg=1]
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 19.12.18 15:57
вот еще карты

Цитирование
Они собирались проехать мимо горы Ивановской в долину реки Левая Сарала. Снегоходный маршрут там хорошо накатан. Он идет в сторону горы Столовая и обратно в поселок. Судя по всему, когда началась метель, туристы проехали нужный поворот, не сумели найти правильную дорогу без навигатора и проехали в сторону горы Арарат.
[attach=1]

[attach=2]
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 20.12.18 07:45
"зона Х", что это?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 20.12.18 15:38
нигде не озвучиваются... Как и фамилии пропавших.
да, только имена.
С базы Дмитрий, Александр, Артемий и Мария выехали в 11 утра и к 17:00 собирались вернуться обратно.

Как сообщают представители МЧС Хакасии, туристы были предупреждены о скором ухудшении погоды, но отважились на поездку, видимо, рассчитывая вернуться раньше предсказанной метеорологами стихии.

гостиница "Крепость"
https://priiskovytur.ru/prozhivanie-v-priiskovom
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 20.12.18 23:17
Они собирались проехать мимо горы Ивановской в долину реки Левая Сарала. Снегоходный маршрут там хорошо накатан. Он идет в сторону горы Столовая и обратно в поселок. Судя по всему, когда началась метель, туристы проехали нужный поворот, не сумели найти правильную дорогу без навигатора и проехали в сторону горы Арарат
Ну вот на карте для наглядности отметил ключевые точки.

(https://farm5.staticflickr.com/4846/45679153154_c078c3876f_b.jpg)

Красными кружками отмечены г.Ивановская (7 км от Приискового).
Чуть выше урочище Левая Сараала (5 км от г.Ивановская).
Красной стрелкой обозначен поворот снегоходной трассы на Приисковое мимо г.Столовой (5 км от ур.Левая Сарала).  Который снегоходчики, судя по всему в пургу не заметили и проскочили мимо еще на три километра вперед - место находки брошенных снегоходов обозначено красным крестиком.
От поворота на Приисковый у г.Столовой до самого Приискового оставалось, даже с учетом серпантина 4-5 км.

От места брошенных снегоходов до Приискового по прямой - 5 км. По сути, ничего критичного. если идти не по снегу через лес напрямик, а слегка подняться на хребет, где снег весь выдут, и траверсом идти в сторону дороги. Это всего 2,5 км по фирну без набора высоты. В конце еще метров 200 по глубокому снегу через лес, и там просто упираешься в накатанную снегоходную трассу. До Приискового остается 3-3,5 километра.
Ничего сверхъестественного или нереального. При условии, конечно, если знаешь, куда идти...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: U12 - 21.12.18 00:17
При условии, конечно, если знаешь, куда идти...
как вариант ночью подняться на гору (Арарат) и осмотреться. Не удивлюсь, если зарево над Приисковым с горы можно разглядеть.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.18 09:11
Мне кажется или в штольню залезли или по ручью двинулись - например, этот Известковый, в сторону реки, на Восток, а надо было на юг.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Starhunter - 21.12.18 10:54
Сейчас уже вопрос стоит иначе - где искать тела
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.18 11:02
Сейчас уже вопрос стоит иначе - где искать тела
Вот и напоминает ситуацию с дятловцами. В ручье, ближе к реке.
Варианты:
1) Под снегом, там, где он глубокий, ручье;
2) В густых перелесках, среди припорошеных веток, может совсем рядом со снегоходами, а может дальше, а может вообще кто-то замерз сидя на дереве;
3) в штольнях, пещерах, ходах, которые могли быть открыты хоть небольшая дырочка.

Возможно, они двигались к населенному пункту, невдалеке от дорог.

Добавлено позже:
А шаманы почему молчат?! К ним не обращаются, какие там поблизости есть?
Собрать шаманов надо было 3 недели назад и денег заплатить, пусть камлают. А то они все "великие шаманы", "черные, белые" "с духами общаются", "лечат", а как ЧП серьезное - никакой реакции. Только настоящих, практикующих, не актеров.
Разворачиваемый текст
Бахтияров в ХМ в 59м тоже шаманом был. Неужели никто не помнит, что-то он говорил про туристов?...
Пусть бы шаманов на место доставили, прямо в Приисковое, ночью бы у костра хоть один, два, попели, постучали, открылось бы им - что с людьми и где искать.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 21.12.18 11:18
А шаманы почему молчат?! К ним не обращаются, какие там поблизости есть?
Собрать шаманов надо было 3 недели назад и денег заплатить, пусть камлают.
У нас, кстати свой почти шаман имеется!
 Он после всех шухеров всегда пишет, что "заранее знал"!
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Starhunter - 21.12.18 12:47
Сергей, по поводу Бахтиярова - отсталые/примитивные народы не значит тупые. Как исконный житель тех мест, он понимал - что раз до этого времени туристов не нашли живыми, то они мертвы с большой долей вероятности.
А по поводу тел - их тупо могло занести снегом, так что по весне "подснежники" будут. А если вовремя не найдут и тогда - зверьё тела растерзает.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 21.12.18 12:52
как вариант ночью подняться на гору (Арарат) и осмотреться. Не удивлюсь, если зарево над Приисковым с горы можно разглядеть.
Думаю, что ходить куда-то далеко ночью от убежища далеко не для всех хорошая идея. Если не запеленговать место хотя бы по звездам и упустить костер из вида, то обратно после фирна можно и не найти где снег бороздил. И усе. Да и психологически страшно ночью отходить от костра или убежища, мозг-то понимает, чем это чревато.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.18 12:53
Бахтиярова оставим в покое, советское время, все понимают, тайное камлание, может вообще за это сажали. Но сейчас то - там в Кемеровской области, в Туве, Алтае, Хакасии - шаманов хватает. У них, кстати, тоже субардинация имеется. Любые способы хороши, может и шаман в поисках помочь.
Когда Колина Медсена искали в Аршане - проскочило где-то в новостях, что шаман говорил "убийство". Не хотят - могут им не верить, но проверить надо, если они место назовут где искать - польза большая.

Добавлено позже:
Сергей, по поводу Бахтиярова - отсталые/примитивные народы не значит тупые. Как исконный житель тех мест, он понимал - что раз до этого времени туристов не нашли живыми, то они мертвы с большой долей вероятности.
А здесь его роль как шамана могла быть в том, что он мог высказать свое мнение, пообщавшись с духами. А в 59 Бахтияров ни за что бы этого не сделал!
Тем не менее, следствие тогда так ни к чему и не пришло, по крайней мере до лета. Никто никакой подсказки не дал.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 21.12.18 17:53
отсталые/примитивные народы не значит тупые.
Хентер, а министра обороны ядерной державы урянхайца и мэра столицы этой самой державы мансийца, вы к каким народам относите: отсталым или примитивным?
Ладно, хоть на к тупым, и на том спасибо...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Starhunter - 21.12.18 22:04
Салана, сейчас или тогда? И манси, который живет в городе, или всю жизнь, как его предки - по тайге с оленями ездит, а Вижай - центр цивилизации?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 21.12.18 22:29
или по ручью двинулись - например, этот Известковый, в сторону реки, на Восток
по ручью -может быть.
часто слышишь советы, что двигаться надо вдоль воды... она типа приведет к чему-то населенному.

как вариант ночью подняться на гору (Арарат) и осмотреться. Не удивлюсь, если зарево над Приисковым с горы можно разглядеть.
вот кстати... в соцсетях предалгали:
Да сжечь эти снегооды к чертовой матери , может вертолётчики увидели бы огонь и дым
Мне всегда говорили по терялась :( стой на месте быстрее найдут


А шаманы почему молчат?! К ним не обращаются, какие там поблизости есть?
Живой Красноярск
2 дек в 5:30
Действия
К поискам пропавших туристов в Приисковом подключили экстрасенсов
В группах Приискового распространяется информация, что к поискам пропавших подключили экстрасенсов, которые утверждают, что туристы живы.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.18 22:40
Gulia70
Шаманы общаются с духами, а экстрасенсы - не понятно, кто с кем, кто с духами, кто с бандитами, кто с ФСБ, а кто с психиаторами. Лучше к ним в большинстве случаев не обращаться имхо. А шаманов привлекать надо было раньше. А все эти Абаканские, Новокузнецкие, да и Московские администрации реагируют как в фильме Данелии: "да реагировал я, не бездействовал" (почесывая затылок)...   
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 21.12.18 22:47
Да сжечь эти снегооды к чертовой матери , может вертолётчики увидели бы огонь и дым
Я тонко намекал уже ранее)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: U12 - 21.12.18 22:56
сжечь эти снегооды к чертовой матери , может вертолётчики увидели бы огонь и дым
там в мопедках кроме бака с бензом и небольшой емкости с маслом гореть то нечему. А бенза и масла у них ,походу, практически не оставалось. Тогда уж остатками топлива сухую стоящую лесину надо было поджигать.

Добавлено позже:
Я тонко намекал уже ранее
одно деле мопед тестя, другое -нажитый непосильным трудом. Полмульта б/у минимум
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 21.12.18 22:58
там в мопедках кроме бака с бензом и небольшой емкости с маслом гореть то нечему. А бенза и масла у них ,походу, практически не оставалось. Тогда уж остатками топлива сухую стоящую лесину надо было поджигать.
Главное, чтобы хорошенько пыхнуло разок. И отойти подальше)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 21.12.18 23:03
Шаманы общаются с духами, а экстрасенсы - не понятно,
да знаю.
просто и то и то -альтернативный способ. поэтому по аналогии вспомнила, что видела сообщ.про экстрасенсов.

А все эти Абаканские, Новокузнецкие, да и Московские администрации реагируют как в фильме Данелии: "да реагировал я, не бездействовал" (почесывая затылок)..
от 28.11.
Один из организаторов добровольческих поисков Анатолий Картузов сообщил, что у спасателей возникают сложности с техникой, из-за чего поиски ведутся не так активно, как хотелось бы.
«Выясняется, что солярка у МЧС летняя, техника не заводится,  — говорит Картузов. — Они целый день пытались завести один из своих снегоходов! Я посмотрел на это и предложил свою технику. Это еще не все. Вчера, например, целый день было ясно. Но вертолет МЧС прилетел только вечером, хотя поиски с воздуха можно было вести с утра. Видимо, в верхах ведомства чиновники все это время решали свои чиновничьи вопросы».
«Вертолет ведет авиаразведку с 26 ноября — в тот день был первый вылет, — рассказали в МЧС. — До этого наши спасатели на КамАЗах пробивались через снега, привлекался грейдер. В соцсетях звучит критика, мол, якобы был затянут старт поисков. У нас спасатели — профессионалы, они для начала должны узнать, кого и где искать, составить план, маршруты, наладить взаимодействие с правоохранительными органами, проводниками и так далее».

Ведомство также отмечает, что у них нет собственной авиации, вертолет приходится просить у Красноярского комплексного авиационно-спасательного центра МЧС России.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Starhunter - 21.12.18 23:07
Gulia70
Цитирование
В группах Приискового распространяется информация, что к поискам пропавших подключили экстрасенсов, которые утверждают, что туристы живы.
Вспоминаются поиски Бодрова и пропавшего АН-2 экстрасексами... И кто-то из форумчан тогда вроде чегой-то услышал...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 21.12.18 23:30
Gulia70Вспоминаются поиски Бодрова и пропавшего АН-2 экстрасексами... И кто-то из форумчан тогда вроде чегой-то услышал...
я всё понимаю... что шарлатаны активизируются на трагедиях и что всё это бесполезно.
но , родные и близкие всегда ищут такую вот соломинку... и их осуждать в такую минуту я бы не рискнула.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Starhunter - 22.12.18 06:59
Gulia70, если бы за действия эти все сексы несли ответственность хотя бы материальную - было бы отлично. Искали поселок в случае с АН-2, не нашли ничего, а самолет в другом месте упал - ну что, красавец, плати за потраченное горючее и время поисковиков. Да еще и моралку для родни пропавших.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 22.12.18 08:15
У нас спасатели — профессионалы, они для начала должны узнать, кого и где искать, составить план, маршруты,
Да уж...
Вот только я все никак в толк не возьму, какого... чуть не сказал  - хрена, эти профессионалы, зная и планы и маршрут снегоходчиков, которые ограничивались площадью 50 кв.км., обследовали, по их же словам, площадь аж в 6 раз большую?
Цитирование
За неделю поисковых работ спасатели и волонтеры из числа
неравнодушных местных жителей обследовали огромный участок сложной горно-таежной местности, общей площадью 338 квадратных километров.
[url]http://pulse19.ru/hroniki-poiska-propavshih-v-priiskovom-snegohodchikov/[/url] ([url]http://pulse19.ru/hroniki-poiska-propavshih-v-priiskovom-snegohodchikov/[/url])
Ну и зачем!? Показать, вот мы какие хорошие, площадЯ обследываем...? Не зря пайку бюджетную хаваем!
А мы-то, дураки, думали, что они людей ищут...

И они обследовали площадь, получается, 60х50 км с лишним, вместо того, что прочесать небольшой участочек 10х5. Распыляя, тем самым, свои поисковые силы, вместо того, чтобы сосредоточить их в районе известного маршрута на небольшой территории. Глядишь, тогда бы и успели найти отдыхающих живыми...

Да просто сообразить "профессионалам" трудно разве, что снегоходам просто горючего не хватит, для поездки на такие расстояния (если, конечно, на считать снегоходчиков полными идиотами или самоубийцами, рассчитывающими горючее на поездку в один конец).  Ведь они даже на этом крохотном участке весь бензин спалили, куда уж в какие-то там  дали катать... Или вот эта дурь и называется теперь "профессионализмом"? Или это банальное вранье про обследованную площадь, как и про 10 км напрямую от найденных снегоходов до Приискового? Тогда мне уже страшно...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.18 08:28
да знаю.
просто и то и то -альтернативный способ. поэтому по аналогии вспомнила, что видела сообщ.про экстрасенсов.
от 28.11.
Один из организаторов добровольческих поисков Анатолий Картузов сообщил, что у спасателей возникают сложности с техникой, из-за чего поиски ведутся не так активно, как хотелось бы.
«Выясняется, что солярка у МЧС летняя, техника не заводится,  — говорит Картузов. — Они целый день пытались завести один из своих снегоходов! Я посмотрел на это и предложил свою технику. Это еще не все. Вчера, например, целый день было ясно. Но вертолет МЧС прилетел только вечером, хотя поиски с воздуха можно было вести с утра. Видимо, в верхах ведомства чиновники все это время решали свои чиновничьи вопросы».
«Вертолет ведет авиаразведку с 26 ноября — в тот день был первый вылет, — рассказали в МЧС. — До этого наши спасатели на КамАЗах пробивались через снега, привлекался грейдер. В соцсетях звучит критика, мол, якобы был затянут старт поисков. У нас спасатели — профессионалы, они для начала должны узнать, кого и где искать, составить план, маршруты, наладить взаимодействие с правоохранительными органами, проводниками и так далее».

Ведомство также отмечает, что у них нет собственной авиации, вертолет приходится просить у Красноярского комплексного авиационно-спасательного центра МЧС России.
Естесственно, возбуждается дело, пишутся заявления, поиски оформляются документально, это может занять много времени. А шаманов и экстрасенсов вообще от МЧС никаким образом по бумагам к поискам подключить нельзя, как это сделали мне лично не понятно. Разве что не официально. Наверное, это работает по принципу "кто-то из волонтеров завернул по дороге к знакомому экстрасенсу". Спасатели на работе, в их обязанности общение с экстрасенсами не входит. Если только глава неофициально за свой счет кого-то откуда-то выпишет.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Starhunter - 22.12.18 11:57
По идее, от места обнаружения снегоходов следовало прочесывать площадь, ограниченную дальностью хода пешим маршем.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.18 12:40
Сломаные ветки, бугорки
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Starhunter - 22.12.18 12:43
Салана, план/координация должна быть, чтобы поисковики не пересекались друг с другом, и не случилась ситуация, подобная той, что стала с караваном в "Всаднике без головы"
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 22.12.18 17:40
Родственники потерявшихся в Приисковом туристов просят продолжить поиски
21-12-2018 08:13

"Мы считаем, что сделано не все, что можно, для того, чтобы их найти, и это понятно любому, кто в Интернете следил за поисками, - сказала «Комсомольской правде» - Красноярск жена одного из потерявшихся. – Мы стараемся сейчас договориться с МЧС. Но вернутся ли они – не знаю".

В группе было двое 40-летних мужчин - Александр З. и Дмитрий Е., 36-летняя Мария Б. и 30-летний Артем С. В СУ СКР по Хакасии, где возбудили уголовное дело по факту пропажи туристов, говорят, что все они – люди опытные. В Приисковом не впервые и район знали хорошо.

"Следователь, как только нашли снегоходы, выезжала на место", - сообщила официальный представитель следкома Хакасии Юлия Арбузова.

Что касается спасательной операции, то официально МЧС прекратило ее 18 декабря – до момента, пока не сойдет снег. А случается это в Приисковом в конце мая – начале июня.

"Все вероятные зоны нахождения пропавшей группы были обследованы, - говорят спасатели. - Никаких дополнительных следов, кроме снегоходов, пропавшей группы обнаружено не было. Проводить дальнейшие поиски в настоящее время, с учетом сложных природных и климатических условий, нецелесообразно".

Прямо скажем – для обнаружения людей сделано немало. С помощью двух вертолетов (один Ми-8 МЧС, другой - частный) обследованы сотни километров тайги. Когда нашли снегоходы, район поисков значительно сузился, и у спасателей и волонтеров появилась надежда. Поисковики предположили, что далеко от машин люди уйти не могли. Но день шел за днем, а результата не было. Для поисков при этом использовались лавинные шнуры или щупы.

"Вокруг найденных снегоходов обследовано все в радиусе 2 километров, - говорят в МЧС по Хакасии, – поиски шли с помощью прибора RECCO, он специально предназначен для того, чтобы искать людей под лавинами или снежной массой".

Прибор реагирует на отражатель, который вшит в снаряжение снегоходчиков. Такое зондироание «пробивает» снежный наст на расстояние до 200 метров в глубину. Радиус в два километра только на первый взгдяд кажется небольшим. Но только представьте: снега тут по шею, и это «пухляк», двигаться в таких условиях нереально тяжело! И весь этот учаток обследовали.

О том, что на данном этапе сделано все, что можно, говорят и волонтеры, такие же снегоходчики, которые с первого дня метр за метром едвали не ползком обследовали горы.

"В тех погодных условиях, которые есть в Приисковом, для поисков людей мы действительно сделали все, чтобы их найти, - говорит профессиональный снегоходчик Александр, участвовавший в спасоперации. – И нам, как снегобратьям, искренне жаль, что все так случилось. Выжить, думаю, было нереально уже после третьего, максимум – пятого дня с момента пропажи".
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 24.12.18 10:44
новостей нет.
просто новая статья.
с итогами, комментариями, фотами и соболезнованиями.

http://pravda19.ru/2018/12/23/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8-%D1%81-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B2-%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D1%8B/ (http://pravda19.ru/2018/12/23/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8-%D1%81-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B2-%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D1%8B/)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.18 11:25
новостей нет.
просто новая статья.
с итогами, комментариями, фотами и соболезнованиями.
Комментарии однотипные, стандартные.
Но вот фраза из текста:
Цитирование
Родственники пропавших, просят МЧС продолжать поиски, но это дорогое удовольствие. Все разумные государственные материальные ресурсы использованы. Запрета на частный розыск в России пока  нет, но это дорогое удовольствие.
Зачем "частный поиск"? Такой, который был - довольно серьезен, частный может быть только проще и менее эффективен.
А вот если есть средства - сходи к шаману и тряси его, а потом к другому - и пытай другого. Это же все неофициально. Лучше в частном инкогнито посещении родственником. Если шаманы настоящие - ответ совпадет процентов на ..., и совпадающий момент будет полезен.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: U12 - 24.12.18 12:11
Зачем "частный поиск"?
не удивлюсь если найдут уже зимой те, кто там катает. Ходоки обычно глубоко в снегу не залегают, либо под деревьями сидят. Царство им небесное
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 25.12.18 09:42
 опять снегоход

Цитирование
В Хабаровском крае трехлетний мальчик самостоятельно выбрался из леса, пройдя порядка 3 километров в 35 градусов мороза после того, как его отец провалился под лед на снегоходе,

Как сообщили в администрации села Кенай Комсомольского района, отец с сыном поехали кататься после детского сада на "Буране". Они провалились в наледь, мужчина высадил ребенка на берегу и поехал разворачиваться. Его "Буран" ушел под лед. Как мальчик рассказал маме, его папа пытался выбраться и крикнул ему, чтобы тот шел в магазин, где работает его мать.

Ребенок дошел до дороги, но пошел в сторону, противоположную селу. Около 20:00 местный житель подобрал ребенка и отвел домой. Мальчик прошагал около 3 километров. В настоящее время в Хабаровском крае стоят морозы. Тогда было около -35 градусов.

Как сообщили в региональном главке МЧС РФ, поиски мужчины продолжаются с 22 декабря. Пока ни мужчину, ни снегоход найти не удалось.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.12.18 10:47
Бедный,  смелый малыш.Представить страшно, каково ему было в темном морозном лесу И счастливый!: это малопроезжее место и большая удача, что ехал  автомобиль в такое позднее время и в такой мороз.
Цитирование
.    В тот день по ней проезжал мастер лесозаготовительного предприятия Олег Красовский. Он возвращался с работы домой, когда увидел на темной трассе посреди леса ребенка.

- Мастер посадил мальчишку в свою машину и начал расспрашивать , что случилось, почему он в позднее время один в лесу. А ребенок для своих лет очень контактный, хорошо разговаривает. Он ответил водителю: «Папа утонул». При этом малыш не плакал, -
Не опять снегоход: опять безбашенность. Еще и так рисковать ребенком. Бесследно не прошло. Мальчик с температурой в больнице, пожелаем ему выздороветь. Видимо,  расти ему  теперь  без отца.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: mrv - 26.12.18 04:46
Я думаю, эти снегоходы недавно появились и люди просто не понимают, что они могут сломаться в любой момент на морозе, или ещё что-то может случиться. С них также можно насмерть свалиться - у меня у знакомых парень молодой совсем вот тоже так катался и свалился насмерть, его этим снегоходом раздавило.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 26.12.18 07:04
Я думаю, эти снегоходы недавно появились
Да нет, появились они еще в незапамятные времена, а уж "Буран" давно основной вид транспорта для зимнего Дальнего Востока. На Камчатке, где на площади размером с Францию, всего один город, а остальные люди живет в селах и поселках, кроме как на снегоходах и передвигаться невозможно (еще на вездеходах на базе БМП/БТР, но это отдельная тема). У многих по нескольку снегоходов в семье. Один для работы ("Буран"), другой для души - BRP какой-нибудь. Последние относительно недавно стали появляться, они  мощные, скоростные - вот к тем не все успевают адаптироваться. На той же Камчатке каждый год несколько снегоходчиков стабильно пропадают. По весне находят
Да и в последнем лыжном походе по Кузнецкому Алатау (на Поднебесных Зубьях - это чуть южней Приискового, тоже Хакасия) мы, спустившись с хребта, обнаружили два брошенных снегохода. Посмотрели баки - они пустые. Куда делись люди - непонятно, следы все замело. Телефон там не брал, сообщили об этом местным шорцам на ближайшем приюте ("Снежный барс") уже в конце похода через неделю. Что было дальше, и вообще с теми людьми не знаю. До прессы доходят единичные случаи.
Так что случай в Приисковом, к сожалению, стандартный - не рассчитали запас горючего, обычное дело. Блуждать-то не планировали. А жрет импортный скоростной снегоход раз в пять больше, чем машина.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: mrv - 26.12.18 07:10
Может, они и были на Камчатке и в других безлюдных местах, у меня в средней полосе не было. Никогда ни у кого нигде не видела.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 26.12.18 07:21
Может, они и были на Камчатке и в других безлюдных местах, у меня в средней полосе не было. Никогда ни у кого нигде не видела.
В средней полосе они особо-то и ни к чему. А в Сибири и на Дальнем Востоке, особенно в сельской местности - это не роскошь, а жизненная необходимость.
С них также можно насмерть свалиться - у меня у знакомых парень молодой совсем вот тоже так катался и свалился насмерть, его этим снегоходом раздавило.
И такое частенько бывает. Самая известная жертва табуретки на гусенице - телеведущий, руководитель дирекции детских и развлекательных программ ОРТ Сергей Супонев (ведущий программы "Марафон 16", "Звездный час", "Зов джунглей"...). Мог стать ведущим программы "Кто хочет стать миллионером", но, уже в процессе кастинга на роль ведущего программы разбился насмерть, катаясь на снегоходе. Было всего 39 лет.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: mrv - 26.12.18 07:39
Да, в общем-то не нужны, но люди покупают как игрушки и бьются. Ещё говорят, они разгоняются очень быстро, это непривычно, и люди легко теряют управление, плюс, легко свалиться с него можно. Или например, едешь по полю, а там ямка какая-нибудь или бревно лежит, он может на него попасть и легко перевернуться на скорости.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 26.12.18 08:09
Самая известная жертва табуретки на гусенице
(https://kino-novosti.org.ua/uploads/posts/2017-07/1500480537215004805292marina-viktorovna-levtova-aktrisa.jpeg)
Цитирование
Марина Левтова трагически погибла 27 февраля 2000 года в посёлке Раздоры Одинцовского района Подмосковья, где каталась с семьёй и друзьями на снегоходах. В какой-то момент водитель снегохода, на котором Левтова сидела с дочерью, Михаил Рудяк не увидел глубокого оврага и снегоход на большой скорости «нырнул» вниз. Дочь Даша отделалась переломами, а Марина ударилась головой о дерево. Рудяк полгода пролежал в коме и в 2007 году умер от осложнений, полученных после аварии. Марину Левтову с черепно-мозговой травмой отвезли в Одинцовскую больницу, но помочь ей уже ничем не смогли — травмы оказались смертельными
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 26.12.18 09:10
Да при чем здесь падения! *STOP*
Никто там не падал, чего лирику разводить. Сделали укрытие, бензин выжгли и ушли искать. Сейчас "раненые" в версиях пойдут, как их тащили.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 26.12.18 11:40
Да при чем здесь падения!
просто вспоминают все случаи, связанные со снегоходами. ничего страшного.

Бедный,  смелый малыш.
«МК» связался с директором местной школы Татьяной Васильевной, которая рассказала о том, как чувствует себя малыш и как ему, трехлетнему, в темноте, удалось выбраться из леса.

- Женя забрал Борю из детского сада в начале пятого, - начинает рассказ Татьяна Васильевна, - Для нас это уже почти ночь, на улице темнеет рано. Забрал и повез кататься на «Буране» к реке. Зачем он именно туда подался — не понятно. Место это гнилое, течение сумасшедшее. Там даже просто находиться страшно. Знаете, как говорят «река бурлит», так вот наша не бурлит, она кричит! И холодная такая, что даже летом в нее палец не засунуть. Борю просто спас Бог.

Зима у нас в этом году теплая, реки замерзают неравномерно и появляются пробоины, пролежни. Вот Женя на эту речку заехал и начал в пробоину проваливаться. Решил развернуться. Борю по счастью ссадил, начал разворачиваться, а там еще одна пробоина, только больше и с очень сильным течением. И все, ничего не сделаешь. С таким течением, да еще в такой холодной воде — это смерть моментальная.

- Что Боря рассказал о своем спасении? - Он маме потом рассказывал, что все кричал: «Папа, папа», а тот ему только крикнул в ответ, чтоб к магазину шел. Малыш послушался, пошел, поднялся на сопку. Постоял-постоял, обратно спустился, снова поднялся и пошел по дороге. Только не в сторону поселка, а в обратную. А там на десятки километров одна тайга, больше ничего нет.

То, что его нашли — огромное счастье и везение. Житель один, наш местный, возвращался с работы из тайги, припозднился, хотя обычно возвращался раньше и заметил его. Обалдел, спрашивает: «Ты что тут делаешь? Где мама? Где папа?». Боря говорит: «Мама - Олеся, папа - Женя. Папа плавал-плавал и утонул. Мне сказал идти в магазин». Ну он его подобрал и привез в село.

 - Как ребенок чувствует себя сейчас?

- Это еще одно чудо. Он полностью цел, ни одного пальчика не отморозил. На следующий день поднялась температура, но и она уже прошла.

Хуже всего, конечно, жене. Она сейчас вообще ничего не видит перед собой. Женя любил очень сильно ее, сына. Заботился, никогда не обижал, обеспечивал. У них в принципе довольно обеспеченная семья была: свой магазин в поселке, квартира в Комсомольске, джип, «Буран». А Боря для него вообще смыслом жизни был — вечно они вместе, то джипом рулят, то снегоходом, Женя хотел ему все нажитое оставить.
Для него это был поздний, любимый ребенок — ему было 50 лет, когда малыш родился.

 - Сотрудники МЧС все еще ищут Евгения. Как думаете, найдут?

- Течение там слишком сильное...

Даже сами сотрудники МЧС не решают спускаться в реку из-за течения — они пробивают лунки и изучают дно. Не нашли не только Евгения, но и его снегоход. На данный момент поиски продолжаются.
Источник: https://zelv.ru/obshchestvo/96229-sosedi-rasskazali-detali-o-spasenii-v-tayge-trehletnego-malchika-poteryavshego-otca.html (https://zelv.ru/obshchestvo/96229-sosedi-rasskazali-detali-o-spasenii-v-tayge-trehletnego-malchika-poteryavshego-otca.html)

вот еще случай с провалившемся.
https://www.kp.ru/daily/26925/3972135/ (https://www.kp.ru/daily/26925/3972135/)
В Якутии спасли водителя КАМАЗА, который провалился под лед.
Инцидент произошел рано утром 25 декабря на переправе Кангалассы – Соттинцы.

Эту историю с полным правом можно назвать новогодним чудом. Как рассказал водитель, когда машина начала проваливаться под лед, он выскочил из кабины в воду, а потом забрался наверх. В ожидании помощи мужчина просидел на крыше грузовика на 35-градусном морозе около трех часов.

[attach=1]

Поиски осложнял сильный туман, который образовался над наледью – спасателю пришлось двигаться вслепую. Однако через некоторое время ему удалось выйти на голос пострадавшего. Мокрый водитель сидел на крыше грузовика и предупредил сотрудника службы спасения, что вокруг глубоко.

С помощью специального троса Дениса Петухова страховали трое коллег. Спасателям повезло: работать пришлось по колено в воде, но лед выдержал. Добравшись до мужчины, спасатель обвязал его страховочной веревкой и вытянул на твердый лед. 50-метровой веревки только-только хватило.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 26.12.18 14:34
Оффтоп (текст не по теме)
Это жесть какая-то с ребенком... Я прямо плачу. Не хотелось бы, чтобы оставшаяся семья погрязла в несчастьях. Хорошо бы если бы им помогли власти.
Надеюсь это не сломит его, не обозлит ко всему миру, а наоборот, укрепит. Дай бог мальчику судьбу выдающегося человека!
Например, тяжелое детство досталось известному российскому художнику Илье Сергеевичу Глазунову. Он видел, как на его глазах умерли оба родителя в блокадном Ленинграде. Мальчика вывезли по дороге жизни, спасли. Не знаю, что мог чувствовать такой ребенок кроме ужаса от всего, что происходило вокруг. Но он закалился, стал энергичным, непримеримым, деятельным. Не смотря ни на что, а он не имел в этом мире ничего, и был пастухом в одной деревне после спасения, а на юность выпали непростые испытания - он ездил рисовать зэков на Беломорканал, летал во Вьетнам во время боевых действий, подвергался травле за антисоветскую тематику, тягу к иконописи, не смотря ни на что он смог стать личностью, сильным и волевым человеком, и очень любил Россию.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 26.12.18 17:08
25 декабря.
Месяц назад, 24 ноября, в МЧС поступило сообщение о том, что четыре туриста выехали покататься на трех снегоходах из поселка Приисковый Орджоникидзевского района Хакасии, но назад не вернулись.

Итоги месяца поисков потерявшихся в Приисковом людей:

http://pulse19.ru/itogi-mesjaca-poiskov-poterjavshihsja-v-priiskovom-ljudej/ (http://pulse19.ru/itogi-mesjaca-poiskov-poterjavshihsja-v-priiskovom-ljudej/)

Это были факты. А теперь предположения.

По мнению спасателей, пропавшие снегоходчики покинули убежище во время бурана. Они не знали, куда идти, и, не имея средств для ходьбы по глубокому рыхлому снегу, в условиях сильного ветра и практически нулевой видимости, не могли уйти далеко от места обнаружения снегоходов.
Поэтому там и были сосредоточены основные усилия поисковиков. Один из волонтеров, побывавших на этом месте, сообщил: «Следов [много]. МЧСники работали, заходили под каждую ёлку».

Почему пропавшие бросили снегоходы и ушли из убежища?

Кто-то предположил, что туристы услышали вертолет и пошли на вершину, чтобы их заметили. Это могло бы объяснить, почему они оставили снегоходы, перчатки и даже сало, которое, по сообщению волонтеров, найдено в убежище.

По другой версии, пропавшие люди могли пойти в сторону охотничьей избы, расположенной относительно недалеко от места обнаружения снегоходов. В соцсетях даже сообщалось, что в эту избу направились волонтеры в сопровождении местного лесника. Однако людей в избе не оказалось.

Было высказано предположение, что туристы могли пойти по ручью и провалиться под лед. Другая опасность — лавины, в которых уже гибли отдыхающие в Приисковом. «Только бы ребят не накрыло лавиной. В прошлом году очень много снега сверху [сошло]. Сказали, что длинны щупа не хватало, связывали два вместе», — сообщил один из пользователей ВКонтакте.

Как мы уже писали, в Приисковом и раньше пропадали и гибли туристы и снегоходчики. Пропадали и местные жители. «Один ушел за грибами в августе… прошло 20 лет . Второй охотник — профессионал… 15 лет назад пропал», — вспоминает один из старожилов.

По сообщениям знакомых, пропавшие были адекватными людьми и опытными снегоходчиками. Но в горах и в тайге таится много опасностей, и в экстремальных ситуациях не всегда выживает даже тот, кто ко всему готов. Когда в Приисковом растает снег, спасатели вернутся туда и продолжат поиски.

*
26 декабря
В Приисковом открылась пожарная часть

http://pulse19.ru/v-priiskovom-otkrylas-pozharnaja-chast/ (http://pulse19.ru/v-priiskovom-otkrylas-pozharnaja-chast/)

В последний месяц Приисковый получил много внимания общественности после пропажи четырех туристов снегоходчиков. Люди задавали вопрос: почему в Приисковом, где периодически теряются и гибнут люди, нет постоянного поста спасателей?

Спасатели на постоянной основе дежурить там не будут, но теперь там есть пожарная часть. Накануне в республике прошло торжественное мероприятие по открытию пожарной части №53 в селе Приисковое (Орджоникидзевский район). Для жителей и туристов эта новость крайне важная. Теперь село полностью прикрыто от пожаров, и на разного рода чрезвычайные происшествия в Приисковом будут оперативно реагировать огнеборцы.

К концу 2018 года здание было уже полностью построено, пожарную часть укомплектовали автоцистерной и необходимым снаряжением и оборудованием. Также была утверждена штатная численность – начальник ПЧ, пять водителей и пять командиров отделения.

С 1 января 2019 года бойцы вступят на первое дежурство в селе Приисковое. В задачи новой пожарной части входят предупреждение и тушение бытовых и природных возгораний, проведение спасательных работ, оказание первой помощи пострадавшим.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 27.12.18 21:02
Для понимания, что такое снегоходы для некоторых регионов России.

На Камчатке на региональный материнский капитал можно будет купить снегоход

Как сообщает пресс-служба Заксобрания Камчатки, депутаты утвердили изменения в региональный закон "О краевом материнском (семейном) капитале", которые вступят в силу с 1 января 2019 года.
 Его можно потратить также на покупку машины не старше 10 лет, снегохода, мотоцикла или мотосаней.
https://ria.ru/20180919/1528920648.html

В средней полосе, конечно, законодательно установленное использование материнского капитала на покупку снегохода - это что-то невероятное. Даже не фантастика, а за ее гранью. На Камчатке же (и многих других регионах) - это норма. Ибо для этих людей снегоход - это не игрушка для покатушек, как для  отдыхающих курортников, смачно именующих себя "снегобратьями", а жизненная необходимость, часто - единственно возможное средство передвижения, о чем уже и говорил.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 29.12.18 12:14
Сегодня срочно выдвинулся спасательный отряд в поселок Многовершинный Николаевского района Хабаровского края.

По информации ведомства, снежная масса сошла близ участка штольни открытого типа золотодобывающего предприятия. Сначала засыпало одного человека, который находился на компрессорной станции. На его поиски направились 10 человек — сотрудников администрации предприятия, которых засыпало ещё одной лавиной. В МЧС сообщили, что из-под снега извлекли восемь человек, один из них погиб.

https://yandex.ru/video/search?filmId=6222837204935202269&text=%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B5&noreask=1&path=wizard (https://yandex.ru/video/search?filmId=6222837204935202269&text=%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B5&noreask=1&path=wizard)

https://yandex.ru/video/search?filmId=4391239185237845347&text=%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B5&noreask=1&path=wizard (https://yandex.ru/video/search?filmId=4391239185237845347&text=%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B5&noreask=1&path=wizard)

Добавлено позже:
https://www.kp.ru/daily/26926.2/3974589/ (https://www.kp.ru/daily/26926.2/3974589/)
Первая лавина сорвалась с сопки и рухнула на компрессорную установку местного золотодобывающего предприятия, погребя компрессорщика. Действо разворачивалось на штольне открытого типа. На поиски мужчины отправились девять коллег, но дойти до места ЧП им было не суждено – на них обрушилась еще одна лавина. Связь с отрядом была потеряна, поэтому на вызволение коллег отправился еще одна спасательная группа.

Второму отряду повезло больше – третья лавина сошла с сопок аккурат перед людьми, перегородив путь к месту ЧП. Ситуационные спасатели начали разгребать снежный завал, в дальнейшем на помощь им прибыли люди из близлежащих пожарных частей.

Однако разбор завалов и поиски людей осложняла погода.

Спасение
Один из погребенных под снегом сумел выбраться самостоятельно. Обмерзжий мужчина указал на место, откуда доносились голоса коллег. Позже из под завала живыми к 12:30 по местному времени достали семь человек и тело одного погибшего.

Через несколько часов один пострадавший скончался. Еще позднее пришла радостная весть: одного человека удалось спасти из снежного плена живым. Пять пострадавших находятся в больнице поселка, один от госпитализации отказался. Еще двое на пути в медучреждение - последнего человека вызволили только что. Его состояние оценивается как тяжелое.

- Состояние пострадавших удовлетворительное, в основном у них переохлаждение. Люди остались на стационаре, - отметили в больнице.

Еще один человек в момент схода лавин был в бытовке. Из-за огромной массы снега он не смог выбраться сам, но мужчина подавал сигналы фонарем. Спасатели вызволили его, жизни слесаря ничего не угрожает.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.12.18 23:56
https://amp.krsk.kp.ru/daily/26927.7/3974677/
Прошел месяц с тех пор, как в селе Приисковом в Хакасии потерялись четверо туристов из Красноярска. 40-летний Александр Заболоцкий, 36-летняя Мария Бескостная, Дмитрий Егоров (40 лет), и Артем Сергеев (ему 30) 24 ноября отправились кататься на снегоходах. Они уехали с турбазы «Крепость», где постоянно останавливались последние несколько лет. И... не вернулись. В Приисковом развернули масштабные поиски, на пятые сутки нашли брошенные снегоходы. Но о самих пропавших до сих пор ничего не известно...
Историю с пропавшими туристами здесь обсуждают активно. Поражаются: как такое могло произойти?

- В прошлом году наш, местный, пошел на охоту, - рассказывает один из приисковцев, который подрабатывает в местной мастерской по обслуживанию техники. - И попал в буран. Обычно он дует день-два, а тут – неделю! И вышел живой. Рассказывал потом: я, говорит, натаскал веток пихтовых целую кучу, снежную пещеру вырыл, с собакой в нее закопался. Вход заделал. Ну и сижу. Палкой проткну дырку, посмотрю – все еще дует. Я его спрашиваю: поись-то было чего у тебя? Не, говорит, я на пятый день собаку застрелил. Она, смотрю, мучается тоже. И че, - спрашиваю, - сырую ел? Ел, говорит, а че делать? Но это охотники местные, они понимают, что если такой буран, ломиться никуда не надо. Тот мужик, пока в пещере сидел, со времени сбился, не знал, день или ночь. Когда увидел, что солнце наконец вышло, тишина, - добрался до дома. Он, правда, один, без жены, его и не искал никто. Чирк на календарь, - девять дней он там просидел!

Что же могло с туристами случиться, как думаете? Они ведь тоже снежную пещеру сделали...

- А потом ушли из нее! Может, фигня - подумали, что буран. Направление же знаем, где поселок, чего, не дойдем что ли? Могли потопать. Там есть ложбина, ее не полностью обследовали, там всегда много снега надувает. Если они туда попали, - там снега по грудь, если только они оттуда не вылезли. Самонадеянность могла их подвести.

На следующий день собирались домой

В первый наш вечер в гостинице «на карандаш» набрасываем хронику событий. Итак...

24 ноября, суббота.

Александр Заболоцкий, Мария Бескостная, Дмитрий Егоров и Артем Сергеев в 10.30 выезжают из гостиницы «Крепость» на трех снегоходах, сказав провожавшему их работнику, что сегодня пройдут маршрут к Левой Сарале. Накануне они уже здесь катались. На следующий день, в воскресенье утром, планируют отправиться домой. Все знают, что 25-го начнется буран, - и делать здесь в еще один выходной будет нечего.

Температура - минус 10, ясно.
17.00 – в гостиницу никто не вернулся.

20.00 - Анатолий Картузов, хозяин «Крепости», сообщил о ЧП в полицию и спасателям.

25 ноября, воскресенье.

Температура минус 20, начинается сильнейший буран (он накрыл в тот день всю Хакасию, информационные порталы пестрели заголовками о массовых отключениях света, авариях на дорогах и коммунальных ЧП).
Мощный снегопад с метелью в селе Приисковое Орджоникидзевского района Хакасии, 25 ноября 2018.

В Приисковый приезжают спасатели, в сельсовете собирают штаб, где обрабатывают все поступающие данные, планируют работу поисковых групп. За основу берут направление, указанное самими туристами: район реки Левая Сарала.
Поиски туристов в Приисковом.

МЧС и туристы-снегоходчики начинают обследовать местность, однако очень мешает буран, который все никак не утихает.

26 ноября, понедельник.

С утра над Приисковым разъясняется. Спасатели к вечеру поднимают Ми-8, одновременно над поселком кружит «Robinson» - его наняли за свои деньги в фирме, где работал Заболоцкий, - о нем самом - ниже. (Всего родственники пропавших оплатили больше десятка частных вылетов, доставили в поселок топливо для снегоходов, а на третий день – тепловизоры, которых не было у МЧС).
ПРИИСКОВЫЙ. Обзор места пропажи снегоходчиков у горы Арарат

Поднимается сильный ветер, из-за чего поиски с воздуха приходится прекратить.

Но около 17 часов волонтеры-снегоходчики, которые работали все это время, осматривая район горы Арарат, обнаруживают у ее подножия три снегохода. Это место находится в пяти километрах от поселка, между Приисковым и Главстаном (см. карту-схему).

Рядом - укрытие из снега и веток, где, судя по всему, туристы провели минувшую ночь.
Перед ним следы небольшого костра, пара снегоходных перчаток и 200-граммовый кусок соленого сала.
В комплектах бардачков снегоходов находят оставленные лопаты, топоры, и пилы. Составляется новый план поисков: люди могли пойти либо вниз к ручью Теплый (он выходит на поселок Главстан). Либо по прямой наверх на гору Арарат.
...

Скажем сразу, с самого первого дня и до сих пор родственники на контакт с журналистами не идут категорически, однако выяснить некоторые вещи нам удалось. Возможно, с некоторыми неточностями, но в целом, картина понятна:

Александр Заболоцкий - заместитель руководителя красноярской компании по производству строительных и отделочных материалов; Мария Бескостная - бухгалтер этой же фирмы. Дмитрий Егоров руководит красноярской компанией по производству элементов декора (его фирма и предприятие Заболоцкого - деловые партнеры), а Сергеев Артем - владелец транспортной фирмы, занимающейся перевозками)...
Егоров и Заболоцкий – друзья еще с института, с Артемом компания сдружилась много лет назад, как раз на фоне общего увлечения снегоходами. У всех есть семьи и дети. (Жена Дмитрия Егорова, Наталья, в феврале должна родить третьего ребенка).

Для них, как и для многих, кто сюда приезжает, катание на снегоходе – просто отдушина. Я Диму знал хорошо, - говорит Виктор, один из постоянщиков в Приисковом. – Все четверо они из Красноярска, просто Маша родилась в Саяногорске (Хакасия), там у нее сестра, насколько я знаю, живет. С Сашей они вместе работали и, как я предполагаю, встречались. Не знаю уж, что она мужу говорила, а он – жене. Но факт остается фактом. Сашка пару месяцев назад из семьи ушел, причину тоже сказать не могу – не знаю, может, просто хотел для себя пожить. Из всех четверых Саша, наверное, самый состоятельный, он проговорился как-то, что контракты заключает с зарубежными компаниями на миллионы долларов, хотя особенно часто бизнес мы не обсуждали. Я ведь тоже сюда не для того, чтобы о делах говорить, приезжаю. Немного мрачноватый он всегда был, хотя сказать, что некомпанейский – тоже не могу. У всех троих бизнес неплохо шел, насколько я знаю.
В Приисковый компания ездит наверное, последние уже лет семь. «В сезон» даже по паре раз в месяц. Обычно на машине Заболоцкого – сейчас это Porsche Cayenne. Снегоходы держали в поселке, оплачивая простой.

- Все ребята очень опытные снегоходчики, не спортсмены, конечно, но ездили отменно, и места наши знали, как свои пять пальцев, - говорит Картузов. – Года четыре они ко мне, конкретно - в мою гостиницу, приезжали постоянно. Не знаю, как могли потеряться. Снегоходы у них были не новые, конечно, но вполне надежные – два BRP и один Polaris, в аренду они ничего не брали – их снегоходы были.
Интересно, что в день накануне пропажи компания обедала в охотничьей избушке, расположенной неподалеку от того места, где нашли снегоходы. То есть, если совсем не потеряли ориентир, могли почти наверняка знать, что вблизи есть укрытие.

Были и телефоны, и рация

Известно, что у всех, кроме Дмитрия, с собой были сотовые телефоны, а связь в поселке и на километры вокруг него есть: в Приисковом стоят вышки Теле2 и Мегафон.

В том месте, где нашли снегоходы, связь, не очень хорошая, но все-таки есть. А если подняться в гору метров на двести, сигнал и вовсе будет уверенным.

Сотовый телефон остался дома, в Красноярске, лишь у Дмитрия Егорова. Он так делал всегда: у него стоит «симка» Билайна, которая здесь бесполезна. Однако Егоров, как и его друзья, возил с собой рацию. На «аварийной» частоте по ней могли подать сигнал «sos», который приняли бы другие снегоходчики.

Но сигнала не было.

Хорошо ли они были экипированы и собраны, чтобы пережить непогоду?

Моносьюты (комбинезоны), перчатки, кроссовые шлемы, в бардачке у каждого снегохода - пила, нож, лопата. У каждого с собой – рюкзак с провизией. Бутерброды с колбасой и мясом, термосы с чаем и кофе, немного спиртосодержащего бальзама, чтобы согреться.

Самое элементарное – развести костер и ждать помощи. Почти наверняка не замерзнешь, а огонь и дым непременно заметят. Была ли у них такая возможность?

Зажигалки у пропавших точно были, хотя бы потому, что трое из компании (кроме Дмитрия) – курящие. Местность вокруг такая, что напилить маленьких елок, набрать веток даже в буран – не проблема. Плюс остатки бензина в одном из снегоходов помогли бы развести большой костер. Но следы возле укрытия, где нашли снегоходы, говорят о том, что большого костра не было точно...
Потом нашли снегоходы, и вопросов стало еще больше.

Продержаться в одиночку гораздо сложнее, чем вместе. Могли ли ребята разделиться?

Само убежище, по словам снегоходчиков, которые его видели, для четверых маловато. Возможно, кто-то остался в укрытии, а кто-то отправился за помощью? Могла ли вообще, компания поссориться?...
Люди оставили технику, ушли. Ни одного шлема нет! Снегоходчик в шлеме никогда не пойдет, это нереально, очень тяжело дышать. У них балаклавы, и очень хорошие костюмы. Надеваешь балаклаву, очки, капюшон, и идешь.

И вообще, почему не остались в укрытии? У нас земля не промерзает. Копни до земли – пойдет пар. Ты закопайся, а у них у всех были лопаты – там как минимум, будет плюс два!

Опять же, избушек в округе полно. Охотники по две недели в них живут. Приходят, чтобы взять покушать, и снова уходят. Ничего им не делается.
А мог ли кто-то иметь причины исчезнуть?
... Из серии невероятного, но... все же. Эта мысль в голову пришла не нам, ее активно обсуждают в Приисковом.
- Если хочешь потеряться, времени лучше, чем буран в горах, не найти, - говорит один из местных охотников. – Ну, сами представьте: в буран однозначно тебя никто искать не будет – это уже люфт по времени на сутки. Говорят, если кто-то по каким-то причинам хотел скрыться, то время самое подходящее, особенно если заранее знать, что надвигается буран.

Нюанс: накануне поездки Александр Заболоцкий зачем-то со своего снегохода снял камеру (обычно она постоянно была закреплена, даже когда машина стояла в гараже).

- Если знали какую-то избу (а их здесь много, даже мы не все знаем, потому что в некоторых живут браконьеры, они их, естественно, скрывают), могли там укрыться. Или вон вообще в сторону Кемеровской области двинуть – тут недалеко.

Но все это, конечно, лишь предположения...

«За неделю в Приисковом терялись ребята, и Дима очень переживал за них»

С самого начала родственники пропавших держат от журналистов оборону. С трудом, когда уже был готов материал, с нами все-таки согласилась поговорить Наталья, жена Дмитрия Егорова. В феврале ей рожать, на руках двое старших детей.

- За неделю до этого в Приисковом тоже потерялись ребята, - говорит она. - И Дима очень переживал за них, там все снегоходчики, наверное, переживали. Но их быстро нашли. Тогда я и подумать не могла, что также буду сидеть и ждать новостей от следствия и спасателей… В прошлом году тоже терялся парень, он вообще был в тайге один. Я к тому говорю, что это повторяется. И не факт, что в этом сезоне ничего больше не случиться. Но лично мне рассказывать подробности о том, кто такой Дима, какие-то детали нашей жизни раскрывать, - тяжело… Есть причины молчать.

- Какие?
Есть родные, есть бизнес, есть надежды определенные все еще, несмотря на то, что месяц прошел. И выносить все это сейчас – зачем? Вот если бы ситуация решилась каким-то образом, я бы, наверное, даже обратилась сама в СМИ, чтобы придать ее огласке, чтобы подобное больше не повторялось. Ведь мы не можем пока добиться результатов поиска, несмотря на все ресурсы, которые имеются у служб спасения.

- Как часто Дима бывал в Приисковом?

- Очень часто, не один раз в сезон. Ездил, как и все, кататься на снегоходах и на лыжах. Нас не брал, он не сторонник того, чтобы жена и дети там находились, - считал, что это мужской вид отдыха. Я не знаю, почему так произошло: у них были телефоны, рация, был бензин в снегоходе.… Задаю себе те же вопросы, что и поисковики. И у меня нет ответа на них. Мужчины у нас не дураки и не слабые духом люди, они понимали ситуацию, и списывать все, что случилось на истерию, - ну, это странно. В истории вообще много странного. Есть сомнения насчет укрытия. Я сама его не видела, но сказали, что оно для четверых маленькое. Если бы они собирались там ночевать, они бы его по-другому построили, наверное. Телефон Дима всегда оставлял дома, Билайна там нет, поэтому сотовый оказался у меня.

- Могло что-то произойти, не связанное с погодой, конфликт, может быть?

- Если бы они поссорились, снегоходы на одном месте, наверное, не нашли. Выдвигаются версии, что кто-то специально мог хотеть потеряться. О нас скажу, что зная, как у нас шла жизнь… вот так взять и круто ее развернуть – вряд ли. Вариант с умышленными прятками меньше всего рассматриваю.

- У вас есть версия, что могло случиться?

- Мистика. Потому что если мы произошедшем логики не видим, это не значит, что ее не было. Значит, что произошло, что-то непредвиденное, чего мы не знаем.

Но до последнего... у меня, у нас... есть и будет надежда, что они, возможно, где-то спрятались и ждут нашей помощи.

P.S.

Расследованием дела сейчас занимается следком. Заведено уголовное дело по статье «Убийство», - но это скорее формальность, необходимая для проведения следственных действий. Один из самых очевидных пока вариантов - что четверка пыталась прорваться к поселку сквозь буран, - и потеряла направление, или замерзла, не преодолев глубокий снег... Но, учитывая огромное количество вопросов и несостыковок, развязка может оказаться любой, и абсолютно неожиданной. МЧС продолжит поиски в мае, когда начнет сходить снег.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 31.12.18 00:17
имена прозвучали впервые.
получается, что все руководители компаний. понятно, почему родственники не хотели общаться... и, возможно, из-за личных отношений Александра с Марией.

из ссылки Татьяны:

... поток приезжающих не иссякает. Это и спортсмены-горнолыжники (здесь проходят тренировки, официальные соревнования), и отдыхающие, любители погонять на снегоходах.

- О, у нас очень богатые люди отдыхают, - откровенничает Татьяна, продавец местного магазинчика. – За неделю некоторые могут по 100 тысяч рублей на человека потратить. Не чета нам, местным, мы-то тут, можно сказать, хрен без соли доедаем. Работы в поселке нет, на услуги ЖКХ цены натурально космические.

 Я, например, за свою «трешку» в месяц около 7 000 рублей отдаю – это без электричества, а зарплата у меня – 13 000. Вот и живи, как знаешь. На туристах заработки у людей тут московские. Просто местных мало кто нанимает, в основном везут своих – проверенных. Например, работник гаража может получать до 150 тысяч в месяц, помощник повара – до 60 000. Но поваров, и вообще практически всех, кто работает, везут из Красноярска. Почему? Да потому что базы здесь в основном красноярским предпринимателям принадлежат. Вот на сезон и привозят. Даже администраторов.

В чек за недельное пребывание входят: проживание, питание, услуги ратрака (на них забрасывают в горы лыжников и сноубордистов) и развлечения. Последнее – за отдельную сумму, естественно.

Большую часть года в Приисковом лежат сугробы, даже при плюс 30 градусах в июне здесь проводят соревнования лыжники и сноубордисты. Снегоходчиков, правда, в этот период в поселке уже нет: они «катают» в Приисковом с конца октября и до весны. Многие ради такого счастья отправляют снегоходы из центральной России загодя – на КамАЗах, другие оплачивают простой снегохода в гараже при отеле или везут за сотни километров на прицепе.

Если своего снегохода нет, его можно взять в аренду: в зависимости от технических характеристик машины - от 12 до 25 тысяч рублей за световой день (зимой в горах темнеет рано, примерно к 5-6 часам вечера). Хотя есть и любители погонять по ночному Приисковому.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 31.12.18 00:22
Люди потерялись не простые. Понятно, почему имена не озвучивались.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 31.12.18 00:26
Обзор места пропажи снегоходчиков у горы Арарат/
а также место лежанки. и вид на лежанку с горы.
хорошо видно местность
https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=79xAX-HLG-Q (https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=79xAX-HLG-Q)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 31.12.18 02:46
Само убежище, по словам снегоходчиков, которые его видели, для четверых маловато. Возможно, кто-то остался в укрытии, а кто-то отправился за помощью? Могла ли вообще, компания поссориться?...
Еще как могли... Я уже говорил, как это происходит. Правда, мне леща за это отвесили.
Как минимум у одного из них было в приоритете спасение женщины.
А женщина, с вероятностью 90%, не хотела сидеть и мерзнуть, пережидая буран.
Ну или не только женщина, но еще и кто то из мужчин.
И аргументы то в такой ситуации вроде бы серьезные. Приисковый недалеко, одеты мы тепло, чё сидеть и зады морозить. В общем, вы как хотите, а мы пошли. Чё тут ловить?
Ну и остальные за ними в спешке, оставив сало.
Самое вероятное развитие событий.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Vasya - 31.12.18 03:07
А женщина, с вероятностью 90%, не хотела сидеть и мерзнуть, пережидая буран.
Если было принято решение сидеть, то оно было принято в хорошую погоду (буран начался только поздней ночью) и в зоне действия мобильной связи...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 31.12.18 03:13
Согласна.
Еще как могли... Я уже говорил, как это происходит.
Я тут писала ранее о себе,как заблудилась на лыжне с девочкой .
https://taina.li/forum/index.php?topic=9158.msg671629#msg671629
Почему и восхищалась смелым малышом. Может он был так спокоен,что не осознавал опасности?. У моей семилетней была такая истерика, что я едва справилась с ней. Хотя очень спокойная девочка.
Да люди в экстриме по разному себя ведут.
И про Заболоцкого  и Марию не понятно. Они оставили накануне свои семьи? Про него точно... может разборки?
И что странно, на своей странице в соц.  сетях Мария была 27 декабря. Хотя, допускаю, что был не запаролен вход. И всё же?
Заболоцкий разнесторонний человек. У него еще ездовые  собаки , и он в группе по интересу , соответственно.
Независимо от их семейных отношений, это не имеет значения, бывает , случается в жизни : очень жаль, если они погибли.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Vasya - 31.12.18 03:20
Да там, похоже, у всех высокие отношения были!
Второй оставляет свой мобильный беременной жене, с которой до отъезда обсуждает случаи регулярной пропажи людей в тех местах.
Билайн, типа, там не ловит. Вторую сим-карту же, которая ловит, бизнесмену никак не купить!

Добавлено позже:
И что странно, на своей странице в соц.  сетях Мария была 27 декабря. Хотя, допускаю, что был не запаролен вход. И всё же?
Или до расследователей, наконец, дошло, что неплохо бы поинтересоваться, чем пропавшие жили в этой жизни.
Странноватый какой-то несчастный случай получается.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: mrv - 31.12.18 11:15
История про непутевых отдыхающих стремительно превращается в криминально-любовный сюжет.   =-O
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 31.12.18 12:20
Я тут писала ранее о себе,как заблудилась на лыжне с девочкой .
Поучительная история. У меня было подобное, но я был один. Спасло то, что дед еще в детстве подзатыльниками вколотил привычку ориентироваться.
Даже когда есть компас, дополнительно все равно по привычке отмечаешь с какой стороны солнце или если ночью, то где полярная звезда.
Это уже автоматически: сначала ориентиры, потом иду по компасу.
Почему и восхищалась смелым малышом. Может он был так спокоен,что не осознавал опасности?
Я не знаю, в таких случаях проще считать что Леший пожалел и вывел) Потому что это реально чудо.
И что странно, на своей странице в соц.  сетях Мария была 27 декабря. Хотя, допускаю, что был не запаролен вход. И всё же?
Тут я бы вообще не стал обращать внимания. Много у кого настроен автоматический вход на страницы. Я тоже браузер открываю на ноутбуке, и никуда пароль вводить не надо. Любой из родственников, если я пропаду, откроет браузер и будет видно что я типа в сети. У марии мог муж на сайты зайти, мог хоть кто. Это вообще не тема для обсуждения, я считаю.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Starhunter - 31.12.18 14:08
Найти 4 тела будет сложновато.
А так - типичное раздолбайство. В этой ситуации жаль родных.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.01.19 09:39
https://amp.krsk.kp.ru/daily/26928/3979588/ (https://amp.krsk.kp.ru/daily/26928/3979588/)
ВЕРСИЯ: ОДИН ИЗ ЧЕТВЕРЫХ ПРОПАВШИХ В ПРИИСКОВОМ ТУРИСТОВ МОГ ПОГУБИТЬ ОСТАЛЬНЫХ.
...
- Стоянка, которую эти ребята сделали, довольно грамотно построена. Мы так в школе спасателей учим. Уверена, если бы они остались на ней, все окончилось бы хорошо. Поставьте себя на их место: хребты вокруг все похожие, ориентироваться трудно, буря. Они остановились и построили убежище: им же нужно было где-то обсуждать ситуацию. Полагаю, в группе оказался кто-то один очень самонадеянный, который сказал: «Ща, я вас выведу». Сделав убежище, люди не могут просто так встать и пойти, значит, кто-то убедил. По крайней мере, один из них мог так поступить – однозначно. И думаю, это самый молодой. Ну и плюс женщина. Тоже, знаете, играет роль. Мужчины в компании женщины по-другому совсем себя ведут..
- Есть ли вероятность, что они разделились?

- Нет смысла. Но в такую пургу держаться вместе очень трудно. Не будешь же идти, постоянно держась за руки. А метр, два, ты уже можешь не видеть другого человека.

По сути, единственное, что им нужно было сделать – остаться в убежище. Нет еды - топить воду и пить, постоянно пить и ждать, экономить силы. Спать по очереди. А так – они вышли в пургу, растратили силы, и очень быстро. И уже, обессиленные, ничего не смогли сделать. Ни построить новое убежище, ни развести костер. Ни оставлять какие-то следы и метки. Думаю, погибли они не разом, но все равно один за другим. Очень быстро...
***
На тему выживания ..
https://www.risk.ru/blog/213728 (https://www.risk.ru/blog/213728)
Цитирование
.   Но в практике были и иные моменты.
В мае 1990 года, работая на КСП (Контрольно-спасательном пункте) Центрального Кавказа, я сопровождал тела погибших на склонах Эльбруса туристов из ущелья Баксана в Нальчик. Туристов на спуске накрыли туман с непогодой, и ниже скал Пастухова (для тех, кто знает эти места) они вырыли пещеру в снегу. С собой было всё бивачное снаряжение, топливо, примус.
Непогода бушевала две ночи. На третий день туристов нашли. Двое были в пещере. Трое – снаружи. На лицах – ледовые маски. Что означает - они лежали лицами в снег и дышали, пока не пришла смерть.

После поисковых работ я летел в вертолёте сдавать тела в морг. Два пилота, пять тел в салоне, и я. Вглядываясь в ледовые маски, я молчал всё время полёта. Но в голове вёл невольный диалог с ними: «Парни, как так?.. Всего две ночи в пещере… Почему мы не встретились раньше, я б рассказал, как выживал в пещерах зимой без еды несколько суток… Вы должны были выжить…»
А через несколько дней из морга в КСП пришла информация – на одном из погибших были ножевые ранения. «Истерика», - мелькнуло у меня в голове. Поножовщина в ограниченном пространстве пещеры, вызванная истерикой от кажущейся безысходности. А как следствие - паралич воли у всех. И смерть.

С тех пор я иначе взглянул на нашу с Лёшей историю. И безмерно благодарен ему за то, что в критической ситуации оба не впали в истерику: «Мы здесь подохнем!!! Аааа…!!!» Мы включились в работу по выживанию. И пошли по бёдра в снегу в неизвестность, сознавая, что друзья за нас уже пьют не чокаясь. Спасибо тебе, Лёха, за это спокойствие. Благодаря ему мы и вышли.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 16.01.19 10:13
По сути, единственное, что им нужно было сделать – остаться в убежище. Нет еды - топить воду и пить, постоянно пить и ждать, экономить силы.
Почему ушли и сало с собой не взяли?Без еды можно незнай сколько прожить.Голодала 18 дней и 3 часа в день  обязательной ходьбы-прогулки.Ничего.Как говорят "до легкости в теле" и здесь бы не померли.Первые 4 дня есть хочется,а потом привыкаешь.

Добавлено позже:
И у дятловцев,возможно истерика у кого-то была.Я и раньше писала.Только драка могла выгнать из палатки всех в чем были.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.01.19 10:28
Почему ушли и сало с собой не взяли?Без еды можно незнай сколько прожить
Еще подробности в Хакасии очень схожие с ГД: не только сало брошено, но и  перчатки оставлены во временном убежище. Выход был какой-то спонтанный и фатальный.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 16.01.19 10:30
Возможно кто-то заистерил и бросился бежать,а остальные за ним или за ней.Выбились из сил и замерзли.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 16.01.19 10:31
На тему выживания ..
https://www.risk.ru/blog/213728 (https://www.risk.ru/blog/213728)
Татьяна, спасибо огромное!

Предложу всем прочитать материал
Кроме всего прочего автор в первую очередь говорит о
Цитирование
если садишься в снег умирать – умрёшь обязательно. Хоть на гребне, хоть у себя под подъездом. И ни горы, ни лыжи здесь ни при чём. Речь о мозгах. О психике. О настрое. Вот о ней, о психике, для начала и поговорим.
Во вторую - множество материала по разбору н/с
и другое!
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Сергей В. - 16.01.19 10:34
По сути, единственное, что им нужно было сделать – остаться в убежище.
Конечно, тем более, что пила, топоры, еда, которую можно было растянуть на несколько дней, в бардачках были. Убежище под елкой, правда, у них было негодное, так кто ж мешал наутро устроить нормальный шалаш и большой костер?
Да и молодой там вряд ли был заводилой - баба была любовницей самого старшего и богатого.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.01.19 10:37
Комментарии к статье очень интересны тоже:втч
Евгений Буянов:
Цитирование
У меня в сознание очень ярко врезалась такая отчаянная попытка группы Дятлова спастись. Но они не смогли это сделать из-за того, что группа очень сильно была ослаблена травмами и потерями снаряжения в палатке,
Еще понравилось: парень бросал вверх телефон, пока смс не ушла. Мб плезно.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 16.01.19 10:59
Туристов на спуске накрыли туман с непогодой, и ниже скал Пастухова (для тех, кто знает эти места) они вырыли пещеру в снегу.
Чего-то дядечка явно путает...
Там "бутылочный" лед, какая, нафиг, пещера!?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 16.01.19 11:39
https://amp.krsk.kp.ru/daily/26928/3979588/ (https://amp.krsk.kp.ru/daily/26928/3979588/)
- Подобная пурга – пурга на выживание! – местный 56-летний охотник Алексей Шапо крутит пальцем у виска. (Сам он, бывает, и летом и зимой уходит в тайгу, где живет в охотничьей избушке по месяцу, а то и полтора). – Ветер продувает насквозь, ладонь отведи на 20-30 сантиметров от лица – ее не увидишь! Другого человека – в двух шагах! Застывает все лицо, ресницы. Ориентиров – никаких! Вы, городские, приезжаете и воображаете себя хозяевами тайги. Будто вы покорили природу. А в тайге выживают не потому, что ее штурмуют. А потому, что смиряются. Попал в пургу, - строй убежище. Замерзаешь - разводи большой костер, вокруг леса навалом. Жги снегоход, - он долго горит. А у них их три было!

- Почему же они ничего не придумали?

- Да потому что. Друга в горы бери - рискни... Приехать, попить водочки, погонять. А что не так, - начинаются психи и ругань. Почему сюда, почему не туда. А ты что сделал, а ты... Это вам не Высоцкий.

*
Евгений Савельев – один из тех, кто нашел снегоходы.
Оказывается, вопреки первоначальным данным, точной информации о маршруте ушедшей компании у поисковиков не было. Да и маршрутов как таковых здесь нет – отдыхающие просто «катают» окрестные сопки.

Еще подробности в Хакасии очень схожие с ГД:
- Масса предположений о том, как они пропали все разом. Могли ли они в ручей провалиться?

- От снегоходов до ручья Известковый метров 10-15 всего. Но он совсем неглубокий, по щиколотку: есть места, закрытые льдом, есть – снегом. Провалиться четверым в него нереально и уж тем более нереально в нем утонуть.

- Опять же, говорят, они могли наступить на некий надув, «козырек», рухнуть, и их как бы сразу засыпало снегом, как лавиной?

- А вот снег глубокий. Снег – пухляк. Когда мы приехали, еще до случившегося, до первых морозов сами катались, он был даже слишком, пожалуй, мягкий для катания: лег, но наста не было. Идти по такому снегу без лыж очень трудно, потому что постоянно проваливаешься. Временами глубина достигает двух метров.

Но что касается «лавины», то вряд ли. Там же нет скал. Это обычные холмы. Склоны пологие.

Не забывайте, что была очень большая метель: в некоторых местах после нее надуло от метра до двух снега. Топлива в снегоходах не было – по крайней мере, датчик объема не показывал ничего. Может, немного бензина и оставалось, конечно, на дне баков, но техника его не фиксировала. Говорили, они не собирались долго кататься, не заправляли полные баки. Литров по 15. Из снаряжения нашли на месте снеговую лопату со встроенной пилой. Может, что-то и было еще у них (лопаты, пилы, топоры), но они могли взять это с собой.

не только сало брошено
оставили в надежде вернуться.
двое пошли на разведку, оставшиеся двое не дождались, пошли их искать.
думали , что ненадолго... и как раз за снегопадами и метелью пришло похолодание, температура еще опустилась..
где-то самоуверенность, где-то отчаяние сыграло роль.
но разделение было, мне так кажется.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 16.01.19 11:52
Ветер продувает насквозь, ладонь отведи на 20-30 сантиметров от лица – ее не увидишь! Другого человека – в двух шагах! Застывает все лицо, ресницы. Ориентиров – никаких! Вы, городские, приезжаете и воображаете себя хозяевами тайги. Будто вы покорили природу. А в тайге выживают не потому, что ее штурмуют. А потому, что смиряются. Попал в пургу, - строй убежище. Замерзаешь - разводи большой костер, вокруг леса навалом. Жги снегоход, - он долго горит. А у них их три было!
Вот на сто пудов согласен!
Под каждым словом могу подписаться.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.01.19 12:28
оставили в надежде вернуться.
Оставить еду?Перчатки? Зачем идти, чтобы вернуться?
Это нелепости,которые свидетельствуют о психозе и ,возможно, конфликте. Дело по статье "убийство" ради поисков не открывают. Самонадеянность, борьба мнений ,борьба лидеров. Несогласованность.
Оффтоп (текст не по теме)
.   Вспомнилось еще о себе. Студентами отмечали на Новосибирском водохранилище окончание сессии. Был в компании один "крутой" сынок. Взяли лодку покататься. Мы поплыли вдвоем-- недалеко,казалось остров... Неожиданно налетел ветер и поднялись волны ,просто огромные. Одно весло потерялось. Нас стало крутить и ,казалось вот вот волны захлестнут. Мой кавалер укутался одеялом и стал рыдать и причитать. Я раньше  на лодке плавала с отцом на рыбалку и помню ,что ставить нос лодки  надо поперёк волны, что и делала одним веслом... даже и не холодно было... Вскоре помощь с берега на моторке пришла, нас отбуксировали. Больше мы "крутого" не видели. Родителям  благодарность,много дали в жизни мне.
 А страх-- проводник смерти. Если бы перевернулись: до берега не доплыть, вода ещё слишком холодная была.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Vasya - 16.01.19 13:16
Дело по статье "убийство" ради поисков не открывают.
Что же за тупость-то такая! ]:->
Сто раз уже написали, что по ней только и открывают.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.01.19 13:56
Сто раз уже написали, что по ней только и открывают.
Или не открывают. Открывают,когда причина не очевидна. Если лавина ,к примеру, зачем? В данном случае все шансы спастись были. Не донесла, если мысль, сорри.
Оффтоп (текст не по теме)
зачем такие нервы?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 16.01.19 14:02
Оставить еду?Перчатки? Зачем идти, чтобы вернуться?
идти на разведку. или на поиски тех, кто ушел раньше

вернуться, потому что это какбэ дом твой , на данный период

Это нелепости,которые свидетельствуют о психозе и ,возможно, конфликте.
при конфликте тоже можно захватить с собой еду..

если сравнивать с ГД, то у тех точно был какой-то форс-мажор.
тут же , на первый взгляд, кажется, что времени было много... но кто знает.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.19 14:19
Почему ушли и сало с собой не взяли?Без еды можно незнай сколько прожить.Голодала 18 дней и 3 часа в день  обязательной ходьбы-прогулки.Ничего.Как говорят "до легкости в теле" и здесь бы не померли.Первые 4 дня есть хочется,а потом привыкаешь.

Добавлено позже:
И у дятловцев,возможно истерика у кого-то была.Я и раньше писала.Только драка могла выгнать из палатки всех в чем были.
"Драка" - это одна из множества версий, зачем ее в очередной раз представлять как единственно возможную?

Еще подробности в Хакасии очень схожие с ГД: не только сало брошено, но и  перчатки оставлены во временном убежище. Выход был какой-то спонтанный и фатальный.
Пусть опытные туристы, учавствующие здесь в диалоге, пояснят в какой ситуации, когда трое в самодельном укрытии, которое делать все же не просто, не 5 минут, выходят наружу, или могут выйти наружу, оставив рукавицы и еду?
Первое, что приходит в голову - план их вернуться через короткий промежуток времени, или же неясность в планах и действиях по какой-то причине, несогласованность - одни думают сделать по одному, другие - по другому.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Vasya - 16.01.19 14:40
Пусть опытные туристы, учавствующие здесь в диалоге, пояснят в какой ситуации, когда трое в самодельном укрытии, которое делать все же не просто, не 5 минут, выходят наружу, или могут выйти наружу, оставив рукавицы и еду?
Ещё бы понять когда и для чего это укрытие строили...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ivanes - 16.01.19 15:07
Укрытие сделали, когда стало смеркаться и они поняли, что надо устраиваться на ночёвку.
Начало как-бы верное: от места не отошли. Снегоходы здесь.
Утром, по светлому дню, надо было осмотреться и конкретно построить лагерь.
Нарубить дров, развести большой костёр, приготовить горячую еду. Продукты были!
И ждать спасателей.
Они же понимали, что их будут искать.
Легче всего найти днём - по дыму костра, и ночью - по огню.

Что-то там не срослось.
На работу торопились, что-ли. Дел по горло.

Волки там водятся?
Может, волчья стая напугала?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Vasya - 16.01.19 15:14
Укрытие сделали, когда стало смеркаться и они поняли, что надо устраиваться на ночёвку.
Абсолютно неправдоподобно, так как они знали о приближении бурана и из-за этого даже планировали уехать на день раньше.
Да и ждать спасателей, никому не позвонив, сидя в 5 км от них...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.19 15:24
Ещё бы понять когда и для чего это укрытие строили...
Давайте отталкиваться от того, что строили они.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Vasya - 16.01.19 15:30
Давайте отталкиваться от того, что строили они.
Тогда остаётся вопрос: "Когда?"
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.19 15:35
Укрытие сделали, когда стало смеркаться и они поняли, что надо устраиваться на ночёвку.
Начало как-бы верное: от места не отошли. Снегоходы здесь.
Утром, по светлому дню, надо было осмотреться и конкретно построить лагерь.
Нарубить дров, развести большой костёр, приготовить горячую еду. Продукты были!
И ждать спасателей.
Они же понимали, что их будут искать.
Легче всего найти днём - по дыму костра, и ночью - по огню.

Что-то там не срослось.
На работу торопились, что-ли. Дел по горло.

Волки там водятся?
Может, волчья стая напугала?
А почему вы считаете, что люди не ушли прямо с рассветом? Темно, буран, ночью костер, грелись, кое как поспали. Как стало светать, пошли на разведку. Думали, немного осмотрятся, спустятся, найдут брод через снежные впадины и вернутся. Заблудились.

Добавлено позже:
Тогда остаётся вопрос: "Когда?"
Как их застал буран и стало темнеть - поняли, что ломиться не стоит, лучше переждать. Соорудили до ночи.
А другой вариант нереальный: ехали домой, нашли не понятно чье укрытие. Этот факт стал решающим для перемены плана: вместо возвращения решили остаться в чужом укрытии. Или совсем фантастика: ехали, буран, стало темнеть, остановились - а тут и укрытие, такой "рояль в кустах". Это укрытие там единственное, если бы их было штук 10, еще можно было бы подумать, что они ехали до первого встреченного пути укрытия, зная о том, что они по пути должны быть.
Кстати, а та высота, на которой они остановились, на маршруте или чуть выше? На пути, по которому ездят снегоходы или в тупике?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Vasya - 16.01.19 15:41
Как стало светать, пошли на разведку. Думали, немного осмотрятся, спустятся, найдут брод через снежные впадины и вернутся.
И как это проделать при ветре 14 м/с с порывами до 36 и сильной метелью?

Добавлено позже:
Как их застал буран и стало темнеть - поняли, что ломиться не стоит, лучше переждать.
Между "стало темнеть" и "застал буран" прошло не менее 6 часов.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.19 15:50
И как это проделать при ветре 14 м/с с порывами до 36 и сильной метелью?
Ну не среди же густых елок такую скорость намерили. На открытом месте возможно. Надо сведения о погоде на утро знать - когда примерно начался буран и когда, через сколько дней или часов закончился.
Цитирование
Добавлено позже:Между "стало темнеть" и "застал буран" прошло не менее 6 часов.
Допустим. Стало темнеть. Сделали укрытие, остались на ночлег. Постепенно начался буран.
Что дальше?
Снег, на улице костер развести трудно (поправьте как опытный турист); в укрытие тоже снег валит, не давая огню нормально разгореться. Где и как разжечь эффективно?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 16.01.19 15:52
Легче всего найти днём - по дыму костра, и ночью - по огню.
- Знаете, они построили его очень грамотно. Возле деревьев, метрах в 5-7 от снегоходов. Выглядит оно так: подкоп в снегу, сверху и внутри – ельник, верх забросан снегом. Что касается кострища, то его, по сути, и не было. Перед убежищем было небольшое подобие костра – видимо, пытались разжечь его вначале, но в какое время они это делали, - неизвестно. Может быть, они сначала его пытались развести, а потом уже убежище решили построить – сейчас это трудно сказать.

Если бы, например, они развели костер, то там местность такая, что вытаивает все до земли. Костровище было бы заметно с высоты – однозначно. Если бы и дым был, то определить их можно было бы хорошо и быстро. Самое в той ситуации тяжелое – большой объем снега.

Кстати, а та высота, на которой они остановились, на маршруте или чуть выше? На пути, по которому ездят снегоходы или в тупике?
До Приискового нужно было бы немного пройти вдоль горы. Выйти на перешеек (около 1,5 километра), а затем: пойти на юг, попасть в район метеостанции, а там есть дорога, раскатанная ратраком, скатиться по ней – вот он и поселок. В общем и целом расстояние плевое, всего-то около 5 километров.

Начало как-бы верное: от места не отошли. Снегоходы здесь.
*YES*
Размер у «лежки» был немаленький, в самый раз на четверых. На видео оно кажется тесным, но на самом деле, четверо человек в него бы вошли. Евгений говорит, что в таких случаях и не строят большое по размерам укрытие – просто некогда и незачем тратить на это силы.

- Вчетвером они там легко могли бы уместиться, - уверен он. – У меня, когда я «лежку» увидел, ощущение осталось такое, что все у них шло к тому, чтобы переждать непогоду в убежище. Но потом они передумали...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Vasya - 16.01.19 16:04
Стало темнеть. Сделали укрытие, остались на ночлег. Постепенно начался буран.
Зачем?
Ты в 5 км от посёлка, в 3 км от избушки, где вчера обедал. В зоне приёма сотовой связи,а в 200 м вверх - приём уверенный.
Бурана нет, но будет точно. Какой силы и сколько продлится - не знает никто.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 16.01.19 16:22
Лёжку нашли на 4-5 день.
если потеряшки ночевали в ней, допустим больше одной ночи... то нервы могли сдать.
типа, чего сидеть, надо искать путь.
психануть могли двое, сами нетерпеливые.
двое не дождавшись, пошли искать.
в метель ничего не видно, всё однообразно, закружились ... и тех не нашли и сами пропали.

найдут когда.. точно не четверых вместе.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Vasya - 16.01.19 16:28
если потеряшки ночевали в ней, допустим больше одной ночи...
Без огня?
Тренировали "холодную ночёвку"?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 16.01.19 16:42
есть версии получше?
погибли уже в 1-ый день?
живы без костра по сей день?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Vasya - 16.01.19 16:46
погибли уже в 1-ый день?
живы без костра по сей день?
Ни то ни другое исключать нельзя.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.19 16:52
- Знаете, они построили его очень грамотно. Возле деревьев, метрах в 5-7 от снегоходов. Выглядит оно так: подкоп в снегу, сверху и внутри – ельник, верх забросан снегом. Что касается кострища, то его, по сути, и не было. Перед убежищем было небольшое подобие костра – видимо, пытались разжечь его вначале, но в какое время они это делали, - неизвестно. Может быть, они сначала его пытались развести, а потом уже убежище решили построить – сейчас это трудно сказать.

Если бы, например, они развели костер, то там местность такая, что вытаивает все до земли. Костровище было бы заметно с высоты – однозначно. Если бы и дым был, то определить их можно было бы хорошо и быстро. Самое в той ситуации тяжелое – большой объем снега.
Пока был буран и снегопад никто не летал. Нашли на 4-5 день. Так людей давно засыпало. Провалившись в трещину, овраг на глубину выше роста, можно не выбраться. Костер же горел от силы в первую ночь. За эти дни так намело, что след его с воздуха не увидеть.
Цитирование
До Приискового нужно было бы немного пройти вдоль горы. Выйти на перешеек (около 1,5 километра), а затем: пойти на юг, попасть в район метеостанции, а там есть дорога, раскатанная ратраком, скатиться по ней – вот он и поселок. В общем и целом расстояние плевое, всего-то около 5 километров.
5 км в горах в снегопад вполне достаточное расстояние чтобы заблудиться. Потом, дорогу они могли представлять только в общих чертах. Если сбиться - а видимость могла быть и 100м - ни на какой перешеек не выйти.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 16.01.19 16:55
если нашли избушку неучтенную и не обследованную... сидят там жгут костер  или печь?
что там высиживать? есть раненные?
идут-бредут и ищут населенку? вряд ли.
давно куда-нибудь вышли бы.

самое долгое по длительности нахождение вне цивилизации было при катастрофе самолета с регбийстами в Андах.
там 72 дня люди "спасались".
но там и народу погибло больше по разным причинам и в разные отрезки времени.
и место было малодоступное.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.19 16:56
есть версии получше?
погибли уже в 1-ый день?
живы без костра по сей день?
Я считаю, что переночевали, погибли в течении первого (следующего дня), иначе хоть какие-то следы оставили. Костер был один, других не обнаружено. Пищи нет, укрытий тоже не видать, к своей стоянке не возвращались.
Версии пока строить рано, только предположения как куда когда. Для версий итак понятно что нужно.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 16.01.19 16:58
щит в Приисковом

[attachimg=1]
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Vasya - 16.01.19 17:00
5 км в горах в снегопад вполне достаточное расстояние чтобы заблудиться.
200 м от места стоянки - небольшое расстояние, чтобы не связаться по мобильному или по рации, что была у поклонника Билайна.

Добавлено позже:
если нашли избушку неучтенную и не обследованную... сидят там жгут костер  или печь?
Нет, это, конечно, абсурд.

Добавлено позже:
Я считаю, что переночевали, погибли в течении первого (следующего дня), иначе хоть какие-то следы оставили.
Как раз следы оставили бы если ночевали.
Обёртки, прокладки... следы говна, наконец.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.19 19:30
200 м от места стоянки - небольшое расстояние, чтобы не связаться по мобильному или по рации, что была у поклонника Билайна.
Была бы возможность - связался. Не ловилось или был разряжен тел.
Цитирование
Как раз следы оставили бы если ночевали.
Обёртки, прокладки... следы говна, наконец.
Неужели даже нет следов что в туалет ходили?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Vasya - 16.01.19 19:35
Была бы возможность - связался. Не ловилось или был разряжен тел.
Два телефона и рация сразу?
У поисковиков ловилось.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 16.01.19 19:51
29-летний Дмитрий Ефимов, работавший директором одного из магазинов «Евросети», замерз насмерть недалеко от своего дома в Новой Москве. Тело молодого человека нашли в лесополосе под снегом, сообщает агентство «Москва».

Дмитрий проживал в поселке Мосрентген и ездил на работу на метро, садясь на станции «Румянцево». Последний раз соседи видели его утром 12 января, когда он выходил из дома. А на связь мужчина последний раз вышел на станции «Румянцево». После этого с ним, по-видимому, что-то произошло.

Поисками молодого человека занимались волонтеры. Они же нашли его замерзший труп без признаков насильственной смерти. Причина смерти — переохлаждение, но что именно с ним произошло, неизвестно.

    В ночь на 15 января в полицию от добровольцев поступила информация о том, что Д. Ефимов найден. Его тело лежало под снегом в лесополосе в районе 21-го км Киевского шоссе. Следов насильственной смерти на теле не обнаружили. На момент обнаружения гражданин был мертв около двух дней. В его одежде обнаружили военный билет, — рассказал источник в правоохранительных органах.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 17.01.19 00:22
Два телефона и рация сразу?
У поисковиков ловилось.
У них какая-то проверенная должна быть. А кто знает, что за хлам носили эти туристы?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Николай Викторович - 22.01.19 08:53
Третьи сутки в лесу без еды: спасатели и охотники на севере Свердловской области ищут заблудившихся туристок.

"...  одна из девушек могла погибнуть. Якобы она упала в водоём, промокла и не смогла выжить. Об этом, по словам источников, рассказала вторая девушка по телефону, когда связывалась с МЧС."

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65862421.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65862421.html)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.01.19 11:11
Николай Викторович, опередили... Искала именно эту статью. Фото многие , как будто  с плёнок ГД.
Жалко.девушек. Будем надеяться.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 22.01.19 11:41
Как под копирку.Две старые "девы" пошли в горы посмотреть рассвет.У них даже цвет курток как у уктусских девчонок светло фиолетовый и голубой.Даже некоторые фото похожи.Они не были знакомы с нашими туристками?И главное,это полнолуние кровавое.Дай Бог,что бы обошлось.А вдруг маньяк собирает "маску смерти" и теперь от замерзания,а звонившую держит как заложницу?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 22.01.19 12:02
Как рассказали в ГУ МЧС по Свердловской области, в последний раз они выходили на связь сегодня — позвонили по телефону на номер 112.
— Они описывали горы, лес и местность, где находятся, чтобы их могли найти, — рассказала E1.RU официальный представитель свердловского ГУ МЧС Наталья Зырянова.
Также она рассказала, что у девушек есть признаки обморожения и упадническое настроение.

*
https://www.ural.kp.ru/daily/26932/3982274/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26932/3982274/)

- У Лены Подкорытовой устойчивая психика, она не раз бывала в горах на севере Урала, - рассказывает проводник группы путешествий «Выше облаков» Ильфат Исламов. - Она путешествовала на Алтае и Грузии. Уверен, с ней все порядке.
К тому же вместе с девушками в группе были опытные путешественники Александр Гапак и Илья Рязанов.

- Моя дочь также неоднократно ходила в походы. Для нее это не первое путешествие. Сейчас пишут, что одна из девушек погибла. Но я не верю в эти слухи! - говорит мама Елены Осиповой Ольга. Я боюсь загадывать. Мы ждем новый сводок от МЧС.

Уральский путешественник Николай Рундквист:

- На Сухогорском камне очень неприятная погода зимой: сильный ветер. Снега по колено и лучше всего передвигаться на лыжах. В такой ситуации самое правильное – постоянно идти вниз, так вы в любом случае выйдете к дороге или населенному пункту. Если одна из потерявшихся женщин уже сталкивалась с подобным и не запаникует, то они сто процентов выберутся.

К поискам туристок Елены Подкорытовой и Елены Осиповой подключился Следственный комитет.
В данный момент силовики помогают спасателям в обследовании горной местности.

- Следственным отделом по городу Краснотурьинск СК России по Свердловской области организована доследственная проверка сообщения о безвестном исчезновении двух туристок на территории городского округа Карпинск, - отметили в СУ СКР по Свердловской области. -В настоящее время сотрудниками СКР совместно с представителями МЧС, полиции, волонтёрами и охотниками принимается комплекс мероприятий по установлению точного местонахождения пропавших туристок. По итогам доследственной проверки органами Следственного комитета будет принято процессуальное решение.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 22.01.19 12:11
Она путешествовала на Алтае и Грузии.
Цитирование
— Лены выдержат. У Лены, той, что постарше, опыт очень большой. Она сооснователь группы «ВышеОблаков».

Добавлено позже:
[attachimg=1]

Ничего не напоминает?Может и наши на 3 дня собирались в Батуми?

Добавлено позже:
Кста,заоблачные еще и пейнтбольщицы с Уктуса.Меткость в беге по кустам "отточена".Такое ощущение,что-то связывает наших и этих.

https://vk.com/vishe_oblakov_ekb
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.01.19 14:47
Одна из туристок, пропавших в субботу во время похода на горную вершину в Свердловской области, погибла, вторая найдена живой, но с обморожением, сообщает во вторник региональное управление СК.
https://ria.ru/20190122/1549712892.html
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 22.01.19 15:00
[attachimg=1]
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.19 15:19
ups... :(
Все-таки одна не дожила. Если провалилась в воду, то конечно можно заболеть, обморозиться. Вопрос, что было с ними, хотелось бы подробностей: как отбились, куда пошли? Были ли в поселке Кытлым или в Сухогорском? Что рассказывает выжившая, как с ней будут работать психологи? Вопросов много. Может подробности будут позже.
Разворачиваемый текст
Как сообщают коллеги из краснотурьинской газеты «Заря Урала», девушка, которую привезли в больницу, в сознании, но её состояние оценивается как тяжёлое. У неё сильное истощение, обезвоживание и обморожение — она не чувствует рук и ног.

Причина смерти второй туристки — переохлаждение.

22 января16:46

Поисковики предположили, почему так долго не могли найти девушек, хотя они были недалеко от того места, где потерялись.

— Зона поисков была очень большая, искали и близко, и далеко, поэтому так долго, — объяснили E1.RU поисковики. — Если бы не было этой истории про посёлок… Это очень расширило зону поиска. Часть сил была переброшена на обследование посёлков. Хотя никаких посёлков в том месте, где их нашли, нет. Я думаю, что это была туристическая стоянка, какие-то навесы, которые Лена приняла за посёлок. Кроме того, она говорила про какую-то поляну… Но никакой поляны там не было, только курумники.


Добавлено позже:
Вообще, эти избушки, видимо очень полезны. Хорошо бы если бы государство время от времени разорялось на то чтобы компенсировать людям строительство таких лесных домиков. Опытные строят такую избу за несколько дней, валят деревья, не обтесывают, с собой везут окна, рубероид, гвозди. Наверное самое дорогое тут печь.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 22.01.19 15:51
Если бы не было этой истории про посёлок…
да жаль.. спасатели потратили на это время.

https://www.ural.kp.ru/daily/26932/3982443/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26932/3982443/)
Звонила одна из туристок.
- Женщина говорила, что находится в каком-то заброшенном поселке староверов. Говорила , что там есть деревянные идолы. Координаты она назвать не смогла, - рассказывает один из участников поисковой операции. - Кроме того, она сказала о том, что ее подруга погибла. После этого связь оборвалась.
Тогда местные старожилы начали судорожно вспоминать какой-же поселок находится вблизи Сухогорского камня. Однако никто не мог вспомнить рядом ни одной деревни.
- Там вокруг туристические тропы находятся, по которым не раз проходили. Никто не понимал о каких деревянных идолах шла речь, - рассказывают сотрудники базы Серебрянский камень. - Возможно женщины вышли на какой-то заброшенный туристический лагерь. А туристы бывают начинают вырезать из дерева различные фигурки от нечего делать.

Спасатели вышли на туристок в 14:45. Женщины находились в лесу на открытой поляне в районе между горой Семичеловечья и Сухогорским камнем.

Пока достоверно неизвестно кто из туристок выжил, а кто погиб.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Николай Викторович - 22.01.19 16:36
- Женщина говорила, что находится в каком-то заброшенном поселке староверов. Говорила , что там есть деревянные идолы.
Изменение психики в экстремальных условиях мало изучены.
Как-то раз у нас бабулька пошла за грибами и заблудилась, так на третий день у неё начались видения (потом она мне подробно всё рассказала),
вдруг среди таёжной глуши она увидела поляну, на ней церковь, монахи ходят, с ними батюшка..., к ней подошли.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 22.01.19 17:05
Если провалилась в воду, то конечно можно заболеть, обморозиться. Вопрос, что было с ними, хотелось бы подробностей: как отбились, куда пошли?
они не планировали ночевать, поэтому не взяли еды с собой и термоса.
три дня без перекусов в такую погоду тяжеловато.. и без проваливания в воду, кмк.
немного не дождалась одна девушка..

ветер страшнее мороза, какой раз убеждаюсь на многочисленных примерах.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Vasya - 22.01.19 17:45
- Женщина говорила, что находится в каком-то заброшенном поселке староверов. Говорила , что там есть деревянные идолы.
Староверы и идолы - вещи несовместимые. Можно было и сразу сообразить...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 22.01.19 17:48
Староверы и идолы - вещи несовместимые.
Вполне совместимые.
Из пня выстругают стамеской бюст христианский, а вы потом думайте, человек это или леший.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Vasya - 22.01.19 17:59
бюст христианский
Какого номера?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.19 18:10
да жаль.. спасатели потратили на это время.

https://www.ural.kp.ru/daily/26932/3982443/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26932/3982443/)
Звонила одна из туристок.
- Женщина говорила, что находится в каком-то заброшенном поселке староверов. Говорила , что там есть деревянные идолы. Координаты она назвать не смогла, - рассказывает один из участников поисковой операции. - Кроме того, она сказала о том, что ее подруга погибла. После этого связь оборвалась.
Тогда местные старожилы начали судорожно вспоминать какой-же поселок находится вблизи Сухогорского камня. Однако никто не мог вспомнить рядом ни одной деревни.
- Там вокруг туристические тропы находятся, по которым не раз проходили. Никто не понимал о каких деревянных идолах шла речь, - рассказывают сотрудники базы Серебрянский камень. - Возможно женщины вышли на какой-то заброшенный туристический лагерь. А туристы бывают начинают вырезать из дерева различные фигурки от нечего делать.

Спасатели вышли на туристок в 14:45. Женщины находились в лесу на открытой поляне в районе между горой Семичеловечья и Сухогорским камнем.

Пока достоверно неизвестно кто из туристок выжил, а кто погиб.
Пока не известно даже что за поселок, но разве перепутали бы дома с навесом, как сказано в новостях. Может быть они и были в каком-то урочище, где была поляна, идолы, останки домов, а потом вернулись к вершине. Ведь провалилась же девушка в воду. Вопрос - где река?

Добавлено позже:
Староверы и идолы - вещи несовместимые. Можно было и сразу сообразить...
Не обязательно что туристки выбрались к Кытлыму

Добавлено позже:
Цитирование
На базе отдыха «Серебрянский камень», где сейчас разместился штаб поисков, сообщили, что, по их последней информации, девушки находятся в заброшенном поселке староверов на склоне Сухогорского Камня. Известно, что в поселке есть деревянные идолы.
Чушь в новостях. Никакого поселка староверов на склоне не видно на картах.

Добавлено позже:
Да кто там поселиться может на склоне горы среди камней, окруженной лесом?

Добавлено позже:
Евгений отвлек туристок, они отошли в сторону от общего движения группы. Евгений пошел наверх. Они вниз, но в сторону, интересно, правее забрали или левее и как тропа идет - по прямой или изгибается?
Разворачиваемый текст
 - На пути назад наш пятый участник оторвался от группы. Мы заранее договорились о том, что он уйдет вперед, на турбазу, а мы медленно спустимся, чтобы не рисковать. Мы уже в 15:30 поняли, что до вершины не дойдем. Подниматься было еще с километр, это очень долго. Видимость была уже нулевая, пошли обратно. Я шел первый, они за мной. Но на пути назад нам встретился знакомый, который совершал подъем. Он их отвлек вопросами: привет, как дела, как на вершине? Мы, к сожалению, не заметили, что парень повстречал их, потому что он заходил сбоку, а не был у нас на пути. В итоге обе Елены пошли какой-то другой дорогой. Потом мы вернулись, но их на месте уже не было.

 - Они шли вчетвером, вплотную друг к другу, я вышел на них сбоку. Видимость и слышимость уже были очень плохими. Первые двое меня даже не увидели и пошли дальше. Лена увидела, она и вторая Лена остановились со мной. Я спросил, взошли ли они и как там видимость. Они сказали, что не взошли и идут обратно, — вспоминает Евгений встречу с пропавшими.

 Также он рассказал, что одна из пропавших должна была остаться с ночевкой в палатке у его группы, поэтому он предложил ей пойти вместе. Но Елена отказалась, и они разошлись. Евгений вспоминает, что этот разговор длился буквально 40 секунд.

Позже он с другими туристами два часа пытался найти их на плато. Когда стемнело, туристы маячили фонарями, но все оказалось безуспешно и они обратились за помощью.
о поселке:
Разворачиваемый текст
По словам охотников, которые принимают участие в поисках, девушек не могут найти так долго, потому что по телефону одна из них говорит, что они находятся в заброшенном посёлке, но в том районе, который засекает биллинг, нет никаких заброшенных посёлков. Возле Казанского с северной стороны раньше была избушка рядом с местом, где местные собирали ягоды. Мы в ней ночевали. К этой избушке нас вывела хорошая тропа, мы на Казанский шли от Лобвы почти по азимуту, вначале была крутая сопка, затем вторая, от неё влево. Избушка почти на границе леса, метров 500
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 22.01.19 19:00
Пока не известно даже что за поселок, но разве перепутали бы дома с навесом, как сказано в новостях
Чего ж неизвестно-то, он там единственный - Сухогорье. И тот заброшенный. Но до него аж 12 км по прямой - невероятно по такому снегу да без лыж.
Есть еще, правда, избушки вокруг озера Спайское, видимо, рыбацкие, но и до них больше 9 км. Причем, всё это в противоположном направлении.

Скорее всего это была избушка на северо-восточной склоне Сухогорского камня. Тогда получается, что девушки обошли гору по периметру, ибо нашли их к югу от Сухогорского камня, при том, что шли они  с севера, и избушка - на северо-востоке.
Не обязательно что туристки выбрались к Кытлыму
Нереально изначально - слишком далеко при таких условиях - 8 с лишним километров прямиком через нехоженную тайгу без лыж по глубокому снегу...
Да и сразу бы стало очевидно, что что-то не туда идут - слишком условия разные от тех, что были, когда шли сюда.

При том, что до базы добраться было проще всего: 5 км (хотя пишут про семь, но это не так) все время вниз по нахоженной, пусть и слегка занесенной тропе. Еще и при отличных ориентирах - река Чернушка течет как раз с Сухогорского камня в сторону базы, где впадает в Лобву, а там в 500 м и турбаза.  А они пошли, получается, вокруг горы в противоположную сторону...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.19 19:06
Хоть я ни разу не ходил в подобные походы, но совершенно согласен - даже летом и не в горах эти расстояния - гигантские! А обмороженым людям без явноых ориентиров на такое расстояние и обратно...
Изба где стоит интересно?
 [attachimg=1]
[attachimg=2]

Добавлено позже:
В рудниках деревянные развалины?
И интересно: откуда был ветер? Они могли инстинктивно уходить в менее продуваемое место.

Добавлено позже:
Цитирование
А они пошли, получается, вокруг горы в противоположную сторону...
Наверняка так и было. Чуть спускались - снова поднимались. Но тут вокруг горы они по километражу дофига, получается, намотали.
А в Хакасии не могло быть то же?

Добавлено позже:
... может про поляну с идолами никто до них и не знал...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 22.01.19 19:18
Изба где стоит интересно?
У вас она даже на этой карте обозначена. Увеличьте, и на северо-востоке Сухогорского камня (на вашей карте он назван Казанским - это одно и то же), вернее на отдельном небольшом горном образовании чуть к северу от него, так и написано - изба. Для ориентира - там черная жирная стрелка рядом.

Добавлено позже:
А в Хакасии не могло быть то же?
Да точно так же и было наверняка. Свернули сразу не там - уже ясно, что заблудились. Но и то бы ничего, но нашли их снегоходы там, где им по логике вещей, делать нечего. Да и пустые баки говорят о том, что пока блуждали, весь бензин и спалили. А уж куда они потом двинулись...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 22.01.19 20:26
погибла, вторая найдена живой, но с обморожением, сообщает во вторник региональное управление СК.
И результат такой же как у наших.Одна мертва,а другая обморожена и мужик,который им помог заблудиться.

Добавлено позже:
Я шел первый, они за мной. Но на пути назад нам встретился знакомый, который совершал подъем. Он их отвлек вопросами: привет, как дела, как на вершине? Мы, к сожалению, не заметили, что парень повстречал их, потому что он заходил сбоку, а не был у нас на пути. В итоге обе Елены пошли какой-то другой дорогой. Потом мы вернулись, но их на месте уже не было.
Парень заходил сбоку и девчонки,наверное,ориентировались от его пути.Этого парня нужно проверять.Не был ли он знаком с Ксенией и Наташей.
Парень заходил так,что бы встречные его не разглядели?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.01.19 21:14
http://krasnoturinsk.info/novosti/tragediya-v-gorakh-pogibshey-turistkoy-okazalas-35-letnyaya-ekaterinburzhenka-elena-podkorytova/ (http://krasnoturinsk.info/novosti/tragediya-v-gorakh-pogibshey-turistkoy-okazalas-35-letnyaya-ekaterinburzhenka-elena-podkorytova/)
По данным местной краснотурьинской газеты, выжившая - Елена Осипова.
 Елена Подкорытова погибла от переохлаждения, данные будут после суд.мед. экспертизы... Е. Осипова в крайне тяжёлом состоянии, решается вопрос об ампутации конечностей...

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Парень заходил сбоку и девчонки,наверное,ориентировались от его пути.Этого парня нужно проверять.Не был ли он знаком с Ксенией и Наташей.
Парень заходил так,что бы встречные его не разглядели?
Не понимаю,вы шутите так? В данной ситуации вроде неуместно. Осталось Рослякова ещё приплести.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 22.01.19 21:33
Цитирование
В группе туристов было пять человек: двое парней и три девушки... На обратном пути две девушки (обе Елены) отстали.

— В их пропаже был элемент случайности, невезения, плюс непогода, — рассказал молодой человек, который был в группе
Ну что тут скажешь... Все один другого "опытней", а по сути - голимый дилентантизм. И нет тут ни малейшего "элемента случайности", а все абсолютно закономерно.

Два мужика, априори самых сильных из пяти человек, идут впереди более слабых девушек, не обращая внимания, что там с ними происходит сзади. Тогда как по всем законам туризма, писанным и неписанным, да просто здравого смысла, сильнейший обязательно должен быть замыкающим. А не оставлять замыкающими слабых девушек. А они, оба мужика, просто убежали вперед. А потом, - ой, девушки отстали ! Какой элемент случайности, однако! Кто бы мог подумать...

А уж не найти их потом по свежим следам... Или уже не свежим, а давным-давно заметенным?
Уж не говоря о том, как можно идти без теплой одежды на гору!? Не хотят "опытные" девчонки нести теплые куртки - самим надо взять их вещи и нести - не велика тяжесть. И поставить их в середине группы между собой. Что сложного-то? И ничего бы сейчас всего этого не было. А тут...

В общем, молодцы, ребята. Угробили двух девушек, а сами живы и здоровы, и даже упитанны. И, похоже, даже совесть их не гложет.  Убежали вперед - а там хоть трава не расти. Шли - не дошли, искали - не нашли. А потом на "элемент случайности" все и свалили. Орлы! Бройлерные.
.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.01.19 21:43
Не всё так однозначно . Их искали 2 часа
.
Цитирование
.руппа состояла из пяти человек: три женщины и двое мужчин. При подъеме на горную вершину начался снегопад, видимость ухудшилась, в связи с чем группа начала спуск, — пояснили в МЧС. — Во время спуска две женщины остановились с другой группой туристов, встретившейся на маршруте, а двое мужчин и одна девушка продолжили спуск. Через некоторое время группа туристов, не обнаружив двух женщин, начала движение в обратном направлении и в течение двух часов их искала, но безуспешно. После этого они вернулись на базу и сообщили о случившемся.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: U12 - 22.01.19 21:44
сильнейший обязательно должен быть замыкающим.
не удивлюсь, если погибшая и была той самой -сильнейшей в той типа группе. Или, по крайней мере, считалась таковой.
"... О Елене Подкоротывой друзья также отзываются, как об опытной путешественнице.

- У Лены Подкорытовой устойчивая психика, она не раз бывала в горах на севере Урала, - рассказывает проводник группы путешествий «Выше облаков» Ильфат Исламов. - Она путешествовала на Алтае и Грузии..."
https://www.ural.kp.ru/daily/26932/3982443/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26932/3982443/)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 22.01.19 21:56
И такая же собака,как и с Ксю.[attachimg=1]
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 22.01.19 21:56
Не всё так однозначно . Их искали 2 часа
Всю ночь надо было искать, а не два часа! Так, по крайней мере, нормальные люди делают. Фонари есть, народу на безе полно, всех поднять - и на поиски! Сколько раз так людей спасали, даже не из своей группы. А уж их своей-то...

 А эти два часа поискали, не нашли, - ну, и хрен с ними! И с чистой совестью спать легли... Деграданты какие-то.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: U12 - 22.01.19 22:04
Деграданты
ну зачем так сразу. Там впереди мог идти т.н. "оф. планктон". Признак: не оглядываются достаточно часто на идущих следом. Боязнь потерять впереди идущего.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ЗЫ; Это предположение. И только.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.01.19 22:08
Елена Подкорытова в vk 18.01 писала :
Цитирование
Все!
интернет пропадает, связь пропадает...
Мы на Сухогорский
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 22.01.19 22:13
не удивлюсь, если погибшая и была той самой -сильнейшей в той типа группе. Или, по крайней мере, считалась таковой.
"... О Елене Подкоротывой друзья также отзываются, как об опытной путешественнице.
да, уже выше писали, что погибла именно Елена Подкорытова.
 она была опытным путешественником и поход в уральские горы – привычный для нее маршрут выходного дня.

возможно опыт тут уже не помог.
а сыграло роль фатальное невезение.

А эти два часа поискали, не нашли, - ну, и хрен с ними!
искали 2 часа именно свои одногруппники.
а поисковики искали и ночью.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: U12 - 22.01.19 22:19
Может они пошли искать другую группу и заблудились?
как варинт. А иначе почему не звонили сразу, как только отстали от группы???
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 22.01.19 22:28
искали 2 часа именно свои одногруппники.
а поисковики искали и ночью.
Чего-то тут не то.
Если их хватились быстро, то по следам их и искать нечего - одни вверх, другие вниз, и еще одни вбок. Вверх они не пойдут, вниз навстречу их нет, значит...
За полчаса следы не заметет настолько, что аж заподлицо с окружающим снегом. Вывод: очень наши "герои" не скоро свои девчонок хватились. И врут они явно, нагло, и не краснея.

Насчет палаток - их не было при радиалке в гору, так-то на базе могли быть. Даже наверняка были. Идти, пусть даже и в такой "поход" без палаток? Ну это нонсенс. Это означает быть привязанным к базе и лишь гулять по окрестностям.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 22.01.19 22:32
Двух екатеринбурженок, пропавших в районе Сухогорского Камня, обнаружила группа из троих человек: Дмитрий Родионов, Павел Южаков, Алексей Орлов.
[attach=1]

Девушек нашли под деревьями, рассказала жена одного из них.

— Им обозначили квадрат поиска, они спускались с вертолета и шли на снегоступах. Нашли девушек под ёлками. Говорят, они были в легких курточках, а снега там по пояс, — рассказала супруга. — И так как они сидели под ёлкой, их с вертолета и не увидеть было. Ну или очень сложно.

То, что Елена Подкорытова погибла, стало понятно сразу. Поэтому спасатели помогли поднять в вертолет Елену Осипову и остались на месте.
Они до сих пор находятся на горе.
— Сейчас сушат одежду у костра и готовят носилки из веток, чтобы транспортировать тело. Им далеко до базы, 12 километров по снегу по пояс. Сейчас им навстречу вышла еще одна группа, выдвигаться обратно будут либо утром, либо раньше, — добавила женщина.

Так же она рассказала, что Елена была в тяжелом состоянии: у нее спутанное сознание, сильное переохлаждение и обморожения.
[attach=2]
Ее доставили в больницу Краснотурьинска.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Vasya - 22.01.19 22:38
Вывод: очень наши "герои" не скоро свои девчонок хватились. И врут они явно, нагло, и не краснея.
Одна из них должна была ночевать в палатке с группой встретившегося Евгения.
Её возвращение не планировалось.
Отсюда и небрежность в поисках.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: U12 - 22.01.19 22:44
"... Одна из пропавших туристок выходила в WhatsApp в 6:57 утра 21 января. Как рассказала её коллега, Лена отправила сообщение начальнику о том, что не выйдет на работу, потому что приболела. Всем коллегам это показалось странным..."
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65862421.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65862421.html)

мутно как-то все в этой драме
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 22.01.19 23:17
[attachimg=2]
мутно как-то все в этой драме
Конечно мутно.Пересмотрела Л.П. 988 фотографий и кое-что заинтересовало.
Особенно вот эта фотография.

Добавлено позже:
[attachimg=1]
На том же месте были К.и Н.Ксения была в согнутом состоянии-сидела.Лена там же и сидит.Еще там с уктусскими женщина была в черном платке и согнута,и надписи Юля и Алина.Уктусских расстреляли,вдову из Шахт у которой дочь Ю. и внучка Алина,взорвали,а Лену "заморозили".Странно все это.Как лобное место.Погибла старя дева,мать-одиночка,вдова.Одним словом одинокие женщины в поиске и к которым могут втереться в доверии абы кто.

Добавлено позже:
Интересно,где они работали?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: U12 - 22.01.19 23:32
лобное место
как минимум-место неординарное
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 22.01.19 23:46
Одна из пропавших туристок выходила в WhatsApp в 6:57 утра 21 января. Как рассказала её коллега, Лена отправила сообщение начальнику о том, что не выйдет на работу, потому что приболела. Всем коллегам это показалось странным..."
мутно как-то все в этой драме
не вижу ничего мутного.
поход был выходного дня.
если она 21-го должна была быть утром на работе, то она правильно сделала, что сообщила работодателю.
в коротком сообщении начальнику не напишешь всего того что приключилось... и конечно надеялась, что спасутся.
вот и пришлось про плохое самочувствие написать.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 22.01.19 23:55
если она 21-го должна была быть утром на работе, то она правильно сделала, что сообщила работодателю.
Значит 21 в день кровавого полнолуния они были обе живы.Потом одна умерла в полнолуние,а 22 их нашли.Странно это.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: U12 - 23.01.19 00:10
вот и пришлось про плохое самочувствие написать
все зависит от личного восприятия текущей ситуации сообщающим: полтора суток плутаю и мне пипец,
 либо: полтора суток отсутствую на базе, как бы не влететь на работе
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 23.01.19 00:20
все зависит от личного восприятия текущей ситуации сообщающим: полтора суток плутаю и мне пипец,
 либо: полтора суток отсутствую на базе, как бы не влететь на работе
все правильно.
значит пока был не пипец. иначе написала бы кому угодно пока есть связь.

а позвонит она попозже

22 января 3:11
Хорошие новости! Одна из девушек выходит на связь со спасателями и описывает, где они находятся. Судя по всему, девушки в нежилом посёлке Сухогорье. Там уже работает группа спасателей.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 23.01.19 09:35
Елена Подкорытова в vk 18.01 писала :Есть предположение,что они могли уйти с другой группой. Кому назначена была встреча? Какие палатки? Они не собирались ночевать и были налегке. Может они пошли искать другую группу и заблудились?
Девушки были опытные туристки. Е. Подкорытова состояла в группе Выше облаков. Сама организовывала походы.
Да нет, это знакомым, которые еще туда не приезжали.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.01.19 10:12
Цитирование
На странице сообщества "Выше облаков", которое занимается организацией путешествий и походов в горы и вдохновителем которого, судя по контактной информации, была 35-летняя Елена Подкорытова, уже появляются соболезнования. Коллеги туристок, которые пропали в районе горы Сухогорский камень 19 января и были найдены лишь сегодня, пишут, что молодые женщины - две Елены, Осипова и Подкорытова - поехали на северный Урал с коллегами по работе. Просто на выходные.
Вот карта,где найдены девушки. Видно, что ушли они в другую сторону. И не так уж далеко. Около 5 км.Почему так долго искали? Напрашиваются выводы: на спасателей нет надежды.
[attachimg=1]
Оффтоп (текст не по теме)
О её профессии не известно. Но вот о походе предновогоднем.
Цитирование
Свежо придание былое.
Собрались в горы как-то двое.
Пошли наперекор стихии
Сомнения раскидав, как гири.
Патологоанатом и логист.
И кто ж из них авантюрист?
Собрали сумки и авоськи
И выехали, словно в гости
На северный родной Урал
И вот во всей красе предстал
Уральский северный хребет
Как он прекрасен спору нет.

И встретились в четыре каски
Как в старину бывает в сказке
Логист, патологоанатом, Майор, судмедэксперт
И средь вершин безмолвных в палатке ожидает их рассвет...

Но перед тем, как выдвигаться
Они не стали расслабляться
И каждый занялся делами
Сомнительными я б сказал, но это между нами...

Логист крамольные вынашивала планы. И так уснула на диване.
Судмедэксперт и патанатом - вы не поверите ребята! -
Всю ночь вели культурную беседу (не наливали только лишь коту) и обсуждали тактический вопрос (не пили только купорос).
Майор же на дежурстве кис
Ведь это не его каприз.
Стратегию вынашивал похода
В надежде, что не подведёт погода.
И вот проснувшись на рассвете,
Покуда дрыхнут ещё дети
В часов так эдак к десяти
Они собрали рюкзаки
И по пути в долину гор
С собой набрали: бич-набор,
Колбаски, сала, да сгущёнку
И мазик, и ядрену водку.
И полны радости в душе
Они поехали уже...

Ехали холмами, мимо елей и берёз
Ребята предвкушали, настроившись в серьёз,
Как покорится им вершина
И будет всё красиво, чинно,
И отдохнут они душой,
Расположившись под горой.
Майор баранку всё крутил
И заразительно шутил.
Судмедэксперт пивасик пил
И бороду всё им мочил.
Патолог просто отдыхал
И на природу созерцал.
Логист общению внимала
И о походе предвкушала.
И вот добрались наконец.
Машина боле не пошла. Капец!
Спустилась плавно она с горки
И застолбилась у пригорка.
Все вещи вынули свои
И весело в поход пошли...

Шли "четыре мушкетёра"
Словно все были актёры.
Каждый роль свою играл
И на природу созерцал.
Природа же во всей красе
Была волшебна в декабре.
Со всех сторон леса и горы
Пейзаж прекрасен, даже боле.
И дымкой стелился туман
И каждый был, как будто пьян.
В дали виднелись пики гор
И лес стоял, как на подбор,
Затмив своею красотой
Далёкий горизонт седой.
Заря мелькала меж вершин
И падал снег в густой тиши.
Вот первый выбрали привал.
Ведь каждый его очень ждал.
Достали колбасу и водку
И с мазиком её в охотку
Откушали с большим задором.
Ведь до конца ещё не скоро.
Продолжили свой путь прямой,
Что протянулся под горой.
И вот уже закат алеет.
Ребята же не разумеют,
Где сделать лучше им ночлег.
Ускорили они свой "бег".
И вот нашли волшебно место.
Оно прекрасно и чудесно.
Закат им место освещал
И рябью огненной играл.
То вырастит он словно гриб,
А то прогнётся, как изгиб.
И распахнул свою он душу
И разогнал немую стужу.

Ребята тут же разместились
И все в палатку поместились.
Допили водку из горла.
На утро их ждала гора...

Вот и утро наступило
Улыбнулось оно мило
Разметало со всех сон
Отвесив утренний поклон.
Ребята тут же встрепенулись
И на вершину потянулись.
Шли они вкушая встречу
С той вершиной вековечной.
По курумнику вприпрыжку,
Будто туры иль зайчишки,
И по склону чуть ползком,
Добрались они втроём.
Один же предпочёл палатку
И спать продолжил в ней он сладко.
А покорив сию вершину,
Они спустились до низины
К палатке доброй и родной,
Чтоб продолжить путь домой.
Спуск до места, где машина
Был для них не шибко длинным.
Кто на лыжах вниз спускался,
Кто пешком идти собрался,
А кто кубарем летел.
Это ж кто как захотел.
И добравшись до машины
Поехали домой все чинно...

Удался у всех поход.
Можно встретить новый год!

#СеверныйУрал #Серебрянка #СердцеВГорах

Антон, спасибо за текст))
Вновь улыбнуло :)
    Понравилось 17 людям
17   0 комментариев
/quote]
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 23.01.19 10:57
Выжившая в горах туристка Елена Осипова находится в стабильно тяжёлом состоянии, об этом Е1.RU рассказали друзья и мама девушки.

— Лена в стабильно тяжёлом состоянии, за ночь ухудшений нет, сегодня её планируют перевезти в Екатеринбург, — рассказала подруга девушки. — Ей делали капельницы, Лена находится в состоянии сна. Про ампутацию ещё ничего не говорили. Сказали, что руки получше, ноги хуже.

Мама девушки рассказала, что сейчас важно, чтобы её перевезли в Екатеринбург. Женщина разговаривала с нами сквозь слёзы. Что будут делать с руками и ногами дочери, она пока не спрашивает у врачей, говорит, что ей сейчас слишком тяжело.

Сегодня санавиация должна доставить девушку в Екатеринбург. Как рассказали в пресс-службе министерства здравоохранения Свердловской области, Елену Осипову привезут в больницу № 40 в обед. Её состояние крайне тяжёлое.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 23.01.19 10:58
как минимум-место неординарное
Конечно.
Цитирование
Ара́кульские Шиха́ны (Шиха́н) — гранитный скальный массив Среднего Урала, самый южный и самый высокий (более 40 метров).

Pасположен в Челябинской области, вблизи города Верхний Уфалей и в 6 км к востоку от станции посёлка Силач. Рядом в межгорной впадине озеро Аракуль.

Аракульские Шиханы идут с севера на юг свыше 2 км. Максимальная ширина цепи 40—50 метров, максимальная высота над землёй 80 метров (вершина Чемберлен). Всего с вершины Чемберлен видно 11 озёр. Восточная сторона, обращённая к озеру Аракуль, на всём протяжении имеет высоту около 30—40 метров над землёй. Западный склон намного ниже (15—20 м) и положе.
Цитирование
Джозеф Остин Чемберлен, Министр иностранных дел Великобритании в 1924—1929 годы
Цитирование
В ноте Остина Чемберлена содержалось требование к СССР прекратить «антибританскую пропаганду» и военную поддержку революционного гоминьдановского правительства в Китае. 27 февраля 1927 года в «Правде» вышла статья под названием «Наш ответ на британскую ноту», а 2 марта там же — заметка, озаглавленная «Привет Кантону! Вот наш ответ Чемберлену!».

9 июня ОСОАВИАХИМ организовал под этим названием фонд для сбора средств на оборону СССР и строительство воздушного флота. Так же была названа одна из построенных тогда эскадрилий (ещё одна — «Ультиматум», в ответ на ультиматум лорда Керзона 1923 года), танковая колонна и другие.

    Дави Империализма Гиену
    Могучий Рабочий Класс!
    Вчера были танки лишь у Чемберлена,
    А нынче есть и у нас!
https://zen.yandex.ru/media/tainyurala/arakulskii-shihan-tainy-drevnih-shamanov-5a51cbda7425f5de94adcb8b

А теперь смотрим куда гора показывает с надписью Юля с большой точкой жирной и буквой В.В небо смотрит на самолетный след.Озвучивать предположение не буду.

Добавлено позже:
[attachimg=1]

Добавлено позже:
У нас тоже есть  Шихан и про нее легенды ходили,что разбойники на ее вершине жгли костры,предупреждая,что идут обозы с товаром.Огни вперед обозов бежали по вершинам.Думаю потомки этих разбойников и сейчас также действуют,по цепочке.А Джеймс Бонд у меня контролирует дно и сми.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 23.01.19 11:14
всё думаю про потеряшек в Хакасии..   :(

видимо 3 суток - это предел.
очень наглядно видно на примере двух Елен.
тоже без еды практически, без палаток.
у этих еще было сало!

если бы они остались в пещерке, то возможно... как раз на 4 день эту пещеру обнаружили.
вот и их можно было бы там найти.
и тоже с воздуха ничего не видно было..
так и найдут наверно тоже... под деревьями, по двое..
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 23.01.19 11:29
видимо 3 суток - это предел.
очень наглядно видно на примере двух Елен.
тоже без еды практически, без палаток.
у этих еще было сало!
У них еще и бензин был, и теплая одежда, и инструменты в бардачке,и две рабсилы в виде мужиков, и даже уже готовое укрытие... С таким добром там неделю можно жить, учитывая, что лес вокруг.
А у этих из теплой одежды только сидушка - и больше ничего вообще! Зажигалку можно не считать по причине полной бесполезности на морозе при замерзших же руках. Как они вообще в первую же ночь не погибли, удивляюсь.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 23.01.19 11:36
у этих еще было сало!
Которое они почему-то бросили.Экипированны были,думается тепло.Они как метку на виду могли оставить снегоход и сидеть в укрытии.Думается,что страх был у того,кто изменял.Запаниковал и ушел,что бы с любовницей или любовником не нашли и факт измены не был обнародован.Или их кто-то с ружом загнал незнамо куда.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.01.19 11:44
С первой половиной согласна.кмк в Хакасии произошёл конфликт лидерства и несогласованность действий.
Меньше всего волновала в этот момент огласка адюльтера.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 23.01.19 11:45
Напрашиваются выводы: на спасателей нет надежды.
Это давно известная истина. Уходя в лес, можно надеяться только на себя. Верить в то, что если ты потеряешься и тебя обязательно найдут - наивно. По факту лес вообще страшное место, он не прощает беспечности. И по сути, если человек зашел в лес и не сориентировался хотя бы по солнцу, это должно вызывать страх. Даже проверка комплектации рюкзака должны вызывать беспокойство, и оно не проходит, пока ты не проведешь контрольную проверку, чтобы ничего не забыть.
Я читал, что одна девочка была опытным туристом. А опытный походник он как сапер - если ошибается, то только один раз и преимущественно фатально.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 23.01.19 11:50
Видно, что ушли они в другую сторону. И не так уж далеко. Около 5 км.Почему так долго искали? Напрашиваются выводы: на спасателей нет надежды.
Получается, что шли по периметру горы - ок.10 км.
Спасатели в очередной раз поражают. Ну вот зачем обследовать площадь почти 60 на 40 км, зная, что там везде глубокий снег, а у девушек даже лыж нет!? Или спасатели думали, что те вдруг летать научились? Дураку же понятно, что в таких условиях не могли они далеко уйти просто физически!
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.01.19 11:52
читал, что одна девочка была опытным туристом. А опытный походник он как сапер - если ошибается, то только один раз и преимущественно фатально.
У меня вот такой вопрос возник: почему на восхождение  они во второй половине дня двинули. Вышли в 8:00, судя по vk. А у подножия оказались спустя столько времени? Вот есть мнение Председатель маршрутно-квалификационной комиссии клуба туристов УрФУ Олег Митрясов 
Цитирование
.Во-первых, они не рассчитали время: оказались на перевале Дидковский перед вершиной в 16.30, тогда как в 16 часов уже начинает темнеть, — говорит Олег. — Во вторых, нарушили непреложное правило: восхождения в условиях непогоды и плохой видимости запрещены.
... Опытнейший походник считает, что девушек подвели самонадеянность и безрассудство.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 23.01.19 11:54
У меня вот такой вопрос возник: почему на восхождение  они во второй половине дня двинули.
Я вообще суть не понимаю, запутался. Они что, сначала шли с кем-то вместе, а потом решили вернуться?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.01.19 12:01
Шли с одной группой. Встретили знакомого. Он их с собой звал. 40 секунд обсуждали это. И ,вроде решили идти со своей группой. Группа ушла вперёд. Не ждали их... девушки пошли в другую сторону. Ошибка?
Поведение, как в парке на прогулке.
 После того,как сама потерялась , я контролирую себя в лесу. Запоминаю зрительно метки: деревья,камни итд.если солнца нет Даже когда за грибами рядом с дачей. Урок на всю жизнь.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 23.01.19 12:03
Опять же, мне непонятен сам факт пассивного ожидания в заброшенном поселении староверов с идолами. Если бы я знал, что меня ищут, у меня бы эти идолы на пару с какой-нибудь избой запылали синим пламенем с черным дымом, я бы все небо над собой закоптил. Прямо так бы и сказал по телефону, чтобы искали там, где горит.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 23.01.19 12:09
у меня бы эти идолы на пару с какой-нибудь избой запылали синим пламенем с черным дымом
как легко сейчас из теплой квартиры вещать..
с чего бы они запылали?
с одной зажигалки в замерзших руках?
да и поселение это как оказалось было условно-ошибочным.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 23.01.19 12:10
Я читал, что одна девочка была опытным туристом.
Не хотел говорить, но ладно.
Судя по тому,что говорят - ровно наоборот. "Ходила в поход каждую неделю" - это значит в ПВД. Что к туризму, скажем так, имеет мало отношения. Скорее к прогулкам на природе.
 
Оффтоп (текст не по теме)
Кстати, в ближайшие выходные идем прогуляться от Петушков до Сев.Гривы с одной ночевкой в лесу, приглашаю всех желающих присоединиться. Дистанция 30 км за два дня по равнине. Правда, без лыжни, но тропить будет опытный состав, так что для новичков лыжня гарантирована.
Да и "поход по Грузии" в виде наблюдения "танцующих фонтанов" в Батуми (красиво, не спорю - тоже их видел) как-то мало соотносится с понятием "опытный турист". Да и игры в пейтбол к туризму мало имеют отношения...

Просто для обывателей (без отрицательной составляющей) любой, кто куда-то уходит больше двух раз с ночевкой вне дома - это сразу "опытный турист".
Далеко ходить не надо, возьмем тех же дятловцев. "Группа опытных туристов" на деле оказалась группой начинающих туристов-лыжников с двумя, максимум, аналогичными походами за плечами у двоих, у остальных - по одному такому же опыту, а у одного вообще - ноль. Но им посчитали в лыжепоходный "опыт" все ПВД,  летние сплавы, агитвыходы в тайгу к аборигенам на три дня толпой в 70 человек... И создался миф о якобы "группе опытных туристов-лыжников" с нулевым, у некоторых, опытом вообще подобных походов.
Так и тут.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.01.19 12:20
Опыт всё же дал им фору . 3 суток в лесу без всего! При -20. Если не было укрытия в виде развалюхи домика,кмк это за гранью возможного. Чуть порасторопней поиски бы.
Вот еще вопрос: связь была по телефону-- почему сразу не ообщили о себе? Надеялись ,что сами выйдут? Или опять разногласия? Может поссорились со своей группой, поэтому и не связывались. А группа решила,ушли с другими и ..?.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 23.01.19 12:21
Не хотел говорить, но ладно.
Судя по тому,что говорят - ровно наоборот. "Ходила в поход каждую неделю" - это значит в ПВД. Что к туризму, скажем так, имеет мало отношения. Скорее к прогулкам на природе.
Да и "поход по Грузии" в виде наблюдения "танцующих фантанов" в Батуми (красиво, не спорю - тоже их видел) как-то мало соотносится с понятием "опытный турист". Да и игры в пейтбол к туризму мало имеют отношения...
Сам факт того, что заблудились при наличии свежей лыжни и ушли к черту на рога, уже говорит о том, что слова "компас" и "ориентирование" особого значения не имели. Тут просто за грибами в лес собираешься, даже без машины, и то понимаешь, что можно заплутать. Также я выше писал, что сама ситуация, когда тебя ищут, а ты сидишь и не можешь подать ориентир, выглядит очень непонятно. За такое и по щам можно получить от поисковиков, если найдут.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Robin - 23.01.19 12:30
Почему они не звонили сразу же, как поняли, что заблудились - своим друзьям, в службу спасения? "Они пропали ещё 19 января, утром 21 января вышли на связь". Не было связи? Может быть, они двигались вокруг горы в поисках места, где будет связь?
Также я выше писал, что сама ситуация, когда тебя ищут, а ты сидишь и не можешь подать ориентир, выглядит очень непонятно. За такое и по щам можно получить от поисковиков, если найдут.
Вот да. Сидели под деревом, рядом поляна. Могли бы наломать лапника и из него выложить какую-нибудь фигуру на поляне, все быстрее бы с вертолета заметили. Да и костер почему не развели, если была зажигалка? И для тепла, и для сигнала.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 23.01.19 12:33
как легко сейчас из теплой квартиры вещать..
с чего бы они запылали?
Я и из тундры то же самое бы сказал. Я понимаю если лесник по лесу шарится без спичек, ему пофигу, он и в сугробе переночует. Но ежели вы не лесник, спички должны всегда быть с собой. Это к вопросу об опыте.
Тут я согласен с Саланой. Опыт приходит не тогда когда человек десять раз удачно сходил по маршруту, а после того, как один раз побегал по лесу с шеей в мыле и чуть не погиб. После этого и ориентироваться будешь на автомате, и спички всегда с собой будут. А если лично обо мне, то еще и увеличительное стекло, чтобы разжечь огонь если спички отсыреют. Ну и зеркальце, естественно. Ношу не тянет, но может пригодиться.

Добавлено позже:
И создался миф о якобы "группе опытных туристов-лыжников" с нулевым, у некоторых, опытом вообще подобных походов.
Я как-то начинал собирать воедино все ошибки, которые якобы совершили дятловцы. Начиная с позднего выхода на маршрут и продолжая установкой палатки на склоне, отходом от палатки на полтора км и так далее. Потом бросил это дело, потому что если действительно было совершено столько ошибок, то это даже не поведение новичков, а осознанное групповое самоубийство. Да и вот живой пример, две женщины трое суток не могли замерзнуть, а дятловцы замерзли за одну ночь, включая самых одетых, и еще как-то умудрились переломать ребра и головы. Опыта у них может и не хватало (в конце концов, на разряд же сдавали), но все равно как-то блин не так это все.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 23.01.19 13:24
Может быть, они двигались вокруг горы в поисках места, где будет связь?
наверняка 3 дня что-то делали... искали связь, просто заставляли себя ходить.
если бы сидели на месте, замерзли бы раньше

Да и вот живой пример, две женщины трое суток не могли замерзнуть, а дятловцы замерзли за одну ночь, включая самых одетых, и еще как-то умудрились переломать ребра и головы.
тоже об этом подумала.
был еще какой-то угрожающий фактор.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 23.01.19 13:44
Опыт всё же дал им фору . 3 суток в лесу без всего! При -20. Если не было укрытия в виде развалюхи домика,кмк это за гранью возможного. Чуть порасторопней поиски бы.
Вот еще вопрос: связь была по телефону-- почему сразу не ообщили о себе? Надеялись ,что сами выйдут? Или опять разногласия? Может поссорились со своей группой, поэтому и не связывались. А группа решила,ушли с другими и ..?.
Я вообще считаю эту тему полезной для тех, кто умеет учиться на чужих ошибках. Ну вот по поводу группы - как получилось так, что в маршрут группы вклинился посторонний (для большинства) человек, а группа ни сном ни духом? Тем более есть подтвержденный не раз факт, что женщин и детей нежелательно упускать из виду, пусть они хоть сто раз туристы. Это очень большой вопрос к руководителю похода - как получилось так, что отставшие сумели удалиться на недосягаемое расстояние. Бывает, конечно, люди отстают, но к ним же возвращаются и помогают.

Скорее всего думали, что выйдут сами. Человек вообще очень долго уверен, что идет правильно. Когда приходит понимание что заблудился, это значит, что уже поздно пить боржоми. И то сначала чешерь репу и не боишься. Думаешь, вот сейчас пойду туда, и выйду. Страх приходит когда ты уже напетлял по лесу не хуже зайца и исправить ничего нельзя.

Как-то в детстве смотрел фильм, не помню как называется. Там два солдата - молодой и старослужащий сержант - заблудились в пустыне. Не помню уже как они там оказались и что делали. Суть в том, что старший сразу врубил босса и сказал: идти надо туда. Молодой спрашивает: почему туда? надо ведь туда. Сержант отвечает - отставить разговорчики, потому что барханы всегда ползут на север. В итоге шли они, шли, потом поняли, что заблудились. Сержант сидит, за голову схватился. Молодой спрашивает - так как ты так ошибся? Тот отвечает, мол, я же старший, вот и скомандовал. А барханы, оказывается, ползут туда, куда ветер дует. В итоге они вышли из квадрата поиска. не помню уже концовку, просто эта сцена взята из жизни.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.01.19 13:52
Это очень большой вопрос к руководителю похода - как получилось так, что отставшие сумели удалиться на недосягаемое расстояние. Бывает, конечно, люди отстают, но к ним же возвращаются и помогают.
В том и печаль,что это был неорганизованно беспечный прогулкопоход  выходного дня.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 23.01.19 13:54
Сотрудники МЧС доставили тело погибшей туристки Елены Подкорытовой на базу «Серебрянский камень».
Спасатели сутки шли пешком с телом на руках.


— Тело девушки доставили на базу и передали следователям. Путь был сложный, нужно было с одного склона перейти на другой, сложный горный рельеф, труднопроходимая местность. Техника туда проехать не может, всё это было в пешем порядке, — рассказали Е1.RU в МЧС по Свердловской области.

По словам пресс-службы МЧС, навстречу им вышла другая группа спасателей, чтобы помочь. Всё время спасатели шли пешком, и только на финишном отрезке к ним смогли доехать снегоходы.

Друзья девушки рассказали, что Лена уже много раз ходила в походы, но сама никогда не составляла маршруты и не была гидом. Дома у неё остался сын-подросток.

 В группе, которая организовывала походы, опубликован пост с номером карточки мамы Лены.
https://vk.com/wall-165223064_1201
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 23.01.19 14:27
В том и печаль,что это был неорганизованно беспечный прогулкопоход  выходного дня.
Блин, жаль конечно девченок. Не люблю искать виноватых, но все равно кто-то не углядел, кто-то мог побеспокоиться. Сколько раз говорил, и детям с племянниками говорю - нельзя в лесу расслаблять булки, даже если ты просто по большому решил отойти подальше от группы. Или если просто за грибами пошел. Я не знаю, у нас в компании обычно если кого-то хотя бы полчаса не видишь, уже возникает вопрос "А где?" Позади всех обычно идет Борисыч, такой экземпляр, что по месяцам в тайге жил в одну каску. Мы обычно летом над женщинами так шутим: не отставайте, а то Борисыч догонит и будет лесная свадьба. И то если он долго не догоняет когда останавливаешься, уже готовится бригада на поиски. Но блин неужели для подобного отношения нужно обязательно разок кого-то потерять, искать до ночи и орать на весь лес?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 23.01.19 15:06
сама ситуация, когда тебя ищут, а ты сидишь и не можешь подать ориентир, выглядит очень непонятно. За такое и по щам можно получить от поисковиков, если найдут.
Ну тут ситуация несколько иная: в момент когда их нашли, одна уже была мертва, а вторая не сильно от нее отличалась. Какие уж там знаки...

Не люблю искать виноватых, но все равно кто-то не углядел, кто-то мог побеспокоиться.
Кто-кто... А кто с ними шел в одной группе, и просто их бросил? Поискав, по их словам опять же, пару часов, и не найдя, спокойно пожрамши и улегшись спать в тепле и уюте?
У нас был похожий случай в лыжном походе на Алтае (вернее, они регулярно повторяются). Просто зимой мы никого не ждем в подобных походах по причине:
- расгоряченному на морозе стоять без движения чревато;
- лыжня в тех местах единственная - наша, и заблудиться невозможно в принципе, а ведет лыжня всегда к теплой и натопленной пришедшими в нее первыми, избушке;
- если кто-то долго не приходит, - организуем поиски: возвращаемся по той же лыжне, пока не найдем всех отставших. Последний раз вышли на поиски в 12 часов ночи. Всех нашли, все живы-здоровы, и еще не аз ходили с нами в другие походы.

Как это бывает, описал в одном из отчетов-рассказиков на этом эе форуме.
Разворачиваемый текст
… Ужин употребляем с теми, кто уже есть в наличии, четверых еще нету, хотя время уже 12 ночи.
Поужинав, отдохнув и даже чуток вздремнув, выходим вчетвером им навстречу. Лишь бы наши отстающие на перевал поднялись, а то ведь придется нам опять лезть на перевал с этой стороны, спускаться на ту сторону хребта и лезть обратно еще раз…  Туда-то налегке, а вот обратно, боюсь, придется с рюкзаком подниматься. Сил-то у людей, явно уже нет, раз за столько времени не дошли.
Славу встречаем довольно недалеко от избушки, почти под спуском с Минора, вроде идет, даже с рюкзаком, хотя и очень медленно. Весь обросший сосульками, белый от инея, как приведение, но живой. Отпускаем его с богом вместе с одним из встречающих в избушку и лезем втроем наверх.

На склоне встречаем еще одну нашу барышню – она тащит рюкзак вниз на веревке. Отлично, еще одна есть – Володя забирает ее рюкзак и топает с ней назад. Идем на перевал дальше вдвоем. Налегке-то, да после многочасового отдыха и горячего ужина, да по готовой лыжне, - не такой  уж и сложный перевал, оказывается… При подъеме сюда с рюкзаком, как-то такая мысль мой светлый разум не посещала…
На самом перевале находим еще одного нашего сподвижника, Юру. Он сидит на рюкзаке без движения, закутавшись в пуховик. Спит, что ли? Или?… Нет, говорит, просто отдыхаю. У фонарика сели батарейки, а поменять не могу – руки замерзли, не слушаются. Вот, пытаюсь отогреть. Как в темноте вниз ехать -  не знаю, убьешься ведь в темноте. Еще и палку одну сломал, а вторую потерял.
Вот блин, а батареек-то из нас запасных никто и не взял! Да есть, говорит, батарейки, достать не могу, руки не слушаются. А Олю давно видел, спрашиваем? Давно, говорит. Замечательно, значит, она еще и на перевал не поднялась! Ну, что, надо катить вниз, обратно на Алтай…

Чего делаем, командор? Ладно, ты (это он мне) вставляй батарейки в фонарик, дай ему свои палки, забирай себе рюкзак, и двигайте к избушке. Ну, а я… Не знаю, когда вернемся. Вишь оно как…

Мы с Юрой приходим в домик в четыре утра. Рюкзак у него подозрительно легкий. Как потом выяснилось, он выбросил по пути часть вещей и все общественные (!) продукты, что у нас были по раскладке, вернее, ту их часть, что он должен был нести.  Уже понятно, что завтра мы никуда не пойдем – кому-то надо свои рюкзаки искать, кому-то отдельные вещи, выброшенные по пути, кому-то продукты… Да, весело! Ну, а че – гуляем!

… Командор с Олей приходят только в девять утра. Оля вообще никакая. Куда посадили, там и сидит, как мумия. Надо думать: в пути – больше суток!  И это на 30-35 градусном морозе (чуть потеплело, все-таки), с рюкзаком и большей частью в гору. Но, ничего, вроде, не отморожено. Приходится раздевать, разувать, влить в рот чай, - никакой реакции. Вливаем, тогда ей в рот неразведенный спирт. На спирт, наконец, среагировала. Ну, слава богу! Жить, значит, будет. 
https://taina.li/forum/index.php?topic=1583.90

И меня просто поражает, как можно спокойно лечь спать, зная, что твои попутчицы/сподвижницы/не суть кто, но с кем ты только что шел, пропали, идя вслед за тобой, только из-за того, что тебе просто надо было поскорее в тепло, а они остались зимой в ночи неизвестно где без теплой одежды(!), без средств к банальному выживанию на морозе, без еды, в одной лишь ходовой одежде!? Ну да, отмазка та еще: стечение обстоятельств...

А по-моему, это просто статья УК "Оставление в опасности". И уже пора ее реально применить, наконец.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 23.01.19 15:09
Это очень большой вопрос к руководителю похода - как получилось так, что отставшие сумели удалиться на недосягаемое расстояние. Бывает, конечно, люди отстают, но к ним же возвращаются и помогают.
Но ведь еще не слышали мнение самой участницы о том как было. Даст бог, выживет, сможет прояснить картину: как можно следуя по тропе за своей группой, уйти обратно к горе. Кстати, тропа там, видимо, не одна: вышел же Евгений под углом к движению группы, и шел то он не из ниоткуда!
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 23.01.19 15:21
Состояние уральской туристки, выжившей в горах, остаётся крайне тяжёлым.
Елену Осипову перевезли на вертолете из Краснотурьинска в 40-ю больницу Екатеринбурга.
Разворачиваемый текст
[attach=1]
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 23.01.19 15:45
Кстати, тропа там, видимо, не одна: вышел же Евгений под углом к движению группы, и шел то он не из ниоткуда!
Могли специально тропу протоптать в сторону,что бы девченки заблудились,а следы  их попутчиков присыпать.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 23.01.19 15:51
Кто-кто... А кто с ними шел в одной группе, и просто их бросил? Поискав, по их словам опять же, пару часов, и не найдя, спокойно пожрамши и улегшись спать в тепле и уюте?
Да и я, собственно, о том же. По сути, подсудное дело. Да и родственники могут спросить за такое по закону гор.
У нас был похожий случай в лыжном походе на Алтае (вернее, они регулярно повторяются).
Я читал, не комментировал только. Так и есть, долго нету - искать и искать. А не ждать с моря погоды.
У нас зимой по лыжне никого не найдешь, хоть некоторые в это и не верят. Я уже рассказывал в какой-то теме, повторюсь. Как-то на коз охотились. Гора невысокая. Четверо молодых заходят в лес и идут по склонам, гонять коз, а четверо старых объезжают гору с другой стороны и сидят с ружьями на номерах. Мужикам в принципе в загоне идти хрен да маленько. Коз выгнали на нас, все нормально, мясо есть, только в загон пошли четверо, а к нам вышли трое. Идем искать - одни по склонам, другие объезжают гору, чтобы пойти по лыжне. Так вот прошло меньше часа, а след от охотничьих лыж еле нашли, где пацан в лес заходил. В лес сунулись - потеряли лыжню. Это при том, что погода была солнечная с небольшим ветерком. В общем парень просто ушел по отрогу в сторону. Мы его ищем, он нас. Нашли только под сумерки, когда свежий незапорошенный след от лыж обнаружили. А в такой группе о которой мы говорим - сели бы чай пить и ждать пока сам выйдет.
И меня просто поражает, как можно спокойно лечь спать, зная, что твои попутчицы/сподвижницы/не суть кто, но с кем ты только что шел, пропали, идя вслед за тобой, только из-за того, что тебе просто надо было поскорее в тепло, а они остались зимой в ночи неизвестно где без теплой одежды(!), без средств к банальному выживанию на морозе, без еды, в одной лишь ходовой одежде!? Ну да, отмазка та еще: стечение обстоятельств...
Эгоизм обычный. А что, база же рядом, куда они денутся, типа. В любом случае я бы с такой группой с@ть не сел на одном поле.
Сегодня общался на эту тему (и про поиски в Хакасии) со знакомой. Она тоже часто в походы бегает, правда не по повышенной сложности, но все же. Первый вопрос был "А куда старший группы смотрел?" Ну и с поисками в Хакасии она меня удивила единомыслием, сказав какого хрена так далеко от снегоходов искали, когда далеко не могли уйти. Мне кажется что такие вещи даже ежу должны быть понятны, а уж МЧСникам тем более. Но они же тоже по приказу работают, сказали искать вон там, за сто километров, они и ищут.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Николай Викторович - 23.01.19 16:06
Дежурный врач о состоянии Елены. https://youtu.be/YsufEut6NdI?t=2465
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 23.01.19 17:09
23 января18:46
Маму ненадолго пустили к Лене. После этого врач долго общался с мамой, объяснил, почему, к сожалению, не удастся спасти ноги девушки.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Lamber - 23.01.19 18:39
Они пропали ещё 19 января, утром 21 января вышли на связь.
А почему они ушли из этого поселения с идолами? Связь там есть, и найти их там всяко легче, чем под деревьями в лесу, всё-таки какие-то ориентиры есть.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 23.01.19 19:40
Оффтоп (текст не по теме)
Могли специально тропу протоптать в сторону,что бы девченки заблудились,а следы  их попутчиков присыпать.
Агаш... ;D
ну хвать уже бредить...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Vasya - 23.01.19 19:48
А почему они ушли из этого поселения с идолами? Связь там есть, и найти их там всяко легче, чем под деревьями в лесу, всё-таки какие-то ориентиры есть.
Я так понимаю, не было никакого поселения. Мираж. Результат помутнения сознания.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Lamber - 23.01.19 20:00
Я так понимаю, не было никакого поселения. Мираж. Результат помутнения сознания.
Х-м… Вы думаете? Сразу у обеих? Но в таком состоянии они смогли выйти на связь, а Подкорытова сообщила на работу, что не придёт, поскольку приболела. То есть она потерялась, а сообщила, что приболела. Нехитрая, конечно, комбинация - но для человека в здравом уме, а не с помутненным сознанием.

И ещё вопрос. Почему ее труп выносили на руках? Вертолет не мог взять обеих?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Vasya - 23.01.19 20:10
Х-м… Вы думаете? Сразу у обеих? Но в таком состоянии они смогли выйти на связь, а Подкорытова сообщила на работу, что не придёт, поскольку приболела. То есть она потерялась, а сообщила, что приболела. Нехитрая, конечно, комбинация - но для человека в здравом уме, а не с помутненным сознанием.

И ещё вопрос. Почему ее труп выносили на руках? Вертолет не мог взять обеих?
Мы не знаем, кто именно звонил и кто отпрашивался с работы.
Грузить труп в висящий вертолёт - потеря времени для спасения выжившей.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 23.01.19 21:05
Мы не знаем, кто именно звонил и кто отпрашивался с работы.
Звонила 21 утром Осипова и сказала,что одна мертва.

Добавлено позже:
[attachimg=1]

Картина маслом.Не знаю,к этой теме относится фото.Но,наверное вышло так.5 человек шли в торону горы.Один человек с горы.Пропустил 3 человек и сделал вилку-развилку.Девушки этого не знали и его тропу,возможно приняли за единственную.Она еще и свежее была.Когда встречный выходил на след попутчиков,то своим снегом их тропу засыпал.Не поднимал же он ноги высоко,а свозил снег своими ногами.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 23.01.19 21:24
А почему они ушли из этого поселения с идолами?
Никакого поселения там не было. Скорее всего, это была изба на северо-восточном склоне Сухогорского камня. По словам местных - полуразрушенная.
Чтобы дойти до поселения (Сухогорье, других там по близости нет) и вернуться в место, где их нашли, им надо было пройти по сугробам за три дня (даже за два - 21-го они уже точно не шли полный день по причине смерти одной из Елен) пешком через тайгу, без лыж, по горам, полуобмороженными и без еды 30 км по прямой, с изгибами рельефа - все 40-45 км. Причем идти сначала в одну сторону, потом прямо в противоположную. Всё это уже из области ненаучных фантазий.

Почему ушли из избушки? Думаю, сделали правильно: сидя без движения в ледяной полуразвалившейся избушке на морозе они бы погибли еще раньше. А так - хоть движением грелись. В отличие от снегоходчиков, у них не было ни теплой одежды, ни возможности развести костер (зажигалка наверняка замерзла, да и околевшими, а то и отмороженными руками, фиг ее такую запалишь даже в нормальных условиях. Да и маловато одной зажигалки для костра...
 Будь спасатели не такими... не буду сказать, - их можно было бы спасти и после ухода из развалюхи.
 А идолы, поселения и т.д. - это, конечно, уже глюки от холода, голода, усталости... Возможно, и от высокой температуры, что при таких условиях совсем неудивительно.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 23.01.19 23:29
5 человек шли в торону горы.Один человек с горы.
Наоборот - он поднимался к горе, они шли к лагерю. Могли принять его тропу, согласен, за единственную, и на ней заплутать. Только почему то этот вариант не рассматривался на момент первых поисков, да и не ясно, откуда она приходила к тропе туристов.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 24.01.19 00:12
Наоборот - он поднимался к горе, они шли к лагерю
Цитирование
— Они шли вчетвером, вплотную друг к другу, я вышел на них сбоку. Видимость и слышимость уже были очень плохими. Первые двое меня даже не увидели и пошли дальше. Лена увидела, она и вторая Лена остановились со мной. Я спросил, взошли ли они и как там видимость. Они сказали, что не взошли и идут обратно, — вспоминает Евгений встречу с пропавшими.

Также он рассказал, что одна из пропавших должна была остаться с ночевкой в палатке у его группы, поэтому он предложил ей пойти вместе. Но Елена отказалась, и они разошлись.

Евгений вспоминает, что этот разговор длился буквально 40 секунд.

Позже он с другими туристами два часа пытался найти их на плато. Когда стемнело, туристы маячили фонарями, но все оказалось безуспешным, и они обратились за помощью.

то одно из последних фото девушек перед пропажей. Его нам предоставил мужчина по имени Евгений. Он встретил девушек на вершине горы. Вскоре они потерялись.


Добавлено позже:
[attachimg=1]
40 секунд и успел заснять зачем-то их спины.А где 5ый был?

Добавлено позже:
Нет,что-то здесь не то.

Добавлено позже:
http://wh24.ru/dve-turistki-na-severe-oblasti-mogut-uderzhivatsya-v-zalozhnikax/ (http://wh24.ru/dve-turistki-na-severe-oblasti-mogut-uderzhivatsya-v-zalozhnikax/)
Цитирование
Но все очень странно : их ищут все, а они как ни в чем не бывало  одна из пропавших туристок выходила в WhatsApp в 6:57 утра 21 января. Как рассказала её коллега, Лена отправила сообщение начальнику о том, что не выйдет на работу, потому что приболела. Всем коллегам это показалось странным. Как она в лесу могла выйти в  WhatsApp, если с ними вообще никто не может связаться.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 24.01.19 01:13
40 секунд и успел заснять зачем-то их спины.А где 5ый был?
Пятый ушел вперёд.
Странное фото: ни пейзажа,ни лиц. Одно можно сказать: было ещё не очень темно и погода довольно спокойная. Хорошо видны следы. Не понимаю,как можно потеряться в течении 40 секунд в таких условиях находясь в трезвом уме? В двух шагах от тропы?
Опять же запали слова доктора: чудо,что столько времени оставались живы? Обычно 12 часов предел. Где они могли находится?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Vasya - 24.01.19 01:24
Мне интересно другое - навигаторами в телефонах туристы напрочь не пользуются?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 24.01.19 01:32
Опять же запали слова доктора: чудо,что столько времени оставались живы?
72 часа.Через 20 минут стоять на снегу в обуви,ноги замерзают.А как же ночью?У нас случай давно был.Секретаршу суда или милиции.Не помню.Давно было.В газете писали.По согласию или обманом посадили в машину и повезли вечером за город.Она вырвалась и побежала от них в лесок.Там заблудилась и замерзла.Это недалеко от трассы и от города.А здесь 3 ночи без тепла.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 24.01.19 06:24
Наоборот - он поднимался к горе, они шли к лагерю. Могли принять его тропу, согласен, за единственную, и на ней заплутать. Только почему то этот вариант не рассматривался на момент первых поисков, да и не ясно, откуда она приходила к тропе туристов.
Насколько я понимаю, и как говорит карта, там к горе можно подойти двумя путями: коротким и самым популярным по руслу Чернушки, и более длинным - по просекам. Наша пятерка шла традиционным путем - по руслу речки, Евгений же (встретившийся им и пришедший сбоку), шел, похоже, именно по просекам (в редколесье они часто условны). Часть этого пути идет вдоль северного склона параллельно горе. Вот по нему девушки и пошли. Затем эта тропа поворачивает на 90 градусов на север и ведет уже в сторону базы. Но поворот этот (тропу Евгения) они не заметили в темноте, и пошли дальше прямо вдоль горы, пока не дошли до избушки, где, видимо, и заночевали. Избушка это в 3,5 км примерно от места встречи с Евгением и, буквально в 500 метрах от нужного им поворота, который они проскочили. Но, видимо, какое-никакое укрытие она все-таки обеспечила, потому они и протянули так долго. Ее, похоже, и приняли за "поселение с идолами".

А с потом, судя по всему, намерзнувшись, просто потеряли ориентиры, и пошли дальше вдоль горы, но уже на юг, а потом и на запад, обогнув, таким образом, гору по полупериметру. Понимая, что ушли от тропы недалеко и надеясь быстренько на нее выйти. Но пошли не в ту сторону... И нашли их уже под южным склоном, хотя потерялись они на северном.
Мне интересно другое - навигаторами в телефонах туристы напрочь не пользуются?
Ну, во первых, чтоб от навигатора был какой-то толк, там как минимум должна быть карта. Причем подробная данной местности. Без нее - это просто кусок пластика или железа. И потом... надо еще понимать, что в твоем аппарате есть этот самый навигатор. К тому же GPS-модуль может не работать, как у меня, например. Правда, он мне и не нужен, я пользуюсь нормальным туристическим навигатором.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 24.01.19 06:44
Мне интересно другое - навигаторами в телефонах туристы напрочь не пользуются?
Навигатор на телефоне хорош в машине, когда постоянно заряжается от прикуривателя. В лесу зимой приложения и мороз быстро жрут батарею, плюс если таскать телефон ближе к телу, чтоб он не мерз, он отсыревает и когда вытаскиваешь на мороз начинает глючить. Есть какие-то нормальные навигаторы, но они не на телефонах.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: mrv - 24.01.19 06:56
Есть отдельно стоящие навигаторы, у моего знакомого охотника в России такой был, он с ним в лес ходил, я видела. Небольшой, круглый, размером с карманные часы. Он показывает твои координаты и в него можно заложить маршрут, например, где дом, и он обратно к дому выведет. Но в лесу он сильно глючил, т.к. деревья заслоняли небо, и ему трудно было ловить спутник. Не знаю, как бы он зимой работал... а может, он просто с дефектом был, т.к. это была довольно дешевая китайская штука. Может, и лучше есть.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 24.01.19 07:05
Может, и лучше есть
Гармин. И то не все модели. Один такой навигатор стоит как навороченный смартфон с тем же встроенным в него навигатором.
Других нормальных туристических навигаторов просто нет. То что в смартфоне для туризма мало пригодно. Для города разве. Для разносчиков пиццы...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 24.01.19 10:22
Елену Осипову прооперировали.
Операция была назначена на 24 января, однако в срочном порядке начать ее пришлось на несколько часов раньше. Ночью состояние Елены ухудшилось.

- Проведены многочисленные обследования крови, сосудов, общего состояния, - рассказали в пресс-службе больницы. - В 5:00 срочно проведенный консилиум решил немедленно проводить операцию, призванную спасти жизнь больной. В данный момент пациентка находится в операционной.

После 10 утра появилась новая информация о том, что операция прошла успешно.

- Состояние пациентки остается крайне тяжелым, хотя сама операция прошла успешно, практически без кровопотери, - рассказали в пресс-службе больницы. - Выполнена ампутация стоп на уровне нижней трети голеней. Пациентка находится на искусственной вентиляции легких. Прогнозы делать пока рано. Ее состояние сейчас обусловлено длительной гипотермией, поэтому мы наблюдаем клинику полиорганнной недостаточности: почечной, сосудистой, церебральной, дыхательной. Но основную причину интоксикации организма мы ликвидировали. Как справится организм с последствиями длительной гипотермии, сейчас сказать сложно.
Но мы делаем все возможное для сохранения жизни.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.19 10:36
Насколько я понимаю, и как говорит карта, там к горе можно подойти двумя путями: коротким и самым популярным по руслу Чернушки, и более длинным - по просекам. Наша пятерка шла традиционным путем - по руслу речки, Евгений же (встретившийся им и пришедший сбоку), шел, похоже, именно по просекам (в редколесье они часто условны).
Если смотреть по карте - получается левее, западнее. Но тоже из лагеря. Или восточнее? С северо-востока?
Цитирование
Часть этого пути идет вдоль северного склона параллельно горе.
Сначала получается по зимнику на юг, затем с СЗ к перевалу Дидковского, огибает его с севера, а дальше она же не продолжается на восток, примыкает к основному пути с северной стороны?
Цитирование
Затем эта тропа поворачивает на 90 градусов на север и ведет уже в сторону базы. Но поворот этот (тропу Евгения) они не заметили в темноте, и пошли дальше прямо вдоль горы, пока не дошли до избушки, где, видимо, и заночевали.
Там на одной из карт вроде как изображена дорога через кедровник, ведущая к горе Васильевский камень. Вы ее имеете ввиду? Тогда они действительно проскочили поворот на Север к "Васильевской гряде" и пошли на восток, уперлись в избу. Но изба относительно недалеко, а они в ней ночевали в ней не в первый день. 19.01 в около 16 часов они потерялись. Допустим, шли они медленно. Через 3 часа, к 19:00 пришли к избушке через 3,5км.
"21.01 по телефону девушки объяснили, что находятся в зоне леса возле старого строения."
Цитирование
Возле Казанского с северной стороны раньше была избушка рядом с местом, где местные собирали ягоды. Мы в ней ночевали. К этой избушке нас вывела хорошая тропа, мы на Казанский шли от Лобвы почти по азимуту, вначале была крутая сопка, затем вторая, от неё влево. Избушка почти на границе леса, метров 500.
Цитирование
Избушка это в 3,5 км примерно от места встречи с Евгением и, буквально в 500 метрах от нужного им поворота, который они проскочили. Но, видимо, какое-никакое укрытие она все-таки обеспечила, потому они и протянули так долго. Ее, похоже, и приняли за "поселение с идолами".
22.01 3 часа ночи
Цитирование
Одна из девушек выходит на связь со спасателями и описывает, где они находятся. Судя по всему, девушки в нежилом посёлке Сухогорье.
В первый же день они нашли избушку, с 19 на 20 ночевали там, а дальше с 20 на 21 и с 21 на 22 все там же?? 3 дня на одном месте, а дальше вдруг переместились сразу на 7 - 10км на южный склон и оказались возле г.Семичеловечье? Сдается мне, что это не та избушка.
Цитирование
На базе отдыха «Серебрянский камень», где сейчас разместился штаб поисков, сообщили, что, по их последней информации, девушки находятся в заброшенном поселке староверов на склоне Сухогорского Камня. Известно, что в поселке есть деревянные идолы.
Не может быть в скалах поселка, если только очень далеко на склоне, только не понятно на каком.
Кому известно было про деревянных идолов?
А вдруг они реально прошли вдоль северного склона и спустились с Сухогорскогл камня к озеру? Там внизу похожий зимник пересекает тропу, они подумали, что вот сейчас пройдут по зимнику до поворота к базе, и вышли по тропе к озеру Спайскому? А там нашли останки поселка и идолов? Естесственно, идолы не староверов, а появились позже, благодаря какой то местной народности, охотникам, ночевавшим когда то там? В озеро можно и провалиться.
А дальше - пошли в горы - в надежде, что их найдут. Может связь там лучше ловилась?

Добавлено позже:
Они 21.01, выходя на связь, сказали, что находятся "в зоне леса", не горы. Если они все же спустились к пос. Сухогорье, то спасатели бывшие там, могли хоть как-то увидеть их следы? Они должны были идти за девушками буквально по пятам, отставая на полдня. Спасатели были в этом нежилом поселке Сухогорье? Там всего пара изб должна быть.

Добавлено позже:
http://ural-turizm.ru/routes/aktivnyy-otdykh/ozero-spayskoe/ (http://ural-turizm.ru/routes/aktivnyy-otdykh/ozero-spayskoe/)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 24.01.19 10:55
Других нормальных туристических навигаторов просто нет.
Я думаю вы согласитесь с тем, что навигатор навигатором, но это не панацея. Ориентированием на местности все равно нужно владеть. Доводилось встречать людей, которые не знают по какой стороне ходит солнце и с какой стороны восток от севера. Полностью полагаются на навигаторы и спасателей... И если честно за таких людей страшно.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.19 11:07
Турпоход (http://x-adventure.ru/index.php?page=article7&menu=article) в этом районе.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 24.01.19 11:17
Елену Осипову прооперировали.
Сходили, блин, в поход... Как раз тот случай, когда выражение "операция прошла успешно" подразумевает то, что на успешной жизни поставлен крест. Даже не знаю что страшнее, умереть в лесу или остаться живым, но без ног. Выйти из-под наркоза, и тут тебе такой сюрприз. Не дай Бог никому.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 24.01.19 16:02
Я думаю вы согласитесь с тем, что навигатор навигатором, но это не панацея. Ориентированием на местности все равно нужно владеть
Ну с этим-то я никогда и не спорил...
Если смотреть по карте - получается левее, западнее. Но тоже из лагеря. Или восточнее? С северо-востока?
Мне вот так это видится. Для наглядности отметил все на карте.
(https://lh3.googleusercontent.com/ozfAwDSqE4V_ktkdjnnbpcjDi2KlU6f3sPH6s9lfUZrsYHgKjCk3NGHfKsslR1RgQJmPDTYHX-odE7SYfPcoeAKvYg4UgLkY46c-C0d4YB73Wl4QfIzXRqzkNv_1sAc1erqrh6DKrR-El2RWHhS1a9gdKGAxo9w3Op7wnmVZq2pk8m-xv6nQVHEcu74fPPfF-00ToYOhnuAyaAimC3h7Bybz9CdxCzL4j6gdN5tgY5pxXoDuZFmkEQionICFolj275tIYjD_ZvBidCYhvKOZku8HD4sgnDZhuVs-X74KV9Uo4Tr65M-LLkGtguRj4jKZYs5dvLQ_TnP38024zRamkFPT4nQ0X2TZ2AuAt70gi3xeSnt2W911zn-ih2IGX4sdvMIjciRHLk3NV5fcgkewtZ6ZnKSEgrjITVNr-b9IYT5nfozyQofU5F2YUrdOIDORFZNiRBUWGlxlbSR6nJ974tWu48MlnJVatd8iF45cthIG0cC6Z-3XvaTujppyAtVOYq_hihbaGF5pTom202EX8_dUQFd0Pudl0G2XHp3Cvg2NTNE-lUnFfW90LCO8WFQsYYWG19KVbhk-GZroWne8jLGoIJELeUgSXLb7R3DPIMYyE2pVNCzX3xAx0Pi3BGveWY45mF1nEkGeRVgCv5J9dHPH=w528-h625-no)

Другие варианты движения Елен выглядят неубедительными из-за немалого километража для тех условий. Летом - еще могло быть, даже с рюкзаком, но зимой по снегу без лыж... В самой щадящем ином варианте, до ближайшей избушки было 9 км в темноте. В прямо противоположном направлении (вместо севера - на юг). При отсутствии фонариков. Теоретически, наверно, возможно.Практически - что-то невероятное (для тех условий, опять же). Поэтому, думаю, что и Еврений шел именно таким путем.Тем более, в той стороне популярный Васильевский камень.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 24.01.19 18:49
Цитирование
Турист, после встречи с которым в горах потерялись девушки, объяснил, что могло привести к трагедии
Цитирование
Как рассказал Евгений Гулин, туристы приехали на базу «Серебрянский камень» на двух машинах и восходили на Сухогорский Камень двумя группами. Одной, в которой было пять человек, в том числе две Лены, руководил Передвигин. Другой, состоящей из трех человек, — Гулин. Изначально Елена Подкорытова должна была идти в группе с Гулиным, но ее участники решили отоспаться и начать восхождение позже, поэтому девушка отправилась с Передвигиным.
Цитирование
— Они вышли на тропу где-то в 8:30, а мы — спустя два часа, — вспоминает Гулин. — Шли быстро, пытались их догнать, но так и не догнали. У подножия, уже на выходе из леса, мы нашли Ленин [Подкорытовой] рюкзак. Мы всегда перед тем, как восходить на вершину, скидываем большие рюкзаки и берем с собой только термос, нож, фонарик и все остальное самое необходимое. Решили тут же свои рюкзаки оставить и пошли наверх.
Цитирование
— Она сказала, что пойдет со мной на вершину с утра. Они разворачиваются и идут вниз следом за двумя другими ребятами, потому что они даже из виду еще не пропали. В этом месте спуск возможен только между двумя камнями, они [две Лены] у меня на глазах пошли по этой же тропке между этими двумя камнями в лесочек.

Сам Евгений Гулин пошел на вершину вдоль хребта, а спустя 20 минут, поняв, что ему становится тяжело, побоялся заблудиться и пошел обратно. До вершины он тоже не дошел.

Дальше, вспоминает Евгений, идя обратно, он увидел мерцающий вдалеке огонек — к тому моменту уже стемнело. Увидел Евгения Передвигина и его напарницу. Они сообщили, что Лены только что пропали.

— «Шли-шли по тропе, вдруг поворачиваемся — их нет», говорят. Я говорю: как так? Я же вас встретил буквально полчаса назад. Он удивился: как встретил? Я говорю: ну да, вы меня не заметили и пошли дальше, а Ленки со мной парой слов обменялись и дальше пошли.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65873751.html?from=left-art (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65873751.html?from=left-art)

Добавлено позже:
Такое ощущение,что группа Передвигина была под воздействием чего-то,что замедляет реакцию.Например антигистаминные (против аллергии) или еще какие не наркотики.

Добавлено позже:

В инструкциях у некоторых лекарств так и пишут:
Цитирование
ПЕРЕДОЗИРОВКА

Симптомы передозировки могут появиться при превышении рекомендуемой дозы более чем в 10 раз.

Симптомы: одышка, гиперкинезы, заторможенность, вялость, оглушенность, кратковременные судороги.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 24.01.19 19:48
Алкоголь?

Добавлено позже:
Такое ощущение,что группа Передвигина была под воздействием чего-то,что замедляет реакцию.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 24.01.19 19:53
Алкоголь?
На всех действовал одинаково?Сколько нужно споить,что бы оглушить?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 24.01.19 19:55
Такое ощущение,что группа Передвигина была под воздействием чего-то,что замедляет реакцию.Например антигистаминные (против аллергии) или еще какие не наркотики.
А мне больше приглянулся вывод из всей этой ситуации.
Цитирование
Эта страшная ситуация серьезно повлияла на его знакомых туристов, говорит Гулин, и на него самого. Он говорит, что больше не пойдет в горы неподготовленным и обязательно купит сигнальную ракету.
Да неужележ, ёхарный бабай.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: AtlanticPacific - 24.01.19 20:02
Прошу прощения, если уже обсуждалось, но раз они выходили на связь, почему не отправили свои координаты?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: arhelon - 24.01.19 20:02
раз они выходили на связь, почему не отправили свои координаты?
Почему спасатели не могли определить по звонку координаты?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.19 20:04
Другие варианты движения Елен выглядят неубедительными из-за немалого километража для тех условий. Летом - еще могло быть, даже с рюкзаком, но зимой по снегу без лыж... В самой щадящем ином варианте, до ближайшей избушки было 9 км в темноте. В прямо противоположном направлении (вместо севера - на юг). При отсутствии фонариков. Теоретически, наверно, возможно.Практически - что-то невероятное (для тех условий, опять же). Поэтому, думаю, что и Еврений шел именно таким путем.Тем более, в той стороне популярный Васильевский камень.
Смущать больше должноих состояние. А что без фонарика - было 2 световых дня; к тому же - спуск легче, а они стремились на базу. Есть все же вероятность, что спустились по восточному склону.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: AtlanticPacific - 24.01.19 20:06
Почему спасатели не могли определить по звонку координаты?
И это тоже
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 24.01.19 20:27
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.19 20:54
Такое ощущение,что группа Передвигина была под воздействием чего-то,что замедляет реакцию.Например антигистаминные (против аллергии) или еще какие не наркотики.
Алкоголь?
Да нет, человеческий фактор, ничего странного, но выходит, что туристки потерялись позже, следуя за своей группой в лесу. В туалет может присели.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 24.01.19 20:57
Да нет, человеческий фактор, ничего странного,
А руководитель группы тоже в туалет ходил и про хвост забыл?
А мне не до смеха.Куда ни кинь и британский след вижу.Гулин-то обучался в
Цитирование
Queen's University Belfast '10
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%9A%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%84%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 24.01.19 21:05
От места,где девушки отстали от группы ... ходьбы  минимум  2 часа,( около 10 км) до базы,  не заметили сразу? И после тоже.?.. Как можно уйти? Не оглянуться за столько  времени ? Если только не раосрались конфликт.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 24.01.19 21:06
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
Дай Бог,что бы Лена осталась жива и все рассказала что произошло.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 24.01.19 21:14
А руководитель группы тоже в туалет ходил и про хвост забыл?
У руководителя группы сейчас очко сфинктер размером с игольное ушко.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.01.19 10:20
Возможно, сегодня Елену выведут из сна.
Цитирование
.  Медики больницы № 40 Екатеринбурга отметили изменения к лучшему у прооперированной накануне Елены Осиповой. Женщина была спасена в горах на севере области после трёх дней поисков.

Консилиум реаниматологов и комбустиологов состоялся сегодня в семь часов утра. По словам специалистов, он подтвердил правильность выбранной стратегии и тактики лечения: ликвидация источника интоксикации организма привела к улучшению показателей работы всех органов и систем.

«Динамика отмечена в состоянии сердечно-сосудистой, выделительной и дыхательной систем. Продолжено уменьшение доз седативных препаратов. Аппарат ИВЛ работает уже во вспомогательном режиме», – говорится в заявлении.
Ожидается, что уже сегодня пациентку будут готовить к пробуждению и полному переводу на самостоятельное дыхание.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Сергей В. - 25.01.19 10:53
Почему спасатели не могли определить по звонку координаты?
Ну, это зависит от того где и сколько у оператора в округЕ базовых станций, доброй воли и сноровки этих самых операторов. Не должны они ничего спасателям, да и процедура эта не быстрая.
ликвидация источника интоксикации организма
Ампутировали ей ноги всё-таки?

Добавлено позже:
раз они выходили на связь, почему не отправили свои координаты?
Они и отправили те, которые у них были: "мы в пустой деревне с идолами".
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.01.19 11:05
Ампутировали ей ноги всё-таки?
Шансов не было: 4 степень. Под вопросом пальцы рук. Ужас, бедная ,такие муки. Весь организм получил такой сресс. Восстановление будет не простым.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 25.01.19 11:06
От места,где девушки отстали от группы ... ходьбы  минимум  2 часа,( около 10 км) до базы,  не заметили сразу? И после тоже.?.. Как можно уйти? Не оглянуться за столько  времени ? Если только не раосрались конфликт.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ЁлыПалы - 25.01.19 11:16
Sergei_VL, а мне думается, добрые люди из посёлка их "отсусанили"... Не померещился же им посёлок...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.01.19 11:18
через 200м уже не слышно криков. Прибавить еще шум ветра..
Мне это хорошо известно. Сама подростком потерялась на лыжне.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9158.msg671629#msg671629
Казалось,что проще,встань на лыжню и беги,куда-нибудь да приведет... но когда масса поворотов и ответвлений можно до изнеможения ходить по кругу. Особенно в сумерках и темноте, или в пасмурную погоду. Тогда я испугалась не на шутку: точно знаю переночевать не смогли бы -- погибли. И искать сложно,когда много следов: по каким идти?
Просто ,когда такое случается, это неподготовленность и переоценка сил. И стечение обстоятельств,конечно. Цепь случайностей, которые приводят к аварии.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ivanes - 25.01.19 11:20
Ампутировали ей ноги всё-таки?
Сообщение читайте 305 о проведённой срочно операции.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 25.01.19 11:26
Евгений Гулин :
"Причем дальше у меня было не восхождение, а большое плато, на котором изредка встречались карликовые березки, — продолжает рассказ Гулин. — На другом конце плато стоял еще один большой останец, и я решил: пойду от останца к останцу — не потеряюсь. Расстояние между ними было как два футбольных поля. Правее — поле поменьше, на нем тоже останцы торчали. Там начался небольшой пригорок, я начал по нему подниматься и метров через десять неожиданно увидел четверых ребят [которые стали спускаться, не дойдя до вершины; еще один человек отделился от группы]. Первым шел Женя [Передвигин], последними — Лена Осипова и Лена Подкорытова. Я им давай кричать, махать палками, а они меня не видят. Я очень сильно удивился, потому что стоял буквально в десяти метрах. Настолько ухудшилась погода.

В итоге две Лены туриста все-таки заметили и остановились. Все остальные остановились тоже, но, уверяет Евгений Гулин, не смотрели в его сторону. Между ними было три метра. Гулин спросил у Подкорытовой, куда идти и какие есть ориентиры, и позвал ее с собой на вершину. По словам Гулина, она засомневалась, но все-таки отказалась. Он не стал настаивать.

— Она сказала, что пойдет со мной на вершину с утра. Они разворачиваются и идут вниз следом за двумя другими ребятами, потому что они даже из виду еще не пропали. В этом месте спуск возможен только между двумя камнями, они [две Лены] у меня на глазах пошли по этой же тропке между этими двумя камнями в лесочек.

Сам Евгений Гулин пошел на вершину вдоль хребта, а спустя 20 минут, поняв, что ему становится тяжело, побоялся заблудиться и пошел обратно. До вершины он тоже не дошел.

Дальше, вспоминает Евгений, идя обратно, он увидел мерцающий вдалеке огонек — к тому моменту уже стемнело. Увидел Евгения Передвигина и его напарницу. Они сообщили, что Лены только что пропали.
— «Шли-шли по тропе, вдруг поворачиваемся — их нет», — говорят. Я говорю: как так? Я же вас встретил буквально полчаса назад. Он удивился: как встретил? Я говорю: ну да, вы меня не заметили и пошли дальше, а Ленки со мной парой слов обменялись и дальше пошли."

какой-то клубок ошибок, несуразностей и невезения.
выйди этот Евгений попозже или наоборот пораньше, обернись Передвигин..
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 25.01.19 11:27
ОЧЕРЕДНОЕ
Разворачиваемый текст
На Таганае заблудившейся туристке пришлось заночевать в снегу
Спасатели из Златоуста нашли 67-летнюю пермскую туристку, которая заблудилась на территории национального парка «Таганай». Любительница активного отдыха отправилась покорять горные вершины на Рождество и пропала. Отыскать ее удалось на следующий день

Как сообщили работники нацпарка, дама прибыла в национальный парк с группой профессиональных походников, представляющих Федерацию альпинизма. Спортсмены планировали подняться на Откликной гребень. У самой женщины не было планов по восхождению.
В утреннее время 7 января туристы отправились по маршруту, а по возвращении обнаружилось отсутствие одной из участниц. Оказалось, что пенсионерка отправилась к Откликному гребню приблизительно в полдень.
 Спустя два часа ее заметили в районе приюта «Таганай»: там она направилась к вершине «Круглица».

По словам директора нацпарка Алексея Яковлева, изначально участники группы пытались искать туристку самостоятельно, но потом пришлось обратиться к помощи спасателей. Поиски осложнялись сильной метелью и плохой видимостью. «Потеряшку» обнаружили лишь примерно в 4 часа утра следующего дня и привезли на территорию Центральной усадьбы.

Как рассказала сама пенсионерка, она блуждала по лесному массиву долгое время и сообразила, что не может определить, где находится. Попросить о помощи она не могла из-за разряженного телефонного аккумулятора. Пришлось зарыться в сугроб и переночевать в нем, греясь у костра, который удалось разжечь зажигалкой.

Информация с сайта: https://u74.ru/news/proisshestvija/zlatoust/na-taganaje-zabludivshejsa-turistke-prishlos-zanochevat-v-snegu-28020.html (https://u74.ru/news/proisshestvija/zlatoust/na-taganaje-zabludivshejsa-turistke-prishlos-zanochevat-v-snegu-28020.html)
и т д.  и т п.

Интернет полон историями о том, как туристы в нацпарках и подобных популярных местах отдыха теряются на один-два дня и - сами выходят к людям.
 Это начинает оседать в подкорке "опытных туристов"
 http://vkarpinsk.info/istorii/podrobnosti-i-khronologiya-tragicheskogo-pokhoda-na-sukhogorskiy-kamen/ (http://vkarpinsk.info/istorii/podrobnosti-i-khronologiya-tragicheskogo-pokhoda-na-sukhogorskiy-kamen/)
Цитирование
- А вообще, случаи, когда люди теряются в горах - это достаточно частое явление,  - говорит Александр Викторович. - В год, в среднем, случается 2-3 таких эпизода, однако в основном все заканчивается тем, что люди сами находят дорогу и выходят.
"Неопытные" простите -  сядут на ж@пу там где потерялись  - и хотя бы  не будут стараться выходить самостоятельно, наматывая смертельные километры!

Добавлено позже:
Настолько ухудшилась погода.
*WALL*
 А руководитель бежал не оглядываясь...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.01.19 11:45
сядут на ж@пу там где потерялись  - и хотя бы  не будут стараться выходить самостоятельно! Зачастую - это куда ближе к месту начала поисков.
Если не знаешь куда идти-- сиди на месте.
В связи с поисками невольно вспоминается ГД. Сейчас ,при наличии таких технических средств: телефоны,снегоходы,вертолёты: поиски малоуспешны на довольно малых площадях . Как тогда так быстро палатку и тела нашли? Если не подсказали,конечно.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 25.01.19 11:47
И ещё
Цитирование
Женщины действительно вышли на связь со спасателями, но не смогли объяснить, где они.
А также - позвонили работодателю... %-)

Добавлено позже:
Если не знаешь куда идти-- сиди на месте.
Беда в том, что они считают, что знают!!!!!!!
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.01.19 11:48
также - позвонили работодателю
Написа́ли.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 25.01.19 11:52
Написа́ли.
Когда?
 Пальцы работали,
 и вообще они МОГЛИ переписываться с кем угодно!
 Что-то всё же странное тут!
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 25.01.19 12:08
Цитирование
- В горы они ушли утром, часов в девять, а может и раньше. Погода была теплой, около десяти градусов, - вспоминает директор базы “Серебрянский камень” Александр Подольский. - На саму базу они не заходили и останавливаться у нас не планировали. Автомобили они оставили на рядом находящейся парковке и ушли в горы.
Может на базу пришли не стой стороны?На базе идолы стоят.

[attachimg=1]
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.01.19 12:10
Почему не связались с группой сразу? Рюкзаки их где? Если группа оставила рюкзаки внизу перед восхождением, забрали их?
Потерялись 19.01 вечером,написа́ли 21 в 6 утра. Что 20.01 целые сутки  происходило? Их точно искали?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 25.01.19 12:11
А где попутчики Гулина были?Тоже 2 человека.Может за ними девчонки шли?

Добавлено позже:
[attachimg=1]
[attachimg=2]

И Лена Подкорытова,и Ксения с Наташей были на Шихане,а Гулин только у подножья снимки.Гулин что-то на Егорку Орм похож дюже.И зимой одежда как маскхалат.От кого турист прячется?Допустим,что девченки повернули за ним,а он среди снега и пропал.Белое на белом.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 25.01.19 12:28
Может на базу пришли не стой стороны?На базе идолы стоят.
Мало ли мест, где идолов ставят, наверняка еще есть. Это туристические, но становится понятно: это - традиция.
Местным, видимо, они важны. Задобрил и дальше побежал, так спокойнее, чем думать, что ты один на один с неизведанным до конца миром.

Добавлено позже:
Почему не связались с группой сразу?
Наверняка звонили.
Значит, в том месте, где они были через 15 минут после того, как сошли с маршрута связь уже не ловилась.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: U12 - 25.01.19 12:31
Почему не связались с группой сразу?
также не упоминаний СМИ о том, что группа пыталась дозвониться потеряшкам. Не обменялись тлф???!!!
походу случайные знакомые на прогулке ВД
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 25.01.19 12:43
Sergei_VL, а мне думается, добрые люди из посёлка их "отсусанили"... Не померещился же им посёлок...
Ежу понятно, что поселки там нежилые. У меня лично но походникам виднее, Евгению и тем, кто там были все таки вертится такой вариант, что...
- туристки могли поплутать в кедровнике,
- затем для ориентира вновь подняться на более открытый участок холма
- выйти к восточному отрогу, той части горы, где изба, переночевать там или в шахтах,
- рано с утра двинуться по ошибке вниз с восточного склона,
- дойти до изб в районе оз. Спайского, там идолы, развалины, но все нежилое, переночевать вторую ночь, но уже в полусознательном состоянии
- потеряв надежду пошли опять к горе, но тропу на север не нашли, и стали по тропе обходить гору с юга,
- там застряли полностью обессиленные, близкие к смерти.

Вообще, если не находиться в лесу, а видеть вершину издалека и представлять карту местности - сориентироваться можно, но некоторые девушки имеют такую особенность, что в принципе не понимают карт и не могут сопоставить карту и видимое на местности. Для них только наглядные ориентиры - тропа, подъем, каментю скала, направо, налево, вверх. При плохой погоде - вообще очень трудно.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Mangusta - 25.01.19 12:52
Группы это сильно сказано. Они там все бродят либо по паре, либо по одиночке. Почитайте Гулина. Приехали 8 человек, планировали идти 2-мя группами по четыре. В итоге одна группа ушла в составе 5 человек. Один в пути идти передумал. Куда он делся не ясно, то ли к машинам вернулся, то ли остался где-то ждать, однако, никого не взволновало, что он будет один. В итоге, оставшихся четверо тоже разделились, причем непонятно, когда и как.
Вторая группа в составе 3 человек, тоже распалась и Гулин пошел в гору один, а двое других повернули назад самостоятельно. Учитывая, что Гулин в этой подгруппе руководитель - это просто песня.
Так что туристических отношений я  не вижу, просто совместно выбравшаяся на природу группа людей бродила по горам как по городскому парку.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 25.01.19 12:57
Вообще, если не находиться в лесу, а видеть вершину издалека и представлять карту местности
Нужно иметь элементарный компас.На навигатор надежи мало.Нет интернета и навигатор зависает.В прошлом году на федеральных трассах заблудились.Дорогу знали,а новигатор повел не туда.Думали дорогу новую проложили.Отъехали от поворота и все,навигатор завис.Нет интернета, связи  никакой.Атласа дорог тоже не взяли,на чудо техники понадеялись.Небо все в тучах,солнца не видно.Машин тоже не видно.Вот когда про атлас вспомнила и компас."Все нужное-просто".
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.01.19 12:59
А где попутчики Гулина были?Тоже 2 человека.Может за ними девчонки шли?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 25.01.19 13:10
https://www.instagram.com/p/BtBzx4yFrKO/ (https://www.instagram.com/p/BtBzx4yFrKO/)

Гулин 14 часов назад фото выложил с пальцами.Он хороший,а Елена плохая.Правая рука,это правда,а левая,это ложь.

Цитирование
С жестом большой палец вверх знакомы все чуть ли не с детства. Обычно он символизирует одобрение или согласие, сопровождается соответствующим кивком, поэтому всегда воспринимается положительно в нашей стране. Часто используется голосующими путниками на дороге, когда необходимо остановить транспорт. Однако нужно быть осторожным, когда изъясняешься пальцами с иностранцами, ведь на языке жестов жителей Австралии, Греции и Великобритании такой знак расценивается как нецензурное выражение, а у арабов вообще ассоциируется с мужским половым органом.

Когда большой палец опущен вниз, жест принимает противоположное значение – то есть выражение недовольства, неудовлетворение. Сегодня он нашел отражение в соцсетях и канале YouTube. Пиктограмма, изображающая его, называется «дизлайк».
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 25.01.19 13:20
Приехали 8 человек, планировали идти 2-мя группами по четыре. В итоге одна группа ушла в составе 5 человек. Один в пути идти передумал. Куда он делся не ясно, то ли к машинам вернулся, то ли остался где-то ждать, однако, никого не взволновало, что он будет один. В итоге, оставшихся четверо тоже разделились, причем непонятно, когда и как.
бардак, одним словом.
а природа не шутит.
и даже таких, вроде бы не серьёзных ошибок, не прощает.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 25.01.19 13:21
Цитата: Mangusta - сегодня в 12:52

    Приехали 8 человек, планировали идти 2-мя группами по четыре. В итоге одна группа ушла в составе 5 человек. Один в пути идти передумал. Куда он делся не ясно, то ли к машинам вернулся, то ли остался где-то ждать, однако, никого не взволновало, что он будет один. В итоге, оставшихся четверо тоже разделились, причем непонятно, когда и как.

бардак, одним словом.
а природа не шутит.
и даже таких, вроде бы не серьёзных ошибок, не прощает.
Покатушечники - ПВД-шнички... То ли в поход, то ли погулять по парку *HELP*

Добавлено позже:
Гулин 14 часов назад фото выложил с пальцами.Он хороший,а Елена плохая.Правая рука,это правда,а левая,это ложь.
а сынулю она в горы не брала?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 25.01.19 13:25
Следственный комитет озвучил причину смерти заблудившейся на севере Урала туристки Елены Подкорытовой.

— По данным следственного отдела Краснотурьинска, полученным от судебного медицинского эксперта, предварительной причиной смерти туристки явилось общее переохлаждение, — сообщили E1.RU в пресс-службе областного СК.

Там уточнили, что доследственная проверка продолжается, а потому решение о том, заводить уголовное дело или нет, примут позднее.

Прощание с Еленой Подкорытовой состоится в субботу.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.01.19 13:42
Нужно иметь элементарный компас.На навигатор надежи мало.Нет интернета и навигатор зависает.В прошлом году на федеральных трассах заблудились.Дорогу знали,а новигатор повел не туда.Думали дорогу новую проложили.Отъехали от поворота и все,навигатор завис.Нет интернета, связи  никакой.Атласа дорог тоже не взяли,на чудо техники понадеялись.Небо все в тучах,солнца не видно.Машин тоже не видно.Вот когда про атлас вспомнила и компас."Все нужное-просто".
Кроме того, что иметь нужно еще и уметь ориентироваться по компасу, иначе он превращается в бесполезный предмет. Школа нынче не учит таким вещам, а тут еще и две женщины... :(
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 25.01.19 13:59
Кроме того, что иметь нужно еще и уметь ориентироваться по компасу, иначе он превращается в бесполезный предмет.
Если туристы компасом не умеют пользоваться,то это не туристы,а понтовщики.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 25.01.19 14:45
Кроме того, что иметь нужно еще и уметь ориентироваться по компасу, иначе он превращается в бесполезный предмет. Школа нынче не учит таким вещам, а тут еще и две женщины...
Наряду с умением пользоваться компасом раньше учили и другим лайфхакам. Например, брать в привычку ломать ветки по пути, если заблудился или отбился от своих. Аналог зарубок, метод старый как мир: тонкие  ветки, которые тычут по пути в лицо или находятся на расстоянии вытянутой правой руки, надламываются так, чтобы висели. Сложного в этом ничего нет, зато остается след из висячих веток, 3-5 метров одна от другой. То есть если человека ищут и знают, что он оставляет такие следы, то поворачиваются правой стороной к обломышам и идут по его следу что по заметенной лыжне, что летом. И сам он может пройти обратно, развернувшись к обломышам левой стороной. Сейчас этот способ многими забыт, и даже спасатели вряд ли обратят внимание на висящие ветки. Плюс думаю туристу не придет в голову ломать ветки, потому что у него руки заняты лыжными палками. Но в группе не будет лишним иметь это в виду всем.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.01.19 15:55
Если туристы компасом не умеют пользоваться,то это не туристы,а понтовщики.
Вот только туристами называется кто захочет и понятие это очень размытое.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 25.01.19 18:51
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
Цитирование
— А информация о том, что она видит дома, заброшенную деревню?

— Это были уже последние звонки о том, что умерла подруга, и ее уже понесло просто. Дома — это была турбаза, с которой они выдвинулись, там идолы, шатры стоят. То есть, видимо, у нее помутнение сознания было, она все смешала в кучу, и место, откуда вышли, и то, что видит. Когда перед тобой лежит товарищ, который замерз, это психологически играет свою роль.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65880851.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65880851.html)

Добавлено позже:

Цитирование
— Были слухи, что погибшая Елена провалилась в воду…

— Да нет, она просто замерзла. У них отсырели ноги в первый день, они их не согрели. Надо было разжечь костер, но люди были не подготовлены абсолютно к этому, они хотели нахрапом быстренько сбегать налегке и вернуться. А то, что в горах погода меняется и за полтора часа может быть +5 и тут же -30… Ну, должны были знать, раз опытные. Хотя бы взять спички, нож, компас. У них ничего этого не было. Когда я спросил, почему этого нет, сказала, что они рассчитывали на своего руководителя, на мальчиков. Которые, в общем-то, убежали и даже не вернулись, когда увидели, что за ними никто не идет. В общем-то они остались без всего, их бросили там на произвол судьбы.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 25.01.19 21:59
я поподробнее выложу из ссылки выше.

Получается, она отзвонилась в понедельник?
— Да. Информация о том, что она видит перед собой, еще была адекватная, и можно было отсеять лишнее и взять нужное. Остальные ее звонки вечером понедельника и в 4 утра вторника были уже неадекватные, в спутанном сознании.

— Когда умерла вторая девушка?

— В 4 утра во вторник. В понедельник Елена позвонила и сказала, что подруга уже не может ходить, стало понятно, что она не выживет. Когда вы теряете подвижность в таких условиях, у вас нет шансов выжить, если помощь не придет в течение 5–6 часов.

 -А известно, почему их первый звонок был только 21 января, если потерялись они 19-го.
— Ну, это трудно объяснить, что думает человек в такие минуты. Возможно, они рассчитывали на свои силы, думали, что они очень опытные и справятся сами, но природа и горы такого не прощают

— Если они звонили, можно ли было определить точную точку их нахождения?
— Нет, это невозможно. Это возможно, когда несколько вышек, в городе например. Когда одна или две вышки, это нереально. Билинг делали, и он показывал точки в разных местах — и в 40 километрах от того места, где их нашли. Разброс был. Просто нужно было вычленить примерную информацию, когда еще разговор был трезвый, незамутненный, мы этой информацией воспользовались. Так получилось, что ее телефон спас ее, на самом деле. Если бы она не отзвонилась, мы просто бы не знали, где ее искать. Невозможно определить, куда пошел человек, в какую сторону.

— 21 января она сообщила, какие видит вершины…

— Да, мы определились по карте, выбрали место, откуда видно вершины, сузили круг поиска и во вторник приступили. Нас десантировали на северо-западное плечо горы Казанский Камень, и с этого угла мы начали движение на снегоступах. Люди смеются, почему спасатели ходят пешком. Им не объяснить, что там сложный рельеф, снега по пояс и на лыжах вы туда не пройдете просто. Можно было проехать на снегоходе, но для этого надо было два дня пилить пилой завалы. А у нас нет дней, у нас часы и минуты были.

Мы определили, что снизу эти четыре горы, про которые говорила Лена, не увидеть, сверху невозможно выжить даже сутки, потому что там низкая температура и сильный ветер. Поэтому оставалось искать в границе леса, где можно спрятаться от ветра и есть видимость. Этот участок мы и прочесывали, он шириной метров 100–150, и на протяжении 9 км мы рассчитывали их найти. Нашли через 3,5 км.

- Как вы их увидели?
— Мы практически на них вышли. Мы постоянно останавливались, звали их, делали минуту тишины и прислушивались. И вот остановились передохнуть, Алексей крикнул еще раз: «Лена!» И вдруг услышали слабый-слабый отклик. Сначала подумали, что показалось, повторили — и действительно она откликнулась. Она была буквально метрах в 30 от нас. Они лежали под елками. Лена пыталась ползти на наш голос, ну сколько, проползла метров 5–10 в нашу сторону.

— Она еще могла разговаривать?
— Да, но она уже на грани была. Мы ее согрели, отпоили, когда перестала трястись, можно было уже поговорить нормально. Она все рассказала, что с ними было. Я спросил, почему они расстались с группой, она сказала, что они задержались немножко, пытались догнать, тропинку перемело, просто они проскочили мимо нее, уткнулись в лес, вернулись обратно, и всё, начали плутать.

— Они все эти дни ходили?
— Первые дни они ходили, грелись, поэтому у них отсырели ноги. Пытались найти место выхода. Проблема в том, что тропа, которая идет с турбазы, в лесной части она есть, а на открытой местности во время пурги она задувается мгновенно. 15–20 минут — и следов не видно. И во время разделения группы следы замело, и они уже не увидели, куда спускаться дальше. Они пытались найти тропу, тыкались вверх-вниз, вверх-вниз. В первый день дошли до границы леса и обратно наверх и измотали себя. Хотя могли просто найти какое-то укрытие, скальные выступы, где нет ветра, и позвонить, попросить помощи.

— Рассказывали, что их группа начала ходить искать их с фонарями…
— [К тому моменту] люди уже ушли в сторону, были обессиленные в лесу. И также с вертолета искать — ну как мы их увидим, если они сидят под елкой? У них нет сил выйти, махнуть, обозначить себя. Поиск с воздуха — это все равно обозначение: дым, костер, куртку расстелить какую-то большую, знаки делать. А если человек этого не может сделать, его нереально найти. Поэтому только пеший поиск с земли.

 Да, девочке повезло, что мы успели, у нее оставалось буквально 5–6 часов. Было чувство, что мы спасли человеческую жизнь, хотя бы одну, чувство выполненного долга, что мы работаем не зря.
Нам бы очень, конечно, помог тепловизор. Были бы тепловизоры профессиональные, которые крепятся в вертолеты, это очень сильно облегчило бы поиски, быстрее бы это все произошло. Но пока что у нас нет такой техники. Она есть в России, но у нас пока нет.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Mangusta - 25.01.19 22:14
-А известно, почему их первый звонок был только 21 января, если потерялись они 19-го.
— Ну, это трудно объяснить, что думает человек в такие минуты. Возможно, они рассчитывали на свои силы, думали, что они очень опытные и справятся сами, но природа и горы такого не прощают
Мне кажется, я чего-то не понимаю.  У них была связь (имею ввиду, сигнал проходил)? И они ни кому не звонили? И им ни кто не звонил? *DONT_KNOW*
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 25.01.19 22:20
Мне кажется, я чего-то не понимаю.  У них была связь (имею ввиду, сигнал проходил)? И они не кому не звонили? И им ни кто не звонил? *DONT_KNOW*
у девушек возможно не всегда была связь. отойдешь-и нет её.
а они ходили.
а вот что им не звонили... вообще не понятно... если только у Подкорытова и др.не было их телефонов? %-)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ivanes - 25.01.19 22:26
Как же они договаривались где встретиться, когда выезжать, что с собой брать.
Должны были быть телефоны!
Как же так??
Странная ситуация вообще: приехали на двух машинах, никуда не зашли, бросили вещи в машинах и сразу поскакали по горам, по долам...
Нарушили первоначальный план по количеству людей в двух группах.
Руководитель умахал вперёд без оглядки! А вы там как хотите.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Robin - 25.01.19 22:30
Получается, они три ночи провели в лесу. Кошмар.

И вот это непоняно:

— Рассказывали, что их группа начала ходить искать их с фонарями…

— [К тому моменту] люди уже ушли в сторону, были обессиленные в лесу.

Как так были уже обессиленные? По словам Евгения Гулина, он уже через полчаса после встречи с девушками увидел Передвигина с фонарем и  с напарницей, разыскивающих их.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Mangusta - 25.01.19 22:51
Странная ситуация вообще: приехали на двух машинах, никуда не зашли, бросили вещи в машинах и сразу поскакали по горам, по долам...
Гулин говорит, что его подгруппа из 3-х человек вышла на 2 часа позже, так как хотела подольше поспать. Где они спали, если на базе не останавливались? В машинах? А приехали получается в пятницу 18-го.
А еще у них были с собой палатки и они где-то собирались их ставить.

Добавлено позже:
у девушек возможно не всегда была связь. отойдешь-и нет её.
а они ходили.
Связь, скорее всего, была с перерывами, но если она была, то должны быть попытки ее поймать и позвонить. Почему первый звонок только 21-го. А к нему еще и сообщение в WhatsApp на работу. А это значит и интернет временами был.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.01.19 23:34
Вот и спасатель говорит
.  Хотя могли просто найти какое-то укрытие, скальные выступы, где нет ветра, и позвонить, попросить помощи./i]
Значит связь там  была? Почему это не сделали? Муть какая то.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 25.01.19 23:50
Вот и спасатель говорит
но всё таки он же говорит
Так получилось, что ее телефон спас ее, на самом деле. Если бы она не отзвонилась, мы просто бы не знали, где ее искать.

" В первый день, в понедельник, был просто облет территории и визуальный поиск с вертолета. Когда вернулись, я сообщил начальнику, что не имеет смысла наземным группам пробиваться на снегоходах, потому что там не проехать из-за горельного леса, поваленные деревья сделали сплошной завал снизу.

Поэтому мы решили сделать выброску с вертолета и пешее прочесывание местности. Благо, что девочка отзвонилась и помогла сориентироваться тем, что обозначила четыре вершины, которые она видит перед собой. Люди, которые умеют читать карты, понимают, что они видны, только если посмотреть с одного места. С других мест не было возможности их увидеть."
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: AtlanticPacific - 26.01.19 00:27
[
— Если они звонили, можно ли было определить точную точку их нахождения?
— Нет, это невозможно. Это возможно, когда несколько вышек, в городе например. Когда одна или две вышки, это нереально. Билинг делали, и он показывал точки в разных местах — и в 40 километрах от того места, где их нашли. Разброс был. Просто нужно было вычленить примерную информацию, когда еще разговор был трезвый, незамутненный, мы этой информацией воспользовались. Так получилось, что ее телефон спас ее, на самом деле. Если бы она не отзвонилась, мы просто бы не знали, где ее искать. Невозможно определить, куда пошел человек, в какую сторону.

— 21 января она сообщила, какие видит вершины…
А было бы приложение с ГЛОНАСС :(
Понятно, сейчас уже сослагательное наклонение недопустимо - только если в качестве  дополнительного напоминания на будущее тем, кто планирует такого рода активности
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Robin - 26.01.19 00:53
А было бы приложение с ГЛОНАСС :(
Понятно, сейчас уже сослагательное наклонение недопустимо - только если в качестве  дополнительного напоминания на будущее тем, кто планирует такого рода активности
В смартфонах есть приложение Гугл-карты, оно определяет местоположение на карте, и свои геоданные можно отправить кому угодно за секунду. Насколько знаю, это стандартное приложение, оно у всех должно быть.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: AtlanticPacific - 26.01.19 01:09
В смартфонах есть приложение Гугл-карты, оно определяет местоположение на карте, и свои геоданные можно отправить кому угодно за секунду. Насколько знаю, это стандартное приложение, оно у всех должно быть.
Наверное, gsm покрытие не ловилось.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 26.01.19 05:57
Поэтому мы решили сделать выброску с вертолета и пешее прочесывание местности. Благо, что девочка отзвонилась и помогла сориентироваться тем, что обозначила четыре вершины, которые она видит перед собой. Люди, которые умеют читать карты, понимают, что они видны, только если посмотреть с одного места. С других мест не было возможности их увидеть."
Разве это то место где их нашли? Они же 21 еще это описали. Но когда спасатели там оказались, подруг там уже не было!
Цитирование
21 января18:53

Девушки пропали 19 января днём, когда тургруппа возвращалась на базу «Серебрянский камень» после восхождения на гору в районе Сухогорского (Казанского) Камня.

Как рассказали в ГУ МЧС по Свердловской области, в последний раз они выходили на связь сегодня — позвонили по телефону на номер 112.

— Они описывали горы, лес и местность, где находятся, чтобы их могли найти, — рассказала E1.RU официальный представитель свердловского ГУ МЧС Наталья Зырянова.

Также она рассказала, что у девушек есть признаки обморожения и упадническое настроение.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 26.01.19 06:23
На навигатор надежи мало.Нет интернета и навигатор зависает.
Агаша-друг, для навигатора интернет не нужен - он от спутника работает. Нормальный навигатор ловит сигнал  как под крышей, так и в лесу, под деревьями.
Хотя согласен, что навигатор - лишь помощник туриста, а не заменитель его мозга.

Компас, кстати, тоже вещь ненадежная, особенно на Урале, где много выходов железа, - в таких условиях он будет с ума сходить и хорошо еще, если будет просто бесполезен, а то еще и покажет направление не туда... Вообще, надеяться на любую технику - это последнее дело. Всегда может подвести. Почти все мои знакомые ориентируются вообще без всяких приборов, исключительно по картам  Приборы (компас, навигатор) - лишь подстраховка на всякий случай. Потому все и живы. Почти (сход лавины к ориентированию отношения не имеет).

 
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: San4es - 26.01.19 09:30
Нормальный навигатор ловит сигнал  как под крышей, так и в лесу, под деревьями.
Под крышей-не ловит,под кронами деревьев густого леса-паршивые автомобильные-мобильные тоже глохнут(нормальные туристическо-экстремальные Гармины берут).
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: mrv - 26.01.19 10:38
В различных телефонах могут быть различные навигаторы - одним нужен интернет, другим нет. Но в любом случае, вряд ли в лесу он вам даст точную карту местности, если он конечно не специальный туристический, т.к. например навигатор Гугля плохо в России работает, по моим наблюдениям. Яндекс-карты и вообще российские навигаторы куда лучше, но вот интересно, откуда они берут карты?? Я например знаю, что Гугл ездит по улицам на спец. машинах со спец. фотокамерами  и все кругом снимает, я такие машины сама видела. Но в лесу-то на машине не проедешь... а старые советские карты - это Иван Сусанин отдыхает...  *JOKINGLY*
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 26.01.19 11:35
С Garmin надо уметь обращаться. Общие координаты ставит более менее, а как начинается обхождение естесственных преград, там направление после следущего поворота может показывать не совсем верно. У опытных туристов встречаются топовые модели и с ними они отлично свыкаются и ориентируются. Я со своим Garmin (2 начальным) сталкивался с 2 проблемами: неточное определение расстояния + не очень точное определение направления при мелких передвижениях типа на 100м.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Шелонь - 26.01.19 16:33
Здесь на форуме в разделе * катастрофы* есть тема - другие происшествия на перевале , там в конце пятой страницы  и на шестой упоминается Андрей Подкорытов из челябинской области , опытный турист, не родственник Лены, интересно?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 26.01.19 16:41
а старые советские карты - это Иван Сусанин отдыхает...
Ну, я бы не сказал. Спорить не буду, просто есть сомнения.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: San4es - 26.01.19 17:26
В различных телефонах могут быть различные навигаторы - одним нужен интернет, другим нет.
Интернет-это те что A-GPS,для более быстрого холодного старта.

Добавлено позже:
В различных телефонах могут быть различные навигаторы - одним нужен интернет, другим нет. Но в любом случае, вряд ли в лесу он вам даст точную карту местности, если он конечно не специальный туристический, т.к. например навигатор Гугля плохо в России работает, по моим наблюдениям. Яндекс-карты и вообще российские навигаторы куда лучше, но вот интересно, откуда они берут карты?? Я например знаю, что Гугл ездит по улицам на спец. машинах со спец. фотокамерами  и все кругом снимает, я такие машины сама видела. Но в лесу-то на машине не проедешь... а старые советские карты - это Иван Сусанин отдыхает...  *JOKINGLY*
Гугломашина ездит и снимает не для карт,а для 3Д-панорам.
А картография-многолетнее сложное дело,точные карты вдруг ниоткуда не берутся,это уточненная на актуальное время предыдущая топооснова.Те же карты Генштаба 1970-80-х появились на основе карт РККА 1930-х,а те-на основе царской верстовки.Генштаб 1980-х вроде ,да,уже не очень актуален,новые появились(не в доступе  :( ).

Добавлено позже:
С Garmin надо уметь обращаться. Общие координаты ставит более менее, а как начинается обхождение естесственных преград, там направление после следущего поворота может показывать не совсем верно. У опытных туристов встречаются топовые модели и с ними они отлично свыкаются и ориентируются. Я со своим Garmin (2 начальным) сталкивался с 2 проблемами: неточное определение расстояния + не очень точное определение направления при мелких передвижениях типа на 100м.
Гармин Орегон 200-без нареканий.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: mrv - 26.01.19 20:32
Ну, я бы не сказал. Спорить не буду, просто есть сомнения.
Те, которые в открытой продаже были - мы по ним уже столько раз заблуждались.  *JOKINGLY* Если какие-то спецаильные, военные например, те наверно хорошие.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 26.01.19 20:40
Гармин Орегон 200-без нареканий.
Про Орегоны посмотрел. Ну это на будущее, у меня etrex20

Добавлено позже:
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 26.01.19 20:52
Гармин Орегон 200-без нареканий.
у наших мужиков испробован по Карелии Гармин Монтана 610.
вроде тоже без нареканий.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: San4es - 26.01.19 21:03
Те, которые в открытой продаже были - мы по ним уже столько раз заблуждались.  *JOKINGLY* Если какие-то спецаильные, военные например, те наверно хорошие.
Нету ничего более подробного,по которому можно не заблудиться,в современных добавлена поддержка Глонасса+кетайского Бэйдоу.Косяки возможны с кривой привязкой карт,сталкивался.
У военных таки есть,погрешности вообще минимальны... но рядовому пользователю сие не нужно,хватит ему и положения его машины в "пробке на Рублевке"
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 26.01.19 21:27
Здесь на форуме в разделе * катастрофы* есть тема - другие происшествия на перевале , там в конце пятой страницы  и на шестой упоминается Андрей Подкорытов из челябинской области , опытный турист, не родственник Лены, интересно?
интересно, да.
тоже походник, из Челябинска.
https://ura.news/news/1052236404
одна из Лен тоже из Челябинска... не пойму какая из.
но писали, что похороны прошли в Компрессорном (что это?? район Екб?)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: San4es - 26.01.19 22:01
у наших мужиков испробован по Карелии Гармин Монтана 610.
вроде тоже без нареканий.
Крутизна.

Добавлено позже:
Те, которые в открытой продаже были - мы по ним уже столько раз заблуждались.  *JOKINGLY* Если какие-то спецаильные, военные например, те наверно хорошие.
Навигация 3,14здеть не должна.Возможно ваша Юнайтед  Стейтс оф Америка в обычное пользование зажало хорошие карты-снимки,как у того же Гармина привязанные космофотки.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 26.01.19 22:24
Крутизна.
Разворачиваемый текст
брали еще до кризиса.
и после того, как один потеряшка у них два дня на озере плутал, пока избушку не нашел.

не родственник Лены, интересно?
я даже думаю что мб бывший муж.. *DONT_KNOW*
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: mrv - 26.01.19 22:49
Добавлено позже:Навигация 3,14здеть не должна.Возможно ваша Юнайтед  Стейтс оф Америка в обычное пользование зажало хорошие карты-снимки,как у того же Гармина привязанные космофотки.
Это я отвечала Рублю про карты, не про навигаторы. По картам советским заблудились.  *JOKINGLY* Навигатор в телефоне я Яндекс-карты использую, т.к. там даже маршруты и номера маршруток и автобусов есть, причем правильные, хотя они все время меняются (у меня в городе). Но это если в городе, а если в лес, то только с компасом, с мобильником и с человеком, кот. знает этот лес, сама вообще не пойду.  *JOKINGLY*
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 26.01.19 22:52
Елена Осипова уже дышит без аппарата ИВЛ

Чудом выжившая в горах Урала туристка Елена Осипова наконец-то пришла в себя. В 40-й больнице, где лежит девушка, рассказали, что положительная динамика, которая стала прослеживаться после проведенной операции, продолжается.

— Елена пришла в сознание, — рассказала E1.RU пресс-секретарь больницы Инна Абелинскене. — Она уже дышит без аппарата ИВЛ. Ее состояние по-прежнему оценивают как тяжелое, но все показатели улучшаются, так что сочли возможным вывести ее на ясное сознание. Вместе с девушкой в больнице находится ее мама.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Сергей В. - 26.01.19 23:21
Пальцы рук спасли?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 26.01.19 23:31
Пальцы рук спасли?
да да! только про ступни писали.

я всё думаю, почему так долго не звонили.
и сообщение в вотсапе начальству сугубо спокойное, деловое..
паники нет.
так надеялись на свои силы??
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 26.01.19 23:34
одна из Лен тоже из Челябинска... не пойму какая из.
Осипова из Миасса.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 26.01.19 23:53
Осипова из Миасса.
спасибо.
Андрей Подкорытов тоже из Миасса
https://www.marshruty.ru/persons/Person.aspx?PersonID=e1c87276-3295-4579-9303-d730ede3dd73 (https://www.marshruty.ru/persons/Person.aspx?PersonID=e1c87276-3295-4579-9303-d730ede3dd73)
но возможно, что и однофамильцы.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: San4es - 27.01.19 04:19
Это я отвечала Рублю про карты, не про навигаторы. По картам советским заблудились.  *JOKINGLY* Навигатор в телефоне я Яндекс-карты использую, т.к. там даже маршруты и номера маршруток и автобусов есть, причем правильные, хотя они все время меняются (у меня в городе). Но это если в городе, а если в лес, то только с компасом, с мобильником и с человеком, кот. знает этот лес, сама вообще не пойду.  *JOKINGLY*
Вы прям аки моя спутница жизни,которой я пытался донести основы мироздания(звезды,оно романтично) и с какой стороны солнышко светит,и шо в белорусском лесу здоровой бабе чтобы заблудиться-надо очень постараться.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: mrv - 27.01.19 05:37
Я не знаю про белорусские леса - в лесах в моей области заблудиться очень просто, я знаю многих, с кем это случалось, в т.ч. среди моих родственников и друзей.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: San4es - 27.01.19 07:30
Я не знаю про белорусские леса - в лесах в моей области заблудиться очень просто, я знаю многих, с кем это случалось, в т.ч. среди моих родственников и друзей.
Таки белорусские чащобы проигрывают в сравнении с той же соседней Смоленщиной и Новгородчиной.И все ж моя лично практика показывает,что сгинувшие в лесах-бабки-дедки пошедшие за грибами-ягодами, коих хватил Кондратий.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 27.01.19 09:04
Получается, они три ночи провели в лесу. Кошмар.
Как горько понять, что совершив невероятное, невозможное -  одна не дожила всего несколько часов до спасателей, вторая - лишилась ног.
 Боль за девочек не отпускает..
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: mrv - 27.01.19 09:44
Таки белорусские чащобы проигрывают в сравнении с той же соседней Смоленщиной и Новгородчиной.И все ж моя лично практика показывает,что сгинувшие в лесах-бабки-дедки пошедшие за грибами-ягодами, коих хватил Кондратий.
Ну в принципе да, проблуждав несколько часов, обычно сами выходили. В крайнем случае весь день. Но заблудиться очень просто, лес густой и его много.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Сергей В. - 27.01.19 10:05
совершив невероятное, невозможное
Да, но они заблудились не на ровной как стол местности, а при множестве ориентиров. В неподобающей одежде и, как я понял, спичек/зажигалок у них при себе не оказалось. И еще почему-то кажется, что спасатели не слишком спешили, хотя и спасение второй безусловно им большой плюс в карму.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 27.01.19 10:32
Да, но они заблудились не на ровной как стол местности, а при множестве ориентиров. В неподобающей одежде и, как я понял, спичек/зажигалок у них при себе не оказалось. И еще почему-то кажется, что спасатели не слишком спешили, хотя и спасение второй безусловно им большой плюс в карму.
И всё равно я ни черта не понимаю:
 у них был какой-то супер-телефон державший зарядку три дня на холоде. ПОЧЕМУ они не воспользовались им 19, сразу как только поняли,что им ночевать в лесу???
  И  - на Урале сложно спутать северную сторону с восточной, уж поверьте!
 Почему они шли и шли на юг, а не "челночили" вздад-вперёд, расширяя зону поиска ?!*HELP*

 У меня всё равно какой-то криминальный сюжет не выходит из головы...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.01.19 10:48
Сейчас проводится доследственная проверка. Если СК завёдет УД,ясно  будет. Потерялись 19.01.Что происходило 20.01- не понятно.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: штиль - 27.01.19 12:06
В неподобающей одежде и, как я понял, спичек/зажигалок у них при себе не оказалось.
Почему же в неподобающей? Вполне нормальная одежда, как я вижу.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 27.01.19 12:16
у них был какой-то супер-телефон державший зарядку три дня на холоде. ПОЧЕМУ они не воспользовались им 19, сразу как только поняли,что им ночевать в лесу???
Скорее всего потому что даже крутые смартфоны на морозе начинают глючить. Ну не предназначены они для смены температур а-ля тепло за пазухой/холодно. И зимой в тундре их вряд ли тестировали. Из-за пазухи на холод - начинает глючить как подмерзнет. С мороза за пазуху - конденсат и снова глючит. Есть специальные навигаторы, они на это и должны быть расчитаны. А в этих зубочёсках то приложения не открываются (или открываются по несколько минут), либо техника выключается и показывает заиньку.
Ну или есть другие варианты, почему не позвонили. Мы однажды искали в лесу мужика, в зоне телефонного покрытия. Звоним, а он говорит - да у меня все нормально, все путем. Спрашиваем - ты где? А он ни сном ни духом. Потом оказалось что он просто "не хотел позориться" когда заплутал, и хотел сам выйти.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Starhunter - 27.01.19 12:45
Нашли потерявшихся снегоходчиков?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 27.01.19 13:08
Мы однажды искали в лесу мужика, в зоне телефонного покрытия. Звоним, а он говорит - да у меня все нормально, все путем. Спрашиваем - ты где? А он ни сном ни духом. Потом оказалось что он просто "не хотел позориться" когда заплутал, и хотел сам выйти.
Похоже тут что-то подобное имело место, если начальству писали про  "нездоровиться, не теряйте".
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: San4es - 27.01.19 13:39
Ну в принципе да, проблуждав несколько часов, обычно сами выходили. В крайнем случае весь день. Но заблудиться очень просто, лес густой и его много.
У нас-главное не паниковать... за одни сутки без еды исчо никто не помирал,ничего страшного,слушать-гавканье собак,шум трассы,поездов.
В дремучих лесах-тама только солнышко солнышко жгучее,колючки колючки колючие,колючки-колючки колючие
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Николай Викторович - 27.01.19 13:48
Нашёл в сети короткий ролик с места обнаружения Лены.
https://media.ntv.ru/vod//news/2019/20190125/19_Zenkova_turistka.mp4?ts=1548671151&md5=X6uaPzW1bDw4vyC3Xw0chQ
[attach=1]
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 27.01.19 13:52
Нашли потерявшихся снегоходчиков?
Думаю по весне найдут, недалеко от места где оставили снегоходы и убежище.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ivanes - 27.01.19 14:31
ролик с места обнаружения Лены.
Трындец какой-то... простите меня люди!
Одежда: осенние куртки, лёгкая обувь!
Все спас-средства были у руководителя группы!!
Как это так??
Почему руководитель группы не обеспечил  каждого средствами жизнеобеспечения!!
Разворачиваемый текст
При том при всём, что сейчас я живу в Беларуси, выросла я в Сибири. Там резко-континентальный климат. Тайга. Горы, сопки. Погода может измениться на глазах в считанные минуты. Нам в школе об этом постоянно твердили! Вот идешь из школы -  солнечно и безоблачно. В течение нескольких минут начинается сильный повальный ветер, который валит с ног, начинается метель, буран, ни зги не видно! Когда ветер валит с ног и тащит тебя, а ты ничего не можешь сделать и остановить это... - это то ещё ощущеньице, я вам скажу! С детства этого боюсь. А летом тоже, своя печаль: жара, зной! И вдруг... Налетает шквалистый ветер, всё небо в чёрных тучах, гром, молния, льёт как из ведра, на "раз" все мокрые до трусов, плюс ещё и град с горох величиной, а то и больше! Однажды в походе такое приключение произошло. На себе испытано. А мы в летних маечках, лето -ж! Не знали куда укрыться... в реку залезли, голову рюкзаками прикрывали.
В нас, детей,  это вдалбливали! Мы/я/ это запомнили до сих пор. Спички в кармане у детей были У ВСЕХ, никто их не забирал ! Разжигать костёр с одной спички УМЕЛИ ВСЕ! Нас учли этому специально! И ещё вдолбили: если вы поняли, что потеряли ориентир, оставайтесь на месте, не делите группу, все будьте вместе, разожгите костёр, стройте укрытие и никогда не уходите с этого места. Вас найдут! Теперь-то я понимаю, что найдут живыми, или мёртвыми, но найдут.
Прошу прощения за оффтоп. Но, это жизнь, всё это было на самом деле.

Господи, спаси и упокой душу новопреставленной рабы божией...
И укрепи и дай силы выжившей... cut]
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 27.01.19 15:13
Все спас-средства были у руководителя группы!!
Ему сейчас введут по самые помидоры.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 27.01.19 15:25
Ему сейчас введут по самые помидоры.
Кому? Он скажет, что все там просто "погулять ходили" и - будет прав, как ни печально.
 Юридически - всё это -ни-а-чём
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 27.01.19 15:45
Кому? Он скажет, что все там просто "погулять ходили" и - будет прав, как ни печально.
 Юридически - всё это -ни-а-чём
Да не, могут.
По крайней мере я очень на это надеюсь.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Николай Викторович - 27.01.19 17:22
Если сравнить подошвы  на последней фотографии,  которую сделал молодой человек, повстречавший их на тропе, и на скане видео найденной Лены, то её [attach=1][attach=2]слова о водоёме имеют смысл. Они возможно провалились в какой-нибудь родник или ручеёк под снегом, которых на склоне такой горы множество, и они (роднички), как ловушки.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Сергей В. - 27.01.19 17:24
Одежда: осенние куртки, лёгкая обувь!
Именно! Хоть вторая Лена и попыталась напялить куртку погибшей...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 27.01.19 17:27
Хоть вторая Лена и попыталась напялить куртку погибшей...
Где?
 Я когда это фото смотрела подумала, что уцелела девушка в ДЛИННОЙ куртке. Так и получилось в итоге.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Николай Викторович - 27.01.19 17:30
Куртка вроде как её. Один поисковик говорил, что Лена пыталась снять куртку и помахать на вертолёт, но не смогла.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: U12 - 27.01.19 17:55
Где?
сидит на ярко-синей. Нет?
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11614.0;attach=106787;image)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 27.01.19 22:06
У меня всё равно какой-то криминальный сюжет не выходит из головы...
а какой криминал?
-нашли их вместе
-у Подкорытовой по СМЭ замерзание

тут единственный кримила это у руководителя -оставление в опасности.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 07:08
Не стоит наказывать руководителя, его вины нет.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.01.19 07:12
Не стоит наказывать руководителя, его вины нет.
У них и руководителя нет.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ariasha - 28.01.19 10:03
Как они вообще столько времени в этих курточках провели( целых три ночи без еды, обогрева). То что Елена осталась жива- чудо! А почему тогда дятловцы сразу замёрзли, наверно все таки их убили- то есть там точно криминал!
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 10:35
А почему тогда дятловцы сразу замёрзли, наверно все таки их убили- то есть там точно криминал!
+
они не терялись! они знали где палатка, но сами ушли от нее, бросив обувь, фонари, инструмент, в прошлую ночь они разожгли костер в подлеске на Ауспии, где все было сырое, и грелись у него, а у кедра можно было разжечь костер с меньшими трудностями - разожгли и что? 2 е найдены возле него с легкими, но травмами, остальные фиг знает где с травмами разной степени тяжести. 
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 28.01.19 10:56
Меня потрясла вот эта спасательная операция.
а по-другому никак нельзя было добраться до ребёнка..? %-)
бедные родители.
потеряли обоих детей.

Испания 13 дней спасала упавшего в колодец двухлетнего малыша
https://www.ural.kp.ru/daily/26934.7/3984787/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26934.7/3984787/)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Mangusta - 28.01.19 11:01
Как они вообще столько времени в этих курточках провели( целых три ночи без еды, обогрева). То что Елена осталась жива- чудо! А почему тогда дятловцы сразу замёрзли, наверно все таки их убили- то есть там точно криминал!
В этой истории очень много странных моментов, которые подходят под определение  - чуда. Три дня без еды и обогрева, супер аккумулятор у телефона, который за три дня на морозе не разрядился, нечто непонятное со связью (была или нет), странное сообщение на работу (учитывая что к тому моменту блуждали 3-й день).
Все это наводит на меня на смутное подозрение, что в этой истории что-то не так.
Следственный комитет озвучил причину смерти заблудившейся на севере Урала туристки Елены Подкорытовой.

— По данным следственного отдела Краснотурьинска, полученным от судебного медицинского эксперта, предварительной причиной смерти туристки явилось общее переохлаждение, — сообщили E1.RU в пресс-службе областного СК.

Там уточнили, что доследственная проверка продолжается, а потому решение о том, заводить уголовное дело или нет, примут позднее.
Похоже, СК тоже что-то насторожило.

И осталось не понятным кто такие Илья и Александр которых Елена ждет на незабываемый рассвет 20-го числа.
Илья, Александр, ждем вас на незабываемый рассвет с видом на Конжак. Сбор завтра в 8:00 у базы Серебрянки))
Костер нодья, палатки, глинтвейн из котелка )) лепотаааа
***
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 28.01.19 11:04
. Три дня без еды и обогрева
почему они ушли из избушки? они же там были?
да, без печки, но всё же лучше чем по снегу по колено ходить.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Никанор Босой - 28.01.19 11:06
Наивные вопросы. А спички у них были? Туристический топорик или большой нож?..
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 28.01.19 11:11
Наивные вопросы. А спички у них были? Туристический топорик или большой нож?..
Нет,осенние куртки и сломанная зажигалка.И избы не было.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 28.01.19 11:22
Нет, осенние куртки и сломанная зажигалка.И избы не было.
И - три ночи продержались.
 Очень жалко Лену Подкорытову.

Добавлено позже:
почему они ушли из избушки? они же там были?
Вот что-то мне всё-таки тоже не нравится с избушками и т п.

 Хотя то, как они потерялись - мне понятно.
 В сумерках на снегу НИЧЕГО не видно. Видно лес, ветки деревьев отдельно стоящих, видно всю даль, а тропа под ногами - исчезает!
Я как-то вляпывалась в такое в городе(!) Карабаше: там тропа на автостанцию "срезала" путь через карьер. И в карьере была тропа такая интересная: заподлицо с остальной поверхностью, но - твёрдая, натоптанная и на свету отлично заметная. А окружающее - это глубокий снег с твёрдоватой верхней коркой, по бедро как минимум. Полное впечатление ходьбы по болоту и тайной тропе!
 Особенно прикольно, когда проваливаешься и не видишь -куда собственно вылезать, и при этом - прекрасно видны и дома и заборы и прочие подробности за карьером.  Бр-р-р! Как вспомню *HELP*
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 11:33
почему они ушли из избушки? они же там были?
да, без печки, но всё же лучше чем по снегу по колено ходить.
Была ли это избушка? Непосредственно возле горы были шахты, что за изба числится в сторону Васильевского камня - пока фоток не нашел. Ну или восточнее, 8км ближе к озеру, там вроде есть что-то.

шахты
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Starhunter - 28.01.19 11:39
Никанор, вроде зажигалка была. А вот нож, тем более у барышни а ПВД - редкость.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Mangusta - 28.01.19 11:47
И - три ночи продержались.
Есть и еще вариант. Он совершенно невообразимый с моей точки зрения, но зато объясняет все нестыковки. Девушки ушли с тропы намеренно никому ничего не сказав, пошли на встречу с кем-то (например, с Ильей и Александром). Провели где-то 19-е и 20-е с выключенными телефонами, а вечером 20-го решили "найтись" будто "сами вышли", ведь им надо было возвращаться на работу, но, в результате, заблудились по-настоящему. Отсюда первый выход на связь 21-го утром и сообщение на работу.
Мне и самой очень трудно поверить,  что две взрослые женщины могли решиться на подобный "розыгрыш. но этот вариант настойчиво приходит в голову, когда я читаю слова спасателей и врачей о том, какое чудо, что девушки так долго продержались.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 11:49
Гора и фото избы с озера.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]

Добавлено позже:
Есть и еще вариант. Он совершенно невообразимый с моей точки зрения, но зато объясняет все нестыковки. Девушки ушли с тропы намеренно никому ничего не сказав, пошли на встречу с кем-то (например, с Ильей и Александром). Провели где-то 19-е и 20-е с выключенными телефонами, а вечером 20-го решили "найтись" будто "сами вышли", ведь им надо было возвращаться на работу, но, в результате, заблудились по-настоящему. Отсюда первый выход на связь 21-го утром и сообщение на работу.
Мне и самой очень трудно поверить,  что две взрослые женщины могли решиться на подобный "розыгрыш. но этот вариант настойчиво приходит в голову, когда я читаю слова спасателей и врачей о том, какое чудо, что девушки так долго продержались.
*NO*
НЕТ

Добавлено позже:
Теоретически, в нормальную погоду с горы можно увидеть и базу, и зимники, и газопровод, и озеро.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Никанор Босой - 28.01.19 11:56
Нет
вроде зажигалка была. А вот нож, тем более у барышни а ПВД - редкость.
Зато смартфоны  с интернетом были. Видимо, в современных представлениях, это нужнее спичек и топора. И соответствующих умений.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Mangusta - 28.01.19 12:01
*NO*
НЕТ
Нереально поверить в такую глупость? Я, к сожалению, с таким однажды столкнулась. Там правда все обошлось хорошо.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 12:07
Нереально поверить в такую глупость? Я, к сожалению, с таким однажды столкнулась. Там правда все обошлось хорошо.
*NO*
еще раз: НЕТ!
 *PARDON*
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 28.01.19 12:15
По поводу звонков хочу понять хронологию.

На телефон 112 позвонили пропавшие 19 января туристки. Об этом сообщили в МЧС по Свердловской области. Девушки вышли на связь в районе Кытлыма — посёлка, расположенного в горах в 55 километрах от Карпинска.

21 января18:53
Как рассказали в ГУ МЧС по Свердловской области, в последний раз они выходили на связь сегодня — позвонили по телефону на номер 112.
— Они описывали горы, лес и местность, где находятся, чтобы их могли найти, — рассказала E1.RU официальный представитель свердловского ГУ МЧС Наталья Зырянова.
Также она рассказала, что у девушек есть признаки обморожения и упадническое настроение.

21 января19:50
Известно, что по телефону девушки объяснили, что находятся в зоне леса возле старого строения.

21 января21:32
Одна из пропавших туристок выходила в WhatsApp в 6:57 утра 21 января. Как рассказала её коллега, Лена отправила сообщение начальнику о том, что не выйдет на работу, потому что приболела. Всем коллегам это показалось странным.

22 января3:11
Хорошие новости! Одна из девушек выходит на связь со спасателями и описывает, где они находятся. Судя по всему, девушки в нежилом посёлке Сухогорье. Там уже работает группа спасателей.

22 января8:55
В последний раз одна из Лен выходила на связь с МЧС сегодня ночью.

Т.е. они звонили сразу 19-го??
Тогда выпадает 20 число.
возможно не было связи.
а может это была фаза - это небольшое приключение, мы все сможем?!
и видимо ночь перенесли хорошо..
потому что сообщ.начальнику 21го утром это фаза -не буду позориться.
опять же- это наши предположения.

По поводу чуда:

туристка из Перми Гала Лязгина, бывавшая на Сухогорском камне:
— Заблудиться у нас на Урале можно абсолютно везде, особенно если попасть в непогоду. Если целых двое суток они продержались как-то, значит, физподготовка хорошая, главное, что не замерзли. Далеко уйти вряд ли могли. Я, правда, не знаю, сколько в этом году там снега, чем меньше снега, тем дальше могли уйти.

Охотник Сергей.
По его словам, девушки не первые, кто в этом районе сбивается с пути.
— Как долго можно продержаться там зимой без еды?
— Опытный турист сможет долго. Но так как у девочек была с собой только зажигалка и одна шоколадка и одеты они не тепло, не знаю.

Опытный спасатель:
— Жилье в снегу можно сделать, только нужно обозначить себя чем-нибудь привлекающим внимание — ярким и большим по площади — или знаки соответствующие выложить, чтобы с воздуха увидели. Если смогут развести огонь — шанс еще увеличится. Ну и то, что еды нет, совсем плохо, конечно, — говорит спасатель Андрей. — Трое суток — многовато, конечно. Если огонь не добудут — без рук, без ног останутся. Еще морозы обещают. Если в строении остановились — хорошо. В охотничьих домиках всегда что-нибудь есть в запасах (раньше точно было) — могут быть сухари и спички.

Была ли это избушка?
*DONT_KNOW*
вот тут на карте избушки есть, в нижней правой части
[attach=1]

а нашли их левее, между Камнем и Горой
[attach=2]
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.01.19 12:16
Цитирование
.   Туристка Елена Осипова, которую спасли после трехдневного пребывания в горах на севере Урала, пришла в сознание. Как сообщили «АиФ-Урал» в пресс-службе городской больницы, состояние девушки сильно улучшилось.
Врачи отмечают, что лечение девушки продолжается. Её состояние уже позволяет перести её в обычную палату. «Состояние пациентки улучшилось настолько, что сегодня к обеду планируем перевести ее из реанимации в обычную палату. Женщина на самостоятельном дыхании, в ясном сознании. Явления полиорганнной недостаточности (почечной, сосудистой, церебральной, дыхательной) купированы», — отметил заведующий ожоговым отделением ГКБ 40 Дмитрий Шуварин. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/41628896/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
еще раз: НЕТ!
Еще можно 100 нет, но осталось ответить: Почему они не выходили на связь более суток?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 12:17
С верховий горы видно и Косьвинский камень, и оз. Спайское, и Кытлым. Вероятно, они наверх так и не взбирались, но как они обогнули гору так и не поднявшись хоть на какое панорамное место? Неужели действительно спускались вниз в другом направлении, а где их обнаружили - подъем вновь в гору?

Добавлено позже:
Еще можно 100 нет, но осталось ответить: Почему они не выходили на связь более суток?
Ушли вниз не в том направлении, в низовьях прием хуже.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 28.01.19 12:18
Мне и самой очень трудно поверить,  что две взрослые женщины могли решиться на подобный "розыгрыш. но этот вариант настойчиво приходит в голову, когда я читаю слова спасателей и врачей о том, какое чудо, что девушки так долго продержались.
Вот тоже что-то такое крутится в голове...

Добавлено позже:
Т.е. они звонили сразу 19-го??
Нет!
 И где они были 19 ночь и 20 день -не понятно!
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 12:21
Gulia70
Да эти возле Спайского обсуждали, но меня теперь заинтересовала другая. Внизу, посмотри, южнее г. Семичеловечья.

Добавлено позже:
СЕМИЧЕЛОВЕЧЬЯ, гора в МО «Новолялинский ГО», вершина хр. Сухогорский, в центр. части хребта, в 3,5 км на ЮЗ от вершины г. Казанский Камень. Выс. 1035,2 м. До 800–900 м склоны покрыты лесом. Выше – тундровая растительность, каменные россыпи и многочисленные скалы-останцы причудливой формы. В 8,5 км к ЗСЗ от вершины находится п. Кытлым, связанный автодорогой с гор. Карпинск. КС – 1А.

http://quist.pro/books/sverdlovskaya_oblast_17.s.7.php (http://quist.pro/books/sverdlovskaya_oblast_17.s.7.php)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 28.01.19 12:25
Вот тоже что-то такое крутится в голове...
Добавлено позже:Нет!
 И где они были 19 ночь и 20 день -не понятно!
вы думаете,когда умирает подруга рядом и когда жизнь висит на волоске , она не сообщила бы о каком-то рандеву с другими туристами?
у Осиповой вообще-то друг Евгений остался с термосом в той первоначальной группе из 5 чел.
 да и ребята эти Александр и Илья.. тоже молчали как партизаны, когда вокруг шухер, ради чего? чтобы девушек заморозить специально?

перечитала своё же.

На телефон 112 позвонили пропавшие 19 января туристки. Об этом сообщили в МЧС по Свердловской области. Девушки вышли на связь в районе Кытлыма — посёлка, расположенного в горах в 55 километрах от Карпинска.

21 января18:53
Как рассказали в ГУ МЧС по Свердловской области, в последний раз они выходили на связь сегодня — позвонили по телефону на номер 112.
— Они описывали горы, лес и местность, где находятся, чтобы их могли найти, — рассказала E1.RU официальный представитель свердловского ГУ МЧС Наталья Зырянова.
Также она рассказала, что у девушек есть признаки обморожения и упадническое настроение.

т.е. 19-го первый раз, а последний 21 го (на тот момент последний)
т.е. 20-го тоже могли звонить, но это просто не осталось в переписке и сообщениях спасателей.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.01.19 12:28
Вот тоже что-то такое крутится в голове.
Мне приснилось,или была информация: девушек могли удерживать ?
Первая информация от них была 21 в 6 утра, сообщение в Вотсапе начальнику. Это ,что было самое важное на тот момент? И только вечером в 18:00 звониок в сл 112.

Добавлено позже:
20-го тоже могли звонить, но это просто не осталось в переписке и сообщениях спасателей.
Если уже их искали,как не сохранить звонок?

Добавлено позже:
Ушли вниз не в том направлении, в низовьях прием хуже.
Связь есть и была там,со слов спасателей.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 28.01.19 12:33
Если уже их искали,как не сохранить звонок?
не знаю, но,возможно, сохранять стали, когда было уже понятно, что заблудились хорошо.
когда пишут, -последний раз выходили 21-го, я понимаю, что и до этого были звонки.
по смыслу.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ariasha - 28.01.19 12:33
Может Елена раскажет, что с ними случилось, когда придёт в себя.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 28.01.19 12:34
Может Елена раскажет, что с ними случилось, когда придёт в себя.
конечно, на это большая надежда.

сегодня 11:03
Пострадавшую во время похода на Северном Урале 30-летнюю туристку Елену Осипову переводят из реанимации в обычную палату, где будет продолжено лечение.

- Состояние пациентки улучшилось настолько, что сегодня к обеду планируем перевести ее из реанимации в обычную палату. Женщина на самостоятельном дыхании, в ясном сознании. Почечная, сосудистая, церебральная и дыхательная недостаточность купированы, - рассказал заведующий ожоговым отделением ГКБ №40 Дмитрий Шуварин.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.01.19 12:40
Она даже заходила на свою страницу.час назад.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 12:48
Цитирование
В уральской тайге спряталась от людских глаз гора Семичеловечья, про которую издавна слагались мифы и легенды. Говорят, что в те времена, когда на Урале жили племена манси, заблудились в горах семь охотников. Из-за холодного ветра и плохой видимости застыли они и превратились в каменные изваяния. Так и украшают семь величественных камней вершину горы, которая спрятана от людей огромным Сухорским камнем и Буграми.

По легенде в незапамятные времена на этой горе семеро манси играли в карты с богами и выиграли. Боги разгневались и превратили их в камни, которые стоят с тех пор на склоне горы, которую так и называют.

Существуют и другие легенды, объясняющие происхождение названия. По одной из них скалы — это игроки, изгнанные из своего поселения из то, что нарушили запрет племени и играли в карты. Особо зоркие туристы утверждают, что на вершине можно разглядеть даже колоду карт. И хотя ни карт, ни даже всех семерых игроков увидеть и посчитать не удается, все-таки красивая легенда имеет право на существование.

Тропа переходит реку. Хочется сидеть и слушать шум воды, но мысли о том, что наверху мы будет слушать музыку ветра, подгоняет.

На подходе к вершине из-за тучи появились каменные великаны.

Вот и один из человеков. Вершина горы - плоская, на ней в разных местах расположены группы скал весьма причудливой формы, и многие напоминают людей.
Река там может не замерзать, или замерзать частично. Туда можно провалиться.
Идолы=столбы из камня?
Видно ли из какой то избы в предгории Семичеловечьей каменные столбы?
https://www.moya-planeta.ru/reports/view/severnyj_ural_gora_semichelovechya_10571/ (https://www.moya-planeta.ru/reports/view/severnyj_ural_gora_semichelovechya_10571/)

http://vsenaural.ru/podem-na-goru-semichelovechya/ (http://vsenaural.ru/podem-na-goru-semichelovechya/)

https://nashural.ru/article/travel/suhogorskij-kamen-s-tretej-popytki/ (https://nashural.ru/article/travel/suhogorskij-kamen-s-tretej-popytki/)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 28.01.19 12:50
22 января14:11

Как пояснил директор базы отдыха Александр, девушки сообщили о том, что они находятся в посёлке с деревянными идолами, ещё когда звонили в первый раз. Местные думали, что поняли, о каком посёлке речь, но проверили все похожие места и никого там не нашли. Поэтому сейчас они просят откликнуться свердловчан, которые знают эту местность и что-то слышали про посёлок с идолами.

первый раз-это когда?  %-)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 12:52
Может Елена раскажет, что с ними случилось, когда придёт в себя.
Рассказать то расскажет, а ориентировалась ли она на маршруте - вот вопрос. Ходила, потерялась, какая-то изба, какие-то идолы, ручей, сознание как в тумане. Не думаю, что возможно восстановить маршрут - в какую сторону они ушли по ошибке, где плутали, куда вышли. Понимали ли они, где их нашли в итоге?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Mangusta - 28.01.19 12:52
пропавшие 19 января туристки
Пропавшие 19-го, а не позвонили 19-го.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 28.01.19 12:54
вы думаете,когда умирает подруга рядом и когда жизнь висит на волоске , она не сообщила бы о каком-то рандеву с другими туристами?
всё это происходит 22 ночью.

 А ночь с 19 на 20 - это что было?  Почему они не испугались и никому не звонили?
 А с 20 на 21 что???  Как они ночевали в осенних курточках и без костра? А потом сообщения печатали начальнику?! *HELP* Там уже пальцы отмёрзли бы все!!!
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Mangusta - 28.01.19 13:01
"В горах на севере Свердловской области МЧС трое суток вело поиски двух туристок из Екатеринбурга. Они пропали ещё 19 января, утром 21 января вышли на связь, но найти их удалось только 22-го числа."
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65862421.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65862421.html)
Говориться что вышли на связь только 21-го утром
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 28.01.19 13:34
Говориться что вышли на связь только 21-го утром
в этом же е1 говорится
На телефон 112 позвонили пропавшие 19 января туристки.
первый абзац
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65859151.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65859151.html)

всё.поняла.
пропавшие какого числа..
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ivanes - 28.01.19 13:44
туристок выходила в WhatsApp в 6:57 утра 21 января
Получается, это самая первая весть от них, но не спасателям. А на работу.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Robin - 28.01.19 13:54
Получается, это самая первая весть от них, но не спасателям. А на работу.
Может быть, все-таки 19-го и 20-го не было связи? Сообщение Елена могла набрать еще 20-го, а отправилось оно, когда появилась связь, рано утром 21-го.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Mangusta - 28.01.19 14:03
Может быть, все-таки 19-го и 20-го не было связи? Сообщение Елена могла набрать еще 20-го, а отправилось оно, когда появилась связь, рано утром 21-го.
Получается, что набрала с надеждой что связь появится и сообщение пройдет? Возможно. Но почему не набрала кому-нибудь из друзей с информацией о том, где они? Или они не думали о том, что их ищут?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Николай Викторович - 28.01.19 14:19
"Тёмные" места в этой истории:
Цитирование
Детали неудачного похода рассказал Евгений, один из участников тургруппы.

—  Наша группа состояла из 5 человек: двое парней, три девушки. На пути назад наш пятый участник оторвался от группы. Мы заранее договорились о том, что он уйдет вперед, на турбазу, а мы медленно спустимся, чтобы не рисковать.
До вершины туристы в тот день так и не дошли. Евгений объяснил, что они повернули назад, чтобы не спускаться в темноте по камням:
— Мы уже в 15:30 поняли, что до вершины не дойдем. Подниматься было еще с километр, это очень долго. Видимость была уже нулевая(однако на фото камни на горе видны за километр), пошли обратно. Я шел первый, они за мной. Но на пути назад нам встретился знакомый, который совершал подъем. Он их отвлек вопросами: привет, как дела, как на вершине? Мы, к сожалению, не заметили, что парень повстречал их, потому что он заходил сбоку, а не был у нас на пути. (ага не заметил, а слова "привет, как дела, как на вершине?" услышал, или ему это рассказал тот знакомый парень? Однако он прямо говорит: "... на пути назад нам встретился знакомый"...) В итоге обе Елены пошли какой-то другой дорогой.
[attach=3]

Цитирование
21 января20:56

— Они шли вчетвером, вплотную друг к другу, я вышел на них сбоку. Видимость и слышимость уже были очень плохими. Первые двое меня даже не увидели (?) и пошли дальше. Лена увидела, она и вторая Лена остановились со мной. Я спросил, взошли ли они и как там видимость. Они сказали, что не взошли и идут обратно, — вспоминает Евгений встречу с пропавшими.
Также он рассказал, что одна из пропавших должна была остаться с ночевкой в палатке у его группы, поэтому он предложил ей пойти вместе. Но Елена отказалась, и они разошлись.
Евгений вспоминает, что этот разговор длился буквально 40 секунд.
Некий Александр Поляков на странице ВК База активного отдыха «Серебрянский Камень» пишет:
Цитирование
Да и вообще история мутная, кто-то знает, да молчит. Группа прошла несколько километров и не заметила пропажу 2 человек!?!? не поверю!!! поболтали с сусаниным 40 секунд и не смогли догнать группу в светлое время?!?! бабушке на остановке эту историю пусть рассказывают!!! по асфальту за40 сек. можно пройти 50-100м, по пересеченке не более 50 (а это всего половина шестиподъездной хрущевки)!!! за такое время не реально чтоб следы замело, чтоб их совсем не видно было.
Скорее всего девушки решили пойти все же на вершину за сусаниным и об этом знали все, и сам сусанин само собой и главный в первой группе. Но видимо на пол пути о5 переобулись и пошли назад, а за это время уже и следы замело и стемнело.
Кстати на горе Семичеловечьей есть изба. [attach=2]
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 15:00
Кстати на горе Семичеловечьей есть изба. (Вложение)
Красивая! Может там они останавливались, но поняв, что слишком глухоманно, решили все таки пойти на открытое место. В такой избе не может быть спичек интересно?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 28.01.19 15:42
Но почему не набрала кому-нибудь из друзей с информацией о том, где они? Или они не думали о том, что их ищут?
а мне интересно, друзья-то сами звонили?
допустим звонили. уж тот Евгений, который друг,у которого термос, то точно.
тогда как только появилась связь и решила написать начальнику, то повалились бы звонки от друзей. так ведь?
сразу возникает желание отзвониться.
сказать, что с тобой все хорошо или наоборот, что все плохо.
или все таки вотсап скорее всего долго шёл..

или все-таки звонки по 112 были и раньше 21-го?
но спасатели не сразу очухались?

Цитирование
Группа прошла несколько километров и не заметила пропажу 2 человек!?!? не поверю!!!
скорее всего увидели намного позже.
и/или подумали, что они свернули к другой группе и не парились.

Красивая!
слов нет)

В такой избе не может быть спичек интересно?
труба печная есть.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 28.01.19 17:08
Кстати на горе Семичеловечьей есть изба
Да есть-то она есть... Только к "нашему" делу, боюсь, она вообще никаким боком..
До нее от места пропажи девушек - более 10 км по горам, по сугробам, без лыж, через тайгу и ночью. Еще и в прямо противоположном направлении (вместо севера на юг). И это еще при незамутненном сознании. Нереально. До п.Кытлым ( что тоже ни о чем) и то ближе.

Мне думается так.
Пошли они, чуть сбившись с пути, не на север, а на восток. Через 3,5 км уткнулись в избушку на северо-восточном склоне горки. Там и заночевали, ибо идти куда-то в темноте просто неразумно. Возможно, там была и печка, и дрова, и розжига, а зажигалка у них была - к тому времени она еще не успела замерзнуть. Видимо, там и переночевали в относительно комфортных условиях, - это объясняет, и почему так долго в такой неподходящей одежонке протянули, и почему сразу не стали звонить спасателям. Вот и "пропавший" 19-го день. 20-го могли попытаться найти тропу, в итоге опять вернулись в избушку. Но запасы дров в избушке небесконечны, а заготовить их нечем. Когда стали мерзнуть в ней,
 и позвонили спасателеи со словами про "избы" и "идолов" (уже приступы глюков начались).
А потом и покинули свой приют, чтобы не сидеть на морозе на месте - чтоб не замерзнуть, надо двигаться. И уже поняв, что окончательно заблудились, оказавшись на южном склоне, еще раз связались со спасателями, и сообщили работодателю о "заболевании". Спасатели оповещены, надежда есть, а работа у многих на первом месте - вернешься во вторник, а не в понедельник, а тебе выговор...

Никакого другого варианта такого чуда (трое суток на морозе в одной только ходовой одежде) и  с единственным снаряжением в виде сидушки, я не вижу. Они бы погибли в первую же ночь.
Пока их "друзья" по подъему на горку, и бросившие их на ее склонах, сладко спали в тепле и уюте.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 28.01.19 17:48
Никакого другого варианта такого чуда
да, скорее всего так или какой-то похожий вариант.
если с печкой были... хотя бы день, то для глюков рановато.
и все равно, ночевка в избе это форс -мажор уже и отклонение от маршрута.
должны были позвонить.

*
вот случай вопиющей халатности или беспечности... не знаю даже что и сказать.
сразу все мужчины семьи !
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65888021.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65888021.html)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 17:52
Да есть-то она есть... Только к "нашему" делу, боюсь, она вообще никаким боком..
До нее от места пропажи девушек - более 10 км по горам, по сугробам, без лыж, через тайгу и ночью.
Зато близко к месту обнаружения!

Добавлено позже:
Google показывает
от места пропажи до домика ~ 5 - 5,3км, добавим рельеф и кривизну ~ 8 - 8,5км
от домика до места обнаружения ~ 2,7 км, добавим непростой путь с преградами ~ 3,5 км
Они могли блуждать и больше и дольше и в другом месте, просто я хочу показать как путь за 2 дня - это вполне реально. 
Непонятно другое: в темноте до избы в первую ночь они дойти и найти ее никак бы не смогли. Где же они ночевали?
Если бы в той избе, про которую говорит Salana, топили бы ее - они бы наутро сориентировались, поднявшись по горе. Но они реально не понимали где находятся...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Николай Викторович - 28.01.19 19:17
Елена Подкорытова 18 янв. (ВК)
Цитирование
Илья, Александр, ждем вас на незабываемый рассвет с видом на Конжак. Сбор завтра в 8:00 у базы Серебрянки))
Костер нодья, палатки, глинтвейн из котелка )) лепотаааа
Подробности Вечерний Краснотурьинск
Цитирование
Елена Подкорытова и Елена Осипова в компании еще шести человек (две женщины и четверо мужчин – прим.ред)
То есть их было 8 человек и все из одной компании.
Цитирование
19 января на своих автомобилях приехали к туристической базе “Серебрянский камень” и разделились на две группы. Трое пошли в горы с палатками, чтобы остаться там с ночевой, а пятеро, в числе которых были Елена Подкорытова и Елена Осипова, пошли в поход с целью дойти до вершины и в этот же день поехать в ночевать Карпинск.

- В горы они ушли утром, часов в девять, а может и раньше. Погода была теплой, около десяти градусов, - вспоминает директор базы “Серебрянский камень” Александр Подольский. - На саму базу они не заходили и останавливаться у нас не планировали. Автомобили они оставили на рядом находящейся парковке и ушли в горы.
Елена Подкорытова сначала планировала ночевать в палатке, встречать рассвет..., но что-то пошло не так. После встречи с молодым человеком из их же компании они потерялись.

По словам директора базы:
Цитирование
- Девушки поднялись до хребта и просто перепутали склон. По следам было видно, что они в условиях непогоды потеряли ориентир и искали тропу на другой стороне хребта. Им просто нужно было перевалить на другую сторону.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 19:59
Елена Подкорытова 18 янв. (ВК)Подробности Вечерний КраснотурьинскТо есть их было 8 человек и все из одной компании.Елена Подкорытова сначала планировала ночевать в палатке, встречать рассвет..., но что-то пошло не так. После встречи с молодым человеком из их же компании они потерялись.
Потерялись девушки. Молодые люди не терялись. Ни один из молодых людей на ночь не терялся и не знал, где находились девушки.
Цитирование
- Девушки поднялись до хребта и просто перепутали склон. По следам было видно, что они в условиях непогоды потеряли ориентир и искали тропу на другой стороне хребта. Им просто нужно было перевалить на другую сторону.
Совсем не понятно! Девушки, которые не смогли подняться на вершину, как-то ночью оказались на другой стороне. Как они могли обойти ее за ночь?
По каким следам, по чьим? Какой склон он имеет ввиду? Противоположный? Восточный крутой, а чтобы попасть на южный, надо пройти западный.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ivanes - 28.01.19 20:09
Почему не публикуют показания выжившей Елены?
Она пришла в себя, в ясном уме.
Наверное, уже рассказала как это было.
Подождём немного.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: arhelon - 28.01.19 20:33
 Интересно - по сравнению с иностранными туристами, наши, особенно женщины,насколько реже обращаются за помощью спасателей?
 Как мне кажется, чаще пытаются справиться с ситуацией сами. К сожалению.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Дара - 28.01.19 22:53
Самое странное и необъяснимое в этой ситуации, как мне кажется, это даже не то, что ходившие ранее в походы девушки сделали беспечные поступки, и не то, что первые двое поздно обнаружили пропажу Лен, а то, как можно выжить три ночи и два с половиной дня в лесу зимой, не будучи к этому экипированными.
Либо действительно грелись и спали в какой-то избушке (как пишет salana45), либо примкнули к другой подготовленной группе и провели с ними время (начиная с вечера 19-го до конца 20-го, но это было тайной по какой-то причине), а потом самостоятельно пошли к своим и заблудились (как пишет Mangusta), либо мы имеем дело с какими-то свехспособностями человека, которые надо обязательно изучить. Выжившая Лена - сверхчеловек, получается. Слава Богу, что выжила, но как такое возможно? В ночь на 19-е, как известно, Крещение. И вся неделя после Крещения является чудотворной? Начинаешь уже в это верить.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 28.01.19 23:33
вот случай вопиющей халатности или беспечности... не знаю даже что и сказать.
сразу все мужчины семьи !
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65888021.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65888021.html)
На Белоярском водохранилище трагически погибла семья: 65-летний отец и трое его взрослых сыновей.
Это случилось в субботу в 19:00. А в воскресенье родственники забили тревогу.

— Нам позвонили в 16:05, — рассказал E1.RU директор «Центра спасения» в Заречном Сергей Хрущев. — Вскоре после этого мы вычислили их местонахождение. Подключились к поискам, опросили рыбаков, нам сказали, что такую палатку видели. Я позвонил директору той базы, рядом с которой была палатка, попросил его съездить. Сказал, что мы тоже готовим технику, будем тоже выезжать. Он долетел туда на снегоходе, и через несколько минут мне звонит и говорит: все очень плохо, четыре трупа. Потом уже подъехала полиция.

По словам Сергея, палатку изготавливала фирма в Екатеринбурге по спецзаказу самих рыбаков. В ней были окошки для вентиляции, но, когда рыбаков обнаружили, эти окошки были наглухо закрыты. Снаружи не было запаха, зато, когда открыли палатку, оттуда ударил резкий запах газа.

— Я слышал много отзывов рыбаков о том, что горелки гаснут оттого, что газ нефильтрованный, — говорит Сергей. — Видимо, ребята там были не первую ночь, устали, не заметили, что газ потух, и угорели. Когда к палатке подошли, следы были все заметены, то есть, в течение дня оттуда никто не выходил. Рыбаки внутри как сидели — на разборных стульях в удобных позах, так и остались сидеть. Задремали, угорели. Страшная трагедия.

Сергей рассказал, что рыбаки должны были получить эту палатку еще 5-го числа, но фирма не успела вовремя ее изготовить. И сейчас, получив эту палатку, они в первый раз выехали, чтобы ее опробовать.

[attach=1]

— Семья была очень благополучная, дружная, — говорит Сергей. — Я общался с родственниками, они рассказали, что отец — геолог, он открыл месторождение урана где-то в Казахстане. Сыновья у него тоже очень продвинутые. Абсолютно нормальные, адекватные люди, были не пьяные.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.01.19 23:35
Были и  такие данные :
Цитирование
.  По предварительным данным, 19 января 2019 года во время похода в районе горы Казанский Камень группа из пяти туристов попала в сильный снегопад. При спуске две девушки сначала присоединились к другой группе туристов, после чего сбились с маршрута. Предположительно, пропавшие туристки могут находиться в районе посёлка Кытлым», — рассказал старший помощник руководителя свердловского Следственного комитета Александр Шульга.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 02:39
Почему не публикуют показания выжившей Елены?
Она пришла в себя, в ясном уме.
Наверное, уже рассказала как это было.
Подождём немного.
У нее психологическая травма. Да и мало она сможет рассказать про маршрут если не ориентировалась.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.01.19 06:10
Елена ответила на своей странице,всем кто поддерживал и писал ей:
.  Ребята, столько на свете потрясающих людей!!! Спасибо вам огромное за такую мощную поддержку!!!!! Обязательно отвечу всем по мере возможности. Берегите себя и близких, видимо это лишний повод нам всем об этом ещё разок задуматься!   
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Liana - 29.01.19 06:38
Самое странное и необъяснимое в этой ситуации, как мне кажется, это даже не то, что ходившие ранее в походы девушки сделали беспечные поступки, и не то, что первые двое поздно обнаружили пропажу Лен, а то, как можно выжить три ночи и два с половиной дня в лесу зимой, не будучи к этому экипированными.
Либо действительно грелись и спали в какой-то избушке (как пишет salana45), либо примкнули к другой подготовленной группе и провели с ними время (начиная с вечера 19-го до конца 20-го, но это было тайной по какой-то причине), а потом самостоятельно пошли к своим и заблудились (как пишет Mangusta), либо мы имеем дело с какими-то свехспособностями человека, которые надо обязательно изучить. Выжившая Лена - сверхчеловек, получается. Слава Богу, что выжила, но как такое возможно? В ночь на 19-е, как известно, Крещение. И вся неделя после Крещения является чудотворной? Начинаешь уже в это верить.
Они могли присоединиться только к группе палаточников  Евгения. (Вряд ли взрослые женщины, даже незамужние, попрутся в компанию к незнакомым людям) . Вперед ушедшие могли знать об этом и не волноваться до какого-то времени.  Где располагалась группа в палатках? Какое было расстояние между палатками и базой? В таком случае, виноват Евгений, что отпустил девчонок без страховки , не дал им в помощь проводника. Хотя, если в палатке были  трое , он и две девушки, то должен был сам проводить. Речь уже идет о степени вины и мере наказания. Если Елена захочет помогать следствию.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Mangusta - 29.01.19 10:55
Вряд ли взрослые женщины, даже незамужние, попрутся в компанию к незнакомым людям
К незнакомым они могли присоединиться только вынужденно. Если отбились от группы и случайно вышли на незнакомых, когда уже стемнело. И причем тут незамужние - там тоже могли быть женщины. Я же имела ввиду, что где-то недалеко располагались какие-то знакомые, но не из тех с кем они приехали. Ведь к кому-то Елена обращалась через соцсеть. Не похоже. что к ребятам, которые были вместе с ней.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Liana - 29.01.19 11:12
К незнакомым они могли присоединиться только вынужденно. Если отбились от группы и случайно вышли на незнакомых, когда уже стемнело. И причем тут незамужние - там тоже могли быть женщины. Я же имела ввиду, что где-то недалеко располагались какие-то знакомые, но не из тех с кем они приехали. Ведь к кому-то Елена обращалась через соцсеть. Не похоже. что к ребятам, которые были вместе с ней.
Тогда вообще ничего не понятно  - у девушек -то в любом случае должны быть телефоны тех, с кем пошли в "поход".
Да, заблудились и попали на ночь к незнакомцам, почему нельзя было позвонить и об'яснить ситуацию. Хоть кому -то из тех, с кем пошли?
Или их попросили этого не делать? А потом утром незнакомцы ушли своим путём, а девушки пошли вроде как к своим?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 11:15
Не сочиняйте - с 19 они никого не могли видеть и разговаривать.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Mangusta - 29.01.19 11:15
Хоть кому -то из тех, с кем пошли?
Может связи не было? Но странно, что спасатели говорят, что в этом районе связь есть. Хотя, наверное, не очень устойчивая.
Или они поссорились со своими или обиделись на что-то.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 11:18
Может связи не было? Но странно, что спасатели говорят, что в этом районе связь есть. Хотя, наверное, не очень устойчивая.
Или они поссорились со своими или обиделись на что-то.
Тогда интересно посмотреть участки в районе Казанского/Сухогорского камня и Семичеловечьей где связь ловится плохо.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Liana - 29.01.19 11:18
Не сочиняйте - с 19 они никого не могли видеть и разговаривать.
Откуда такая уверенность? У Вас есть данные по всем, кто находился там в радиусе 10 км от места пропажи или нахождения?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.01.19 11:32
Они все были знакомы между собой.приехали 3 девушки и 5 мужчин.
Евгениев в компании было 2.
.  Турист из Екатеринбурга Евгений Гулин, который последним видел пропавших в горах на севере области девушек, не считает, что их встреча была роковой. Как ранее заявил участник туристической группы Евгений Передвигин, именно после встречи с Гулиным Елена Осипова и Елена Подкорытова отстали и сбились с пути. Но Гулин утверждает, что девушки все-таки пошли вслед за своей группой, которая на тот момент еще не скрылась из виду.

Оригинал материала: https://74.ru/text/incidents/65875901/ 

Изначально Елены дб идти с Е Гулиным. Но они вышли позже,поэтому девушки пошли в группе ЕП.
Где Гулин и еще 2 мужчин поставили палатку и ночевали нет информации. Но известно, что после встречи с девушками,спустя 20 минут,он тоже развернулся и  пошёл назад в лагерь. На тропе  встретил ЕП и его попутчицу. Они искали девушек.
***
ЕП,который, по мнению спасателей, оставил девушек замерзать в горах, прокомментировал свой поступок послал[/матом,...
https://74.ru/text/incidents/65875901/?from=sitebar_old&frompanel=1
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 11:39
Откуда такая уверенность? У Вас есть данные по всем, кто находился там в радиусе 10 км от места пропажи или нахождения?
Да не надо никаких данных! Включим примитивную логику.
- пропали 2 девушки - они потерялись, не могли найти дорогу, одна погибла
- больше с базы ни один человек не терялся, все были учтены, мало того, большинство принимало участие в поисках
- если были посторонние люди, которые никакого отношения не имели к базе и вообще ничего про нее не знали - соответственно, до пропажи девушек они их не видели и не знали
- тогда рассмотрим абсурдный вариант встречи девушек с посторонними:
итак, разрыв во времени - ушли от группы - потерялись (осознав этот факт) - нашли посторонних - сообщили им, что потерялись. Посторонние не оказали им помощь, а переночевав с ними в избушке, не сообщив где они находятся бросили их, а те продолжили искать дорогу к базе (при том, что их параллельно искали спасатели).Вывод: встреченные плохие. Предположение звучит как бессвязаный навязчивый бред.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 29.01.19 11:43
с 19 они никого не могли видеть и разговаривать.
тоже склоняюсь..
это бы выяснилось.
замалчивать смысла нет.

Оригинал материала: https://74.ru/text/incidents/65875901/  [/i]
Дальше, вспоминает Евгений, идя обратно, он увидел мерцающий вдалеке огонек — к тому моменту уже стемнело. Увидел Евгения Передвигина и его напарницу. Они сообщили, что Лены только что пропали.
— «Шли-шли по тропе, вдруг поворачиваемся — их нет», говорят. Я говорю: как так? Я же вас встретил буквально полчаса назад. Он удивился: как встретил? Я говорю: ну да, вы меня не заметили и пошли дальше, а Ленки со мной парой слов обменялись и дальше пошли.
Оригинал материала: https://74.ru/text/incidents/65875901/

Получается искали с фонариком сразу же.. ?

какое-то нелепое идиотское стечение обстоятельств!  %-)  ]:->   *WALL*
и зачем этот Гулин повстречал их!
обидно.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 11:45
Они все были знакомы между собой.приехали 3 девушки и 5 мужчин.
Евгениев в компании было 2.
.  Турист из Екатеринбурга Евгений Гулин, который последним видел пропавших в горах на севере области девушек, не считает, что их встреча была роковой. Как ранее заявил участник туристической группы Евгений Передвигин, именно после встречи с Гулиным Елена Осипова и Елена Подкорытова отстали и сбились с пути. Но Гулин утверждает, что девушки все-таки пошли вслед за своей группой, которая на тот момент еще не скрылась из виду.

Оригинал материала: https://74.ru/text/incidents/65875901/ 

Изначально Елены дб идти с Е Гулиным. Но они вышли позже,поэтому девушки пошли в группе ЕП.
Где Гулин и еще 2 мужчин поставили палатку и ночевали нет информации. Но известно, что после встречи с девушками,спустя 20 минут,он тоже развернулся и  пошёл назад в лагерь. На тропе  встретил ЕП и его попутчицу. Они искали девушек.
***
ЕП,который, по мнению спасателей, оставил девушек замерзать в горах, прокомментировал свой поступок послал[/матом,...
https://74.ru/text/incidents/65875901/?from=sitebar_old&frompanel=1
Итак ясно, что из группы или другой группы после 19 девушек не видел и не знал где они находятся

Добавлено позже:
тоже склоняюсь..
это бы выяснилось.
замалчивать смысла нет.
Разворачиваемый текст
А это мозги так у нашего народа устроены...
Везде, паймашь... хотят на чистую воду вывести, подозрительных личностей выявить...!
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.01.19 11:47
Итак ясно, что из группы или другой группы после 19 девушек не видел и не знал где они находятся
С их слов.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Mangusta - 29.01.19 11:56
Получается искали с фонариком сразу же.. ?
Посмотрите « Ответ #451 Николая Викторовича. Он совершенно правильно указал, на несоответствие слов Гулина.
Гулин утверждает, что сделал фотографию, когда девушки уходили после встречи с ним. Но на фото еще очень светло и видимость приличная. Сколько должно пройти времени от момента этого фото, чтобы потребовалось искать девушек с фонарями? И где на фото нулевая видимость и метель, которая замела следы за одну минуту? (Гулин говорит, что задержал девушек на 40 секунд)
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 12:02
Цитирование
Получается искали с фонариком сразу же.. ?
Там на самом деле, могут быть временные допущения и неточности. Я считаю, что с момента когда он поговорил с девушками прошло время - он поднялся, походил, решил спуститься, нашел тропку - минут 20 не меньше, а может и полчаса... Те же, в свою очередь, решили подождать девушек, и поняв, что их нет - пошли обратно наверх. По дороге они светили, их Евгений и встретил...
Тут вопросов, собственно, больше и не может быть. Вопрос только один: они не туда свернули. Там тропки были либо на восток - к Васильевскому камню, либо - на запад к перевалу Дидковского. Естесственно, двигаясь не по своей высоте, а спускаясь. Но они должны были найти укрытие на ночь, да такое, что там связь не брала. Заброшенные рудники возле Васильевского? Или свернули влево, спустились мимо, левее, в то время, как их искали наоборот восточнее, а потом они поднялись вновь для ориентира, пытаясь найти место, от которого потерялись, а вышли уже с обратной стороны перевала Дидковского?...
Они могли ориентироваться по ветру. Но ветер между горами, пиками гуляет по своим законам. На севере Сухогорского дует так, отражаясь от холма, вдоль, а на западе - отражаясь от другой стенки. 
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Liana - 29.01.19 12:02
тогда рассмотрим абсурдный вариант встречи девушек с посторонними:
итак, разрыв во времени - ушли от группы - потерялись (осознав этот факт) - нашли посторонних - сообщили им, что потерялись. Посторонние не оказали им помощь, а переночевав с ними в избушке, не сообщив где они находятся бросили их, а те продолжили искать дорогу к базе (при том, что их параллельно искали спасатели).Вывод: встреченные плохие. Предположение звучит как бессвязаный навязчивый бред.
Вы правильно сказали - вариант абсурдный. Но это лишь как вариант
А как насчет  варианта ночёвки "в гостях" у Гулина?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 12:03
С их слов.
То есть, все-таки криминал?  =-O

Добавлено позже:
Вы правильно сказали - вариант абсурдный. Но это лишь как вариант
А как насчет  варианта ночёвки "в гостях" у Гулина?
Liana,
Я заранее отвечу на все вопросы коротко: после 19 они ни одной живой души до спасателей не встретили. Это только мое личное мнение. Но дальше разбирать варианты "а вдруг?" не охота. Кому интересно найти разгадку среди 10 негритят на базе - пожалуйста! Я присоединюсь к части которая меня интересует - маршрут (то о чем потом свидетельница правильно рассказать не сможет) куда свернули, как шли, где ночевали.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.01.19 12:14
То есть, все-таки криминал?
Ни кто не хочет брать ответственность за произошедшее.
Проанализируйте слова поисковиков: не называются точные даты . Может, поиски начались только 21.01?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 29.01.19 12:14
Навестить Елену в ближайшее время не получится, в стационаре больницы объявлен карантин по гриппу. Поэтому мы решили связаться с туристкой по телефону и узнать о ее состоянии. Голос у Елены был весьма бодрый.

- Елена, как вы себя чувствуете?

- Спасибо, мне намного лучше, уже перевели из реанимации в обычную палату.

- Удивились, когда очнулись в Екатеринбурге?

- Конечно, я же была в коме и ничего не помню с того момента, как меня нашли в горах спасатели.

- Вы помните тот момент, когда отстали от своей группы?

- Да. Мы задержались на мгновение, Лена встретила своего знакомого, и они говорили пару минут. Мы оглянуться не успели, а наших ребят уже нет. Погода резко испортилась, и мы потеряли их из виду. На нужную нам тропу так и не вышли…
 
-Почему вы сразу не позвонили в МЧС, у вас же был телефон?

- Мой телефон разрядился, я это поняла уже к вечеру субботы, у Лены тоже был телефон, но она почему-то не звонила спасателям. Я не отследила этот момент.

- Что было дальше, как вы выживали все эти дни?

- Я как могла старалась нас согревать, в первые сутки мы ходили по 40 часов. Ночью я не давала Лене заснуть, понимала, что потом уже не проснется.

- Какой момент, по-вашему, стал переломным?

- В понедельник утром мы позвонили в службу спасения, но на тот момент у нас уже были мокрыми ноги. Ходить уже не было сил, оставалось только надеется, что нас вовремя найдут.

- Во время второго звонка вы сказали, что подруга не подает признаков жизни. В какое время Елена потеряла сознание?

- Во вторник…

- Когда стало только известно о вашей пропаже, все в один голос говорили о вашей с Еленой хорошей подготовке. Как же так получилось, что вы не смогли выйти к людям?

- Мы не были готовы к таким погодным условиям, отправились в поход налегке. Совместные походы у нас были раз в месяц, но с таким мы еще никогда не сталкивались. Лена покорила не одну вершину, неоднократно была в походах на севере области, а в ноябре путешествовала на соседнюю гору.

- Опытные путешественники говорят: «Если потерялись – спускайтесь вниз, или идите вдоль реки». Почему же вы не спускались, так у вас было больше шансов встретить кого-нибудь?

- Мы спускались! – воскликнула Елена. – В первые сутки мы до последнего думали, что вернемся на базу. Потом как выяснилось, все это время ходили кругами.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 29.01.19 12:38
-Почему вы сразу не позвонили в МЧС, у вас же был телефон?

- Мой телефон разрядился, я это поняла уже к вечеру субботы, у Лены тоже был телефон, но она почему-то не звонила спасателям. Я не отследила этот момент.
Что они делали в первую ночь?!
Во вторую?!
Подкорытова умерла в ТРЕТЬЮ ночь!!!!!!

 Какой-то лепет, чес-сло!
Или ... хронаномалия, про которые у нас на Таганае говорят: время сжимается.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 12:40
 :(
Бедная девушка!
Ей сейчас надо крепиться.
Итак,
Цитирование
Погода резко испортилась, и мы потеряли их из виду. На нужную нам тропу так и не вышли…Мы спускались! В первые сутки мы до последнего думали, что вернемся на базу. Потом как выяснилось, все это время ходили кругами. Я как могла старалась нас согревать, в первые сутки мы ходили по 40 часов.
1) Направление куда они по ошибке ушли от тропы - правее или левее - она не знает.
2) Они могли спуститься очень быстро, но мимо, в то время, как их искали уже близко к вершине.
3) 40 часов ходили. Ну 30, ну 25, намотать можно было немеряно, могли и вообще на другой стороне склона оказаться - западнее или восточнее
4) Про хождение кругами - неизвестно, там все похоже, могли ходить зигзагами, подниматься якобы на один и тот же склон, на самом деле в разных местах.
5) Первую ночь никакой ночевки в избе не было.

Добавлено позже:
Пусть их инструктор этот ошибочный путь восстановит - куда можно свернуть с тропы и рассказывает остальным группам в назидание.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.01.19 12:49
первые сутки мы до последнего думали, что вернемся на базу. Потом как выяснилось, все это время ходили кругами.
- Я как могла старалась нас согревать, в первые сутки мы ходили по 40 часов. Ночью я не давала Лене заснуть, понимала, что потом уже не проснется.
Потерялись 19.01 в 16:00 примерно,нашли 22.01 в 14:45. Это 70 часов. Не спали?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 12:54
Кстати, ребята, а как проходит маршрут, как они попадают на открытое место? Не начинается ли их дорога к вершине с перевала Дидковского? Там и лес реже. То есть, идут они вверх и забирают правее.
Если так, то подруги могли обратно идти не по кривой по тропе, а как бы срезать вниз и начать огибать перевал Дидковского с запада?

Добавлено позже:
Если б шли по прямой - по любому внизу на тракт бы вышли.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 29.01.19 13:16
Что они делали в первую ночь?!
Во вторую?!
Двигались, шли.
Потерялись 19.01 в 16:00 примерно,нашли 22.01 в 14:45. Это 70 часов. Не спали?
Именно. Это только полураздетым дятловцам шьют копание берлоги, чтобы там посидеть или полежать. На практике без движения - смерть.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 29.01.19 13:31
Двигались, шли.
и -не звонили?
куда там двигаться в темноте без дороги?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.01.19 13:45
Чертовщина какая-то. Или почему потерялись туристки на Северном Урале 28 января 2019 года
Автор: Наталья Елизарова.
Были ли у них шансы быть быстро обнаруженными?

— Шансы были. Во- первых, если бы они, сойдя с тропы, остались стоять на месте, то возможно, их бы этим же вечером обнаружила своя группа, которая тут же пошла их искать с фонарями. Но они приняли решение двигаться. Так же ситуация осложнялась еще и тем, что девочки были на связи и изначально давали описание некоего поселка, в котором они находились. Возможно, если бы они были не на связи, то поиск ограничился меньшим радиусом и девочек нашли бы быстрее

Почему туристки стали давать какие-то не те координаты?

— Вполне вероятно, что это эффект перемерзания. Низкая температура дала о себе знать. Возможно, они видели какие-то остатки от туристических лагерей, какие-то рыболовецкие навесы, поэтому решили, что это поселок.

Вообще история очень неоднозначная, чертовщина какая-то. Они обе заядлые туристки, почему не подумали подняться на гору, откуда открывается прекрасный обзор — непонятно. Они вообще ходили в таких местах, где теоретически дорогу можно услышать. Их нашли в 800 метрах от тропы. Белый плен — он такой.
https://www.uralweb.ru/pages/persona/7715.html?utm_source=uralweb.ru&utm_medium=cpc&utm_term=pages&utm_campaign=newsvrezka (https://www.uralweb.ru/pages/persona/7715.html?utm_source=uralweb.ru&utm_medium=cpc&utm_term=pages&utm_campaign=newsvrezka)
***
Когда все  же МЧС их начали искать?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 29.01.19 14:02
Какой-то лепет, чес-сло!
перенести такую операцию, принять себя теперь такую... после искусственной комы!
наркоз 40 минут и то действует на мозг... по себе знаю.

я думаю, потом она еще расскажет подробнее.
но не сейчас.
дай бог ей здоровья.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ariasha - 29.01.19 14:08
Странно, почему они не позвонили, когда потерялись?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 29.01.19 14:10
Странно, почему они не позвонили, когда потерялись?
ответ конечно абсолютно нас не удовлетворяющий
Мой телефон разрядился, я это поняла уже к вечеру субботы, у Лены тоже был телефон, но она почему-то не звонила спасателям. Я не отследила этот момент.
особенно последнее предложение.
но пока имеем то что имеем.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 29.01.19 14:52
и -не звонили?
куда там двигаться в темноте без дороги?
Не знаю. Может там покрытие секторное, может забыли. Ну вот бывает так. Мог телефон на морозе глючить.
Я вот один раз забыл что у меня осталось две банки тушенки и почти двое суток жевал пучку.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 15:05
Потерялись 19.01 в 16:00 примерно,нашли 22.01 в 14:45. Это 70 часов. Не спали?
Да нет, это - путанки. Там же ясно сказано "в  первые сутки мы ходили по 40 часов, первые сутки думали, что вернемся на базу".
У нее - телефон разряжен, так что 40 - преувеличение. Первые сутки бродили, уставшие, измученые, к концу первого дня бог подарил им избу. Там заночевали с 20 на 21. Возможно, что 20 во 2й половине дня приема уже не было - связь ловилась хуже. 21 вышли из избы - поднялись куда-то - поймалось. При таком раскладе за первые сутки брожения поднимания и спускания вполне к г.Семичеловечья выйти могли, и именно в ту избу попасть. И хоть бы и погода получше стала - ориентиры старые потеряны!
А где они ноги могли промочить? Или на притоке Лобвы с западного склона, южнее перевала Дидковского или еще дальше - на речке Катайка, которая идет от горы Семичеловечья.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 29.01.19 15:25
А где они ноги могли промочить?
ходили много, проваливались в снег..  *DONT_KNOW*
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 15:26
ходили много, проваливались в снег..  *DONT_KNOW*
Какая-то еще мелькала в начале поисков инфа, что в воду кто то провалился и промок.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 29.01.19 16:39
рассказ другому изданию.выше было КП.
вопросы и ответы уже подробнее.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65891871.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65891871.html)

Елена Осипова — девушка, которая провела трое суток в горах на севере Урала, — пришла в сознание. Врачи ампутировали ей обе ступни, которые оказались обморожены настолько, что их было не спасти. Лена с трудом и медленно говорит, но согласилась рассказать, что произошло в походе, как она с подругой отстала от группы и почему они позвонили в МЧС только на третий день.

— Как вы потерялись? Что ты помнишь?

— Мы вышли утром из лагеря впятером — три девочки и два мальчика. Когда мы поднялись на гору, один нас обогнал и ушел вперед. Мы с ним договорились, что встретимся внизу. Шли вчетвером, Женя впереди, за ним ещё одна девушка Анна, потом я и последняя Лена. Погода очень испортилась, дул ветер, наверное, 20 метров в секунду, всех сдувало. Мы прикинули, что если в таком темпе будем идти, то мы не успеем, решили разворачиваться. Мы держались все друг друга.

Там есть такой участок, где дороги пересекаются, но эту развилку не совсем заметно. Женя с Аней ушли вперёд и немножко левее, а с правой стороны в этот момент вышел другой Женя. Мы с ним остановились буквально на минуту, отвлеклись, он спросил, как там погода и пойдём ли мы наверх, мы ответили, что пойдём обратно. Прошло буквально минуты полторы, а в этот момент ребята как раз ушли вперёд. Было очень ветрено, очень шумно, они даже не заметили, что мы отстали. А когда я развернулась, чтобы их догонять, они уже скрылись из виду, и мы не поняли, куда они пошли — то ли налево, то ли направо. Я начала кричать, но там был такой ветер, что бесполезно было кричать, ничего не было слышно. Мы стали пытаться их догнать и отыскать….

— И, получается, не в ту сторону повернули?

— Да, получается, они пошли налево, а мы направо. Когда мы это поняли, мы вернулись на то же место, но погода всё ухудшалась и ухудшалась. Уже темнело, видимость была очень плохой — 1–2 метра.

— Вы не ссорились на горе?

— Нет, мы не ругались, всё было нормально. Мы уже ходили этим составом, для всех этот поход не был первым. Со всеми мы уже в походах пересекались, а с Леной вообще очень хорошо дружили помимо поездок.

— В какой момент вы поняли, что серьёзно заблудились?

— Когда мы начали спускаться вниз, потом поняли, что мы идём куда-то не туда, поднялись обратно, но ребят там уже не было. Тогда мы уже начали паниковать, стемнело, видимость плохая, слышимость плохая, у нас с собой ничего нет… Я говорю: надо всё равно продолжать идти. Первые 36–40 часов мы постоянно шли.

— Ночью тоже?

— Да, ночью тоже, мы постоянно ползли, потому что нельзя было останавливаться. Похолодало. Мы понимали, что если мы сейчас приляжем, то всё сразу… Было темно, ничего не видно, но мы всё равно шли. Боялись, что замёрзнем.

— Спасателям вы позвонили уже только через двое суток…

- Я считаю, что это, конечно, моя была ошибка. Мой телефон сел, я давно поняла, что никак не могу его реанимировать. А у Лены телефон еще держался какое-то время. Я ее спрашивала: «Ты вызвала вертолёт?», она мне отвечала: «Да». У меня не было даже никаких причин сомневаться в том, что это так. И когда мы уже долго-долго шли, я опять начала задавать этот вопрос, она мне что-то невнятное стала отвечать. До меня дошло только в понедельник утром, что вертолёт мы так и не вызвали. Когда я это поняла, я говорю: «Отдай мне телефон», забрала его у неё. Он постоянно садился, я его засовывала под одежду, отогревала, он работал 3–5 минут. Я в этот момент старалась набрать скорее телефон спасателей, чтобы обозначить, где мы находимся. А потом он опять садился, и я его отогревала — и так постоянно.

— У нее смартфон был?

— Да, смартфон Samsung.

Говорили, что от тебя дошло какое-то сообщение в WhatsApp начальнику?

— Да, я действительно отправила. Я почему-то думала, что в понедельник нас всё-таки найдут. У меня была такая уверенность, что нас найдут, что сегодня я не выйду на работу — и надо об этом предупредить. Видимо, к утру понедельника начало уже клинить, мы не спали всё это время. Моя самая большая ошибка в том, что мы потеряли время… Надо было проконтролировать этот момент и вызвать спасателей сразу.

— А почему она говорила, что вызвала, ты не знаешь?

— Я думаю, что это уже было состояние аффекта, а я не распознала.

— Что спасатели спрашивали? Просили объяснить, где находитесь?

— Да, я говорила им, что напротив меня четыре белые вершины, а сзади меня тёмные горы. Я им это всё сразу описала. Потом… Я не могу вспомнить этот момент… Мы где-то шли, и там был то ли какой-то парк заброшенный, то ли ещё что-то. Мы постоянно кричали, звали на помощь, но никого не было. Это были не избушки, а деревья, но как будто искусственно сложенные. Вокруг них были протоптаны дорожки. Но там уже Лена сказала, что она не может идти дальше, и я с ней осталась.

В тот момент, когда прилетали вертолёты, я старалась выползать из укрытия. Потому что под открытым небом совсем невозможно было продержаться, там очень холодно. Когда никого не было, я постоянно кричала, звала на помощь. Как только слышала приближающийся вертолёт, я старалась бежать или ползти. Это было раза три, я слышала вертолёт, но он пролетал мимо, и я не успевала просто. Я пыталась дозвониться, говорить, что где-то здесь рядом летают, но они меня не видят.

— Ты помнишь момент, когда тебя нашли?

— На самом деле уже не очень. Я уже была вообще почти без сознания. Я надеялась до конца про Лену, мне только вчера сказали про неё… Я надеялась, что она просто без сознания.

— Как ты сейчас?

— Уже получше, меня перевели из реанимации в общую палату. Организм быстро восстанавливается, а вот то, что ноги… Я не знаю, как с этим дальше быть. Мне снится иногда, что они у меня есть, но врачи объясняют, что это фантомные боли, они ещё долго будут продолжаться.

 
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ariasha - 29.01.19 17:16
Жуть!

Комментарий администрации
Нарушение п. 2.7 Правил форума.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 29.01.19 17:24
рассуждать про избушки и сочинять версии про посторонних -оно интереснее конечно читать и лайков добавляют.
но жизнь прозаичнее.
а люди героичнее.

если бы выжил кто-то из ГД, то мы тоже услышали бы про неожиданную смену погоды, страшный ветер, наслоение мелких ошибок на самоуверенность и проч.проч.
теперь-то я точно уверена.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 29.01.19 17:27
Девушка признает свои ошибки и рационально мыслит.
Нельзя их судить и говорить "надо было так, надо было так".
С моей точки зрения Лена сделала все, что могла. Учитывая то, что в такой ситуации они оказались впервые.
Я думаю что она даже без стоп еще будет покорять вершины.
Лена, если ты будешь тут меня читать - виртуально дарю тебе половину своего пофигизма и настойчивости.
Бог не по силам испытаний не дает. Это уже мы решаем, по силам нам или не по силам.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: arhelon - 29.01.19 17:31
Оффтоп (текст не по теме)
Бог не по силам испытаний не дает
Рубль, а если человек в результате этих испытаний погибает, это - "по силам" или нет?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Liana - 29.01.19 17:31
рассуждать про избушки и сочинять версии про посторонних -оно интереснее конечно читать и лайков добавляют.
но жизнь прозаичнее.
а люди героичнее.
Но про избушки - это было именно со слов Елены , и "в режиме реального времени". Неужели она не помнит свои разговоры со спасателями, свои слова про посёлок и идолов??
Вот странно. Всё равно странно.
Получается, стояли спиной (обе???) к ушедшим. Сначала была "пара слов", потом - 40 секунд, потом - минута, потом = всего полторы...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 29.01.19 17:36
Рубль, а если человек в результате этих испытаний погибает, это - "по силам" или нет?
Я о Елене Осиповой.
Зачем переводить.
Перефразируйте тогда мою мысль так, чтобы всем было понятно и никто не переводил разговор на погибшую.
Я не умею. Как-то всегда думал, что люди должны понимать такие вещи.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ariasha - 29.01.19 17:39
Получается, стояли спиной (обе???) к ушедшим. Сначала была "пара слов", потом - 40 секунд, потом - минута, потом = всего полторы...
Да, и фото есть, и по нему не скажешь, что видимость ноль.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: arhelon - 29.01.19 17:40
Я о Елене Осиповой.
Зачем переводить.
Рубль, а я вовсе не имела в виду конкретных людей и конкретную ситуацию.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 17:41
Да, Ariasha, жуть...
Ну что, все что сказала Елена - ясно, больше вопросов по маршруту к ней не может быть.
Остается из ее слов попытаться составить маршрут...
Что мы имеем: строений не было, с идолами 50/50, может были, может нет; с космоса и по картам эти нарубленные сложенные штабелями деревья не увидеть, известно только, что по дороге назад они свернули на тропку левее, к перевалу между Сухогорским и Васильевским камнем, но не до перевалов, не до избы не дошли, соответственно, и печку не топили, не грелись. Дальше они возвратились вроде как на старое место, а от него пошли по тропке, но тут уже есть вопрос: их искали с фонариками, и на месте, где они пересеклись с Евгением, они бы кого-то встретили. Но они могли перепутать и выйти на похожее место и не по той тропке, которой уходили. Но, по любому, они же могли интуитивно определить - была ли эта тропинка хоженой или нет. Ясно еще, что сначала они по северному склону забрали восточнее, а возвращаясь - пересекли следы или нет? Их азимуты движения смещались на запад или на восток ?...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 29.01.19 17:44
Рубль, а я вовсе не имела в виду конкретных людей и конкретную ситуацию.
Я бы поговорил, но не в этой теме.
Если коротко, то как ты разберешь, испытание тебе или время пришло.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 29.01.19 17:47
Но про избушки - это было именно со слов Елены , и "в режиме реального времени". Неужели она не помнит свои
разговоры со спасателями, свои слова про посёлок и идолов??
её же слова проверили спасатели и уже тогда сказали, что это помутненное сознание.
а именно наши форумчане стали предполагать, что 3 дня прожить не реально и они бы умерли в 1ый день!
даже выдвигали версию, что в избушке в 1 ночь топили печь!

и что за, дескать, безобразие... целый день 20го не позвонить!
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: arhelon - 29.01.19 17:51
Оффтоп (текст не по теме)
Я бы поговорил, но не в этой теме.
Если коротко, то как ты разберешь, испытание тебе или время пришло.
Ну, в общем-то, согласна, что не в этой теме, потому, собственно, и встряла.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 29.01.19 17:53
а именно наши форумчане стали предполагать, что 3 дня прожить не реально и они бы умерли в 1ый день!
Это из-за установки, что дятловцы якобы замерзли за одну ночь.
В реальности человек три дня может замерзать, о чем говорили и Вьетнамка, и кто-то еще, не один.
Вангую: если эту тему вовремя не закрыть, найдутся умники, которые будут на полном серьезе говорить что Ленам нужно было рыть снежную пещеру.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 29.01.19 17:53
Сначала была "пара слов", потом - 40 секунд, потом - минута, потом = всего полторы...
конечно скорее всего полторы минуты, если не больше.
что там можно успеть за 40 сек.?
впрочем "это время" Гулина, и он конечно же будет его снижать... хоть и бессознательно.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 18:02
Цитирование
напротив меня четыре белые вершины, а сзади меня тёмные горы.
Предлагаю свой вариант:
Это был западный склон горы Семичеловечья. За спиной - их темные скальные останцы - "застывшие люди". Впереди  4 вершины далеко: Косьвинский камень - Серебрянский и т.д. Конжаковский -камень. Как менее вероятный вариант бугры южнее, но вряд ли. Они обошли Сухогорский камень с запада и там плутали. Пошли бы тупо вниз - вышли на дорогу. Но видимо, девушкам карты были не интересны до похода.
Цитирование
Потом… Я не могу вспомнить этот момент… Мы где-то шли, и там был то ли какой-то парк заброшенный, то ли ещё что-то. Это были не избушки, а деревья, но как будто искусственно сложенные. Вокруг них были протоптаны дорожки
Что это, кто знает? Что значит парк? Вырубка? Урочище?
Деревья, искусственно сложеные но не избушки... Они могли под них залезть как в укрытие? Говорили, что поселок. Это может быть на карте? Там есть вырубка на полпути к дороге на запад в сторону Кытлыма. Его то с верху неужели днем не увидеть?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ivanes - 29.01.19 18:08
Скорее всего заброшенные шахты.
Здесь в теме есть фото подобных строений.
Наверняка там будет что-то типа дорожек/просек и сложенных стволов деревьев.

И ещё. Им не повезло, что видимость была - метр, два.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 18:31
Скорее всего заброшенные шахты.
Здесь в теме есть фото подобных строений.
Наверняка там будет что-то типа дорожек/просек и сложенных стволов деревьев.
А зачем возле заброшеных шахт складывать деревья, да еще в виде домиков? Деревья складывают там, где их будут вывозить так или иначе. Вырубки - вдоль трактов. Близко к вершинам никто не рубит.
Вопрос была ли это вообще вырубка?...
По вершинам: их видно с западных склонов Семичеловечьей и Сухогорского. А шахты - на северо- восточном, им бы пришлось опять обогнуть всю гору.
И еще аргумент против шахт: они расположены на знакомой им горе, они бы днем ее узнали и сориентировались. Похоже, что местность они не узнавали.

Цитирование
Им не повезло, что видимость была - метр, два.
В первый день и первую ночь с 19 на 20 - да. Но дальше - их искали, летали вертолеты, есть фото спасателей.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: ivanes - 29.01.19 18:37
Вырубок там очень много. Кругом. Просеки видны хорошо, а как там складывали деревья, кто знает...
Может быть "домиком" для просушки.
Вершины голые вообще. Одни камни на довольно большой территории.
Посёлков не видно. А так ночью можно было огни или дальнее зарево рассмотреть.
В общем, попандос капитальный!
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 29.01.19 18:41
в первые сутки мы ходили по 40 часов.
Мне так думается, что безоговорочно верит всем словам Елены неправильно, учитывая, что она пережила и ее состояние теперь. Там уже и поселок был, и идолы, и вертолет "вызванный" со слом другой Елены, а потом оказывается, что и нет... Зачем другой Елене так странно и самоубийственно свою сподвижницу обманывать? Не понятно.
Теперь вот в сутках 40 часов. Убежище какое-то, непонятно что из себя представляющее и где находящееся... Хождение кругами непонятно откуда взятое, при отсутствии ориентации на местности. Кто-то из журналистов ответ подсказал?

Надо ей сначала придти в себя, а уж потом пытать вопросами, что да как. Да и то, она наверняка половину не помнит, а многое и просто не знает, учитывая ее состояние и полное отсутствие ориентации на местности.

А где они ноги могли промочить?
Чтоб получить сырые ноги вовсе не обязательно их промочить. При длительных нагрузках они отсыревают изнутри, особенно в "неправильной" обуви и носках. Плюс снег, он все равно тает, попадая на обувь, плюс мог попасть вовнутрь и там растаять. Влаги внутри при таких условиях внутри хоть залейся без всякого промокания...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 29.01.19 18:45
Чтоб получить сырые ноги вовсе не обязательно их промочить. При длительных нагрузках они отсыревают изнутри, особенно в "неправильной" обуви и носках. Плюс снег, он все равно тает, попадая на обувь, плюс мог попасть вовнутрь и там растаять. Влаги внутри при таких условиях внутри хоть залейся без всякого промокания...
Отсюда банная кожа у Слободина была.Слободин только с маршрута пришел,стал переобуваться и ...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Rubl - 29.01.19 18:46
В общем, попандос капитальный!
Оно в любом случае попадос, с вырубками или без.
Спичек нет, ножей нет, топоров нет, одежды нет, обуви нет, куда идти непонятно. Плюс ничего не видно и кажется что база где-то рядом.
Попадос не то что капитальный. Это попадос всем попадосам попадос.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Агаша - 29.01.19 18:48
Гулиным нужно заниматься.Одна белая куртка в зимнем походе и последнее фото как для "алиби",что от него ушли уже о многом говорит.Вылез как черт из табакерки и спрятался.Следователи по Уктусу пусть у всех заоблачников материал на ДНК возьмут.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 18:57
Оффтоп (текст не по теме)
Да, короткая но роковая встреча... Чего он вообще все метался туда сюда? Не мог с группой идти - это ж не лето! Тяжелые условия, ну проводил бы подруг, чего там на вершине... Сам не осознавал.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.01.19 19:49
Если бы я блуданула, то через пару часов хождения в темноте, холоде, на ветру, с перспективой ночевать в лесу с подругой, у меня только и было бы разговоров про телефон, обратную связь, подмогу исходящую от него. Все мысли/отсылы крутились бы вокруг него/к нему, никаких непоняток и недомолвок.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 29.01.19 20:39
Мне так думается, что безоговорочно верит всем словам Елены неправильно, учитывая, что она пережила и ее состояние теперь. Там уже и поселок был, и идолы, и вертолет "вызванный" со слом другой Елены, а потом оказывается, что и нет... Зачем другой Елене так странно и самоубийственно свою сподвижницу обманывать? Не понятно.
Теперь вот в сутках 40 часов. Убежище какое-то, непонятно что из себя представляющее и где находящееся... Хождение кругами непонятно откуда взятое, при отсутствии ориентации на местности. Кто-то из журналистов ответ подсказал?
тяжело от своих версий отказываться? понимаю..

ошибки у них были, никто не спорит,ориентировка хромает, неточные сообщения были.
но Елена сейчас вменяема! ей подсказки не нужны.
иначе врачи просто не разрешили бы ей общаться с журналистами.
психолог , безусловно, тоже с ней пообщался после операции.

у меня только и было бы разговоров про телефон, обратную связь, подмогу исходящую от него. Все мысли/отсылы крутились бы вокруг него/к нему, никаких непоняток и недомолвок.
вообще, мы имеем уникальные данные сейчас, чтобы проанализировать психологическое состояние потеряшек.
вот это наше вечное..- не удобно.

не удобно просить начальника о помощи.
не удобно переспросить (возможно у лидера в группе) -а точно вызвали спасателей?
не удобно беспокоить спасателей, в конце концов! ведь не эльбрус покоряем.
обидно и страшно от всего этого.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Нелогин - 29.01.19 21:11
если бы выжил кто-то из ГД, то мы тоже услышали бы про неожиданную смену погоды, страшный ветер, наслоение мелких ошибок на самоуверенность и проч.проч.
теперь-то я точно уверена.
И про изрезанную палатку, и оставленную обувь, и переломанные ребра тоже бы услышали?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 29.01.19 21:23
тяжело от своих версий отказываться? понимаю..
Да аллах с вами, Гулечка! Моя версия - это что в сутках все-таки 24 часа, а не 40.  Остальное - предположения, изначально не претендующие на некую истину в последней инстанции. Но когда Елена в здравом уме говорит про "40 часов в сутки ходили", понятно, что она еще не совсем пришла в себя после пережитого. А на нее уже набросились жадные до "экслюзива" журналюги. Отсюда и такие странные (не только про 40 часов в сутки) слова - говорить-то что-то надо, а эти как с ножом к горлу, - что да как, да детали давай...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Gulia70 - 29.01.19 21:32
И про изрезанную палатку, и оставленную обувь, и переломанные ребра тоже бы услышали?
безусловно.

еще момент.
1. насколько помогают эти дорогостоящие поиски с вертолета?
сколько раз приходилось читать, что потеряшки слышали вертолет, но он пролетел мимо.

этот же общий обзор просто.
польза только тогда, когда что-то яркое бросить на снег?

2. на примере Лен видно, насколько важно не кол-во походов , а психологическая подготовка.
не смотря на ошибки, Л.Осипова оказалась чуточку сильнее. Она не давала спать подруге, заставляла ползти.
У Л.Подкорытовой и помутнение сознания раньше намного произошло..

интересно, как происходило в Хакасии?
уже писала, что наверно двое ушли из убежища на разведку в буран, при плохой видимости.
оставшиеся не дождались и пошли искать..   

Да аллах с вами, Гулечка! Моя версия - это что в сутках все-таки 24 часа, а не 40.  Остальное - предположения, изначально не претендующие на некую истину в последней инстанции. Но когда Елена в здравом уме говорит про "40 часов в сутки ходили", понятно, что она еще не совсем пришла в себя после пережитого. А на нее уже набросились жадные до "экслюзива" журналюги. Отсюда и такие странные (не только про 40 часов в сутки) слова - говорить-то что-то надо, а эти как с ножом к горлу, - что да как, да детали давай...
вашими молитвами.спасибо.

40 часов , не 40.
а в избушке они у печки не ночевали.
а вы и представить не могли что такое бывает.

 
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: salana45 - 29.01.19 21:34
а в избушке они у печки не ночевали.
а вы и представить не могли что такое бывает
Я и сейчас не представляю...
Впрочем, результат-то весьма печальный.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 21:45
1. насколько помогают эти дорогостоящие поиски с вертолета?
сколько раз приходилось читать, что потеряшки слышали вертолет, но он пролетел мимо.
может глупо звучит, но - психологическая поддержка - люди здесь, вас ищут. Паника уменьшается. Единственное, вертолет модель наверное не очень удобная для обзора вниз, не дополнять ли поики дронами?
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: mrv - 29.01.19 22:29
Про тепловизоры. Тепловизоры - это вещь! В Америке их стандартно ставят на полицейские вертолеты. Убежал преступник ночью в лес - находят мгновенно. И никакие животные не мешают...
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.01.19 22:47
еще момент.
1. насколько помогают эти дорогостоящие поиски с вертолета?
сколько раз приходилось читать, что потеряшки слышали вертолет, но он пролетел мимо.

этот же общий обзор просто.
польза только тогда, когда что-то яркое бросить на снег?
Думаю весьма эффективны если суметь разжечь костёр.
Лиза Алерт всегда использует, а они знают толк в поисках.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Дара - 29.01.19 23:33
и что за, дескать, безобразие... целый день 20го не позвонить!
А разве не безобразие? Они уже 19-го поняли, что заблудились, почему не позвонить в тот же вечер пусть не спасателям, а своим же ребятам из группы, чем идти не весть куда? К этому времени ещё не должно быть замутнённого сознания. У второй Лены телефон был рабочий. Связи не было? Она даже не упоминает, что не было связи и что они пытались позвонить своим.
 

Добавлено позже:
Да, короткая но роковая встреча... Чего он вообще все метался туда сюда? Не мог с группой идти - это ж не лето! Тяжелые условия, ну проводил бы подруг, чего там на вершине... Сам не осознавал.
С его слов, по окончании этого короткого разговора, первые двое ещё не скрылись из виду и девушки прямо за ними и пошли по единственно возможной тропе между двух камней, то есть в тот момент они заплутать не могли. С его слов.
А со слов Лены, пока они говорили с этим Евгением, те двое уже ушли и их не видно было, поэтому Лены и пошли не туда.
Кому верить?

Добавлено позже:
вообще, мы имеем уникальные данные сейчас, чтобы проанализировать психологическое состояние потеряшек.
вот это наше вечное..- не удобно.

не удобно просить начальника о помощи.
не удобно переспросить (возможно у лидера в группе) -а точно вызвали спасателей?
не удобно беспокоить спасателей, в конце концов! ведь не эльбрус покоряем.
обидно и страшно от всего этого.
Gulia, когда вопрос жизни или смерти, разве думается про "не удобно"? Да даже желание спасти пусть не себя, а свою подругу, которая с тобой в беде, должно было убрать все "не удобно".
Может это гордыня? И потом, лидером в их тандеме, как я поняла со слов Лены, была именно эта выжившая Лена. Она не давала спать второй Лене, она приняла решение идти (двигаться) когда потерялись 19-го, она вторую Лену согревала как могла.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Marie_Laridae - 30.01.19 06:51
А разве не безобразие? Они уже 19-го поняли, что заблудились, почему не позвонить в тот же вечер пусть не спасателям, а своим же ребятам из группы, чем идти не весть куда? К этому времени ещё не должно быть замутнённого сознания. У второй Лены телефон был рабочий. Связи не было? Она даже не упоминает, что не было связи и что они пытались позвонить своим.
Согласна. Еще могу поверить, что 19-го им было неудобно спасателям звонить, но вот 20-го... Сутки - это большой срок. Все равно же не все время шли, когда-то останавливались, отдыхали. Думаю, Л.Осипова, действительно, не все события сейчас помнит и осознает. Может, и не захочет все вспоминать. Не верится, что Л. Подкорытова не делала попыток позвонить, если такая возможность была. Значит просто связи не было, а потом появилась.
Трагедия случилась, сейчас каждый выживший участник похода будет излагать свою версию несколько "скорректированной", чтобы не выглядеть виноватым.
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.19 08:46
Согласна. Еще могу поверить, что 19-го им было неудобно спасателям звонить, но вот 20-го... Сутки - это большой срок. Все равно же не все время шли, когда-то останавливались, отдыхали. Думаю, Л.Осипова, действительно, не все события сейчас помнит и осознает. Может, и не захочет все вспоминать. Не верится, что Л. Подкорытова не делала попыток позвонить, если такая возможность была. Значит просто связи не было, а потом появилась.
Трагедия случилась, сейчас каждый выживший участник похода будет излагать свою версию несколько "скорректированной", чтобы не выглядеть виноватым.
Не надо быть опытным туристом, чтобы найти в тексте их явные ошибки. Но некоторые из них имеют объяснение. Например, они возвратились на место, где якобы общались с Евгением и потеряли группу. Обратите внимание: видимость была плохая и темнота*. Они физически не могли стоять на месте - был холод и ветер, как говорила Елена необходимо было постоянно двигаться. Если бы был день и не было такого ветра и метели, они бы сориентировались.
*отсыл к дятловцам - мол у них всегда было светло - не правда
Название: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции
Отправлено: Helga - 30.01.19 09:18