Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции - стр. 20 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции  (Прочитано 175139 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ильфат Исламов
Организатор, Гид, Проводник
ВышеОблаков - путешествия и походы в горы.
https://vk.com/vishe_oblakov_ekb?w=wall-165223064_1611


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Gulia70 | Дара

Дара


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 893

  • Был 22.11.24 09:10

пропала не только его  коллега, но и его подруга - а он даже не оборачивался по пути? И оставил их разговаривать, пусть и со знакомым, но почему было не подождать окончания разговора?
Со слов второго Евгения (который встретился на пути), первый Евгений и девушка за ним не знали о его появлении (он подошёл сбоку, Лены тоже не сразу его заметили). Поэтому первый Евгений и девушка продолжали идти, в то время как Лены разговаривали со вторым Евгением. Пока разговаривали, со слов Лены О., первый Евгений с девушкой уже скрылись из виду.
Почему второй Евгений, если он послужил причиной отставания девушек настолько, что первые двое скрылись из виду, не проверил точно ли девушки догнали своих, раз там несколько дорог и погодные условия были плохие? Он говорит, что когда закончился разговор, первые двое ещё не скрылись из виду и девушки пошли прямо за ними.
Когда оглянулся первый Евгений? Наверное тогда, когда Лены уже сильно не туда ушли.
Получается, 5 человек, все походники, и ни один не проявлял должную бдительность в таких не простых условиях. Одни не оглядывались долго, другие остановились поговорить со встречным, не предупредив первых, а пятый допустил разрыв группы и не проконтролировал ситуацию дальше.
Или там что-то произошло, чего мы никогда, возможно, не узнаем.


Поблагодарили за сообщение: алла | петербурженка

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 098

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 14:13

Еще меня удивило, что выжившая Елена говорит, будто другая Елена утверждала, что вызвала МЧС, и она ей верила. Но как такое возможно, если Елены все время были вместе. Одна должна была видеть, что делает другая. Если та не доставала телефон и не говорила по нему, то как могла вызвать спасателей. Или погибшая кому-то звонила или пыталась позвонить? А подруге сказала, что вызвала МЧС.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Вот у людей в вк такие же недоумения почему сразу не позвонили.

они девочек знали, их предположения:
-самонадеянность (яжтурист!)
-Лена П. как организатор опасалась, что надо платить за вертолёт
- спутанное сознание Лены О.после комы

но криминальных версий при этом не предполагают.

к Гулину у них тоже вопросы, но он очень краток.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Дара


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 893

  • Был 22.11.24 09:10

Еще меня удивило, что выжившая Елена говорит, будто другая Елена утверждала, что вызвала МЧС, и она ей верила. Но как такое возможно, если Елены все время были вместе. Одна должна была видеть, что делает другая. Если та не доставала телефон и не говорила по нему, то как могла вызвать спасателей. Или погибшая кому-то звонила или пыталась позвонить? А подруге сказала, что вызвала МЧС.
Тоже думала над этим. Это конечно странно. Но, возможно, не каждую минуту девушки были бок о бок, есть же естественные потребности, они могли немного разделяться, чтобы лучше видеть окрестности и покрывать большую зону своим присутствием для поиска.
Почему Лена П. говорила, что вызвала спасателей -  или уже бредила или всё ещё хотела сама выбраться, доказать всем, что в такой ситуации они выжили без посторонней помощи.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Либо Лена Осипова действительно присутствовала при разговоре подруги, либо был расчёт на то, что помощь она вызвала с помощью переписки.
Слабо верится в то, что для такого звонка уединяются или делают заодно, справляя естественные потребности. Наоборот, будешь ловить каждое слово, что-то подсказывать, ориентировать, уточнять... тут всегда одна голова хорошо, а две лучше.


Поблагодарили за сообщение: петербурженка

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Почему Лена П. говорила, что вызвала спасателей -  или уже бредила или всё ещё хотела сама выбраться, доказать всем, что в такой ситуации они выжили без посторонней помощи.
Что-то участились в последнее время случаи подобного бреда.
Один по пути в Москву решил, что ему в Афганистан надо срочно. Второй решил рассчитаться с долгами, вынеся картину из Третьяковки. Третья выбрала ночёвку в зимней тайге вместо звонка другу...
Ещё одна с миллионом долларов в сумке выходит погулять по скромному уральскому городку...
« Последнее редактирование: 30.01.19 22:27 »


Поблагодарили за сообщение: петербурженка

Дара


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 893

  • Был 22.11.24 09:10

Либо Лена Осипова действительно присутствовала при разговоре подруги, либо был расчёт на то, что помощь она вызвала с помощью переписки.
Слабо верится в то, что для такого звонка уединяются или делают заодно, справляя естественные потребности. Наоборот, будешь ловить каждое слово, что-то подсказывать, ориентировать, уточнять... тут всегда одна голова хорошо, а две лучше.
Лена О. говорит, что когда она спрашивала Лену П., вызвала ли та МЧС, Лена П. говорила, что "да". Значит Лена О. не присутствовала при разговоре Лены П. с МЧС или сейчас этого не помнит.
Алиса, а разве вызов МЧС с помощью переписки предполагает уединение?

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 098

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 14:13

Но, возможно, не каждую минуту девушки были бок о бок, есть же естественные потребности, они могли немного разделяться, чтобы лучше видеть окрестности и покрывать большую зону своим присутствием для поиска.
Я, конечно, за других говорить не могу, но заблудившись в лесу вдвоем с подругой вряд ли будешь разделяться на приличное расстояния из-за страха потерять и ее из виду и остаться одной.
А по поводу естественных потребностей, как-то не вериться что они друг от друга прятались/стеснялись. В походах обычно так: девочки - направо, мальчики - налево. Никто по всему лесу не разбредается и особо не прячется.
« Последнее редактирование: 30.01.19 22:23 »


Поблагодарили за сообщение: петербурженка

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Переписка более приватна, там близким каждый по-своему пишет. Такое не проконтролируешь, мне кажется.
Я, конечно, за других говорить не могу, но заблудившись в лесу вдвоем с подругой вряд ли будешь разделяться на приличное расстояния из-за страха потерять и ее из виду и остаться одной.
А по поводу естественных потребностей, как-то не вериться что они друг от друга прятались/стеснялись. В походах обычно так: девочки - направо, мальчики - налево. Никто по всему лесу не разбредается и особо не прячется.
Вот именно, от двоих уже отбились, ещё не хватало друг друга потерять. Все это время в поле видимости и слышимости были.
« Последнее редактирование: 30.01.19 22:25 »

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Возможно, именно Лена Осипова сказала подруге, что вызвала МЧС, а сама отправила через WhatsApp начальнику СМС. Теперь точно не узнаешь, говорит ли она правду. В комментариях к статье высказывается мнение, что МЧС не вызывали потому, что ушли в поход незарегистрированными, а потому за спасение придется платить. Похоже, что именно Лена Осипова принимала все решения. Она подругу заставляла идти и идти... а значит, она не могла не проконтролировать момент, вызвана ли помощь...
Потом, если СМС через WhatsApp ушло, значит близко был Интернет. То есть, они в этот момент были очень близки к поселку или базе.
« Последнее редактирование: 30.01.19 22:34 »


Поблагодарили за сообщение: петербурженка

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Кто из вас помнит номер начальника наизусть? Так чтобы с чужого номера ему сообщение послать?
Или девушки вместе работали и у них был один начальник?
« Последнее редактирование: 30.01.19 22:31 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Кто из вас помнит номер начальника наизусть? Так чтобы с чужого Гомера ему сообщение послать?
Или девушки вместе работали и у них был один начальник?
Я помню.
И начальники у них были разные.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Я помню.
И начальники у них были разные.
Удивительно. Я - нет.

Дара


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 893

  • Был 22.11.24 09:10

Все это время в поле видимости и слышимости были.
В поле видимости и слышимости - да. Но раз Лена О. спрашивала у Лены П. вызвала ли та МЧС - значит Лена О. не была всё время рядом с Леной П., логично?
Либо тогда не верить Лене О.

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Я помню
Осталось только спустя более 30 часов на морозе замерзшими руками внести номер телефона в контакты и сбросить смс в Ватсапе... предложение со сменой симки в телефоне тоже в силе. 
Реально максимум три цифры набрать. ...
... Если еще жив.
« Последнее редактирование: 30.01.19 22:38 »


Поблагодарили за сообщение: Шелонь

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Не знаю, мне странны эти вялые попытки вызвать помощь - ведь в любой момент может сесть и второй телефон.
Лично я верю, что боялись вызывать МЧС, чтобы не оплачивать вертолёт.
Но близким-то надо сообщить, они помогут имея под рукой все блага цивилизации.


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | петербурженка | Шелонь

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Лично я верю, что боялись вызывать МЧС, чтобы не оплачивать вертолёт.
Но близким-то надо сообщить, они помогут имея под рукой все блага цивилизации.
Лучше бы сейчас деньги на оплату вертолёта собирали, чем на похороны и протезы.
Но, первое ,что пришло бы в голову звонить кому-нибудь из группы, друзьям.


Поблагодарили за сообщение: петербурженка

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возможно, г-жа Подкорытова пыталась, но не смогла выйти на связь 19-го. И обманула коллегу, чтобы та не запаниковала.
А потом сознание у неё стало уходить...


Поблагодарили за сообщение: Mangusta

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Почему второй Евгений, если он послужил причиной отставания девушек настолько, что первые двое скрылись из виду, не проверил точно ли девушки догнали своих, раз там несколько дорог и погодные условия были плохие?
а он должен был? ну так-то на секудочку.
по их всем рассказам все происходило как само собой и непринужденно и никто не думал, что можно потеряться в трёх соснах! а потерялись!
подозреваю, что на склоне был сильный ветер, при котором чувствуешь себя не комфортно и не хочется поворачивать головы.
в капюшоне голову надо повернуть на все 90 градусов , а то и больше.
конечно халатность.
сто раз говорили, что спуск хуже подъема... а они понадеялись, что там сзади все нормально... куда денутся

Возможно, именно Лена Осипова сказала подруге, что вызвала МЧС, а сама отправила через WhatsApp начальнику СМС. Теперь точно не узнаешь, говорит ли она правду.
не думаю, что она врёт.
она именно не проследила этот момент как она сама говорит.
и это похоже на правду.

Кто из вас помнит номер начальника наизусть? Так чтобы с чужого номера ему сообщение послать?
есть версия, что она поменяла симки.
но в это слабо верится, замерзшими руками... она телефон-то отогревала постоянно.
не удивлюсь, если вотсап опровергнут, а скажут  что это было смс.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Почему второй Евгений, если он послужил причиной отставания девушек настолько, что первые двое скрылись из виду, не проверил точно ли девушки догнали своих, раз там несколько дорог и погодные условия были плохие?
Почему он должен был контролировать догнали ли девушки своих? По сути он тоже был в опасности - один, в сумерках, при плохой погоде... не заблудился поэтому виноват?
По хорошему и его надо было отговорить от восхождения и забирать с собой вниз.

Дара


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 893

  • Был 22.11.24 09:10

а он должен был? ну так-то на секудочку.
Люди, занимающиеся походами, тем более зимними - у них определённый стиль мышления, у них есть свои законы и правила. У них, наверное, отработано как поступать когда пурга, плохая видимость, сильный ветер. Как поступать, если группа разделилась. Что делать, если кто-то потерялся. Это не сытые туристы на пляже, отдыхающие по программе "всё включено".

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 098

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 14:13

не думаю, что она врёт.
она именно не проследила этот момент как она сама говорит.
и это похоже на правду.
У нее может быть спутанные, неясные или даже ложные воспоминания после перенесенного. Если она чего-то не помнит и не хочет в этом признаваться, такой обтекаемый ответ вполне уместен. А так же в том случае, если ей просто не хочется о чем-то рассказывать на широкую публику.

Добавлено позже:
У них, наверное, отработано как поступать когда пурга, плохая видимость, сильный ветер.
Судя по тому, что мы здесь обсуждаем - не у всех.
« Последнее редактирование: 30.01.19 23:02 »


Поблагодарили за сообщение: алла

Дара


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 893

  • Был 22.11.24 09:10

Почему он должен был контролировать догнали ли девушки своих?
Потому что из-за него девушки отстали от своих. И погодные условия были опасными, плохая видимость. Разве нет правила (негласного), что если в цепочке идущих первые уходят от последних в плохих погодных условиях, то надо окрикнуть первых или не задерживать последних. Или убедиться, что последние догнали первых.  Иначе смысл группы теряется, если каждый идёт сам по себе.

U12


  • Сообщений: 488
  • Благодарностей: 271

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 16:42

боялись вызывать МЧС, чтобы не оплачивать вертолёт
19-го, да, скорее всего. А вот по утречку 20-го, если ночь мыкались на холоде, они бы всю тел. книгу обзвонили. И на стоимость вертушки не посмотрели бы. Этаж такой дубак по ночам... Кто в курсе


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | петербурженка | Вернигор | Шелонь

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Иначе смысл группы теряется
А там хоть на каком-нибудь этапе этот смысл появлялся?

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Потому что из-за него девушки отстали от своих. И погодные условия были опасными, плохая видимость. Разве нет правила (негласного), что если в цепочке идущих первые уходят от последних в плохих погодных условиях, то надо окрикнуть первых или не задерживать последних. Или убедиться, что последние догнали первых.  Иначе смысл группы теряется, если каждый идёт сам по себе.
Мне вообще странно такое отношение: один в одиночку бредёт на вершину, двое застирывают, двое не оглядываются... я не возьмусь судить. По сути за ситуацию отвечает тот, кто объективно сильнее, если нет назначенного руководителя. А кто сильнее - один Женя или две Лены (+ два потенциальных их спутника) - большой вопрос.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

19-го, да, скорее всего. А вот по утречку 20-го, если ночь мыкались на холоде, они бы всю тел. книгу обзвонили. И на стоимость вертушки не посмотрели бы. Этаж такой дубак по ночам... Кто в курсе
Какая разница? МЧС вызвали не девушки, а тургруппа, искавшая их. Ночью стали подтягиваться поисковики, вертолет, естесственно с утра.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Ночью стали подтягиваться поисковики, вертолет, естесственно с утра.
Откуда такая информация?
Нормальные поиски начались только 21.01, в понедельник.
https://taina.li/forum/index.php?topic=11614.msg770321#msg770321
« Последнее редактирование: 30.01.19 23:35 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Откуда такая информация?
Нормальные поиски начались только 21.01, в понедельник.
https://taina.li/forum/index.php?topic=11614.msg770321#msg770321
А до понедельника были ненормальные?