Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции

[salana45]

реально ли было наутро пехом по такому снегу до поселка добраться, или надо было под уклон к избушке идти?

Трудно сказать.
Неизвестна ни их физическая форма, ни состояние снежного покрова (2 м - это в лесу, а там же в Приисковый целая дорога снегоходная ведет со склонов Арарата, и говорить про 2 метра снега на ней, несколько нелепо). Плюс, есть видео снегоходчиков со склонов того же Арарата - они беслесные, и снег там весь выдут, там фирн, как камень, какие там 2 метра!? Но опять же и до снегоходной дороги, и на склоны Арарата нужно еще было дойти. А судя по тому, что они спалили (спалили не в костре, а спалили, блуждая в поисках дороги) весь бензин в снегоходах, они просто заблудились, и куда идти банально не понимали. Соответственно, не знали, где и избушка.

Но, зная, куда идти, выйти при таких условиях теоретически реально. Там не 10 (не знаю,с чего МЧС-ник это взял), а чуть больше 5 км по прямой до ближайшей гостиницы ("Ажур")  на окраине Приискового. Кстати, почему-то координаты места, где нашли снегоходы, нигде не озвучиваются... Как и фамилии пропавших. Тоже родственники запретили?
 Примерное место находки сгегоходов определил лишь по видно выступления МЧС-ника, где он на карте показывал место найденных снегоходов. Никак там не 10 км. Если он и там не врет, конечно.

Но опять же... снегоходная форма никак не приспособлена для активного движения. Сидеть в ней, скрючившись без движения на самодвижущейся табуретке - это одно, а активно и интенсивно двигаться - совсем другое. Поэтому... ну фиг его знает. Если за день не дошли, то, скорее, вторую ночь в мокрой одежде на морозе уже могли не выдержать.

[Gulia70]

Зачем далёко? (с). Которая сразу откажется - самая разумная и есть. 

Разворачиваемый текст

правильно, лучше не ехать.
а то как в анекдоте про декабриста -Но тут приехала жена и испортила всю каторгу   

[ТатьянаЧП]

Кстати, почему-то координаты места, где нашли снегоходы, нигде не озвучиваются

Примерная схема

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Gulia70]

вот еще карты

Они собирались проехать мимо горы Ивановской в долину реки Левая Сарала. Снегоходный маршрут там хорошо накатан. Он идет в сторону горы Столовая и обратно в поселок. Судя по всему, когда началась метель, туристы проехали нужный поворот, не сумели найти правильную дорогу без навигатора и проехали в сторону горы Арарат.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Sergei_VL]

"зона Х", что это?

[Gulia70]

нигде не озвучиваются... Как и фамилии пропавших.

да, только имена.
С базы Дмитрий, Александр, Артемий и Мария выехали в 11 утра и к 17:00 собирались вернуться обратно.

Как сообщают представители МЧС Хакасии, туристы были предупреждены о скором ухудшении погоды, но отважились на поездку, видимо, рассчитывая вернуться раньше предсказанной метеорологами стихии.

гостиница "Крепость"
https://priiskovytur.ru/prozhivanie-v-priiskovom

[salana45]

Они собирались проехать мимо горы Ивановской в долину реки Левая Сарала. Снегоходный маршрут там хорошо накатан. Он идет в сторону горы Столовая и обратно в поселок. Судя по всему, когда началась метель, туристы проехали нужный поворот, не сумели найти правильную дорогу без навигатора и проехали в сторону горы Арарат

Ну вот на карте для наглядности отметил ключевые точки.



Красными кружками отмечены г.Ивановская (7 км от Приискового).
Чуть выше урочище Левая Сараала (5 км от г.Ивановская).
Красной стрелкой обозначен поворот снегоходной трассы на Приисковое мимо г.Столовой (5 км от ур.Левая Сарала).  Который снегоходчики, судя по всему в пургу не заметили и проскочили мимо еще на три километра вперед - место находки брошенных снегоходов обозначено красным крестиком.
От поворота на Приисковый у г.Столовой до самого Приискового оставалось, даже с учетом серпантина 4-5 км.

От места брошенных снегоходов до Приискового по прямой - 5 км. По сути, ничего критичного. если идти не по снегу через лес напрямик, а слегка подняться на хребет, где снег весь выдут, и траверсом идти в сторону дороги. Это всего 2,5 км по фирну без набора высоты. В конце еще метров 200 по глубокому снегу через лес, и там просто упираешься в накатанную снегоходную трассу. До Приискового остается 3-3,5 километра.
Ничего сверхъестественного или нереального. При условии, конечно, если знаешь, куда идти...

[U12]

При условии, конечно, если знаешь, куда идти...

как вариант ночью подняться на гору (Арарат) и осмотреться. Не удивлюсь, если зарево над Приисковым с горы можно разглядеть.

[Sergei_VL]

Мне кажется или в штольню залезли или по ручью двинулись - например, этот Известковый, в сторону реки, на Восток, а надо было на юг.

[Starhunter]

Сейчас уже вопрос стоит иначе - где искать тела

[Sergei_VL]

Сейчас уже вопрос стоит иначе - где искать тела

Вот и напоминает ситуацию с дятловцами. В ручье, ближе к реке.
Варианты:
1) Под снегом, там, где он глубокий, ручье;
2) В густых перелесках, среди припорошеных веток, может совсем рядом со снегоходами, а может дальше, а может вообще кто-то замерз сидя на дереве;
3) в штольнях, пещерах, ходах, которые могли быть открыты хоть небольшая дырочка.

Возможно, они двигались к населенному пункту, невдалеке от дорог.

Добавлено позже:
А шаманы почему молчат?! К ним не обращаются, какие там поблизости есть?
Собрать шаманов надо было 3 недели назад и денег заплатить, пусть камлают. А то они все "великие шаманы", "черные, белые" "с духами общаются", "лечат", а как ЧП серьезное - никакой реакции. Только настоящих, практикующих, не актеров.

Разворачиваемый текст

Бахтияров в ХМ в 59м тоже шаманом был. Неужели никто не помнит, что-то он говорил про туристов?...

Пусть бы шаманов на место доставили, прямо в Приисковое, ночью бы у костра хоть один, два, попели, постучали, открылось бы им - что с людьми и где искать.

[Helga]

А шаманы почему молчат?! К ним не обращаются, какие там поблизости есть?
Собрать шаманов надо было 3 недели назад и денег заплатить, пусть камлают.

У нас, кстати свой почти шаман имеется!
 Он после всех шухеров всегда пишет, что "заранее знал"!

[Starhunter]

Сергей, по поводу Бахтиярова - отсталые/примитивные народы не значит тупые. Как исконный житель тех мест, он понимал - что раз до этого времени туристов не нашли живыми, то они мертвы с большой долей вероятности.
А по поводу тел - их тупо могло занести снегом, так что по весне "подснежники" будут. А если вовремя не найдут и тогда - зверьё тела растерзает.

[Rubl]

как вариант ночью подняться на гору (Арарат) и осмотреться. Не удивлюсь, если зарево над Приисковым с горы можно разглядеть.

Думаю, что ходить куда-то далеко ночью от убежища далеко не для всех хорошая идея. Если не запеленговать место хотя бы по звездам и упустить костер из вида, то обратно после фирна можно и не найти где снег бороздил. И усе. Да и психологически страшно ночью отходить от костра или убежища, мозг-то понимает, чем это чревато.

[Sergei_VL]

Бахтиярова оставим в покое, советское время, все понимают, тайное камлание, может вообще за это сажали. Но сейчас то - там в Кемеровской области, в Туве, Алтае, Хакасии - шаманов хватает. У них, кстати, тоже субардинация имеется. Любые способы хороши, может и шаман в поисках помочь.
Когда Колина Медсена искали в Аршане - проскочило где-то в новостях, что шаман говорил "убийство". Не хотят - могут им не верить, но проверить надо, если они место назовут где искать - польза большая.

Добавлено позже:

Сергей, по поводу Бахтиярова - отсталые/примитивные народы не значит тупые. Как исконный житель тех мест, он понимал - что раз до этого времени туристов не нашли живыми, то они мертвы с большой долей вероятности.

А здесь его роль как шамана могла быть в том, что он мог высказать свое мнение, пообщавшись с духами. А в 59 Бахтияров ни за что бы этого не сделал!
Тем не менее, следствие тогда так ни к чему и не пришло, по крайней мере до лета. Никто никакой подсказки не дал.

[salana45]

отсталые/примитивные народы не значит тупые.

Хентер, а министра обороны ядерной державы урянхайца и мэра столицы этой самой державы мансийца, вы к каким народам относите: отсталым или примитивным?
Ладно, хоть на к тупым, и на том спасибо...

[Starhunter]

Салана, сейчас или тогда? И манси, который живет в городе, или всю жизнь, как его предки - по тайге с оленями ездит, а Вижай - центр цивилизации?

[Gulia70]

или по ручью двинулись - например, этот Известковый, в сторону реки, на Восток

по ручью -может быть.
часто слышишь советы, что двигаться надо вдоль воды... она типа приведет к чему-то населенному.

как вариант ночью подняться на гору (Арарат) и осмотреться. Не удивлюсь, если зарево над Приисковым с горы можно разглядеть.

вот кстати... в соцсетях предалгали:
Да сжечь эти снегооды к чертовой матери , может вертолётчики увидели бы огонь и дым
Мне всегда говорили по терялась стой на месте быстрее найдут

А шаманы почему молчат?! К ним не обращаются, какие там поблизости есть?

Живой Красноярск
2 дек в 5:30
Действия
К поискам пропавших туристов в Приисковом подключили экстрасенсов
В группах Приискового распространяется информация, что к поискам пропавших подключили экстрасенсов, которые утверждают, что туристы живы.

[Sergei_VL]

Gulia70
Шаманы общаются с духами, а экстрасенсы - не понятно, кто с кем, кто с духами, кто с бандитами, кто с ФСБ, а кто с психиаторами. Лучше к ним в большинстве случаев не обращаться имхо. А шаманов привлекать надо было раньше. А все эти Абаканские, Новокузнецкие, да и Московские администрации реагируют как в фильме Данелии: "да реагировал я, не бездействовал" (почесывая затылок)...   

[Rubl]

Да сжечь эти снегооды к чертовой матери , может вертолётчики увидели бы огонь и дым

Я тонко намекал уже ранее)

[U12]

сжечь эти снегооды к чертовой матери , может вертолётчики увидели бы огонь и дым

там в мопедках кроме бака с бензом и небольшой емкости с маслом гореть то нечему. А бенза и масла у них ,походу, практически не оставалось. Тогда уж остатками топлива сухую стоящую лесину надо было поджигать.

Добавлено позже:

Я тонко намекал уже ранее

одно деле мопед тестя, другое -нажитый непосильным трудом. Полмульта б/у минимум

[Rubl]

там в мопедках кроме бака с бензом и небольшой емкости с маслом гореть то нечему. А бенза и масла у них ,походу, практически не оставалось. Тогда уж остатками топлива сухую стоящую лесину надо было поджигать.

Главное, чтобы хорошенько пыхнуло разок. И отойти подальше)

[Gulia70]

Шаманы общаются с духами, а экстрасенсы - не понятно,

да знаю.
просто и то и то -альтернативный способ. поэтому по аналогии вспомнила, что видела сообщ.про экстрасенсов.

А все эти Абаканские, Новокузнецкие, да и Московские администрации реагируют как в фильме Данелии: "да реагировал я, не бездействовал" (почесывая затылок)..

от 28.11.
Один из организаторов добровольческих поисков Анатолий Картузов сообщил, что у спасателей возникают сложности с техникой, из-за чего поиски ведутся не так активно, как хотелось бы.
«Выясняется, что солярка у МЧС летняя, техника не заводится,  — говорит Картузов. — Они целый день пытались завести один из своих снегоходов! Я посмотрел на это и предложил свою технику. Это еще не все. Вчера, например, целый день было ясно. Но вертолет МЧС прилетел только вечером, хотя поиски с воздуха можно было вести с утра. Видимо, в верхах ведомства чиновники все это время решали свои чиновничьи вопросы».
«Вертолет ведет авиаразведку с 26 ноября — в тот день был первый вылет, — рассказали в МЧС. — До этого наши спасатели на КамАЗах пробивались через снега, привлекался грейдер. В соцсетях звучит критика, мол, якобы был затянут старт поисков. У нас спасатели — профессионалы, они для начала должны узнать, кого и где искать, составить план, маршруты, наладить взаимодействие с правоохранительными органами, проводниками и так далее».

Ведомство также отмечает, что у них нет собственной авиации, вертолет приходится просить у Красноярского комплексного авиационно-спасательного центра МЧС России.

[Starhunter]

Gulia70

В группах Приискового распространяется информация, что к поискам пропавших подключили экстрасенсов, которые утверждают, что туристы живы.

Вспоминаются поиски Бодрова и пропавшего АН-2 экстрасексами... И кто-то из форумчан тогда вроде чегой-то услышал...

[Gulia70]

Gulia70Вспоминаются поиски Бодрова и пропавшего АН-2 экстрасексами... И кто-то из форумчан тогда вроде чегой-то услышал...

я всё понимаю... что шарлатаны активизируются на трагедиях и что всё это бесполезно.
но , родные и близкие всегда ищут такую вот соломинку... и их осуждать в такую минуту я бы не рискнула.

[Starhunter]

Gulia70, если бы за действия эти все сексы несли ответственность хотя бы материальную - было бы отлично. Искали поселок в случае с АН-2, не нашли ничего, а самолет в другом месте упал - ну что, красавец, плати за потраченное горючее и время поисковиков. Да еще и моралку для родни пропавших.

[salana45]

У нас спасатели — профессионалы, они для начала должны узнать, кого и где искать, составить план, маршруты,

Да уж...
Вот только я все никак в толк не возьму, какого... чуть не сказал  - хрена, эти профессионалы, зная и планы и маршрут снегоходчиков, которые ограничивались площадью 50 кв.км., обследовали, по их же словам, площадь аж в 6 раз большую?

За неделю поисковых работ спасатели и волонтеры из числа
неравнодушных местных жителей обследовали огромный участок сложной горно-таежной местности, общей площадью 338 квадратных километров.
http://pulse19.ru/hroniki-poiska-propavshih-v-priiskovom-snegohodchikov/

Ну и зачем!? Показать, вот мы какие хорошие, площадЯ обследываем...? Не зря пайку бюджетную хаваем!
А мы-то, дураки, думали, что они людей ищут...

И они обследовали площадь, получается, 60х50 км с лишним, вместо того, что прочесать небольшой участочек 10х5. Распыляя, тем самым, свои поисковые силы, вместо того, чтобы сосредоточить их в районе известного маршрута на небольшой территории. Глядишь, тогда бы и успели найти отдыхающих живыми...

Да просто сообразить "профессионалам" трудно разве, что снегоходам просто горючего не хватит, для поездки на такие расстояния (если, конечно, на считать снегоходчиков полными идиотами или самоубийцами, рассчитывающими горючее на поездку в один конец).  Ведь они даже на этом крохотном участке весь бензин спалили, куда уж в какие-то там  дали катать... Или вот эта дурь и называется теперь "профессионализмом"? Или это банальное вранье про обследованную площадь, как и про 10 км напрямую от найденных снегоходов до Приискового? Тогда мне уже страшно...

[Sergei_VL]

да знаю.
просто и то и то -альтернативный способ. поэтому по аналогии вспомнила, что видела сообщ.про экстрасенсов.
от 28.11.
Один из организаторов добровольческих поисков Анатолий Картузов сообщил, что у спасателей возникают сложности с техникой, из-за чего поиски ведутся не так активно, как хотелось бы.
«Выясняется, что солярка у МЧС летняя, техника не заводится,  — говорит Картузов. — Они целый день пытались завести один из своих снегоходов! Я посмотрел на это и предложил свою технику. Это еще не все. Вчера, например, целый день было ясно. Но вертолет МЧС прилетел только вечером, хотя поиски с воздуха можно было вести с утра. Видимо, в верхах ведомства чиновники все это время решали свои чиновничьи вопросы».
«Вертолет ведет авиаразведку с 26 ноября — в тот день был первый вылет, — рассказали в МЧС. — До этого наши спасатели на КамАЗах пробивались через снега, привлекался грейдер. В соцсетях звучит критика, мол, якобы был затянут старт поисков. У нас спасатели — профессионалы, они для начала должны узнать, кого и где искать, составить план, маршруты, наладить взаимодействие с правоохранительными органами, проводниками и так далее».

Ведомство также отмечает, что у них нет собственной авиации, вертолет приходится просить у Красноярского комплексного авиационно-спасательного центра МЧС России.

Естесственно, возбуждается дело, пишутся заявления, поиски оформляются документально, это может занять много времени. А шаманов и экстрасенсов вообще от МЧС никаким образом по бумагам к поискам подключить нельзя, как это сделали мне лично не понятно. Разве что не официально. Наверное, это работает по принципу "кто-то из волонтеров завернул по дороге к знакомому экстрасенсу". Спасатели на работе, в их обязанности общение с экстрасенсами не входит. Если только глава неофициально за свой счет кого-то откуда-то выпишет.

[Starhunter]

По идее, от места обнаружения снегоходов следовало прочесывать площадь, ограниченную дальностью хода пешим маршем.

[Sergei_VL]

Сломаные ветки, бугорки