Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции  (Прочитано 6586 раз)

Jons, Николай Викторович, Desty и 5 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 3 907
  • Благодарностей: 1 370

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 07:20

Салана, план/координация должна быть, чтобы поисковики не пересекались друг с другом, и не случилась ситуация, подобная той, что стала с караваном в "Всаднике без головы"
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 948
  • Благодарностей: 13 532

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Родственники потерявшихся в Приисковом туристов просят продолжить поиски
21-12-2018 08:13

"Мы считаем, что сделано не все, что можно, для того, чтобы их найти, и это понятно любому, кто в Интернете следил за поисками, - сказала «Комсомольской правде» - Красноярск жена одного из потерявшихся. – Мы стараемся сейчас договориться с МЧС. Но вернутся ли они – не знаю".

В группе было двое 40-летних мужчин - Александр З. и Дмитрий Е., 36-летняя Мария Б. и 30-летний Артем С. В СУ СКР по Хакасии, где возбудили уголовное дело по факту пропажи туристов, говорят, что все они – люди опытные. В Приисковом не впервые и район знали хорошо.

"Следователь, как только нашли снегоходы, выезжала на место", - сообщила официальный представитель следкома Хакасии Юлия Арбузова.

Что касается спасательной операции, то официально МЧС прекратило ее 18 декабря – до момента, пока не сойдет снег. А случается это в Приисковом в конце мая – начале июня.

"Все вероятные зоны нахождения пропавшей группы были обследованы, - говорят спасатели. - Никаких дополнительных следов, кроме снегоходов, пропавшей группы обнаружено не было. Проводить дальнейшие поиски в настоящее время, с учетом сложных природных и климатических условий, нецелесообразно".

Прямо скажем – для обнаружения людей сделано немало. С помощью двух вертолетов (один Ми-8 МЧС, другой - частный) обследованы сотни километров тайги. Когда нашли снегоходы, район поисков значительно сузился, и у спасателей и волонтеров появилась надежда. Поисковики предположили, что далеко от машин люди уйти не могли. Но день шел за днем, а результата не было. Для поисков при этом использовались лавинные шнуры или щупы.

"Вокруг найденных снегоходов обследовано все в радиусе 2 километров, - говорят в МЧС по Хакасии, – поиски шли с помощью прибора RECCO, он специально предназначен для того, чтобы искать людей под лавинами или снежной массой".

Прибор реагирует на отражатель, который вшит в снаряжение снегоходчиков. Такое зондироание «пробивает» снежный наст на расстояние до 200 метров в глубину. Радиус в два километра только на первый взгдяд кажется небольшим. Но только представьте: снега тут по шею, и это «пухляк», двигаться в таких условиях нереально тяжело! И весь этот учаток обследовали.

О том, что на данном этапе сделано все, что можно, говорят и волонтеры, такие же снегоходчики, которые с первого дня метр за метром едвали не ползком обследовали горы.

"В тех погодных условиях, которые есть в Приисковом, для поисков людей мы действительно сделали все, чтобы их найти, - говорит профессиональный снегоходчик Александр, участвовавший в спасоперации. – И нам, как снегобратьям, искренне жаль, что все так случилось. Выжить, думаю, было нереально уже после третьего, максимум – пятого дня с момента пропажи".


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Sergei_VL | алла

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 948
  • Благодарностей: 13 532

  • Расположение: Москва

  • На форуме


За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 1 671

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 15:45

новостей нет.
просто новая статья.
с итогами, комментариями, фотами и соболезнованиями.
Комментарии однотипные, стандартные.
Но вот фраза из текста:
Цитирование
Родственники пропавших, просят МЧС продолжать поиски, но это дорогое удовольствие. Все разумные государственные материальные ресурсы использованы. Запрета на частный розыск в России пока  нет, но это дорогое удовольствие.
Зачем "частный поиск"? Такой, который был - довольно серьезен, частный может быть только проще и менее эффективен.
А вот если есть средства - сходи к шаману и тряси его, а потом к другому - и пытай другого. Это же все неофициально. Лучше в частном инкогнито посещении родственником. Если шаманы настоящие - ответ совпадет процентов на ..., и совпадающий момент будет полезен.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

U12


  • Сообщений: 239
  • Благодарностей: 81

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 14:05

Зачем "частный поиск"?
не удивлюсь если найдут уже зимой те, кто там катает. Ходоки обычно глубоко в снегу не залегают, либо под деревьями сидят. Царство им небесное

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 505
  • Благодарностей: 8 527

  • На форуме

 опять снегоход

Цитирование
В Хабаровском крае трехлетний мальчик самостоятельно выбрался из леса, пройдя порядка 3 километров в 35 градусов мороза после того, как его отец провалился под лед на снегоходе,

Как сообщили в администрации села Кенай Комсомольского района, отец с сыном поехали кататься после детского сада на "Буране". Они провалились в наледь, мужчина высадил ребенка на берегу и поехал разворачиваться. Его "Буран" ушел под лед. Как мальчик рассказал маме, его папа пытался выбраться и крикнул ему, чтобы тот шел в магазин, где работает его мать.

Ребенок дошел до дороги, но пошел в сторону, противоположную селу. Около 20:00 местный житель подобрал ребенка и отвел домой. Мальчик прошагал около 3 километров. В настоящее время в Хабаровском крае стоят морозы. Тогда было около -35 градусов.

Как сообщили в региональном главке МЧС РФ, поиски мужчины продолжаются с 22 декабря. Пока ни мужчину, ни снегоход найти не удалось.
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 1 307

  • Расположение: .

  • Была сегодня в 15:52

Бедный,  смелый малыш.Представить страшно, каково ему было в темном морозном лесу И счастливый!: это малопроезжее место и большая удача, что ехал  автомобиль в такое позднее время и в такой мороз.
Цитирование
.    В тот день по ней проезжал мастер лесозаготовительного предприятия Олег Красовский. Он возвращался с работы домой, когда увидел на темной трассе посреди леса ребенка.

- Мастер посадил мальчишку в свою машину и начал расспрашивать , что случилось, почему он в позднее время один в лесу. А ребенок для своих лет очень контактный, хорошо разговаривает. Он ответил водителю: «Папа утонул». При этом малыш не плакал, -
Не опять снегоход: опять безбашенность. Еще и так рисковать ребенком. Бесследно не прошло. Мальчик с температурой в больнице, пожелаем ему выздороветь. Видимо,  расти ему  теперь  без отца.
« Последнее редактирование: 25.12.18 12:05 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | юлия8980 | Сергей В.

mrv


  • Сообщений: 5 024
  • Благодарностей: 4 696

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 11:22

Я думаю, эти снегоходы недавно появились и люди просто не понимают, что они могут сломаться в любой момент на морозе, или ещё что-то может случиться. С них также можно насмерть свалиться - у меня у знакомых парень молодой совсем вот тоже так катался и свалился насмерть, его этим снегоходом раздавило.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 4 037
  • Благодарностей: 4 672

  • Был вчера в 21:49

Я думаю, эти снегоходы недавно появились
Да нет, появились они еще в незапамятные времена, а уж "Буран" давно основной вид транспорта для зимнего Дальнего Востока. На Камчатке, где на площади размером с Францию, всего один город, а остальные люди живет в селах и поселках, кроме как на снегоходах и передвигаться невозможно (еще на вездеходах на базе БМП/БТР, но это отдельная тема). У многих по нескольку снегоходов в семье. Один для работы ("Буран"), другой для души - BRP какой-нибудь. Последние относительно недавно стали появляться, они  мощные, скоростные - вот к тем не все успевают адаптироваться. На той же Камчатке каждый год несколько снегоходчиков стабильно пропадают. По весне находят
Да и в последнем лыжном походе по Кузнецкому Алатау (на Поднебесных Зубьях - это чуть южней Приискового, тоже Хакасия) мы, спустившись с хребта, обнаружили два брошенных снегохода. Посмотрели баки - они пустые. Куда делись люди - непонятно, следы все замело. Телефон там не брал, сообщили об этом местным шорцам на ближайшем приюте ("Снежный барс") уже в конце похода через неделю. Что было дальше, и вообще с теми людьми не знаю. До прессы доходят единичные случаи.
Так что случай в Приисковом, к сожалению, стандартный - не рассчитали запас горючего, обычное дело. Блуждать-то не планировали. А жрет импортный скоростной снегоход раз в пять больше, чем машина.
« Последнее редактирование: 26.12.18 07:35 »

mrv


  • Сообщений: 5 024
  • Благодарностей: 4 696

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 11:22

Может, они и были на Камчатке и в других безлюдных местах, у меня в средней полосе не было. Никогда ни у кого нигде не видела.
« Последнее редактирование: 26.12.18 07:11 »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 4 037
  • Благодарностей: 4 672

  • Был вчера в 21:49

Может, они и были на Камчатке и в других безлюдных местах, у меня в средней полосе не было. Никогда ни у кого нигде не видела.
В средней полосе они особо-то и ни к чему. А в Сибири и на Дальнем Востоке, особенно в сельской местности - это не роскошь, а жизненная необходимость.
С них также можно насмерть свалиться - у меня у знакомых парень молодой совсем вот тоже так катался и свалился насмерть, его этим снегоходом раздавило.
И такое частенько бывает. Самая известная жертва табуретки на гусенице - телеведущий, руководитель дирекции детских и развлекательных программ ОРТ Сергей Супонев (ведущий программы "Марафон 16", "Звездный час", "Зов джунглей"...). Мог стать ведущим программы "Кто хочет стать миллионером", но, уже в процессе кастинга на роль ведущего программы разбился насмерть, катаясь на снегоходе. Было всего 39 лет.
« Последнее редактирование: 26.12.18 07:38 »

mrv


  • Сообщений: 5 024
  • Благодарностей: 4 696

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 11:22

Да, в общем-то не нужны, но люди покупают как игрушки и бьются. Ещё говорят, они разгоняются очень быстро, это непривычно, и люди легко теряют управление, плюс, легко свалиться с него можно. Или например, едешь по полю, а там ямка какая-нибудь или бревно лежит, он может на него попасть и легко перевернуться на скорости.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 505
  • Благодарностей: 8 527

  • На форуме

Самая известная жертва табуретки на гусенице

Цитирование
Марина Левтова трагически погибла 27 февраля 2000 года в посёлке Раздоры Одинцовского района Подмосковья, где каталась с семьёй и друзьями на снегоходах. В какой-то момент водитель снегохода, на котором Левтова сидела с дочерью, Михаил Рудяк не увидел глубокого оврага и снегоход на большой скорости «нырнул» вниз. Дочь Даша отделалась переломами, а Марина ударилась головой о дерево. Рудяк полгода пролежал в коме и в 2007 году умер от осложнений, полученных после аварии. Марину Левтову с черепно-мозговой травмой отвезли в Одинцовскую больницу, но помочь ей уже ничем не смогли — травмы оказались смертельными
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 1 671

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 15:45

Да при чем здесь падения! *STOP*
Никто там не падал, чего лирику разводить. Сделали укрытие, бензин выжгли и ушли искать. Сейчас "раненые" в версиях пойдут, как их тащили.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 948
  • Благодарностей: 13 532

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Да при чем здесь падения!
просто вспоминают все случаи, связанные со снегоходами. ничего страшного.

Бедный,  смелый малыш.
«МК» связался с директором местной школы Татьяной Васильевной, которая рассказала о том, как чувствует себя малыш и как ему, трехлетнему, в темноте, удалось выбраться из леса.

- Женя забрал Борю из детского сада в начале пятого, - начинает рассказ Татьяна Васильевна, - Для нас это уже почти ночь, на улице темнеет рано. Забрал и повез кататься на «Буране» к реке. Зачем он именно туда подался — не понятно. Место это гнилое, течение сумасшедшее. Там даже просто находиться страшно. Знаете, как говорят «река бурлит», так вот наша не бурлит, она кричит! И холодная такая, что даже летом в нее палец не засунуть. Борю просто спас Бог.

Зима у нас в этом году теплая, реки замерзают неравномерно и появляются пробоины, пролежни. Вот Женя на эту речку заехал и начал в пробоину проваливаться. Решил развернуться. Борю по счастью ссадил, начал разворачиваться, а там еще одна пробоина, только больше и с очень сильным течением. И все, ничего не сделаешь. С таким течением, да еще в такой холодной воде — это смерть моментальная.

- Что Боря рассказал о своем спасении? - Он маме потом рассказывал, что все кричал: «Папа, папа», а тот ему только крикнул в ответ, чтоб к магазину шел. Малыш послушался, пошел, поднялся на сопку. Постоял-постоял, обратно спустился, снова поднялся и пошел по дороге. Только не в сторону поселка, а в обратную. А там на десятки километров одна тайга, больше ничего нет.

То, что его нашли — огромное счастье и везение. Житель один, наш местный, возвращался с работы из тайги, припозднился, хотя обычно возвращался раньше и заметил его. Обалдел, спрашивает: «Ты что тут делаешь? Где мама? Где папа?». Боря говорит: «Мама - Олеся, папа - Женя. Папа плавал-плавал и утонул. Мне сказал идти в магазин». Ну он его подобрал и привез в село.

 - Как ребенок чувствует себя сейчас?

- Это еще одно чудо. Он полностью цел, ни одного пальчика не отморозил. На следующий день поднялась температура, но и она уже прошла.

Хуже всего, конечно, жене. Она сейчас вообще ничего не видит перед собой. Женя любил очень сильно ее, сына. Заботился, никогда не обижал, обеспечивал. У них в принципе довольно обеспеченная семья была: свой магазин в поселке, квартира в Комсомольске, джип, «Буран». А Боря для него вообще смыслом жизни был — вечно они вместе, то джипом рулят, то снегоходом, Женя хотел ему все нажитое оставить.
Для него это был поздний, любимый ребенок — ему было 50 лет, когда малыш родился.

 - Сотрудники МЧС все еще ищут Евгения. Как думаете, найдут?

- Течение там слишком сильное...

Даже сами сотрудники МЧС не решают спускаться в реку из-за течения — они пробивают лунки и изучают дно. Не нашли не только Евгения, но и его снегоход. На данный момент поиски продолжаются.
Источник: https://zelv.ru/obshchestvo/96229-sosedi-rasskazali-detali-o-spasenii-v-tayge-trehletnego-malchika-poteryavshego-otca.html

вот еще случай с провалившемся.
https://www.kp.ru/daily/26925/3972135/
В Якутии спасли водителя КАМАЗА, который провалился под лед.
Инцидент произошел рано утром 25 декабря на переправе Кангалассы – Соттинцы.

Эту историю с полным правом можно назвать новогодним чудом. Как рассказал водитель, когда машина начала проваливаться под лед, он выскочил из кабины в воду, а потом забрался наверх. В ожидании помощи мужчина просидел на крыше грузовика на 35-градусном морозе около трех часов.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поиски осложнял сильный туман, который образовался над наледью – спасателю пришлось двигаться вслепую. Однако через некоторое время ему удалось выйти на голос пострадавшего. Мокрый водитель сидел на крыше грузовика и предупредил сотрудника службы спасения, что вокруг глубоко.

С помощью специального троса Дениса Петухова страховали трое коллег. Спасателям повезло: работать пришлось по колено в воде, но лед выдержал. Добравшись до мужчины, спасатель обвязал его страховочной веревкой и вытянул на твердый лед. 50-метровой веревки только-только хватило.


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 1 671

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 15:45

Оффтоп (текст не по теме)
Это жесть какая-то с ребенком... Я прямо плачу. Не хотелось бы, чтобы оставшаяся семья погрязла в несчастьях. Хорошо бы если бы им помогли власти.
Надеюсь это не сломит его, не обозлит ко всему миру, а наоборот, укрепит. Дай бог мальчику судьбу выдающегося человека!
Например, тяжелое детство досталось известному российскому художнику Илье Сергеевичу Глазунову. Он видел, как на его глазах умерли оба родителя в блокадном Ленинграде. Мальчика вывезли по дороге жизни, спасли. Не знаю, что мог чувствовать такой ребенок кроме ужаса от всего, что происходило вокруг. Но он закалился, стал энергичным, непримеримым, деятельным. Не смотря ни на что, а он не имел в этом мире ничего, и был пастухом в одной деревне после спасения, а на юность выпали непростые испытания - он ездил рисовать зэков на Беломорканал, летал во Вьетнам во время боевых действий, подвергался травле за антисоветскую тематику, тягу к иконописи, не смотря ни на что он смог стать личностью, сильным и волевым человеком, и очень любил Россию.
« Последнее редактирование: 26.12.18 14:35 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 948
  • Благодарностей: 13 532

  • Расположение: Москва

  • На форуме

25 декабря.
Месяц назад, 24 ноября, в МЧС поступило сообщение о том, что четыре туриста выехали покататься на трех снегоходах из поселка Приисковый Орджоникидзевского района Хакасии, но назад не вернулись.

Итоги месяца поисков потерявшихся в Приисковом людей:

http://pulse19.ru/itogi-mesjaca-poiskov-poterjavshihsja-v-priiskovom-ljudej/

Это были факты. А теперь предположения.

По мнению спасателей, пропавшие снегоходчики покинули убежище во время бурана. Они не знали, куда идти, и, не имея средств для ходьбы по глубокому рыхлому снегу, в условиях сильного ветра и практически нулевой видимости, не могли уйти далеко от места обнаружения снегоходов.
Поэтому там и были сосредоточены основные усилия поисковиков. Один из волонтеров, побывавших на этом месте, сообщил: «Следов [много]. МЧСники работали, заходили под каждую ёлку».

Почему пропавшие бросили снегоходы и ушли из убежища?

Кто-то предположил, что туристы услышали вертолет и пошли на вершину, чтобы их заметили. Это могло бы объяснить, почему они оставили снегоходы, перчатки и даже сало, которое, по сообщению волонтеров, найдено в убежище.

По другой версии, пропавшие люди могли пойти в сторону охотничьей избы, расположенной относительно недалеко от места обнаружения снегоходов. В соцсетях даже сообщалось, что в эту избу направились волонтеры в сопровождении местного лесника. Однако людей в избе не оказалось.

Было высказано предположение, что туристы могли пойти по ручью и провалиться под лед. Другая опасность — лавины, в которых уже гибли отдыхающие в Приисковом. «Только бы ребят не накрыло лавиной. В прошлом году очень много снега сверху [сошло]. Сказали, что длинны щупа не хватало, связывали два вместе», — сообщил один из пользователей ВКонтакте.

Как мы уже писали, в Приисковом и раньше пропадали и гибли туристы и снегоходчики. Пропадали и местные жители. «Один ушел за грибами в августе… прошло 20 лет . Второй охотник — профессионал… 15 лет назад пропал», — вспоминает один из старожилов.

По сообщениям знакомых, пропавшие были адекватными людьми и опытными снегоходчиками. Но в горах и в тайге таится много опасностей, и в экстремальных ситуациях не всегда выживает даже тот, кто ко всему готов. Когда в Приисковом растает снег, спасатели вернутся туда и продолжат поиски.

*
26 декабря
В Приисковом открылась пожарная часть

http://pulse19.ru/v-priiskovom-otkrylas-pozharnaja-chast/

В последний месяц Приисковый получил много внимания общественности после пропажи четырех туристов снегоходчиков. Люди задавали вопрос: почему в Приисковом, где периодически теряются и гибнут люди, нет постоянного поста спасателей?

Спасатели на постоянной основе дежурить там не будут, но теперь там есть пожарная часть. Накануне в республике прошло торжественное мероприятие по открытию пожарной части №53 в селе Приисковое (Орджоникидзевский район). Для жителей и туристов эта новость крайне важная. Теперь село полностью прикрыто от пожаров, и на разного рода чрезвычайные происшествия в Приисковом будут оперативно реагировать огнеборцы.

К концу 2018 года здание было уже полностью построено, пожарную часть укомплектовали автоцистерной и необходимым снаряжением и оборудованием. Также была утверждена штатная численность – начальник ПЧ, пять водителей и пять командиров отделения.

С 1 января 2019 года бойцы вступят на первое дежурство в селе Приисковое. В задачи новой пожарной части входят предупреждение и тушение бытовых и природных возгораний, проведение спасательных работ, оказание первой помощи пострадавшим.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 4 037
  • Благодарностей: 4 672

  • Был вчера в 21:49

Для понимания, что такое снегоходы для некоторых регионов России.

На Камчатке на региональный материнский капитал можно будет купить снегоход

Как сообщает пресс-служба Заксобрания Камчатки, депутаты утвердили изменения в региональный закон "О краевом материнском (семейном) капитале", которые вступят в силу с 1 января 2019 года.
 Его можно потратить также на покупку машины не старше 10 лет, снегохода, мотоцикла или мотосаней.
https://ria.ru/20180919/1528920648.html

В средней полосе, конечно, законодательно установленное использование материнского капитала на покупку снегохода - это что-то невероятное. Даже не фантастика, а за ее гранью. На Камчатке же (и многих других регионах) - это норма. Ибо для этих людей снегоход - это не игрушка для покатушек, как для  отдыхающих курортников, смачно именующих себя "снегобратьями", а жизненная необходимость, часто - единственно возможное средство передвижения, о чем уже и говорил.
« Последнее редактирование: 27.12.18 21:29 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 948
  • Благодарностей: 13 532

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Сегодня срочно выдвинулся спасательный отряд в поселок Многовершинный Николаевского района Хабаровского края.

По информации ведомства, снежная масса сошла близ участка штольни открытого типа золотодобывающего предприятия. Сначала засыпало одного человека, который находился на компрессорной станции. На его поиски направились 10 человек — сотрудников администрации предприятия, которых засыпало ещё одной лавиной. В МЧС сообщили, что из-под снега извлекли восемь человек, один из них погиб.

https://yandex.ru/video/search?filmId=6222837204935202269&text=%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B5&noreask=1&path=wizard

https://yandex.ru/video/search?filmId=4391239185237845347&text=%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B5&noreask=1&path=wizard

Добавлено позже:
https://www.kp.ru/daily/26926.2/3974589/
Первая лавина сорвалась с сопки и рухнула на компрессорную установку местного золотодобывающего предприятия, погребя компрессорщика. Действо разворачивалось на штольне открытого типа. На поиски мужчины отправились девять коллег, но дойти до места ЧП им было не суждено – на них обрушилась еще одна лавина. Связь с отрядом была потеряна, поэтому на вызволение коллег отправился еще одна спасательная группа.

Второму отряду повезло больше – третья лавина сошла с сопок аккурат перед людьми, перегородив путь к месту ЧП. Ситуационные спасатели начали разгребать снежный завал, в дальнейшем на помощь им прибыли люди из близлежащих пожарных частей.

Однако разбор завалов и поиски людей осложняла погода.

Спасение
Один из погребенных под снегом сумел выбраться самостоятельно. Обмерзжий мужчина указал на место, откуда доносились голоса коллег. Позже из под завала живыми к 12:30 по местному времени достали семь человек и тело одного погибшего.

Через несколько часов один пострадавший скончался. Еще позднее пришла радостная весть: одного человека удалось спасти из снежного плена живым. Пять пострадавших находятся в больнице поселка, один от госпитализации отказался. Еще двое на пути в медучреждение - последнего человека вызволили только что. Его состояние оценивается как тяжелое.

- Состояние пострадавших удовлетворительное, в основном у них переохлаждение. Люди остались на стационаре, - отметили в больнице.

Еще один человек в момент схода лавин был в бытовке. Из-за огромной массы снега он не смог выбраться сам, но мужчина подавал сигналы фонарем. Спасатели вызволили его, жизни слесаря ничего не угрожает.
« Последнее редактирование: 29.12.18 14:19 »

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 1 307

  • Расположение: .

  • Была сегодня в 15:52

https://amp.krsk.kp.ru/daily/26927.7/3974677/
Прошел месяц с тех пор, как в селе Приисковом в Хакасии потерялись четверо туристов из Красноярска. 40-летний Александр Заболоцкий, 36-летняя Мария Бескостная, Дмитрий Егоров (40 лет), и Артем Сергеев (ему 30) 24 ноября отправились кататься на снегоходах. Они уехали с турбазы «Крепость», где постоянно останавливались последние несколько лет. И... не вернулись. В Приисковом развернули масштабные поиски, на пятые сутки нашли брошенные снегоходы. Но о самих пропавших до сих пор ничего не известно...
Историю с пропавшими туристами здесь обсуждают активно. Поражаются: как такое могло произойти?

- В прошлом году наш, местный, пошел на охоту, - рассказывает один из приисковцев, который подрабатывает в местной мастерской по обслуживанию техники. - И попал в буран. Обычно он дует день-два, а тут – неделю! И вышел живой. Рассказывал потом: я, говорит, натаскал веток пихтовых целую кучу, снежную пещеру вырыл, с собакой в нее закопался. Вход заделал. Ну и сижу. Палкой проткну дырку, посмотрю – все еще дует. Я его спрашиваю: поись-то было чего у тебя? Не, говорит, я на пятый день собаку застрелил. Она, смотрю, мучается тоже. И че, - спрашиваю, - сырую ел? Ел, говорит, а че делать? Но это охотники местные, они понимают, что если такой буран, ломиться никуда не надо. Тот мужик, пока в пещере сидел, со времени сбился, не знал, день или ночь. Когда увидел, что солнце наконец вышло, тишина, - добрался до дома. Он, правда, один, без жены, его и не искал никто. Чирк на календарь, - девять дней он там просидел!

Что же могло с туристами случиться, как думаете? Они ведь тоже снежную пещеру сделали...

- А потом ушли из нее! Может, фигня - подумали, что буран. Направление же знаем, где поселок, чего, не дойдем что ли? Могли потопать. Там есть ложбина, ее не полностью обследовали, там всегда много снега надувает. Если они туда попали, - там снега по грудь, если только они оттуда не вылезли. Самонадеянность могла их подвести.

На следующий день собирались домой

В первый наш вечер в гостинице «на карандаш» набрасываем хронику событий. Итак...

24 ноября, суббота.

Александр Заболоцкий, Мария Бескостная, Дмитрий Егоров и Артем Сергеев в 10.30 выезжают из гостиницы «Крепость» на трех снегоходах, сказав провожавшему их работнику, что сегодня пройдут маршрут к Левой Сарале. Накануне они уже здесь катались. На следующий день, в воскресенье утром, планируют отправиться домой. Все знают, что 25-го начнется буран, - и делать здесь в еще один выходной будет нечего.

Температура - минус 10, ясно.
17.00 – в гостиницу никто не вернулся.

20.00 - Анатолий Картузов, хозяин «Крепости», сообщил о ЧП в полицию и спасателям.

25 ноября, воскресенье.

Температура минус 20, начинается сильнейший буран (он накрыл в тот день всю Хакасию, информационные порталы пестрели заголовками о массовых отключениях света, авариях на дорогах и коммунальных ЧП).
Мощный снегопад с метелью в селе Приисковое Орджоникидзевского района Хакасии, 25 ноября 2018.

В Приисковый приезжают спасатели, в сельсовете собирают штаб, где обрабатывают все поступающие данные, планируют работу поисковых групп. За основу берут направление, указанное самими туристами: район реки Левая Сарала.
Поиски туристов в Приисковом.

МЧС и туристы-снегоходчики начинают обследовать местность, однако очень мешает буран, который все никак не утихает.

26 ноября, понедельник.

С утра над Приисковым разъясняется. Спасатели к вечеру поднимают Ми-8, одновременно над поселком кружит «Robinson» - его наняли за свои деньги в фирме, где работал Заболоцкий, - о нем самом - ниже. (Всего родственники пропавших оплатили больше десятка частных вылетов, доставили в поселок топливо для снегоходов, а на третий день – тепловизоры, которых не было у МЧС).
ПРИИСКОВЫЙ. Обзор места пропажи снегоходчиков у горы Арарат

Поднимается сильный ветер, из-за чего поиски с воздуха приходится прекратить.

Но около 17 часов волонтеры-снегоходчики, которые работали все это время, осматривая район горы Арарат, обнаруживают у ее подножия три снегохода. Это место находится в пяти километрах от поселка, между Приисковым и Главстаном (см. карту-схему).

Рядом - укрытие из снега и веток, где, судя по всему, туристы провели минувшую ночь.
Перед ним следы небольшого костра, пара снегоходных перчаток и 200-граммовый кусок соленого сала.
В комплектах бардачков снегоходов находят оставленные лопаты, топоры, и пилы. Составляется новый план поисков: люди могли пойти либо вниз к ручью Теплый (он выходит на поселок Главстан). Либо по прямой наверх на гору Арарат.
...

Скажем сразу, с самого первого дня и до сих пор родственники на контакт с журналистами не идут категорически, однако выяснить некоторые вещи нам удалось. Возможно, с некоторыми неточностями, но в целом, картина понятна:

Александр Заболоцкий - заместитель руководителя красноярской компании по производству строительных и отделочных материалов; Мария Бескостная - бухгалтер этой же фирмы. Дмитрий Егоров руководит красноярской компанией по производству элементов декора (его фирма и предприятие Заболоцкого - деловые партнеры), а Сергеев Артем - владелец транспортной фирмы, занимающейся перевозками)...
Егоров и Заболоцкий – друзья еще с института, с Артемом компания сдружилась много лет назад, как раз на фоне общего увлечения снегоходами. У всех есть семьи и дети. (Жена Дмитрия Егорова, Наталья, в феврале должна родить третьего ребенка).

Для них, как и для многих, кто сюда приезжает, катание на снегоходе – просто отдушина. Я Диму знал хорошо, - говорит Виктор, один из постоянщиков в Приисковом. – Все четверо они из Красноярска, просто Маша родилась в Саяногорске (Хакасия), там у нее сестра, насколько я знаю, живет. С Сашей они вместе работали и, как я предполагаю, встречались. Не знаю уж, что она мужу говорила, а он – жене. Но факт остается фактом. Сашка пару месяцев назад из семьи ушел, причину тоже сказать не могу – не знаю, может, просто хотел для себя пожить. Из всех четверых Саша, наверное, самый состоятельный, он проговорился как-то, что контракты заключает с зарубежными компаниями на миллионы долларов, хотя особенно часто бизнес мы не обсуждали. Я ведь тоже сюда не для того, чтобы о делах говорить, приезжаю. Немного мрачноватый он всегда был, хотя сказать, что некомпанейский – тоже не могу. У всех троих бизнес неплохо шел, насколько я знаю.
В Приисковый компания ездит наверное, последние уже лет семь. «В сезон» даже по паре раз в месяц. Обычно на машине Заболоцкого – сейчас это Porsche Cayenne. Снегоходы держали в поселке, оплачивая простой.

- Все ребята очень опытные снегоходчики, не спортсмены, конечно, но ездили отменно, и места наши знали, как свои пять пальцев, - говорит Картузов. – Года четыре они ко мне, конкретно - в мою гостиницу, приезжали постоянно. Не знаю, как могли потеряться. Снегоходы у них были не новые, конечно, но вполне надежные – два BRP и один Polaris, в аренду они ничего не брали – их снегоходы были.
Интересно, что в день накануне пропажи компания обедала в охотничьей избушке, расположенной неподалеку от того места, где нашли снегоходы. То есть, если совсем не потеряли ориентир, могли почти наверняка знать, что вблизи есть укрытие.

Были и телефоны, и рация

Известно, что у всех, кроме Дмитрия, с собой были сотовые телефоны, а связь в поселке и на километры вокруг него есть: в Приисковом стоят вышки Теле2 и Мегафон.

В том месте, где нашли снегоходы, связь, не очень хорошая, но все-таки есть. А если подняться в гору метров на двести, сигнал и вовсе будет уверенным.

Сотовый телефон остался дома, в Красноярске, лишь у Дмитрия Егорова. Он так делал всегда: у него стоит «симка» Билайна, которая здесь бесполезна. Однако Егоров, как и его друзья, возил с собой рацию. На «аварийной» частоте по ней могли подать сигнал «sos», который приняли бы другие снегоходчики.

Но сигнала не было.

Хорошо ли они были экипированы и собраны, чтобы пережить непогоду?

Моносьюты (комбинезоны), перчатки, кроссовые шлемы, в бардачке у каждого снегохода - пила, нож, лопата. У каждого с собой – рюкзак с провизией. Бутерброды с колбасой и мясом, термосы с чаем и кофе, немного спиртосодержащего бальзама, чтобы согреться.

Самое элементарное – развести костер и ждать помощи. Почти наверняка не замерзнешь, а огонь и дым непременно заметят. Была ли у них такая возможность?

Зажигалки у пропавших точно были, хотя бы потому, что трое из компании (кроме Дмитрия) – курящие. Местность вокруг такая, что напилить маленьких елок, набрать веток даже в буран – не проблема. Плюс остатки бензина в одном из снегоходов помогли бы развести большой костер. Но следы возле укрытия, где нашли снегоходы, говорят о том, что большого костра не было точно...
Потом нашли снегоходы, и вопросов стало еще больше.

Продержаться в одиночку гораздо сложнее, чем вместе. Могли ли ребята разделиться?

Само убежище, по словам снегоходчиков, которые его видели, для четверых маловато. Возможно, кто-то остался в укрытии, а кто-то отправился за помощью? Могла ли вообще, компания поссориться?...
Люди оставили технику, ушли. Ни одного шлема нет! Снегоходчик в шлеме никогда не пойдет, это нереально, очень тяжело дышать. У них балаклавы, и очень хорошие костюмы. Надеваешь балаклаву, очки, капюшон, и идешь.

И вообще, почему не остались в укрытии? У нас земля не промерзает. Копни до земли – пойдет пар. Ты закопайся, а у них у всех были лопаты – там как минимум, будет плюс два!

Опять же, избушек в округе полно. Охотники по две недели в них живут. Приходят, чтобы взять покушать, и снова уходят. Ничего им не делается.
А мог ли кто-то иметь причины исчезнуть?
... Из серии невероятного, но... все же. Эта мысль в голову пришла не нам, ее активно обсуждают в Приисковом.
- Если хочешь потеряться, времени лучше, чем буран в горах, не найти, - говорит один из местных охотников. – Ну, сами представьте: в буран однозначно тебя никто искать не будет – это уже люфт по времени на сутки. Говорят, если кто-то по каким-то причинам хотел скрыться, то время самое подходящее, особенно если заранее знать, что надвигается буран.

Нюанс: накануне поездки Александр Заболоцкий зачем-то со своего снегохода снял камеру (обычно она постоянно была закреплена, даже когда машина стояла в гараже).

- Если знали какую-то избу (а их здесь много, даже мы не все знаем, потому что в некоторых живут браконьеры, они их, естественно, скрывают), могли там укрыться. Или вон вообще в сторону Кемеровской области двинуть – тут недалеко.

Но все это, конечно, лишь предположения...

«За неделю в Приисковом терялись ребята, и Дима очень переживал за них»

С самого начала родственники пропавших держат от журналистов оборону. С трудом, когда уже был готов материал, с нами все-таки согласилась поговорить Наталья, жена Дмитрия Егорова. В феврале ей рожать, на руках двое старших детей.

- За неделю до этого в Приисковом тоже потерялись ребята, - говорит она. - И Дима очень переживал за них, там все снегоходчики, наверное, переживали. Но их быстро нашли. Тогда я и подумать не могла, что также буду сидеть и ждать новостей от следствия и спасателей… В прошлом году тоже терялся парень, он вообще был в тайге один. Я к тому говорю, что это повторяется. И не факт, что в этом сезоне ничего больше не случиться. Но лично мне рассказывать подробности о том, кто такой Дима, какие-то детали нашей жизни раскрывать, - тяжело… Есть причины молчать.

- Какие?
Есть родные, есть бизнес, есть надежды определенные все еще, несмотря на то, что месяц прошел. И выносить все это сейчас – зачем? Вот если бы ситуация решилась каким-то образом, я бы, наверное, даже обратилась сама в СМИ, чтобы придать ее огласке, чтобы подобное больше не повторялось. Ведь мы не можем пока добиться результатов поиска, несмотря на все ресурсы, которые имеются у служб спасения.

- Как часто Дима бывал в Приисковом?

- Очень часто, не один раз в сезон. Ездил, как и все, кататься на снегоходах и на лыжах. Нас не брал, он не сторонник того, чтобы жена и дети там находились, - считал, что это мужской вид отдыха. Я не знаю, почему так произошло: у них были телефоны, рация, был бензин в снегоходе.… Задаю себе те же вопросы, что и поисковики. И у меня нет ответа на них. Мужчины у нас не дураки и не слабые духом люди, они понимали ситуацию, и списывать все, что случилось на истерию, - ну, это странно. В истории вообще много странного. Есть сомнения насчет укрытия. Я сама его не видела, но сказали, что оно для четверых маленькое. Если бы они собирались там ночевать, они бы его по-другому построили, наверное. Телефон Дима всегда оставлял дома, Билайна там нет, поэтому сотовый оказался у меня.

- Могло что-то произойти, не связанное с погодой, конфликт, может быть?

- Если бы они поссорились, снегоходы на одном месте, наверное, не нашли. Выдвигаются версии, что кто-то специально мог хотеть потеряться. О нас скажу, что зная, как у нас шла жизнь… вот так взять и круто ее развернуть – вряд ли. Вариант с умышленными прятками меньше всего рассматриваю.

- У вас есть версия, что могло случиться?

- Мистика. Потому что если мы произошедшем логики не видим, это не значит, что ее не было. Значит, что произошло, что-то непредвиденное, чего мы не знаем.

Но до последнего... у меня, у нас... есть и будет надежда, что они, возможно, где-то спрятались и ждут нашей помощи.

P.S.

Расследованием дела сейчас занимается следком. Заведено уголовное дело по статье «Убийство», - но это скорее формальность, необходимая для проведения следственных действий. Один из самых очевидных пока вариантов - что четверка пыталась прорваться к поселку сквозь буран, - и потеряла направление, или замерзла, не преодолев глубокий снег... Но, учитывая огромное количество вопросов и несостыковок, развязка может оказаться любой, и абсолютно неожиданной. МЧС продолжит поиски в мае, когда начнет сходить снег.
« Последнее редактирование: 31.12.18 00:28 »


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | Сергей В.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 948
  • Благодарностей: 13 532

  • Расположение: Москва

  • На форуме

имена прозвучали впервые.
получается, что все руководители компаний. понятно, почему родственники не хотели общаться... и, возможно, из-за личных отношений Александра с Марией.

из ссылки Татьяны:

... поток приезжающих не иссякает. Это и спортсмены-горнолыжники (здесь проходят тренировки, официальные соревнования), и отдыхающие, любители погонять на снегоходах.

- О, у нас очень богатые люди отдыхают, - откровенничает Татьяна, продавец местного магазинчика. – За неделю некоторые могут по 100 тысяч рублей на человека потратить. Не чета нам, местным, мы-то тут, можно сказать, хрен без соли доедаем. Работы в поселке нет, на услуги ЖКХ цены натурально космические.

 Я, например, за свою «трешку» в месяц около 7 000 рублей отдаю – это без электричества, а зарплата у меня – 13 000. Вот и живи, как знаешь. На туристах заработки у людей тут московские. Просто местных мало кто нанимает, в основном везут своих – проверенных. Например, работник гаража может получать до 150 тысяч в месяц, помощник повара – до 60 000. Но поваров, и вообще практически всех, кто работает, везут из Красноярска. Почему? Да потому что базы здесь в основном красноярским предпринимателям принадлежат. Вот на сезон и привозят. Даже администраторов.

В чек за недельное пребывание входят: проживание, питание, услуги ратрака (на них забрасывают в горы лыжников и сноубордистов) и развлечения. Последнее – за отдельную сумму, естественно.

Большую часть года в Приисковом лежат сугробы, даже при плюс 30 градусах в июне здесь проводят соревнования лыжники и сноубордисты. Снегоходчиков, правда, в этот период в поселке уже нет: они «катают» в Приисковом с конца октября и до весны. Многие ради такого счастья отправляют снегоходы из центральной России загодя – на КамАЗах, другие оплачивают простой снегохода в гараже при отеле или везут за сотни километров на прицепе.

Если своего снегохода нет, его можно взять в аренду: в зависимости от технических характеристик машины - от 12 до 25 тысяч рублей за световой день (зимой в горах темнеет рано, примерно к 5-6 часам вечера). Хотя есть и любители погонять по ночному Приисковому.

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 1 307

  • Расположение: .

  • Была сегодня в 15:52

Люди потерялись не простые. Понятно, почему имена не озвучивались.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 948
  • Благодарностей: 13 532

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Обзор места пропажи снегоходчиков у горы Арарат/
а также место лежанки. и вид на лежанку с горы.
хорошо видно местность
https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=79xAX-HLG-Q


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Сергей В. | Saggita

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 1 147

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • На форуме

Само убежище, по словам снегоходчиков, которые его видели, для четверых маловато. Возможно, кто-то остался в укрытии, а кто-то отправился за помощью? Могла ли вообще, компания поссориться?...
Еще как могли... Я уже говорил, как это происходит. Правда, мне леща за это отвесили.
Как минимум у одного из них было в приоритете спасение женщины.
А женщина, с вероятностью 90%, не хотела сидеть и мерзнуть, пережидая буран.
Ну или не только женщина, но еще и кто то из мужчин.
И аргументы то в такой ситуации вроде бы серьезные. Приисковый недалеко, одеты мы тепло, чё сидеть и зады морозить. В общем, вы как хотите, а мы пошли. Чё тут ловить?
Ну и остальные за ними в спешке, оставив сало.
Самое вероятное развитие событий.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

Vasya


  • Сообщений: 5 878
  • Благодарностей: 1 892

  • Был сегодня в 13:29

А женщина, с вероятностью 90%, не хотела сидеть и мерзнуть, пережидая буран.
Если было принято решение сидеть, то оно было принято в хорошую погоду (буран начался только поздней ночью) и в зоне действия мобильной связи...

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 1 307

  • Расположение: .

  • Была сегодня в 15:52

Согласна.
Еще как могли... Я уже говорил, как это происходит.
Я тут писала ранее о себе,как заблудилась на лыжне с девочкой .
https://taina.li/forum/index.php?topic=9158.msg671629#msg671629
Почему и восхищалась смелым малышом. Может он был так спокоен,что не осознавал опасности?. У моей семилетней была такая истерика, что я едва справилась с ней. Хотя очень спокойная девочка.
Да люди в экстриме по разному себя ведут.
И про Заболоцкого  и Марию не понятно. Они оставили накануне свои семьи? Про него точно... может разборки?
И что странно, на своей странице в соц.  сетях Мария была 27 декабря. Хотя, допускаю, что был не запаролен вход. И всё же?
Заболоцкий разнесторонний человек. У него еще ездовые  собаки , и он в группе по интересу , соответственно.
Независимо от их семейных отношений, это не имеет значения, бывает , случается в жизни : очень жаль, если они погибли.
« Последнее редактирование: 31.12.18 07:53 »

Vasya


  • Сообщений: 5 878
  • Благодарностей: 1 892

  • Был сегодня в 13:29

Да там, похоже, у всех высокие отношения были!
Второй оставляет свой мобильный беременной жене, с которой до отъезда обсуждает случаи регулярной пропажи людей в тех местах.
Билайн, типа, там не ловит. Вторую сим-карту же, которая ловит, бизнесмену никак не купить!

Добавлено позже:
И что странно, на своей странице в соц.  сетях Мария была 27 декабря. Хотя, допускаю, что был не запаролен вход. И всё же?
Или до расследователей, наконец, дошло, что неплохо бы поинтересоваться, чем пропавшие жили в этой жизни.
Странноватый какой-то несчастный случай получается.
« Последнее редактирование: 31.12.18 03:43 »


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Saggita

mrv


  • Сообщений: 5 024
  • Благодарностей: 4 696

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 11:22

История про непутевых отдыхающих стремительно превращается в криминально-любовный сюжет.   =-O

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 1 147

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • На форуме

Я тут писала ранее о себе,как заблудилась на лыжне с девочкой .
Поучительная история. У меня было подобное, но я был один. Спасло то, что дед еще в детстве подзатыльниками вколотил привычку ориентироваться.
Даже когда есть компас, дополнительно все равно по привычке отмечаешь с какой стороны солнце или если ночью, то где полярная звезда.
Это уже автоматически: сначала ориентиры, потом иду по компасу.
Почему и восхищалась смелым малышом. Может он был так спокоен,что не осознавал опасности?
Я не знаю, в таких случаях проще считать что Леший пожалел и вывел) Потому что это реально чудо.
И что странно, на своей странице в соц.  сетях Мария была 27 декабря. Хотя, допускаю, что был не запаролен вход. И всё же?
Тут я бы вообще не стал обращать внимания. Много у кого настроен автоматический вход на страницы. Я тоже браузер открываю на ноутбуке, и никуда пароль вводить не надо. Любой из родственников, если я пропаду, откроет браузер и будет видно что я типа в сети. У марии мог муж на сайты зайти, мог хоть кто. Это вообще не тема для обсуждения, я считаю.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 3 907
  • Благодарностей: 1 370

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 07:20

Найти 4 тела будет сложновато.
А так - типичное раздолбайство. В этой ситуации жаль родных.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: evgeny24