Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции

[ТатьянаЧП]

https://amp.krsk.kp.ru/daily/26928/3979588/
ВЕРСИЯ: ОДИН ИЗ ЧЕТВЕРЫХ ПРОПАВШИХ В ПРИИСКОВОМ ТУРИСТОВ МОГ ПОГУБИТЬ ОСТАЛЬНЫХ.
...
- Стоянка, которую эти ребята сделали, довольно грамотно построена. Мы так в школе спасателей учим. Уверена, если бы они остались на ней, все окончилось бы хорошо. Поставьте себя на их место: хребты вокруг все похожие, ориентироваться трудно, буря. Они остановились и построили убежище: им же нужно было где-то обсуждать ситуацию. Полагаю, в группе оказался кто-то один очень самонадеянный, который сказал: «Ща, я вас выведу». Сделав убежище, люди не могут просто так встать и пойти, значит, кто-то убедил. По крайней мере, один из них мог так поступить – однозначно. И думаю, это самый молодой. Ну и плюс женщина. Тоже, знаете, играет роль. Мужчины в компании женщины по-другому совсем себя ведут..
- Есть ли вероятность, что они разделились?

- Нет смысла. Но в такую пургу держаться вместе очень трудно. Не будешь же идти, постоянно держась за руки. А метр, два, ты уже можешь не видеть другого человека.

По сути, единственное, что им нужно было сделать – остаться в убежище. Нет еды - топить воду и пить, постоянно пить и ждать, экономить силы. Спать по очереди. А так – они вышли в пургу, растратили силы, и очень быстро. И уже, обессиленные, ничего не смогли сделать. Ни построить новое убежище, ни развести костер. Ни оставлять какие-то следы и метки. Думаю, погибли они не разом, но все равно один за другим. Очень быстро...
***
На тему выживания ..
https://www.risk.ru/blog/213728

.   Но в практике были и иные моменты.
В мае 1990 года, работая на КСП (Контрольно-спасательном пункте) Центрального Кавказа, я сопровождал тела погибших на склонах Эльбруса туристов из ущелья Баксана в Нальчик. Туристов на спуске накрыли туман с непогодой, и ниже скал Пастухова (для тех, кто знает эти места) они вырыли пещеру в снегу. С собой было всё бивачное снаряжение, топливо, примус.
Непогода бушевала две ночи. На третий день туристов нашли. Двое были в пещере. Трое – снаружи. На лицах – ледовые маски. Что означает - они лежали лицами в снег и дышали, пока не пришла смерть.

После поисковых работ я летел в вертолёте сдавать тела в морг. Два пилота, пять тел в салоне, и я. Вглядываясь в ледовые маски, я молчал всё время полёта. Но в голове вёл невольный диалог с ними: «Парни, как так?.. Всего две ночи в пещере… Почему мы не встретились раньше, я б рассказал, как выживал в пещерах зимой без еды несколько суток… Вы должны были выжить…»
А через несколько дней из морга в КСП пришла информация – на одном из погибших были ножевые ранения. «Истерика», - мелькнуло у меня в голове. Поножовщина в ограниченном пространстве пещеры, вызванная истерикой от кажущейся безысходности. А как следствие - паралич воли у всех. И смерть.

С тех пор я иначе взглянул на нашу с Лёшей историю. И безмерно благодарен ему за то, что в критической ситуации оба не впали в истерику: «Мы здесь подохнем!!! Аааа…!!!» Мы включились в работу по выживанию. И пошли по бёдра в снегу в неизвестность, сознавая, что друзья за нас уже пьют не чокаясь. Спасибо тебе, Лёха, за это спокойствие. Благодаря ему мы и вышли.

[Агаша]

По сути, единственное, что им нужно было сделать – остаться в убежище. Нет еды - топить воду и пить, постоянно пить и ждать, экономить силы.

Почему ушли и сало с собой не взяли?Без еды можно незнай сколько прожить.Голодала 18 дней и 3 часа в день  обязательной ходьбы-прогулки.Ничего.Как говорят "до легкости в теле" и здесь бы не померли.Первые 4 дня есть хочется,а потом привыкаешь.

Добавлено позже:
И у дятловцев,возможно истерика у кого-то была.Я и раньше писала.Только драка могла выгнать из палатки всех в чем были.

[ТатьянаЧП]

Почему ушли и сало с собой не взяли?Без еды можно незнай сколько прожить

Еще подробности в Хакасии очень схожие с ГД: не только сало брошено, но и  перчатки оставлены во временном убежище. Выход был какой-то спонтанный и фатальный.

[Агаша]

Возможно кто-то заистерил и бросился бежать,а остальные за ним или за ней.Выбились из сил и замерзли.

[Helga]

На тему выживания ..
https://www.risk.ru/blog/213728

Татьяна, спасибо огромное!

Предложу всем прочитать материал
Кроме всего прочего автор в первую очередь говорит о

если садишься в снег умирать – умрёшь обязательно. Хоть на гребне, хоть у себя под подъездом. И ни горы, ни лыжи здесь ни при чём. Речь о мозгах. О психике. О настрое. Вот о ней, о психике, для начала и поговорим.

Во вторую - множество материала по разбору н/с
и другое!

[Сергей В.]

По сути, единственное, что им нужно было сделать – остаться в убежище.

Конечно, тем более, что пила, топоры, еда, которую можно было растянуть на несколько дней, в бардачках были. Убежище под елкой, правда, у них было негодное, так кто ж мешал наутро устроить нормальный шалаш и большой костер?
Да и молодой там вряд ли был заводилой - баба была любовницей самого старшего и богатого.

[ТатьянаЧП]

Комментарии к статье очень интересны тоже:втч
Евгений Буянов:

У меня в сознание очень ярко врезалась такая отчаянная попытка группы Дятлова спастись. Но они не смогли это сделать из-за того, что группа очень сильно была ослаблена травмами и потерями снаряжения в палатке,

Еще понравилось: парень бросал вверх телефон, пока смс не ушла. Мб плезно.

[salana45]

Туристов на спуске накрыли туман с непогодой, и ниже скал Пастухова (для тех, кто знает эти места) они вырыли пещеру в снегу.

Чего-то дядечка явно путает...
Там "бутылочный" лед, какая, нафиг, пещера!?

[Gulia70]

https://amp.krsk.kp.ru/daily/26928/3979588/

- Подобная пурга – пурга на выживание! – местный 56-летний охотник Алексей Шапо крутит пальцем у виска. (Сам он, бывает, и летом и зимой уходит в тайгу, где живет в охотничьей избушке по месяцу, а то и полтора). – Ветер продувает насквозь, ладонь отведи на 20-30 сантиметров от лица – ее не увидишь! Другого человека – в двух шагах! Застывает все лицо, ресницы. Ориентиров – никаких! Вы, городские, приезжаете и воображаете себя хозяевами тайги. Будто вы покорили природу. А в тайге выживают не потому, что ее штурмуют. А потому, что смиряются. Попал в пургу, - строй убежище. Замерзаешь - разводи большой костер, вокруг леса навалом. Жги снегоход, - он долго горит. А у них их три было!

- Почему же они ничего не придумали?

- Да потому что. Друга в горы бери - рискни... Приехать, попить водочки, погонять. А что не так, - начинаются психи и ругань. Почему сюда, почему не туда. А ты что сделал, а ты... Это вам не Высоцкий.

*
Евгений Савельев – один из тех, кто нашел снегоходы.
Оказывается, вопреки первоначальным данным, точной информации о маршруте ушедшей компании у поисковиков не было. Да и маршрутов как таковых здесь нет – отдыхающие просто «катают» окрестные сопки.

Еще подробности в Хакасии очень схожие с ГД:

- Масса предположений о том, как они пропали все разом. Могли ли они в ручей провалиться?

- От снегоходов до ручья Известковый метров 10-15 всего. Но он совсем неглубокий, по щиколотку: есть места, закрытые льдом, есть – снегом. Провалиться четверым в него нереально и уж тем более нереально в нем утонуть.

- Опять же, говорят, они могли наступить на некий надув, «козырек», рухнуть, и их как бы сразу засыпало снегом, как лавиной?

- А вот снег глубокий. Снег – пухляк. Когда мы приехали, еще до случившегося, до первых морозов сами катались, он был даже слишком, пожалуй, мягкий для катания: лег, но наста не было. Идти по такому снегу без лыж очень трудно, потому что постоянно проваливаешься. Временами глубина достигает двух метров.

Но что касается «лавины», то вряд ли. Там же нет скал. Это обычные холмы. Склоны пологие.

Не забывайте, что была очень большая метель: в некоторых местах после нее надуло от метра до двух снега. Топлива в снегоходах не было – по крайней мере, датчик объема не показывал ничего. Может, немного бензина и оставалось, конечно, на дне баков, но техника его не фиксировала. Говорили, они не собирались долго кататься, не заправляли полные баки. Литров по 15. Из снаряжения нашли на месте снеговую лопату со встроенной пилой. Может, что-то и было еще у них (лопаты, пилы, топоры), но они могли взять это с собой.

не только сало брошено

оставили в надежде вернуться.
двое пошли на разведку, оставшиеся двое не дождались, пошли их искать.
думали , что ненадолго... и как раз за снегопадами и метелью пришло похолодание, температура еще опустилась..
где-то самоуверенность, где-то отчаяние сыграло роль.
но разделение было, мне так кажется.

[salana45]

Ветер продувает насквозь, ладонь отведи на 20-30 сантиметров от лица – ее не увидишь! Другого человека – в двух шагах! Застывает все лицо, ресницы. Ориентиров – никаких! Вы, городские, приезжаете и воображаете себя хозяевами тайги. Будто вы покорили природу. А в тайге выживают не потому, что ее штурмуют. А потому, что смиряются. Попал в пургу, - строй убежище. Замерзаешь - разводи большой костер, вокруг леса навалом. Жги снегоход, - он долго горит. А у них их три было!

Вот на сто пудов согласен!
Под каждым словом могу подписаться.

[ТатьянаЧП]

оставили в надежде вернуться.

Оставить еду?Перчатки? Зачем идти, чтобы вернуться?
Это нелепости,которые свидетельствуют о психозе и ,возможно, конфликте. Дело по статье "убийство" ради поисков не открывают. Самонадеянность, борьба мнений ,борьба лидеров. Несогласованность.

Оффтоп (текст не по теме)

.   Вспомнилось еще о себе. Студентами отмечали на Новосибирском водохранилище окончание сессии. Был в компании один "крутой" сынок. Взяли лодку покататься. Мы поплыли вдвоем-- недалеко,казалось остров... Неожиданно налетел ветер и поднялись волны ,просто огромные. Одно весло потерялось. Нас стало крутить и ,казалось вот вот волны захлестнут. Мой кавалер укутался одеялом и стал рыдать и причитать. Я раньше  на лодке плавала с отцом на рыбалку и помню ,что ставить нос лодки  надо поперёк волны, что и делала одним веслом... даже и не холодно было... Вскоре помощь с берега на моторке пришла, нас отбуксировали. Больше мы "крутого" не видели. Родителям  благодарность,много дали в жизни мне.
 А страх-- проводник смерти. Если бы перевернулись: до берега не доплыть, вода ещё слишком холодная была.

[Vasya]

Дело по статье "убийство" ради поисков не открывают.

Что же за тупость-то такая!
Сто раз уже написали, что по ней только и открывают.

[ТатьянаЧП]

Сто раз уже написали, что по ней только и открывают.

Или не открывают. Открывают,когда причина не очевидна. Если лавина ,к примеру, зачем? В данном случае все шансы спастись были. Не донесла, если мысль, сорри.

Оффтоп (текст не по теме)

зачем такие нервы?

[Gulia70]

Оставить еду?Перчатки? Зачем идти, чтобы вернуться?

идти на разведку. или на поиски тех, кто ушел раньше

вернуться, потому что это какбэ дом твой , на данный период

Это нелепости,которые свидетельствуют о психозе и ,возможно, конфликте.

при конфликте тоже можно захватить с собой еду..

если сравнивать с ГД, то у тех точно был какой-то форс-мажор.
тут же , на первый взгляд, кажется, что времени было много... но кто знает.

[Sergei_VL]

Почему ушли и сало с собой не взяли?Без еды можно незнай сколько прожить.Голодала 18 дней и 3 часа в день  обязательной ходьбы-прогулки.Ничего.Как говорят "до легкости в теле" и здесь бы не померли.Первые 4 дня есть хочется,а потом привыкаешь.

Добавлено позже:
И у дятловцев,возможно истерика у кого-то была.Я и раньше писала.Только драка могла выгнать из палатки всех в чем были.

"Драка" - это одна из множества версий, зачем ее в очередной раз представлять как единственно возможную?

Еще подробности в Хакасии очень схожие с ГД: не только сало брошено, но и  перчатки оставлены во временном убежище. Выход был какой-то спонтанный и фатальный.

Пусть опытные туристы, учавствующие здесь в диалоге, пояснят в какой ситуации, когда трое в самодельном укрытии, которое делать все же не просто, не 5 минут, выходят наружу, или могут выйти наружу, оставив рукавицы и еду?
Первое, что приходит в голову - план их вернуться через короткий промежуток времени, или же неясность в планах и действиях по какой-то причине, несогласованность - одни думают сделать по одному, другие - по другому.

[Vasya]

Пусть опытные туристы, учавствующие здесь в диалоге, пояснят в какой ситуации, когда трое в самодельном укрытии, которое делать все же не просто, не 5 минут, выходят наружу, или могут выйти наружу, оставив рукавицы и еду?

Ещё бы понять когда и для чего это укрытие строили...

[ivanes]

Укрытие сделали, когда стало смеркаться и они поняли, что надо устраиваться на ночёвку.
Начало как-бы верное: от места не отошли. Снегоходы здесь.
Утром, по светлому дню, надо было осмотреться и конкретно построить лагерь.
Нарубить дров, развести большой костёр, приготовить горячую еду. Продукты были!
И ждать спасателей.
Они же понимали, что их будут искать.
Легче всего найти днём - по дыму костра, и ночью - по огню.

Что-то там не срослось.
На работу торопились, что-ли. Дел по горло.

Волки там водятся?
Может, волчья стая напугала?

[Vasya]

Укрытие сделали, когда стало смеркаться и они поняли, что надо устраиваться на ночёвку.

Абсолютно неправдоподобно, так как они знали о приближении бурана и из-за этого даже планировали уехать на день раньше.
Да и ждать спасателей, никому не позвонив, сидя в 5 км от них...

[Sergei_VL]

Ещё бы понять когда и для чего это укрытие строили...

Давайте отталкиваться от того, что строили они.

[Vasya]

Давайте отталкиваться от того, что строили они.

Тогда остаётся вопрос: "Когда?"

[Sergei_VL]

Укрытие сделали, когда стало смеркаться и они поняли, что надо устраиваться на ночёвку.
Начало как-бы верное: от места не отошли. Снегоходы здесь.
Утром, по светлому дню, надо было осмотреться и конкретно построить лагерь.
Нарубить дров, развести большой костёр, приготовить горячую еду. Продукты были!
И ждать спасателей.
Они же понимали, что их будут искать.
Легче всего найти днём - по дыму костра, и ночью - по огню.

Что-то там не срослось.
На работу торопились, что-ли. Дел по горло.

Волки там водятся?
Может, волчья стая напугала?

А почему вы считаете, что люди не ушли прямо с рассветом? Темно, буран, ночью костер, грелись, кое как поспали. Как стало светать, пошли на разведку. Думали, немного осмотрятся, спустятся, найдут брод через снежные впадины и вернутся. Заблудились.

Добавлено позже:

Тогда остаётся вопрос: "Когда?"

Как их застал буран и стало темнеть - поняли, что ломиться не стоит, лучше переждать. Соорудили до ночи.
А другой вариант нереальный: ехали домой, нашли не понятно чье укрытие. Этот факт стал решающим для перемены плана: вместо возвращения решили остаться в чужом укрытии. Или совсем фантастика: ехали, буран, стало темнеть, остановились - а тут и укрытие, такой "рояль в кустах". Это укрытие там единственное, если бы их было штук 10, еще можно было бы подумать, что они ехали до первого встреченного пути укрытия, зная о том, что они по пути должны быть.
Кстати, а та высота, на которой они остановились, на маршруте или чуть выше? На пути, по которому ездят снегоходы или в тупике?

[Vasya]

Как стало светать, пошли на разведку. Думали, немного осмотрятся, спустятся, найдут брод через снежные впадины и вернутся.

И как это проделать при ветре 14 м/с с порывами до 36 и сильной метелью?

Добавлено позже:

Как их застал буран и стало темнеть - поняли, что ломиться не стоит, лучше переждать.

Между "стало темнеть" и "застал буран" прошло не менее 6 часов.

[Sergei_VL]

И как это проделать при ветре 14 м/с с порывами до 36 и сильной метелью?

Ну не среди же густых елок такую скорость намерили. На открытом месте возможно. Надо сведения о погоде на утро знать - когда примерно начался буран и когда, через сколько дней или часов закончился.

Добавлено позже:Между "стало темнеть" и "застал буран" прошло не менее 6 часов.

Допустим. Стало темнеть. Сделали укрытие, остались на ночлег. Постепенно начался буран.
Что дальше?
Снег, на улице костер развести трудно (поправьте как опытный турист); в укрытие тоже снег валит, не давая огню нормально разгореться. Где и как разжечь эффективно?

[Gulia70]

Легче всего найти днём - по дыму костра, и ночью - по огню.

- Знаете, они построили его очень грамотно. Возле деревьев, метрах в 5-7 от снегоходов. Выглядит оно так: подкоп в снегу, сверху и внутри – ельник, верх забросан снегом. Что касается кострища, то его, по сути, и не было. Перед убежищем было небольшое подобие костра – видимо, пытались разжечь его вначале, но в какое время они это делали, - неизвестно. Может быть, они сначала его пытались развести, а потом уже убежище решили построить – сейчас это трудно сказать.

Если бы, например, они развели костер, то там местность такая, что вытаивает все до земли. Костровище было бы заметно с высоты – однозначно. Если бы и дым был, то определить их можно было бы хорошо и быстро. Самое в той ситуации тяжелое – большой объем снега.

Кстати, а та высота, на которой они остановились, на маршруте или чуть выше? На пути, по которому ездят снегоходы или в тупике?

До Приискового нужно было бы немного пройти вдоль горы. Выйти на перешеек (около 1,5 километра), а затем: пойти на юг, попасть в район метеостанции, а там есть дорога, раскатанная ратраком, скатиться по ней – вот он и поселок. В общем и целом расстояние плевое, всего-то около 5 километров.

Начало как-бы верное: от места не отошли. Снегоходы здесь.

Размер у «лежки» был немаленький, в самый раз на четверых. На видео оно кажется тесным, но на самом деле, четверо человек в него бы вошли. Евгений говорит, что в таких случаях и не строят большое по размерам укрытие – просто некогда и незачем тратить на это силы.

- Вчетвером они там легко могли бы уместиться, - уверен он. – У меня, когда я «лежку» увидел, ощущение осталось такое, что все у них шло к тому, чтобы переждать непогоду в убежище. Но потом они передумали...

[Vasya]

Стало темнеть. Сделали укрытие, остались на ночлег. Постепенно начался буран.

Зачем?
Ты в 5 км от посёлка, в 3 км от избушки, где вчера обедал. В зоне приёма сотовой связи,а в 200 м вверх - приём уверенный.
Бурана нет, но будет точно. Какой силы и сколько продлится - не знает никто.

[Gulia70]

Лёжку нашли на 4-5 день.
если потеряшки ночевали в ней, допустим больше одной ночи... то нервы могли сдать.
типа, чего сидеть, надо искать путь.
психануть могли двое, сами нетерпеливые.
двое не дождавшись, пошли искать.
в метель ничего не видно, всё однообразно, закружились ... и тех не нашли и сами пропали.

найдут когда.. точно не четверых вместе.

[Vasya]

если потеряшки ночевали в ней, допустим больше одной ночи...

Без огня?
Тренировали "холодную ночёвку"?

[Gulia70]

есть версии получше?
погибли уже в 1-ый день?
живы без костра по сей день?

[Vasya]

погибли уже в 1-ый день?
живы без костра по сей день?

Ни то ни другое исключать нельзя.

[Sergei_VL]

- Знаете, они построили его очень грамотно. Возле деревьев, метрах в 5-7 от снегоходов. Выглядит оно так: подкоп в снегу, сверху и внутри – ельник, верх забросан снегом. Что касается кострища, то его, по сути, и не было. Перед убежищем было небольшое подобие костра – видимо, пытались разжечь его вначале, но в какое время они это делали, - неизвестно. Может быть, они сначала его пытались развести, а потом уже убежище решили построить – сейчас это трудно сказать.

Если бы, например, они развели костер, то там местность такая, что вытаивает все до земли. Костровище было бы заметно с высоты – однозначно. Если бы и дым был, то определить их можно было бы хорошо и быстро. Самое в той ситуации тяжелое – большой объем снега.

Пока был буран и снегопад никто не летал. Нашли на 4-5 день. Так людей давно засыпало. Провалившись в трещину, овраг на глубину выше роста, можно не выбраться. Костер же горел от силы в первую ночь. За эти дни так намело, что след его с воздуха не увидеть.

До Приискового нужно было бы немного пройти вдоль горы. Выйти на перешеек (около 1,5 километра), а затем: пойти на юг, попасть в район метеостанции, а там есть дорога, раскатанная ратраком, скатиться по ней – вот он и поселок. В общем и целом расстояние плевое, всего-то около 5 километров.

5 км в горах в снегопад вполне достаточное расстояние чтобы заблудиться. Потом, дорогу они могли представлять только в общих чертах. Если сбиться - а видимость могла быть и 100м - ни на какой перешеек не выйти.