Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции

[ТатьянаЧП]

Я всё ищу ответ: когда начались поиски? Вот интервью спасателей:
.    — Когда вы приехали на поиски?

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65880851.html

— Мы получили информацию в воскресенье, когда были на смене, требовалась помощь службе, которая уже начала работать в субботу. Стали формироваться группы. Наземная группа была на снегоходах, и вот собрали группу десантную, то есть нас. В первый день, в понедельник, был просто облет территории и визуальный поиск с вертолета 
Итак , девушек стали искать только в понедельник.
Почему не звонили сразу,  очень смутные ответы. Выжившая Елена говорит: мой телефон разрядился в субботу. А смс начальнику по Вотсапу отправила в понедельник в 6 утра. Задумайтесь: вы помните телефон начальника и можете его набрать с чужого телефона? Елены дружили,коллегами не были.
Всей правды не узнать. Возможно Елена обещала сохранить тайну погибшей и связана словом.
Две Елены,два Евгения разберись тут.

[Sergei_VL]

место обнаружения в районе г.Семичеловечья (седловина с Сухогорским к.)
место пропажи
база Серебряный камень

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Mangusta]

вот это наше вечное..- не удобно.

Неудобно звонить в МЧС, когда, вроде бы, и заблудился, а, вроде бы, где-то рядом - я могу понять, но позвонить друзьям из группы - сразу как только потеряли остальных из виду, еще в субботу, когда телефоны в норме - не вижу никакого неудобно. С простым вопросом, а Вы где мы Вас не видим?
Даже в Москве, когда есть вывески и нумерации домов и нет опасности заблудится окончательно, никто не считает зазорным позвонить, если не может найти нужный адрес.
Поэтому мне очень трудно понять отсутствие звонков в первые часы пропажи.

[Helga]

Ну, допустим, девушки решили поиграть в выживалиьщиков, может ещё что
кто теперь знает.
 Елена похоже -  не расскажет КАК они трое суток на морозе без еды и питья, как ночевали три ночи без сна.

 Теперь уже имеем, что имеем
 -Елена Подкорытова замёрзла до смерти  на третью ночь
 Елена Осипова - потеряла обе стопы, но осталась жива.

[Gulia70]

А смс начальнику по Вотсапу отправила в понедельник в 6 утра. Задумайтесь: вы помните телефон начальника и можете его набрать с чужого телефона?

не просто смс на номер.
мало того, что нужно забить номер телефона в чужой телефон, надо открыть вотсап.
это лишние движения.
получается преоритетность задач у Осиповой встала с ног на голову! 

Поэтому мне очень трудно понять отсутствие звонков в первые часы пропажи.

хотя паника была практически сразу.
 Когда мы начали спускаться вниз, потом поняли, что мы идём куда-то не туда, поднялись обратно, но ребят там уже не было. Тогда мы уже начали паниковать, стемнело, видимость плохая, слышимость плохая, у нас с собой ничего нет… Я говорю: надо всё равно продолжать идти. Первые 36–40 часов мы постоянно шли.

возможно что пытались звонить, но связи не было.
ведь про звонки не говорят и друзья... что мол стали тут же им звонить.
нет, они пошли с фонарями.
может это и выяснится когда-нибудь.

Елена похоже -  не расскажет КАК они трое суток на морозе без еды и питья, как ночевали три ночи без сна.

напишет книгу

[Helga]

напишет книгу

ПЕРВАЯ же ночь для большинства - смертельна. А тут  20с утреца  всем по-фигу - и потеряшкам, и их друзьям, и родным.
Я не знаю, может они все игрались там во что-то, в "выживальщиков" каких-то, а потом потерялись по-настоящему...

Хорошо, что хоть одна жива, пусть книги пишет, не впадает в отчаяние.
 А сын Подкорытовой  - остался круглым сиротой(((

[Gulia70]

Осипова: В первые сутки мы до последнего думали, что вернемся на базу.

обидно.

*
Про систему звонков на 112.(не всё так идеально)

В Свердловской области, где время от времени жители критикуют работу системы, особое внимание к ней было приковано в связи с поисками в горах двух девушек.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65894851.html

работает хорошо в районе Кытлыма.
оттуда они и дозвонились 21го.
" Базовая станция находится в поселке Кытлым. Связь ловится нормально где-то в трех километрах от поселка. В пяти километрах связь уже не ловит, дозвониться практически невозможно."
"Девушки вышли на связь в районе Кытлыма — посёлка, расположенного в горах в 55 километрах от Карпинска."

[U12]

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65894851.html
там же
"... В горах связь хорошая, то есть сотрудники МЧС могли понять, что раз вызов прошел, то либо девушки в трех километрах от поселка, либо выше границы леса, либо и то и другое..."

[Sergei_VL]

В Свердловской области, где время от времени жители критикуют работу системы, особое внимание к ней было приковано в связи с поисками в горах двух девушек.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65894851.html

работает хорошо в районе Кытлыма.
оттуда они и дозвонились 21го.
" Базовая станция находится в поселке Кытлым. Связь ловится нормально где-то в трех километрах от поселка. В пяти километрах связь уже не ловит, дозвониться практически невозможно."
"Девушки вышли на связь в районе Кытлыма — посёлка, расположенного в горах в 55 километрах от Карпинска."

Мне кажется связь не ловилась там, где от Кытлыма находятся преграды в виде гор. Как только они сталиипродвигаться западнее, ничего не перекрывало прямую - связь стала налаживаться.

[Агаша]

Эту Лену нужно под гипнозом расспросить,а так выживший всегда прав и герой.

[U12]

Как только они сталиипродвигаться западнее

точно
например светлое-это покрытия Мф (http://svr.megafon.ru/corporate/help/offices/#coverage)

[Николай Викторович]

Определить место нахождение можно и с одной вышкой (точность 300-400 метров). Кроме эл.м. излучения высвечивается чёрная дуга...

https://youtu.be/sjpLmeASMaM?t=3

Trunkru:

Цитата (feeel1x @ 30.01.2019 - 08:54)
В том районе связи толком нет, и обслуживает ее одна вышка одного оператора, для достаточно точного определения местоположения необходимо минимум 3 вышки...

Не надо путать пеленгацию по источнику радиосигнала и определение местонахождения абонентского устройства в зоне покрытия системы связи.
Поэтому нужна минимум одна БС... Для определения зоны поисков и направления туда вертолета.

Данные о местонахождении звонящего собираются автоматически...

Механизм есть. Существует лет 20. На данный момент данные должны собираться автоматически. Из 112 передаваться МЧС в полном объеме. Вопрос почему это не работает и кто виновен. Звонок на 112 был был. Геолокация где? Почему данных нет? Кто виновен в этом и в том что МЧС не получило данные геолокации в полном объеме.

[Sergei_VL]

точно
например светлое-это покрытия Мф (http://svr.megafon.ru/corporate/help/offices/#coverage)

Неужто с востока Сухогорку обогнули?...

[Татьяна_Л]

Эту Лену нужно под гипнозом расспросить,а так выживший всегда прав и герой.

Так бы и Гулина заодно. Или на детекторе, по-настоящему, а не на камеру. Мог ведь видеть, куда ушли впередушедшие, но показать девушкам другую тропинку. Или они все втроём спиной к ушедшим стояли? Так обычно не бывает.
Но это если родственники погибшей будут настаивать на установлении виновного или хотя бы всех обстоятельств случившегося.

[Sergei_VL]

Лучше Лену в форум пригласить и поддержать ее и подбодрить, а что захочет - сама расскажет. Главное не критиковать. И не пытаться вывести на чистую воду, как здесь любят...

[Gulia70]

Лучше Лену в форум пригласить и поддержать ее и подбодрить, а что захочет - сама расскажет. Главное не критиковать. И не пытаться вывести на чистую воду, как здесь любят...

тоже думала об этом.

[Sergei_VL]

https://m.vk.com/video274518776_456239174?list=e3ba7a5d4ba8c6bb5b&from=wall-20215469_1331
с 14 минуты рудники между Васильевским и Сухогорским камнем.

[U12]

Неужто с востока Сухогорку обогнули?...

сорок часов хода, со слов потеряшки!!! Переведем в расстояние?

Добавлено позже:

Лучше Лену в форум пригласить и поддержать ее и подбодрить, а что захочет - сама расскажет.

коварные

[Татьяна_Л]

сорок часов хода, со слов потеряшки!!! Переведем в расстояние?

не больше 100 км, максимум 120,  но они же не по прямой шли, а кругами, зигзагами... Наверняка таки останавливались чуть передохнУть.

[U12]

они же не по прямой шли, а кругами, зигзагами... Наверняка таки останавливались чуть передохнУть.

безусловно.
А вот такие там просторы.
https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=59.401683%2C59.491933&rl=59.39854596%2C59.50605704~-0.00097288%2C0.00019158~-0.04250901%2C0.00535762~-0.00901510%2C-0.00710180~0.00600815%2C-0.00706915~0.00995636%2C-0.00593574~0.01356125%2C-0.00567485~0.01270294%2C-0.00227021~0.01270294%2C0.00017464~0.00995636%2C0.00790137~0.00283241%2C0.00650305~-0.00480651%2C0.00270560~-0.01124382%2C0.00602136~0.00017166%2C-0.00061081&z=13

Горка

[алла]

но позвонить друзьям из группы - сразу как только потеряли остальных из виду, еще в субботу, когда телефоны в норме - не вижу никакого неудобно. С простым вопросом, а Вы где мы Вас не видим?

Как рассказывал молодой человек одной из них, на пути к базе они встретили знакомого, остановились переговорить с ним и оторвались от своей группы, в итоге сбились с пути и не пришли на базу

Что-то тут не так...
Такое впечатление, что девушки не только остановились со встреченным знакомым, но и ушли вместе с ним.
Поэтому молодые люди из их компании не встревожились и никуда не сообщили, что девушки не вернулись на базу.
Поэтому Лены первые два дня никому не звонили.

[Sergei_VL]

сорок часов хода, со слов потеряшки!!! Переведем в расстояние?

Да какой там ход... черепашья скорость, сугробы по 2м, 0,5км/ч
Физически они могли обогнуть только пол горы, либо с востока, либо с запада. Естесственно не по открытому участку, а через леса, иногда крюками вниз чуть ли по 2км туда, 2 обратно, целиком гору по открытому участку не обогнуть - там стенки по 20м.

[Татьяна_Л]

Что-то тут не так...
Такое впечатление, что девушки не только остановились со встреченным знакомым, но и ушли вместе с ним.
Поэтому молодые люди из их компании не встревожились и никуда не сообщили, что девушки не вернулись на базу.
Поэтому Лены первые два дня никому не звонили.

Одного человека конечно можно обвинить в остром приступе конспирологии головного мозга (это я про себя),
но как быть, если такой приступ сразу у нескольких?
Другими словами - я в принципе согласна со словами Аллы.

[Robin]

Что-то тут не так...
Такое впечатление, что девушки не только остановились со встреченным знакомым, но и ушли вместе с ним.
Поэтому молодые люди из их компании не встревожились и никуда не сообщили, что девушки не вернулись на базу.
Поэтому Лены первые два дня никому не звонили.

Тоже есть такое ощущение, хотя ведь "показания" обоих Евгениев и Лены сходятся...
А один из Евгениев, тот, что шел с девушками, оказывается был молодым человеком одной из них и коллегой второй:
"На месте поисков сейчас находится Евгений — коллега одной Елены и молодой человек второй. Сегодня он рассказывал нам, как пропали девушки."

https://m.e1.ru/news/65862421

[Татьяна_Л]

А один из Евгениев, тот, что шел с девушками, оказывается был молодым человеком одной из них и коллегой второй:

Тогда - тем более,  с одной стороны пропала не только его  коллега, но и его подруга - а он даже не оборачивался по пути? И оставил их разговаривать, пусть и со знакомым, но почему было не подождать окончания разговора?
С другой стороны - ни коллега, ни подруга не стали звонить Евгению, когда сбились с тропы.
Кто-то до сих пор уверен, что это нормально?

[ТатьянаЧП]

С другой стороны - ни коллега, ни подруга не стали звонить Евгению, когда сбились с тропы.
Кто-то до сих пор уверен, что это нормально?

Именно. И еще: большинство ошибок совершается на эмоциях.

[Татьяна_Л]

Именно. И еще: большинство ошибок совершается на эмоциях.

Возможно.  Такое поведение  возможно, если там, на подъёме, по какой-то причине произошла размолвка.
А кто был подругой Евгения  - погибшая или Осипова?

[Mangusta]

Да какой там ход... черепашья скорость, сугробы по 2м, 0,5км/ч

Понятно, что там сугробы 2 метра, но если девушки хотели вернуться на базу, то должны были держаться какой-нибудь тропы, пусть не той что нужно. Я понимаю что следы заносит, но не сразу же на 2 метра. Если начинаешь "нырять" в снег, то ясно что это не тропа. Зачем они бы полезли в глубокий снег. Чтобы срезать путь?

[ТатьянаЧП]

Оффтоп (текст не по теме)

А кто был подругой Евгения  - погибшая или Осипова?

Как бы не перейти черту деликатности... Елена Осипова запретила СМИ сообщать своём здоровье.

[Vasya]

А кто был подругой Евгения  - погибшая или Осипова?

Получается, что Осипова.
Так как в противном случае он был бы ей коллегой, и сообщение начальнику отправлять необходимости бы не возникло.