Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции - стр. 21 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции  (Прочитано 175135 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Люди, занимающиеся походами, тем более зимними - у них определённый стиль мышления, у них есть свои законы и правила
люди, занимающиеся зимними походами все разные. и шибки никто не отменял.
тот же Гулин поднимался в тот день еще с двумя участниками.
те, менее подготовленные , повернули на пол пути назад из-за плохой погоды.
Гулин же принципиальный, отправился покорять. 
проверил он как дошли его ребята? долго смотрел им в спину? вряд ли..


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

U12


  • Сообщений: 488
  • Благодарностей: 271

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 16:42

А до понедельника были ненормальные?
походу некие местечково-мутные. Ебургские рексы прибыли только в понедельник
« Последнее редактирование: 30.01.19 23:44 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

напомню.

— Когда вы приехали на поиски?

— Мы получили информацию в воскресенье, когда были на смене, требовалась помощь службе, которая уже начала работать в субботу. Стали формироваться группы. Наземная группа была на снегоходах, и вот собрали группу десантную, то есть нас. В первый день, в понедельник, был просто облет территории и визуальный поиск с вертолета.

— Получается, она отзвонилась в понедельник?

— Да. Информация о том, что она видит перед собой, еще была адекватная, и можно было отсеять лишнее и взять нужное. Остальные ее звонки вечером понедельника и в 4 утра вторника были уже неадекватные, в спутанном сознании.

— А информация о том, что она видит дома, заброшенную деревню?

— Это были уже последние звонки о том, что умерла подруга, и ее уже понесло просто. Дома — это была турбаза, с которой они выдвинулись, там идолы, шатры стоят. То есть, видимо, у нее помутнение сознания было, она все смешала в кучу, и место, откуда вышли, и то, что видит. Когда перед тобой лежит товарищ, который замерз, это психологически играет свою роль.

От редакции: в конце разговора руководитель пресс-службы ГУ МЧС по Свердловской области Наталья Зырянова уточнила, что информацию о том, что видит дома, Елена передала еще в первом звонке 21 января, в тот день группы прочесали все заброшенные деревни, но тщетно.

— Когда умерла вторая девушка?

— В 4 утра во вторник. В понедельник Елена позвонила и сказала, что подруга уже не может ходить, стало понятно, что она не выживет. Когда вы теряете подвижность в таких условиях, у вас нет шансов выжить, если помощь не придет в течение 5–6 часов.

— А известно, почему их первый звонок был только 21 января, если потерялись они 19-го.

— Ну, это трудно объяснить, что думает человек в такие минуты. Возможно, они рассчитывали на свои силы, думали, что они очень опытные и справятся сами, но природа и горы такого не прощают.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

до понедельника были ненормальные?
я не знаю... какие были? Кто конкретно их искал? Кроме друзей с фонариком?
« Последнее редактирование: 31.01.19 00:02 »

Дара


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 893

  • Был 22.11.24 09:10

Вроде же была информация, что друзья девушек, не найдя их с фонариками, вернулись на базу и сразу сообщили МЧС, нет?
И в рассказе спасателя сказано, что служба начала работу уже в субботу (19-го).
Возможно, девушки на это и рассчитывали, что друзья сделают что надо для поисков, поэтому сами не вызвали спасателей.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

не удивлюсь, если вотсап опровергнут, а скажут  что это было смс.
ну вот!

Семён Нохрин
Лу, Лена П. не заходила в вотсап с утра субботы 19.01, так же как и в вк

час назад
Лу Саломе ответила Семёну
Семён, спасибо! Значит, с телефона (симки) Лены П не могло быть отправлено сообщение в ватсап начальнику Лены О. Тогда с какого телефона оно было отправлено, если Лена О говорит, что ее телефон сел еще 19 числа. Не переставляла же она симку, на третьи сутки на морозе, чтобы отправить сообщение начальнику. Свет может пролить только номер, с которого начальник это сообщение получил. Если оно вообще было.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

я не знаю... какие были? Кто конкретно их искал? Кроме друзей с фонариком?
Цитирование
26 человек — спасатели, полицейские, волонтеры.

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

что служба начала работу уже в субботу (19-го)
Только не понятно, что за служба и какую работу... Работой можно назвать и обзвон телефонов .
***
У меня вот еще вопрос возник: . Они вышли с турбазы «Серебрянский камень» и пошли на гору Казанский Камень (расстояние между ними — около пяти километров), но не дошли и повернули обратно. На обратном пути две девушки (обе Елены) отстали. 
Повернули они примерно в 16:00+-. . Вышли из лагеря в 8:30 примерно.  Вопрос: 5 км за 7+ часов?

Добавлено позже:
26 человек — спасатели, полицейские, волонтеры.
В какой день?
« Последнее редактирование: 31.01.19 00:22 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Вопрос: 5 км за 7+ часов?
в том то и дело!
как их искали т.н.друзья 2 часа + шли обратно еще??

Лу Саломе
И это должно быть не просто "искали не нашли". Искали 2 часа, но в десятом часу были на турбазе, от которой днем шли с 8.30 до 15.30 (7 часов), а назад добежали в метель как-то за 3 часа? Если Лен видел Гулин в 16.30. Даже если через 3 минуты их начали искать, +2 часа = 18.35. А в десятом часу (пусть 21.30 даже) уже все были на базе. Как это возможно? А если только через полчаса обнаружили пропажу, то, получается, все за 2,5 часа дошли до базы. Ясно же, что не сходится. Поэтому все сидят и пытаются понять, что было на самом деле. И знают это те, кто были с девчонками.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33



Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

Дара


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 893

  • Был 22.11.24 09:10

люди, занимающиеся зимними походами все разные. и шибки никто не отменял.
тот же Гулин поднимался в тот день еще с двумя участниками.
те, менее подготовленные , повернули на пол пути назад из-за плохой погоды.
Гулин же принципиальный, отправился покорять. 
проверил он как дошли его ребята? долго смотрел им в спину? вряд ли..
Может там ребята были знающие эти места, опытные. Судя по тому, что произошло с девушками, Лены не ориентировались в этих местах самостоятельно. Значит зависели от других. И всё необходимое было в рюкзаках у других. Наверное такую неподготовленность дам в зимнем лесу надо как-то учитывать тем, кто с ними там был.
Гулин, похоже, любитель ходить один, какой с него спрос в таком случае насчёт заботы о Ленах. 
 

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Гулин:
— Хочется идти и взять эту вершину, потому что ни Лене, ни мне не удалось в этот раз. Теперь это место превратится в мемориальное для нашей компании. Ну и Лена [погибшая] так мечтала взойти [на вершину] и переночевать там в палатке, посидеть у костра, мы это обсуждали. Зимой она еще не ночевала в горах. Это был важный момент.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

ведь "показания" обоих Евгениев и Лены сходятся...
Как же они сходятся, когда они прямо противоречат друг другу!
Один Евгений говорит,что когда с Еленами расстались, они пошли за своей группой, которая хорошо была видна впереди. Лена же говорит, что группа после расставания с Гулиным пропала из виду. Ничего себе - сходятся! А ведь это ключевой момент в этой трагедии. И такие разные "показания". Кто-то явно врет.
И если второй Евгений (с фамилией на П., бросивший девушек на склоне) увидев, что Елен позади нету и повернул обратно по его словам, то они просто должны были встретиться. Чего, почему-то, не произошло. Мутят чего-то ребята...
Ну и Лена [погибшая] так мечтала взойти [на вершину] и переночевать там в палатке, посидеть у костра,
То ли Гулин дурак полный, то ли просто кусок идиота... Вершина голая и безлесная, какой, нафиг, костер на вершине, палатка, что за бред!? Дрова с собой тащить собрался, что ли!?  Не говоря про сильнейший ветер, как на любой вершине. Сдует оттуда палатку ч чертовой матери, да и все, или порвет ветром. Бойскаут, блин...
Такому действительно, лучше одному ходить, с такими-то бзиками. Первый кандидат в мертвые трупы. Не скоро его найдут в маскировочной-то белой курточке. Но ведь он наверняка кого-нить еще за собой потянет со своей дебильной псевдоромантикой...
« Последнее редактирование: 31.01.19 04:13 »


Поблагодарили за сообщение: Дара | Robin | JOHN2014

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

То ли Гулин дурак полный, то ли просто кусок идиота...
То ли оправдывается как-то слишком рьяно.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Дара

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:24

Со слов второго Евгения (который встретился на пути), первый Евгений и девушка за ним не знали о его появлении (он подошёл сбоку, Лены тоже не сразу его заметили). Поэтому первый Евгений и девушка продолжали идти, в то время как Лены разговаривали со вторым Евгением. Пока разговаривали, со слов Лены О., первый Евгений с девушкой уже скрылись из виду.
Почему второй Евгений, если он послужил причиной отставания девушек настолько, что первые двое скрылись из виду, не проверил точно ли девушки догнали своих, раз там несколько дорог и погодные условия были плохие? Он говорит, что когда закончился разговор, первые двое ещё не скрылись из виду и девушки пошли прямо за ними.
Когда оглянулся первый Евгений? Наверное тогда, когда Лены уже сильно не туда ушли.
Получается, 5 человек, все походники, и ни один не проявлял должную бдительность в таких не простых условиях. Одни не оглядывались долго, другие остановились поговорить со встречным, не предупредив первых, а пятый допустил разрыв группы и не проконтролировал ситуацию дальше.
Я вообще не понимаю:

 Вы заметили, что все, кроме Елен не испытывали трудностей с тропою?

Первый вьюнаша,
 Евген с девушкой,
 Евген второй - все были зрячими, спокойно  ориентировались на этой чёртовой тропе.
А девушки -?


Мне по-прежнему кажется, что все они знают про какую-то штучку, но штучка пошла как-то не так, как рассчитывали.

Что-то типа:
где-то просидеть ночь, а потом выйти и  - "найтись" красиво...

 А не получилось  и - потерялись по-настоящему,

 и ночь во вторник уже была настоящей.
« Последнее редактирование: 31.01.19 08:50 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | JOHN2014

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Определить место нахождение можно и с одной вышкой (точность 300-400 метров).
Местонахождение с одной вышкой?! Какой идиот это сказал? - максимум, что можно выжать это пеленг, да и то весьма примерный.
А вообще надо исследовать телефон Подкорытовой. Первый, кому она должна была названивать, это этот Евгений.


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

Гулин, похоже, любитель ходить один, какой с него спрос в таком случае насчёт заботы о Ленах.
С Гулина-то никакого (по крайней мере, формально) - Лены не с ним шли, в конце концов. А вот те, с кем они отправлялись с базы виноваты на 100 проц. Везде и во все времена золотое правило любой группы: вместе ушли - вместе пришли. И никак иначе. А эти... Сначала один убежал вперед, потом еще двое. Из убежавших - два мужика (если можно этих так вообще назвать). Все прекрасно себя чувствуют, а вот девушки, которых они бросили...
Давно уже пора применять реально статью УК "Оставление в опасности", тем более, когда такие последствия.

Попытки отмазаться липовыми двухчасовыми "поисками" не должны пройти. За два часа ты даже от базы и обратно не дойдешь, не то что поиски организуешь. На кого эти сказки про "поиски" рассчитаны, после которых они спокойно легли спать, зная, что девушки в одной лишь ходовой одежде, без какого-либо снаряжения и теплых вещей, остались на склоне на морозе и ветру!?

И не надо все надо валить на некое "стечение обстоятельств". Эти обстоятельства создали сами убежавшие участники. Соблюдали бы простейший принцип указанный выше - и никакие обстоятельства никуда бы не "стеклись".
« Последнее редактирование: 31.01.19 07:59 »


Поблагодарили за сообщение: Дара | OlgaGP | алла | JOHN2014 | Артурыч

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39

Какой идиот это сказал? - максимум, что можно выжать это пеленг, да и то весьма примерный.
Вот отсюда.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Вот отсюда. (Ссылка на вложение)
Это глупость и никто так не делает, тем более, что вышка там еле-еле ловится. Боль-мень точную локацию дают 3 вышки.
« Последнее редактирование: 31.01.19 07:41 »

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

С трудом верится, что за это кого-то накажут. Свалят все на Осипову, а их там как будто и не было вообще.
И как обычно скажут что надо запретить ходить в лес. Или штрафовать туристов у которых нет с собой мегафона, светоотражающей жилетки, масляного радиатора и генератора на 1000 Вт.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: алла

Дара


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 893

  • Был 22.11.24 09:10

А вот те, с кем они отправлялись с базы виноваты на 100 проц. Везде и во все времена золотое правило любой группы: вместе ушли - вместе пришли. И никак иначе. А эти...
Жаль, что не было у них с собой пиротехнических устройств, тех же световых ракет. Эти двое, кто искал потом Лен с фонарями два часа, могли бы запустить пиротехнику в воздух и Лены заметили бы сигнал, поняли в каком направлении надо идти, они к тому времени не далеко ушли. Надеялись на телефоны? А если связи нет.
Какие-то не серьёзные беспечные туристы. И ставить не ориентирующихся в конец группы - даже для не туриста это странно.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

А вообще надо исследовать телефон Подкорытовой. Первый, кому она должна была названивать, это этот Евгений.
и телефон этого Евгения.
а заодно, телефон начальника и наконец выяснить -кто, когда и как отправлял ему сообщение.

Оффтоп (текст не по теме)
Как бы не перейти черту деликатности... Елена Осипова запретила СМИ сообщать своём здоровье.
это говорит, что с мозгами у неё всё в порядке.
первое, что сделал человек как оклемался- это подписал бумаги о неразглашении персональных данных журналистам. браво! без шуток.
до этого бумаги подписывала её мать.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 17:43

Оффтоп (текст не по теме)
Как бы не перейти черту деликатности... Елена Осипова запретила СМИ сообщать своём здоровье.
Не очень понятно, о какой черте деликатности идёт речь.
Если уже. все кому не лень,  сообщили как прошла операция, что было ампутировано и что удалось сохранить,  и что последствия обморожения внутренних органов удалось купировать. Да и она сама рассказывает о своём самочувствии и фантомных болях.
Или речь шла о более близких отношениях в группе? Так и об этом уже растрезвонили - "одна из Лен была подругой бросившего их Евгения, а другая - коллегой". Что тут такого неделикатного?
Если бы речь шла о супружеских изменах и адюльтерах на лоне природы - то и этим в наших реалиях никого не удивило бы.
« Последнее редактирование: 31.01.19 11:36 от Liana »
Спасибо за понимание.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Давно уже пора применять реально статью УК "Оставление в опасности", тем более, когда такие последствия.
Для начала неплохо бы эту статью сперва прочитать и увидеть, что она распространяется только на лиц, обязанных заботиться или самостоятельно поставивших лиц в беспомощное состояние и заведомо не оказавших помощь.
В данном случае таковых нет, и речь может идти только о моральном облике "сподвижников".


Поблагодарили за сообщение: Дара | петербурженка

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

сли бы речь шла о супружеских изменах и адюльтерах на лоне природы - то и этим в наших реалиях никого не удивило бы.
при чем тут измены??)
состояние здоровья-это тоже интимные вопросы.
и никому не хочется чтобы писали про него , что у него -лепет.
или обсуждали спутанное сознание и проч.

и потом это стандартные процедуры.
http://ural-news.net/society/2019/01/29/190224.html
возможно знакомая-журналист из е1 подсказала, что так надо сделать.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

ВГТРК анонсирует большой сюжет об этом случае сегодня в "Вести в 20:00".


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | Дара | U12

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 17:43

состояние здоровья-это тоже интимные вопросы.
и никому не хочется чтобы писали про него , что у него -лепет.
или обсуждали спутанное сознание и проч.
Не спорю. Но ведь о неясном (скажем так) сознании говорят уже сами спасатели. Не особо деликатничают. О состоянии организма - врачи. И это просочилось в СМИ.
Тут уж на всякий роток не накинешь платок.
А вот ЧТО там действительно произошло, обстоятельства и в какой последовательности развивались события  - это уже может рассказать или не рассказать сама выжившая.
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Дара

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

-друзья о Елене Подкорытовой
-о походах
-немного о Передвигине
-предположения
статья:
http://ngzt.ru/lifehistory/view/30-01-2019-druzya-rasskazali-o-mechtah-i-haraktere-pogibshey-v-gorah-pod-karpinskom-turistki-iz-ekaterinburga-eleny-podkorytovoy


Поблагодарили за сообщение: Дара | ТатьянаЧП

Дара


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 893

  • Был 22.11.24 09:10

Хорошо написали про Лену П., фото классные выложили, спасибо Gulia70 за ссылку.
По фотографиям она такая крепкая физически, не сказать что по физформе она уступает Лене О. И часто ходила в горы зимой.
Почему Лена О. продержалась почти больше суток Лены П., лучшее состояние здоровья? Как думаете.
Или это нельзя обсуждать из моральных соображений.
Давно об этом думаю. Ведь девушки вместе были, значит одинаковая нагрузка была на них, одинаковые погодные условия, обе молодые, примерно одинаково одеты.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 17:43

Или это нельзя обсуждать из моральных соображений.
Давно об этом думаю. Ведь девушки вместе были, значит одинаковая нагрузка была на них, одинаковые погодные условия, обе молодые, примерно одинаково одеты.
У Джека Лондона замечательный цикл рассказов на тему выживания в белом безмолвии, психосостояния людей в белом плену.
Ответ на Ваш вопрос можно сформулировать кратко - "Любовь к жизни", те. говоря современным языком - мотивация была сильнее.
Это и придало ей сил физических.
Может, молилась, тихонько.
« Последнее редактирование: 31.01.19 12:36 от Liana »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Дара