Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции

[ТатьянаЧП]

Заместитель начальника Южно-Сибирского поисково-спасательного отряда МЧС России Евгений Македон рассказал сегодня о поисках туристов в Приисковом (Орджоникидзевский район). Как сообщало 19rus.info, пропавших там в минувшую субботу четырех туристов на трех снегоходах до  сих пор не могут найти. На их временной стоянке нашли кусок сала, остатки костра и снегоходы. Все топливо из них туристы сожгли.

...
. 

Проведенные поисковые мероприятия, направленные на установление местонахождения пропавших не дали положительных результатов, в связи с чем Ширинским межрайонным следственным отделом следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по РХ по факту безвестного исчезновения группы туристов возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. «а» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство двух и более лиц).  [/cut]

[Sergei_VL]

Поисково-спасательная операция в Приисковом будет переименована в поисковую.  Надежды найти живыми 4-Х туристов через 12 дней интенсивных поисков сравнялись с нулем. Тела обязательно найдут весной в проталинах и предадут земле. Такова суровая реальность.

Новостной портал "правда 19" пишет совсем не оптимистично. Как же так, ни одной улики, ни пуговицы...
Остается вопрос: что помешало им найти людей? Метель? Отсутствие сил? Мороз? Плохо ориентировались?

Добавлено позже:

https://www.kp.ru/daily/26914.4/3959563/
"- Следы ребят мы нашли совсем недалеко от Приискового, у горы Арарат километрах в 8, наверное, - говорит Александр, он участвовал в поисках почти с первого дня. – Сначала нашли снегоходы, все три они оставили, и видимо, отправились дальше пешком. Но до этого сделали укрытие из веток и снега, собирали костер. Видимо, какое-то время грелись, а потом отправиись среди пурги искать дорогу."

28 ноября в лесном массиве верховья горы Арарат, на расстоянии 5 км от села Приисковое обнаружены три снегохода, принадлежащие пропавшим и их временное укрытие.
http://news.re19.ru/news/9818

Добавлено позже:

Поиски пропавших в Хакасии четверых снегоходчиков продолжаются шестнадцатый день и результатов они пока не дали. Спасатели отмечают, что не намерены прекращать поисковую операцию.

В понедельник региональное управление СКР сообщило о том, что по факту безвестного исчезновения группы туристов возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. «а» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство двух и более лиц).

Как сообщалось, утром 24 ноября группа туристов, среди которых были двое мужчин 40 лет, один мужчина 29 лет – все жители Красноярского края и 36-летняя жительница Саяногорска выехали на трех снегоходах из села Приисковое в район верховья реки Сарала, в направлении озера Панфиловское Орджоникидзевского района Хакасии. В условленное время туристы не вернулись к месту расположения и не вышли на связь.

С заявлением о безвестном исчезновении туристов в правоохранительные органы обратился хозяин гостевого дома, где остановились пропавшие люди, в связи с чем были организованы их поиски.

В поисковых мероприятиях задействовано более 20 сотрудников МЧС, 1 кинологический расчет, 11 единиц техники, вертолет, участвуют сотрудники полиции, привлечено большое количество волонтеров из числа местных жителей и отдыхающих, применяется снегоходная техника.

28 ноября в лесном массиве верховья горы Арарат, на расстоянии 5 км от села Приисковое обнаружены три снегохода, принадлежащие пропавшим и их временное укрытие.

http://news.re19.ru/news/9789

Добавлено позже:
По прямой с воздуха 5, значит пешком или на снегоходах около 7, еще учитывая подъемы и спуски.

Добавлено позже:

Поселок Приисковый (возник в 1834 г. в связи с открытием месторождений золота – «Шанс») преобразовался в село Приисковое в 2008 г. В советское время здесь работал Саралинский рудник, который закрылся в 1996 г.

В окрестностях села можно наблюдать так называемые «лунные пейзажи» или «лунные ландшафты» - местность с отходами золотодобывающией промышленности. В том числе в окрестностях  располагаются брошенные штольни.

По мнению пользователей, потерявшиеся туристы-снегоходчики могли провалиться в шахту или использовать ее в качестве укрытия. Однако администраторы группы сомневаются в выдвинутой версии: "При таком снеге практически не один вход в шахту не остаётся свободным, его попросту задувает."

http://shansonline.ru/index.php/novosti/item/164-priiskovoe-v-sotssetyakh-predlagayut-obyskat-shakhty-v-poiskakh-propavshikh-turistov

Добавлено позже:
Шахты есть, в пешей доступности, гора Столовая, если прошли пешком в сторону куда собирались ехать, в километре.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Не смотря на заявление в российских новостях про то, что не удивительно - в Приисковом температура -40°С, сводки последней недели этому противоречат, а иногда выдают даже плюсовые показатели.

Добавлено позже:
В приисковом  погода с 24.11  была от -5 до -20, в основном около -15; так что замерзнуть в течении 10 минут как при - 40 не могли в одежде.

[salana45]

Вспомнил как мы там ходили месяц пару лет назад зимой... Вот, пошукал из блокнотов список нашего снаряжения.

Спальник на минус 40 Western Mountaineering
Лыжи Madshus Annum
Крепления Rotefella
Горелка мультитопливная Primus Omnifuel
Ботинки Rossignol
Пуховик North Face
Палатка горная Mountain Hardwear
Лыжные туристические палки Swix
Ходовая ветрозащитная куртка Mountain Hardwear
Термобельё Craft
Пуховые варежки Marmot
Штаны и шапка Mammut
Навигатор Garmin
Очки Casco
Лавинная лопата Fiskars
Фонарик Petzl
Щуп Black Diamont

А также костровой тросик, пила, топор, посуда, бензин, газ, продукты на месяц, ну, и ума чуток.
Так жить можно и в хакасской тайге. Что мы месяц там и делали. В нынешнем случае с покатушечниками - без вариантов.

Ну вот каким местом люди думали, отправляясь в зимнюю горную тайгу с голой, извините, задницей!? Ну вот просто с собой сравниваю, и поражаюсь...

[Хирург]

В нынешнем случае с покатушечниками

Вы по каким критериям покатушечников записали в покатушечники, а не туристы?

[ТатьянаЧП]

Ну вот каким местом люди думали, отправляясь в зимнюю горную тайгу с голой, извините, задницей!? Ну вот просто с собой сравниваю, и поражаюсь...

Они не туристы, а покатушечники, как пусть снисходительно,но верно Вы выразились. Поход покатушка одного дня. Утром выехали,вечером вернулись в тёплую избу. С собой только запас еды и питья на один день. Когда вечером не вернулись, тревогу и забил мужик, у которого они остановились.

[Gulia70]

На один день брать палатку, лопату и спальник на -40 не будешь.
а вот навигаторы, телефоны и маячки должны были быть обязательно.
и именно такие моменты будут ужесточать после таких случаев.

просто для спасателей все туристы.
это общее название. и туристы-туристы и туристы одного дня.

вот писали еще 6 декабря:
 Люди не рассчитали силы, и попытались пешком выйти к людям…    Но тайга не прощает легкомысленных ошибок. Почти двухметровый слой снега спрятал до весны тела погибших туристов.

Тела обязательно найдут весной в проталинах и предадут земле. Такова суровая реальность.

Поиски тел туристов будут продолжаться, но меньшими силами. Вероятность, что тела найдут в ближайшие дни все еще остается.

Вопрос о диком, бесконтрольном туризме в Хакасии, встал очень остро. Нельзя допустить новые трагедии. Хакасия-это не Абхазия, зимой бывают морозы под пятьдесят градусов, а летом жара может достигать сорокоградусной отметки.
http://pravda19.ru/2018/12/06/%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D0%B0-%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8-%D0%B6%D0%B5%D1%80/

комментарии:

Ольгп
07.12.2018 в 08:19
Для, того что бы в Приисковом появились и пункт Спасателей и МЧС, нужно, чтоб пропали наши друзья!!!!! Все как обычно в России, пока жаренный петух в жопу не клюнет, ни кто делать ни чего не будет!!!! Бог вам судья, вы все знали, что происходит в Приисковом, только ни кто не шевелился, только деньги собирали, за прокат, за ночлег!!!!

редакция
09.12.2018 в 16:35
Коммент с болью в душе, всегда правдивый, Ольга. Я всего лишь журналист, пожилой человек, с большим опытом, интуицией, в прошлом работник уголовного розыска Абакана. Я жил два месяца в тайге, где пропали ваши друзья, даже знаю некоторые зимовья. Суровый край. Мне приходилось участвовать в писках пропавших, утопших и у меня нет потерянных тел. Я не буду говорить об ошибках туристов, это и без меня все понимают. Согласен, что помощь МЧС запоздала, но причин я не знаю. Тела необхдимо найти, иначе их погрызут звери, а это еще больше прибавит горя родным. До подснежников допускать нельзя.
Какие ввыводы сделает местное руководство, увидим. Но зачастую отдыхающие игнорируют запреты, предупреждения, едут, сплавляются, без учета форс мажора.
Примите мое исренне соболезнование, когда я подбирал материалы по теме, я переживал и надеялся на чудо, но до определенного времени. Ваши друзья под снегом и они уже не мерзнут, их надо найти и прекратить мучение неизвестность близких людей.
С уважением Сибиряк-Мусиенко

[Sergei_VL]

На один день брать палатку, лопату и спальник на -40 не будешь.

Все верно; но погоду-то глянь, где там 40 было? Сводки ссылку я выложил. Люди -то адаптироваться к -15 могли, наверное местные, не африканцы.

[salana45]

а вот навигаторы, телефоны и маячки должны были быть обязательно.
и именно такие моменты будут ужесточать после таких случаев.

Встроенный навигатор есть в каждом смартфоне. Не поверю, чтобы у четырех человек не было с собой ни одного современного смартфона, а значит, и навигатора. Причем, многие работают сразу в двух системах - GPS и Глонасс.
Телефон берет там далеко не везде, но навигация работает от спутника, а не от сим-карты. Поэтому списать отсутствие навигации на "неберущий" телефон нельзя. А потому, вопрос: чего там кто-то собирается "ужесточать"? Экзамен на знание собственного смартфона будут проводить с каждым?

Конечно, нормальные туристы пользуются не встроенным в смартфон навигатором, а специальными туристическими (Гармин), просто потому, что они на батарейках, которые можно всегда заменить, а не на аккумуляторах, которые долго не живут и на морозе садятся. Но на один день достаточно и хреновенького смартфона. Потому, мне непонятно, как можно умудриться в 5 км от поселка насмерть заблудиться, имея наверняка несколько навигаторов, встроенных в смартфоны.

[Starhunter]

Подозреваю, что в лучшем случае после схода снега найдут тела, а то и костные останки, если найдут...
 
salana45

В следующем году в Госдуме должна быть рассмотрена инициатива о введении обязательной регистрации туристических групп и штрафов для недобросовестных инструкторов.

Все как всегда. Вспомните, что было с туризмом после трагедии ГД и других НС?

[salana45]

Для, того что бы в Приисковом появились и пункт Спасателей и МЧС, нужно, чтоб пропали наши друзья!!!!! Все как обычно в России, пока жаренный петух в жопу не клюнет, ни кто делать ни чего не будет

В селе Чара (север Читинской области) есть пункт МЧС, - и что? Когда ходили на Кодар, зашли туда зарегистрироваться. МЧС-ники сразу сказали: зарегистрироваться-то вы можете, не вопрос, но искать вас, если что, мы не будем. Вездеход в те места не пройдет, а вертолетов у нас нет. Вернее, все они заняты на тушении пожаров в тайге, и ради вас их никто оттуда снимать не будет. Так что...

Лучшее, что они сделали - это предупредили, что в тайге полно медведей. И на том спасибо... Правда, медведей мы так и не увидели, зато каждый день встречали волчьи следы.
И что этот пункт МЧС дает?

В Хакасию когда зимой ходили, регистрировались в МЧС в Новокузнецке (Кемеровская область). Никаких проблем или вопросов. Просто позвонили - и всё. Назвали состав группы, маршрут и сроки. Слава богу, их помощь не понадобилась, как и всегда, впрочем. Но обещали спасти, если что. Хотя, вроде, не их епархия.

[Starhunter]

salana45

И что этот пункт МЧС дает?

Это может показаться пошлым, циничным, но хотя бы знать, где тела искать, если что.

[Gulia70]

Заместитель начальника Южно-Сибирского поисково-спасательного отряда МЧС России Евгений Македон рассказал сегодня о поисках туристов в Приисковом (Орджоникидзевский район). Как сообщало 19rus.info, пропавших там в минувшую субботу четырех туристов на трех снегоходах до  сих пор не могут найти. На их временной стоянке нашли кусок сала, остатки костра и снегоходы. Все топливо из них туристы сожгли.

тем не менее, от 2 декабря:
Одежду и пищу, якобы виденную на месте нахождения снегоходов, в штаб поиска никто не доставлял. Иными словами - спасатели этих вещей не видели, в связи с чем просят всех, у кого есть подтвержденная информация по их наличию, предъявить эти вещи в штаб поисковой группировки или представителям МВД, - сообщается в ВКонтакте.
 

[U12]

вещдоки "рассасываются" на глазах

и было ли оно, сало

[Gulia70]

Подозреваю, что в лучшем случае после схода снега найдут тела, а то и костные останки, если найдут...

вот, в тех же краях, искали -искали , а нашли весной..

http://newslab.ru/news/836091

В национальном парке «Шушенский бор» рассказали о туристе, которого случайно нашли мертвым 20 апреля этого года в районе хребта Борус, расположенного на территории Горного лесничества парка. Погибшим оказался 42-летний инженер из Волгограда Александр Чернов. Как ранее сообщалось, мужчина пропал 23 сентября 2017 года — он отправился на восхождение в Шушенский район и заблудился.

В минувшие выходные труп волгоградца случайно обнаружили двое молодых людей, которые также отправились на Борус. Они дошли до первой его вершины (Малого Боруса), но при спуске заблудились из-за сильного тумана. Бродя по обломкам скал, неподалеку от озера Венеция, парни обнаружили труп мужчины.Через некоторое время они смогли связаться со спасателями, которые отыскали их и вывели на тропу.

Уже установлено, что причиной смерти Александра Чернова стала черепно-мозговая травма. Предположительно, он получил ее при падении на камни. Но точное заключение о смерти появится только после окончания судебно-медицинской экспертизы.

«Александр Чернов перед исчезновением успел отправить другу смс, в котором сообщал, что заблудился. Государственные инспекторы „Шушенского бора“ отправились на поиски в тот же день, подключив к ним МВД МО „Шушенский“ (в том числе кинологов со служебно-розыскными собаками) и КГКУ „Спасатель“. К сожалению, погодные условия не позволили применить летательные аппараты для поиска, а из-за установления большого снежного покрова в горах все поисково-спасательные работы пришлось прекратить», — рассказали в пресс-службе нацпарка.

[Sergei_VL]

Gulia70, бесстрашные, если не сказать "безбашенные" люди.

[Gulia70]

ХАКАСИЯ. ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ИТОГ ПОИСКОВОЙ ОПЕРАЦИИ В ПРИИСКОВОМ
16.12.2018
http://pravda19.ru/2018/12/16/%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE/

Заместитель начальника Южно-Сибирского поисково-спасательного отряда Евгений Македон рассказывает в интервью ГТРК Хакасия о текущем положении дел.
Перечислим основные моменты:

- Пропавшие не соблюдали требования безопасности, пренебрегли прогнозом погоды, не сообщили о маршруте.
- МЧС делало все, что необходимо в сложившейся ситуации.
- Руководитель поисковой группы имеет большой опыт, 20 лет работает спасателем, и поиски будут продолжаться, пока он не проверит все возможные варианты.
-Привлекали волонтеров, но некоторые из них относятся к делу серьезно, а некоторые не проверяли те участки, куда их направляли.
-Сильный ветер может выдуть какие-то следы или улики, хотя надежда слабая, потому что со времени исчезновения четырех снегоходчиков выпало около метра снега. И если на гольцах снег может сдуть, то лесу всё скрыто под ним.
-При поисках используется специальный прибор для поиска людей под снегом, но дальнодействующего тепловизора у спасателей нет.

С нового года в Приисковом будет работать пожарно-спасательная часть, одной из функций которой будет контроль за группами отдыхающих снегоходчиков. Однако отдыхающие сами должны предоставлять информацию о своих маршрутах, взаимодействовать со спасателями.

Могу добавить к сказанному, что группа поехала кататься на снегоходах на непродолжительное время, и не взяла с собой достаточного количества провизии, теплой одежды, хотя бы одну пару охотничьих лыж.

По всей вероятности, на последней стоянке туристов, их материальный ресурс жизнеобеспечения был полностью исчерпан и они решились самостоятельно выбраться из снежного плена. Это и была их роковая ошибка. Если охотник на лыжах может пройти за пару часов 10- 15 километров, то без лыж здоровый человек за день может проползти, пробиться максимум на пять. При этом он будет полностью вымотан. Трое мужчин и одна женщина в такой ситуации, скорее всего, потеряли контроль над ситуацией, отошли в сторону на 300-500 метров,  пытались укрыться в снегу в каком-нибудь  углублении, уснули и замерзли. Снегопад и буран скрыли место трагедии от поисковиков. О местах расположения охотничьих избушек, туристы просто не знали.

Поиски группы могут затянуться до конца весны, половодья (май-июнь). К сожалению тела погибших, могут изуродовать хищные звери. Будем надеяться, что этого не произойдет, поисковая операция завершится до Нового года и погибших достойно похоронят на родине.

Созданная часть МЧС в Приисковом, заставит туристов соблюдать безопасность, регистрироваться перед походами,  сообщать о маршрутах. Таких нелепых трагедий в Хакасии, больше не должно быть.

Сергей Сибиряк-Мусиенко Абакан

[Starhunter]

Сергей, бесстрашный и обезбашенный одно и то же. А вот тупой - более точное определение.

[Gulia70]

Трое суток в сугробе: после исчезновения туристов в Приисковом лесник снял видео, как выжить в минус 30
Без еды и снаряжения, один в тайге.
https://www.kp.ru/daily/26918.5/3968254/

Игорь – опытный выживальщик. Он уверен: заблудившись в лесу, можно продержаться несколько дней. Даже в суровых условиях. В помощь тем, кто может оказаться в подобной ситуации, он и сделал свой ролик. Для этого отправился один в тайгу. Без снаряжения и припасов. Только камера, аккумулятор и фонарик.

Но загодя предупредил пользователей: идете в лес, сообщите маршрут близким, имейте с собой перекус и спички. И, если что случится, без паники!

- Уйти на 50 километров в тайгу не мог, был поближе. Но следов волков, лосей, зайцев в лесу хватало, - говорит он.

Оказавшись на месте, первым делом соорудил «берлогу». Набросал огромную (в человеческий рост) кучу снега, вырыл в ней лаз. Скоро обещали под минус 30, так что сил не жалел.

Разворачиваемый текст

Постель из веток
И вот первая ночевка. Перед ней смастерил себе постель. Из тонких веток, слоем примерно в ладонь толщиной. Вход в «пещеру» заделал большим куском коры.
Но поспать оказалось не так-то просто. Ночью проснулся от того, что замерзли руки, всего колотило. Раз 50 перевернулся, попробовал отжиматься, но «потолок» был низковат. Согрелся и снова смог поспать.
- Потихоньку светает, дубачок был хорошенький, - поделился впечатлениями о первой ночи при минус 30. – Теперь моя задача – найти еду и воду. Кстати, для своего «сугроба» я специально выбрал место на возвышенности. Так легче ориентироваться и меня потом проще найти.
А через некоторое время обнаружил воду – ручей под горой. Проточную пить можно, а вот стоячую – лучше остеречься. Отыскал ягоды шиповника и калины. Последнюю ел вместе с косточками, так питательней.

Почки - наше все!
Час за часом – наступила вторая ночь. Ее он тоже пережил без проблем. Только предостерег: когда заберетесь в сугроб, постарайтесь отряхнуть одежду от снега, чтобы она не слишком отсырела. Иначе согреться будет еще труднее.
- За день раз пять сходил на ручей, попил воды. Нашел березовые почки – от упавшего дерева. На вкус, как отруби. Почки – наше все!
Утром понял: за двое суток сугроб стал, как камень, как бы не замуроваться! К тому же пошел снег.
- «Берлогу» завалило, если заблудились, следы от того же снегохода может замести за сутки, - рассказывает Игорь. – Но уходить от убежища далеко не советую. Стоит выдвигаться в разные стороны, но так, чтобы держать его в поле зрения. Если пойдете дальше, обязательно делайте по пути затески, метки, сбивайте на деревьях кору палкой, обозначая свой маршрут. Так можно уйти на километры, а там и ориентир найдется.

Третья ночевка выдалась более удачной, потеплело до минус 11. Поэтому все прошло успешно.

- Вот и все, - подытоживает Игорь на третье утро. – Питался ягодами, 3-4 раза в день спускался к ручью. Так грелся и подсушивал одежду. На своей практике, шкуре, показал: провести несколько суток в лесу можно. Но, конечно, лучше, чтобы этого с вами не случилось. Берегите себя и своих близких!

К слову, опубликованное только вчера на его Youtube-канале видео собрало около 10 тысяч просмотров. Большинство из пользователей в шоке:
- Я замерзаю в квартире под двумя одеялами только от вида этого сугроба и хруста снега... Ты реально космически крут!

https://www.youtube.com/watch?v=_E0YyJo_gS0

[U12]

если бы четверка направилась в тайгу с целью поставить эксперимент, то, думаю, этой  темы не было бы. Психология разная у событий. Паника, етиеё...

[Starhunter]

 Gulia70, этих выживальщиков - пол Ютуба. Вот только спецов из них единицы.

[Rubl]

Игорь – опытный выживальщик. Он уверен: заблудившись в лесу, можно продержаться несколько дней. Даже в суровых условиях. В помощь тем, кто может оказаться в подобной ситуации, он и сделал свой ролик. Для этого отправился один в тайгу. Без снаряжения и припасов. Только камера, аккумулятор и фонарик.

Я с ним знаком через голову, он лесник на наших Столбах. Реально молодец, и видео снимает для того, чтобы людям могло пригодиться. Экспериментирует на всем что можно. Есть видео где он ночует зимой без крыши над головой и костра, спит на дереве облившись водой, чтобы не быть сухим, фигачит дрова без топора. То есть приближается к выживанию максимально. на самом деле в конкретно его видео пользы для покатунчиков и грибников-любителей очень много.

[Starhunter]

Rubl, польза будет, если человек сам попытается так сделать. Пусть и в "контролируемых условиях".

[Rubl]

Starhunter, никто не оспаривает ваше авторитетное мнение.

[Starhunter]

Рубль, по себе знаю - мало увидеть, услышать - пока сам не попробуешь, с первого раза почти никогда не выйдет.

[salana45]

И что этот пункт МЧС дает?

Это может показаться пошлым, циничным, но хотя бы знать, где тела искать, если что.

Да это не так делается.
Просто звонишь в ближайший пункт МЧС, называешь имена/фамилии, маршрут и дату финиша. В Хакксии ближайший пункт у нас был в Новокузнецке, - это вообще другой регион. Финишировали - опять позвонили, снялись с учета. Всё. Так же и в других местах.

по себе знаю - мало увидеть, услышать - пока сам не попробуешь, с первого раза почти никогда не выйдет.

Да нафига такой фигней заниматься, когда взял хотя бы минимум снаряжения с собой - и все дела. Хоть горелку, хоть снегоступы/лыжи копеечные, хоть спальник с палаткой, лопату,продуктов... Тем более, не на себе тащить-то даже. Все-таки на технике едешь, а любая техника может отказать в любой момент, - и что делать в таком случае, можно ж было подумать?

Даже лишь с лопатой уже можно вырыть отличную пещеру на четырех человек, а не этот странный сугроб. Мы так с одной лопатой четырехкомнатую пещеру вырыли в сугробе (а как же без комфорта-то на столько дней!): со спальней, кухней, прихожей и туалетом. Отлично жили там три дня! Холодно - зажег горелку, душно - открыл дверь. Снаружи черти что творится, пурга, видимость ноль, а у нас - лепота! Температура всегда плюс. А всего-то нужна одна лавинная лопата. Руками рыть - это не дело, весь сырой будешь по уши.

[Rubl]

Рубль, по себе знаю - мало увидеть, услышать - пока сам не попробуешь, с первого раза почти никогда не выйдет.

Мне импонирует ваша манера переворачивать все с ног на голову. В теме и близко не было разговоров о неважности практики. Вы выдумали это сами и теперь будете уперто доказывать мне неважность теории, утверждая что лесник это обычный ютубовский выживальщик, коих на ютубе помойка, и нефиг его слушать, потому что он ничего умного не скажет.
Я хотел бы на будущее повторно попросить вас не вступать со мной в диалог, потому что заранее знаю, что вы будете спорить абсолютно со всем, просто из принципа и мне это неинтересно.

[Starhunter]

Rubl, вы писали, что метаете ножи. Так, для души, но навык есть. А теперь представьте человека, который только посмотрел/прочитал про метание, но нож держал только на кухне хлеб/колбасу/мясо резал им. И выходит к барьеру вместе с вами. Кто кого победит? Так и тут - почитать, посмотреть - хорошо, но нужно и самому испробывать, ибо с перового раза не всегда выходит.

А по поводу выживальщиков, хорошее видео

https://www.youtube.com/watch?v=95fqBJgVj68

[Rubl]

Оффтоп (текст не по теме)

Starhunter, я вам в третий раз повторю, теперь уже в этой теме. Вы мне неинтересны. Не надо бегать за мной по форуму и искать общения, пожалуйста.
Я вас уже признал абсолютным специалистом. Вы даже круче Игорены и вам тоже нужна еще одна медаль.

Добавлено позже:

если бы четверка направилась в тайгу с целью поставить эксперимент, то, думаю, этой  темы не было бы. Психология разная у событий. Паника, етиеё...

Они поехали просто прокатиться вокруг Арарата. Дело даже не в общей панике, эта история стара как мир. Если вся группа имеет понятие о совместных действиях и в принципе о том, что нужно делать, шансы есть. Чтобы все и сразу поддались панике, не бывает. Бывает наоборот, когда в экстремальной ситуации окажется что среди группы есть один-единственный нытик и паникер. Потому что один-единственный дурак или дура способны усложнить положение целому коллективу. И даже если без обзывательств и проще: абсолютно понятно, что уровень подготовки "туристов" был ниже плинтуса. Я даже могу предположить, что женщина вообще не имела понятия о туризме и поехала чтобы просто прокатиться вокруг Арарата на снегоходе. А в сложной ситуации неподготовленные люди оттягивают на себя больше половины, если не все внимание опытных походников. Которые вместо того, чтобы прилагать все усилия для выживания, вынуждены тратить их на то, чтобы нянчить зеленых. А зеленые могут включить дурака и делать все что угодно: бегать и орать "Мы все умрем!!!", обвинять окружающих в ситуации, лезть в драку, реветь, пытаться командовать и т д. Ладно если это мужчина истерику поймал, ему можно двинуть в рог и он хотя бы ненадолго успокоится или придет в чувство. А если в истерику впадет женщина, то чтобы ее угомонить и заняться делом нужно иметь стальные яйца, что в наше время большая редкость. А теперь представим, что экстремальной ситуации среди четверых человек необходимую подготовку имеет только один, а остальных ему надо нянчить и пресекать истерику. Это практически стопроцентный летальный исход, в том числе и для него.

[Gulia70]

Starhunter, salana45, вы невероятно крутые. верим.
но можно мы и ютуберов посмотрим?   

пользы для покатунчиков и грибников-любителей очень много.

что-то у нас в голове останется и не дайбог когда-то может и пригодится.

А теперь представим, что экстремальной ситуации среди четверых человек необходимую подготовку имеет только один, а остальных ему надо нянчить и пресекать истерику.

не ясно вообще, что за подготовка у них.

напомню про возраст.
двое мужчин по 40 лет, один 29.
женщина-35.

Вот мужчина тоже катался на снегоходе,заблудился.
при минус 20 сутки провел в лесу. Тоже ничего не брал с собой! уехал кататься на часик.
и делал , в принципе, тоже самое -слил масло и делал костер.
https://www.kp.ru/daily/26921/3968374/

[Helga]

Я даже могу предположить, что женщина вообще не имела понятия о туризме и поехала чтобы просто прокатиться вокруг Арарата на снегоходе. А в сложной ситуации неподготовленные люди оттягивают на себя больше половины, если не все внимание опытных походников. Которые вместо того, чтобы прилагать все усилия для выживания, вынуждены тратить их на то, чтобы нянчить зеленых. А зеленые могут включить дурака и делать все что угодно: бегать и орать "Мы все умрем!!!", обвинять окружающих в ситуации, лезть в драку, реветь, пытаться командовать и т д. Ладно если это мужчина истерику поймал, ему можно двинуть в рог и он хотя бы ненадолго успокоится или придет в чувство. А если в истерику впадет женщина, то чтобы ее угомонить и заняться делом нужно иметь стальные яйца,

https://www.youtube.com/watch?v=Pf7XcliMJkQ&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=wn8AsbkAEiE

и др.