Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.06.15 08:50
Журнал б-д (упоминание о 1570 сб и 20 миб) http://taina.li/forum/index.php?msg=341445 (http://taina.li/forum/index.php?msg=341445)
1570 сб был сформирован 26 октября 1941 г.
+ упоминание 1570 сб в 24 сап бр от 5 ноября 1941г. https://taina.li/forum/index.php?msg=571762 (https://taina.li/forum/index.php?msg=571762)
https://taina.li/forum/index.php?msg=979802 (https://taina.li/forum/index.php?msg=979802)
Учебный батальон 24 сапёрной бригады http://taina.li/forum/index.php?msg=572725 (http://taina.li/forum/index.php?msg=572725)
11 ЛПП
https://taina.li/forum/index.php?msg=608695 (https://taina.li/forum/index.php?msg=608695)
https://taina.li/forum/index.php?msg=975302 (https://taina.li/forum/index.php?msg=975302)
104 омпмб http://taina.li/forum/index.php?msg=343204 (http://taina.li/forum/index.php?msg=343204)
104 омпмб в составе 3 гв. кк
https://taina.li/forum/index.php?msg=983103 (https://taina.li/forum/index.php?msg=983103)
приказ 6 от 6 января 1945 г. по 104 омпмб - (на основании приказа войскам 48 А № 1 от 4.01.1945 ) о присвоении звания ст. сержант
https://taina.li/forum/index.php?msg=343267 (https://taina.li/forum/index.php?msg=343267)
13 мпмп и приказ о направление на учёбу в инжерное училище http://taina.li/forum/index.php?msg=343269 (http://taina.li/forum/index.php?msg=343269)
О награжении медалью "За оборону Сталинграда" . http://taina.li/forum/index.php?msg=345808 (http://taina.li/forum/index.php?msg=345808)
https://taina.li/forum/index.php?msg=343229 (https://taina.li/forum/index.php?msg=343229)
Военное училище. http://taina.li/forum/index.php?msg=444183 (http://taina.li/forum/index.php?msg=444183)
Награждение. Медаль "За победу над Германией в ВОВ 1941-1945 гг."
https://taina.li/forum/index.php?msg=446260 (https://taina.li/forum/index.php?msg=446260)
Дело о приеме в кандидаты ВКПб. http://taina.li/forum/index.php?msg=413486 (http://taina.li/forum/index.php?msg=413486)
УПК и ПК. http://taina.li/forum/index.php?msg=350245 (http://taina.li/forum/index.php?msg=350245)
Автобиография 1944 г. http://taina.li/forum/index.php?msg=528416 (http://taina.li/forum/index.php?msg=528416)
По потерям и численности 1570 осб.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1176052 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1176052)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
БОЕВОЙ СОСТАВ СОВЕТСКОЙ АРМИИ
за 1941-1945 гг.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/BoevojSostavSA.html (http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/BoevojSostavSA.html)
Периоды вхождения в состав Действующей армии. Последующие переформирования и преобразования.
Действующая армия. Перечни войск. Перечень № 27
1. Батальоны
1.1. ч.4
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_27_04.html (http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_27_04.html)
1570 отдельный саперный батальон 10.4.42-1.9.42 Переформирован в 20 омиб 1.9.42 г.
1.2. ч.1
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_27_01.html (http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_27_01.html)
20 отдельный мотоинженерный батальон
Переформирован из 1570 осапб 1.9.42 г. 1.9.42-1.10.42 Расформирован
2. Отдельные понтонно-мостовые, моторизованные понтонно-мостовые, мостовые
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_27_05.html (http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_27_05.html)
104 отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон
Переформирован из 1424 осапб 26.2.42 г. 26.2.42-5.4.45 Обращен на формирование 13 омпмп 5.4.45 г.
3.Действующая армия. Перечни войск. ПЕРЕЧЕНЬ № 16
IV. ПОНТОННО-МОСТОВЫЕ ПОЛКИ
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_16_02.html (http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_16_02.html)
13 моторизованный понтонно-мостовой полк 5.4.45-9.5.45
4.(?)Специальная школа разведывательных отделов штаба Юго-Западного, Сталинградского, Донского, Центрального фронта (войсковая часть 4610) 24.12.41-31.7.43 Перечни войск. ПЕРЕЧЕНЬ № 36
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_30_01.html (http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_30_01.html)
--------------------------------------------------------------
Цитирование
Сбылась мечта идиота. :) Сгоняла я в Подольск в ЦАМО.Общее по работе в чит. зале ЦАМО.Думаю, что интересно будет.
Там свой четкий заведенный и определенный порядок, который не нарушается.
Заказываешь до 10-00 описи нужных подразделений.
Крупные - армии, дивизии, полки, корпуса - в свободном доступе (до 13-00)
С 11 до 12 ч. привозят дела вот в таких старых чемоданах.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Хранители выдают описи и дела под роспись в журнале.
Надо выбрать нужные, выписать требование и сдать до 13-00 (если хочешь получить дела на следующий день).
Брать на день не более 10 дел. Т.е. чтобы получить на след. день другие, надо эти предыдущие 10 дел просмотреть и сдать.
Поскольку у меня время было ограничено, так и делала.
Фотографировать в чит. зале нельзя, телефон надо отключать, сумки сдавать. Ноутбуком люди пользовались, но раньше читала, что платно. Сейчас, не знаю.
Уходя из архива показываешь дела работнику и при нём складываешь вот в такой железный ящик.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Зал мест на 50. В среду был весь заполнен. А в остальные дни недели, что я там была, наполовину.
Удивило, что достаточно много людей ОЧЕНЬ преклонного возраста.
В самом читальном зале внутри все убого и обшарпанно. Но это мелочи. Не главное.
Фото из архива выложу позже.
Добавлено позже:
По нашему случаю.
Приносят не все, что заказываешь. Мне из 30 принесли 26. Сказали, что 2 - на реставрации, 2 просто не оказалось, хотя в описи они есть.
Из за ограниченности времени, приходилось все делать по быстрому, в темпе.
К тому же я еще много записывала и не жалею об этом.
Сначала думала, вдруг с копиями не получится, вдруг затеряются при пересылке. Потом оказалось, что при копировании иногда не виден текст (были плохие оригиналы), не видны даты, не видно часть текста, т. к. дела не расшивают.
А у меня все важное записано и при необходимости всегда можно найти и разобраться.
Из 5 дней работать с делами пришлось фактически 2.5 дня.
Между делом до 11-00 надо заполнить и сдать требование на копирование или сканирование документов, с 13-00 до 15-00 сходить в другой корпус оплатить.
Сдать дела за пред. день и заказать на следующий.
Цель была.
Найти документы касающиеся Золотарёва С.А.
Сопоставлять и выявлять - такой цели перед собой не ставила, да и возможности такой тоже не было.
-----------------------------------------------------------
Сразу решила, что первоначально буду искать то, что вроде как точно должно быть. Более крупные и не 1 месяц существующие 1570 осб, 104 омпмб и 13 мпмп.
И в первый день до 10-00 заказала именно эти описи.
Принесли описи на 1570 и 104. На 13 не принесли.
Уверяли меня, что дела у них подобраны по последнему названию, с учетом всех последующих переименований.
Забегу вперед и скажу, что в делах 104опмб 13мпмп не оказалось.
И в итоге на третий день принесли отдельную опись на 13 мпмп.
----------------------
Параллельно:
По 11 ЛПП - непонятно где искать (по НЛ известно, что с ноября 42 по февраль 43 г. входил в состав в 24 армии) - брала опись 24 армии.
Посмотрела опись политотдела 48 армии (на предмет вступления в 44 г в партию при ПО 48 армии)
Искала 3 гв кав корпус (Петрунина В.П.)
Искала 15 кав корпус, 1 КД, 56 ОМСЭ - (Возрожденный Б.А.)
Расшифровали мне в-ч 4610 - по делам такой не оказалось.
По этим вопросам нужных дел или вообще информации - найти не удалось.
Это делалось во второй половине первого дня.
Без особого фанатизма, потому как изначально не очень верилось в удачу.
Отправлено: Сергей В. - 22.06.15 09:44
Сразу решила, что первоначально буду искать то, что должно быть. 1570 осб, 104омпмб и 13 мпмп.Лена, а почему 20-й миб не искали, вроде же именно в него 1570 в сентябре переформировали?
P.S. Похоже, эти доки лучше всего просто фоткать.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.06.15 10:03
Лена, а почему 20-й миб не искали, вроде же именно в него 1570 в сентябре переформировали?Вот спасибо. Нужен был пост.
Пыталась сосредоточиться на главном. И оказалась права. Опять же не знала, какой вообще будет объем документов.
Думала так.
20 омиб существовал по перечням Генштаба 1 месяц , отдельно навряд ли будет.
Или м.б. будет упоминание о нем в 1570 (если найду) или в 11 ЛПП.
Но в любом случае, когда я просила опись по 1570, я говорила, что он потом стал 20 омибом и сотрудница архива все это с моих слов записывала, чтобы потом в хранилище подобрали имеющиеся документы по всем этим подразделениям.
Добавлено позже:
---
Так выглядит оригинал.
[attach=1]
Так ксерокопия этой же обложки.
[attach=2]
На обороте работник архива заверяет штампом с записью: фонд, опись, номер дела и перечисляет листы, которые были отксерены в этом деле.
[attach=3]
Я делала ксерокопии всех обложек и нужных листов, все заверено.
Выкладывать буду пока, скорее всего, не все сразу, а самое основное по теме. Остальное, возможно, довыложу позже.
Отксерить можно только дела.
Описи не ксерят, т.к. это их внутренние документы. Пришлось все переписывать вручную. Возможно позже выложу, если надо будет.
----
Добавлено позже:
по 1570 осб, как и по 20 омиб ничего нет.
Хотя по запросу на 1570- осб принесли мне опись 33553 и уверяли, что по последнему названию.
Напоминаю, что описи ксерить не дают. Я переписывала вручную.
Папка.
На ней запись Опись фонда 33553
На обороте от руки написано:
"59 отд инж сап бат 62 инж сап бр
он же 12 оиб 2 форм
он же 449 осб
он же 323 оиб 4 ТА
он же 1570 осб"
То, что в этой описи оказалось, меня категорически не устроило. Т.е. по 1570 там ничего не оказалось, кроме упоминания в ЖБД (считаю, что редкая удача).
Поэтому все четыре дня я доделывалась с 1570. А может он у вас как просто саперный батальон, а может он как минно саперный, а может ... и т.д.
В итоге взяла опись 24 саперной бригады - но и там не нашлось ничего подходящего.
Меня уверяли, что это все, что есть. Больше нет никаких документов.
И все док по саперным батальонам, понтонно-мостовым ... собраны именно в этом хранилище.
А выше головы не прыгнешь. Считаю, что сделала, все что могла. Нет, значит нет.
По факту из этой описи ценного нашлось в Журнале боевых действий 323 отдельного Армейского инженерного батальона с 1 августа по 29 октября 1942 г. следующая запись относительно 20 омиб и 1570
о том что "приказом 0052 от 1.10.1942 инжвойскам 4 т ар- 12 отд инж бат, 1414 отд сап бат, 20 мото инж бат расформированы. Из расформированных батальонов сформирован 323 отд рм инж бат".
и краткая история 20 мото-инжен бат-на следующая:"20 миб., он же 1570 сформированный в х. Романовский 26 октября 1941 г.и вошел в состав 64 саперной бригады 8 саперной армии (далее по тексту)
25 марта 1942 г.бат, как имеющий лучшие показатели в работе, выделяется в отдельный саперный бат. 28 резервной армии и дислоцируется в г. Старобельск (далее по тексту)
Пишу так подробно, чтобы было понятно, к чему привожу Журнал боевых действий 323 оиб
Именно в нем нашла эти страницы с упоминанием 1570 и 20 миб.
[attach=4] [attach=5] [attach=6] [attach=7] [attach=8]
Т.е. как здесь на форуме уже и было здесь сказано ранее был 1570 с октября 41, а с 10 апреля, как указано в Перечнях Генштаба, стал отдельным сап батом.
Значит так и было у С.З. в КК, и УПК тому в подтверждение.
Иначе ему надо было писать окт 41 - март 41 - 1570 сб
апр 41 - авг 41 - 1570 осб
Никто такой ерундой бы не заморачивался, а уж как они там после войны 30 лет тусовали все эти подразделения, нам не разобраться.
Неразбериха первых военных лет, отступление, поражение наших войск - не до документов, сроков и переименований было
Не отвергая, что он был учебным и возможно в-ч 4610 как то с этим связана (док кондера я держу в голове)
====
Добавлено позже:
по 11 ЛПП самих документов найти не удалось.
Но это подразделение неоднократно упоминается в делах 104 омпмб
- в 167 приказе от 3.7.1943 есть список прибывших по распоряжению штаба инжвойск ЦФ из 11 ЛПП 39 чел (в т ч и Семен)
- из Переписки по личному составу - именной список 11 ЛПП с датой прибытия 3.7.1943
- еще один такой же список из другого дела
- список участников обороны Сталинграда с поясняюшей надписью в какой период и возможно даже на каком расстоянии ( предп на расст 15 км от перед линии фронта, к 12 ЛПП точно относится, к 11 - не очень понятно) находились 1570 мин сап бат 20 миб, 11 ЛПП в период Сталингр битвы.
следующего содержания
"с 20.8 по 25.8.42 г. 1570 мин.сап.бат в р-не юго-западнее Паншино и сев.зап. ст Котлубань
с 10.9 по 28.9 42 г. 20 мото-Инженерный б-н
с 20.11.42г. по 22.2.43 г. 11 легко-перепр.парк 24 армия в р-не хлебное,Иловлевский леспромхоз.
[attach=9]
- И есть, на мой взгляд, уникальный документ (неформат) - список из 11 ЛПП на 39 чел за подписью командира 11 ЛПП мл лейт Сабийчук, или Бабийчук. ?
выложу позже.
Для наглядности напомню:
у С.З. указано
1570 10/41 - 8/42
20 8/42 - 12/42
11 ЛПП 12/42 - 7/43
Считаю, что все допускаемые погрешности (расходящиеся с офиц. временем существовования этих подразделений)- это те, которые Семен знать не мог и которые действовали именно в тот период...
Отправлено: megeor - 22.06.15 13:59
Я делала ксерокопии всех обложек и нужных листов, все заверено.Вам можно присваивать звание "За боевые заслуги в деле расследования ТД". Если НЕ СЕКРЕТ: цель ваших исследований боевого пути? вы хотите опровергнуть то, что он был засланный казачек или что-то другое?
Отправлено: Soldat - 22.06.15 14:04
Отправлено: Vietnamka - 22.06.15 14:44
Считаю, что все допускаемые погрешности (расходящиеся с офиц. временем существовования этих подразделений)- это те, которые Семен знать не мог и которые действовали именно в тот период..Лен, удивила. А Семен не то, что мог не знать, Семен не обязан был знать. Только ты смотри - идут очень точные расшифровки где человек был, с точным указанием дат. Именно эти данные заносятся в книжку красноармейца отнюдь не Семеном. И именно от туда идут позднее данные в военный билет.
И если он прибыл тогда-то тогда-то туда-то туда-то тут же делается об этом запись. Никто никуда потом, через месяцок, об этом не пишет
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.06.15 15:05
Вам можно присваивать звание "За боевые заслуги в деле расследования ТД". Если НЕ СЕКРЕТ: цель ваших исследований боевого пути? вы хотите опровергнуть то, что он был засланный казачек или что-то другое?Я равнодушна к наградам.
Если НЕ СЕКРЕТ: с какой целью интересуетесь, выделяя именно эту цитату? Если подозреваете в меркантильности, то ошибаетесь. Продавать никому и ничего не собираюсь. Если вы читали предыдущие темы о фронтовом прошлом Семена, то должны знать в чем его обвиняли и подозревали.
Так что - я за истину, какая бы она ни была.
И вообще, интересно мне было. Хотелось побывать в этом архиве, так сказать прикоснуться к истории.
Не одобряете?
Лен, удивила. А Семен не то, что мог не знать, Семен не обязан был знать.Чем? Выше об этом писала. Просто не стала повторяться.
Значит так и было у него в КК, и УПК тому в подтверждение.
... и как они там после войны 30 лет тусовали все эти подразделения, нам не разобраться.
Отправлено: Агата - 22.06.15 15:13
Хотя по запросу на 1570- осб принесли мне опись 33553 и уверяли, что по последнему названию.Вам бы не мешало иметь
Напоминаю, что описи ксерить не дают. Я переписывала вручную.
Цитирование
900 точек/дюйм портативный беспроводной ручной A4 портативный цветной сканер с 0.7 дюймов жк-цифровой, Usb и SD / TF карт памяти.http://ru.aliexpress.com/popular/handheld-document-scanner.html (http://ru.aliexpress.com/popular/handheld-document-scanner.html)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.06.15 15:19
Вам бы не мешало иметьНе мешало бы.
Только пользоваться этим не разрешают.
Отправлено: Агата - 22.06.15 15:32
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.06.15 15:36
Сканером?Почему?Давно уж могли бы все в электронном виде сделать.Может на больших сканерах нельзя,а маленькие они не замечают.Есть причина.
Не знаю. Не пробовала. А то выгнали бы с позором. :)
Там видеонаблюдение в читальном зале ведется.
Отправлено: megeor - 22.06.15 15:40
Так что - я за истину, какая бы она ни была.Напротив! стала искать какие фонды находятся в пугачевском филиале ЦАМО- мне тут до них недалеко. Ни в чем меркантильном подозревать вас даже в голову не приходило... не понимаю почему Вы так отреагировали на мой пост.
И вообще, интересно мне было. Хотелось побывать в этом архиве, так сказать прикоснуться к истории.
Не одобряете?
с какой целью интересуетесь, выделяя именно эту цитату?она первая, что попалось под руку. Сами же просили запостить хоть точку, хотя вот смотрю вы эту надпись, сделанную синим, уже стерли...
Насчет истины: у Вас есть сомнения, что Золотарев воевал? у меня их нет поэтому я и интересуюсь. Если это вас оскорбляет, простите за бестактность: больше не будут реагировать на ваши сообщения
Отправлено: Soldat - 22.06.15 15:44
"Там видеонаблюдение в читальном зале ведется"
***НЕ шутите с ними!!!!!! Ни в коем случае!!!! Там все очень-очень-очень серьезно!!!! У моего приятеля бааааальшие проблемы были после того, как он попытался тайком переснять пару листов...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.06.15 20:18
у Вас есть сомнения, что Золотарев воевал?У меня на этот счет НЕТ никаких сомнений и быть не может.
---------------------------
104 омпмб
Документы, в которых упоминается Золотарев С.А.
1.Алфавитные книги ЛС за 44,45 гг
[attach=1] [attach=2]
[attach=3] [attach=4]
2.Книги учета рядового и сержантского состава за 43-44,45 гг.
[attach=5] [attach=6]
[attach=7] [attach=8]
-Свед о КК № 22
-призыв 18 октября (не помню, было ли уже ранее число)
-медаль также, как в УПК у/№ П-14458. Но здесь не видно. На сгибе была. Так что кондер, видимо, прав был У - удостоверение. Фактически во всех остальных нормальный номер. По батальону три раза награждали медалью за оборону Сталинграда
29/7 43 г. 70 чел. серия "Г"
8/8 43 г. 60 чел. серия "Г"
8/11 43 г. 83 чел.( в т.ч. и Золотарев) серия "П"
Видимо проверяли, т.к. 14 августа послали первое представление, но не было подтверждающих документов и сами документы не по форме были составлены. Мурыжили 3 месяца, туда сюда пересылая документы, по концовке наградили в ноябре.
3.Переписка по ЛС (2 книги)
-список в-служ. приб. на пополнение в 104 (2)
-список уч.обор. Сталинграда, не пол. медали "За об.Сталинград
-акт вручения награжденным медали "За оборону Сталинграда"
-представление о присвоении воинских званий
-представление на награждение медалью"За Отвагу"(под вопросом).
Нет все таки это скорее всего не он. Там был еще один Золотарев Николай Григорьевич 1913 г. ефрейтор шофер. Похоже, что на него.
4. Политпереписка - список внештатных пропагандистов
5.Приказы
-пр 167 от 3 июля 1943 г. (№ 39) - о прибытии из 11 ЛПП и зачислении на котловое и вещевое довольствие с 3 июля 43 г.
-пр 175 от 10 июля 1943 г. (№ 19) - о назначении на должность
- пр 299 от 8 ноября 1943 г. (№ 20) - о награждении медалью
"За оборону Сталинграда"
- пр 281 30 сентября 1944 г. п.6 - о командировке для выполнения спец задания
- пр 284 от 3 октября 1944 г. - о прибытии из командировки
-пр 299 от 17 октября 1944 г. - о командировке для получения ГСМ
- пр 300 от 18 октября 1944 г. п.3 - о прибытии из командировки
- пр 6 от 6 января 1945 г. - о присвоении звания ст.сержант
- пр 68 от 9 марта 1945 г. п. 2 - о переводе из зенитно-пулеметного взвода в 1 понтонную роту.
-приказы, где Золотарев назначается
- дежурным по штабу 43 г.
- помощником операт. дежурного по батальону в 44 г.
- пом. опер. деж. и один раз операт.дежурным в 45 г.
Приказы на дежурство я все ксерить не стала. Только три (для примера). Остальные просто распишу по каким датам имеются.
Приказ о назначении на след. день.
Итого обобщенно по датам имеем.
1943 год
- 3 июля - зачислен в батальон
- 10 июля - зачислен на должность
- 13, 17, 24 августа - назнач. дежурным по штабу
- 2, 4, 6, 9, 11 сентября - назнач. дежурным по штабу
- 8 ноября - награжден медалью
1944 год
- 26 января - назнач. помощником операт дежурного
- 3, 15, 18 февраля - " - "
- 29 марта - назнач. оперативным дежурным
- 30 сентября - командировка
- 3 октября - прибытие из командировки
- 17 октября - командировка
- 18 октября - прибытие из командировки
- 29 декабря - назначен в комиссию для провед инвентаризации по политимуществу
1945 год
- 3 января - назн пом операт деж по бат
- 6 января - присв звание ст сержанта
- 15,19,22,27 февраля - назн пом операт деж по бат
- 1,2,5,7 марта - назн пом операт деж по бат
- 9 марта - перевед в 1 понтонную роту
13 мпмп
1945 г
-пр 1 от 14 апреля - о назнач на должность ком.отд.
-пр 72 от 29 июня - о направл. в распор. ОК Северной группы войск для направл. на учебу в инж училище и снятии со всех видов довольствия
Такие копии позорные получились. Попробую перефотать. Или сканировать, но это позже.
ну и больше 10 вложений вроде как не проходят?
Добавлено позже:
Vietnamka
Галя, специально для тебя выписала по Журналу Боевые распоряжения, где был батальон в 44 году (это к фото в Гомеле 27.2. - 5.03.44)
Может пригодится? Если надо, чуть позже напишу.
Отправлено: Vietnamka - 22.06.15 21:00
Лен, конечно нужно. Если честно, я сейчас просто бегло просматриваю, в основном в машине. Сяду подробно читать и смотреть документы завтра, надеюсь. Очень хочется список на 39 человек.
Пока никаких проблем с его диверсионной возможной биографией не вижу))
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.06.15 04:20
В Белоруссии. Придется разбираться.
Тебя устроят пока просто фамилии этих 39 чел.? Просто есть список с некоторыми данными на них, который не могу пока выложить (техн).
Уезжаю на два дня. Не смогу полноценно ничего сделать.
Отправлено: Vietnamka - 23.06.15 04:42
Добавлено позже:
Вот что нашла по поводу красноармейской книжки
Цитирование
В это время как никогда было необходимо улучшить ведение учета потерь, поэтому 7 октября 1941 г. за подписью народного комиссара обороны СССР И.В. Сталина вышел приказ «О введении красноармейской книжки в войсковых частях и учреждениях в тылу и на фронте» [7, л. 274-277]. Он предписывал выдавать красноармейскую книжку с фотографической карточкой владельца и считать ее единственным документом, удостоверяющим личность красноармейца. В соответствии с наличием красноармейской книжки солдат ставился на получение довольствия (оружия, снаряжения и обмундирования). Помимо этого приказ предусматривал проведение проверок в тыловых частях ежедневно, в боевых - при первойТак что записи в книжке должны были соответствовать буквально по дням, по буквам подразделений (к вопросу о сапб и осапб).
возможности, но не реже одного раза в три дня. Введение красноармейской книжки также предохраняло части Красной армии от проникновения враждебных элементов и обеспечивало упорядочение учета личного состава.
Научная библиотека КиберЛенинка: [url]http://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-voprosy-vedeniya-personalnogo-ucheta-poter-na-frontah-velikoy-otechestvennoy-voyny#ixzz3drZYCDxs[/url] ([url]http://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-voprosy-vedeniya-personalnogo-ucheta-poter-na-frontah-velikoy-otechestvennoy-voyny#ixzz3drZYCDxs[/url])
Цитирование
.Для улучшения качества работы помощников начальников штабов по учету личного состава приказывалось освобождать от излишних нагрузок и использования не по назначению.
Научная библиотека КиберЛенинка: [url]http://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-voprosy-vedeniya-personalnogo-ucheta-poter-na-frontah-velikoy-otechestvennoy-voyny#ixzz3draTIoWU[/url] ([url]http://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-voprosy-vedeniya-personalnogo-ucheta-poter-na-frontah-velikoy-otechestvennoy-voyny#ixzz3draTIoWU[/url])
Отправлено: megeor - 23.06.15 12:27
о прибытии из 11 ЛППЛПП- это лёгкий понтонный парк?
-пр 175 от 10 июля 1943 г. (№ 19) - о назначении на должностьКакую? наверняка штабную. Теперь понятно почему ни разу не был ранен: с июля 43 по 9 марта 45 был при штабе. ЗСА имел 10 классов, что тогда было значимым достоинством
Цитирование
Всех нас, студентов, как имевших десять классов образования, сразу же зачислили в полковую школу младших командиров. Обычно в данной школе учились по девять месяцев, но в связи с советско-финской войной 1939-1940 годов нас ускоренными темпами подготовили за полгода. Уже готовились к отправке на финский фронт, как в штаб дивизии пришло известие о том, что в марте военные действия там закончились, и нас никуда не направили. Как нас учили? До этого младшие командиры имели в лучшем случае 5-6 классов, а мы все пришли с десятью классами, а некоторые имели за плечами и несколько курсов института, так что мы схватывали информацию быстро. Программа школы была рассчитана на более низкий уровень базовой подготовки слушателей, поэтому все сдали итоговые экзамены «на отлично». Остались мы в полку, всем присвоили звание «сержант»... и красивый почерк так нужный для написания штабных бумаг. Видимо, за какую-то провинность в конце войны его перевели в понтонную роту...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.06.15 13:55
. Очень хочется список на 39 человек.Давай, ищи соратников-диверсантов. :)
Пока никаких проблем с его диверсионной возможной биографией не вижу))
[attach=1] [attach=2] [attach=3] [attach=4]
Добавлено позже:
ЛПП- это лёгкий понтонный парк?Это легко переправочный парк.
Добавлено позже:
Какую? наверняка штабную. Теперь понятно почему ни разу не был ранен: с июля 43 по 9 марта 45 был при штабе.Как хорошо, когда все сразу понятно. Даже еще не видя документов, делаем выводы. %-)
Нет, 175 приказом он был назначен на должность командира отделения в зенитно пулеметный взвод.
Добавлено позже:
Видимо, за какую-то провинность в конце войны его перевели в понтонную роту...В книгах приказов по батальону не нашлось ни объявленных выговоров, ни благодарностей З.
А вот орденом, как известно, в конце войны в понтонной роте был награжден.
Отправлено: Gulia70 - 23.06.15 15:48
Елена, а удалось подтвердить нахождение 9 мая 45-го в г. Штеттин ?
Отправлено: megeor - 23.06.15 16:09
Как хорошо, когда все сразу понятно. Даже еще не видя документов, делаем выводы. %-)Ну если вы видели документы, то наверняка знаете, почему командир отделения в зенитно пулеметный взводе регулярно назначается дежурным в штабе, "назнач. помощником операт дежурного" направляется в командировку за горюче-смазочнымыми материалами, участвует в инвентаризации? ЗПВ находится на передовой или в тылу части рядом со штабом ?
Нет, 175 приказом он был назначен на должность командира отделения в зенитно пулеметный взвод.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.06.15 18:50
Елена, а удалось подтвердить нахождение 9 мая 45-го в г. Штеттин ?Гуля.
Это я специально посмотрела. В приказе 13 мпмп за 9 мая 45 г. был указан Грайфенхаген.
Ну если вы видели документы, то наверняка знаете, почему командир отделения в зенитно пулеметный взводе регулярно назначается дежурным в штабе, "назнач. помощником операт дежурного" направляется в командировку за горюче-смазочнымыми материалами, участвует в инвентаризации? ЗПВ находится на передовой или в тылу части рядом со штабом ?Само собой.
По батальону обычно назначали оперативного дежурного, пом. опер. дежурного и караул от всех подразделений батальона, по очереди естесственно. В т.ч. и караул из зенитно пулеметного взвода.
А если вас послушать, так можно подумать, что вообще весь батальон прохлаждался, а не воевал. И Золотарев вместе со всем батальоном.
Вот интересно,откуда такие ,,глубокие,, познания и почему вам так полюбился именно писарь.
Отправлено: Vietnamka - 23.06.15 19:39
Лен, а ты крайнем глаза не отметила для себя частоту дежурств других?
Когда я дужерила по управлению здравоохранения Москвы, то я знала, что у меня столько-то дежурств в год. Но они были равномерно размазаны. Здесь же какая-то "пульс-терапия".
Отправлено: Vasya - 23.06.15 20:20
Это я специально посмотрела. В приказе 13 мпмп за 9 мая 45 г. был указан Грайфенхаген.Нынче Грыфино.
Километров 20 до центра Щецина.
Отправлено: Сергей В. - 23.06.15 20:28
Нынче Грыфино.*THANK*
А то гугл мне его аж у Лейпцига показал.
Отправлено: Vietnamka - 23.06.15 20:34
Нынче Грыфино.Но все равно странно. Что бы не написать Грыфино. Потому что в общем-то родственникам совершенно по барабану - что Грыфино, что Штеттин.
Километров 20 до центра Щецина.
Отправлено: Vasya - 23.06.15 22:16
Но все равно странно. Что бы не написать Грыфино. Потому что в общем-то родственникам совершенно по барабану - что Грыфино, что Штеттин.Потому что он был в Грайфен.. фаген, а не в Грыфино. Штеттин - город известный и всем понятный.
Я помню с бабушкой долго спорил, когда она освобождала Вену, она была в Австрии или в Германии?
Отправлено: фугас - 23.06.15 22:24
--------------------------------
А что говорила Ваша бабушка? Где, по её мнению, она была?
Отправлено: Vasya - 23.06.15 22:53
"Я помню с бабушкой долго спорил, когда она освобождала Вену, она была в Австрии или в Германии?"В Австрии. Но по документам в Германии, ибо не было тогда такой страны - Австрия...
--------------------------------
А что говорила Ваша бабушка? Где, по её мнению, она была?
Отправлено: фугас - 23.06.15 23:32
Отправлено: фугас - 23.06.15 23:50
"Во время Второй мировой войны Австрия оставалась в целом лояльной провинцией Третьего рейха. Ее судьбу решили державы антигитлеровской коалиции, признавшие Австрию «первой свободной страной, ставшей жертвой гитлеровской агрессии» (Московская декларация от 1 ноября 1943 года). Это произошло прежде всего по настоянию США, на чью позицию, в свою очередь, повлияла австрийская эмиграция, в том числе эрцгерцог Отто – сын последнего императора, имевший контакты с высокопоставленными представителями администрации Франклина Делано Рузвельта. Статус «первой страны, пострадавшей от гитлеровской агрессии» стал подарком судьбы для всех сторонников независимости Австрии – от монархистов до социалистов. Зато и денацификация (устранение последствий фашистского режима в государственной, общественно-политической и экономической жизни) в Австрии проводилась куда менее жестко и последовательно, чем в Германии.
Правда, в Московской декларации отмечалось, что Австрия «не может избежать ответственности за участие в войне на стороне гитлеровской Германии». Практическим воплощением этого похода стала 10-летняя (1945–1955) оккупация страны войсками четырех союзных держав. Тем не менее сам факт того, что оккупация Австрии рассматривалась отдельно от оккупации Германии, а также функционирование австрийского правительства и местных органов власти способствовали формированию новой национальной идентичности, уже не связанной непосредственно ни с имперской традицией, ни с неудачной межвоенной «Первой республикой». Мощный импульс этому процессу придал принятый парламентом Австрии Закон о постоянном нейтралитете (1955)."
Подробнее: http://italia-ru.com/forums/2011/10/26/avstriya-navyazannaya-nezavisimost (http://italia-ru.com/forums/2011/10/26/avstriya-navyazannaya-nezavisimost)
Так что в первую очередь они - жители страны, "первой пострадавшей от гитлеровской агрессии". Забавно...
Отправлено: konder - 24.06.15 01:17
Но все равно странно. Что бы не написать Грыфино. Потому что в общем-то родственникам совершенно по барабану - что Грыфино, что Штеттин.Оценка исторического документа должна происходить в контексте того времени. Сводки информбюро слушали и читали все.Итак сводка... Чем Грайфенхаген хуже Штетина?
От Советского Информбюро
16 марта 1945 года
(До Победы осталось 54 дня)
На ШТЕТТИНСКОМ направлении наши войска вели бои по ликвидации плацдарма немцев на восточном берегу ОДЕРА, заняв при этом город ГРАЙФЕНХАГЕН и населённые пункты РОЗЕНГАРТЕН, БРЮНКЕН, НОЙ БРЮНКЕН, ВИНТЕРСФЕЛЬДЕ. На Штеттинском направлении наши войска вели бои по ликвидации плацдарма противника на восточном берегу Одера. Немцы, пытаясь любой ценой удержать плацдарм в своих руках, сосредоточили здесь крупные силы танков, артиллерии и пехоты. Опираясь на заранее подготовленные укрепления, противник оказывает упорное сопротивление. После ожесточённых боёв советские части, продвигающиеся вдоль Одера на север, с трёх сторон вышли в городу Грайфенхаген. Гарнизон противника был прижат в реке и разгромлен. Овладев городом Грайфенхаген, важным опорным пунктом обороны немцев на восточном берегу Одера, наши бойцы захватили много оружия и военных материалов. На другом участке наши войска заняли селение Розенгартен и перекрёсток шоссейных дорог в 3 километрах к юго-востоку от города Альтдамм. Взято в плен более 500 немцев.
Военная хроника
Войска 47-й армии, наступая в прежнем направлении, к этому времени вели упорные бои на рубеже Гейблерсхоф, Ноймарк, Гарден, Борин, Пакулент, Фиддихов. Войска имели задачу овладеть районом ГРАЙФЕНХАГЕН.
7-й гвардейский кавалерийский корпус, находясь в резерве командующего войсками фронта, пройдя Наугард, выдвигался в район Грайфенберг, имея задачу по выходе в этот район сильными отрядами перехватить дороги на участке Трептов, Каммин.
Войска 61-й армии должны были развивать наступление на Альтдамм, овладеть этим пунктом и выйти к Одеру на участке Штепенитц, иск. Грайфенхаген; войска 47-й армии — овладеть районом Грайфенхаген и выйти к Одеру на участке Грайфенхаген, Цеден. Соединения 2-й гвардейской танковой армии должны были продолжать наступление на Каммин и Голлнов. Войскам 47-й армии было приказано во взаимодействии с танковыми соединениями 2-й гвардейской танковой армии прорвать оборону врага на участке иск. высота 33,0, фл. Дерисбрух и, нанося главный удар в направлении Клебов, Фрауенхоф, разгромить противостоящего противника, выйдя к Одеру на участке от Клютц до Грайфенхаген.
https://sites.google.com/site/girlhistorystory/v-polse-i-germanii
Отправлено: Vasya - 24.06.15 02:23
От Советского ИнформбюроЗакончив курсы переводчиков, товарищ Золотарёв выехал на фронт - Левитан.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.06.15 04:27
Лен, а ты крайнем глаза не отметила для себя частоту дежурств других?Нет, конечно. Это нереально.
Когда я дужерила по управлению здравоохранения Москвы, то я знала, что у меня столько-то дежурств в год. Но они были равномерно размазаны. Здесь же какая-то "пульс-терапия".
Я просмотрела 8 книг приказов. В батальоне на 10 июля 43 г. было 273 чел. и плюс еще офицеры.
Это надо было специально этим заниматься, выписывать по дням все фамилии, а потом сопоставлять. У меня не было ни такой цели , ни времени. И чтобы в итоге это дало?
По мне так неблагодарное это дело искать какую то закономерность в назначении дежурных. Никогда не узнать, по какому принципу и когда их назначали.
Я понимаю, что ты хочешь, сказать, что если З. не светился в какие то месяцы, значит был на див. задании вне батальона.
Мне, в отсутствии бурной фантазии, приходится верить, тому, что я вижу по книгам приказов. Т.е. поскольку нет приказов о его длительном отсутствии, командировках, считаю, что был в батальоне.
Вот такие подразделения были в батальоне. Причем делятся на строевые и основные. К строевым относились отделение разведки, отделение связи, зенитно пулеметный взвод. К основным все остальные. Видимо.
[attach=1]
А так любимые некоторыми писари, 2 чел. имеются. Числятся или м.б. правильнее сказать приписаны к 1 и 2 понтонным ротам.
И само по себе ничего в этом постыдного нет. Писари тоже были нужны, только благодаря им имеем сейчас возможность...
Другое дело, что навряд ли ими были здоровые лбы лет этак 20 с небольшим.
Отправлено: Vietnamka - 24.06.15 05:38
Цитирование
Другое дело, что навряд ли ими были здоровые лбы лет этак 20 с небольшим..Ими были те, кто хорошо и ,желательно , без особых ошибок умел писать *ROFL*
Посмотри на количество лет образования, которое есть в учетных книгах - 2 класса, 4 класса... Так что мог быть и молодой лоб, как ты говоришь.
Цитирование
.Я понимаю, что ты хочешь, сказать, что если З. не светился в какие то месяцы, значит был на див. задании вне батальона.Пока я ничего ровным счетом сказать не хочу. Пока я на стадии вопросов и делаю себе план, что надо будет смотреть в ЦАМО. В частности смотреть и частоту дежурств других. В частности смотреть про приказы о командировках на других людей - оформлялись или нет, когда заведомо известно, кем они числились и что реально делали.
Мне, в отсутствии бурной фантазии, приходится верить, тому, что я вижу по книгам приказов. Т.е. поскольку нет приказов о его длительном отсутствии, командировках, считаю, что был в батальоне.
Пока у меня основные вопросы
1) почему в зенитном взводе всего 3 человека
2) почему при меньшей выслуге лет два других зенитчика имеют звания выше, но командир - Семен.
3) почему идет такое не целевое использование и перевод человека из зенитчиков в понтонероы и обратно.
4) что происходит в 43м с батальоном, если к ним прибывает 39 человек, но убывает 170?
5) где приказ на присвоение звания "сержанта"?
6) почему за горючим в командировку едет зенитчик Семен, а не кто-нибудь из взвода тех обслуживания?
7) почему ту учась в штабе и возле парторганизации (член комиссии по инвентаризации) он не имеет никаких приференций - ни в звании, ни во вступлении в партию
8) почему по одной из книг учетного состава он числиться в батальоне только с января 45го?
Отправлено: Иван Иванов - 24.06.15 06:39
Отправлено: Агата - 24.06.15 07:19
Отправлено: Vietnamka - 24.06.15 07:43
А если это всё "легенда"? И учетные записи вносил представитель контрразведки или разведки? Технически это не сложно... А Семен никогда в батальоне не служил? Ответ могли бы подсказать документы вещевого довольствия,например.Когда военнослужащий переводится из одной части в другую в первой он снимается с довольствия,во второй встаёт. Продовольственный аттестат выдавался на руки,так кажется? А дежурства и другие записи - скажет офицер "Смерш" и писарь все напишет...Проблема в том, что сотрудники 4го отдела СМЕРШ действительно числились. И не только числились, но и находились в распоряжении частей какое-то время. И началось их введение в части с мая-июня 1943го. Семен появляется в документах с июля. Причем переводом.
Так что лично у меня вообще вопросов не было, что он пройдет где-то по 104му. Интересовала частота, ну и в каком виде. И пока ничто ничему не противоречит. Те есть явные периоды его пребывания в части, около 2х месяцев каждый. Явное какое-то выделение из общего числа (но тут чтобы подтвердить надо смотреть частоту дежурств остальных и кто, собственно, еще дежурил) с периодами "выпадения".
И при всем при этом полное отсутствие какого-то "карьерного" роста. Хотя для этого есть все возможности. Как будто не от Амельченко все это зависит. Но бурный рост за последний год с "перескоком" в звании.
Как хотите, но по данным документам очень похоже, что он исчезает, потом появляется и в этот момент он при штабе, в том числе помощником оперативного дежурного (а это круто, если что) и даже самим оперативным дежурным ! Причем с такой частотой, что ощущение, что он живет при штабе. Потом опять период "выпадения".
Лен, ты говорила, что тебе где-то встречались наградные на зенитчиков 104го. Не помнишь где? Лень все приказы пересматривать. Хотя бы за какой год.
Тут можно попробовать вычислить. Если я правильно понимаю - отделение в таком взводе это по сути расчет. Расчетов в понтонных батальонах (по данным других батальонов) было 3-4. Расчет обычно награждается полностью, потому что подвиг один. Причем награждается активно (активнее, чем просто понтанеры), потому что лупят они и по самолетам тоже. Подбитый самолет (даже с дуру) - орден.
Если верить литературе, то выглядеть это должно было с 1943 вот так.
Добавлено позже:
Те больше пишут про ДШК.
Отправлено: bvv910 - 24.06.15 08:12
1) почему в зенитном взводе всего 3 человекаVietnamka, это откуда такие данные? =-O
2) почему при меньшей выслуге лет два других зенитчика имеют звания выше, но командир - Семен.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.06.15 08:36
Хотя я понимаю, что каждый хочет видеть то, что хочет.
В зенитно пулеметном взводе, конечно же не 3 чел., а 15.
Пом. операт. дежурного назначали в основном из сержантов, и не одного З. И оперативным дежурным также назначались не только
офицеры. По счастливой случайности в отксеренном документе оказались и деж. и пом. дежурного - оба сержанты.
Делать именно на этом какие то выводы , честно говоря, =-O
Хотя, в общем ,по другому и быть не могло.
Отправлено: bvv910 - 24.06.15 08:42
3) почему идет такое не целевое использование и перевод человека из зенитчиков в понтонероы и обратно.- 10 июля (43 г.) - зачислен на должность командира отделения в зенитно пулеметный взвод.
- 9 марта (45 г.) - перевед в 1 понтонную роту
-пр 1 от 14 апреля (45 г.) - о назнач на должность ком.отд.
А где обратно в зенитчики? Или я что-то упустил? *DONT_KNOW*
Отправлено: Сергей В. - 24.06.15 08:51
он при штабе, в том числе помощником оперативного дежурного (а это круто, если что) и даже самим оперативным дежурным ! Причем с такой частотой, что ощущение, что он живет при штабе.Это круто?! Вы себе штаб батальона плохо представляете, это по штату сам начштаба, писарь и ПНШ, который и дежурит, и документацию ведет, и на побегушках. Оперативный дежурный это по ночам и когда начальство на передовой или оперативках у вышестоящих, сидит на телефоне.
Отправлено: Иван Иванов - 24.06.15 09:25
Отправлено: Vietnamka - 24.06.15 09:35
Vietnamka, это откуда такие данные? =-Oиз книги учета личного состава 43-44 гг
Добавлено позже:
Vietnamka, это откуда такие данные? =-Oиз книги учета личного состава 43-44 гг
Добавлено позже:
- 10 июля (43 г.) - зачислен на должность командира отделения в зенитно пулеметный взвод.понтонер - зенитчик - понтонер
- 9 марта (45 г.) - перевед в 1 понтонную роту
-пр 1 от 14 апреля (45 г.) - о назнач на должность ком.отд.
А где обратно в зенитчики? Или я что-то упустил? *DONT_KNOW*
Отправлено: Moon - 24.06.15 09:42
Вьетнамка,Семён не рядовой зенитчик или понтонер. Он обладает мгновенной реакцией на изменение обстановки и принимает единственно верные решения, он обладает теоретическими знаниями,этих знаний нет ни у исследователе ни у студентов,мало того,он эти знания (специальные!)применяет на практике со 100 процентным успехом.Он прошел очень хорошую подготовку,причем в реальной, боевой обстановке,где цена ошибки гибель.У него был гениальный ,очень опытный наставник,этот человек научил его методам работы,известным единицам.Но это всё в общем то,Ваше поле деятельности.
Отправлено: Vietnamka - 24.06.15 09:45
Хотя, в общем ,по другому и быть не могло.Лен, ты меня слышишь или уже все решила? :-[
есть вопросы на данный момент. Будут новые документы - часть вопросов отпадет, возникнут новые.
Я тебя спросила честно - есть ли у тебя данные по дежурствам других. Ты ответила - нет. Совершенно понятно, что ты не могла охватить все. Сейчас ты пытаешься оспаривать тем, что приводишь данные по другим %-) То, что Жеманов (лейтенант кстати) попал в список дежурных я просекла, но надо видеть именно частоту! Если он будет сильно отличаться от дежурств Семена - это одно. Если будет и у других так же - будет другое.
Откуда я могу знать точно, что в зенитном взводе 15 человек, если в приведенной тобой книге - 3? Причем там нет пометок, что это только один расчет. Просто - зенитный взвод и 3 фамилии. Ты же не дала разъяснений. И это ни в коей мере не претензия. Это всего лишь попытка сказать - на данный момент, по данным опубликованным документам нельзя 100% исключить то, что он был сотрудником 4го отдела СМЕРШ.
Добавлено позже:
так, для общего развития
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: bvv910 - 24.06.15 12:23
1) почему в зенитном взводе всего 3 человека
Откуда я могу знать точно, что в зенитном взводе 15 человек, если в приведенной тобой книге - 3? Причем там нет пометок, что это только один расчет. Просто - зенитный взвод и 3 фамилии.Возможно на этих листах указаны командиры отделений зенитно-пулеметного взвода. В левой обрезанной части кадра напротив верхней фамилии стоит вроде ком.отд. Но Золотарев тоже командир отделения. Соответственно на не вошедшей в кадр левой части таблицы напротив двух нижних фамилий могут стоять либо ком.отд., либо прочерки.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Если все три перечисленных командиры отделений, тогда понятно почему: 2) почему при меньшей выслуге лет два других зенитчика имеют звания выше, но командир - Семен.В книге учета рядового и сержантского состава за 1945 г. на предоставленном Еленой листе перечислены командиры отделений и зам. ком. отделений:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Соответственно рядовой состав указывался далее на других листах. То же самое и с книгой учета рядового и сержантского состава за 1943 - 44 гг.
Отправлено: Vietnamka - 24.06.15 12:26
Нет. Книга составлена в мае 1943го. Золотарев становиться ком отделения в июле 43го. Так что там все правильно - расчет с командиром отделения.
Отправлено: bvv910 - 24.06.15 12:32
bvv910,Значит по этой логике на этих листах отделение Золотарева, дописанное позже. Остальные отделения зенитно-пулеметного взвода уже вписаны в книгу учета ранее.
Нет. Книга составлена в мае 1943го. Золотарев становиться ком отделения в июле 43го. Так что там все правильно - расчет с командиром отделения.
Добавлено позже:
bvv910,Это не мешает Золотарева приписать к другим командирам отделений, перечисленным выше.
Нет. Книга составлена в мае 1943го. Золотарев становиться ком отделения в июле 43го. Так что там все правильно - расчет с командиром отделения.
Отправлено: Vietnamka - 24.06.15 12:44
Возможно. Возможно это список именно командиров отделения. По крайней мере Саршина Тушканов ком отделения пулеметно-зенитного взвода в мае 1945. Заметьте, не понтонер)) и тогда ВУС семена на тот момент 67. А потом становиться 24. Должен быть приказ об изменении вуса? Как это вообще происходило?
Отправлено: bvv910 - 24.06.15 12:51
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.06.15 13:33
Так что мог быть и молодой лоб, как ты говоришь.В любом случае к З. Отношение не имело. Он писарем не был.
А если это всё "легенда"?А если нет? А если это ,,легенда,, , то осталось доказать это документально.
Откуда я могу знать точно, что в зенитном взводе 15 человек, если в приведенной тобой книге - 3? Причем там нет пометок, что это только один расчет. Просто - зенитный взвод и 3 фамилии. Ты же не дала разъясненийГаль, так ты ж не спросила. На другой странице в этой же книге дальше шли фамилии других бойцов, пулеметчиков в основном. Я их просто переписала. Кстати они все есть и в приказе. И по дежурствам также.
Я же не могла все книги от корки до корки ксерить. И переписать тоже, тем более мне эта информация не нужна.
Ксерила, в основном, то, что касалось З. , если большие приказы, то начало и окончание с подписями.
Добавлено позже:
А Жеманов, бывало, что и Жиманов, в приказах, конечно же упоминался, и не только про дежурство. Как впрочем и остальные офицеры.
Отправлено: Vietnamka - 24.06.15 14:21
Лен, давай тогда будем спокойно обсуждать и никаких версий пока не строить. Естественно, ты не можешь посмотреть и открепить все документы, выложить их в один момент да еще и дать пояснения ко всем вещам. Так же как мы не можем догадаться, а что там еще было)) поэтому вопросы и возникают. Вот сейчас почти разобрались с пулеметным взводом - не 3 человека там. Просто запись такая. Тогда следующий вопрос - а почему?))) почему эти 3 отдельно?)) или там записывала как раз по расчетам по три человека ? И, если не сложно, выложи следующим список от руки этих 15, а?
И еще у меня сразу вопрос. Есть книги учета личного состава и есть алфавитные книги. Они в чем-ту дублируют друг друга. Логично, что одна книга заводилась на какой-то период, потом заканчивалась и заводилась другая. И должны они (и те и те) покрывать весь период существования батальона.
Сейчас ты опубликовала 2 книги алфавитные и 2 книги учета. Вопрос - других книг не было в архиве? Или ты открепила только те страницы, на которых есть Золотарев?
Добавлено позже:
Цитирование
. А Жеманов, бывало, что и Жиманов, в приказахТам и Амельчинков по наградным перевирается) счастье, что Семен - Золотарев, а не тот же Тибобриньоль *ROFL*
Добавлено позже:
Цитирование
Обратите внимание на командира зенитно-пулеметного взвода на приведенной вами сводке о сбитом ю-88. Его нет на листах с тремя фамилиями..А его и не может быть. Он офицер. Это же книги рядового и сержантского состава.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.06.15 14:42
Там и Амельчинков по наградным перевирается) счастье, что Семен - Золотарев, а не тот же ТибобриньольПо наградам на Подвиге, да. Главное, что Семен во всех документах Семен, и никаких Александров
Сейчас ты опубликовала 2 книги алфавитные и 2 книги учета. Вопрос - других книг не было в архиве? ИлиПо 104 , других не было.
Книги ряд. и серж. состава включают периоды, одна с 5 мая 43 по 31 декабря 44., вторая с 25 декабря 44 по 6 апреля 45. В принципе весь период с 43 по 45 охватывают.
Все выложу в ближайшем будущем. Прямо по порядку.
И так стараюсь побыстрее, а удается только урывками. Дела семейные и родственники одолели. Да и документы хочется в нормальном виде, чтобы читались, выставить. А на все надо время.
Добавлено позже:
Про тот лист, что вы спорите, где зпв и 3 чел. , так они все командиры определения. Дальше идут пулеметчики и шоферы, на следующем листе.
По дежурствам, так З. же не один в командировку отправляется, там и из других подразделений есть бойцы и офицеры.
Добавлено позже:
У меня вопросы, к разбирающимся или знающим .
1.Как вы считаете, могло быть так, что числился З. в зен. пул. взводе, а фактически служил в понтонной роте? Пусть не весь период, а допустим, в конце, за месяц , два до официального перевода.
2.Возможно ли присвоение мл. сержанту сразу звания ст.сержанта (без промежуточного - сержант)?
Мой муж говорит:
по первому вопросу - что с месяц (пока приказ, пока то- се), вполне мог
по второму - мог, но за какие то заслуги.
Отправлено: фугас - 24.06.15 14:55
-------------------------------
Вот именно, на войне он - "Семён" - "Сеня" - "Сенька". Уж как ему, наверное, это надоело - "Сеня" да "Сеня"... Командир отделения, бравый сержант - и "Сеня"... Не звучит... *NO*
А попробовал бы назваться Александром - "Сашей" - "Саней" - "Санькой", как ему хотелось и как потом просил себя называть на "гражданке", вмиг бы особый отдел стал вопросы задавать: "а почему это?", "а когда это?", "а с кем ты это?", "а на кого ты работаешь?", и т.д. и т.п. .. и греми, Сеня, котелками по зонам... А то и измену Родине "пришили" бы... и ВМН как следствие.
Отправлено: Vietnamka - 24.06.15 15:51
(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/059/033-0686044-0440%2b004-439/00000316.jpg&id=17628265&id1=75944509548dc0ae55e5cae965461dd0)
Отправлено: bvv910 - 24.06.15 19:36
А его и не может быть. Он офицер. Это же книги рядового и сержантского состава.Дык я и написал :)
командиры взводов перечислены на других листах в другой книге
могло быть так, что числился З. В зен. пул. Взводе, в фактически служил в понтонной роте? Пусть не весь период, а допустим, в конце, за месяц , два до официального перевода.
3) почему идет такое не целевое использование и перевод человека из зенитчиков в понтонероы и обратно.Возможно подавляющее превосходство нашей авиации над авиацией противника на завершающем этапе войны позволило сократить численность ПВО в инженерных подразделениях и усилить непосредственно их инженерную составляющую. Может поэтому Золотарев в марте 45-го был переведен из зенитно-пулеметного взвода в понтонеры и последние месяцы накануне перевода мог выполнять обязанности понтонера. Чисто предположение. Могу ошибаться.
Отправлено: Иван Иванов - 24.06.15 19:39
Отправлено: Vietnamka - 24.06.15 20:40
часть существовала, взвод существовал. Но это какая-то "особенная часть" про которую просто минимум информации.
Меня удивляет отсутствие в архиве книг за все периоды. Часть явно все время на передовой не была. Когда была - выходила в в относительной ценности и сохранности, так что исчезновение книг не очень понятно.
Дык я и написал :)Возможно подавляющее превосходство нашей авиации над авиацией противника на завершающем этапе войны позволило сократить численность ПВО в инженерных подразделениях и усилить непосредственно их инженерную составляющую. Может поэтому Золотарев в марте 45-го был переведен из зенитно-пулеметного взвода в понтонеры и последние месяцы накануне перевода мог выполнять обязанности понтонера. Чисто предположение. Могу ошибаться.Не знаю Но награждения именно пулеметчиков идут за 45 год.
Отправлено: Иван Иванов - 24.06.15 21:06
Иван Иванов,Каждый военнослужащий где - то числится,есть часть ,где он зачислен в штат,у него есть должность и звание.Но это не значит,что он находится в части постоянно и несёт службу, согласно должности.Простой пример, была часть,где числились и Кузнецов и Медведев,но оба находились под Ровно,и Вы не найдёте командировочного предписания,где указана цель командировки обоих.Создать реальную часть,сапёры - понтонщики - да элементарно,не такое создавали.Но каковы цели такого "создания"?
часть существовала, взвод существовал. Но это какая-то "особенная часть" про которую просто минимум информации.
Меня удивляет отсутствие в архиве книг за все периоды. Часть явно все время на передовой не была. Когда была - выходила в в относительной ценности и сохранности, так что исчезновение книг не очень понятно. Не знаю Но награждения именно пулеметчиков идут за 45 год.
Отправлено: bvv910 - 24.06.15 21:15
Не знаю Но награждения именно пулеметчиков идут за 45 год.Безусловно зенитно-пулеметные подразделения могли остаться, но мог быть сокращен их численный состав.
Интересно, а за что идут награждения пулеметчиков в 45-ом? Есть за сбитые самолеты, как комвзвода Козыря в 43-м? Конкретно с февраля по май.
Отправлено: Иван Иванов - 24.06.15 21:16
Отправлено: Vietnamka - 24.06.15 21:35
Безусловно зенитно-пулеметные подразделения могли остаться, но мог быть сокращен их численный состав.нет, за самолеты больше нет))
Интересно, а за что идут награждения пулеметчиков в 45-ом? Есть за сбитые самолеты, как комвзвода Козыря в 43-м? Конкретно с февраля по май.
ну вот пример, человек был вместе с Семеном зачислен в 104ый в июле 1943го сразу в пулеметчики. Им он и остался до конца войны.
Самый верхний - Бородин
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: mapos - 24.06.15 22:22
Отправлено: Vietnamka - 25.06.15 05:10
А социальное положение со слов записывали тогда? Почему Семен - учащийся?Вообще-то кто-то из родственников говорил, что Семен поступил в институт еще в 1941м. Считалось, что путают.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.06.15 06:21
Меня удивляет отсутствие в архиве книг за все периоды.Отсутствие каких книг конкретно?
социальное положение со слов записывали тогда? Почему Семен - учащийся?А как нужно(можно) было записать в графу "специальность до призыва" выпускника школы, сразу призванного на фронт?
Вообще-то кто-то из родственников говорил, что Семен поступил в институт еще в 1941м. Считалось, что путают.Тогда, мне кажется, в одной из двух граф должна бы быть запись типа "студент ... или учащийся 1(2) курса (?) института".
Отправлено: Vietnamka - 25.06.15 06:48
Цитирование
.Отсутствие каких книг конкретно?И тех и других. Сейчас они дополняют, а должны идти параллельно. Причем с момента образования батальона до его расформирования.
Добавлено позже:
Цитирование
. А как нужно(можно) было записать в графу "специальность до призыва" выпускника школы, сразу призванного на фронт?Черт его знает. Там есть варианты - рабочий, служащий. Вероятно это должно было отражать его последнее место работы на момент призыва. А это винный цех. Но школу он точно закончил, и призыв школьников был запрещен, так что к школе это не имеет точно отношения. С другой стороны - поступи он уже в институт в 1941м местом призыва бы был город института. А у него станица удобная.
Добавлено позже:
Вообще странно, что с 10ти летним образованием он умудрился не попасть ни на какие курсы. Говорят был приказ, что с 10ти летним образованием отправлялись на офицерские курсы (большой процент гибели, нехватка). Тот же Аветикян начал войну сержантом, а закончил капитаном. Владимир Тибо - то де самое, направлен в училище, получил лейтенанта. А в инженерных войсках тем более была нехватка. Жаль по наградным нельзя от следить уровень образования :-[
И еще к вопросу о мл сержанте. Вот что хотите - но тут у него погоны НЕ младшего сержанта. А это 1944 год.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.06.15 06:58
4) что происходит в 43м с батальоном, если к ним прибывает 39 человек, но убывает 170?Что фактически происходит, не знаю. Официально, переходят на новый штат с 5 июля 43 г.
Это только из 11 ЛПП 39 чел. прибывает.
Есть д-т за подписью Амельченкова от 5/7-43 исх 0395 в адрес Нач. штаба инж войск ЦФ (переписывала)
Цитирование
"На новый штат 012/85 перешли с 5 июля 1943 г. На комплектацию батальон принял ЛС
мл-нач ряд.сост всего
от командира 11 ЛПП 6 33 39
от командира 12 ЛПП 5 26 31
от командира 50 ОМПБ 5 15 20"
Добавлено позже:
Вот что хотите - но тут у него погоны НЕ младшего сержанта.А чьи у него тут погоны, ну т.е. какое звание ты видишь?
Отправлено: Vietnamka - 25.06.15 07:04
Цитирование
от командира 11 ЛПП 6 33 39.Вот это странно. Там точно есть люди Не из лпп.
Добавлено позже:
Цитирование
А чьи у него тут погоны, ну т.е. какое звание ты видишь?.С большей вероятностью старший сержант. Но может быть сержант. Но точно не младший. Младший - его брат. Сравни. Тут вообще погоны странные - из-за цвета Канта. В инженерных войсках он должен быть темнее основного фона (черный), а тут явно светлее - и на погонах, и на петлицах. Варианты - кавалерия, НКВД.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.06.15 07:08
И тех и других. Сейчас они дополняют, а должны идти параллельно. Причем с момента образования батальона до его расформирования.За 42 год я не брала, поскольку Семен там появился с июля 43. И даже не помню, были ли они в наличии. Посмотрю по записям.
Вообще у меня ощущение, что документы готовили к сдаче и книги (учета мл нач и ряд состава) переписывались, объединялись за 43 и 44 гг.
Такие они чистенькие, аккуратненькие. Ну т.е. не рабочие, не повседневные. Мне так кажется.
По просьбе Vietnamka
Зенитно-пулеметный взвод (на др стр. книги к 3 командирам отд.). Переписывала от руки, с годами рождения и образование (на всякий случай)
Пулеметчики
Кузнецов Василий Григорьевич 1896 г.р 4 кл
Галай Герасим Васильевич 1909 1 кл
Харитончук Василий Алексеевич 1900 н-грам
Буровцев Василий Павлович 1916 4 кл
Агеев Илья Емельянович 1909 3 кл
Демедчук Алексей Иванович 1986 средн
Бородин Николай Аверьянович 1912 2 кл
Репин Валерий Ефимович 1924 7 кл
Соколов Павел Евсеевич 1908 3 кл
Шоферы
Курганов Илья Иванович
Михайлов Петр Нестерович
Маматкулов Алим Хасанович
Эти же фамилии есть еще и в приказе 175 (выложу позже).
Отправлено: Vietnamka - 25.06.15 07:18
За 42 год я не брала, поскольку Семен там появился с июля 43.Непонятно. Тоже один из вопросов - практически отсутствует движение. И главное - граф нет, куда отмечать (убыл, прибыл). Уникальный батальон)) за год сохраняет состав бойцов на букву З)) один человек только поменялся. Никого не убивают, никто не болеет. Хотя в боях вроде участвуют. Но с другой стороны есть записи карандашом - 1 или 2, что убыл. Если бы переписывали - наверно написали бы иначе. И опять надо сравнивать - а как выглядят те же книги за 42ой? Если бы переписывали, то наверно все. И почерк везде один и тот же, те один и тот же человек с 1943 до 1945 никого к этим книгам больше не подпускал %-)
Вообще у меня ощущение, что документы готовили к сдаче и книги (учета мл нач и ряд состава) переписывались, объединялись за 43 и 44 гг.
Такие они чистенькие, аккуратненькие. Ну т.е. не рабочие, не повседневные. Мне так кажется.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.06.15 07:39
Непонятно. Тоже один из вопросов - практически отсутствует движение. И главное - граф нет, куда отмечать (убыл, прибыл). Уникальный батальон)) за год сохраняет состав бойцов на букву З)) один человек только поменялся. Никого не убивают, никто не болеет.Это уже следующий этап, для заинтересованных и заточенных на конкретный поиск нестыковок, несоответствий (по его мнению) и гораздо более длительный.
У меня цель была иная.
Хочу сказать, из того что я успела мельком заметить, безвозвратных потерь в батальоне за 43-45 гг. было очень и очень мало. А приказы на убытие в госпитали конечно были и по ранению и по болезни.
Не понимаю, почему ты считаешь, что эти данные должны быть отражены именно в АК, все таки у алфавитных книг несколько иная цель (в книгах приказов эти записи, конечно, были)
АК явно также, как и УЧ.К. , переписывались. ИМХО. Когда приводили в порядок дела, перед отправкой в архив.
Добавлено позже:
Хотя и у меня есть некоторые сомнения и вопросы. Их немного. Но некоторые очень даже ... Позже озвучу.
Добавлено позже:
И опять надо сравнивать - а как выглядят те же книги за 42ой? Если бы переписывали, то наверно все.А сравнивать не с чем.
Посмотрела свои записи, какие дела были в описях. За 42 год АК и Книги учета не было. И вообще за 42 год дел мало.
Отправлено: Vietnamka - 25.06.15 08:12
Оффтоп (текст не по теме)Это уже следующий этап, для заинтересованных и заточенных на конкретный поиск нестыковок, несоответствий (по его мнению) и гораздо более длительный.опять? Мы же договорились - оставляем все предположения :-[ Но ты права, именно сейчас я пытаюсь понять, что надо смотреть в следующий раз. Я это буду, еще кто-то решит... не важно.
Если честно, то почему бы вообще потом не написать нам всем вместе какую-то статью именно по 104 батальону? Сейчас многие родственники ищут данные о своих, кто-то увидит фамилию чрез поисковик. Почему нет? Это ж не только вопрос Семена, это вопрос истории ВОВ
Добавлено позже:
Зенитно-пулеметный взвод (на др стр. книги к 3 командирам отд.). Переписывала от руки, с годами рождения и образование (на всякий случай)Лен, а это из какой книги? За какой период? Там же где 3 человека командиры отделений?
Пулеметчики
Отправлено: Сергей В. - 25.06.15 08:47
И еще к вопросу о мл сержанте. Вот что хотите - но тут у него погоны НЕ младшего сержанта. А это 1944 год.На его погонах две полосы - сержант.
По цветам сказать сложнее: шинель и ушанка точно серые, звездочки красные, лычки у Семена на воротнике черные, полосы на погонах похоже тоже черные, а сами погоны видимо зеленые, полевые. Канта как такового нет, это швы. Ждать четкого соответствия утвержденным таблицам на войне, мне кажется, не стоит, военторга как такового не было, что дали в часть, то и пришили.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.06.15 09:20
Лен, а это из какой книги? За какой период? Там же где 3 человека командиры отделений?Да, из той же самой. Следующие страницы. И они дублируются приказом 175 (выложу)
Попробую объяснить, почему не стала заказывать ксерить остальные страницы по ЗПВ.
Я же не знала, что З. так долго там служил. По всем ранее имеющимся данным, он - понтонер. По 1 понтонной роте я сразу уже полностью все страницы заказала.
В первый день брала одни дела, ксерила те данные, что считала нужным. Книги приказов брала во второй день. Когда это (про ЗПВ) выяснилось, первые 10 дел уже были сданы, т.к. иначе следующие 10 не получила бы, и ксерить уже было неоткуда.
Если честно, то почему бы вообще потом не написать нам всем вместе какую-то статью именно по 104 батальону? Сейчас многие родственники ищут данные о своих, кто-то увидит фамилию чрез поисковик. Почему нет? Это ж не только вопрос Семена, это вопрос истории ВОВСейчас и без "нашей" статьи, столько материала имеется по ВОВ!
И все родственники, по настоящему заинтересованные в этом , давно уже своих родных и все сведения о них нашли.
Кстати, Жеманов П.Р. (Жиманов) прибыл в 104 омпмб 12.2.43 из 6 омпмб и с ним Крылов Н В.
Жеманов, вместе с Семеном (одним списком на 60 чел.) , представлялся Амельченковым на награждение медалью "За оборону Сталинграда", все из "не имеющих справок на руках и других документов, подтверждающих их участие в обороне указанного города"
Отправлено: Vietnamka - 25.06.15 11:11
ШоферыЭто приказ за август 1944 года. Те эти люди должны были тоже входить в список шоферов %-)
Курганов Илья Иванович
Михайлов Петр Нестерович
Маматкулов Алим Хасанович
Добавлено позже:
Боевой путь Золотарева (по документам ЦАМО)
« Ответ #80 : сегодня в 09:20 »
Ци
И все родственники, по настоящему заинтересованные в этом , давно уже своих родных и все сведения о них нашли.Кстати, я общалась с родственниками Жеманова. Это очень приятные интеллигентные люди и судьба Жеманов после вов очень интересна. Но вот по военному периоду они не знаю о нем практически ничего. И с твоего разрешения, я бы переслала им документы, в которых он упоминается.
Кстати, Жеманов П.Р
Добавлено позже:
По поводу 104го практически нет данных в открытых источниках никаких. Вот сейчас как раз читаю - я точно знаю дату и место и кого именно перправляли в этот день - стрелковую дивизию одну. По этой дивизии информации и воспоминаний дофига. Нашла воспоминания конкретно про эту переправу, конкретно в этот день. И что ты думаешь? Пишут как героически набивали сеном плащ-палатки и добывали лодки у местного населения. И ни слова вообще, что были какие-то понтоны.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.06.15 11:55
Кстати, я общалась с родственниками Жеманова.Я помню.
И с твоего разрешения, я бы переслала им документы, в которых он упоминается.
Пересылай, что будет. В том, что я ксерила, про Жеманова только если случайно где то попадет.
И ни слова вообще, что были какие-то понтоны.Ну так он ведь понтонно-мостовой. :)
Вот я выписывала данные, чтобы разобраться, где был батальон в 44 г. по Журналу боевых распоряжений, так там тоже нет про понтоны, в основном про строительство, обслуживание, востановление и охрану мостов (наплавных, деревянных), подрывные работы для расчистки фарватеров, дамбы для паромной переправы... Про понтоны не припомню. Но здесь я сосредоточилась, конечно, на названиях населенных пунктов, деревень, рек и речушек.
Vietnamka
Галя, а ты не знаешь (не помнишь), была информация или мне только кажется, что было упоминание о том, где после войны дислоцировался 13 мпмп и как долго существовал?
Отправлено: megeor - 25.06.15 12:03
А так любимые некоторыми писари, 2 чел. имеются. Числятся или м.б. правильнее сказать приписаны к 1 и 2 понтонным ротам.Интресная у вас логика: если два писаря приписанны к понтонным ротам, то ничего в этом постыдного нет. А если я предположила что Золотарев был писарем в штабе, то я злодейка, иничижающая память героя-орденоносца... %-).
И само по себе ничего в этом постыдного нет. Писари тоже были нужны, только благодаря им имеем сейчас возможность...
Другое дело, что навряд ли ими были здоровые лбы лет этак 20 с небольшим.
Вот интересно,откуда такие ,,глубокие,, познания и почему вам так полюбился именно писарь.Глубокие познания о работе штаба ил 12 лет работы в милиции, где дежурят по отделу- сотрудники отдела по очереди, по штабу- работеники штаба по очереди, по главному управлению- руководители и тоже по очереди. А писари полюбился по тому, что у самой плохой почерк и завидую Золотареву.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.06.15 12:16
Интресная у вас логика: если два писаря приписанны к понтонным ротам, то ничего в этом постыдного нет. А если я предположила что Золотарев был писарем в штабе, то я злодейка, иничижающая память героя-орденоносца...megeor
Не в этом дело.
Вы предположили, что З. был писарем (и емнип, не в первый уже раз. Если это не так, то извините меня), хотя никаких данных про это не было. Не из ранее имеющихся известных, ни сейчас, поскольку я документы еще не выложила. Хотя уже писала ранее кратко (анонсом), что в 104 омпмб Золотарев служил в ЗПВ и в 1 понтонной роте. А о том, что был писарем,не писала.
Глубокие познания о работе штаба ил 12 лет работы в милиции, где дежурят по отделу- сотрудники отдела по очереди, по штабу- работеники штаба по очереди, по главному управлению- руководители и тоже по очереди.А про дежурства ... Вообще не знаю, может это просто формальность была?
Там бывало, что все три строчки заполнены, было две, или одна.
Это действительно целая отдельная тема, требующая отслеживания и сопоставления. Лично мне не интересная, и я считаю - бесперспективная.
Отправлено: Vietnamka - 25.06.15 12:27
Про понтоны не припомню.не обязательно понтоны. Могут быть паромы. По крайней мере по наградным они их делают - и понтоны и паромы))
Цитирование
Галя, а ты не знаешь (не помнишь), была информация или мне только кажется, что было упоминание о том, где после войны дислоцировался 13 мпмп и как долго существовал?нет, не помню. По моему это и не обсуждалось.
Но сейчас я нашла приказы по 13 мпмп до июля 1945го. Один из них издан похоже в городе Торунь. Как-то это далековато от Штеттина))
Добавлено позже:
Что могу сказать про пулеметчиков...
Они награждены только приказом №: 2/н от: 18.05.1945т Издан: 13 мпомп. Среди награжденных 6 человек из твоего списка. Один погиб 17.11.43го.
А вот по 104му есть только два приказа на командира зенитно-пулеметного взвода лейтенанта Козыря. Усе. за всю войну по 104му ни одного награждения пулеметчиков. Хотя командир сбивает самолеты.
Один из твоего списка в 1945м числиться писарем финансового отдела полка.
Отправлено: megeor - 25.06.15 13:02
Вы предположили, что З. был писарем (и емнип, не в первый уже раз. Если это не так, то извините меня), хотя никаких данных про это не было.Мне мысль про писаря пришла, когда прочитала выложенные вами документы, вспомнив что у него красивый почерк и 10 кл образования. "Писарь" это в большей мере для краткости, он мог быть и тем, кого на гражданке называют "делопроизводителем", тут нужен грамотный человек, а таких в те времена было не так уж и много.
В выложенных Вами данных действительно нет ни слова о том, что он писарь, как и того, что он был сотрудником смерша или контрразвелки, но тех кто это всерьез обсуждает, вы так не одергиваете как меня.
Отправлено: Vietnamka - 25.06.15 13:06
В выложенных Вами данных действительно нет ни слова о том, что он писарь, как и того, что он был сотрудником смерша или контрразвелки, но тех кто это всерьез обсуждает, вы так не одергиваете как менядело в том, что сотрудников СМЕРШ и контрразведки скрывали, а писарей - нет :-[
Отправлено: megeor - 25.06.15 13:27
дело в том, что сотрудников СМЕРШ и контрразведки скрывали, а писарей - нетВы хотите сказать, что все смершовцы числились поварами и шоферами, а система НКВД фонда заработной платы не имела, жалованье все сотрудники получали на предприятиях народного хозяйства?
Вот автор пишет
... писари, 2 чел. имеются. Числятся или м.б. правильнее сказать приписаны к 1 и 2 понтонным ротам.Почему писари приписаны не к штабу? Потому что скрывали писарей в понтонных ротах
Отправлено: Агата - 25.06.15 13:34
Цитирование
Во время Великой Отечественной войны институт денщиков был частично восстановлен под названием ординарцев, но неофициально функции денщика при высших офицерах выполняли водители их автомобилей и другие подчиненные.Даже у нас такое было.Были проштрафившиеся санитарки,которые зав. и старшей по дому помогали.В рабочее время уборку дома производили,стирали и пр..
Отправлено: megeor - 25.06.15 13:42
дело в том, что сотрудников СМЕРШ и контрразведки скрывалиЧитая ваши рассуждения, складывается впечатление, что вы не очень понимаете методы работы компетентных органов. У них есть штатные сотрудники и добровольные помощники- информаторы, стукачи (называйте как угодно). Штатный сотрудник каждый день ходит на работу и получает денежное довольствие в кассе, но если штатный сотрудник служит в оперативном подразделении, то может на время выполнения какой-то вполне конкретной операции работать под прикрытием, иметь легенду и, соответственно, еще одно место работы. Понтонный батальон- не тот уровень, чтобы туда разведка или НКВД на несколько лет внедрили под прикрытием нашего ЗСА. Он там кражи ГСМ разведывал? А вот быть внештатным информатором какой угодно компетентной структуры он теоретически мог, но ИМХО не похож он на доносчика.
Отправлено: Vietnamka - 25.06.15 14:19
мне с вами спорить? а смысл?
Добавлено позже:
Помните обсуждались наградные листы, которые написаны почерком, очень похожим на Золотарева? На всякий случай - он в эти дни по штабу не дежурит))
Отправлено: Ефим Суббота - 25.06.15 14:41
Понтонный батальон- не тот уровень, чтобы туда разведка или НКВД на несколько лет внедрили под прикрытием нашего ЗСА. Он там кражи ГСМ разведывал?Понтонный батальон - идеальная "крыша" для резидента СМЕРШ. *THUMBS UP*
Добавлено позже:
Понтонный батальон- не тот уровень, чтобы туда разведка или НКВД на несколько лет внедрили под прикрытием нашего ЗСА.СМЕРШ НКО не имел отношение ни к военной разведке, ни к СМЕРШ НКВД.
Отправлено: Агата - 25.06.15 14:44
Понтонный батальон - идеальная "крыша" для резидента СМЕРШ.Особенно если на пути мало рек.В пустыне,например.((((Или мосты остались в целости и сохранности.
Отправлено: Ефим Суббота - 25.06.15 14:51
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: megeor - 25.06.15 15:01
СМЕРШ НКО не имел отношение ни к военной разведке, ни к СМЕРШ НКВД.В чьем бы подчинении СМЕРШ не был все равно это не разведка, а контрразв. организация.
Посему из Википедии
Цитирование
Резидентом контрразведки назывался советский гражданин, негласно сотрудничающий с контрразведывательными органами КГБ, завербованный на идейно-политической основе и осуществляющий автономно руководство переданными ему на связь агентами или доверенными лицами при выполнении секретных поручений кадровых оперативных сотрудников контрразведки КГБ. Таким образом резидент контрразведки, не являлся кадровым оперативным сотрудником КГБ, выполнял секретные задания контрразведывательных органов внештатно и, как правило, без материального вознаграждения.Там же
Цитирование
Формально не разрешалось использовать в качестве резидентов контрразведки КГБ членов КПСС и ВЛКСМ, избранных в партийные и комсомольские комитеты (бюро), секретарей первичных партийных и комсомольских организаций, ответственных и технических работников партийного, комсомольского аппаратов, политических органов Вооружённых Сил СССР, депутатов Верховного Совета СССР, Верховных Советов союзных и автономных республик и местных Советов народных депутатов, работников профсоюзных органов, суда и прокуратуры.А наш Золотарев, вроде бы был комсомольским активистом...
Отправлено: Vietnamka - 25.06.15 15:05
Понтонный батальон - идеальная "крыша" для резидента СМЕРШ.да, почему-то все известные люди проходили именно под прикрытием вот таки батальонов. Не знаю уж, совпадение али что.
Отправлено: megeor - 25.06.15 15:08
Отправлено: Vietnamka - 25.06.15 15:08
Вам, как кадровому разведчику и заслуженному форумчанину, совсем не обязательно на все выпады отвечатьдостаточно почитать литературу. Я при всем желании не могу вам пересказать всею А у вас желания понять, что такое СМЕРШ, видимо особого нет, есть совершенно стереотипный взгляд. Извините :-[ Основанный на википедии.
Кстати, вот момент, который мне очень понравился в свое время. Оккупированные территории мы признавали как свои или чужие? И если свои - то там велась разведка или контрразведка? Чисто игра терминов 8-)
Добавлено позже:
Ладно, вобщем у меня появились огромные вопросы к самим книгам (не прошло и недели *ROFL*). Интересно, что такое почувствовала Лена. Вечером проверю, напишу.
Народ, но чтобы не петь опять в одну дуду, посмотрите внимательно на обложки!
Отправлено: фугас - 25.06.15 15:11
СМЕРШ (сокращение от «Смерть шпионам!») — Главное управление контрразведки «СМЕРШ» Народного комиссариата обороны (НКО) СССР — военная контрразведка.
Преобразовано из Управления особых отделов НКВД секретным Постановлением Совета народных комиссаров СССР от 19 апреля 1943 г. Тем же Постановлением были созданы Управление контрразведки «СМЕРШ» НКВМФ СССР и отдел контрразведки «СМЕРШ» НКВД СССР. 19 апреля 1943 года на базе Управления особых отделов Народного комиссариата внутренних дел СССР было создано Главное управление контрразведки «Смерш» с передачей его в ведение Народного комиссариата обороны СССР.
21 апреля 1943 года Иосиф Сталин подписал Постановление ГКО № 3222 сс/ов об утверждении положения о ГУКР «Смерш» НКО СССР. Текст документа состоял из одной фразы:
«Утвердить положение о Главном Управлении контрразведки «Смерш» — [Смерть шпионам] и его органах на местах».
Приложение к документу подробно раскрывало цели и задачи новой структуры, а также определяло статус ее сотрудников:
· «Начальник Главного Управления контрразведки НКО ["Смерш"] является заместителем народного комиссара обороны, подчинен непосредственно народному комиссару обороны и выполняет только его распоряжения"
· «органы „Смерш“ являются централизованной организацией: на фронтах и округах органы „Смерш“ [Управления „Смерш“ НКО фронтов и отделы „Смерш“ НКО армий, корпусов, дивизий, бригад, военных округов и других соединений и учреждений Красной Армии] подчиняются только своим вышестоящим органам»
· «органы „Смерш“ информируют Военные советы и командование соответствующих частей, соединений и учреждений Красной Армии по вопросам своей работы: о результатах борьбы с агентурой противника, о проникших в части армии антисоветских элементах, о результатах борьбы с изменой Родине и предательством, дезертирством, членовредительством»
· Решаемые задачи:
o «а) борьба со шпионской, диверсионной, террористической и иной подрывной деятельностью иностранных разведок в частях и учреждениях Красной Армии;
o б) борьба с антисоветскими элементами, проникшими в части и учреждения Красной Армии;
o в) принятие необходимых агентурно-оперативных и иных [через командование] мер к созданию на фронтах условий, исключающих возможность безнаказанного прохода агентуры противника через линию фронта с тем, чтобы сделать линию фронта непроницаемой для шпионских и антисоветских элементов;
o г) борьба с предательством и изменой Родине в частях и учреждениях Красной Армии [переход на сторону противника, укрывательство шпионов и вообще содействие работе последних];
o д) борьба с дезертирством и членовредительством на фронтах;
o е) проверка военнослужащих и других лиц, бывших в плену и окружении противника;
o ж) выполнение специальных заданий народного комиссара обороны.
o органы «Смерш» освобождаются от проведения всякой другой работы, не связанной непосредственно с задачами, перечисленными в настоящем разделе"
· Органы «Смерш» имеют право:
o «а) вести агентурно-осведомительную работу;
o б) производить в установленном законом порядке выемки, обыски и аресты военнослужащих Красной Армии, а также связанных с ними лиц из гражданского населения, подозреваемых в преступной деятельности [Порядок производства арестов военнослужащих определен в разделе IV настоящего Приложения];
o в)проводить следствие по делам арестованных с последующей передачей дел по согласованию с органами прокуратуры на рассмотрение соответствующих судебных органов или Особого Совещания при Народном комиссариате внутренних дел СССР;
o г) применять различные специальные мероприятия, направленные к выявлению преступной деятельности агентуры иностранных разведок и антисоветских элементов;
o д) вызывать без предварительного согласования с командованием в случаях оперативной необходимости и для допросов рядовой и командно-начальствующий состав Красной Армии».
· "Органы «Смерш» «комплектуются за счет оперативного состава бывшего Управления особых отделов НКВД СССР и специального отбора военнослужащих из числа командно-начальствующего и политического состава Красной Армии». В связи с чем, «работникам органов „Смерш“ присваиваются воинские звания, установленные в Красной Армии», и «работники органов „Смерш“ носят форму, погоны и другие знаки различия, установленные для соответствующих родов войск Красной Армии».
19 апреля 1943 года Постановлением СНК СССР № 415—138сс на базе Управления особых отделов (УОО) Народного комиссариата внутренних дел СССР были образованы: 1. Главное управление контрразведки «Смерш» Народного комиссариата обороны СССР (начальник — комиссар ГБ 2 ранга В. С. Абакумов). 2. Управление контрразведки «Смерш» Народного комиссариата ВМФ СССР (начальник — комиссар ГБ П. А. Гладков).
Чуть позже, 15 мая 1943 года, в соответствии с упомянутым постановлением СНК для агентурно-оперативного обслуживания пограничных и внутренних войск, милиции и других вооруженных формирований Наркомата приказом НКВД СССР № 00856 был создан Отдел контрразведки (ОКР) «Смерш» НКВД СССР (начальник — комиссар ГБ С. П. Юхимович).
Сотрудникам всех трех ведомств «Смерш» надлежало носить форму одежды и знаки различия воинских частей и соединений, ими обслуживаемых.
Для некоторых станет откровением, что в годы Великой Отечественной войны в Советском Союзе было три контрразведывательные организации, которые назывались «Смерш». Они не подчинялись друг другу, находились в разных ведомствах, это были три независимых контрразведывательных органа: Главное управление контрразведки «Смерш» в Наркомате обороны, которое возглавлял Абакумов и о котором уже достаточно много публикаций. Этот «Смерш» действительно подчинялся наркому обороны, напрямую, главнокомандующему вооруженными силами Сталину. Второй контрразведывательный орган, который носил также наименование «Смерш», — относился к Управлению контрразведки Наркомата Военно-Морского флота, подчинялся наркому флота Кузнецову и никому другому. Был еще и отдел контрразведки «Смерш» в Наркомате внутренних дел, который подчинялся непосредственно Берии. Когда некоторые исследователи утверждают, что через контрразведку «Смерш» Абакумов контролировал Берию, это полнейший абсурд. Не было никакого взаимного контроля. Ни Берия Абакумова через эти органы «Смерш» не контролировал, ни тем более Абакумов не мог контролировать Берию. Это были три независимых контрразведывательных подразделения в трех силовых ведомствах
Репутация СМЕРШ как репрессивного органа часто преувеличивается в современной литературе. Вопреки распространенному мнению, органы СМЕРШ не могли приговорить кого-либо к тюремному заключению или расстрелу, так как не являлись судебными органами. Приговоры выносил военный трибунал или Особое Совещание при НКВД СССР. Санкцию на аресты среднего командного состава контрразведчики должны были получать от Военного совета армии или фронта, а старшего и высшего начальствующего состава — от наркома обороны. Вместе с тем СМЕРШ выполнял функцию тайной полиции в войсках, в каждом соединении имелся свой особист, который вел дела на солдат и офицеров, имеющих проблемные биографии, и вербовал агентуру. Зачастую агентура СМЕРША проявляла героизм на поле боя, особенно в ситуации паники и отступления.
Отправлено: megeor - 25.06.15 15:11
все известные люди проходили именно под прикрытием вот таки батальоновчтобы не быть голословным, список первого десятка их числа ВСЕХ известных, плиз, в студию
достаточно почитать литературу.Художественную?
Извините :-[ Основанный на википедии.Не извиняйтесь, цитата из Википедии- это для оппонентов
Отправлено: Ефим Суббота - 25.06.15 15:16
Формально не разрешалось использовать в качестве резидентов контрразведки КГБ членов КПСС и ВЛКСМ, избранных в партийные и комсомольские комитеты (бюро), секретарей первичных партийных и комсомольских организаций, ответственных и технических работников партийного, комсомольского аппаратов, политических органов Вооружённых Сил СССР, депутатов Верховного Совета СССР, Верховных Советов союзных и автономных республик и местных Советов народных депутатов, работников профсоюзных органов, суда и прокуратуры.А наш Золотарев, вроде бы был комсомольским активистом...Ключевое слово здесь формально. Формально много чего СМЕРШу не разрешалось. Например проводить допросы с пристрастием, с использованием подручных средств, для получения необходимой информации. Или допрашивать с пристрастием родственников подозреваемых, в т.ч. несовершеннолетних детей... Да мало ли чего СМЕРШу формально запрещалось :)
Ефим Суббота, Вы считаете, что он мог быть осведомителем, о которых пишется в приведенной Ваши докладной записке?megeor, я специально для Вас выделил слово резидент в приведенном документе. Кроме того, я уже приводил пример сержанта Скоробогатова, который служил в хозвзводе, и параллельно выполнял задачи за линией фронта. В частности завербовал руководство одной из разведшкол Абвера, и перевел с собой через линию фронта. Даже фотки размещал в форме РККА и Вермахта, с Железным крестом. Сколько ж можно то...
Отправлено: Ефим Суббота - 26.06.15 00:12
дело в том, что сотрудников СМЕРШ и контрразведки скрывали, а писарей - нетА как тебе такая ВУС: "шифровальщик (или кодировщик) - писарь штабной службы". Что такое шифровальщик, насколько велика его важность в действиях полка/армии/фронта я думаю никому объяснять не нужно - от него зависит всё управление войсками. Так же не надо объяснять, что само название шифровальщик являлось и является секретным, и даже произносить его в слух нельзя. Мы например на пересылке, во время переклички отвечали "ВУС-№..." вместо должности, в учебке перед отправкой в войска нас долго инструктировали и стращали особым отделом, если мы только свою должность назовем. То есть для всех солдат во время ВОВ шифровальщик или кодировщик являлся просто писарем, и самому ему было нельзя называть свою специальность за пределами шифрооргана, кодогруппы, секретной части или особого отдела. Понятное дело, что во время ВОВ, в случае возникновения угрозы захвата штаба части, особист первым делом обязан был позаботиться о безопасности шифровальщика, шифровальной техники и шифрблокнотов, а потом уже о полковом знамени и о самом себе. Вот такие писаря есть в армии, к сведению тех, кто не служил, а про особый отдел, восьмой отдел и боевое дежурство читал только в книжках ;)
Добавлено позже:
Вам ( со звездой на красной ленте), наверное, можно?megeor, в одном я с Вами согласен. А именно: кем бы ни был наш Семен во время ВОВ, какое бы отношение он не имел к СМЕРШу НКО или СМЕРШу НКВД, - не мог он принимать участия в операциях по атомному шпионажу/контршпинажу в 1959 году. Для меня это совершенно ясно, как и для большинства форумчан, интересующихся биографией Семена. Не тот это уровень, не уровень сержанта. Не Ким Филби он, и не Рудольф Абель. И в одном поле не сидел...
Добавлено позже:
Для справки про СМЕРШ.Для справки про СМЕРШ. У Вьетнамки есть книга, подаренная мной, которой никогда не было и не будет в свободной продаже. "СМЕРШ - исторические очерки и архивные документы" под редакцией Начальника архивного управления ФСБ генерал-лейтенанта Христофорова. Там гораздо интереснее материалы, чем в Вики, поверьте *JOKINGLY* Кстати, в Вики нет описания структуры СМЕРШ и функционала каждого отдела. А это - самое интересное и важное, для понимания сути работы военной контрразведки. Про один отдел я даже на специализированном форуме чекистов не смог узнать подробностей - только в этой волшебной книге.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.06.15 06:56
а вот все про того же Козыря - лейтенанта, ком зенитно-пулеметного взвода. Только теперь он закрепляет тросы, переплывая на понтоне через реку. Умелец на все рукиИ тем не менее по НЛ он ведь командир ЗПВ.
Ну может быть специфика батальона все же накладывала какой то отпечаток на всю деятельность и умение всех бойцов и офицеров.
Это приказ за август 1944 года. Те эти люди должны были тоже входить в список шоферов%-) Нет, это приказ от 10 июля 1943.
Добавлено позже:
Вот это странно. Там точно есть люди Не из лпп.Я всех еще не смотрела.
А из того, что в глаза бросилось и запомнилось, это
Репин В.Е. позже в списке на награждение медалью за Сталинград проходит как из 9 ст.б, 161 стр. п,95 стр.див.
Заметила, что Корнеев А.А., тот, что в НЛ у Золотарева упоминается, тоже из 11 ЛПП?
Отправлено: Vietnamka - 26.06.15 07:26
Нет, это приказ от 10 июля 1943.блин, я написала сначала 10 июля 1943го)) А потом (у меня в тот момент было открыто дофига вкладок) увидела очень похожий по оформлению приказ и тоже там 3 или 4 шофера. Но дата другая. И исправила)) Там есть редактирование в сообщении. Но сути это не меняет - обе даты входят в сроки книги
Добавлено позже:
Репин В.Е. позже в списке на награждение медалью за Сталинград проходит как из 9 ст.б, 161 стр. п,95 стр.див.Репин странен. Потому что по одному списку он проходит как Репин Валерьян Еремеевич, а по второму - Валерий Ефимович. Причем на одного в базах данных нет вообще ничего, а второй в 1944 году числиться стрелком 399 дивизии.
Так же
Филатов Иван Карлович - в октябре 1943 получает "За оборону Сталинграда", но числиться в хоз отд 93отд роты охр 24А.
Сергеев Моисей Федотович - получает "за оборону Сталинграда" как курсант 17 отдельного учебного танкового полка БФ в 12.42.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.06.15 07:38
- И есть, на мой взгляд, уникальный документ (неформат) - список из 11 ЛПП на 39 чел за подписью командира 11 ЛПП мл лейт СабийчукДокумент в оригинале примерно формата А2, местами оборванный.
выложу позже.
Кстати попадаются подобные документы (по оформлению) в делах 104 батальона именно за 43 г. В 44 и 45 подобных уже не встречала.
Добавлено позже:
Отправить сам документ не удается.
Отправлено: фугас - 26.06.15 08:08
А как тебе такая ВУС: "шифровальщик (или кодировщик) - писарь штабной службы". Что такое шифровальщик, насколько велика его важность в действиях полка/армии/фронта я думаю никому объяснять не нужно - от него зависит всё управление войсками. Так же не надо объяснять, что само название шифровальщик являлось и является секретным, и даже произносить его в слух нельзя. Мы например на пересылке, во время переклички отвечали "ВУС-№..." вместо должности, в учебке перед отправкой в войска нас долго инструктировали и стращали особым отделом, если мы только свою должность назовем. То есть для всех солдат во время ВОВ шифровальщик или кодировщик являлся просто писарем, и самому ему было нельзя называть свою специальность за пределами шифрооргана, кодогруппы, секретной части или особого отдела. Понятное дело, что во время ВОВ, в случае возникновения угрозы захвата штаба части, особист первым делом обязан был позаботиться о безопасности шифровальщика, шифровальной техники и шифрблокнотов, а потом уже о полковом знамени и о самом себе. Вот такие писаря есть в армии, к сведению тех, кто не служил, а про особый отдел, восьмой отдел и боевое дежурство читал только в книжках ;)Справка не из ВИКИ. Да и "Христофоров" у меня тоже имеется. *YES*
Добавлено позже:megeor, в одном я с Вами согласен. А именно: кем бы ни был наш Семен во время ВОВ, какое бы отношение он не имел к СМЕРШу НКО или СМЕРШу НКВД, - не мог он принимать участия в операциях по атомному шпионажу/контршпинажу в 1959 году. Для меня это совершенно ясно, как и для большинства форумчан, интересующихся биографией Семена. Не тот это уровень, не уровень сержанта. Не Ким Филби он, и не Рудольф Абель. И в одном поле не сидел...
Добавлено позже:Для справки про СМЕРШ. У Вьетнамки есть книга, подаренная мной, которой никогда не было и не будет в свободной продаже. "СМЕРШ - исторические очерки и архивные документы" под редакцией Начальника архивного управления ФСБ генерал-лейтенанта Христофорова. Там гораздо интереснее материалы, чем в Вики, поверьте *JOKINGLY* Кстати, в Вики нет описания структуры СМЕРШ и функционала каждого отдела. А это - самое интересное и важное, для понимания сути работы военной контрразведки. Про один отдел я даже на специализированном форуме чекистов не смог узнать подробностей - только в этой волшебной книге.
Отправлено: Агата - 26.06.15 08:12
Есть какой то выход, чтобы выложить документ? Кто знает? Модераторов пока нет, спросить не у кого.Откройте радикал,есть такая программа. http://radikal.ru/ (http://radikal.ru/) и действуете.Там уменьшают до нужных размеров.
Отправлено: Vietnamka - 26.06.15 08:14
Откройте радикал,есть такая программа. radikal.ru и действуете.Там уменьшают до нужных размеров.радикал программа, которая не дает никакой защиты автору и дает возможность свободного скачивания всем желающим и использование в своих целях.
Отправлено: Агата - 26.06.15 08:20
Радикал лучше поинта,но поинт тоже уменьшает.Зато при помощи поинта можно подписывать,метки ставить,вырезать фрагменты.
Добавлено позже:
еще есть программа http://www.mypicasa.ru/. (http://www.mypicasa.ru/.)Эта программа и
Цитирование
Возможности программыС помощью этой прграммы можно фото делать светлее или темнее.
Загрузка фотографий в компьютер со сканера и камеры.
Автоматическая индексация фотографий на жёстком диске компьютера
Просмотр фотографий в обычном и полноэкранном режимах, в том числе в виде слайд-шоу
Применение к фотографиям различных эффектов, в том числе коррекция эффекта красных глаз.
Присвоение фотографиям ярлыков и ключевых слов.
Распечатка фотографий
Создание коллажей фотографий
Отправка фотографий по электронной почте и публикация их в блогах.
Создание на основе фотографий экранных заставок и CD-дисков со слайд-шоу из фотографий.
Онлайновый менеджер фотографий и картинок.
Добавлено позже:
Ну что?Я всеми пользуюсь.Нормальные программы.Радикал-по пикселям сжимает и фото можно в разных вариантах выложить.Поинт,это маркировка изображений,а пикаса,это по свету хорошо.Через пикасу и некоторые затемнения на фото просматриваются.
Добавлено позже:
В радикале я через обзор вставляю фото,загружаю и выбираю вариант,который мне подходит.Копирую и переношу куда нужно.Ни теги не подписываю ,ничего.Только обзор,уменьшение,загрузка и перенос нужного.
Добавлено позже:
Изучите только про безопасность.Мне скрывать нечего,я просто обыватель.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.06.15 09:01
[attach=1]
Добавлено позже:
Так ничего не видно. Попробую еще.
Век живи ...
http://shot.qip.ru/00PCRy-4CkKxLwA9/ (http://shot.qip.ru/00PCRy-4CkKxLwA9/)
Отправлено: Ефим Суббота - 26.06.15 09:14
Да и "Христофоров" у меня тоже имеется.Что именно имеется? Христофоров не автор упомянутой книги.
Отправлено: Vietnamka - 26.06.15 09:53
Отправлено: фугас - 26.06.15 09:57
Что именно имеется? Христофоров не автор упомянутой книги.А Вы кавычки заметили?
Отправлено: Ефим Суббота - 26.06.15 10:04
А Вы кавычки заметили?Заметил. Но не понял что они означают. В силу своей ограниченности :( Для меня важно, что эта книга есть у Вьетнамки, и надеюсь, она помогает ей в исследованиях. Так же как вожделенная Аскером книга "Назад к истине" будет у него после съезда 1 августа, а некто Георгий Лесной есть у Марии. Всё это потому, что в жизни этих видных и уважаемых исследователей и прекрасных публицистов есть простой и скромный от природы, незаметный труженик - Ефим Суббота. :-[
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.06.15 10:30
я тоже попробую. Получилось. Нормально читается.Спасибо!
Так фамилия командира 11 ЛПП ст.лейтенанта все таки Бабийчук?
Как то интересно, один список, а написание "Б" у фамилий разное. Этот список же вроде одним почерком написан (мне так кажется) или нет?
Имена-отчества поперепутаны. %-)
Отправлено: Сергей В. - 26.06.15 10:42
Получилось. Нормально читается.Золотарев с какого числа назначен ком. отделения, мне видится, что с 20 сент.? В Удобной он был прописан на Теплой ул., 73? Каким числом датирован список, 3.7.43 и где тут Аветикян?
Так фамилия командира 11 ЛПП ст.лейтенанта все таки Бабийчук?Бабийчук, точно. Мое мнение - одним, несмотря на разные Б и Р.
Как то интересно, один список, а написание "Б" у фамилий разное. Этот список же вроде одним почерком написан (мне так кажется) или нет?
Имена-отчества поперепутаны. %-)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.06.15 10:49
Золотарев с какого числа назначен ком. отделения, мне видится, что с 20 сент.? В Удобной он был прописан на Теплой ул., 73? Каким числом датирован список, 3.7.43 и где тут Аветикян?Аветикян писал в мемуарах про 1570 осб.
Это список, я так понимаю, с которым они прибыли в 104 из 11ЛПП.
А в 11 ЛПП Золотарев попал с должности командира отделения с 20 МИБ (не 20 сент.) 1942.
Нет, там не Теплая, Степная-73. А фактически Степная д.50.
Посмотрите, сколько там вообще исправлений по именам-отчествам.
Где они вообще блукали и откуда вышли?
Отправлено: Vietnamka - 26.06.15 10:50
Так фамилия командира 11 ЛПП ст.лейтенанта все таки Бабийчук?похоже да.
А вообще занятно
- средний возраст
- средний уровень образования
Добавлено позже:
Аветикян писал в мемуарах по 1570 осб.Аветикян служит в 1570 чуть ли не 1944))) У него вообще не фигурируют ни 20ый, ни 11лпп.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.06.15 10:51
Аветикян служит в 1570 чуть ли не 1944)))Нет, это позже у него 157 фигурирует (а 1570 и не существовал в 44 г., во всяком случае по перечням ), а летом 42 пишет, что выводил из окружения остатки батальона 1570.
Отправлено: Сергей В. - 26.06.15 10:59
Что такое шифровальщик, насколько велика его важность в действиях полка/армии/фронта я думаю никому объяснять не нужно - от него зависит всё управление войсками.Что-то я с трудом представляю себе необходимость шифровальщика в батальоне, пусть даже и особом, мне представляется, что это уровень дивизии и выше.
Отправлено: Ефим Суббота - 26.06.15 11:06
Что-то я с трудом представляю себе необходимость шифровальщика в батальоне, пусть даже и особом, мне представляется, что это уровень дивизии и выше.Нееее, в батальоне шифровальщика нет и быть не может. Там и штаба то нет, как такового. *NO* Моя ремарка была не про Золотарева или его сослуживцев по батальону, а про сословие армейских писарей вообще. *YES* Просто мне показалось некое пренебрежение к бойцам невидимого фронта из 8-го отдела в реплике Вьетнамки... Не знаю, как во время ВОВ, во время моей службы кодогруппа/кодоточка и ЗАС полагалась полку и выше. А шифроорган - гарнизону и выше. Я служил в гарнизоне и у меня было армейское подчинение, то есть для меня ("Вагонного") вышестоящим шифроорганом был шифровальщик в штабе армии в Архангельске ("Вожатый), и соответственно 8-й отдел штаба армии. Мне кажется, что во время ВОВ не было разделения на кодировщиков и шифровальщиков, и уже при штабе полка должен был быть кто-то, отвечающий за закрытую связь. Радистам, понятное дело этого не поручишь - они только и умеют стучать...
Отправлено: Сергей В. - 26.06.15 11:26
Ну может быть специфика батальона все же накладывала какой то отпечаток на всю деятельность и умение всех бойцов и офицеров. ?Конечно! Где эти 6 штатных зенитных пулемета ставили, естественно, что в первую очередь на переправах!
Отправлено: megeor - 26.06.15 13:24
А как тебе такая ВУС: "шифровальщик (или кодировщик) - писарь штабной службы".Ну вот и объяснение шифровки на руке Золотарева!
megeor, в одном я с Вами согласен. А именно: кем бы ни был наш Семен во время ВОВ, какое бы отношение он не имел к СМЕРШу НКО или СМЕРШу НКВД, - не мог он принимать участия в операциях по атомному шпионажу/контршпинажу в 1959 году.Дык и я про тоже, но оппонент "V" делает-то вывод о причастности к шпионажу именно на работе ЗСА в компетентных органах еще с войны.
Отправлено: Ефим Суббота - 26.06.15 14:14
Дык и я про тоже, но оппонент "V" делает-то вывод о причастности к шпионажу именно на работе ЗСА в компетентных органах еще с войны.По моему скромному мнению, проследить за работой алтайских лесорубов, по наводке какого-нибудь стукача - да, мог *YES* ; провентилировать обстановку в среде уральской молодежи, внедрившись в их среду, по поступившему сигналу - вполне вероятно *YES* , тем более, что опыт работы с минской молодежью уже имелся ;) ; но вот участвовать в операции межгосударственного масштаба, связанной с атомным шпионажем =-O *STOP* Это к Ракитину, однозначно. Что касается оппонента "V", то он имеет право на свое собственное мнение по этому вопросу. И если по итогам его работы мы поставим в один ряд с Кимом Филби, Рудольфом Абелем, Кононом Молодым и Джулиусом Фуксом нашего Семена Золоторёва, с железными фиксами во рту и блатными песнями в репертуаре - это будет величайшее открытие дятловедения и лично оппонента "V", ИМХО ! :)
Отправлено: Агата - 26.06.15 14:43
Фуксом нашего Семена Золоторёва, с железными фиксами во рту и блатными песнями в репертуаре - это будет величайшее открытие дятловедения и лично оппонентаСмотря в какой среде шпионить нужно.Одни среди элиты вращались,но и преступный мир со счетов снимать нельзя.В их среде и мог диверсант-убийца скрываться.Преступников используя как инструмент.
Добавлено позже:
Если интеллигент будет угрожать,то шпиона будут ловить,а если отморозок,то и любой ученый может сдаться и все отдать за так.Да и потом отморозка проще убить.Сколько их погибает в молодом возрасте.Смотрящий про всю своютерриторию знает и для него секретов нет про объекты.
Отправлено: Vietnamka - 26.06.15 15:04
Дык и я про тоже, но оппонент "V" делает-то вывод о причастности к шпионажу именно на работе ЗСА в компетентных органах еще с войны.сотрудников бывших не бывает. А о принадлежности к органам во время похода, извините, вывод делала не я, а господин Ракитин.
Отправлено: megeor - 26.06.15 16:15
но вот участвовать в операции межгосударственного масштаба, связанной с атомным шпионажем =-O *STOP* Это к Ракитину, однозначно.Операция могла быть вовсе не межгосударственной, а чисто свердловской, и не связанная с атомной физикой. Что ли других проблем у ФСБ нет? Например, поступила инфа, что в такое-то время с гор в город должны привезти золотишко. Вот и стали все подходящих разрабатывать. Вызвали спеца по походам и работе с молодежью, внедрили в группу Слобцова, потом переиграли, перевели к Дятлову...
Добавлено позже:
Что касается оппонента "V", то он имеет право на свое собственное мнение по этому вопросу.Насчет прав даже упоминать не стоит: мы тут все с правами: фантазируем ни в чем себе не отказывая, и никто нас этих прав не лишает
Отправлено: Ефим Суббота - 26.06.15 16:44
Ну, Ефим, Вы сравнили ... Филби с младшим лейтенантом.Пардон, но это не я, фугас *STOP* Это те, кто лепит из Семена деятеля контрразведки чуть ли не уровня Эттингона *YES*
Операция могла быть вовсе не межгосударственной, а чисто свердловской, и не связанная с атомной физикой.Могла. *YES* Но как пишет в своей книге "Назад к истине" генерал-майор Удилов, в 50-60 годы уровень подготовки специалистов в территориальных управлениях был таков, что Москва не доверяла им никаких мало-мальски важных операций. *NO* На проведение любого мероприятия направлялась опергруппа из главка. Основной же задачей территориалов был контроль подведомственного контингента - отсидевшие вредители, предатели, враги народа и тд. Так что это врятли. А вот операция по розыску изменников Родины могла иметь место. Но опять же, это не уровень территориального управления КГБ, и тем более не ГО.
Например, поступила инфа, что в такое-то время с гор в город должны привезти золотишко.Нет *STOP* В 59-м экономические преступления, как и особо жестокие преступления против личности в ведение КГБ не входили. *NO* В разговорах о золотокопателях применительно к ГД можно ставить точку. Золотишком занималась милиция.
Вызвали спеца по походам и работе с молодежью, внедрили в группу Слобцова, потом переиграли, перевели к Дятлову...Такой "вызов" или точнее запрос на специалиста из другого региона можно сделать только через вышестоящий главк, то есть через Москву.
Добавлено позже:
Смотря в какой среде шпионить нужно.Одни среди элиты вращались,но и преступный мир со счетов снимать нельзя.В их среде и мог диверсант-убийца скрываться.Преступников используя как инструмент.Случаев привлечения отечественного криминала к работе КГБ масса! *YES* О некоторых из них и о своей многолетней крепкой дружбе с ворами в законе генерал-майор КГБ Удилов рассказывает в своей книге. На сколько я знаю, и в настоящее время такие контакты используются...
Отправлено: Vietnamka - 26.06.15 16:53
Если бы перед тем как подарить мне книгу ты бы ее внимательнее
Отправлено: Агата - 26.06.15 16:57
внедрили в группу Слобцова,Согрина,а он переехал из Китая и родня его не простая была.По материнской линии беглые хозяева и по отцовской линии...
Добавлено позже:
Родственники в Америке жили и голливудская улыбка была.
Отправлено: konder - 27.06.15 02:23
— В анкетных данных вы указали — ученик десятого класса. Правда это?
— Да, товарищ майор.
— Идите в штаб. Вам дадут направление в танковое училище. Мы не можем так свободно разбрасываться людьми с таким высоким образованием.
В то время среднее образование, оказывается, считалось высоким. Так я стал курсантом 1-го Харьковского танкового училища.----Удилов Вадим Николаевич *YES*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.06.15 10:22
Что думаете по этому вопросу?
По просьбе (и как пояснение) к Книге уч ряд и серж состава 25 дек 44 по 6 апр 45
[attach=1] [attach=2]
есть графа 9 по счету (как пример, № 11 Иванов А.Т.) В эту графу заносились (попалось, что были записаны) следующие данные:
- был ли в плену сам или родственники
- был ли в окружении сам
- угнанные в Германию родственники (род. брат, род. сестра, сын, дочь, дв.брат, дв. сестра). Всегда "судьба неизвестна". Период не указывался.
У Золотарева, как видим, в этой графе стоит прочерк.
Разворачиваемый текстЯ, на всякий случай, (только по этой книге ) выписала тех, у кого была отметка, что они были в плену и в какой период, один чел.- в окружении. По угнанным родственникам, данные не переписывала, просто отметила для себя, что такие записи были.
Рагоза Роман Кузьмич 1896 гр (угнан сын в Германию 19 лет. Судьба неизвестна). Этого выписала потому, что разведчик и в самом начале списка был. Дальше по родственникам уже не записывала.
Амиров Рахман Абакумович - плен 22/9-41 - 20/11-42
Волков Иван Николаевич 1913 15/8-42 - 30/1-43
Терновых Николай Егорович 1913 15/9-42 - 25/1-43
Гудков Дмитрий Васильевич 1913 1/8-42 - 2/2-43
Замарайкин Михаил Павлович 1922 был в окружении под Смоленском, Ельней 9/10-41 до 23/11-41
Исаев Василий Семенович 1907 плен с 9/41 - 12/41
Романовский Иван Иванович 1915 27/9-42 15/3-43
Земцов Дмитрий Дмитриевич 1918 5/9-42 - 26/1-43
Балясников Владимир Васильевич 1921 плен в 1941 г. под Полтавой
Байказеев С.С. 1912 плен 2/8-42 - 2/2-43
Федотов Яков Фед 1917 25/5-42 7/1-43
Мищенко Николай Федорович 1921 16/8-42 17/8-42
Романовский Иван Иванович 1915 27/9-42 - 15/3-43
Евглевский Андрей Дмитриевич 1912 23/8-42 - 23/1-43
Киприн Андрей Александрович 1916 13/7-42 - 9/1-43
Писала быстро, сокращая. Пока разбирала, может где и ошиблась при переписке. Если вопросы возникнут по кому то, то можно (лучше) уточнить.
Рагоза Роман Кузьмич 1896 гр (угнан сын в Германию 19 лет. Судьба неизвестна). Этого выписала потому, что разведчик и в самом начале списка был. Дальше по родственникам уже не записывала.
Амиров Рахман Абакумович - плен 22/9-41 - 20/11-42
Волков Иван Николаевич 1913 15/8-42 - 30/1-43
Терновых Николай Егорович 1913 15/9-42 - 25/1-43
Гудков Дмитрий Васильевич 1913 1/8-42 - 2/2-43
Замарайкин Михаил Павлович 1922 был в окружении под Смоленском, Ельней 9/10-41 до 23/11-41
Исаев Василий Семенович 1907 плен с 9/41 - 12/41
Романовский Иван Иванович 1915 27/9-42 15/3-43
Земцов Дмитрий Дмитриевич 1918 5/9-42 - 26/1-43
Балясников Владимир Васильевич 1921 плен в 1941 г. под Полтавой
Байказеев С.С. 1912 плен 2/8-42 - 2/2-43
Федотов Яков Фед 1917 25/5-42 7/1-43
Мищенко Николай Федорович 1921 16/8-42 17/8-42
Романовский Иван Иванович 1915 27/9-42 - 15/3-43
Евглевский Андрей Дмитриевич 1912 23/8-42 - 23/1-43
Киприн Андрей Александрович 1916 13/7-42 - 9/1-43
Писала быстро, сокращая. Пока разбирала, может где и ошиблась при переписке. Если вопросы возникнут по кому то, то можно (лучше) уточнить.
Начинаю приказы выкладывать.
1943 г.
приказ 167 от 3 июля 1943
о зачислении приб. из 11 ЛПП для дальнейшего прохождения службы ЛС в кол.39 чел. в списки ЛС батальона и на все виды довольствия.
[attach=3] [attach=4] [attach=5] [attach=6]
Золотарев под № 39
я уже выставляла этот приказ (он у меня отксерен полностью. Сразу не разобралась, что там первые 170 чел. - это убывающие. В общем, если кому надо будет, то дам все страницы).
А пока только начало, где про Золотарева, и окончание.
Ну и чтобы все приказы рядышком были.
Проблема только в том, что не более 6 (?) вложений проходит
Так что буду просить, что нибудь запостить
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.06.15 11:22
Приказ 175 от 10 июля 1943 г. о назначении на должности в подразд. батальона.
Золотарев под № 19.
Отксерила приказ полностью, весь состав (рядовой и мл. начальств.) и подразделения батальона, вдруг пригодится.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.06.15 11:37
продолжение
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.06.15 11:44
приказ 240 от 6 сентября 1943 г. - дежурство
(По дежурствам. Напомню, ксерила не все, а только 3 (для примера, за каждый год), где фигурирует Золотарев. Остальные даты просто записала и выше выкладывала.)
[attach=1]
приказ 299 от 8 ноября 1943 г. о награждении медалью "За оборону Сталинграда"
Золотарев под № 20.
[attach=2] [attach=3] [attach=4] [attach=5]
1944 г.
приказ 49 от 17 февраля 1944 г. - дежурство.
[attach=6]
Здесь он как "сержант" проходит. Не думаю, что стоит придавать этому значение. Это единичный случай.
А вообще встречалось именно по дежурствам З. за все годы такое написание:
в 43 г.
- мл. сержант зен-пул. взв
-мл.сержант
-ком.отд. зен-пул.взв
в 44 г.
-сержант
-мл.сержант
в 45 г.
- ст. сержант (причем уже в приказе от 3/1, хотя звание ст.сержанта было присвоено приказом от 6/1-45)
Отправлено: Агата - 27.06.15 15:38
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.06.15 15:39
приказ 281 от 30 сентября 1944 г. п.6 - командировка для вып спец задания.
[attach=1] [attach=2] [attach=3]
приказ 284 от 3 октября 1944 г. - о прибытии из командировки
[attach=4]
приказ 299 от 17 октября 1944 г. - о командировке за получением ГСМ.
Вот и капитан Петров С.Н. (начальник арттехснабжения) нарисовался. Только с Петровым едут получать ГСМ, а на спец.задание с ком .взвода 2 понт роты ст. лейт. Коганом. :)
[attach=5] [attach=6]
приказ 300 от 18 октября 1944 г. п.3 - о прибытии из командировки
[attach=7]
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.06.15 15:44
приказ 374 от 29 декабря 1944 г. п. 4 - о назначении в комиссию для провед инвентаризации политкультимущества
[attach=1] [attach=2] [attach=3]
приказ 6 от 6 января 1945 г. по 104 омпмб - (на основании приказа войскам 48 А № 1 от 4.01.1945 ) о присвоении звания ст. сержант
[attach=4] [attach=5]
Вопрос задавала ранее, все безмолствуют почему то.
2.Возможно ли присвоение мл. сержанту сразу звания ст.сержанта (без промежуточного - сержант)?http://taina.li/forum/index.php?msg=342261 (http://taina.li/forum/index.php?msg=342261)
В этом приказе еще ефрейторам присваивают звания и мл.сержант и сержант.
приказ 66 от 7 марта 1945 г.- дежурство
[attach=6]
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно,а родственники кого-нибудь из туристов с ним не пересекались?Юдина,например.В 104 фамилию Юдин не встречала.
Были знакомые Аксельрод, Колмогоров и Дорошенко, если не ошибаюсь.
Проверяла, не отцы.
Потом если найду, напишу.
Отправлено: Агата - 27.06.15 15:44
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.06.15 15:45
приказ 68 от 9 марта 1945 г. - о переводе из ЗПВ в 1 понтонную роту на должность ком. отделения.
[attach=1] [attach=2] [attach=3]
13 мпмп 1945 г.
приказ 1 от14 апреля 1945 г. о назнач на должность ком. отделения
Золотарев под № 89.
[attach=4] [attach=5] [attach=6]
По 13 мпмп была Алфавитная книга рядового и сержантстского состава 16/5-45 - 31/12-45. Золотарев там записан не был.
Предполагаю, что возможно составлялась позже того, как он убыл по приказу на учебу или переписывалась начисто.
Потому как скрывать его присутствие смысла вроде как нет. А, наоборот, дабы обозначить его там, надо было бы вписать.
приказ 72 от 29 июня 1945 г. - о направлении в распоряжение ОК Северной группы войск , для направления на учебу в инженерное училище.
[attach=7] [attach=8]
----------------------------------------
Я в этом списке встречала фамилию Дорошенко Алексея Федоровича,не родня Юре?Отец Юры Дорошенко Николай Данилович.
Кстати, я раньше смотрела на Подвиге, и насколько сейчас помню, были награждены отцы Дорошенко (вполне вероятно) и Колмогоров (точно). Не помню точно, надо смотреть.
Отправлено: Агата - 27.06.15 15:49
Дорошенко,Дорошенко писал,что его отец Николай Данилович умер в 1954 году.Родился Юра в Курской области,а в первый класс пошел в г.Реж.
Отправлено: Аскер - 28.06.15 00:22
Я в этом списке встречала фамилию Дорошенко Алексея Федоровича,не родня Юре?И по институту физкультуры Дорошенко проскакивал...
Добавлено позже:
Нееее, в батальоне шифровальщика нет и быть не может. Там и штаба то нет, как такового.Не буду утверждать ничего насчет шифровальщика, не знаю. Но взвод связи там точно есть, и как они без шифровальщика связь держать будут - непонятно. Или по вашему понтонеры должны общаться с вышестоящими штабами открытым текстом, где и когда какую переправу наводить?
А вот штаб в отдельном батальоне есть всегда, это 100%. Потому он и отдельный.
Собственно, по штабу Золотарева и назначают то дежурным, то помдежем.
Добавлено позже:
Конечно! Где эти 6 штатных зенитных пулемета ставили, естественно, что в первую очередь на переправах!Разве что на самых маленьких переправах тактического значения. Крупные переправы обеспечивались более серьезным прикрытием за счет войск ПВО.
Основная задача своего зенитно-пулеметного взвода - прикрытие своей части на марше и на стоянке. 6 пулеметов - это разве что случайную пару самолетов отогнать.
Добавлено позже:
не мог он принимать участия в операциях по атомному шпионажу/контршпинажу в 1959 году. Для меня это совершенно ясно, как и для большинства форумчан, интересующихся биографией Семена. Не тот это уровень, не уровень сержанта. Не Ким Филби онОчень странный вывод. А что, Ким Филби все свои операции проворачивал один? Брал мобилу и звонил Хрущеву?
Нет. Он оставлял закладку, и об этом оставлял условный знак. Жена одного из сотрудников посольства, по совместительству младший лейтенант госбезопасности, гуляла с коляской с ребенком, обнаруживала этот знак и сообщала мужу, старшему лейтенанту. Тот снимал закладку и передавал в посольстве резиденту, полковнику. А тот уже решал, что с ней делать. Или тупо переслать шифровку в центр, или отправить курьера. Который вполне может оказаться и сержантом.
В любой самой супер-пупер стратегической операции всегда задействованы и генералы, и полковники, и лейтенанты.
Добавлено позже:
В разговорах о золотокопателях применительно к ГД можно ставить точку.Нельзя.
Добавлено позже:
При ближайшем рассмотрении по последнему списку по 11 ЛПП обнаружилось, что есть записи о судимости у некоторых бойцов.Что думаете по этому вопросу?Ст. 193 - воинские преступления. Там 19 частей, весь раздел, от самоволки и неисполнения приказа до шпионажа и оставления поля боя.
10 лет явно дали на фронте, в мирное время таких сроков нет.
Ст. 58 - антисоветчина.
Очевидно, дали возможность искупить.
Отправлено: Vietnamka - 28.06.15 05:23
Цитирование
.Ст. 193 - воинские преступления. Там 19 частей, весь раздел, от самоволки и неисполнения приказа до шпионажа и оставления поля боя.Проблема в том, что минимум 2е проходят всю войну и получают ордена, а один вообще интересный - сначала пропал без вести, потом появился в 104 с и имеет отметку о судимости, но воюет в всю войну, получает ордена, становиться ст сержантом и ком отделения, вступает в комсомол.
Я такого пути даже для штрафника представить не могу.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.06.15 08:40
На всякий случай хочу еще привести фамилии 4-х человек из того же 13 мпмп, 15 мая 45 г. направленных в распоряжение ОК инжвойск 2 БФ , для направления на учебу в инж.училище (п.5)
Отправлено: Сергей В. - 28.06.15 09:58
Я такого пути даже для штрафника представить не могу.Герой Сов. Союза Карпов тоже штрафником был.
Отправлено: Vietnamka - 28.06.15 10:12
Герой Сов. Союза Карпов тоже штрафником был.вот героем мог стать, а вступит в ВЛКСМ - вряд ли
Отправлено: Аскер - 28.06.15 10:18
На всякий случай хочу еще привести фамилии 4-х человек из того же 13 мпмп, 15 мая 45 г.Ха. Так этих 4-х отправили НЕОДНОВРЕМЕННО с Золотаревым.
Т.е., предположим, у них есть разнарядка отправить в инженерное училище 5 человек. И вот они отправляют сначала одного, а потом еще 4-х? (Или наоборот - без разницы). Что бы на одного выписывать отдельно проходное свидетельство, командировочные и т.п.?
В армии так не принято.
Добавлено позже:
направленных в распоряжение ОК инжвойск 2 БФПервый раз встречаю "Отдел кадров" применительно к действующей армии. Обычно - строевой отдел. Но у этих инжи-негров все может быть не как у людей.
Добавлено позже:
Любопытный номер госпиталя. Может, 1921 на тату - не обязательно год рождения?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.06.15 10:24
Спрашивайте, где что не видно или не понятно.
Копии, где совсем плохие, говорите. И сама еще позже просмотрю, постараюсь получше сделать.
Некоторые сами по себе не очень были, в оригинале. А некоторые еще и в архиве так отксерили, что не видно окончаний и т.д.
Добавлено позже:
Ха. Так этих 4-х отправили НЕОДНОВРЕМЕННО с Золотаревым.Нет, не одновременно. На полтора месяца раньше.
Т.е., предположим, у них есть разнарядка отправить в инженерное училище 5 человек. И вот они отправляют сначала одного, а потом еще 4-х? (Или наоборот - без разницы). Что бы на одного выписывать отдельно проходное свидетельство, командировочные и т.п.?
Посмотрите за вчерашний день мои сообщения. Я резервировала место, а сегодня заполняла. Там есть приказ на Золотарева и с ним еще 3 человека.
Добавлено позже:
Первый раз встречаю "Отдел кадров" применительно к действующей армии. Обычно - строевой отдел. Но у этих инжи-негров все может быть не как у людей.Да, у них это сплошь и рядом.
Отправлено: Vietnamka - 28.06.15 11:36
Ха. Так этих 4-х отправили НЕОДНОВРЕМЕННО с Золотаревым.1)Каримов Измаил Каримович, 1925 гр, образование 6 классов, беспартийный, 1945 -сержант, ком отд. убыл в распоряжение штаба инж в-к 11.2.45
2)Замарайкин Михаил Павлович, 1922 года, образование ?, беспартийный, точно в батальоне с 01.01.44, в 45 - рядовой, понтонер, бп. 08.11.1945 числиться - Курсы усовершенствования офицерского состава, ст сержант
3) Чайко 1922 гр, в 1944 - 97 СК, рядовой, понтонер, канд ВКПБ; весной 1945 награждается в 13 опмп, 11.45 - числиться в 203 исб, ефрейтер, член ВКПБ
4) Голышко (?) Николай Иванович - не могу найти, в базе данных нет. В том числе не награждается юбилейными наградами в 1985м
Отправлено: Аскер - 28.06.15 11:38
2.Возможно ли присвоение мл. сержанту сразу звания ст.сержанта (без промежуточного - сержант)?Уже отвечали, но если настаиваете.
Возможно. Присвоение сержантских званий производится приказом командира части, в нашем случае - командира отдельного батальона. Так что все в их руках. Но на практике, обычно дают все-таки подряд. Почему перепрыгнули - думаю, это даже не за особые заслуги. Ничто не мешало сделать за месяц два приказа. "У нас субординация и выслуга лет". А совершил бы что-то совсем выдающееся - скорее бы медаль дали.
Скорее, кто-то вышестоящий позвонил и сказал "А что это такой выдающийся боец у вас до сих пор младший?" Вот в этом случае через звание перепрыгнут.
Отправлено: Vietnamka - 28.06.15 12:07
Я попросила Наталью Варсегову найти этого ветерана и узнать подробнее про инженерное училище в тот момент, что Наталья и сделала очень быстро, за что ей просто огромное спасибо!!!!
Наталья прислала же запись разговора и разрешила использовать ее в личных целях, поскольку на интервью так, безусловно, не тянет. Так как файл тяжелый, выкладывать его я даже не буду пытаться, вот выжимка (дословно).
Цитирование
Я был направлен в Московское инженерное училище из под Берлина – офицером хотели сделать. В конце марта 1945 года я приехал в Москву, учился в апреле и до конца мая. А в конце мая училище стали переформировывать, переходить на нормальные курсы обучения. А нас – скороспешек-офицеров – отчисляли. Со средним образованием оставляли. А вот нас таких семилеток, пятилеток отчисляли. А училище, вероятно, добирало молодых людей и готовило настоящих офицеров.Смотрим теперь с учетом этих данных.
До демобилизации, до 1947 года, я уже служил в Москве в 7ой инженерно-саперной бригаде и уже от туда был демобилизован в Сталинград.
Весна 1945го явно идет попытка отправить молодых учиться. На тот момент училища еще работают по старой, военной ускоренной программе с военными же требованиями. Но в конкретном московском инж уч. уже в мак 1945 происходит переход на нормальную форму обучения с отсевом всех, кто не подходит (уровень образования).
Так что то, что ребята, направленные по приказу мая 45го в итоге оказываются не в училище осенью 45го, а в строевых частях - ровно то, о чем говорит ветеран.
Если смотреть на уровень образования по учетным и алфавитным книгам,
При этом то, что я сейчас делаю - я пытаюсь отследить динамику бойцов, например рост в звании, должности и партийности. И опять оказываюсь права %-). Семен почему-то выпадает из поля зрения и штаба и парт органов. Кстати, примеров, что в 44м в том же батальоне становятся кандидатами, а в 45 по наградным уже члены - полно.
И опять вопрос... почему Семен не попадает в первые списки направления на учебу. И что-то вот тут такое со Штеттином. Потому что данных о том, что его батальон был в Штеттине - нет (а есть, что был в Горунь. По крайней мере совершенно точно летом уже был в Горунь), а Семен вроде как был. Причем в тот момент, когда идут первые направления на учебу.
Отправлено: Moon - 28.06.15 14:56
продолжение.ТОРН-Полк = Торунь, Польша.
(Вложение) (Вложение) (Вложение)
приказ 72 от 29 июня 1945 г. - о направлении в распоряжение ОК Северной группы войск , для направления на учебу в инженерное училище.
(Вложение) (Вложение)
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Торунь
Цитирование
Населённые пункты Польши, в которых были дислоцированы войска и учреждения СГВ[править вики-текст]http://www.sgv.su/forum.php (http://www.sgv.su/forum.php)
Багич, Бжег, Болеславец, Борне-Сулиново, Бужиково, Бялогард, Варшава, Валбжих, Венджин, Вжесьния, Вроцлав, Гардно, Гдыня-Оксиве, Гожув, Дунинув, Еленя-Гура, Жагань, Зеленево, Зелёна-Гура, Кеншица, Ключево, Колобжег, Кошалин, Кшива, Легница, Нова-Суль, Лович, Олава, Пила, Познань, Пшемкув, Рембертув, Рогово, Румско, Свентошув, Свидница, Свиноуйсьце, Скерневице, Слотница, Страхув, Стшегом, Сыпнево, Торунь, Тшебень, Унесьце, Устка, Хойна, Хоцианув, Щецинек, Щецин, Шпротава, Явор.
Отправлено: Ефим Суббота - 28.06.15 16:41
В любой самой супер-пупер стратегической операции всегда задействованы и генералы, и полковники, и лейтенанты.И в каком количестве генералы, полковники и лейтенанты были задействованы в операции с участием ГД? :)
Нельзя.Почему?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.06.15 17:11
Уже отвечали, но если настаиваете.И де? :) Не видела ... до того.
А на первый вопрос тоже отвечали? Очень он меня интересует.
Отправлено: Сергей В. - 28.06.15 17:19
А на первый вопрос тоже отвечали? Очень он меня интересует.Мда, дурдом там с мл. сержантами, мало того, что он в шинели с 2-мя лычками к Феде приезжает, так еще и в приказе от 17 февр.44г. сержантом фигурирует, а потом до 29 дек.44 опять младшеньким. Может, писарь в ОК описался по старой российской традиции, см. подпоручик Киже (с)?
Фигня, конечно, ни на что эти колебания в звании при его должности не влияли.
пропало: Цитата: Vietnamka - сегодня в 12:07
Потому что данных о том, что его батальон был в Штеттине - нет
Есть. Потому как Грайсхафен, который счас Грыфино, он как раз и есть пригород Штеттина.
Редактировать сообщение
Теперь по боевому пути 104-го понтбата: в приказах фигурируют Дембники и Ольшаки. И вот похоже на то, что медаль за Кенигсберг ему могли дать за эти Дембники. А с другой стороны, Ольшаки ближе к медали За Варшаву. В общем, ждем журнал БД.
Отправлено: Vietnamka - 28.06.15 18:45
Есть. Потому как Грайсхафен, который счас Грыфино, он как раз и есть пригород Штеттина.знаете кто самые страшные Москвичи? Жители хотя бы того же Подольска. Вот они москвичи, больше чем сами москвичи.
Нет повода ему менять название населенного пункта
Отправлено: Аскер - 28.06.15 19:30
знаете кто самые страшные Москвичи? Жители хотя бы того же Подольска. Вот они москвичи, больше чем сами москвичи.Я про Подольск не понял.
Нет повода ему менять название населенного пункта
Но когда я жил и учился в Жуковском - говорилось дома, что учусь в Москве, поехал в Москву, позвонил из Москвы. И институт назывался "Московский", а не Долгопрудненский... И потом 20 лет жил и работал в Москве, хотя в некоторые периоды это были и Люберцы, и Одинцово, и Балашиха.
Отправлено: Vietnamka - 28.06.15 19:33
Я про Подольск не понял.Смотри, тебе проще говорить "Москва" потому что Москву знают, а Долгопрудный - не факт. Но при этом никогда никто не говорит "я был в Сочи", когда был в Адлере. Те это определяется 1) историческим значением 2) распространенностью знания того или иного места. Вот в случае с фотографией - нет ни первого, ни второго. Он должен писать ровно то название, где он находится.
Но когда я жил и учился в Жуковском - говорилось дома, что учусь в Москве, поехал в Москву, позвонил из Москвы. И институт назывался "Московский", а не Долгопрудненский... И потом 20 лет жил и работал в Москве, хотя в некоторые периоды это были и Люберцы, и Одинцово, и Балашиха.
Отправлено: Сергей В. - 28.06.15 19:39
Он должен писать ровно то название, где он находится.Ага, деревня
Отправлено: bvv910 - 28.06.15 19:43
потому что Москву знают, а Долгопрудный - не факт.Потому что Штеттин знают, а Грайсхафен - не факт.
В Грайсхафене на тот момент мог находиться штаб батальона, а рота Золотарева в Штеттине.
Отправлено: Vietnamka - 28.06.15 19:45
Потому что Штеттин знают, а Грайсхафен - не факт.Кто знает Штеттин? Казаки станицы Удобная с максимальным образованием в 2 класса? Или дятловеды, которые мусолят фотографию "Штеттин" на протяжении 50 лет?
В Грайсхафене на тот момент мог находиться штаб батальона, а рота Золотарева в Штеттине.
Добавлено позже:
Ага, деревнядеревня Гырфино ровно ничем не отличается от Штеттина. Вы знаете большую разницу между Лундом и Мальмо?ГадюкиноГрыфино.
Отправлено: bvv910 - 28.06.15 19:54
деревня Гырфино ровно ничем не отличается от Штеттина.На начало войны в Штеттине проживало около 275 тысяч человек. Думаю, Золотарев мог отличить Грайсхафен от Штеттина. И эти отличия для него могли быть принципиальны.
Отправлено: Vietnamka - 28.06.15 20:02
На начало войны в Штеттине проживало около 275 тысяч человек. Думаю, Золотарев мог отличить Грайсхафен от Штеттина. И эти отличия для него могли быть принципиальны.он в википедию заглянул?
Отправлено: WladimirP - 28.06.15 20:04
8 марта 1945 года
Войска 2-го БЕЛОРУССКОГО фронта, продолжая, наступление, 8 марта овладели городами БЫТУВ (БЮТОВ) и КОСЬЦЕЖИНА (БЕРЕНТ)…
На ШТЕТТИНСКОМ направлении, северо-западнее и западнее города ШТАРГАРД, наши войска вели бои по очищению от противника восточного берега реки ОДЕР…
10 марта 1945 года
На ШТЕТТИНСКОМ направлении наши войска заняли населённые пункты ЕГЕРСВАЙЛЬ, ФРАНЦХАУЗЕН, БУХХОЛЬЦ, КЛЕБОВ.
26 апреля 1945 года
Войска 2-го БЕЛОРУССКОГО фронта форсировали восточный и западный ОДЕР южнее ШТЕТТИНА, прорвали сильно укреплённую оборону немцев на западном берегу ОДЕРА и продвинулись вперёд на 30 километров. В ходе боёв войска фронта овладели главным городом Померании и крупным морским портом ШТЕТТИН, а также заняли города ГАРТЦ, ПЕНКУН, НАЗЕКОВ, ШВЕДТ. крупные населённые пункты ШТЕВЕН, ШВЕННЕНЦ, ГЛАЗОВ, БАГЕМЮЛЬ, ФРИДЕФЕЛЬД, ГРЮНЦ, ВАРТИН, БЛЮМБЕРГ, ШТЕНДЕЛЛЬ, ФИРРАДЕН и форсировали канал РАНДОВ.
4 мая 1945 года
Войска 2-го БЕЛОРУССКОГО фронта, форсировав пролив ДИВЕНОВ севернее ШТЕТТИНА, овладели городом ВОЛЛИН и заняли населённые пункты ЛЮСНОВ, КЕР-ТЕНТИН, ЯРМБОВ, КОДРАМ, РЕБЕРГ, ГРОСС и КЛАЙН МОКРАТЦ, ЗОЛЬДЕМИН.
Отправлено: bvv910 - 28.06.15 20:09
он в википедию заглянул?Я заглянул :) ;) А он участвовал в боях на ШТЕТТИНСКОМ направлении
Отправлено: superskeptik - 28.06.15 20:09
вот героем мог стать, а вступит в ВЛКСМ - вряд лиА зачем ему в ВЛКСМ? Он же с 1943 года в партии (Если мы о Владимире Васильевиче Карпове говорим).
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.06.15 20:24
В общем, ждем журнал БД.Если от меня, то я не обещала.
Такого документа "Журнал боевых действий" по 104 омпмб в архиве не было.
Было дело под названием "Боевые распоряжения" за 1944 г. 100 л. Ксерить я из него, конечно, ничего не ксерила. Только выписала названия, которые там указывались, а это в основном небольшие населенные пункты, деревеньки, реки и речушки. В основном Белоруссия, в конце года - упоминается г. Пултуск (вроде как Польша, по вики).
А вообще лично меня интересовал только известный период (по фото в Гомеле), с целью установить, где был батальон в это время.
Ну и, вроде как, где то там и был, недалече.
Но выписала все пункты, что были за 44 г. В общем, для тех, кто хорошо разбирается в географии.
Добавлено позже:
Мда, дурдом там с мл. сержантами,Нет, это я уже не про звание ...
Вот про это:
1.Как вы считаете, могло быть так, что числился З. в зен. пул. взводе, а фактически служил в понтонной роте? Пусть не весь период, а допустим, в конце, за месяц , два до официального перевода.
Отправлено: Vietnamka - 28.06.15 20:52
Ну и, вроде как, где то там и был, недалече.по моим скромным прикидкам в 100 км. Но я не знаю какие у тебя данные)) Зато у меня, естественно, есть красивая версия, почему Семен поехал в Гомель. *ROFL*
Я заглянул :) А он участвовал в боях на ШТЕТТИНСКОМ направлениичего уж тогда мелочиться. Штеттинская операция это часть Берлинской наступательной операции и именно по этому в одной из анкет он пишет - Берлин. *ROFL*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.06.15 20:58
по моим скромным прикидкам в 100 км. Но я не знаю какие у тебя данные)) Зато у меня, естественно, есть красивая версия, почему Семен поехал в Гомель.Ну да, если уж Грайфенхаген в 20 км от Штеттина, это далеко... :)
Отправлено: Vietnamka - 28.06.15 21:43
Ну да, если уж Грайфенхаген в 20 км от Штеттина, это далеко... :)Это не вопрос - далеко или нет. Это вопрос - почему находясь в одном населенном пункте он не только называет его по другому, но и не попадает в первую волну направлений в училище. Естественно, что сейчас находят 100 и одну причину, но факт остается фактом.
И 100 км вообще-то это покидания пределов воинской части, что расценивается, как дезертирство. Тем более на неделю, при том, что проверка наличия состава вне боевой обстановки проводится каждый день. Даже 10 км тоже. У тебя есть приказ на отпуск или командировку?
Отправлено: Аскер - 28.06.15 23:34
Но при этом никогда никто не говорит "я был в Сочи", когда был в Адлере.Не знаю, не знаю. По моему ровно наоборот. Все так и говорят - "был в Сочи", даже когда был в Адлере или Хосте.
Я думаю, ты свою фотку подпишешь "Хошимин" или в крайнем случае - "Сайгон". Но не подпишешь "Биньтянь".
Добавлено позже:
Между делом до 11-00 надо заполнить и сдать требование на копирование или сканирование документов, с 13-00 до 15-00 сходить в другой корпус оплатить.(https://www.youtube.com/watch?[cut)
Оффтоп (текст не по теме)v=PlYX8rhrGwM]https://www.youtube.com/watch?v=PlYX8rhrGwM[/url]
Дикари.
А вот как работают в цивилизованной стране.
Пишешь заявку. Если успел написать до обеда - есть шанс забрать счет завтра. Но обычно послезавтра. После этого ищешь где-то в городе Беларусьбанк и оплачиваешь. После этого привозишь квитанцию. (Это уже 3 дня минимум). С этого момента начинаются 10 рабочих дней, в течение которых тебе эти копии обязуются сделать. А пока их ксерят - они числятся на тебе, а правило 10 дел никто не отменял. :P
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.06.15 05:14
Это не вопрос - далеко или нет. Это вопрос - почему находясь в одном населенном пункте он не только называет его по другому, но и не попадает в первую волну направлений в училище. Естественно, что сейчас находят 100 и одну причину, но факт остается фактом.Почему не написал, повторяться не буду. Тут уже столько правдоподобных причин привели!
И 100 км вообще-то это покидания пределов воинской части, что расценивается, как дезертирство. Тем более на неделю, при том, что проверка наличия состава вне боевой обстановки проводится каждый день. Даже 10 км тоже. У тебя есть приказ на отпуск или командировку?
Ну почему он обязательно должен был попасть в первую волну?
Может он не очень то и хотел становится военным, а в дальнейшем и слинял при первой возможности. Или позже узнал про не скорую еще демобилизацию и тоже, как вариант побыстрее на родину, а там как получится... Да и вообще не должны там были все именно под него плясать и его продвигать, может были и более достойные люди (для команд.)
Кстати, не помню, писала или нет, там в 104 и в 44 г. было что то про отправку в Мичуринское инженерное училище.
По моим данным, мне не очень понятно ... если до километра. И не разбиралась толком, мельком только глянула.
Там даты, нас интересующие, такой разброс - одна за 19 февраля , следующая за 11 марта. Но точно Гомельская область.
Я уже все имеющиеся приказы по Золотареву опубликовала. Был бы приказ или отпуск на этот период - написала бы, что был.
Другое дело, что не принесли из заказанных дел такое "Книга приказов по ЛС " 28.6.43 - 21.5.44 29 л., где теоретически м.б. что то и было по З.
А вот как работают в цивилизованной стране.Как все таки хорошо, когда подобное заведение находится в родном городе. Есть возможность довольно таки долго заниматься и делом, и преодолением всех их бюрократических препон и установленных порядков. :-\
А в Подольске для приезжающих издалека и на не долгий срок, хоть с копиями навстречу идут.
Отправлено: bvv910 - 29.06.15 06:12
Это вопрос - почему находясь в одном населенном пункте он не только называет его по другомуОн мог вообще не знать название населенного пункта, Грайсхафен не Грайсхафен, какая ему разница. Штеттин рядом, вот и написал.
Либо
В Грайсхафене на тот момент мог находиться штаб батальона, а рота Золотарева в Штеттине.В любом случае мы зря спорим, каждый прав по своему. Только что это дает?
На данный момент это вопрос отсутствия информации и не более.
Вопросы такого плана как "почему Семен написал Штеттин а не Грайсхафен?", либо
6) почему за горючим в командировку едет зенитчик Семен, а не кто-нибудь из взвода тех обслуживания?только увеличивают количество сена в стоге, при этом не ясно, есть ли в нем иголка вообще.
Отправлено: Агата - 29.06.15 06:21
"почему Семен написал Штеттин а не Грайсхафен?"Может в командировке был,за горючкой ездил или на экскурсию.
Отправлено: Vietnamka - 29.06.15 07:14
Цитирование
. только увеличивают количество сена в стоге, при этом не ясно, есть ли в нем иголка вообще.1) во первых сейчас отрабатываются те вопросы, на которые надо отвечать при следующем походе в архив. Так что чем больше вопросов, тем лучше.
2) во вторых. А вы не заметили, что у многих ушло то ощущение, которое было на первых страницах "ну все, Семен точно простой понтанер и никакой разведки"? Именно потому что иголки в сене откапываются.
Штеттин или Грайсхафен, Гомель или не Гомель... Это вопросы нахождения Семена все батальона, причем не пол крепленное приказами на командировки или отпуск. Сюда же
- позднее вступление в кандидаты
- не примем в члены
- не отправление на учебу в течении всей войны и в мае 45го тем более (и именно это совпадает со Штеттином)
- такой странный график дежурств.
Что хорошо. Батальон очень стабилен. Движение личного состава минимально. Все командиры известные с 42го до самого конца. В таких условиях в батальоне успеваются выработаться определенные взаимоотношения, протекции и стереотипы. И их видно пр другим людям батальона. Вот укладывается ли в них Семен? Пока не очень.
Например прием в партию. По тем спискам учетных книг, что выложила Лена просто удается в глаза 1) старший возраст 2) очень низкий уровень образования (в среднем 1 класс) 3) поголовная беспартийность. Дальше вопрос работы политрука и вообще был ли он там. Должен быть, но пока я его не нашла. Но в любом случае он либо активно привлекает в партию и тогда должна быть динамика (а ее нет), либо там вообще нет партийной собственной ячейки (надо смотреть минимальное количество партийцев для ее организации) или он ни хрена не делает.
Но опять вопрос по Семену... Либо его почему-то упускают, хотя он комсорг, либо он проявляет активность и подает документы на вступлению в партию не в своем батальоне, а в политотдел 48ой армии. А это определенным образом его характеризует, согласитесь. Хотя все равно вопрос - почему только в конце 44го года.
И если он настолько активен, то в чем его активность в батальоне? Приказов ни на поощрения, ни на что нет.
Если мы признаём, что явно приказы не все, то мы не имеем право утверждать, что он все время находится в составе батальона. Мы можем только говорить о том, что официально он за ним числиться.
А вместо того, чтобы опять обсуждать на 100 страницах почему он написал так или иначе, действительно, посмотрели бы внимательнее на обложки (((
Отправлено: bvv910 - 29.06.15 08:43
А вместо того, чтобы опять обсуждать на 100 страницах почему он написал так или иначе, действительно, посмотрели бы внимательнее на обложки (((Vietnamka, а что там с обложками? Вы уже не первый раз поднимаете этот вопрос.
Отправлено: фугас - 29.06.15 09:14
Проблема в том, что минимум 2е проходят всю войну и получают ордена, а один вообще интересный - сначала пропал без вести, потом появился в 104 с и имеет отметку о судимости, но воюет в всю войну, получает ордена, становиться ст сержантом и ком отделения, вступает в комсомол.Генерал армии И.Р. Апанасенко, командующий Дальневосточным фронтом, осенью 1941 года, понимая всю катастрофичность положения советских войск под Москвой, на свой страх и риск приказал пересмотреть все дела осужденных, находившихся в лагерях своего округа, и всех тех, у кого есть сроки за нетяжкие преступления, поставить "под ружье" и отправить на комплектование формировавшихся на Дальнем Востоке стрелковых дивизий, которые затем были переброшены под Москву. Вот такой пример.
Я такого пути даже для штрафника представить не могу.
Отправлено: Vietnamka - 29.06.15 09:28
Vietnamka, а что там с обложками? Вы уже не первый раз поднимаете этот вопрос.так я и прошу, чтобы кто-нибудь посмотрел внимательно и либо заметил, либо нет :sm55: Может это моя очередная параноя
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.06.15 09:37
Ну так поделилась бы уже информацией))Все вам и сразу подай. :)
Поделюсь, ничего не скрою. Всему свое время.
Вот укладывается ли в них Семен? Пока не очень.И чтобы это утверждать, надо хотя бы по тому же батальону отследить судьбу, приказы и т.д. не одного человека. И то не показатель
Другое дело, что именно по Семену всплывают еще какие то документы, которые мы полностью не видели и которым не все верят..
А вместо того, чтобы опять обсуждать на 100 страницах почему он написал так или иначе, действительно, посмотрели бы внимательнее на обложки (((Вопрос есть и никуда не денется.
Но внимательное изучение обложек ничего не даст. Потому как надо изучить и рассмотреть обложки и места послевоенной дислокации не одного воинского подразделения.И вобще знать эту систему, как попадали документы в архив, когда, кто их мог позже затребовать и т.д. Имхо.
Отправлено: Vietnamka - 29.06.15 09:43
Но внимательное изучение обложек ничего не даст. Потому как надо изучить и рассмотреть обложки и места послевоенной дислокации не одного воинского подразделения.И вобще знать эту систему.да) И это прогресс. Потому что мы начинаем понимать, что именно надо знать еще.
На самом деле я иногда хочу плюнуть на 104ый, потому что уже понятно, что ошибки на несколько месяцев в КК быть не могло, слишком четко и неоднократно фиксируются даты
Добавлено позже:
Но внимательное изучение обложек ничего не даст. Потому как надо изучить и рассмотреть обложки и места послевоенной дислокации не одного воинского подразделения.И вобще знать эту систему. Имхо.даст. Потому что опять поможет сформулировать следующий вопросы, в том числе по архивам. Меня сейчас, например, очень волнуется, почему практически ни у одного из этих книг нет юбилейных наград в 1985 году. Никто не дожил? Очень маловероятно
Ну и встает вопрос достоверности этих книг(( А если учесть тот факт, что во ВСЕ докумнты Семена и тех учреждений, с которыми он был так или иначе связан было вмешательство, причем уже на уровне архивов - так и вообще интересно становиться
Отправлено: mapos - 29.06.15 09:46
2) во вторых. А вы не заметили, что у многих ушло то ощущение, которое было на первых страницах "ну все, Семен точно простой понтанер и никакой разведки"? Именно потому что иголки в сене откапываются.Я могу только за себя сказать. Пропало желание участвовать в теме, потому что фантазии льются рекой. Их теперь и на три шпионских романа хватит. При этом Елене спасибо за такую титаническую работу с документами. Я для себя вижу не отъявленного карьериста, а обычного человека, без всяких разведок.
Отправлено: Сергей В. - 29.06.15 09:55
Так, смотрю 3 по счету страница плохо читается, Позже перефотографирую и выложу.Начал смотреть обложки и тут это по ходу всплыло.
Не забудьте, 3-я стр. действительно не читается.
Больше обложек, кроме поздней архивной, Лена вроде не публиковала. Что там не так? Может, еще и картонные архивные чемоданы обсудим?
С другой стороны, сложилось впечатление, что книга приказов 44 г. это не оригинал, а переписка 45г. внутри части перед сдачей в архив, уж больно там все чисто.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.06.15 10:06
С другой стороны, сложилось впечатление, что книга приказов 44 г. это не оригинал, а переписка 45г. внутри части перед сдачей в архив, уж больно там все чистоМне тоже так показалось. Я не раз об этом писала, что похоже, что приводили дела к порядок, перед сдачей в архив.
Ну и встает вопрос достоверности этих книг(( А если учесть тот факт, что во ВСЕ докумнты Семена и тех учреждений, с которыми он был так или иначе связан было вмешательство, причем уже на уровне архивов - так и вообще интересно становитьсяА я считаю, чем заморачиваться с достоверностью, легче было вообще эти книги удалить. Ну нет документов и нет.
»
И потом, ну создавалась, допустим, легенда. Вопрос, а для кого? Кто бы ее проверял, судя по тому, какой организацией эта легенда должна была рисоваться?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.06.15 10:17
2) во вторых. А вы не заметили, что у многих ушло то ощущение, которое было на первых страницах "ну все, Семен точно простой пополнен ...Да ну? А может некоторым просто надоело одно и то же повторять, опровергая другие мнения.
Добавлено позже:
Больше обложек, кроме поздней архивной, Лена вроде не публиковала. Что там не так?Если потребуется, выложу и обложки. Стараюсь, в первую очередь, основную информацию про Семена.
Отправлено: Vietnamka - 29.06.15 10:44
А я считаю, чем заморачиваться с достоверностью, легче было вообще эти книги удалить. Ну нет документов и нет.Лен, вообще-то это вопрос еще нескольких сотен людей, которые тоже как-то живут после войны, получают выплаты по наградам, получают юбилейные медали и ордена, проходят проверки в военкоматах, на местах работы и тд.
Если ты вспомнишь документы по мемориалу, то очень много запросов идет в ГУК для установления каких-то вещей. Эти книги были (должны были быть) рабочими.
ок, алфавитные книги стоит штамп архива МВС. Это исключительно 1946-1950 года. В этот период они попали в архив. Не ранее и не позднее. А вот учетные книги - наклеена современная обложка министерства обороны. Причем совсем современная. Это форма 3, типографская. В более ранний период (и это можно легко найти в интернете) обложка была похожа, но все равно не такая (другой шрифт, другой размер шрифта). Те эти книги попадают в архив значительно позже.
Второй момент. Секретность. То, что эти книги были секретны до определенного момента, у меня вопросов не вызвает, тем более, что на одной из них стоит отметка "секретно". Но вот на всех документах ЦАМО в обязательном порядке стоит штамп "рассекречено, дата, подпись". На этих книгах нет ничего подобного. Я пока могу только предположить, что они или переписывались или попали в ЦАМО уже после рассекречивания и обложка на них была заменена на ЦАМОвскую уже без необходимости ставить эту отметку. Короче, рассекречивались они не в ЦАМО.
У Лены (которая держала эти книги в руках) есть подозрение, что они переписаны. Обложки подтверждают, что что-то с этими книгами происходило. Как и со всеми документами на Золотарева. А документов на 11 ЛПП до сих пор в ЦАМО нет вообще
Отправлено: mapos - 29.06.15 11:23
http://ukraine-russia.livejournal.com/5216856.html (http://ukraine-russia.livejournal.com/5216856.html)
Отправлено: Аскер - 29.06.15 12:00
так я и прошу, чтобы кто-нибудь посмотрел внимательно и либо заметил, либо нет :sm55: Может это моя очередная паранояДаже если у тебя паранойи нет, это еще не значит, что за тобой не следят.
А что обложка.
Чудны дела твои, господи. В принципе чудны. Но в архивах дела твои чудны до безобразия.
То на несекретных документах поставят штамп "рассекречено". То на секретных не поставят.
Может, у них так принято, что бы шпиенов запутать?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.06.15 12:15
Лен, вообще-то это вопрос еще нескольких сотен людей, которые тоже как-то живут после войны, получают выплаты по наградам, получают юбилейные медали и ордена, проходят проверки в военкоматах, на местах работы и тдНу а если нет документов по каким то подразделениям и что? Ветераны же не только с архивных справок и запросов все перечисленное получают. Ну были же у них документы, КК, военные билеты...
в архив. Не ранее и не позднее. А вот учетные книги - наклеена современная обложка министерства обороны. Причем совсем современная. Это форма 3, типографская. В более ранний период (и это можно легко найти в интернете) обложка была похожа, но все равно не такая (другой шрифт, другой размер шрифта). Те эти книги попадают в архив значительно позже.Да, так и есть. Описи за разные годы составлены.
Считаю, что учетные книги реставрировались. Тогда и переплет, и обложку новую наклеили.
.
У Лены (которая держала эти книги в руках) есть подозрение, что они переписаны. Обложки подтверждают, что что-то с этими книгами происходило. Как и со всеми документами на Золотарева. А документов на 11 ЛПП до сих пор в ЦАМО нет вообщеТолько две, учетные. Книги приказов и другие не переписывались.
Ну так не только по 11 ЛПП. Много по каким подразделениям нет, и не только нас интересующих. Особенно по первым военным годам, а некоторые уже и уничтожены.
В любом случае, не зная специфики этого документооборота, не зная, где и как долго дислоцировались конкретные подразделения, утверждать наверняка, что документы подделывались, подчищались ... я бы не стала. Хотя свои вопрос и сомнение имею.
Отправлено: megeor - 29.06.15 12:50
А в Грайфенхагене букфф слишком много. :) То ли дело Штеттин!Совершенно верно замечено. На обороте фото после слова "Германия" осталось место только для написания "Штеттин", "Грайфенхаген"- точно бы не уместился. Да и выговорить/запомнить такое слово сложнее
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.06.15 21:01
Упоминаемые названия из док. 104 омпмб "Боевые распоряжения" за 1944 г.
-------------------------------------------
Сначала записывала еще и текст кратенько, но время поджимало, и потом уже только названия.
Даты были такие и именно в такой последовательности.
Переписывала рукописный текст, поэтому возможно названия не все правильно разобрала.
Прошу понять и простить.(с) :)
-------------------------------------------------
5/1 104 ОМПМБ сосредоточить в районе Репки
9/1 (штаб инжвойск БФ ) к 25,1,44 сосредоточить 104 омпмб в районе радиусом до 20 км от Гомель.
14/1 104омпмб передислоцировать в район Шихово - Нижняя Олба к 1 февраля. Маршрут передвижения: Любечь, Городище, Хойниш, Речица, Горваль, Шихово.
7/2 передать 104 омпмб в оперативное подчинение инжвойск 48 армии. Приступить к реконгсценировке мест наводки переправ через р.Березина на время весеннего паводка
а)в районе Чирковичи
б)в районе Якимовская Слобода.
19/2 р. Березина в районе Якимовская Слобода и Горваль
16/2 Организовать официальную инженерную разведку р.Березина на участке р.Чирка, М.Шацилка, Якимовская Слобода, Затон, Гагали.
4/2 К 10.3.44 провести подрывные работы для расчистки фарватеров судоходных рек на участке № 1 р.Березина в п. дер Домайх(к)овка, дер. Гагали и Горваль, и на участке № 2 р.Днепр в п. Стрешин дер. Береговая Слобода.
11/3 расчистить фарватер на мосту через р.Березина в районе Якимовская Слобода. Подготовить подрывные и подручные средства для полного подрыва моста через р.Березина в районе Чирковичи.
6/3 Во изменение распоряжения от 4/3-44 подрывные работы для расчистки фарватеров производить только на участке № 1 р.Березина в пунктах дер.Домайк(х)овка, дер.Гагали и м.Горваль.
13/3 приступить к укреплению отсыпной части дамбы для паромной переправы Якимовская Слобода.
Паромная переправа через р.Березина у Чирковичи отменяется.
16/3 Якимовская слобода р. Березина
21/3 р.Березина а)Горваль б)Отрубы в)Чирковичи
26/3 Якимовская Слобода
10/4 Якимовская Слобода - Василевичи
14/4 р. Березина
22/4 с 25.4.44 р.Березина в районе Шацилки охранять вновь построенный мост. Якимовская Слобода, Горваль, Затон, Самораж.
24/4 охрана моста в районе Шацилки.
25/4 Якимовская Слобода р.Березина
28/4 р. Березина в районе Затон, Якимовская Слобода, Самораж.
К 3.5.44 навести наплавной мост г-п 12 т. через р. Березина в районе Затон.
13/5 - 16/5 р.Березина в р. Якимовская Слобода
р.Березина р-н Затон
20/5 р.Березина р-н Затон
8/6 инженерная разведка с зад. наводки наплавного моста через р.Днепр в районе Красная горка (8612), Зборово (8909)
10/6 р.Березина в р-не Горваль
20/6 Снять имущество с переправ р.Березина в р.Затон и Горваль и сосредоточить в районе Якимовская Слобода.
25/6 Березина Горваль
29/6 Батальон 104 вывести из оперативного подчинения корпуса с 29.6. Материальную часть отбуксировать в Бобруйск.
5/7 2 роты передислоцировать в район Бобовня. В р-не Бобруйск оставить 1 роту.
8/7 Чирковичи
13/7 восстан. деревянного моста в р-не Ивашкевиче.
16/7 к 16/7 передислоцироваться в р-не Романовцы (7298), готовиться к наведению мостовых переправ р.Нарев.
15/7 р.Зельвянка в р-не Ивашкевиче- наплавной мост
р-н Вердомине,Воробейники 18/7
22/7 пойма р.Нарев
23/7 сев.Тыневичи по маршруту Горковщиэна, Шимки, Плянта, Нарев, Бол.Тыневичи
27/7 г.Бельск
9/8 содержание мостов р. Горваль, Якимовская Слобода
1/8 р-н Брянск
9/8 обеспечить своими силами маршрут Брянск, Рудка, Цехановец, Нур, Малкина Гурна
13/8 20/8 парк находящийся на ст. Бобруйск сосредоточить по ж.д. в район дислокации батальона
19/8 мост р.Брок в Чижев (5288)
24/8 приступить к постройке 3-х мостов через ручей в Ясеница, Хмелево, Гачхово на рокаде Шумово, Круле Дюже, Кавамовка, Ясеница, Хмелево, Немиры, Малкина Гурна
25/8 2 моста р. Брок и Мал.Брок
2/9 р.Нарев
25/9 р.Нарев
30/9 р.Нарев
7/10 р.Нарев сдать под охр.мосты
14/10 " - "
21/10 р.Нарев ю-зап Гнойно
28/10 мост деревянный р.Нарев вост.Хмелево
2/11 г.Пултуск
3/11 Влосьцянске, Любель Новы
5/11 р.Нарев
2/12 р.Нарев ремонт мостов
31/12 р.Нарев на участке от Замски - Косыцельне до Хмелева
Отправлено: Аскер - 30.06.15 22:02
Отправлено: Vietnamka - 01.07.15 00:53
Везло батальону в 44-м. Постоянно тыловые мосты охраняет. Только Бобруйск и Зельва боевые переправы.Мы тут спорили - попасть в такой мало воюющий батальон с мягко-говоря с взрослыми и малограмотными мужиками, часть их которых с судимостями - наказание или блат.
Отправлено: WladimirP - 01.07.15 01:06
Отправлено: Vietnamka - 01.07.15 02:21
СлучайНе уверена. Он очень сильно выделяется на фоне остальных. Там будет приток молодых ближе к 1945му - 1924-25гр, но и батальон уже будет воевать. А до этого там ровесников Семена единицы, почти все уходят из батальона очень быстро. Человеческий ресурс, а он особенно был важен в 42м. И судя по комплектации батальона точно шел фильтр.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.07.15 05:40
Начал смотреть обложки и тут это по ходу всплыло.Исправила.
Не забудьте, 3-я стр. действительно не читается.
Меня сейчас, например, очень волнуется, почему практически ни у одного из этих книг нет юбилейных наград в 1985 году. Никто не дожил? Очень маловероятноБатальон ведь был в основном "старый" по возрасту.
А почему тебя это волнует, ну т.е. с чем ты это связываешь?
Отправлено: Vietnamka - 01.07.15 07:34
Цитирование
. Батальон ведь был в основном "старый" по возрасту.Я не знаю. Просто в глаза бросилось. Если люди уходили из батальона - юбилейные есть. А у этих - нет. Подтверждение участника? Опять вопрос данных в ГУКе и нахождение книг? Но, блин, они же как-то по другому тоже могли подтверждать свою службу. Были же там 1910-1913 годов рождения.
А почему тебя это волнует, ну т.е. с чем ты это связываешь?
Добавлено позже:
Цитирование
. 16/2 Организовать официальную инженерную разведку р.Березина на участке р.Чирка, М.Шацилка, Якимовская Слобода, Затон, Гагали.Черт, как я угадала - Гагали 101 км от Гомеля *ROFL*
4/2 К 10.3.44 провести подрывные работы для расчистки фарватеров судоходных рек на участке № 1 р.Березина в п. дер Домайх(к)овка, дер. Гагали и Горваль, и на участке № 2 р.Днепр в п. Стрешин дер. Береговая Слобода.
Причем смотри - батальон гораздо ближе к Гомелю в январе. А в феврале его уже отводят и это именно период (24.02-10.03) когда им наконец дают задание хоть что-нибудь взорвать. А он едет в Гомель.
Отправлено: Аскер - 01.07.15 08:40
Причем смотри - батальон гораздо ближе к Гомелю в январе.Да нет, походу он под Гомелем так и не появился. В начале января он был в Черниговской обл., и имеется запись от 09.01 передислоцироваться под Гомель к 25. Однако, 14.01 этот приказ отменяют, и передислоцируют уже в Шихово, это больше чем 100 км. Причем, передислокация идет по дуге большого круга на расстоянии не менее 100 км, как будто комбату 101-й км от Гомеля присудили.
им наконец дают задание хоть что-нибудь взорвать. А он едет в Гомель.Ну не любил он взрывать. Тишину любил. O:-)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.07.15 10:12
Например прием в партию. По тем спискам учетных книг, что выложила Лена просто удается в глаза 1) старший возраст 2) очень низкий уровень образования (в среднем 1 класс) 3) поголовная беспартийность. Дальше вопрос работы политрука и вообще был ли он там. Должен быть, но пока я его не нашла. Но в любом случае он либо активно привлекает в партию и тогда должна быть динамика (а ее нет), либо там вообще нет партийной собственной ячейки (надо смотреть минимальное количество партийцев для ее организации) или он ни хрена не делает.Я политрука тоже не видела.
Но опять вопрос по Семену... Либо его почему-то упускают, хотя он комсорг, либо он проявляет активность и подает документы на вступлению в партию не в своем батальоне, а в политотдел 48ой армии. А это определенным образом его характеризует, согласитесь. Хотя все равно вопрос - почему только в конце 44го года.
В Политпереписке за 1944 г. фигурирует зам.командира батальона по Политчасти майор Константинов (в 43 г. возможно был ст.лейтенант)
И за 43 г. есть дело "Переписка зам. командира батальона по политчасти".
Комсорги менялись.
В 43 г. комсорг комсорг батальона Дашинский Николай Станиславович
(есть приказ о дерзком и грубом поведении и аресте на 5 суток. Выложу.
Позже отправили в распоряжение ПО инжвойск ...)
Читала документ от 4 июля 44 г. о том, что комсорг батальона лейтенант т.Нестюков Юрий Николаевич был ранен и отправлен в госпиталь и о назначении ВИО комсорга батальона ст.сержанта Полянкина Алексея Хрисановича (позже по НЛ известно, что получил звание мл. лейтенанта и до 45 г. остался "комсомольским организатором").
Парторг был Кирман Яков Ефимович (по ходу, бессменный с 43 по 45, судя по НЛ)
О том, что Семен был комсоргом батальона, таких данных по 104 омпмб мне не встретилось.
По 13 мпмп вообще подобных документов не было.
Еще из интересного по политпереписке за 44 г. для себя отметила:
-запомнился запрос, как одного кандидата в чл.ВКПб исключили из кандидатов, как не изучившего историю ВКПб и переписка по этому поводу
-хотели принять в партию и делали запрос о поведении жены и дочери в период их нахождения в оккупации
-создается вечернее отделение партактива
-просят подобрать 4 хороших коммунистов, способных быть парторгами строевых рот (на обороте есть запись - (не наш) Золотарев Н.Г.)
По приему в партию протоколов за 44 г., как и за 45 г. - НЕТ.
Были протоколы партсобраний и протоколы заседаний парт. бюро за 41-43 гг. - но их я не смотрела, поскольку интересовал сентябрь 44 г.
В описи ПО 48 армии за 44 год также не нашлось ничего подходящего. Были только протоколы партбюро 10.11.44 - 5.3.46. Дата,конечно, не подходит, но сейчас все равно жалею, что не удалось взять и посмотреть.
По вступлению З. в партию при политотделе 48 армии. Вокруг которого столько копий было сломано.
Нашла такой документ от 2сентября 44 из ПО 48 армии о сформировании ПО спецчастей армии ,в обслуживание которого входит 104 омпмб и предлагают по всем вопросам обращаться именно туда. ПО спецчастей дислоцируется вместе с ПО армии.
В оригинале - плохого качества, на кальке, правый край загнут. Ксерили, чтобы был виден текст, поэтому штамп (левый край) не полностью читается. Текст вроде виден. Если нет, то напишу дословно.
Не могло ли это быть объяснением, почему при ПО 48 армии? Мне думается, что вполне.
Отправлено: Vietnamka - 01.07.15 10:59
Отправлено: Аскер - 01.07.15 11:19
Что еще за спец части, кроме 104?28 штук, судя по количеству экземпляров.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.07.15 11:23
Угу, только почему-то он не вступает в партию до 9.44 в батальоне, а вступает при политотделе спец частей. Что еще за спец части, кроме 104?Возможно просто части, где малочисленные партийные организации, или инженерные, или просто так обозначили (без всякого тайного смысла).
А почему это должно было произойти именно до 9.44?
Не дорос морально и политически, а относился ответственно; не хотел; все поздно делал ...
Почему он в комсомол вступил в 38 г. в возрасте 17 лет?
И вообще, мы знаем про вступление З. в партию при ПО 48 армии только потому, что он сам написал об этом. Но ведь если бы это было как то подозрительно, неправомерно, указывало на какую то его особенность и причастность, то зачем бы ему тогда это вообще обозначать?
--------------------------
Отправлено: Vietnamka - 01.07.15 13:55
А этот список как-нибудь примерно можно датировать?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.07.15 14:07
А подшит этот документ был после документа про создание ПО спецчастей при ПО 48 армии. Насколько далеко, не помню.
Если приблизительно, то где то октябрь. ИМХО.
см. № листов: 80 и 109. Всего в книге 162.
Отправлено: Vietnamka - 01.07.15 14:17
Цитирование
. Не дорос морально и политически, а относился ответственно; не хотел; все поздно делал ...Лен, вот бы я не сказала, что в 1938 году, в 17 лет на Кубани - рано. Время было совсем иное. Отношение. Кубань вообще-то всегда была как бы не то, что про советская. И именно казаки (в том числе кубанские) формировали чуть ли не корпуса и уходили служить к немцам. Причем доверие к ним было таково, что они были переданы потом в СС.
Почему он в комсомол вступил в 38 г. в возрасте 17 лет?
Я ж приводила данные - его возраста до ВОВ в комсомол вступило менее 10% по стране! Это не когда нас всех в пионеры и комсомол гнали стройными рядами под звуки горна.
Добавлено позже:
Предыдущие и последующие даты точно не записывала.Этот приказ поступил в 104ый только 26.09. Дальше должно быть распоряжение по батальону - еще день. Потом передача дел... Не успел бы он.
А подшит этот документ был после документа про создание ПО спецчастей при ПО 48 армии. Насколько далеко, не помню.
Кстати, сентябрь 1944го указан в учетной карточке замены партбилета.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.07.15 14:41
.Лен, вот бы я не сказала, что в 1938 году, в 17 лет на Кубани - рано. Время было совсем иное. Отношение. Кубань вообще-то всегда была как бы не то, что про советская.Ну так а в чем противоречие с вступлением в партию? Может так же долго
.
Этот приказ поступил в 104ый только 26.09. Дальше должно быть распоряжение по батальону - еще день. Потом передача дел... Не успел бы он.Не знаю, может устно были предупреждены заранее. Тоже ведь дело не одного дня. На директиву от 31 августа ссылаются.
Кстати, сентябрь 1944го указан в учетной карточке замены партбилета.
Может так подгадали, чтоб самим не заморачиваться. Да сентябрь то указан. Что при ПО 48А, это то больше нигде не указано, вроде, кроме как в автобиографии?
Отправлено: Vietnamka - 01.07.15 15:02
Цитирование
На политическом обслуживании политотдела спецчастей 8-й гвардейской армии, куда меня перевели, находились отдельные танковые, танко-самоходные, артиллерийские, истребительно-противотанковые полки, полк связи, инженерно-саперные и огнеметные батальоны, отдельные радиодивизионы, курсы младших лейтенантов и много других частей..Так что тут ничего особенного нет.
Добавлено позже:
Цитирование
. Что при ПО 48А, это то больше нигде не указано, вроде, кроме как в автобиографии?Учетная карточка.
Добавлено позже:
А вот агитатор, даже внештатный, оказывается было круто. Сижу читаю воспоминания)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.07.15 05:48
[attach=1]
Мне кажется, чем еще интересен.
Я списки офицеров батальона не ксерила, не переписывала. А здесь есть фамилии (видимо весь офицерский состав, хотя бы на 1 августа 43 г.).
Vietnamka
Галя, не знаю какого Петрова ты ищешь, хотя примерно догадываюсь.
Но среди офицеров указан ст.лейтенант а/с Петров и подпись имеется (похоже тот, который в 44 г. уже в звании капитана поедет с Золотаревым в командировку за ГСМ)
Можно сравнить с тем Петровым, который фигурирует в справке у лейтенанта Козыря из ЗПВ в звании капитана а/с и должности пом.нач. ОК ИВ ЦФ в июле-авг 43. Понятно, что это разные Петровы.
Есть и сам л-т Козырь, и парторг Кирман, и ст. лейтенант Константинов (впоследствии капитан, зам командира батальона по полит.части). Упоминается Же(и)манов (без подписи), который в 45 г. будет назначен командиром 2 понтонной роты вместо утонувшего в р. Висла Теплицкого
В общем, может пригодится.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.07.15 03:48
На обороте фамилии без инициалов и у некоторых обозначена награда.
Помня про упоминаемую Золотаревым медаль "За отвагу", хотя также помню, что согласно УПК она вроде как за 43 г., отксерила на всякий случай, чтобы позже разобраться, а вдруг?
[attach=3]
[attach=1]
[attach=2]
Позже посмотрела и все таки считаю, что нет, не наш это Золотарев С.А. был представлен к награждению.
А все таки представлялся к "Отваге", но был награжден медалью "За боевые заслуги" Золотарев Николай Григорьевич 1913 г.р.
И НЛ от 4 апреля 45 г. за подписью Амельченкова.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/335/033-0687572-1870%2b022-1869/00000288.jpg&id=38551373&id1=21f861a3354e064a682e19d72ee7a76e (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/335/033-0687572-1870%2b022-1869/00000288.jpg&id=38551373&id1=21f861a3354e064a682e19d72ee7a76e)
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/335/033-0687572-1870%2b022-1869/00000289.jpg&id=38551374&id1=250de2932ab3bc535c25e6cf0482c997 (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/335/033-0687572-1870%2b022-1869/00000289.jpg&id=38551374&id1=250de2932ab3bc535c25e6cf0482c997)
Добавлено позже:
Кроме того, еще по наградам.
Награждены были в батальоне в два этапа знаком "Отличный понтонер" 47 чел. в августе 43 г. и 43 чел. в январе 44 г.
Золотарева С.А. в этих списках не было.
Отправлено: Vietnamka - 03.07.15 05:44
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.07.15 08:15
А есть эти списки?Нет.
Я ксерила только те, где Золотарев упоминался.
Отправлено: Vietnamka - 03.07.15 08:20
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.07.15 08:21
Потом мозги сама себе запудрила, что это не та, хотя было все правильно, удалила. А торопилась, и ни черта не грузились изображения. Завтра по новой выложу.
Добавлено позже:
Вот ведь хотела же в 223 с . сказать, что и переписывать я их не стала, долго. Фамилий много, легче было бы отксерить. Но я не сочла это нужным.
Добавлено позже:
Зато на медаль за Сталинград ксерила до упаду, все списки, что были, :), где фамилия Золотарева фигурировала.
Они там переделывались несколько раз.
Отправлено: Vietnamka - 03.07.15 09:21
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.07.15 14:50
Ничего не скрою, не для того узнавала. Для обчества старалась. :)
Завтра приеду домой и выложу, вместе с сопутствующей историей.
Отправлено: Vietnamka - 03.07.15 20:30
Конечно и обязательно.Спасибо))) интересно посмотреть почему разные и почему переделывались. Почему несколько я догадываюсь - 104ый практически сборный. На разные группы должны быть скорее разные списки и в разное время. А вот почему были сомнения и по кому...
Ничего не скрою, не для того узнавала. Для обчества старалась. :)
Завтра приеду домой и выложу, вместе с сопутствующей историей.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.07.15 21:08
А вот почему были сомнения и по кому...Да нет, там не по персоналиям. По оформлению скорее.
Хотя и списки на разное кол-во лиц.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.07.15 11:47
пр. 195 от 28 июля 1943 70 чел. - серия Г
пр. 208 от 8 августа 1943 60 чел. - серия Г
[attach=1]
пр. 299 от 8 ноября 1943 83 чел. серия П
Я уже говорила, что тягомотина была с третьим этапом.
Т.е. представляется список за подписью Амельченкова и сопроводиловка на имя нач.инженерных войск ЦФ от 14.8.43
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
[attach=5]
[attach=6]
Далее следует переписка.
-29.8.43 из ОК инж. войск ЦФ (вход. 1.9.43) на № 0504 от 14.8.43 след.содержания:
"Представленный Вами список на получение медали участнкам обороны Сталинграда , прибывшим к Вам из других частей, как оправдательный документ на выдачу медалей считать нельзя. Список составить точно придерживаясь установленной формы , обязательно заполняя все графы, скрепив подписями и печатями.
Нач. ОК инжвойск ЦФ подполковник Дударев
пом. нач. ОК ИФ ЦФ капитан А/С Петров"
-Амельченков исх. 0548 2.9.43 просит выслать список обратно, и что взамен предоставит установленной формы.
-3.9.43 исх 0558 в ОК инжвойск предоставляется исправленный список.
-7.9.43 из инж.упр.фронта список возвращают в 104.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.07.15 13:01
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
[attach=5]
[attach=6]
[attach=7]
[attach=8]
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.07.15 13:04
[attach=1]
[attach=2]
и приказ 299 от 8.11.43 о награждении
https://taina.li/forum/index.php?msg=343229
Добавлено позже:
По просьбе Вьетнамки.
По имеющимся в ЦАМО партийным делам
------------------------------------------------------------------------
Опись 463559
несекретных дел 104 опмб
20 ноября 1951 г.
Нач.6 отд.архива ВМ СССР
полковник Аникин
- Протоколы партсобраний 13.12.41 17.2.42 20 л.
- Протоколы партсобраний 1.4.42 19.12.42 32 л.
- Протоколы партсобраний парторганизации 28.1.43 14.11.43 11л.
- Протоколы заседаний парт.бюро 13.12.41 26.1.42 10 л.
- Протоколы заседаний парт.бюро 7.4.42 29.12.42 40 л.
- Протоколы заседаний парт.бюро 5.1.43 23.12.43 51 л.
Примечание:
Дела поступили от ПО 48 армии за исх №0195/уч(вроде так, сама свою писанину разобрать не могу.) от 3/У1-44 при общей описи. Пакет зарегистрирован в Главном ПУРККА за вх. № 032019. Общая опись в деле фонда по 48 армии.
ст.инструктор 6 отд. Архива ВМ СССР
подполковник Горячев
инструктор 6 отд. Богданова
-----------------------------------------------------------------------------
В общем, по интересующему периоду ничего нет. Да и эти не очень многочисленные.
Просто посмотреть для общего развития, как вообще дело обстояло, в общем то не помешало бы.
Мне не удалось, поскольку только если бы в ущерб чему то, да я и не стремилась.
По ПО 48 армии за 1944 г. удалось найти только из более менее подходящего, на что можно было бы взглянуть
опись 9677 д 129 Протоколы партсобраний 10.11.44 5.3.46
Опять таки, неизвестно каких организаций (есть ли там 104) и к тому же я зациклилась именно на приеме в партию в сентябре 44.
Все таки это дело нужно было бы взять, чтоб не думалось. Сейчас жалею.
Отправлено: Vietnamka - 04.07.15 13:21
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.07.15 13:40
Может в другое место куда перебрасывали?
Добавлено позже:
И еще обнаружила в своих записях параллельно с приведенной выше Книгой учета ряд. и серж. состава 5 мая 1943 -31 декабря 1944 г. (точно переписывалась) была еще Книга учета мл. нач. и ряд. состава за 43 г. 1.1. 31.12 99 л.
Там такой состав был ЗПВ
1. пулеметчик Бакулин И.И.
2. к-р отд. Яковенко М.К.
3. кр-ц Кузнецов В.Г.
4. пулеметчик Харитончук В.А.
5. пулеметчик Пелюта Д.П.
6. не читается Галай Г.В.
7. не написано кто Яковенко Ф.И.
8. к-р отд. Мальвин И.К.
9. не написано кто Колер(д)ов С.Н.
10.не написано кто Деревянко П.С.
11.пулеметчик Беглов И.И.
12.шофер Васильев И.Н.
13.шофер Волков И.Н.
14.шофер Базаленко И.П.
15.пулеметчик Кирилюк Г.Н.
16.не написано кто Викулов М.В.
17.старшина Тушканов В.С.
Иванов В.А не написано кто
Тихонов А.В. "
Буровцев В.П. "
Курганов И.И. шофер
Иванов, кстати, впоследствии дезертировал, была переписка по этому поводу.
Отправлено: Vietnamka - 04.07.15 17:04
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.07.15 13:02
В т.ч. в связи с дальнейшим присвоением звания и переводом из ЗПВ в 1 понтонную роту. Но сейчас посмотрела людей в одном списке с З. и думаю, а может и неоправданные?
Я почему то связала постройку моста именно с понтонерами.
Был ли он ранее без приказа переведен в 1 понтонную роту, или отличился при постройке моста через р.Нарев будучи в составе ЗПВ, или это было написано просто, как повод для получения звании ...
[attach=1]
[attach=2]
Ходатайство о присвоении в-зв от 30.12.44.
Напомню, что
Пр. 6 от 6 января 45 присвоили З. звание ст.сержант.
В 1 понтонную роту переведен 9 марта 45 г. пр 68.
---
Посмотрела людей, которые и в ходатайстве и приказ на них же № 6 от 6 января 45г.
На всякий случай, полный список по Книге учета рядового и серж. состава на 45 г., кто входил в 1 понт роту вмести с З.
[attach=3]
[attach=4]
[attach=5]
т.е. в ходатайстве о присвоении в-званий
из 1 понтонной роты - Иванов, Воробьев, Сорокин (по Книге уч. ряд. и серж. состава от 45 г.и по приказу 175 от 3 июля 43 г.) и Антропов (в ходатайстве неверно, фактически Андропов (в приказе уже правильно и в НЛ, но год рождения то 1922, то 1923)
Кстати, по НЛ - понтонер, разминировал подступы к реке 44651/н от: 16.01.1945
Ссылаюсь на пр. 175 от 3 июля 43 г. только потому, что он есть в полном объеме. О дальнейших перемещениях и пополнении судить можно только по НЛ, ну может быть еще урывками по каким то из имеющихся документов, но я по ним не отслеживала.
из 2 понт роты - Рузанов, Митрофанов (согл пр 175)
из техн взвода - электромонтер Кузьмичев (пр 175)
из ремонтно- транспортного взвода - слесарь-электрик Киприн (пр 175)
Также те кого нет в этом приказе от 43 г.
Кулагин, Лисицын, Лебедев Н.В. (есть Алексей Григорьевич),Свиридов.
На Подвиге Кулагин 1917г.р. зам. командира отделения НЛ 22/2-45
Лисицын Г.В. (? ) есть только 1915 гр. в 85 г. орд Отеч.войны 1 ст
Лебедев 1924 г.р. ком-р отделения НЛ 6.3.45 (пр 12.3.45) и НЛ 26.4.45 (пр 15.5.45)
Свиридов 1910 г.р. ефрейтор, шофер НЛ 8.8.44, НЛ 8.5.45 пом. ком. трансп. взвода
Причем на Подвиге числится, что приказ издан: 18 мпомп (фактически 13 мпомп) по №: 1/н от: 08.05.1945
Кузьмичев - (?) нет информации о награждении
Киприн 1916 г.р. в 43 г. - слесарь электрик , в 45 г. - нач. эл. ст. техн. роты полка пр 3/н от: 28.05.1945 13мпомп
Добавлено позже:
???
Отправлено: Vietnamka - 06.07.15 14:36
Ходатайство о награждении от 30.12.44.Лен, исправь - ходатайство о присвоении званий.
31.12.44 - ходотайство о присвоении звания ст сержанта
06.01.45 - присвоение звание ст сержанта
С одной стороны все логично... А вот с другой... сейчас проверю, если успею.
Отправлено: Агата - 06.07.15 14:42
Вот по этому документу первоначально возник у меня вопрос (сомнение).Ваши материалы хорошо бы оформить и на подвиг народа,чтобы больше народу могло с ними ознакомится.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.07.15 15:19
Ваши материалы хорошо бы оформить и на подвиг народа,чтобы больше народу могло с ними ознакомится.Мне такое и в голову прийти не могло. :)
Как Вы это себе представляете?
По моему, у них там свой формат и в чьих то материалах (вернее, из своего же источника) они не нуждаются.
Добавлено позже:
Лен, исправь - ходатайство о присвоении званий.Спасибо. Исправила.
Добавлено позже:
Галя, а в самом документе ничего не заметила?
Отправлено: Vietnamka - 06.07.15 16:11
- под должность (например в отделении пулеметчиков 3-4 человека, а в отделении понтонеров человек 15)
- за что-то выдающиеся, но как правило во время вов это сопровождается награждением.
Поэтому сейчас посмотрела по награждениям, потому что под должность точно не получается...
- слишком рано
- там командиры отделений понтонеров есть и со званиями младшими, те для этого ст сержант не требовался.
Теперь по награждениям.
Есть 3 человека тех обслуживания. У них это дейтсвительно может быть связано с должностями, поэтому пока предлагаю на них внимание не обращать. Тем более, что один из них не то, что электромеханик, а пом ком взвода.
Интереснее с понтонерами.
- двое действительно награждены буквально за несколько недель и именно за Нарев. Те получается сначала подвиг, потом практически сразу присвоение звания.
- 3 человека награждены буквально сразу после присвоения звания, в течении 1,5 месяцев (при этом надо учитывать, что приказ проходит определенный путь, что занимает время)
- еще 4 человека награждены чуть ранее - в конце лета 1944го. Но среди них есть те, кто с лета 44го до зимы 45го делает "карьеру" от рядового, через ефрейтора до ст сержанта. Те их выделение из общей массы началось достаточно давно.
- практически все имеют не менее 2-3 наград, не считая за оборону Сталинграда.
И только Золотарев получает повышение звания, не связанное с изменением должности и не получает никаких наград аж до апреля 45го. Но при этом 29.12 - за день до составления списка, он назначен в комиссию по инвентаризации политимущества.
Отправлено: Сергей В. - 06.07.15 16:37
Ваши материалы хорошо бы оформить и на подвиг народа,чтобы больше народу могло с ними ознакомится.Хорошая идея, между прочим, и труды Ваши, Елена2013, не пропадут. Куцые там на Подвиге материалы обычно, мне кажется, что они будут не против.
Отправлено: Сергей В. - 06.07.15 17:17
Поэтому сейчас посмотрела по награждениям, потому что под должность точно не получается...Все там очень хорошо и логично получается: ком.отделений ВСЕ представляются к званиям не ниже сержанта, а Золотарев - мл. сержант.
- слишком рано
Отправлено: Аскер - 07.07.15 09:25
Все там очень хорошо и логично получается: ком.отделений ВСЕ представляются к званиям не ниже сержанта, а Золотарев - мл. сержант.Где же логика? Почему ему тупо сержанта не присвоить?
Отправлено: Сергей В. - 07.07.15 09:42
Где же логика? Почему ему тупо сержанта не присвоить?А в том приказе почти все перескакивают, Золотарев к тому же стал кандидатом в члены ВКПб.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.07.15 14:48
Обложки позже в темы добавлю или, если не пройдут по кол-ву изображений, то отдельным постом.
И описи напишу, какие брала и какие еще были (если надо). Может еще кто в архив соберется. Вдруг пригодится кому, в помощь.
А также, какие дела по описям, откуда и когда поступили.
Фото ЦАМО обещала, выложу.
-------------
Еще из интересного, важного, что записала.
-приказ 238 от 19 августа 44 г. по 104 омпмб
согласно приказа 296 от 9 октября 43 г
нач. инж. войск 48 армии полковник Владимиров
18 августа 44 г. вручил батальону Красное Знамя и грамоту Президиума Верховного Совета СССР.
А про награждение полка орденом Александра Невского почему то не было сведений.
- Запомнился приказ, уже после 9 мая, после Грайфенхагена , смысл которого в том, что дрюкал командир полка подполковник Щукин своих подчиненных за нарушение формы одежды. Типа все не по уставу, не как положено (запомнилось, про пилотки, что не носят.)
Это вспомнилось к фото З. с другом.
-Для участия в параде Победы в Москву из 13 мпмп приказом 40 от 27 мая 1945 г. были отправлены
Похлебалов Леонид Осипович и Сухарев Петр Григорьевич .
Тут на одном форуме женщина писала, что ее отец был участником парада Победы и типа требования предъявлялись:
надо было пройти все войну, обязательно д.б. награждены Орденом Красного Знамени и Отечественной войны, быть членом партии, возраст не старше 30 лет и высокий рост. Погуглила, в общем то не совсем так. Но какие то требования были.
И выше приведенные сослуживцы Семена не совсем этим требованиям отвечают. Но люди заслуженные, прошли всю войну. Не знаю насчет роста и партийности. Но с Подвига известно, что:
Похлебалов Л.О. 1908 г.р. сержант, был награжден медалью За отвагу, двумя орденами Красной Звезды и орденом Отечественной войны I степени
Сухарев П.Г. 1920 г.р. мл. сержант, был награжден медалями «За боевые заслуги» и За отвагу, орденами Красной Звезды и Славы III степени.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.07.15 09:26
Это 2 дела из описи, которая по словам работников архива относится к 1570 (но там все так и столько наворочено! Я описывала уже выше.)
По факту, с моей стороны, хватание за соломинку при поиске 1570 осб, с мыслью и надеждой, а вдруг там что то будет.
Но их все равно не принесли, сказали, что на реставрации.
1. Книга приказов по батальону(подлинные) 4.11.41 - 18.5.42 100 л.
2. Приказы НКФ, ЮЗФ войскам 28 А и 4 ТА по общим вопросам (копии) 19.5.42 - 4.10.42 257 л.
И еще те дела, что по описям значились, но про которые сразу сказали, что не принесут (секретные). Хотя штампа в описи, вроде как, и не было. Тоже было бы не лишним посмотреть, но опять таки, - не судьба.
Разворачиваемый текст1) Журнал для записи входящих совершенно секретных и секретных бумаг 30.6.42- 4.10.43 101 л.
2) Журнал для записи входящих совершенно секретных и секретных бумаг 4.10.43 - 31.12.43 55 л.
3) Журнал для записи исходящих совершенно секретных и секретных бумаг 2.9.42 - 31.12.43 178 л.
4) Журнал для записи входящих совершенно секретных и секретных бумаг 2.1.44 -22.10.44 100 л.
5) Журнал для записи входящих совершенно секретных и секретных бумаг 23.10.44 - 31.12.44 50 л.
6) Журнал для записи исходящих совершенно секретных и секретных бумаг 2.1.44 - 31.12.44 102 л.
7) Журнал для записи входящих совершенно секретных и секретных бумаг 1.1.45-29.4.45 88 л.
8) Журнал для записи исходящих совершенно секретных и секретных бумаг 1.1.45 - 6.5.45 82 л.
2) Журнал для записи входящих совершенно секретных и секретных бумаг 4.10.43 - 31.12.43 55 л.
3) Журнал для записи исходящих совершенно секретных и секретных бумаг 2.9.42 - 31.12.43 178 л.
4) Журнал для записи входящих совершенно секретных и секретных бумаг 2.1.44 -22.10.44 100 л.
5) Журнал для записи входящих совершенно секретных и секретных бумаг 23.10.44 - 31.12.44 50 л.
6) Журнал для записи исходящих совершенно секретных и секретных бумаг 2.1.44 - 31.12.44 102 л.
7) Журнал для записи входящих совершенно секретных и секретных бумаг 1.1.45-29.4.45 88 л.
8) Журнал для записи исходящих совершенно секретных и секретных бумаг 1.1.45 - 6.5.45 82 л.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.07.15 08:29
Описи дел (в т.ч. и когда 104 он был еще 1424 осб) в основном составлены в апреле-июне 45г. за подписью командира батальона подполковника Амельченкова и адъютанта старшего/капитана Фарутина.
Есть те (четыре), что составлены в ноябре (28)- декабре (6) 47 г.
Ноябрьские - за подписью начальника штаба батальона майора Семенова и пом.нач.штаба батальона капитана Федотова.
Декабрьские - за подписью начальника канцелярии штаба капитана Дембицкого и ст.писаря штаба батальона старшины Ракитина.
Мне непонятно, кто это такие, что за писарь, что за нач. штаба канцелярии ..., какого батальона, если учесть, что 104омпмб 5.4.45 был расформирован, а ЛС обращен на укомплектование 13 омпмп.
Притом в одной описи из этих четырех была запись по Дембицкому, что он нач. канц.штаба Урал.ВО.
Ну и одна опись (касательно партийных дел)составлена 20 ноября 51 г. за подписью нач. 6 отд. архива ВМ СССР полковника Аникина, ст.инструктора подполковника Горячева, инструктора 6 отд. Богдановой.
------------------------------
По 13 мпмп имеется 2 описи.
Обе составлены 5.5.1954 за подписью начальника отделения архивов штаба УралВО майора а/с Лузгина и сдатчика Намятова
Поэтому и возникал у меня ранее вопрос, а известна ли информация по последующей дислокации и существованию этого полка в послевоенный период.
------
???
Отправлено: KUK - 10.07.15 11:20
Ракитина.
Урал.ВО.Бинго!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.07.15 14:23
Бинго!Не, ну я конечно предполагала, что фамилия писаря не останется незамеченной. Но не до такой же степени! :)
Отправлено: Аскер - 11.07.15 20:22
Понтонный батальон - идеальная "крыша" для резидента СМЕРШ. *THUMBS UP*Среди понтонеров прятаться не очень то сподручно. Все-таки, понтонная рота делится на расчеты, каждый имеет номера и специальность, и свое место при наведении переправы.
А вот зенитно-пулеметный взвод в понтонном батальоне - самое то. Сколько в батальоне пулеметных расчетов и куда кого в данный момент послали - никогда никто не знает, кроме командира.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.07.15 17:30
Жалею, что не узнала.
На ВГД ответил один участник, что могут быть и в ЦАМО, а если нет, то или в архиве самого училища или в архиве ВО (но туда же у простых смертных точно нет доступа?)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.07.15 13:15
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.07.15 14:37
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.07.15 14:56
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.07.15 15:03
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.07.15 11:57
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.07.15 18:09
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.07.15 11:11
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.07.15 07:57
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Татьяна_Л - 18.07.15 12:52
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.07.15 13:38
если в этой теме оффтоп, то перенесу, но всё-таки интересно - возможно ли установить, в какие училища направлялись сослуживцы Семёна? В те же самые, что и он, или в другие-разные? И окончили ли они эти училища после демобилизации в 46 году?Очень было бы интересно узнать.
Но надо или родственников этих людей искать, или пытаться в штабе (или ОК) инженерных войск или Северной группы войск искать эту информацию, куда они были направлены. Но это опять таки все в ЦАМО упирается. Если только в очередной заход. :)
Отправлено: Vietnamka - 18.07.15 14:37
Очень было бы интересно узнать.кстати, не в ЦАМО! :) Как хорошо, что об этом речь зашла *THUMBS UP*
Но надо или родственников этих людей искать, или пытаться в штабе (или ОК) инженерных войск или Северной группы войск искать эту информацию, куда они были направлены. Но это опять таки все в ЦАМО упирается. Если только в очередной заход. :)
Пока могу сказать, что один или два точно нет, а вот по училищу остальные тоже пока не фигурируют. Нет сейчас перед глазами таблицы, чтобы точно сказать кто куда из известных. Но там еще надо посмотреть по уровню образования, а не факт, что они попадали в те страницы учетных книг, которые отсканировала Лена. Вобщем после мая 1945го в московское инженерное могли попасть только с оконченным средним и выше. Я приводила воспоминания курсанта этого училища.
Добавлено позже:
... Или в поход пошел наш Семён, "умерший" к тому времени по документам в декабре 58-го, потому что так было надо. Ему лично или организации...есть один нюанс. Фотографии из похода. И вовлеченность мамы во все это дело собственной персоной. Странно предположить, что ей не показывали фотографии из похода и она не увидела, что на них запечатлен иной человек. Я уже не говорю об иных людях, которые знали Семена до 1958 и точно узнают его на походных фотографиях
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.07.15 15:56
кстати, не в ЦАМОПо первой четверке в ЦАМО, по тем, что с Семеном %-) м.б. и в ЦАМО, а м.б. и в док.СВАГ.
С Семеном вместе никого из них в училище не было.
. Вобщем после мая 1945го в московское инженерное могли попасть только с оконченным средним и выше. Я приводила воспоминания курсанта этого училища.Кстати, я ранее приводила вот такой документ из архива СВАГ, по требованию к уровню образования в 48 г. для поступления в военные училища. Не знаю, как насчет московского, не выделено особо, а вообще в инженерные с 9 классами принимали. И это в 48 г. А в 45 может и того меньше?
[attach=1]
Отправлено: Татьяна_Л - 18.07.15 16:55
Кстати, я ранее приводила вот такой документ из архива СВАГ, по требованию к уровню образования в 48 г. для поступления в военные училища. Не знаю, как насчет московского, не выделено особо, а вообще в инженерные с 9 классами принимали. И это в 48 г. А в 45 может и того меньше?Тем более прямиком с фронта да ещё и по основной специальности...
Отправлено: Vasya - 18.07.15 17:31
Кстати, я ранее приводила вот такой документ из архива СВАГ, по требованию к уровню образования в 48 г. для поступления в военные училища. Не знаю, как насчет московского, не выделено особо, а вообще в инженерные с 9 классами принимали. И это в 48 г. А в 45 может и того меньше.
Цитирование
Приказ МВС СССР №024 от 11 июля 1946г.
Приказ о порядке комплектования военных училищ Сухопутных войск.
В целях повышения качества подготовки офицерского состава Сухопутных войск п р и к а з ы в а ю:
1. Установить добровольный принцип комплектования военных училищ Сухопутных войск рядовым, сержантским составом и гражданской молодёжью в возрасте от 18 до 23 лет. (То есть ранее был недобровольный - Vasya).
2. В военные училища - пехотные, кавалерийские, инженерные и связи принимать:
а) окончивших суворовские военные училища;
б) гражданскую молодёжь с законченным общим средним образованием.
В 1946-1949 гг. разрешить приём гражданской молодёжи с общим образованием 8-9 классов в училища: пехотные, кавалерийские и связи;
в) сержантский и рядовой состав сверхсрочной и срочной службы, имеющий образование: для поступления в военно-инженерные училища - 9 классов и выше, в пехотные, кавалерийские училища и училища связи - 7 классов и выше.
3. Сроки обучения установить:
а) в военно-инженерных училищах - 3 года;
б) в пехотных, кавалерийских училищах и училищах связи для курсантов, имеющих среднее образование, и суворовцев - 2 года.
для курсантов, не имеющих общего среднего образования - 3 года, открыв для них в ряде военных училищ подготовительный класс.
4. Приём во все военные училища Сухопутных войск производить один раз в год - с 1 по 31 августа.
<...>
Министр Вооружённых Сил СССР
Генералиссимус Советского Союза И. Сталин
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.07.15 05:22
По первой четверке в ЦАМО, по тем, что с Семеном м.б. и в ЦАМО, а м.б. и в док.СВАГ.Ну вот, удалось посмотреть по электронному архиву СВАГ, нет там вообще никаких данных ни на кого из этих четверых, включая и З.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.07.15 11:03
С него то весь сыр-бор и начался. Я то сначала решила
Поищу.
Отправлено: Moon - 23.07.15 11:12
Ну вот, удалось посмотреть по электронному архиву СВАГ, нет там вообще никаких данных ни на кого из этих четверых, включая и З.СВАГ не при чем. 10 июня 1945 2-ой Белорусский фронт был преобразован в Сев.Группу Войск. Золотарев был отправлен в ОК этой группы для отправки в училище .
Справки по военнослужащим после окончания ВОВ выдают только родственникам. По периоду ВОВ информацию могут получить все исследователи.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.07.15 11:27
СВАГ не при чем. 10 июня 1945 2-ой Белорусский фронт был преобразован в Сев.Группу Войск. Золотарев был отправлен в ОК этой группы для отправки в училище .Это понятно.
Справки по военнослужащим после окончания ВОВ выдают только родственникам. По периоду ВОВ информацию могут получить все исследователи.
Но раз высказываются предположения, что З. не учился в 45-46 гг. в военных училищах, а был где то там ... приходится искать во всех тех структурах, которые попадаются, во всяком случае в удаленном доступе.
Отправлено: Татьяна_Л - 23.07.15 11:43
Но раз высказываются предположения, что З. не учился в 45-46 гг. в военных училищах, а был где то там ... приходится искать во всех тех структурах, которые попадаются, во всяком случае в удаленном доступе.немного перефразируя вопрос
Коллеги MOON, elenapaula, ЕЛЕНА2013, Vietnamka , скажите пожалуйста, а в каких еще документах, кроме учетной карточки фигурирует дата смерти декабрь 58-го?хотелось бы обратиться к тем же исследователям - в каких архивах могли содержаться данные об учёбе Золотарёва в военных училищах , особенно в Москве 45 -го и насколько вообще велика вероятность обнаружения таких данных, возможен ли доступ к ним также как по Минску?
Отправлено: Moon - 23.07.15 12:10
немного перефразируя вопросхотелось бы обратиться к тем же исследователям - в каких архивах могли содержаться данные об учёбе Золотарёва в военных училищах , особенно в Москве 45 -го и насколько вообще велика вероятность обнаружения таких данных, возможен ли доступ к ним также как по Минску?Здесь:
http://almamater-3.3dn.ru/publ/1-1-0-16 (http://almamater-3.3dn.ru/publ/1-1-0-16)
Цитирование
[url]http://www.5tz.ru/[/url]
Архив Калининградского Высшего Военного Инженерного Училища инженерных войск А... Ждаанова переехал в Подольск ЦА МО ул. Кирова 74
+7(4967)69-90-05 телефон
+7 (4967)63-90-05 факс
Добавлено позже:
Подождите... Кто-то же тут писал, что информация из учетной карточки о дате смерти СЗ фигурирует в каких то других источниках.Не я. Пост 370 здесь
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.07.15 12:14
хотелось бы обратиться к тем же исследователям - в каких архивах могли содержаться данные об учёбе Золотарёва в военных училищах , особенно в Москве 45 -го и насколько вообще велика вероятность обнаружения таких данных, возможен ли доступ к ним также как по Минску?Себя же процитирую.
Интересно, а документы из военных училищ тоже должны (могут) храниться в ЦАМО или где то еще.
Жалею, что не узнала.
Кондер ранее утверждал, что нет ЛД курсанта З., только не уточнял, где именно - в ЦАМО, училище, или еще каком то архиве.
На форуме ВГД ответил один участник, что могут быть и в ЦАМО, а если нет, то или в архиве самого училища или в архиве ВО (но туда же у простых смертных точно нет доступа?)
» Добавлено позже:
И вообще, должны ли храниться ЛД на курсантов, не окончивших училище (как в случае с Золотаревым) и как долго.
Добавлено позже:
Кто-то же тут писал, что информация из учетной карточки о дате смерти СЗ фигурирует в каких то других источниках.%-) Не припомню такого.
Отправлено: Сергей В. - 23.07.15 12:24
[url]http://www.5tz.ru/[/url]Ленинградского.
Архив Калининградского Высшего Военного Инженерного Училища инженерных войск А... Ждаанова переехал в Подольск
Разворачиваемый текстВ ноябре 1944 для выполнения первоочередных работ по восстановлению и ремонту сильно разрушенного здания Инженерного замка в Ленинград прибыл курсантский батальон майора Петрова. К 9 мая 1945 года удалось восстановить 12 классов и несколько лабораторий.. 22 мая 1945 года в Костроме состоялся последний военный выпуск, а в июне 1945 года в летний лагерь на Карельском перешейке прибыл из Костромы весь личный состав.
Начальник инженерных войск Красной Армии приказал сократить численность училища и перейти с осени 1945 года на подготовку офицеров с трехлетним сроком обучения. Было сокращено три курсантских батальона. Были демобилизованы курсанты, не имевшие достаточного образования. Оставшиеся три батальона были специализированы. Один готовил офицеров саперных подразделений, второй инженерно-технических, третий понтонеров. Всех курсантов в зависимости от уровня образования, степени обученности, боевого опыта разбили на три курса, плюс один курс подготовительный для курсантов с боевым опытом, наградами, но не имеющих среднего образования. С сентября 1945 года было разрешено набирать в училище гражданскую молодежь. Большую роль в организации нормального функционирования училища сыграл тогдашний начальник училища Герой советского Союза генерал-майор П.В.Швыдкой. Его в 1947 году сменил генерал-майор Н.И.Малов.
В течение зимы 1945-46 годов все организационные вопросы были решены и с 1 сентября 1946 года училище стало функционировать полноценно по утвержденным программам нормальной подготовки офицеров инженерных войск. Училищу было предписано готовить офицеров по четырем специальностям: инженерно-саперной, инженерно-технической, понтонно-мостовой и электротехнической.
Начальник инженерных войск Красной Армии приказал сократить численность училища и перейти с осени 1945 года на подготовку офицеров с трехлетним сроком обучения. Было сокращено три курсантских батальона. Были демобилизованы курсанты, не имевшие достаточного образования. Оставшиеся три батальона были специализированы. Один готовил офицеров саперных подразделений, второй инженерно-технических, третий понтонеров. Всех курсантов в зависимости от уровня образования, степени обученности, боевого опыта разбили на три курса, плюс один курс подготовительный для курсантов с боевым опытом, наградами, но не имеющих среднего образования. С сентября 1945 года было разрешено набирать в училище гражданскую молодежь. Большую роль в организации нормального функционирования училища сыграл тогдашний начальник училища Герой советского Союза генерал-майор П.В.Швыдкой. Его в 1947 году сменил генерал-майор Н.И.Малов.
В течение зимы 1945-46 годов все организационные вопросы были решены и с 1 сентября 1946 года училище стало функционировать полноценно по утвержденным программам нормальной подготовки офицеров инженерных войск. Училищу было предписано готовить офицеров по четырем специальностям: инженерно-саперной, инженерно-технической, понтонно-мостовой и электротехнической.
Видно, что в 45-46 в училище царил бедлам: к осени сократили 3 батальона, классы и лаборатории толком не готовы, о казармах вообще разговора нет, Инженерный (Михайловский) замок на Фонтанке у Летнего сада был полуразрушен, 3-летние программы только готовились, а тут еще присылают пополнение из Москвы... Что-то мне говорит о том, что зимой-весной 45-46 г. в училище были сплошные хозработы и оргвопросы, а не нормальная учеба.
Отправлено: Moon - 23.07.15 12:28
Это понятно.За то, что учился:
Но раз высказываются предположения, что З. не учился в 45-46 гг. в военных училищах, а был где то там ... приходится искать во всех тех структурах, которые попадаются, во всяком случае в удаленном доступе.
1.Фото 1946 из личного дела ИФ г. Минск.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1122;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1122;image)
фото курсантов:
http://viupetra.3dn.ru/photo/39 (http://viupetra.3dn.ru/photo/39)
http://viupetra.3dn.ru/_ph/39/2/364367314.jpg?1437643291 (http://viupetra.3dn.ru/_ph/39/2/364367314.jpg?1437643291)
2. Проходное Свидетельство. Копия из ЛД Минск 1946
3. Автобиографии и сведения из документов.
Добавлено позже:
Ленинградского.Да нет же, см. Историю:
http://viupetra2.3dn.ru/index/0-16 (http://viupetra2.3dn.ru/index/0-16)
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg350789#msg350789 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg350789#msg350789)
Отправлено: Сергей В. - 23.07.15 12:41
Да нет же, см. Историю:Смотрим: переведено в Калининград в 1960 г.!
[url]http://viupetra2.3dn.ru/index/0-16[/url] ([url]http://viupetra2.3dn.ru/index/0-16[/url])
О том же и по моей ссылке.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.07.15 12:48
За то, что учился:Я - за то, что учился.
на данный момент я нашла 2 приказа Московского инженерного училища на награждение медалью "за победу над Германией" Один видимо август 1945 (и Семен уже должен быть в училище), а второй от 25.10.1945го. Суммарно - около 700 человек, включая уборщиц и преподавательский состав. Семен получает медаль 5.11.1945го (вручена). Но ни в одном приказе его нет. Хотя по срокам очень подходит от 25.10. Но дело не только в этом. Дело еще в сериях. Мне пока не удалось вообще найти, чтобы серия Семена проходила по Москве (но буду еще искать).Можно напомнить источник, откуда известно, что С.З. медаль вручена вручена 5.11.45?
Спасибо. Уже не надо. Нашла сама.
По серии ... такой разброс. Напомню, что у Семена - Е 0076804.
Нашла два приказа по награждению этой медалью по Московскому воен.-политическому уч-щу им. В.И. Ленина.
Причем в июньском акте №: 5 от: 20.06.1945 удостоверение к медали без серии (00077001...).
А вот в №: 210 от: 16.09.1945 уже как у Семена - серия "Е" (0200951...)
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/002/135-0012761-0739/00000379.jpg&id=1535220010&id1=3bcd413bac788ce16347d21583c19e27 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/002/135-0012761-0739/00000379.jpg&id=1535220010&id1=3bcd413bac788ce16347d21583c19e27)
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1535220009&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1535220009&tab=navDetailDocument)
Еще серия "Е" (0119349 ... ) есть, например, в акте от: 02.10.1945 15 адп РГК, а это Северная группа войск.
-----
эвакогоспиталь 1075 от 17.09.1945 (Е 0065783 ...)
ВАк тыла и снабжения им. В.М. Молотова от 03.12.1945 (Е 0219581...)
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/033/135_0012761_0776/00000411.JPG&id=1535035313&id1=05944afce7f866402a45687ef416ce88 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/033/135_0012761_0776/00000411.JPG&id=1535035313&id1=05944afce7f866402a45687ef416ce88)
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1535035312&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1535035312&tab=navDetailDocument)
ВАк имени М.В. Фрунзе от 14.09.1945 (Е 0040091...)
КУОС инж. войск от 08.11.1945 (Е 0090650...)
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/029/135-0012761-0778/00000131.jpg&id=1534795499&id1=30884cac9206f72c38622c04bf9ccd98 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/029/135-0012761-0778/00000131.jpg&id=1534795499&id1=30884cac9206f72c38622c04bf9ccd98)
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1534795498&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1534795498&tab=navDetailDocument)
Выяснилось, что со временем ссылки все посбивались. Что смогла, то подправила. А так искать надо все по новой.
Отправлено: Moon - 23.07.15 12:53
Смотрим: переведено в Калининград в 1960 г.!И что? Что в том, что в 1960 перевели? перевели = передислоцировали вместе с архивом, или аргив 1946- 1960 остался в Питере?
О том же и по моей ссылке.
http://viupetra2.3dn.ru/index/0-16 (http://viupetra2.3dn.ru/index/0-16)
Цитирование
1945 - Ленинградское военно-инженерное
ордена Ленина Краснознаменное училище им.А.А.Жданова
1960 - передислокация в Калининград
Отправлено: Сергей В. - 23.07.15 13:04
перевели = передислоцировали вместе с архивом, или аргив 1946- 1960 остался в Питере?Вряд ли остался. Хрущевское время для армии и ее уч. заведений только с сердюковским сравнить можно, могло статься, что не только половины преподов, но и архива не досчитались. Кстати, еще вопрос а был ли тот архив увезен целиком в 41-м в Кострому и что сталось с исторической петроградско-ленинградской его частью.
Отправлено: Moon - 23.07.15 13:06
Цитата: Moon - сегодня в 12:28Польский язык откуда взялся? Когда и где мог выучить и имел практику?
Я - за то, что учился.
Ни одного известного фото из столиц "на память Нюсе и Дусе."
Фото из Штеттина. Если это 1945 год, то что он делал в Штеттине 9 мая 1945?
http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/06.html (http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/06.html)
Если май 1946 года, то почему из Штеттина, а не из Москвы-Ленинграда?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.07.15 13:18
Польский язык откуда взялся? Когда и где мог выучить и имел практику?Обсуждали все уже 100 раз. И все то, да потому.
Ни одного известного фото из столиц "на память Нюсе и Дусе."
Фото из Штеттина. Если это 1945 год, то что он делал в Штеттине 9 мая 1945?
Если 1946 года, то почему из Штеттина, а не из Москвы-Ленинграда?
А не знал он ни польский, ни немецкий. Преувеличил.А проще говоря, приврал.
Нам, не известных фото. Это не значит, что их не было в принципе.
Были какие то дела у него в Штеттине в 45 , а м.б. так написал, потому как недалече от Грайфенхагена, а Гр-н - уже было все выше.
Нет, не может. Потому что 45 г.
На мой взгляд, не серьезны и не состоятельны ни подобные приводимые вопросы/ответы, "агрументы/контраргументы".
Документы надо искать, подтверждающие или опровергающие. А беспредметно говорить можно еще очень долго.
Отправлено: Moon - 23.07.15 13:20
Вряд ли остался. Хрущевское время для армии и ее уч. заведений только с сердюковским сравнить можно, могло статься, что не только половины преподов, но и архива не досчитались. Кстати, еще вопрос а был ли тот архив увезен целиком в 41-м в Кострому и что сталось с исторической петроградско-ленинградской его частью.Архив должден был в 1960 году передислоцироваться вместе с цчилищем из Ленинграда в Калининград, а оттуда в ЦАМО.
Добавлено позже:
Обсуждали все уже 100 раз. И все то, да потому.Допустим. Но тогда вопрос - ЗАЧЕМ?
А не знал он ни польский, ни немецкий. Преувеличил.
Цитирование
Нам, не известных фото, не значит, что их не было в принципе.Не значит, но вероятно.
Цитирование
Были какие то дела у него в Штеттине в 45 , а м.б. так написал, потому как недалече от Грайфенхагена, а Гр-н - уже было все выше.Это какие? Например.
http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/06.html (http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/06.html)
Цитирование
Нет, не может. Потому что 45 г.факт? Есть подтверждающие документы по маю 45 в Штеттине?
Цитирование
На мой взгляд, не серьезны ни подобные приводимые как агрументы, так и контраргументы.верно.
Документы надо искать. А говорить можно еще очень долго.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.07.15 14:10
Но тогда вопрос - ЗАЧЕМРиторический. А зачем люди вообще что то делают по жизни?
Выгодно, нужно для карьеры, для имиджа, переоценивал свои возможности...
факт? Есть подтверждающие документы по маю 45 в ШтеттинеГрайфенхаген, 20 км от Штеттина. Приказ по 13 мпмп.
Не ксерила, только записала. Так что, если только на слово поверите.
Moon, знаете, вот не интересна мне эта пикировка беспредметная на уровне домыслов и догадок, как могло быть, и почему не случилось... Почему я должна не верить всем имеющимся документам, перечисленным вами
.
За то, что учился:Плюс данным в УПК, но обращать внимание на
1.Фото 1946 из личного дела ИФ г. Минск.
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1122;image[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1122;image[/url])
фото курсантов:
[url]http://viupetra.3dn.ru/photo/39[/url] ([url]http://viupetra.3dn.ru/photo/39[/url])
[url]http://viupetra.3dn.ru/_ph/39/2/364367314.jpg?1437643291[/url] ([url]http://viupetra.3dn.ru/_ph/39/2/364367314.jpg?1437643291[/url])
2. Проходное Свидетельство. Копия из ЛД Минск 1946
3. Автобиографии и сведения из документов.
Польский язык откуда взялся? Когда и где мог выучить и имел практику?Для меня это совершенно разные величины по уровню достоверности.
Ни одного известного фото из столиц "на память Нюсе и Дусе."
Фото из Штеттина. Если это 1945 год, то что он делал в Штеттине 9 мая 1945?
[url]http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/06.html[/url] ([url]http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/06.html[/url])
Если май 1946 года, то почему из Штеттина, а не из Москвы-Ленинграда?
Не понимаю, с каких пор и почему документы не перевешивают ничем не подкрепленные сомнения.
Допускаю, пытаюсь по мере сил проверить. Хотя и не знаю, а зачем?
И почему бы сторонникам другой биографии Семена не попытаться найти и привести неоспоримые документальные доказательства, что он ,,не был, не состоял, не участвовал...,, или наоборот ,,был, состоял...,, но в других структурах/организациях.
Отправлено: Moon - 23.07.15 14:23
Риторический. А зачем люди вообще что то делают по жизни?Никто ничего никому не должен. На Ваше право веры в документы я вовсе не посягаю.
Выгодно, нужно для карьеры, для имиджа, переоценивал свои возможности... Грайфенхаген, 20 км от Штеттина. Приказ по 13 мпмп.
Не ксерила, только записала. Так что, если только на слово поверите.
Moon, знаете, вот не интересна мне эта пикировка беспредметная на уровне домыслов и догадок, как могло быть, и почему не случилось... Почему я должна не верить всем имеющимся документам, перечисленным вами
.Плюс данным в УПК, но обращать внимание на
Для меня это совершенно разные величины по уровню достоверности.
Не понимаю, с каких пор и почему документы не перевешивают ничем не подкрепленные сомнения.
Допускаю, пытаюсь по мере сил проверить. Хотя и не знаю, зачем? Это ведь, по идее, сторонники другой биографии Семена должны привести неоспоримые документальные доказательства, что он ,,не был, не состоял, не участвовал...,, или наоборот ,,был, состоял...,, но в других структурах/организациях.
А вот вопросы задавать "Что", "Почему", "Зачем" - свойство любого исследователя.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.07.15 14:50
Никто ничего никому не должен. На Ваше право веры в документы я вовсе не посягаю.Я это и не утверждала.
А вот вопросы задавать "Что", "Почему", "Зачем" - свойство любого исследователя.
Согласна. Только вопросы одни и те же бесконечно задаются и ответы такие же.
Уныние и скука меня одолевают. И тогда поневоле приходится как то пытаться действовать.
Есть электронный архив по документам СВАГ. Его я просмотрела. Сведений про нашего Золотарева там нет.
Вот в ЦАМО сглупила, не узнала, есть ли документы по этим военным училищам. Собиралась, а потом замоталась, и не до того стало. Но больше из за того, что все таки не верила, что они там есть.
В архив ВО или училища я не знаю как можно подступиться и можно ли, но подумаю долгими зимними вечерами ...
Только причину интереса надо будет объяснять, опять все в родство упрется. Там же, скорее всего, нет публичного доступа. Не знаю как насчет училища, но по ВО точно. Имхо.
Отправлено: Сергей В. - 23.07.15 14:58
А не знал он ни польский, ни немецкий. Преувеличил.А проще говоря, приврал.Не думаю, что приврал, скорее первое. Немецкий, видимо, учил в школе и попрактиковался немного походя в Германии, а польский, если привыкнуть к его шипящим, для кубанца не сложный язык, я, к примеру, будучи северянином, на нем заговорил на бытовом уровне через 2 недели в языковой среде, при том что свои языковые способности считаю средними. Соглашусь, что ни грамматикой, ни чтением-письмом так не овладеть и в этом он скорей всего лукавил.
Нам, не известных фото. Это не значит, что их не было в принципе.
Все фото у нас действительно со стороны непрямого родства от ветви Федора, у матери, отца и сестер было наверняка намного больше, фотографироваться Семен любил.
Moon, вот когда найдут его, такой замечательный, в ЦАМО, тогда и поговорим, а пока я немного представляю как проходили в 41-м из Ленинграда эвакуации, больше похожие на бегство, что представляла собой блокада и как лихо "передислоцировали" армейскае училища и академии при Хрущеве и Сердюкове. Очень надеюсь, что окажусь неправ.
Отправлено: Moon - 23.07.15 16:13
Я это и не утверждала.Вам не в чем себя упрекать. Сделали и без училищ так много, что трудно себе представить. Я бы там просто заблудилась, в этом архиве.
Согласна. Только одни и те же вопросы бесконечно задаются и ответы такие же.
Уныние и скука меня одолевают. И тогда поневоле приходится как то пытаться действовать.
Есть электронный архив по документам СВАГ. Его я просмотрела. Сведений про нашего Золотарева там нет.
Вот в ЦАМО сглупила, не узнала, есть ли документы по этим военным училищам. Собиралась, а потом замоталась, и не до того стало. Но больше из за того, что все таки не верила, что они там есть.
В архив ВО или училища я не знаю как можно подступиться и можно ли, но подумаю долгими зимними вечерами ... Только причину интереса надо будет объяснять, опять все в родство упрется ... Там же, скорее всего, нет публичного доступа. Не знаю как насчет училища, но по ВО точно. Имхо.
Добавлено позже:
Не думаю, что приврал, скорее первое. Немецкий, видимо, учил в школе и попрактиковался немного походя в Германии, а польский, если привыкнуть к его шипящим, для кубанца не сложный язык, я, к примеру, будучи северянином, на нем заговорил на бытовом уровне через 2 недели в языковой среде, при том что свои языковые способности считаю средними. Соглашусь, что ни грамматикой, ни чтением-письмом так не овладеть и в этом он скорей всего лукавил.Я думаю, что за 4 года участия в боевых действиях из любой башки все на вылет.
Все фото у нас действительно со стороны непрямого родства от ветви Федора, у матери, отца и сестер было наверняка намного больше, фотографироваться Семен любил.
Moon, вот когда найдут его, такой замечательный, в ЦАМО, тогда и поговорим, а пока я немного представляю как проходили в 41-м из Ленинграда эвакуации, больше похожие на бегство, что представляла собой блокада и как лихо "передислоцировали" армейскае училища и академии при Хрущеве и Сердюкове. Очень надеюсь, что окажусь неправ.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.07.15 17:03
А карточку мы обсуждали ещё где-то в начале марта.Ну мне ли не знать, когда и что я публиковала. :)
И обсуждали не в марте, а в январе.
УПК - да. http://taina.li/forum/index.php?msg=281485 (http://taina.li/forum/index.php?msg=281485)
Лицевую сторону ПК - да. http://taina.li/forum/index.php?msg=280693 (http://taina.li/forum/index.php?msg=280693)
Оборотную - нет.
Я только подтвердила после опубликования кондером, что такая информация есть и у меня.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.07.15 18:25
Вот Вы сами имели возможность прикоснуться к оригиналам, Ваши ощущения - состояние бумаги, потёртость страниц, цвет чернил...Всякие есть. Но не очень то они и потерты. Обложки в основном, а внутренние документы, ну написали, страницу перевернули и дальше. Это же не художественное произведение, чтобы читать и перечитывать их. Книги приказов, боевые распоряжения, ... типа таких, я имею в виду. Алфавитные книги, те более потрепанные внутри, по сравнению. Переписка по ЛС, там отдельные документы, тоже всякие есть. Ну видно, что старые, некоторые хуже, некоторые лучше, но все читаются
А так, за 43 г. более плохие документы. Список 11ЛПП, например, весь рваный , драный. Некоторые документы на обороте карт писались.
За 44, 45 годы намного лучше.
Так же и Личное дело офицера. Это же не настольная книга, чтобы его кто то читал каждодневно. Сдали в архив, там и хранилось без движения и перелистываний. Имхо. С Перевала ЛД тоже чистенькое, аккуратненькое. Да и в инете фото ЛД есть, тоже вроде не замызганные.
Возрожденного ЛД из института опять же. Нормально выглядит, не старое, не потрепанное.
Отправлено: Vietnamka - 23.07.15 20:28
Вот Вы сами имели возможность прикоснуться к оригиналам, Ваши ощущения - состояние бумаги, потёртость страниц, цвет чернил...можно я тоже отвечу? :-[ Меня удивил этот момент. Не все то, что выдается - оригиналы. В некоторых описях так и написано сразу - оригиналы, а вот некоторые документы такое ощущение, что копии. Все ровно, на хорошей бумаге, одной машинкой. Есть документы копии с оригиналов. Видимо это для сохранности при постоянной работе в читальном зале
(хотя вспомнила, Вы говорили, что некоторые тома были как новенькие, но ведь не все же)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.07.15 15:26
Навеяло в этой связи.
Вроде как мимо, пустышка. Но кто его знает, как в дальнейшем обернется, может продолжение какое будет.
В общем, пробовала я искать следы в/ч 4610, прямо скажу, особо не надеясь на успех.
http://taina.li/forum/index.php?msg=229057 (http://taina.li/forum/index.php?msg=229057)
Согласно перечня № 36 Генштаба знаем, что в/ч 4610 - "Специальная школа разведывательных отделов штаба Юго-Западного, Сталинградского, Донского, Центрального фронта (войсковая часть 4610)"
А мне сотрудница архива расшифровала по своей базе эту в/ч как "отдельный зенитно-артиллерийский батальон 186 стрелковой дивизии". (????)
Описей по этому подразделению в дальнейшем не нашлось.
Позже смотрела в инете по этой дивизии, не было там никакого безномерного ЗАБ.
Читала воспоминания командира 186 сд Бирюкова о Смоленском сражении (там он и упоминал Лелюшенко)
186 стрелковая дивизия первого формирования в интересующий период это Западный, Калининский фронты (?)
Семен с 43 служил в зенитно-пулеметном взводе, здесь зенитно-артиллерийский батальон... (?)
В общем непонятно все это как то, сыро, не оформлено ...
Но пусть будет.
Отправлено: Vietnamka - 31.07.15 20:26
А по вч 4610 Название: АВТОМОБИЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ШТАБА
Подчиненность: БРЯНФ
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.08.15 06:03
Правда там, 04610. В этом случае 0 тоже, наверное, имеет значение. (?)
Я и говорю, не понятно.
И приписка есть, такая обнадеживающая. :)
"Во всяком случае, в самом ЦАМО специалисты архива работают со справочником менее полным, чем публикуемый здесь."
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.08.15 08:14
1-е ФОРМИРОВАНИЕ
СОСТАВ
238 стрелковый полк (I) – до 1.6.42 г.,
234 стрелковый полк (I) – с 10.4.42 г.,
238 стрелковый полк (II) – с 1.6.42 г.,
290 стрелковый полк,
298 стрелковый полк (879, 653 сп),
327 артиллерийский полк,
227 (327) отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
508 зенитная артиллерийская батарея (264 отдельный зенитный артиллерийский дивизион) – до 9.3.43 г.,
465 пулеметный батальон (с 1.10.42 г. по 9.4.43 г.),
107 разведывательная рота,
255 саперный батальон,
244 отдельный батальон связи (574 отдельная рота связи),
167 медико-санитарный батальон,
133 (111) отдельная рота химзащиты,
38 (164) автотранспортная рота,
296 полевая хлебопекарня (42, 35 полевая хлебопекарня),
92 дивизионный ветеринарный лазарет,
406 (1483) полевая почтовая станция,
138 полевая касса Госбанка.
Боевой период
29.6.41-9.3.43
30.4.43-9.5.45
2-е ФОРМИРОВАНИЕ
СОСТАВ
Входила в состав Карельского фронта.
Переименована из 1 Полярной стрелковой дивизии 28.9.41 г.
238, 290 и 298 стрелковый полк,
327 артиллерийский полк (с 16.10.41 г.),
227 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
264 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
107 разведывательная рота,
255 саперный батальон,
244 отдельный батальон связи,
167 медико-санитарный батальон,
133 отдельная рота химзащиты,
38 автотранспортная рота,
42 полевая хлебопекарня,
1483 полевая почтовая станция,
915 полевая касса Госбанка.
Боевой период
28.9.41-26.6.43
Переименована в 205 стрелковая дивизия (II)
30.4.43-9.5.45
по материалам сайта http://bdsa.ru (http://bdsa.ru)
Добавлено позже:
ВНИМАНИЕ! ОДНОВРЕМЕННО СУЩЕСТВОВАЛИ ДВЕ СД С НОМЕРОМ 186
1-е ФОРМИРОВАНИЕ
на 01.07.1941 г. - Резерв ставки ВГК - Группа армий - 22 А - 62 СК
на 07.07.1941 г. - Западный фронт - 22 А - 62 СК
на 01.08.1941 г. - Западный фронт - 22 А - 62 СК
на 01.09.1941 г. - Западный фронт - 22 А - 62 СК
на 01.10.1941 г. - Западный фронт - 22 А
на 01.11.1941 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.12.1941 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.01.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.02.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.03.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.04.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.05.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.06.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.07.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.08.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.09.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.10.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.11.1942 г. - Калининский фронт - 39 А
на 01.12.1942 г. - Калининский фронт - 39 А
на 01.01.1943 г. - Калининский фронт - 39 А
на 01.02.1943 г. - Калининский фронт - 39 А
на 01.03.1943 г. - Калининский фронт - 39 А
на 01.04.1943 г. - Московский ВО
на 01.05.1943 г. - Брянский фронт - фронтовое подчинение - 25 СК
на 01.06.1943 г. - Брянский фронт - фронтовое подчинение - 25 СК
на 01.07.1943 г. - Брянский фронт - фронтовое подчинение - 25 СК
на 01.08.1943 г. - Брянский фронт - 3 А
на 01.09.1943 г. - Брянский фронт - 11 А - 53 СК
на 01.10.1943 г. - Брянский фронт - 3 А - 41 СК
на 01.11.1943 г. - Белорусский фронт - 3 А - 41 СК
на 01.12.1943 г. - Белорусский фронт - 3 А - 41 СК
на 01.01.1944 г. - Белорусский фронт - 3 А - 41 СК
на 01.02.1944 г. - Белорусский фронт - 3 А - 41 СК
на 01.03.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 50 А - 80 СК
на 01.04.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 3 А - 80 СК
на 01.05.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 3 А - 80 СК
на 01.06.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 3 А - 80 СК
на 01.07.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 3 А - 80 СК
на 01.08.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.09.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.10.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.11.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.12.1944 г. - 2 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.01.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.02.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.03.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.04.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.05.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
2-е ФОРМИРОВАНИЕ
на 01.10.1941 г. - Карельский фронт - 14 А - Мурманская опер.группа
на 01.11.1941 г. - Карельский фронт - 14 А - Мурманская опер.группа
на 01.12.1941 г. - Карельский фронт - Кемская опер.группа
на 01.01.1942 г. - Карельский фронт - Масельская опер.группа
на 01.02.1942 г. - Карельский фронт - Масельская опер.группа
на 01.03.1942 г. - Карельский фронт - Масельская опер.группа
на 01.04.1942 г. - Карельский фронт - 32 А
на 01.05.1942 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.06.1942 г. - Карельский фронт - фронтовое подчинение
на 01.07.1942 г. - Карельский фронт - фронтовое подчинение
на 01.08.1942 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.09.1942 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.10.1942 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.11.1942 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.12.1942 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.01.1943 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.02.1943 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.03.1943 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.04.1943 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.05.1943 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.06.1943 г. - Карельский фронт - 26 А - 31 С
обработка материалов сайта http://bdsa.ru/ (http://bdsa.ru/)
Отправлено: Vietnamka - 02.08.15 00:32
Правда там, 04610. В этом случае 0 тоже, наверное, имеет значение. (?)не, вроде как не имеет. К 4х значным приписывали 0 впереди, потому что с какого-то там момента перешли на 5ти значный. Просто часто ноль опускается.
Добавлено позже:
Mikhalych2015,
Если честно, не вижу особого смысла искать что-то по СД, потому что школа вч 4610 действительно была. Это не интернет-версия. Она есть в официальных перечнях генштаба, в бумажном издании от 1961 года. А вот маскировать ее могли как угодно
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.08.15 05:33
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.08.15 05:49
но вот , вспоминая КАК Ортюков отреагировал на обнаружение Семена ,А вот по человечески, ведь любой нормальный человек, наделенный опред. полномочиями, имеющий жизненный опыт, статус, инициативный, не аморфный... в такой ситуации так же бы отреагировал.И на нахождение блокнота и на отказ тела вывозить. Студенты, солдатики - они люди подневольные, исполнители. Им ни по чину, ни по возрасту не положено, да и не позволено так бурно реагировать или какую то инициативу проявлять. Хотя может и среди них возмущался кто, только в истории и документах осталось про Ортюкова.
А насчет возможной связи ... вопрос, конечно, интересный. Только навряд ли разрешимый, к сожалению.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.08.15 05:56
Отправлено: Сергей В. - 02.08.15 10:35
У меня прежде всего на такие мысли натолкнула "телеграмма" к Лелюшенко. Начальник военной кафедры УПИ и напрямую жалуется Командующему УВО..Он вполне мог и по войне быть с ним знакомым, да и в бытность Жукова начальником УрВО он там в штабе знал каждую собаку.
Отправлено: Татьяна_Л - 02.08.15 11:10
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.08.15 11:11
У меня прежде всего на такие мысли натолкнула "телеграмма" к Лелюшенко. Начальник военной кафедры УПИ и напрямую жалуется Командующему УВО... Да, он руководитель поисков, но все одно -у "отказавшихся" офицеров - летчиков есть целая "лестница" командиров и начальников ... а тут прямо на самый "верх"...Ну так действовал по военному четко, без волокиты, без промедления. Напрямую и наверняка.
Пока там по инстанции дойдет! А дело то безотлагательное.
Не обязательно, что воевали вместе. Ортюков с Жуковым работал, знал все ходы - выходы. Наверняка старые связи остались, вхож был в высокие кабинеты.
Да и как руководитель поисков, скорее всего, был наделен особыми полномочиями, может при личной встрече была договоренность в случае чего обращаться на прямую и всяческое содействие.
Отправлено: Аглая - 02.08.15 11:32
У меня прежде всего на такие мысли натолкнула "телеграмма" к Лелюшенко. Начальник военной кафедры УПИ и напрямую жалуется Командующему УВО... Да, он руководитель поисков, но все одно -у "отказавшихся" офицеров - летчиков есть целая "лестница" командиров и начальников ... а тут прямо на самый "верх"... вот потому и так подумалось - а не было ли какого "договора -просьбы" в самом начале всех этих мероприятий, как к доброму и НАДЕЖНОМУ старому другу-фронтовику??? По старой так сказать фронтовой памяти... Да... ну лады.СПАСИБО, что выслушали)))).Я согласна с вами, что такая бурная реакция может возникнуть у человека, когда что-то не оправдало его надежды и поэтому можно допустить, что Ортюков чего-то ожидал от находки, но чего-то не случилось и он в сильнейшем разочаровании воскликнул свои слова, т.ею просто не сдержал эмоции
и для военного человека очень странное поведение - в мирное время грозить оружием неподвластным ему людям.Но думаю, не обязательно быть лично знакомым с командующим, чтобы напрямую жаловаться ему. А командующему тоже зачем обращаться с личной просьбой к своему знакомому, если ему достаточно просто отдать приказ любому своему подчиненному? Даже если бы их пути с Орттюковым где-то пересекались, все-равно очень уж разный уровень , чтобы командующему обращаться с личными просьбами, если только там не было чего-нибудь компрометирующего для командующего.
Иногда бывает в неординарных случаях, исполнителя наделяют полномочиями при каких-то препонах при исполнении задания ,обращаться напрямую к вышестоящему начальству, например,
если дело очень важное и не терпит каких-то проволочек, а также при повышенной секретности.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.08.15 18:18
Оффтоп (текст не по теме)Да и как руководитель поисков, скорее всего, был наделен особыми полномочиями, может при личной встрече была договоренность в случае чего обращаться на прямую и всяческое содействие.
Иногда бывает в неординарных случаях, исполнителя наделяют полномочиями при каких-то препонах при исполнении задания ,обращаться напрямую к вышестоящему начальству, например,... Абсолютно с вами согласен.Какие то "исключительные" обстоятельства... и Командующий , хлопает Отртюкова по плечу и говорит -... действуй как от моего личного распоряжения, полномочия самые широкие... НО почему? Какие такие "обстоятельства" , в чем может быть "личная заинтересованность" высшего командного состава УрВО (Генералов Горлаченко, Лелюшенко, Шикмарева и др???).
если дело очень важное и не терпит каких-то проволочек, а также при повышенной секретности.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.08.15 19:22
и Командующий , хлопает Отртюкова по плечу и говорит -... действуй как от моего личного распоряжения, полномочия самые широкие... НО почему? Какие такие "обстоятельства" , в чем может быть "личная заинтересованность" высшего командного состава УрВО (Генералов Горлаченко, Лелюшенко, Шикмарева и др???).А руководящая и направляющая роль партии - не в счет?
У меня прежде всего на такие мысли натолкнула "телеграмма" к Лелюшенко.Михалыч, сподвигли Вы меня освежить в памяти когда то давно имеющиеся и благополучно забытые знания.
Начальник военной кафедры УПИ и напрямую жалуется Командующему УВО..
Хочу напомнить, что:
из допроса свидетеля Ортюкова известно, что принимал его Командующий ВВС округа, а это не Лелюшенко, а Слобожан Д.Я.
и спросить
а почему Вы утверждаете, что Ортюков лично напрямую обращался к командующему УРалВО посредством телеграмм?
Из текста телеграмм видно, что он всего лишь просит Проданова проинформировать Лелюшенко о сложившейся обстановке.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=171.0;attach=1374;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=171.0;attach=1374;image)
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=171.0;attach=1376;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=171.0;attach=1376;image)
Отправлено: Аскер - 04.08.15 18:59
Ортюков с Жуковым работал, знал все ходы - выходы. Наверняка старые связи остались, вхож был в высокие кабинеты.Жуков к тому моменту в опале, и все кто с ним работал - в высоких кабинетах персоны нон-грата.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.08.15 20:27
3) Чайко 1922 гр, в 1944 - 97 СК, рядовой, понтонер, канд ВКПБ; весной 1945 награждается в 13 опмп, 11.45 - числиться в 203 исб, ефрейтер, член ВКПБПритом в п.3 НЛ ("представленный к награждению находится") - в/ч 36457 (по справочнику на Солдат.ru - 296 ОТД. АРМЕЙСКИЙ ИНЖЕНЕРНЫЙ БАТАЛЬОН). (?)
Любопытный номер госпиталя. Может, 1921 на тату - не обязательно год рождения?Может быть. Интересная мысль.
Несмотря на то, что Семен, вроде как официально, ранений не имел.
И эвакогоспиталь с таким номером существовал.
Разворачиваемый текст(http://voin-memorials.ucoz.ru/_pu/0/85231080.jpg)
http://voin-memorials.ru/publ/svedeniya_o_gospitaljakh_regionov/37 (http://voin-memorials.ru/publ/svedeniya_o_gospitaljakh_regionov/37)
(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=62377963&id1=60fc1641ebcc23c1c1681408ed015d7a&path=TV/003/058-%D0%90-0083627-3662/00000001.jpg)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62373054&page=1 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62373054&page=1)
http://voin-memorials.ru/publ/svedeniya_o_gospitaljakh_regionov/37 (http://voin-memorials.ru/publ/svedeniya_o_gospitaljakh_regionov/37)
(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=62377963&id1=60fc1641ebcc23c1c1681408ed015d7a&path=TV/003/058-%D0%90-0083627-3662/00000001.jpg)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62373054&page=1 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62373054&page=1)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.08.15 21:46
Например увидеть то, что практически во всех документах фамилия Золотарева стоит либо первой, либо последней. Зачастую дописанной другой рукой или допечатанной на другой машинке.За все не скажу - не видела. Поэтому только за те, что в ЦАМО удалось просмотреть.
- Насчет "другой рукой" - лично я такого не вижу. Если среди этих, ЦАМОвских, есть; то какие, на твой взгляд?
- Насчет "допечатан позже" - да, встречается один раз. В ходатайстве о присвоении воинских званий.
- Насчет "первого и последнего":
В АК и Книгах учета - первый и последний.
Что вполне закономерно и объяснимо (если по оглавлению Книги учета ряд. и серж. состава посмотреть какие подразделения были в 104 омпмб и в какой последовательности они там располагались, а также 175 приказ).
В АК 44 г. Золотарев - первый, т.к. относится к ЗПВ, далее по порядку идут бойцы из 1,2 роты,тех взвода, парк взвода, опять из 1,2 роты (позже там оказавшиеся), 3 роты (позже остальных подразделений созданной и в Книге учета за 44 г. по оглавлению в самом конце находившейся).
В Книге учета за 43-44 гг. - фамилии ком.отдел. переписаны в той же последовательности, что и в 175 приказе . Был З. третьим, стал последним (т.к. на отдельном листе командиры отделений были записаны).
В АК 45 г. записаны по порядку бойцы ЗПВ,1,2,3 роты, паркового взвода, технического взвода.
В Книге учета - З. последний, т.к. попал туда позже всех, в марте 45 г.
Т.е.в АК сведения заносились из Книги учета рядового и серж. состава согласно последовательности перечисления подразделений (см. оглавление).
И поскольку не было в отделениях разведки и связи людей с фамилиями начинающимися на буквы от А до З, то нет ничего странного в том, что Золотарев (ЗПВ) оказался там первым.
В ходатайстве о присвоении звания - последний.
В списке внештатных пропагандистов - первый.
В списке из 11 ЛПП - третий.
Из приказов - только в одном Золотарев последний, в 167.
Причем видно, что все фамилии бойцов попали туда из списка 11 ЛПП 33 чел. в 1 роту, а трое (в т.ч. З.) в ЗПВ.
175 - под № 19
299 - под № 20
1 - под № 89
В списках по ЛС (Золотарев упоминается 4 раза)
под № 11 (дважды), 62, 20.
Так что, думайте сами, решайте сами ...
Отправлено: Vietnamka - 18.08.15 10:26
Лен, скажи, а ты все эти приказы выкладывала? Я просто уже не держу в памяти и возможности посмотреть скаченные сейчас нет.
Последний "от руки" есть в документах Аскера. Например в списке отличников. В списках посещений партсобраний. Тоже не везде, но есть.
Пр твоим документам я просто четко помню алфавитную книгу. Командиром зпв он вписан последний, хотя не понятна мне логика - не сохраняется правило алфавитного списка, нет логики по званиям, сроку службы и тд. Это ровным счетом ничего не доказывает, но когда эта закономерность встречается более чем в половине документов - просто обращает на себя внимание. Несколько документов с явной допиской делает это ощущение еще более реальным.
Потом смотри, его награды. По сути только один орден красной звезды не вызывает сомнений. Все остальные награды почему-то идут с какой-то заминкой и выяснением обстоятельств. Вот чуть-чуть, но что-то видимо да выясняется.
Сталинград - сама знаешь.
Кенигсберг - вообще только после 1947 года
а победу - он не попадает в основные списки курсантов инженерного училища.
Еще запросы на Варшаву и Берлин, которые волей-неволей все равно держишь в уме. И эта чертова "за отвагу" в протоколе партсобрания. Кстати, в оифициальных списках награжденных по институту, за отвагу тоже нет.
А еще есть Цейтин, у которого нет ни одной боевой награды, но есть послевоенные фотографии.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.08.15 11:03
Лен, скажи, а ты все эти приказы выкладывала?Да. Все, что были. До единого.
Командиром зпв он вписан последний, хотя не понятна мне логика - не сохраняется правило алфавитного списка, нет логики по званиям, сроку службы и тд.Да нет там никакой логики. Переписывали с каких то списков из раза в раз. Про эту книгу писала уже постом выше.
Правило алфавитного списка не соблюдаются не только в отношении З., все остальные также вразноброс записаны и в книгах и в приказах.
А по алфавиту фамилии у них только в списках награждения за Сталинград были.
а победу - он не попадает в основные списки курсантов инженерного училищаОпять же не все Акты на награждение на Подвиге оцифрованы.
Я, из имеющихся на сайте, выборку делала.
Близкими к номеру З., из того, что имеется, награждались в основном в орг., так или иначе связ. с военными: моск. в/училища,ВАК,КУОС. Также были подмосковный госпиталь и Северная группа войск. Так что, разброс.
http://taina.li/forum/index.php?msg=352272 (http://taina.li/forum/index.php?msg=352272)
. И эта чертова "за отвагу" в протоколе партсобрания.Ну как же, помню. И ее и все остальные, предполагаемые.
И еще в УПК дата имеется 3.11.42 г. , непонятно к какому награждению относящаяся. Тоже обсуждали уже в свое время.
А с отд. непонятками ..., знаешь, часто вспоминаю медаль за Сталинград. Сколько было вопросов, а ведь прояснилось все в итоге.
Может и все остальное так же. Лежат где то документики, дожидаются своего часа, пока мы тут голову ломаем.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.12.15 22:13
(https://sites.google.com/site/girlhistorystory/_/rsrc/1426441032238/v-polse-i-germanii/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B01945%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0.png)
https://sites.google.com/site/girlhistorystory/v-polse-i-germanii (https://sites.google.com/site/girlhistorystory/v-polse-i-germanii)
Кроме приказа от 9 мая 1945 г., проходит по НЛ и именному списку безвозвратных потерь по ЛС 13 мпмп с 22 апреля.
Разворачиваемый текст(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4761545&id1=f648a3ca92da7700094703b5662c1a78&path=VS/002/058-0018003-0697/00000199.jpg)
Отправлено: kaydak13 - 11.12.15 22:48
Здесь можно посмотреть боевой путь и "журналы боевых действий" воинских частей (по Семену не искал)
https://pamyat-naroda.ru/warunit/55%20осбр/
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.12.15 23:04
Здесь можно посмотреть боевой путь и "журналы боевых действий" воинских частей (по Семену не искал)Спасибо. Это было бы здорово. Попробовала, но, к сожалению - ничего нет.
https://pamyat-naroda.ru/warunit/55%20осбр/
Да и откуда им на сайте взяться, если уж в ЦАМО нет. Во всяком случае, по 104 омпмб и 13 мпмп - точно нет.
А по 1570 может где то и есть, но пока тоже не удалось.
Отправлено: kaydak13 - 11.12.15 23:30
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.12.15 04:17
Полки и батальоны на врятли... Ищите дивизии и,или бригады в которые они входили...Особенно хотелось бы знать, в состав чего входил 11 ЛПП. Остальные - почти все отдельные и, по моему разумению, на основе просмотренных подобных документов, у них свои отдельные ЖБД должны были быть.
Но за подсказку - спасибо!
Я этим сайтом как то не пользуюсь, не прижился он у меня почему то. А наполнение документами, хотя бы по тем же ЖБД, у них с Подвигом, похоже, разное. На Подвиге я все имеющиеся просмотрела, по общему поиску, их там совсем мало. Но это опять же, если все правильно сделала и охватила.
По 11 ЛПП тоже пытаюсь время от времени смотреть по "Боевому составу" помесячно и проверять потери и НЛ по инж.подр. за интересующий период по Донскому и Центральному фронтам, куда бы он мог входить, но пока безрезультатно.
Теперь я уже представляю, где его можно попробовать поискать в реале, но за неимением пока такой возможности, хотелось бы и в виртуале попытаться.
За любую полезную информацию и ценные мысли по этому вопросу буду очень благодарна.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.12.15 10:13
по 1570 осб, как и по 20 омиб ничего нет.плюс там же были свед, относящиеся к 1414 осб (не упомянутого на обороте обложки, но вместе с 20 омиб и 12 оиб, обращенного на формирование 323 оиб).
Хотя по запросу на 1570- осб принесли мне опись 33553 и уверяли, что по последнему названию.
Напоминаю, что описи ксерить не дают. Я переписывала вручную.
Папка.
На ней запись Опись фонда 33553
На обороте от руки написано:
"59 отд. инж. сап. бат. 62 инж. сап. бр.
он же 12 оиб 2 форм
он же 449 осб
он же 323 оиб 4 ТА
он же 1570 осб"
По истечении времени, осмыслив и пересмотрев, на некоторые вещи начинаешь смотреть другими глазами. Насколько все рядом и перемешано, и в-подразделения и персоналии нач. состава, и не только, из одного в другом оказывающиеся.
Теперь понимаю, почему документы по всем этим подразделениям собраны в одну опись.
Но совсем не уверена, в том, что все есть по 1570 и 20, это упоминание в ЖБД. Где то должны еще быть доки.
Поэтому для объяснения, чтобы не затерялось, а также с целью понять, где искать в дальнейшем следы ...
Действующая армия. Перечни войск. http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/PerechniVoisk.html (http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/PerechniVoisk.html)
1)Перечень 27. 1. ч.3
449 отдельный саперный батальон 7.11.41-7.12.41 Переформирован в 12 оиб 7.12.41 г.
2)Перечень 27. 1. ч.1.
12 оиб Юго-Западного фронта
I формирование 22.6.41-7.11.41 Расформирован
II формирование
Переформирован из 449 осапб 7.12.41 г. 7.12.41-1.10.42 Обращен на формирование 323 оиб 1.10.42 г.
3)Перечень 27. 1. ч.3
323 отдельный инженерный батальон
Сформирован на базе 12 оиб (II), ЮЗФ, 20 омиб, 1414 осапб 1.10.42 г. 1.10.42-3.11.42 Переформирован в 59 оисапб 3.11.42 г.
4)Перечень 27. 1. ч.1
20 отдельный мотоинженерный батальон
Переформирован из 1570 осапб 1.9.42 г. 1.9.42-1.10.42 Расформирован
5)Перечень 27. 1. ч.4
1570 отдельный саперный батальон 10.4.42-1.9.42 Переформирован в 20 омиб 1.9.42 г.
1414 отдельный саперный батальон 15.2.42-1.10.42 Обращен на формирование 323 оиб 1.10.42 г.
6)Перечень 27. 1. ч.1.
59 отдельный инженерно-саперный батальон
Переформирован из 323 оиб 3.11.42 г. 27.11.42-22.7.44 7.12.44-9.5.45
7)Перечень 7. 3.Упр. исбр
62 инженерно-саперная бригада 27.11.42-22.7.44 7.12.44-9.5.45
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
449 осапб --------- 12 оиб 2 форм. --------- 323 оиб (20 омиб, 12 оиб (II), 1414 осапб) -----59 оисапб 62 исбр
7.11.41 - 7.12.41 7.12.41- 1.10.42 1.10.42 - 3.11.42 27.11.42-22.7.44
7.12.44-9.5.45
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.12.15 19:09
Спинул Алексей Васильевич - командир 1570 осб, в нем не награжденный. Успевший побывать зам. командира 12 аинжб , командиром 323 аиб и затем оказавшийся преподавателем военно инженерного дела кусов младших лейтенантов 6 армии.
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/132/033-0686044-4435%2b004-4435/00000054.jpg&id=22390512&id1=847a111d96b52a5c7d997624384c4820 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/132/033-0686044-4435%2b004-4435/00000054.jpg&id=22390512&id1=847a111d96b52a5c7d997624384c4820)
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/023/135_0012761_0732/00000026.jpg&id=1530888705&id1=6d794d29ef6362e5c4c970d348033e81 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/023/135_0012761_0732/00000026.jpg&id=1530888705&id1=6d794d29ef6362e5c4c970d348033e81)
Добавлено позже:
Подписавшие список б-п мл.ком. и ряд. состава 1570 осб Жила Ф.М. и Голубев Е.А.
Разворачиваемый текст(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=52355815&id1=2c31e2f5a59a8073791a6e10685585c9&path=Z/002/058-0818883-1883/00000156.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=52355828&id1=4047c50b4111bc42ddb859d20bf279b3&path=Z/002/058-0818883-1883/00000169.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=52355828&id1=4047c50b4111bc42ddb859d20bf279b3&path=Z/002/058-0818883-1883/00000169.jpg)
Добавлено позже:
Жила Филипп Моисеевич - командир 1570 осб.
[attach=1]
https://1418museum.ru/heroes/24735178/?SEARCH=Y (https://1418museum.ru/heroes/24735178/?SEARCH=Y)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero94004326/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%96%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%20%26first_name%3D%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%20%20%26middle_name%3D%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D5cd1dd5272d538de21bc6315a59059cav2%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&search_view_id=smperson_guk1064059207 (https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero94004326/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%96%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%20%26first_name%3D%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%20%20%26middle_name%3D%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D5cd1dd5272d538de21bc6315a59059cav2%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&search_view_id=smperson_guk1064059207)
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/027/033-0744807-0087%2b020-0087/00000174.jpg&id=83208070&id1=f888f25c6613ba0312fd6875fe9c3a12 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/027/033-0744807-0087%2b020-0087/00000174.jpg&id=83208070&id1=f888f25c6613ba0312fd6875fe9c3a12)
Ранен 23 августа 42 г. Паншино.
Стыкуется по дате и месту с записью в Акте на награждение по 104 пмб бойцов (1570 осб, 20 омиб, 11 ЛПП) медалью за оборону Сталинграда.
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1533294057&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1533294057&tab=navDetailManAward)
Добавлено позже:
Голубев Евгений Алексеевич 1901 г.р.- военком батальона, бат.комиссар. По 1570 награжден не был.
Позже бат.комисссар 323 аиб, затем 59 отд.инж. сап. бат. 62 оисапбр...
[attach=2]
https://1418museum.ru/heroes/25093663/?SEARCH=Y (https://1418museum.ru/heroes/25093663/?SEARCH=Y)
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1262885843&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1262885843&tab=navDetailManCard)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.12.15 09:01
Цитирование
Есть д-т за подписью Амельченкова от 5/7-43 исх 0395 в адрес Нач. штаба инж войск ЦФ (переписывала)11, 12 и 23 ЛПП.
"На новый штат 012/85 перешли с 5 июля 1943 г. На комплектацию батальон принял ЛС
мл-нач ряд.сост всего
от командира 11 ЛПП 6 33 39
от командира 12 ЛПП 5 26 31
от командира 50 ОМПБ 5 15 20"
Все упоминаются , как в-п, участвующие в обороне Сталинграда с 12.07.42 по 18.11.42.
http://www.stalingrad.ws/divis/divis_7.shtml (http://www.stalingrad.ws/divis/divis_7.shtml) (спасибо кондеру! Первое хоть как то подтвержденное упоминание.)
Интересен в этой связи 23 ЛПП.
Попался документ от 14.12.1941, из которого следует, что "23 ЛПП 6 армии был расформирован, ЛС обращен на укомплектование 50 ОПМБ" (20 чел. из которого в 43 г. также оказались в 104 пмб). (?)
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/001/229-0000161-0786/00000270.jpg&id=60368771&id1=46d6ac8d2e47be388c1ada5151ffeec3 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/001/229-0000161-0786/00000270.jpg&id=60368771&id1=46d6ac8d2e47be388c1ada5151ffeec3)
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60368758&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60368758&tab=navDetailDocument)
По 11 ЛПП из Акта на награждение известно, что с 20.11.42 по 22.02.43 был в составе 24 армии и эти же сведения попали в НЛ по 104 опмб.
В 24 армии Донского фронта в тот период были 48, 257 оиб. Пока безрезультатно.
По 12 ЛПП из того же Акта - был в составе 2? ПМБ, но в НЛ это впоследствие не отражено.
При копировании номер оказался заляпан, в своих записях не найду, что записала, но сразу проверяла и такого не нашла, хотя там тоже свои сложности.
Вообще ЛПП существовали с 41 г. В малочисленных, имеющихся на Подвиге, документах встречается 10 ОЛПП, 23 ЛПП, 53 ЛПП.
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/001/229-0000161-0020/00000239.jpg&id=60226991&id1=cd0e2289c41fe68d312a32cbca86a7ad (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/001/229-0000161-0020/00000239.jpg&id=60226991&id1=cd0e2289c41fe68d312a32cbca86a7ad)
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/001/229-0000161-0020/00000240.jpg&id=60226992&id1=c31633a333e2d661fb360330f4625dd1 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/001/229-0000161-0020/00000240.jpg&id=60226992&id1=c31633a333e2d661fb360330f4625dd1)
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60247661&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60247661&tab=navDetailDocument)
И получается, существовали, как отдельные подразделения, по всяком случае до 43 г. или все таки приданные чему то. (?)
По численности, из того что встречалось, - в разные годы в разных в-п штат ЛПП состоял из 93 чел или 36 чел.
Пробивала людей по спискам 11 и 12 ЛПП и в общем то не нашла ничего уточняющего или как то проливающего свет, кроме того, что прибывший в 104 пмб из 12 ЛПП Комаров Константин Федорович 1897 г.р. согласно НЛ воевал ранее в 1570 осб.
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/262/033-0690155-1455%2b011-1454/00000126.jpg&id=32744115&id1=dbbf74f947b1848a3eb56892d608e4dc (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/262/033-0690155-1455%2b011-1454/00000126.jpg&id=32744115&id1=dbbf74f947b1848a3eb56892d608e4dc)
В общем, все перепутано, связано , где то рядом.
И, что интересно, на всех бойцов из 12 ЛПП и 50 ОПМБ были составлены примерно такие же неформатные списки, как и по 11 ЛПП, по ним осуществлялась передача людей командиру 104 опмб.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.01.16 09:10
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Удалось найти "Дело о приеме в кандидаты ВКПб Золотарева Семена Алексеевича". Сканы.
Выложить полностью пока не могу. Только озвучу. Заявление - пока в качестве исключения.
Ничего особо сенсационного в нем нет. Но, как любые документы, интерес представляют.
Выглядит так.
Армейская газета 48 армии от 8 сентября 1944 г. "Слово бойца" служит этому делу обложкой.
Слева - архивный штамп. Запись от руки к/к 7562800 (известный уже из Автобиографии Семена номер кандидатской карточки), дата 24/1Х-44 г., рядом карандашом 13.09.44. По центру от руки прямо по этой газетной полосе надпись "Дело о приеме в кандидаты ВКПб Золотарева Семена Алексеевича".
Разворачиваемый текстВ качестве примера.
Газета "Слово бойца" от 17 июля 1944 г.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0793756-0042/00000581.jpg&id=150029618&id1=2bb5018f87a124a8f33fb94f8a95d70d (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0793756-0042/00000581.jpg&id=150029618&id1=2bb5018f87a124a8f33fb94f8a95d70d)
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0793756-0042/00000582.jpg&id=150029619&id1=c38cb451c5d966095954d646ce261cbb (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0793756-0042/00000582.jpg&id=150029619&id1=c38cb451c5d966095954d646ce261cbb)
В нашем случае, оборотная часть свернута пополам и вот эта нижняя часть служит типа титульным листом (т.е. Г871955, адрес редакции п-п 70529-Г, отв. ред. Н.И.Пысин - все с правой стороны)
Вставить изображение уже не могу. Превышает. Поэтому объснение ч.н. на пальцах.
Газета "Слово бойца" от 17 июля 1944 г.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0793756-0042/00000581.jpg&id=150029618&id1=2bb5018f87a124a8f33fb94f8a95d70d (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0793756-0042/00000581.jpg&id=150029618&id1=2bb5018f87a124a8f33fb94f8a95d70d)
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0793756-0042/00000582.jpg&id=150029619&id1=c38cb451c5d966095954d646ce261cbb (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0793756-0042/00000582.jpg&id=150029619&id1=c38cb451c5d966095954d646ce261cbb)
В нашем случае, оборотная часть свернута пополам и вот эта нижняя часть служит типа титульным листом (т.е. Г871955, адрес редакции п-п 70529-Г, отв. ред. Н.И.Пысин - все с правой стороны)
Вставить изображение уже не могу. Превышает. Поэтому объснение ч.н. на пальцах.
В нем:
Заявление З.
Анкета вступающего в члены ВКПб.
Автобиография.
2 рекомендации.
Выписка из протокола заседания комс. бюро 104 ОМПМБ
Боевая характеристика.
Отправлено: Аскер - 23.01.16 14:36
Что пишет о предвоенных годах - учеба, работа?
Что пишет о брате?
Кто дал рекомендации?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.01.16 16:10
-родился 1 февраля (не 2, как принято в оф.док.)
-учиться начал в 1929 г. (до того было в 30-м) Окончил 10 кл. в 41 г.
Уже 12 лет учился? Или все таки был какой то перерыв.
-18 октября был мобилизован в КА (известно)
-"когда прибыл в часть, был направлен в школу мл. командиров. Проучился 2 месяца. В школе присвоили звание мл.сержант."
В Автобиографии никакие в-п не указывает, называет "частью", кроме 104 омпмб. То ли так было положено, типа своеобразная цензура, то ли - не знаю. Отражены эти в-п в Анкете вступающего канд. в чл.ВКПб.
-снова пишет про отца, "занимался хлеборобством, в 1914 мобилизован в царскую армию, учился на мед-фельд. курсах, 3 Хоперский полк, в белой армии не был, в 1918 прибыл в Удобную, работает врачом.
Мать занимается домохозяйством. Брат и две сестры работают в колхозе. Брат мобилизован в КА. Мать, отец и сестры
Почему то очень надеялась, что будет информация о брате, но ...
Рекомендовали Константинов Ф.И. и Кирман Я.Е.
Кто тему читал или варился в ней, знают - не самые последние люди в 104 омпмб.
Константинов Федор Илларионович, 1903 г.р. - зам. командира батальона по политчасти.
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1371208684&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1371208684&tab=navDetailManCard)
Кирман Яков Ефимович 1904 г.р. парторг б-на
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1005110854&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1005110854&tab=navDetailManCard)
Предполагаю, что рекомендации именно они там всем желающим давали. По должности и стажу положено. Да и батальон в целом, похоже, не очень политизированный и охваченный.
Кроме этих двух, фигурируют еще Полянкин и Козырь, так же неоднократно ранее озвученные.
Хочу отметить, что на этот период З. не очень грамотен, пишет с ошибками, слова странные, не совсем правильные что ли, встречаются.
Согласно Анкеты никакими языками (иностранными и народов СССР) на тот момент свободно не владеет.
Являлся "чл. бюро первичной КО, агитатором, участником самодеятельного кружка батальона".
Отправлено: Амальтея - 23.01.16 18:02
Елена, я не поняла Вашу фразу: "родился 1 февраля (мало того, что не 2, как принято в оф.док. Так, по моему, это вообще первое встречающееся в ранее известных док.саморучное написание числа).
Я нашла в двух документах, а именно в автобиографиях дату рождения 2 февраля 1921 года, написанной собственноручно Семеном. Вернее, в одной написано II февраля, римской цифрой, а в другой арабской.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.01.16 18:20
Добавлено позже:
Может З. на самом деле родился 1 февраля и знал об этом. А в официальных документах почему то оказалось записано 2.02. Хотя не повод, конечно, в этом случае писать что не попадя в подобных бумагах. Или может это уже после войны какая то ошибка закралась в документы.
Я в этой связи думаю, что все ближе к этой записи в дневнике от 30 января "Сегодня день рождения Саши Колеватова..."
https://img-fotki.yandex.ru/get/6424/158080519.4e/0_a568c_629aa606_orig
Просто помню, что обсуждалось где то, что возможно там не Колеватов, а типа было сокращенное "Зол.", но мол не разобрали, сочли, что "Кол." и так расшифровали. Но тогда не пойму, откуда тогда эти не то утверждения, не то предположения, ведь рукописного текста вроде же нет или я ошибаюсь?
Отправлено: Сергей В. - 23.01.16 22:08
Отправлено: Moon - 24.01.16 04:57
Значит я подзабыла.Всё же согласитесь, что 30 января никак не 1 или 2 февраля, к которому желательно приблизиться не максимально близко, а абсолютно точно, для ритуала поздравления с ДР.
Добавлено позже:
Я в этой связи думаю, что все ближе к этой записи в дневнике от 30 января "Сегодня день рождения Саши Колеватова..."
https://img-fotki.yandex.ru/get/6424/158080519.4e/0_a568c_629aa606_orig
Просто помню, что обсуждалось где то, что возможно там не Колеватов, а типа было сокращенное "Зол.", но мол не разобрали, сочли, что "Кол." и так расшифровали.
Приведенная Вами запись никак не от 30 января, потому что, согласно тексту, 30 января дежурили Тибо и Колеватов( повторно, так же, как и 29 января) , при этом дыры шили все, в том числе и Тибо, "все, кроме дежурных и Люды". Рассуждение не действует, если дежурные сменялись после обеда.
Но! Тибо делал свою запись в Общем дневнике 29.01.!
При том, что в Общем Дневнике в вечерней записи от 30 января, Тибо ( как и Коивонищенко), упоминается во втором лице!
То есть 30.01. Коля Общий дневник не писал!
Кол. может быть Зол. в оригинале "дневника неизвестного", оригинал в УД отсутствует.
Отправлено: Soldat - 24.01.16 05:56
Цитирование
Я нашла в двух документах, а именно в автобиографиях дату рождения 2 февраля 1921 года, написанной собственноручно Семеном. Вернее, в одной написано II февраля, римской цифрой, а в другой арабскойИменно II, а не 11 (одиннадцать) рукописными? Очень странно писать дату рождения римскими цифрами. В советских/дореволюционных школах так не учили...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.01.16 06:32
А что в боевой характеристике? Есть в ней боевой путь?Общий - нет. Только то, что он в 104 был. Формально, все хорошо - все прекрасно.
Приведенная Вами запись никак не от 30 январяНу так и я про тоже. Раз оригинала нет.
Именно II, а не 11 (одиннадцать) рукописными?Именно, что II. А вот сами посмотрите.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1090;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1090;image)
Отправлено: Moon - 24.01.16 09:42
Ну так и я про тоже. Раз оригинала нет.Наши мнения не совпадают, хоть формально кто то к кому то присоединился. %-)
Замечу, это вы считаете, " поскольку оригинала нет".
А я считаю, что текст не может быть быть от 30 января вовсе не потому, что оригинала нет, а совершенно по другим признакам. И разница существенная, поскольку оригинала нет также и у машинописной копии Общего дневника, но почему то вы его датировки не отрицаете.
Почему?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.01.16 10:06
Текстом. Стиль, ошибки в написании слов - все как в оригинале.
Автобиография.
Я, Золотарев Семен Алексеевич, родился в 1921 г 1 февраля в станице Удобной, Краснодарского края. Учится начал в 1929 г и окончил в 1941 г среднюю школу (10 классов) в станице Удобной.
В 1938 году вступил в члены В.Л.К.С.М. Комсомольские поручения выполнял.
В 1941 году 18 октября Удобненским Р.В.К. был мобилизован в Красную Армию. Когда прибыл в часть, меня направили учится в школу мл.командиров. В школе проучился два месяца. В школе мне присвоили военное звание младший сержант и направили в часть командиром отделения. С этой частью я участвовал по укреплению обороны г. Ростова с февраля по март 1942 г. В мае 1942 г участвовал в бою под Харьковым.
С июля 1942 г по декабрь 1942 г участвовал в обороне Сталинграда. По окончании Сталинградской группировке был награжден медалью "За оборону Сталинграда".
2 июля 1943 года прибыл в 104 батальон.
Участвовал в операциях по форсировании рек: Сейма, Снова, Десна, Днепра, Березина.
Сейчас нахожусь в зенитно-пулеметном взводе командиром отделения.
Отец мой до Революции занимался хлеборобством. В 1914 был мобилизован в Царскую армию. Учился на медицинско-фельдшерских курсах. После окончания курсов был направлен в 3-й Хаперский полк, фельдшером. В Белой армии не был. В 1918 году прибыл в станицу Удобную, где работает врачем по настоящий день.
Мать моя все время занимается домохозяйством. Брат и две сестры работают в колхозе. Брат мобилизован в Красную армию. Мать, отец и сестры
Сам и из моих родственников сужденния не было.
9/9-1944 года подпись Золотарев
Разворачиваемый текстА я считаю, что текст не может быть быть от 30 января вовсе не потому, что оригинала нет, а совершенно по другим признакам. И разница существенная, поскольку оригинала нет также и у машинописной копии Общего дневника, но почему то вы его датировки не отрицаете.Это понятно, в т.ч. "насчет других признаков".
Почему?
Но, во первых, это совсем другая, большая тема. И развивать ее здесь, считаю не совсем уместным.
Во вторых, Вы не совсем правильно истолковали мои слова. Я ничего не отрицала и ничего не утверждала. Всего лишь задала вопрос, дабы развеять свое смутное воспоминание, а мои предположения и сомнения - они все при мне.
Отправлено: энсон - 24.01.16 19:12
Приведенная Вами запись никак не от 30 января, потому что, согласно тексту,От 30 он, всё там нормально. Читаем полностью.
Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра.
Команда на повторное дежурство была, но, называя вещи своими именами она саботирована.
Прибавляем из дневника Зины за 30.
На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком.
И если ничего не придумывать, вечером 30.01. дежурными были уже Зина с Рустиком, и не потому что всегда смена была после обеда, просто Тибо и Колеватов, считали это повторное дежурство не справедливым, И Игорь посчитал, что разумнее вернуться к обычной очереди.
Поэтому Тибо шил, а не шили Люда, Зина и Рустик.
А то, что, то 1 то 2, для меня подтверждает, что реально он родился, и отмечал день рождения, ни 1 и не 2. А при написании биографии, просто забыл, что у него там официально, и для того времени не было в этом никакого криминала, минимум у половины народа реальная дата не совпадала с официальной. Потому что официальная дата писалась на момент регистрации ребёнка.
Цитирование
Вернее, в одной написано II февраля, римской цифрой,Скорее всего из той же "оперы", написал 1, но вспомнил про официальное 2. А из арабской 1 проще сделать, не арабскую а римскую 2.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.01.16 21:15
А Н К Е Т А
вступающего кандидатом в члены ВКПб
Первичная парторганизация 104 отд. моториз. понтонно.мостовой б-н
район, город обл, края, республики
1. Фамилия Золотарев Имя Семен Отчество Алексеевич
2. Пол мужск 3. Год и месяц рождения февр 1921 4. Национальность Русский 5.Родной язык Русский
6. Место рождения станица Удобная, Удобненского р-на Краснодарского края
7. Занятие ( а)до 1917 г. Крестьянин середняк
родителей ( б)после 1917 г. Крестьянин середняк с 1929 г. колхозник
8. Соц. положение учащийся 9.Пребывание в ВЛКСМ с 1938 по 10.Образование - в каких учебных заведениях учился, где, когда, окончил ли Окончил 10 классов в 1941 году в станице Удобная, Удобненского р-на, Краснодарского края
11. Где учится в настоящее время ___________________________
12. Основная профессия ( а) по образованию не имеет стаж лет
и специальность ( б) по стажу работы -------------------------- стаж лет
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Оборотная сторона
14. Какое участие принимает в работе советов, профсоюзов, комсомола, колхозов и т.д. член КСМ бюро б-на агитатор
15. Имеет ли ученые труды и изобретения (какие и к каму периоду относятся) не имеет
16. Какими языками (иностранными и народов СССР) свободно владеет не владеет
17. Какие имеет награды и премии (за что, кем и когда выданы) Медаль За оборону Сталинграда Указ Президиума Верх.Совета СССР от 22-12-1942 года
18. Был ли в Красной Армии, в качестве кого и участвовал ли в боях участвовал на фронтах Отечественной войны мл.сержант ком.отд.
19. Был ли в старой армии, когда в качестве кого (чин) не служил
20. Служил ли в армиях и отрядах, боровшихся против советской власти (каких, когда, где и в качестве кого) не служил
21. Состоял ли в братских компартиях (каких, когда, где) не состоял
22. Состоял ли в ВКП(б) раньше (когда, причины выбытия) не состоял
23. Состоял ли в других партиях (каких, когда, где) не состоял
24. Участвовал ли в оппозициях и антипартийных группировках (каких, когда, где) не участвовал
25. Привлекался ли к уголовной ответственности органами соввласти (когда, за что, к чему приговорен) не привлекался
26. Жил ли за границей, где, когда, сколько времени, причины возвращения в СССР не жил
27. Кто из родственников живет за границей, где, сколько времени и чем занимаются никто не жил и не живет
6 сентября 1944 г Личная подпись подавшего заявление о вступлении в ВКП(б) Золотарев (роспись)
Список членов ВКП(б), давших рекомендации:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Фамилия,имя,отчество : Парт. : № парт. : Место работы и зан. :С какого врем.
: стаж : билета : должность :рекомен.знает
: : : :вступ. в ВКПб
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1.Константинов Федор Илларионович :1929 : 2256654 :Зам ком б-на по п/ч : июль 1943
2.Кирман Яков Ефимович :1931 : 3648898 :Парторг 104 отд.р-на.б.: июнь 1943
3.Бюро Комсом. организации :104 отд. мотор. понт. мост. б-на протокол №:16 от 7.9.44
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Амальтея - 24.01.16 21:43
Ничего особо сенсационного в нем нет. Но, как любые документы, интерес представляют.А по-моему есть.
Смотрите первую вкладку. Он пишет, что с мая 41-го по февраль 42-го годов находился в учебном батальоне!
С МАЯ 41-го. Ошибка что-ли?
Отправлено: Vasya - 24.01.16 21:48
А по-моему есть.С октября. Там римская "Х".
Смотрите первую вкладку. Он пишет, что с мая 41-го по февраль 42-го годов находился в учебном батальоне!
С МАЯ 41-го. Ошибка что-ли?
Отправлено: Амальтея - 24.01.16 21:55
С октября. Там римская "Х".Согласна.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.01.16 22:09
А по-моему есть.Нет.
Как и везде мелкие нестыковки. Даты и в-п не совсем совпадают. Есть отличие с УПК и рег. бланком чл. КПСС. То ли потому, что документы такие. *DONT_KNOW*
Нет 20 миб.
Добавился учебный батальон, ранее нигде не упоминавшийся. Писала уже, может этот 1570 был изначально учебным, или на базе учебного был создан 1570, может в-ч 4610 нельзя было светить и его впихнули в 1570. Благо и уч.бат и 1570 осб в одной 24 саперной бригаде 8 саперной армии находились. Но что то было. Как он в Автобиографии свой б-п в безымянной части описывает, так можно по всякому трактовать. %-)
Эту анкету заполнял не Золотарев, а Кирман.
И на всякий случай, медаль "За Отвагу" - не указана.
Добавлено позже:
С октября. Там римская "Х".Да.
Отправлено: Аскер - 24.01.16 22:21
Удалось найти "Дело о приеме в кандидаты ВКПб Золотарева Семена Алексеевича". Сканы.Хммм. А каким образом удалось - не секрет? Если секрет, но не государственный - можно в личку. Я так понял - вы сейчас не в Подольске, и там вы этих материалов не добились.
Ничего особо сенсационного в нем нет. Но, как любые документы, интерес представляют.А по моему есть. Совершенно сенсационно записан его боевой путь, который:
а) не совпадает с тем боевым путем, который Семен сам указывает после войны в своих анкетах
б) волшебным образом убирает основные нестыковки в его военной биографии, выявленные и описанные Вьетнамкой
Исчезает 20 батальон, в котором он воевать не мог - но почему-то упоминает, зато появляется учебка, о которой он почему-то забыл.
Такое ощущение, что эта страничка появилась после прочтения монографии Вьетнамки.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.01.16 22:34
Я так понял - вы сейчас не в Подольске, и там вы этих материалов не добились.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А по моему есть. Совершенно сенсационно записан его боевой путь, который:Учебный батальон - это сенсационно? Скорее ожидаемо. Я думаю, что этим записям в привязке к 1570 осб также найдется объяснение. Всему свое время.
а) не совпадает с тем боевым путем, который Семен сам указывает после войны в своих анкетах
б) волшебным образом убирает основные нестыковки в его военной биографии, выявленные и описанные Вьетнамкой
Это как, например?
Исчезает 20 батальон, в котором он воевать не мог - но почему-то упоминает, зато появляется учебка, о которой он почему-то забыл.Почему забыл? Может были другие причины.
Такое ощущение, что эта страничка появилась после прочтения монографии ВьетнамкиЧего уж мелочиться, а может после труда Ракитина, или доков кондера?
Не надо преувеличивать. Не выдумывайте пжл.
Кстати, а ваша поездка в Подольск состоялась? Что то молчите, про мою просьбу то не забыли?
Отправлено: Vasya - 24.01.16 22:58
В официальных партийных документах нигде не требовалась дата рождения. Максимум, месяц и год. А зачастую только год...
Отправлено: Сергей В. - 24.01.16 23:30
С октября. Там римская "Х".Кстати, это значительно больше 2-х месяцев, если допустить с начала ноября до начала февраля, то это уже 3 мес.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.01.16 23:41
И еще одно разочарование меня постигло, по З. Нет надежды.
Больше не буду подобные попытки предпринимать, скорее всего. Вон пусть КП запросы шлет, да родственники вызвавшиеся шевелятся.
Отправлено: Аскер - 25.01.16 00:18
Кстати, это значительно больше 2-х месяцев, если допустить с начала ноября до начала февраля, то это уже 3 мес.А если вспомнить, что батальон 1570 был сформирован только в марте 42 - то и все 4.
Отправлено: Vasya - 25.01.16 00:37
Или всё-таки парторг чего-то попутал при заполнении этой анкеты?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 01:08
Парторг Кирман знал Семёна с июня 1943 г. То есть получается ещё по 11 ЛПП?ХЗ. Если 11 ЛПП где то рядом был, а он был там же, на Центральном фронте, может и знал. А может и попутал что.
Или всё-таки парторг чего-то попутал при заполнении этой анкеты?
Семен пишет, что 2 июля прибыл в 104. 3 июля уже был приказ 167. В рекомендации, во всяком случае, Кирман тоже июнь указывает.
А Константинов, тот вообще в рекомендации его фамилию ни разу верно не написал. Два раза назвал Залтаревым, один раз - Золтаревым.
Добавлено позже:
А если вспомнить, что батальон 1570 был сформирован только в марте 42 - то и все 4.Вообще то 1570 саперный батальон был сформирован 26 октября 1941 г.
А вот отдельным он стал 10.4.42 по перечням Генштаба.
И все таки есть вероятность, что в какой то период он был учебным.
Иначе с какого числится курсантом Митрофанов Георгий Иванович 1923 г.р., осужденный 03.03.1942?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50915971
Отправлено: Аскер - 25.01.16 01:50
Парторг Кирман знал Семёна с июня 1943 г. То есть получается ещё по 11 ЛПП?ППКС.
Или всё-таки парторг чего-то попутал при заполнении этой анкеты?
Как все-таки интересно вас читать, когда вы реально вчитываетесь в документ.
Если б вы так же вчитывались в сообщения на форуме, на которые вы отвечаете - цены б вам не было.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 01:59
ППКС.А под чем подписываетесь то? Все черным по белому написано.
Вы еще мамой поклянитесь.
Отправлено: Аскер - 25.01.16 02:02
Вообще то 1570 саперный батальон был сформирован 26 октября 1941 г.Хмммм. А можно пруф?
Вьетнамка указывает на 1 апреля 1942 года. Это конечно, день Дурака - но вряд ли его в 42-м широко отмечали.
Добавлено позже:
А под чем подписываетесь то? Все черным по белому написано.Под внимательностью уважаемого Васи, который и единственным из т.н. "экспертного сообщества" рассмотрел в моей телеграмме год на штемпеле, и заметил в представленных вами документах отличие июня от июля.
Вы еще мамой поклянитесь.
А маму мою попрошу не трогать ]:->
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 02:09
Хмммм. А можно пруф?Да можно конечно.
Вьетнамка указывает на 1 апреля 1942 года. Это конечно, день Дурака - но вряд ли его в 42-м широко отмечали.
Малиновский Г.В. Бригады инженерных войск Красной Армии 1941—1945 гг
http://www.istmira.com/istvtmir/brigady-inzhenernyx-vojsk-krasnoj-armii-1941-1945-/page/22/ (http://www.istmira.com/istvtmir/brigady-inzhenernyx-vojsk-krasnoj-armii-1941-1945-/page/22/)
Разворачиваемый текст3-я ГОРНАЯ МИННО-ИНЖЕНЕРНАЯ БРИГАДА
Бригада сформирована 16.10.1941 г. в Северо-Кавказском военном округе в станице Романовской Ростовской обл. как 24-я саперная бригада 8-й саперной армии в составе управления бригады, 19 саперных батальонов (№№ 1562 — 1580), автотракторного батальона и отряда механизации. К июню 1942 г. в бригаде остались 1562, 1563, 1564, 1566, 1567,1568 и 1569-й саперные батальоны и автотракторная рота, остальные батальоны расформированы или переформированы в другие части. 03.12.1942 г. на Закавказском фронте бригада переформирована в 3-ю горную минно-инженерную бригаду РВГК
Бригада сформирована 16.10.1941 г. в Северо-Кавказском военном округе в станице Романовской Ростовской обл. как 24-я саперная бригада 8-й саперной армии в составе управления бригады, 19 саперных батальонов (№№ 1562 — 1580), автотракторного батальона и отряда механизации. К июню 1942 г. в бригаде остались 1562, 1563, 1564, 1566, 1567,1568 и 1569-й саперные батальоны и автотракторная рота, остальные батальоны расформированы или переформированы в другие части. 03.12.1942 г. на Закавказском фронте бригада переформирована в 3-ю горную минно-инженерную бригаду РВГК
Ну 1 апреля она никак указать не могла. 10.04.42 - это другое дело.
Действующая армия. Перечни войск.
Перечень № 27 http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_27_04.html (http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_27_04.html)
Добавлено позже:
Под внимательностью уважаемого Васи, который и единственным из т.н. "экспертного сообщества" рассмотрел в моей телеграмме год на штемпеле, и заметил в представленных вами документах отличие июня от июля.Во, дела! А я считала, что это всем очевидно и ничье внимание на этом заострять не требуется. Да и не столь уж это важно!
А с телеграммой - это да! Преподал Вася урок, мне во всяком случае, ни на чьи слова никогда в подобных делах не полагаться и все разглядывать и перепроверять.
]:->
Отправлено: Vietnamka - 25.01.16 06:06
Значит анкета Кирмана скорее всего отражает записи в книжке на момент 1944 года. И там другие даты и не совсем тот же перечень соединений.
Откуда потом берут сведения в 1954 году? Тоже чужой человек.
Идет изменение по самим военным документам. И, возможно, даты рождения тоже.
И остаются вопросы все те же - почему до 1944 такой активный комсомолец не вступает в партию и почему до сих пор не лейтенант. И даже не сержант.
Добавлено позже:
Парторг Кирман знал Семёна с июня 1943 г. То есть получается ещё по 11 ЛПП?А откуда это?
Или всё-таки парторг чего-то попутал при заполнении этой анкеты?
Отправлено: Татьяна_Л - 25.01.16 07:54
А Константинов, тот вообще в рекомендации его фамилию ни разу верно не написал. Два раза назвал Залтаревым, один раз - Золтаревым.Так можно написать только "на слух" , не видя документов.
В принципе, любой человек, а особенно командир (или начальник) легко запоминает правильно написание фамилии после чуть не однократного ознакомления с документами.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 08:35
А откуда это?Насчет месяца - из Анкеты: Список членов ВКП(б), давших рекомендации.
Остальное - предположения.
Добавлено позже:
На всякий случай приведу образцы почерков Константинова, Кирмана и Полянкина. На предмет сравнения почерка в НЛ Золотарева, если вдруг у кого возникнет такая необходимость.
Гляньте. По мне, так - нет подобного. Разве что может почерк Константинова немного похож.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Татьяна_Л - 25.01.16 08:53
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 09:06
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Аскер - 25.01.16 09:12
Скажите, плиз, а если бы вспыли данные о брате Семёна как попавшем в плен, то у Семёна были бы проблемы с приёмом в партию?И в партию, и в военное училище, и в институт.
И если в плен попал, и если в тюрьму попал, и если за границу сбежал.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 09:49
1)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Рекомендация.
Я, Константинов Федор Илларионович, член ВКП(б) с 1929 год. № партийного бил 2256654 знаю т Золтарева
Семена Алексеевича с июля мес. 1943 год по совместной службы в 104 Отдельно Понтонно. Мостовом б-не
За указанный период Залтарев показал себя как дисциплинированный младший командир хорошо знающий
пулеметное дело, пользуется авторитетом среди сержантов и комсомольцев. Требовательный к себе и
подчиненным. Принимает активное участие в работе комсомольской организации б-на, работает над
повышением своих знаний.
Делу Ленина, Сталина и Социалистической родины предан.
Рекомендую т Залтарева Кандидатом в члены ВКП(б).
5.9.44. Подпись. Печать (104 отдельный понтонно мостовой батальон)
Личную подпись члена ВКП(б) 1929 г.
5.9.44 п/б 2256654 Константинова Федор
Илларионовича заверяю
Парторг б-на
капитан (роспись Кирмана)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Рекомендация
Я Кирман Яков Ефимович член ВКП(б) 1931 г. парт билет 3648898 рекомендую принять кандидатом в члены
ВКП(б) Золотарева Семен Олексеевича, которого знаю по совместной службе в К армии в 104 отд. понтон
мостов. б-не с июня 1943 г. Мне пришлось при форсировании Днепра убедиться что он несмотря на обстрел
противника вел себя храбро. Технику свою он изучил хорошо. Как член комсомольского бюро работу
выполняет добросовестно. Предан партии Ленина - Сталина предан. Достоин быть в рядах ВКП(б)
Парторг б-на
7.9.44 г. капитан роспись (Кирман) Печать (104 отдельный понтонно мостовой батальон)
Личную подпись чл ВКП(б) 1931 г.
п/б 3648898 Кирман Якова Ефимовича
заверяю Зам комбата по п/ч
9.9.44. майор (роспись Константинова)/ подпись Константинов
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Короче, тоже еще те грамотеи. К тому же, как и писала выше, у Константинова - 2 раза Залтарев, 1 раз - Золтарев, а у Кирмана - Олексеевич.
Отправлено: Аскер - 25.01.16 10:08
Орден получил как понтонер.
Отправлено: Vietnamka - 25.01.16 10:14
Любопытно, что Кирман его знает как хорошего понтонера, а Константинов - как хорошего пулеметчика.а по документам из ЦАМО в тот период - пулеметчик :P
Орден получил как понтонер.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 10:23
Любопытно, что Кирман его знает как хорошего понтонераВот с чего такой вывод?
А где, по вашему, во время форсирования Днепра или любой другой переправы находятся бойцы ЗПВ и все прочие - не понтонеры. Семечки в сторонке лузгают что ли?
Орден получил в 45.
Отправлено: Vietnamka - 25.01.16 10:31
с норя 42 по февраль 43 - 21 армия ( 104 омпб с 11.42 по 02.43 входит в 21 армии)
21.01.1943 - 104 опмб, ст лейтенант
24.10.1943 - 104, капитан
26.09.1944 - 104, майор
22.04.1945 - 104, майор
Кирман Яков Ефимович - парторг батальона
с норя 42 по февраль 43 - 21 армия ( 104 омпб с 11.42 по 02.43 входит в 21 армии)
16.10.1943 - 104 опмб, ст лейтенант
24.10.1943 - 104, капитан
21.05.1945 - 13 пмп, капитан
Добавлено позже:
Слушайте, вот что интересно на самом деле.
Константинов.
Цитирование
Весь долгий и тяжелый путь войны до самой победы ему посчастливилось пройти живым и невредимым. Но вернуться домой было не суждено. Разгоняя остатки фашистских бандформирований, партизанящих в странах освобожденной Европы, он погиб в ноябре 1945 года. И был похоронен с почестями как советский боевой офицер освободивший Европу от фашизма в польском городе Бреслау (ныне Вроцлав).
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 10:48
Слушайте, вот что интересно на самом деле.Ну так дай ссылку. Может не всякий сможет сам найти.
Константинов.
Так то там интересная информация. Пусть люди почитают, фотографии посмотрят.
Отправлено: Vietnamka - 25.01.16 11:06
(http://moypolk.ru/sites/default/files/other-soldiers-files/photo_10.jpg)
(http://moypolk.ru/sites/default/files/other-soldiers-files/konstantinov_f.i._foto_dlya_rodnyh_0.jpg)
Мне кажется, что он справа. А вот в центре - Жеманов.
(http://moypolk.ru/sites/default/files/other-soldiers-files/pohorony_2.jpg)
(http://moypolk.ru/sites/default/files/other-soldiers-files/pohorony_v_breslau_0.jpg)
похороны в Бреслау
Отправлено: Vasya - 25.01.16 13:35
Для меня остается вопрос - кто откуда берет информацию. По месту его службы. Единственный источник, по крайней мере для чужого человека, это книжка красноармейца. И от туда проще тупо переписать, чем придумывать и корректировать.Кроме книжки информацию парторгу брать неоткуда. Сам красноармеец вряд ли помнит все названия подразделений и особенно даты.
Значит анкета Кирмана скорее всего отражает записи в книжке на момент 1944 года. И там другие даты и не совсем тот же перечень соединений.
Откуда потом берут сведения в 1954 году? Тоже чужой человек.
Идет изменение по самим военным документам. И, возможно, даты рождения тоже.
И остаются вопросы все те же - почему до 1944 такой активный комсомолец не вступает в партию
И судя по исправлениям в анкете тов. Кирман чего-то корректировал, может упрощал, чтобы лишнюю писанину не разводить.
Красноармейская книжка попала в 1946 году в минский военкомат и после сверки с личным делом, затребованным из Ленинграда, послужной список должен был перекочивать в военный билет сержанта запаса в том же 1946, ну пусть в 1947 г. А уже оттуда в военный билет офицера запаса. Правда, он должен быть был выдан до июля 1949 г., а по факту 28.02.1950. И с него уже переписывали всё в анкету в 1954 г.
Информация в УПК и анкете 1954 г. совпадает, .что даёт веское основание предполагать, что именно так и было записано в военном билете офицера запаса.
Да и если бы всех 23-х летних активных комсомольцев сразу автоматом в партию бы принимали, то в комсомоле бы одни дебилы остались...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 13:40
Кроме книжки информацию парторгу брать неоткуда. Сам красноармеец вряд ли помнит все названия подразделений и особенно даты.А если вдруг так случилось, что КК была утеряна, пришла в негодность, или еще что то с ней произошло. Тогда откуда все сведения будут брать?
Т.е. не когда то потом, в необозримом будущем, посредством справок и запросов, а сегодня и сейчас, в условиях военного времени.
Отправлено: Vasya - 25.01.16 13:52
А если вдруг так случилось, что КК была утеряна, пришла в негодность, или еще что то с ней произошло. Тогда откуда все сведения будут брать?Сами знаете, что за утрату красноармейской книжки полагалось. Не меньше, чем за утрату партбилета.
Т.е. не когда то потом, в необозримом будущем, посредством справок и запросов, а сегодня и сейчас, в условиях военного времени.
Плюс сохранялось личное дело красноармейца.
Да и потом, кому эта информация в обычной жизни нужна была? Именно в условиях военного времени.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 14:00
Сами знаете, что за утрату красноармейской книжки полагалось.Но все равно ведь такие случаи были. И потом это ведь могло произойти и не по его вине.
Да и потом, кому эта информация в обычной жизни нужна была?
Как кому? А в военный билет в таком случае что запишут?
Добавлено позже:
Вот сейчас смотрю, и уже не уверена, что это Кирман эту Анкету заполнял. Но ведь и не Золотарева же это почерк?
И вот эта дата исправленная, это VI.
Вообще эти пограничные даты, если записывается один месяц, без числа ... :'(
Отправлено: Vasya - 25.01.16 14:11
Но все равно ведь такие случаи были.Конечно были. Записывали со слов, если в личном деле подтверждения не находилось.
И потом это ведь могло произойти и не по его вине.
Потом по мере возможности проверяли...
Добавлено позже:
Вот сейчас смотрю, и уже не уверена, что это Кирман эту Анкету заполнял. Но ведь и не Золотарева же это почерк?Для таких дел писари при штабах имелись...
И вот эта дата исправленная, это VI.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 14:15
Плюс сохранялось личное дело красноармейца.Пропустила.
Значит таковое тоже имелось?
Книги учета рядового и сержантского состава знаю. В принципе, есть все необходимые сведения, кроме тех, что в 13 гр. Анкеты указаны).
ЛД красноармейца - *DONT_KNOW*
Отправлено: Vasya - 25.01.16 14:23
Пропустила.По-моему, вы же и писали ранее, что в ЦАМО хранятся личные дела офицеров-фронтовиков. А личные дела рядового, сержантского и старшинского состава были в своё время уничтожены.
Значит таковое тоже имелось?
Книги учета рядового и сержантского состава знаю. В принципе, есть все сведения, кроме боевого пути (кроме того, что в 13 гр. указано).
ЛД красноармейца - *DONT_KNOW*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 14:30
Для таких дел писари при штабах имелись...И для партийных дел? Ну не знаю.
По-моему, вы же и писали ранее, что в ЦАМО хранятся личные дела офицеров-фронтовиков. Личные дела рядового, сержантского и старшинского состава были в своё время уничтоженыОфицеров - да. Но, говорят, что не на всех.
Про личные дела красноармейцев - что то не припомню такого. По моему, их вообще в природе не существовало.
Отправлено: Vasya - 25.01.16 14:35
И для партийных дел? Ну не знаю.Офицеров - да. Но, говорят, что не на всех.Существовали. Абсолютно точно. Сложно мне здесь искать примеры...,простите...
Про личные дела красноармейцев - что то не припомню такого. По моему, их вообще в природе не существовало.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.16 14:39
Существовали. Абсолютно точно. Сложно мне здесь искать примеры...,простите...Да ладно. Сама уж как нибудь справлюсь. :)
Ну да, навскидку, что то было. Только пока не понятно, имеется в виду в военкомате или именно на фронте.
Отправлено: Vasya - 25.01.16 14:55
Да ладно. Сама уж как нибудь справлюсь. :)На фронте. В первую часть мобилизованный или призывник обязательно прибывал со своим личным делом из военкомата призыва.
Ну да, навскидку, что то было. Только пока не понятно, имеется ввиду в военкомате или именно на фронте.
А далее...
Отправлено: konder - 27.01.16 04:20
Про личные дела красноармейцев - что то не припомню такого. По моему, их вообще в природе не существовало.Призывная карточка и амбарная книга в военкомате,а по прибытию в часть и зачислению бойца на все виды довольствия ,выдавали справку для семьи на получения льгот и спраку в военкомат,что он с командой прибыл .Последнею ,строевой отдел части,сам направлял в военкомат.Все :)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.01.16 15:38
Все :)Похоже на то.
Посмотрела мельком. Не нашла. На форумах кто то предполагает, что был такой документ, пытаются найти, но не встретилось, что кому то это удалось. Другие в принципе опровергают его наличие.
konder
Тогда вопрос остается.
Цитирование
А если вдруг так случилось, что КК была утеряна, пришла в негодность, или еще что то с ней произошло. Тогда откуда все сведения будут брать в военное время?Что думаете или м.б. знаете по поводу этого учебного батальона? Что вообще секретного может быть в учебном батальоне или школе мл. командиров? Тем более, если он указан в одном документе без купюр, но не указан в дальнейшем? Почему о нем нет записи в УПК и рег.бланке и почему вообще все эти данные во всех этих пока известных документах рознятся? По вашему мнению, это именно сокрытие или м.б. что то другое?
При том, что в приведенных вами автобиографиях он тоже напрочь отсутствует. То ли этот уч.бат. трансформируется в в-ч 4610, то ли это прикрытие для этого в-п, тем более и по датам не совпадает.
Отправлено: konder - 28.01.16 04:43
Разворачиваемый текстКаждая саперная армия состояла из управления армии во главе с военным советом (штат №012/91, штатная численность: 40 военнослужащих и 35 вольнонаемных) и 2-4 отдельные саперные бригады. В состав саперной бригады входили: управление бригады (штат № 012/92,43 военнослужащих и 33 вольнонаемных); 19 отдельных саперных батальонов из 3 рот 4-взводного состава (штат №012/93,497 военнослужащих);
отряд механизации, включавший взвод дорожных и мостовых работ, лесозаготовительный взвод, взвод позиционных работ (штат № 012/94,102 военнослужащих) и отдельный автотракторный батальон из автомобильной и тракторной рот по 4 взвода каждая (штат № 012/95,391 военнослужащий)*. Штатная численность саперной бригады — 9979 военнослужащих. В действительности же укомплектованность личным составом батальонов и бригад саперных армий в силу ряда причин крайне редко достигала штатной численности.
Средний комсостав саперных бригад и их батальонов в значительной части комплектовался выпускниками военно-инженерных училищ» а также командирами, призванными из запаса. Так, в конце октября 1941 г. в Ленинградском, Борисовском, Архангельском и других военно-инженерных училищах произвели ускоренный выпуск командиров после 3-месячного курса обучения. Из них 3545 человек направили командирами взводов и рот в саперные армии. Однако и это лишь на 50 процентов удовлетворило штатные потребности комсостава взводного и ротного звена имевшихся к тому времени саперных армий
Комплектование саперных батальонов рядовым и младшим начсоставом происходило главным образом за счет призыва военнообязанных запаса в возрасте до 45 лет. Иногда в состав саперных бригад включались военно-строительные, саперные и рабочие батальоны военно-строительных организаций, в том числе и тех, на базе которых формировались эти бригады. В результате в некоторых саперных бригадах появилось до десятка сверхштатных батальонов (например, в 13 и 14-й саперных бригадах было по 28 батальонов), вскоре переданных в управления военно» полевого строительства. Для подготовки своего младшего начсостава в саперных бригадах создавались временные нештатные учебные батальоны, школы и роты. В некоторых бригадах процесс формирования батальонов шел до двух месяцев. По мере завершения укомплектования саперных батальонов личным составом они приступали к работам по строительству оборонительных рубежей.Для работавших на рубежах саперных батальонов был установлен 12-часовой рабочий день, в том числе 2 часа выделялось на боевую подготовку. Фактически работали по 12-14 часов в сутки и времени на боевую подготовку не оставалось. До февраля 1942 г. саперные армии находились на строительстве намеченных рубежей — каждая на установленном для нее участке этого рубежа. При этом несколько изменилось расположение оборонительных рубежей: рубеж по линии реки Ока, Цна был сдвинут восточнее (См. схему «Саперные армии на строительстве стратегических тыловых оборонительных рубежей (ноябрь 1941 г.)»).8-я саперная армия сформирована в Северо-Кавказском военном округе в городе Сальске в составе 23,24,25 и 26-й саперных бригад. Дислоцировалась на рубеже Ростов, Сталинград. Совместно с 8-м управлением «Оборонстроя» (бывшее спецуправление Наркомата угольной промышленности) начала строительство оборонительных сооружений в Сталинградской и Ростовской областях, сосредоточив основные силы на сооружении Донского оборонительного рубежа по линии рек Аксай, Дон и Северский Донец. С декабря 1941 г. все бригады переведены на строительство рубежей Ростовского оборонительного обвода. Армией командовали: бригадный инженер Д.Г.Оника (октябрь 1941 - январь 1942 гг.), генерал-майор инженерных войск К.С.Назаров (январь - март 1942 г.), генерал-лейтенант инженерных войск А.С.Гундоров (март - май 1942 г.), полковник Д.И.Суслин (май - июль 1942 г.), полковник И.Е.Салащенко (июль - октябрь 1942 г,).Приказом НКО № 050 от 19 декабря 1941 г. было решено организовать издание газет саперных армий в 8-й саперной армии «На защиту Родины». Особенно сложно обстояло дело с оружием. В ноябре 1941 г. в 24-й саперной бригаде имелись всего 1 ручной пулемет и 18 винтовок (в т.ч. 11 чешских и 3 японские). Их не хватало даже для несения караульной службы и часовые передавали оружие очередной смене прямо на постах.
28 ноября 1941 г. был издан приказ Ставки Верховного Главнокомандования № 0450 «О недооценке инженерной службы и неправильном использовании инженерных войск и средств», в котором предусматривался ряд мер по совершенствованию организации инженерной службы в Красной Армии и улучшению применения инженерных частей.
Начальнику инженерных войск Красной Армии было поручено в 20-дневный срок создать в 1-30-й саперных бригадах 90 подготовленных к боевым действиям саперных батальонов как резерв Верховного Главнокомандования
.
С этой целью в каждой саперной бригаде увеличили количество учебных батальонов до 90. Они комплектовались наиболее подготовленными во всех отношениях командным и рядовым составом. Эти батальоны были освобождены от работы на оборонительных рубежах, организована боевая подготовка по 200-часовой учебной программе (с 10-часовым учебным днем). Главное внимание обращалось на обучение воинов минированию, разминированию, подрывным работам, а также их инженерно-тактической подготовке. Часть учебных батальонов готовилась по профилю понтонно-мостовых и дорожно-мостовых частей.
из 23,24,25 и 26-й саперных бригад 8-й саперной армии отправили в запасные стрелковые полки 9652 человека. Рядовой и младший начсостав семи расформированных бригад полностью направлен на укомплектование стрелковых соединений, а негодный к строевой службе —в рабочие колонны
Одновременно продолжалась подготовка в саперных бригадах специализированных частей инженерных войск. Так, в марте 1942 г. по три саперных батальона в 3,17,18 и 19-й саперных бригадах были переформированы в понтонно-мостовые батальоны и переданы фронту.*Так какую первичную воинскую специальность получил Семен Золотарев?Понтонер или сапер?*
В соответствии с приказом НКО № 0294 от 19 апреля 1942 г. «Об изъятии личного состава из расформированных и сокращаемых военно-технических и инженерных частей Красной Армии» к 1 мая в инженерных войсках проводятся организационные мероприятий. Они коснулись и саперных бригад: все саперные батальоны перешли на новые штаты меньшей численности (штат № 012/155, численность — 405 военнослужащих)
8-я саперная армия в составе 23, 24, 25, 26, 27,28,29 и 30-й (с мая — 10-й и 11-й) саперных бригад с февраля 1942 г. действует на Южном фронте. Совместно с управлением оборонительного строительства фронта она участвует в создании Ворошиловградского и Ростовского оборонительных обводов, полевого оборонительного рубежа на Ровенском и Ворошиловградском направлениях. С 27 июля составе Северо-Кавказского фронта, а с 1 сентября 1942 г. — Закавказского фронта армия ведет строительство оборонительных рубежей в предгорьях Северного Кавказа: Орджоникидзевского, Грозненского, Минералводческого и Аксайского обводов, Терского, Сунженского, Урухского, Гудермесского рубежей, сооружает заграждения в Дарьяльском ущелье и Эльхотовском дефиле, обеспечивает боевые действия войск фронта в ходе Донбасской оборонительной операции и обороны Кавказа. Часть саперных батальонов вела строительство оборонительных сооружений на переднем крае 9-й и 56-й армий, наводила наплавной мост через реку Дон в районе Ростова, участвовала в маскировке и защите полевых аэродромов.
В это же время ряд саперных батальонов 6-й и 8-й саперных армий был направлен на строительство рубежей Сталинградского оборонительного обвода
Одновременно в нашей армии шла разносторонняя подготовка к предстоящим наступательным операциям. В связи с этим решался вопрос и о пополнении фронтовых и запасных частей личным cocтавом. 26 июля 1942 г. ГКО примял постановление "Вопросы НКО", в котором были определены меры по изысканию людских ресурсов для действующей армии, военных училищ и формируемых новых соединений. Начальников главных управлений НКО обязали под личную ответственность до 20 августа произвести сокращение личного состава по родам войск на 400 000 человек согласно прилагаемому расчету. Инженерные войска сокращались на 60 000 человек. Высвободившиеся контингенты рядового и младшего начсостава, годного к строевой службе, передавали и распоряжение начальника Главупраформа генерал-полковника Е.А.Щаденко.При этом из шестнадцати саперных бригад 1,7 и 8-й саперных армий выделялось 30 000 человек, годных к строевой службе для укомплектования стрелковых дивизий.
Управление 8-й саперной армии 15 октября 1942 г. переформировали в 24-е Управление оборонительного строительства. Из состава 11, 23, 25,26,28,29 и 30-й саперных бригад выделили в распоряжение командующего Закавказским фронтом 16 тысяч человек, годных к строевой службе, после чего из остатков личного состава сформировали 11,23,25 и 26-ю саперные бригады, которые вместе с 24-й саперной бригадой оставили в подчинении Закавказского фронта, а 28, 29 и 30-я саперные бригады были расформированы
8-я саперная армия, единственная из всех саперных армий, оказалась в самой гуще сражений на Дону и Северном Кавказе. Изначально состояла из 4 бригад (23-26-й), но уже в марте 1942 г. приняла еще 4 бригады из расформированных 9-й и 10-й армий, а с мая еще и 10-ю и 11-ю бригады 4-й армии, достигнув численности самой большой по составу 1 -й саперной армии Западного фронта и даже обойдя ее.
Ряд инженерных батальонов в конце года начали объединять в инженерно-саперные бригады по 5 батальонов в каждой. Причем еще раньше потребность такого объединения была продиктована обстановкой. Так, на подступах к Сталинграду действовали оперативно-инженерные группы полковника И.Г. Старинова, созданная на базе 25-й бригады (1581-1593, 1602, 1615-й саперные батальоны), и майора В.В. Артемьева (49, 119, 120-й инженерные батальоны)
Появились гидротехнические и роты полевого водоснабжения, отряды служебных собак - истребителей танков (по 213 человек и 216 собак в каждом). Всего до конца года было создано 15 инженерно-минных (1-15-я), 5 горных минно-инженерных (1-5-я), 15 инженерно-саперных (51-65-я) и 14 инженерных бригад спецназа. Номера батальонов в этих бригадах шли, как правило, по порядку. Так, инженерно-саперные батальоны имели номера от 1 до 75 (по 5 батальонов в бригаде), и лишь созданная в начале весны 1943 г. 66-я бригада имела 201-205-й батальоны (остальные бригады от 67-й до 72-й и их батальоны с номерами от 206 до 235 были расформированы или переформированы в иные). Для 15 инженерно-минных бригад был выделен для батальонов ряд номеров от 76 до 185 (по 7 батальонов в бригаде). В последнем типе бригад лишь 15-я и 16-я поменяли местами номера своих батальонов (соответственно 181-185-й и 175-180-й батальоны). Инженерные заградительные батальоны бригад спецназа имели ряд номеров от 140 до 226 (с некоторыми пропусками), горные минно-инженерные батальоны - от 1 до 25. Электротехнические батальоны имели свою нумерацию от 5 до 37 с большим количеством пропусков, поскольку почти все бригады спецназа получили по 1 одному такому батальону вместо планируемых 2. Да и не все 6 штатных батальонов заграждений были созданы в этих бригадах и дошли до фронта.
В последующем, при создании инженерно-саперных бригад, в том числе штурмовых, нумерация в бригадах изменилась, за исключением не подвергшихся переформированиям некоторых бригад - горных, спецназа и 51, 52, 57, 59, 60, 62, 63-й инженерно-саперных, хотя при дальнейшем уменьшении числа батальонов номера уже шли не по порядку. Так, из состава инженерно-саперных бригад убыли 5, 10, 33, 45, 50, 60, 65-й батальоны. Из инженерно-минных бригад при их переформировании в инженерно-саперные изъяли по 3 батальона, а остальные остались со своими номерами.
отряд механизации, включавший взвод дорожных и мостовых работ, лесозаготовительный взвод, взвод позиционных работ (штат № 012/94,102 военнослужащих) и отдельный автотракторный батальон из автомобильной и тракторной рот по 4 взвода каждая (штат № 012/95,391 военнослужащий)*. Штатная численность саперной бригады — 9979 военнослужащих. В действительности же укомплектованность личным составом батальонов и бригад саперных армий в силу ряда причин крайне редко достигала штатной численности.
Средний комсостав саперных бригад и их батальонов в значительной части комплектовался выпускниками военно-инженерных училищ» а также командирами, призванными из запаса. Так, в конце октября 1941 г. в Ленинградском, Борисовском, Архангельском и других военно-инженерных училищах произвели ускоренный выпуск командиров после 3-месячного курса обучения. Из них 3545 человек направили командирами взводов и рот в саперные армии. Однако и это лишь на 50 процентов удовлетворило штатные потребности комсостава взводного и ротного звена имевшихся к тому времени саперных армий
Комплектование саперных батальонов рядовым и младшим начсоставом происходило главным образом за счет призыва военнообязанных запаса в возрасте до 45 лет. Иногда в состав саперных бригад включались военно-строительные, саперные и рабочие батальоны военно-строительных организаций, в том числе и тех, на базе которых формировались эти бригады. В результате в некоторых саперных бригадах появилось до десятка сверхштатных батальонов (например, в 13 и 14-й саперных бригадах было по 28 батальонов), вскоре переданных в управления военно» полевого строительства. Для подготовки своего младшего начсостава в саперных бригадах создавались временные нештатные учебные батальоны, школы и роты. В некоторых бригадах процесс формирования батальонов шел до двух месяцев. По мере завершения укомплектования саперных батальонов личным составом они приступали к работам по строительству оборонительных рубежей.Для работавших на рубежах саперных батальонов был установлен 12-часовой рабочий день, в том числе 2 часа выделялось на боевую подготовку. Фактически работали по 12-14 часов в сутки и времени на боевую подготовку не оставалось. До февраля 1942 г. саперные армии находились на строительстве намеченных рубежей — каждая на установленном для нее участке этого рубежа. При этом несколько изменилось расположение оборонительных рубежей: рубеж по линии реки Ока, Цна был сдвинут восточнее (См. схему «Саперные армии на строительстве стратегических тыловых оборонительных рубежей (ноябрь 1941 г.)»).8-я саперная армия сформирована в Северо-Кавказском военном округе в городе Сальске в составе 23,24,25 и 26-й саперных бригад. Дислоцировалась на рубеже Ростов, Сталинград. Совместно с 8-м управлением «Оборонстроя» (бывшее спецуправление Наркомата угольной промышленности) начала строительство оборонительных сооружений в Сталинградской и Ростовской областях, сосредоточив основные силы на сооружении Донского оборонительного рубежа по линии рек Аксай, Дон и Северский Донец. С декабря 1941 г. все бригады переведены на строительство рубежей Ростовского оборонительного обвода. Армией командовали: бригадный инженер Д.Г.Оника (октябрь 1941 - январь 1942 гг.), генерал-майор инженерных войск К.С.Назаров (январь - март 1942 г.), генерал-лейтенант инженерных войск А.С.Гундоров (март - май 1942 г.), полковник Д.И.Суслин (май - июль 1942 г.), полковник И.Е.Салащенко (июль - октябрь 1942 г,).Приказом НКО № 050 от 19 декабря 1941 г. было решено организовать издание газет саперных армий в 8-й саперной армии «На защиту Родины». Особенно сложно обстояло дело с оружием. В ноябре 1941 г. в 24-й саперной бригаде имелись всего 1 ручной пулемет и 18 винтовок (в т.ч. 11 чешских и 3 японские). Их не хватало даже для несения караульной службы и часовые передавали оружие очередной смене прямо на постах.
28 ноября 1941 г. был издан приказ Ставки Верховного Главнокомандования № 0450 «О недооценке инженерной службы и неправильном использовании инженерных войск и средств», в котором предусматривался ряд мер по совершенствованию организации инженерной службы в Красной Армии и улучшению применения инженерных частей.
Начальнику инженерных войск Красной Армии было поручено в 20-дневный срок создать в 1-30-й саперных бригадах 90 подготовленных к боевым действиям саперных батальонов как резерв Верховного Главнокомандования
.
С этой целью в каждой саперной бригаде увеличили количество учебных батальонов до 90. Они комплектовались наиболее подготовленными во всех отношениях командным и рядовым составом. Эти батальоны были освобождены от работы на оборонительных рубежах, организована боевая подготовка по 200-часовой учебной программе (с 10-часовым учебным днем). Главное внимание обращалось на обучение воинов минированию, разминированию, подрывным работам, а также их инженерно-тактической подготовке. Часть учебных батальонов готовилась по профилю понтонно-мостовых и дорожно-мостовых частей.
из 23,24,25 и 26-й саперных бригад 8-й саперной армии отправили в запасные стрелковые полки 9652 человека. Рядовой и младший начсостав семи расформированных бригад полностью направлен на укомплектование стрелковых соединений, а негодный к строевой службе —в рабочие колонны
Одновременно продолжалась подготовка в саперных бригадах специализированных частей инженерных войск. Так, в марте 1942 г. по три саперных батальона в 3,17,18 и 19-й саперных бригадах были переформированы в понтонно-мостовые батальоны и переданы фронту.*Так какую первичную воинскую специальность получил Семен Золотарев?Понтонер или сапер?*
В соответствии с приказом НКО № 0294 от 19 апреля 1942 г. «Об изъятии личного состава из расформированных и сокращаемых военно-технических и инженерных частей Красной Армии» к 1 мая в инженерных войсках проводятся организационные мероприятий. Они коснулись и саперных бригад: все саперные батальоны перешли на новые штаты меньшей численности (штат № 012/155, численность — 405 военнослужащих)
8-я саперная армия в составе 23, 24, 25, 26, 27,28,29 и 30-й (с мая — 10-й и 11-й) саперных бригад с февраля 1942 г. действует на Южном фронте. Совместно с управлением оборонительного строительства фронта она участвует в создании Ворошиловградского и Ростовского оборонительных обводов, полевого оборонительного рубежа на Ровенском и Ворошиловградском направлениях. С 27 июля составе Северо-Кавказского фронта, а с 1 сентября 1942 г. — Закавказского фронта армия ведет строительство оборонительных рубежей в предгорьях Северного Кавказа: Орджоникидзевского, Грозненского, Минералводческого и Аксайского обводов, Терского, Сунженского, Урухского, Гудермесского рубежей, сооружает заграждения в Дарьяльском ущелье и Эльхотовском дефиле, обеспечивает боевые действия войск фронта в ходе Донбасской оборонительной операции и обороны Кавказа. Часть саперных батальонов вела строительство оборонительных сооружений на переднем крае 9-й и 56-й армий, наводила наплавной мост через реку Дон в районе Ростова, участвовала в маскировке и защите полевых аэродромов.
В это же время ряд саперных батальонов 6-й и 8-й саперных армий был направлен на строительство рубежей Сталинградского оборонительного обвода
Одновременно в нашей армии шла разносторонняя подготовка к предстоящим наступательным операциям. В связи с этим решался вопрос и о пополнении фронтовых и запасных частей личным cocтавом. 26 июля 1942 г. ГКО примял постановление "Вопросы НКО", в котором были определены меры по изысканию людских ресурсов для действующей армии, военных училищ и формируемых новых соединений. Начальников главных управлений НКО обязали под личную ответственность до 20 августа произвести сокращение личного состава по родам войск на 400 000 человек согласно прилагаемому расчету. Инженерные войска сокращались на 60 000 человек. Высвободившиеся контингенты рядового и младшего начсостава, годного к строевой службе, передавали и распоряжение начальника Главупраформа генерал-полковника Е.А.Щаденко.При этом из шестнадцати саперных бригад 1,7 и 8-й саперных армий выделялось 30 000 человек, годных к строевой службе для укомплектования стрелковых дивизий.
Управление 8-й саперной армии 15 октября 1942 г. переформировали в 24-е Управление оборонительного строительства. Из состава 11, 23, 25,26,28,29 и 30-й саперных бригад выделили в распоряжение командующего Закавказским фронтом 16 тысяч человек, годных к строевой службе, после чего из остатков личного состава сформировали 11,23,25 и 26-ю саперные бригады, которые вместе с 24-й саперной бригадой оставили в подчинении Закавказского фронта, а 28, 29 и 30-я саперные бригады были расформированы
8-я саперная армия, единственная из всех саперных армий, оказалась в самой гуще сражений на Дону и Северном Кавказе. Изначально состояла из 4 бригад (23-26-й), но уже в марте 1942 г. приняла еще 4 бригады из расформированных 9-й и 10-й армий, а с мая еще и 10-ю и 11-ю бригады 4-й армии, достигнув численности самой большой по составу 1 -й саперной армии Западного фронта и даже обойдя ее.
Ряд инженерных батальонов в конце года начали объединять в инженерно-саперные бригады по 5 батальонов в каждой. Причем еще раньше потребность такого объединения была продиктована обстановкой. Так, на подступах к Сталинграду действовали оперативно-инженерные группы полковника И.Г. Старинова, созданная на базе 25-й бригады (1581-1593, 1602, 1615-й саперные батальоны), и майора В.В. Артемьева (49, 119, 120-й инженерные батальоны)
Появились гидротехнические и роты полевого водоснабжения, отряды служебных собак - истребителей танков (по 213 человек и 216 собак в каждом). Всего до конца года было создано 15 инженерно-минных (1-15-я), 5 горных минно-инженерных (1-5-я), 15 инженерно-саперных (51-65-я) и 14 инженерных бригад спецназа. Номера батальонов в этих бригадах шли, как правило, по порядку. Так, инженерно-саперные батальоны имели номера от 1 до 75 (по 5 батальонов в бригаде), и лишь созданная в начале весны 1943 г. 66-я бригада имела 201-205-й батальоны (остальные бригады от 67-й до 72-й и их батальоны с номерами от 206 до 235 были расформированы или переформированы в иные). Для 15 инженерно-минных бригад был выделен для батальонов ряд номеров от 76 до 185 (по 7 батальонов в бригаде). В последнем типе бригад лишь 15-я и 16-я поменяли местами номера своих батальонов (соответственно 181-185-й и 175-180-й батальоны). Инженерные заградительные батальоны бригад спецназа имели ряд номеров от 140 до 226 (с некоторыми пропусками), горные минно-инженерные батальоны - от 1 до 25. Электротехнические батальоны имели свою нумерацию от 5 до 37 с большим количеством пропусков, поскольку почти все бригады спецназа получили по 1 одному такому батальону вместо планируемых 2. Да и не все 6 штатных батальонов заграждений были созданы в этих бригадах и дошли до фронта.
В последующем, при создании инженерно-саперных бригад, в том числе штурмовых, нумерация в бригадах изменилась, за исключением не подвергшихся переформированиям некоторых бригад - горных, спецназа и 51, 52, 57, 59, 60, 62, 63-й инженерно-саперных, хотя при дальнейшем уменьшении числа батальонов номера уже шли не по порядку. Так, из состава инженерно-саперных бригад убыли 5, 10, 33, 45, 50, 60, 65-й батальоны. Из инженерно-минных бригад при их переформировании в инженерно-саперные изъяли по 3 батальона, а остальные остались со своими номерами.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.01.16 05:06
------------------------------------------------------------------------------
Боевая характеристика.
на Мл. сержанта Золотарева Семена Алексеевича
Мл. сержант Золотарев чл. ВЛКСМ, член бюро ВЛКСМ
б-на, работает на доложности ком. отделения Зенитно-
пулеметного взвода. С работой справляется хорошо.
Специальное дело знает хорошо, политически
грамотен. Работает агитатором во взводе. Морально
устойчив, требовательный к себе к подчиненным.
Пользуется авторитетом среди личного состава взвода.
Участник самодеятельного кружка б-на. Участвовал в
боевых операциях на Днепре, Сейме, Сиове и др.
Награжден медалью "За оборону Сталинграда" Делу пар-
тии Ленина-Сталина предан.
Командир Зенитно-пулеметного взв.
10.IX-1944 г. ст. Лейтенант (роспись) /Козырь/
Печать (104 отдельный понтонно-мостовой батальон)
----------------------------------------------------------------------------------
Козырь Николай Леонтьевич http://host1.podvig-naroda.ru/?#id=1376157971&tab=navDetailManCard (http://host1.podvig-naroda.ru/?#id=1376157971&tab=navDetailManCard)
Отправлено: Vietnamka - 28.01.16 05:59
Цитирование
Что думаете или м.б. знаете по поводу этого учебного батальона? Что вообще секретного может быть в учебном батальоне или школе мл. командиров?.А кто ж знает? Первая саперная школа Старинова была "школой пожарников" и по документам ее вообще не было. Те и номера не было.
Добавлено позже:
Да, этот пулеметно-зенитный взвод вообще ни к селу, ни к городу. Либо он стреляет, либо сапер, либо понтонер. А он и первое, и второе и третье.
Кондер, ВуС писали тогда сержантам? У ком взвода зенитно-пулеметного должен отличаться ВуС от понтонера?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.01.16 06:25
Каждая саперная армияНу так как бы все это мне известно. И цитировалось не один раз.
Ну да ладно.
У ком взвода зенитно-пулеметного должен отличаться ВуС от понтонера?Конечно должен.
Только у З. ВУС-24 проставлен уже в бытность его в 1 понтонной роте.
А когда был в ЗПВ - то как положено, ВУС 67. Пулеметчики-зенитчики.
Отправлено: Vietnamka - 28.01.16 06:43
Конечно должен.Эээ, а 24 это что?))
Только у З. ВУС-24 проставлен уже в бытность его в 1 понтонной роте.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.01.16 07:00
Эээ, а 24 это что?))Это понтонер.
http://www.rkka.ru/handbook/data/vus.htm (http://www.rkka.ru/handbook/data/vus.htm)
Отправлено: konder - 29.01.16 03:48
Тогда откуда все сведения будут брать в военное время?Смотрим 1-ю страницу темы .Книги учета рядового и сержантского состава,там все есть.Если возникали вопросы и сомнения,то направляли запрос в В.Ч где служил до этого.А если ее уже нет? Тут главное какие сведения вызывали сомнения.Например в конце 1941-1942 г.г.была волна присвоения себе липовых офицерских званий-при выписке из госпиталей. ОО оперативно разработали инструкцию как ловить лже-офицеров.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.01.16 05:55
Книги учета рядового и сержантского состава,там все естьНе все.
Книги учета рядового и сержантского состава знаю. В принципе, есть все необходимые сведения, кроме тех, что в 13 гр. Анкеты указаны)
Если возникали вопросы и сомнения,то направляли запрос в В.Ч где служил до этого.
Т.е. не когда то потом, в необозримом будущем, посредством справок и запросов, а сегодня и сейчас, в условиях военного времени.А если нет уже этих в.ч., переформированы, переименованы на десять раз, а разбираться некогда? А нужны сведения не по лже-офицерству, а по этим конкретным в-п и периоды нахождения в них.
Что напишут в подобных документах, если КК нет и не по вине бойца? Не отсюда ли некоторые неточности и не соответствия в бумагах З.?
Отправлено: Vietnamka - 29.01.16 06:33
Интересно что в 41м тоже школа младших командиров и сначала он сержант. После проверки - рядовой. И до конца войны рядовой.
И еще - в книжке написано "присягу принял" не по дате призыва, а как раз после проверки! Те их второй раз что ли заставляли ее принимать?
Вобщем крайне не похоже чтобы Семен терял свой основной документ.
А вообще я смотрела на предмет смены вуса по книжке. Таких примеров не нашла. Как один ВуС написан, так и стоит. А вот личные номера меняют.
Добавлено позже:
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.01.16 06:45
А вообще я смотрела на предмет смены вуса по книжке. Таких примеров не нашла. Как один ВуС написан, так и стоит.Ну все просмотреть невозможно. И все таки это - индивидуально.
Я КК за период ВОВ, конечно, массово не отслеживала.
Ну а так то встречается. Не ахти какие примеры, но есть.
Разворачиваемый текст http://www.oldmikk.ru/img/memory/kalinin_ivan_ivan/krasnoarmeiskaja_knizhka_1.jpg (http://www.oldmikk.ru/img/memory/kalinin_ivan_ivan/krasnoarmeiskaja_knizhka_1.jpg)
http://kotlaslib.aonb.ru/foto/kotlas-wov/krasnoarmejskaja-knizhka2_b.jpg (http://kotlaslib.aonb.ru/foto/kotlas-wov/krasnoarmejskaja-knizhka2_b.jpg)
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/04/krknizhka.jpg (http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/04/krknizhka.jpg)
http://ivgazeta.ru/img_db/photo/1275_large.jpg (http://ivgazeta.ru/img_db/photo/1275_large.jpg)
http://kotlaslib.aonb.ru/foto/kotlas-wov/krasnoarmejskaja-knizhka2_b.jpg (http://kotlaslib.aonb.ru/foto/kotlas-wov/krasnoarmejskaja-knizhka2_b.jpg)
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/04/krknizhka.jpg (http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/04/krknizhka.jpg)
http://ivgazeta.ru/img_db/photo/1275_large.jpg (http://ivgazeta.ru/img_db/photo/1275_large.jpg)
Или вот смотрю военный билет мужа (80-е годы). Гр. 15 Прохождение действительной военной службы - за два года службы - четыре разных ВУСа.
Отправлено: konder - 30.01.16 05:18
Что напишут в подобных документах, если КК нет и не по вине бойца? Не отсюда ли некоторые неточности и не соответствия в бумагах З.?С его слов,или запрос в штаб инж.войск фронта (например потерял при наведении моста),это одно дело,а выход из окружения одиночных групп и без документов -это другое.Это фильтрация.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.16 07:02
--------------------------------------------------------------
Выписка из протокола № 16 заседания комсомольского
бюро 104 О.М.П.М.Б от 7 сентября 1944 года.
Присутствовали: члены бюро Полянкин, Золотарев, Петросян
парторг б-на капитан Кирман.
Слушали: О выдаче рекомендации для вступления кандидатом в члены
ВКП(б) Золотареву Семену Алексеевичу, Рождения 1921 года, Русский
из крестьян-средняков, соцположение учащийся, образование среднее,
в комсомоле с 1938 года.
Комсомольское бюро рекомендует принять
Золотарева Семена Алексеевича кандидатом в члены ВКП(б), как
дисциплинированного младшего командира, отлично управляющего
своим отделением. Будучи членом бюро первичной комсомольской
организации активно принимает участие в комсомольской жизни
части. Награжден медалью "За оборону Сталинграда".
Достоин быть в рядах нашей партии.
Печать 104 отдельный понтонно-мостовой батальон
7/IX -44 г. комсорг б-на
ст. серж. роспись /Полянкин/
-----------------------------------------------------------------
Полянкин Алексей Хрисанович
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1268870445&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1268870445&tab=navDetailManCard)
Это газета, выступающая обложкой с внутренней стороны.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Vietnamka - 30.01.16 10:00
При этом он все время в 104м. Те не похоже, что его отправляли на учебу в училище. Те была какая-то возможность роста прямо на месте. Ну или даже не на месте.
Почему у такого активного Золотарева ничего подобного не произошло? Ты сама говоришь, что там коммунистов и комсомольцев было мало, они были заинтересованы именно их двигать вперед
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.16 11:08
Смотри, интересна динамика Полянкина от сержанта - ст сержанта до мл лейтенанта.Знал бы прикуп ...
При этом он все время в 104м. Те не похоже, что его отправляли на учебу в училище. Те была какая-то возможность роста прямо на месте. Ну или даже не на месте.
Почему у такого активного Золотарева ничего подобного не произошло? Ты сама говоришь, что там коммунистов и комсомольцев было мало, они были заинтересованы именно их двигать вперед
Ничего не могу сказать по поводу, где именно происходил дальнейший рост Полянкина. Потому как это отдельная тема, которую надо было бы отдельно проверять. А я этого не делала.
Как и насчет партийцев. Специально не изучала.
Так что и это все, как и насчет поздней партийности Семена, только из области предположений.
Из того же разряда, почему он в комсомол вступил только в 38 г., почему не женился ...
Писала уже. Может не хотел или был настолько ответственным, что считал - не дорос. Был не достаточно активным, или так, явно менее активным, чем комсорг Полянкин.
Добавлено позже:
В дополнение к предыдущему оригиналу, дабы иметь какое то представление, вот еще, как и чем сшито было это ЛД.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Vietnamka - 30.01.16 11:33
Сапер-разведчик.
Разворачиваемый текст(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/166/033-0686196-1568%2b040-1567/00000101.jpg&id=25037742&id1=c1cfb6cbe050f906df3f772bc159820f)
Отправлено: superskeptik - 30.01.16 20:04
Смотри, интересна динамика Полянкина от сержанта - ст сержанта до мл лейтенанта. При этом он все время в 104м. Те не похоже, что его отправляли на учебу в училище. Те была какая-то возможность роста прямо на месте. Ну или даже не на месте.ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 18 августа 1941 года
О присвоении военных званий начальствующему составу и красноармейцам, отличившимся в боях за Родину.
Предоставить военным советам фронтов и армий право присвоения внеочередных военных званий начальствующему составу, младшим командирам и красноармейцам, отличившимся в боях за Родину: военному совету фронта — до майора, батальонного комиссара и им равных включительно; военному совету армии — до старшего лейтенанта, политрука и им равных включительно.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М. КАЛИНИН
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А. ГОРКИН
P.S. Имеется еще Указ ... от 24 июля 1943 года (отменивший процитированный выше Указ), но и согласно этому Указу имелись возможности получения офицерского звания без окончания военного училища.
Отправлено: Vietnamka - 30.01.16 21:41
Да это понятно. Только Полянкин - из батальона, который фронтового подчинения и только иногда присоединяется к той или иной армии. А присваивать может как минимум совет армии. Для которой он "чужак". Такое "отличился" всегда сопровождается еще и наградой.
В нашем случае скорее всего речь идет об августе 1944. Потому что орден красной звезды. А а апреле 1945 он уже мл лейтенант.
А 104 отдали в подчинение к 48 армии как раз к сентябрю 1944 (если не ошибаюсь). И значит он совсем чужак.
В отличии от Колесника, который как раз свой, армейский. И в газете про него пишут, и к званию Героя представляют, и комсомолец... А в итоге ничего он не получает. Что еще-то надо? Хотя примерно тот же период.
Отправлено: superskeptik - 30.01.16 23:41
superskeptik,Vietnamka, Раз 1944, то руководствоваться следует Указом от 24 июля 1943 года. А именно: пункт 5, подпункты a), б), г) (пукт в) касается закончивших военные училища).
Да это понятно. Только Полянкин - из батальона, который фронтового подчинения и только иногда присоединяется к той или иной армии. А присваивать может как минимум совет армии. Для которой он "чужак". Такое "отличился" всегда сопровождается еще и наградой.
В нашем случае скорее всего речь идет об августе 1944. Потому что орден красной звезды. А а апреле 1945 он уже мл лейтенант.
А 104 отдали в подчинение к 48 армии как раз к сентябрю 1944 (если не ошибаюсь). И значит он совсем чужак.
В отличии от Колесника, который как раз свой, армейский. И в газете про него пишут, и к званию Героя представляют, и комсомолец... А в итоге ничего он не получает. Что еще-то надо? Хотя примерно тот же период.
Во фронтовом подчинении нет ничего плохого (меньше промежуточных инстанций).
Что до Колесника, то Вы сама сможете найти множество банальнейших причин такой ситуации.
Отправлено: konder - 31.01.16 04:30
только из области предположений.
Добавлено позже:
Отправлено: Vietnamka - 31.01.16 05:21
superskeptik,
Что до Колесника, то он совершенно вписывается в теорию "недоверия". Посколько непонятно что он делал до 1944.
.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.16 08:18
осталось доказать, что это относиться только к таким как Лёв Абрамович.То, что у таких, как Лев Абрамович С. личные номера были кроме как на Г еще и на Е,Б,В,Ж вроде как выяснили, некоторые примеры приводились в теме
http://taina.li/forum/index.php?msg=296710 (http://taina.li/forum/index.php?msg=296710) Начали с жетонов, закончили в-б.
Теперь пойдем от обратного.
Разворачиваемый текстВот тут еще и ВУС (1/11) по аналогии с З.
(http://www.sammler.ru/uploads/post-24-1331069887.jpg)
(http://forums-su.com/download/file.php?id=50326&mode=view/%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B50001%20(7).jpg)
(http://moypolk.com/sites/default/files/other-soldiers-files/2-1_15.jpg)
(http://moypolk.com/sites/default/files/other-soldiers-files/6-1_3.jpg)
http://moypolk.com/soldiers/holodov-aleksandr-alekseevich/story (http://moypolk.com/soldiers/holodov-aleksandr-alekseevich/story)
Или Холодов тоже из одной конторы с Львом Абрамовичем? Обеспечивать связь на Потсдамской конференции поди кому ни попадя не дозволят.
И эл-техн. академию закончил, и высшую оф. школу связи. Но что то в запас был рано уволен. После войны тоже препод, но математики.
(http://www.sammler.ru/uploads/post-24-1331069887.jpg)
(http://forums-su.com/download/file.php?id=50326&mode=view/%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B50001%20(7).jpg)
(http://moypolk.com/sites/default/files/other-soldiers-files/2-1_15.jpg)
(http://moypolk.com/sites/default/files/other-soldiers-files/6-1_3.jpg)
http://moypolk.com/soldiers/holodov-aleksandr-alekseevich/story (http://moypolk.com/soldiers/holodov-aleksandr-alekseevich/story)
Или Холодов тоже из одной конторы с Львом Абрамовичем? Обеспечивать связь на Потсдамской конференции поди кому ни попадя не дозволят.
И эл-техн. академию закончил, и высшую оф. школу связи. Но что то в запас был рано уволен. После войны тоже препод, но математики.
konder
Как прокомментируете?
Отправлено: Vietnamka - 31.01.16 08:28
Оффтоп (текст не по теме)А вообще - да, по второму кругу)) надо найти старого военного из военкомата)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.01.16 16:05
Подняла свои записи, те, что как кура лапой. Поскольку кое что еще и отдельно записывала.
Есть там в таком деле № 9 Политпереписка /политдонесения за 44 г.
[attach=1]
документ от 26.07.44 исх 0620 за подписью Константинова примерно следующего содержания:
"4.07.44 комсорг батальона лейтенант Нестюков Юрий Николаевич был ранен и отправлен в госпиталь. ВИО назначен комсоргом батальона старший сержант Полянкин Алексей Хрисанович".
Высылают на него ЛЛ по учету кадров, боевую характеристику, автобиографию и просят утвердить.
По НЛ - комсорг с сентября 44 г. (видимо, утвердили).
И похоже, что раньше он стал офицером, поскольку в донесении от 4.12.44 в ПО о том, что создается в 104 вечернее отделение парт.актива П. уже фигурирует как мл.лейтенант.
Потому как есть у меня эта запись и две фамилии, видимо ответственные за это дело: парторг Кирман и комсорг Полянкин. Поскольку уже тогда, не видя, конечно, НЛ на Полянкина, отметила я этот факт, что вот только был ст. сержант, а уже офицер, и дописала сверху над П. - "мл.лейтенант".
Ну и так, к слову. Без привязки к Полянкину.
В деле № 1 Переписка по ЛС
[attach=2]
есть документ от 30.01.44, в котором, видимо, то ли предлагают, то ли уведомляют о том, что нужно или есть возможность (поскольку записано не дословно), послать на курсы при Мичуринском военно-инженерном училище мл.лейтенантов инженерных войск в количестве 3 чел.
Отправлено: nightbird - 02.02.16 13:14
Но сейчас я нашла приказы по 13 мпмп до июля 1945го. Один из них издан похоже в городе ТоруньПольский город Торн, где 18.08.1945 в семье командира 13 мпомп подполковника Щукина Василия Карповича и медсестры 13 мпомп ст. сержанта Щукиной (Белогрудовой) Анны Никитичны, в роддоме им. Коперника, родился мой отец - Щукин Владимир Васильевич)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.02.16 13:25
А как сложилась послевоенная судьба Василия Карповича, где жил- служил?
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-10838929?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D1%89%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%BD%20%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-10838929?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D1%89%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%BD%20%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Разворачиваемый текст На Василия Карповича я уже как то приводила один НЛ в другой теме. Дам еще и здесь ссылку.
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1105427987&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1105427987&tab=navDetailManCard)
А это на Анну Никитичну.
(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/172/033-0686196-3258%2b040-3267/00000391.jpg&id=25473032&id1=071a78fd6171d4ddf8cb7eb507954639)
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1105427987&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1105427987&tab=navDetailManCard)
А это на Анну Никитичну.
(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/172/033-0686196-3258%2b040-3267/00000391.jpg&id=25473032&id1=071a78fd6171d4ddf8cb7eb507954639)
Отправлено: nightbird - 02.02.16 14:38
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.02.16 14:47
nightbird
Спасибо!
А на остальных групповых снимках на обороте надписей нет?
Как бы хотелось еще Амельченкова И.Ф. фото увидеть.
А может он и на этих фотографиях есть. Или может тоже когда нибудь родственники откликнутся.
Отправлено: nightbird - 02.02.16 15:58
Приведу часть автобиографии деда, касающуюся его службы в РККА (написано при увольнении в 1948):
В октябре м-це 1929 г. был призван в РККА через Щекинский РВКА и Тульский ГорВКА.
С октября м-ца 1929 г. был зачислен курсантом школы мл./командиров Отд. саперной роты 84-й СД в г. Тула. По окончании школы мл./командиров был назначен в 1930 г. в эту же школу командиром отделения, где и служил до сентября 1931 г.
Работая в Патронном заводе, я без отрыва от производства учился в профшколе по подготовке в строительный техникум, а неся срочную службу в 84 ОСРД, учился в семинаре при Тульском ДКА по подготовке в военные нормальные училища и школы.
В 1931 г. в сентябре м-це был принят в Московскую Военно-инженерную школу им. Коминтерна курсантом 1-го курса.
В 1932 г. Московская школа была объединена с Ленинградской ВИШ, где и продолжал учебу до мая м-ца 1935 г.
В мае м-це 1935 г. по окончании школы был назначен командиром взвода в отд. сап. роту 1-й Горно-стрелковой Туркестанской дивизии, г. Ашхабад и работал до сентября м-ца 1937 г. С сентября м-ца 1937 г. по 1940 г. работал начальником Инженерных мастерских и складов б/питания в той же части.
С марта м-ца 1939 по август м-ц 1939 г. был на курсах усовершенствования комсостава Инженерных войск КА, г. Ленинград.
С февраля м-ца по август м-ц 1940 г. работал адьютантом старшим штаба 98-й ОСБ г. Термез.
С августа м-ца 1940 г. по май м-ц 1941 г. работал адьютантом старшим штаба 9-го Отдельного моторизованного понтонно-мостового б-на, по октябрь м-ц 1941 г. - заместитель по строевой ком. 9-го ОМПМ б-на. С октября м-ца 1941 г. по май 1944 г. – командир 9-го Отдельного моторизованного понтонно-мостового б-на. Западный фронт.
С мая м-ца 1944 г. по апрель 1945 г. - начальник резерва офицерского состава Инженерных войск 2БФ.
С апреля м-ца 1945 г. по январь 1946 г. - командир 13-го Тяжелого понтонно-мостового полка 2 БФ.
С марта м-ца 1946 г. по настоящее время работаю начальником 4-го отдела Инженерного управления штаба ТуркВО.
Ну и еще несколько фотографий из личного архива.
Василий Карпович и Анна Никитична Щукины.
Весна 1943г. д. Александровка под Ельней
[attach=4]
Совещание штаба 9 ОМПМБ. Выбор маршрута в район сосредоточения.
Февраль 1943 г. ЗФ. д. Колодези – г. Козельск.
[attach=1]
15.04.45 13-й тяжелый моторизованный понтонно-мостовой полк сформирован из 36 и 104 (Гданьского) омпмб в рамках инженерного обеспечения наступления в решающей битве за Берлин.
Задачи инженерного обеспечения наступательной операции фронта заключались в обеспечении форсирования двух рукавов р. Одер (Ост-Одер и Вест-Одер) и преодолении междуречья, в обеспечении прорыва полосы обороны немцев на западном берегу р. Вест-Одер и в дальнейшем развитии боевых действий в глубине неприятельской обороны.
Форсирование Одера осложнялось особенностями реки. В полосе предстоявшего наступления войск 2-го Белорусского фронта Одер делится на два русла, каждое шириной около 150–250 м, отделенные друг от друга 2,5-4-км полосой, которая в период операции была затоплена водой на глубину до 30–40 см. Это обстоятельство исключало возможность передвижения танков, артиллерии и автотранспорта по междуречью вне дамб и крайне затрудняло преодоление этой полосы даже пехотой. Наличие затопленного междуречья исключало возможность использования при форсировании Одера подручных средств. Значительный вес последних делал невозможным переноску их через четырехкилометровую полосу междуречья. Форсирование значительно осложнялось также господством левого берега Одера над правым.
Указания о задачах инженерных войск по обеспечению операции были даны командующим фронтом (марш. К.К. Рокоссовским) 12 апреля. В частности, командующий фронтом потребовал обеспечения каждой стрелковой дивизии 100 саперными деревянными лодками и каждой армии ударной группировки фронта 15 км щитовой дороги для преодоления заболоченных участков междуречья. К началу операции по форсированию р. Одер наличные инженерные силы фронта были распределены между армиями ударной группировки фронта.
19.04.45 навел 50т мост через р. Ост-Одер
70-я армия к утру 20 апреля имела через р. Ост-Одер 9 десантных переправ (93 лодки), 4 паромные переправы (6 паромов) и один 50-тонный наплавной мост. 13-й ТПМП действовал в полосе наступления 70-й ударной армии. Это был единственный ТПМП в 70-й армии и именно его силами был возведен 50-тонный наплавной мост. В труднейших условиях под непрерывным и отчаянным огнем противника полк в назначенные сроки и в установленном месте успешно выполнил поставленную задачу, обеспечив переправу частей, наступавших в первом эшелоне. Инженерные части выполняли свои задачи слаженно и четко. В полосе 70-й армии первыми рейсами переправлено 10 стрелковых батальонов.
Наибольшие трудности инженерным войскам пришлось преодолевать при постройке и содержании мостов через Одер. Эти работы велись в условиях частых артиллерийских обстрелов, бомбардировки авиацией противника и массовых атак сплавными минами. 13 понтонно-мостовых полков, 27 инженерно-саперных батальонов и 6 военно-строительных отрядов своей самоотверженной деятельностью обеспечили строительство и содержание 25 мостов и 40 паромных переправ через Одер. Для отражения вражеских мин они впервые за годы войны в таком широком масштабе применили многорядные заграждения из сеток, которые вместе с неустанной и бдительной службой брандвахты сорвали вражеские попытки вывести из строя наши переправы.
01.05.45 2БФ 70 армия
09.05.45 2БФ 70 армия г. Графенхаген
[attach=5]
18.08.45 Возвращение полка домой своим ходом. г. Торн (Польша) - родился отец
22.12.45 г. Серпухов
22.03.46 Расформирован 13 тмпмп г. Серпухов
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.02.16 16:34
Здорово, что Вы откликнулись!
Маловероятно конечно, не так в то время была эта тема раскручена, но все же спрошу, Вы со слов бабушки не слышали случайно, может по другим каким то источникам, знали ли они о гибели своего однополчанина Золотарева?
И еще интересно, Вы именно темой гибели группы Дятлова заинтересовались или м.б. как то по поиску 13 мпмп на этот форум вышли.
Добавлено позже:
Приведу часть автобиографии дедаВся эта информация из ЛД Василия Карповича?
Отправлено: nightbird - 02.02.16 17:02
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.02.16 17:21
искал информацию именно по 13 тмпмп.В ЦАМО именно по 13 мпмп тоже мало информации. Но опять же, он и существовал не так долго. Хотя Вам, может быть и достаточно будет, все таки на двух человек информация, да и я к тому же несколько другим интересовалась и за более короткий промежуток времени.
Я выкладывала в теме, какие там есть описи. Вы наверное видели.
Про 9 опмб - не скажу, не интересовалась.
Добавлено позже:
Бабушка на тему войны предпочитала не говорить(.Как и многие фронтовики. Семен Золотарев, по свидетельствам очевидцев, тоже не говорил. Так почему то некоторые сочли это странным.
Но это ведь тоже все индивидуально. И от человека зависит, и от его возраста, и от времени и места этих воспоминаний...
Отправлено: Vietnamka - 04.02.16 10:46
О том, что Золотарев был сослуживцем деда узнал сегодня, случайно, искал информацию именно по 13 тмпмп. Специально темой перевала Дятлова не интересовался, хотя это и трудно - раскручена сильно). У отца есть личное дело деда, автобиография списана оттуда. Полностью не публикую по его просьбе - пишет воспоминания. К сожалению, на оф.сайтах МО информации мало, видимо, придется последовать Вашему примеру и съездить в Подольск, когда появится свободное время. Пока планирую весной-летом, по-выходным, поездить на машине по Подмосковью, Смоленской области - по местам боев 9 опмб в начале войны. На Одер, пока не тянет). Бабушка на тему войны предпочитала не говорить(.А можно Вас попросить повнимательнее посмотреть фотографии, периода 1945 года (до апреля 1945 года Семен Золотарев не пересекался с Вашим дедушкой), вдруг на них случайно попал Семен? Его фотографий не много, к сожалению. Мы понимаем, что все фотографии это часть истории вашей семьи и вопросы публикации - тонкие вопросы. Но может быть вы сможете связаться с кем-то из нас в личке и если есть сомения - Семен или не Семен - обсудить в закрытом доступе, чтобы уже потом вы вообще смогли думать - можно ли опубликовать эти фотографии.
Отправлено: Laura - 04.02.16 19:17
Отправлено: nightbird - 05.02.16 22:34
А можно Вас попросить повнимательнее посмотреть фотографии, периода 1945 года (до апреля 1945 года Семен Золотарев не пересекался с Вашим дедушкой), вдруг на них случайно попал Семен? Его фотографий не много, к сожалению. Мы понимаем, что все фотографии это часть истории вашей семьи и вопросы публикации - тонкие вопросы. Но может быть вы сможете связаться с кем-то из нас в личке и если есть сомения - Семен или не Семен - обсудить в закрытом доступе, чтобы уже потом вы вообще смогли думать - можно ли опубликовать эти фотографии.К сожалению, это все фотографии, которые есть.
Добавлено позже:
nightbird, спасибо за отклик и за информацию. Не могу не задать такой вопрос: имел ли Ваш дедушка какое-либо отношение к ГБ? Можно без подробностей - просто да или нет. Если Вам что-то известно, конечно *THANK*Он был кадровым офицером КА, к ГБ отношения, насколько я знаю, не имел, хотя с особистами, наверняка общаться приходилось - не знаю, были ли части уровня батальон-полк, где их не было?).
Отправлено: konder - 06.02.16 03:54
konderА вот так :)
Как прокомментируете?
Добавлено позже:
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.02.16 04:40
А вот такВполне возможно. А почему бы и нет.
Но не догоняю, к чему тогда были и какая практическая польза от не один раз выложенных ВБ с ЛН на "Г" конкретно в отношении Золотарева. Насколько я поняла и на конкретных примерах доказала, это - ни о чем.
Вы хотите сказать, что он мог быть гб-шником в какое то время?
С одной стороны я помню Вашу позицию, что он "с большой долей вероятности был штатным сотрудником, офицером ГБ , но послевоенного призыва", хотя к гибели группы это отношение не имело, и его цель была вербовка, оценка, приглядывался к кому то из группы, и упоминание приказа КГБ № 00420 от 1955 г. «Об улучшение агентурной работы».
А с другой стороны помню и Ваши высказывания, что будь он гб-шником, то по линии МО не было бы ЛД и в УПК бы была отметка о спецучете. Не знаю насчет ЛД, которым Вы обещали нас всех порадовать, но думаю, что Вам его из недр КГБ (ФСБ) добыть навряд ли бы не удалось, из МО - может быть. И наверное тогда и УПК бы не было или в ней была бы отметка о спецучете, а ее нет.
Отправлено: Агаша - 06.02.16 09:07
А вот такТ.е. липовый военный билет помечен печатью,перевернутой вверхтормашку?Сделал липовый военник и тебя уже никто искать не будет?Будут думать,что на учете там... Не зря фашисты форму чекистов забрасывали с десантом к зырянам.
Отправлено: Агаша - 06.02.16 09:09
Отправлено: Vietnamka - 07.02.16 14:29
Отправлено: Аскер - 07.02.16 17:51
Возможно просто их дела лежали отдельно и есть какая-то закавырка в буквах и цифрах.Я думаю - просто был отдельный список, доступ к которому имел специально обученный человек со специальным допуском. Так, что бы со стороны никто не мог узнать по этим закавыкам.
Отправлено: Агаша - 07.02.16 18:02
То что Семен был под контролем военкомата у меня тоже не вызывает сомнений.На учете в военкомате.И находился в том отделе,который соответствует его воинскому званию.
Отправлено: Vietnamka - 07.02.16 20:23
На учете в военкомате.И находился в том отделе,который соответствует его воинскому званию.Это не соответствует ежегодным характеристикам с работы и из партийной организации, которые на него отправляли в военкомат. Вообще это называется "дальнейшая разработка по месту жительства и работы"
Отправлено: Агаша - 07.02.16 21:31
Отправлено: Vietnamka - 09.02.16 08:37
В военкомат ли?Еще нужно узнать кто запрашивал.Может С. сам просил для военкомата.Агаша, если на документах написано "предоставляются в военкомат" почему мы должны городить целый ряд предположений?
Отправлено: Агаша - 09.02.16 11:30
Агаша, если на документах написано "предоставляются в военкомат" почему мы должны городить целый ряд предположений?При том,что когда запрашивают характеристику,то всегда отмечают для кого.Для учебы,для милиции и пр.А я точно знаю,что запрашивали характеристику для военкомат,когда собирались свои права отстаивать.Мне так советовали.Может по линии военкомата куда-то работать собирался ехать.Раньше за границу по линии военкомата ездили работать.Может С. побывал за границей,понравилось там и рвался поработать.Через военкомат ему и отрабатывать 3 года бы не пришлось.Может у него там любовь осталась.
Отправлено: фугас - 09.02.16 14:05
Вопрос с какого момента и до какого момента. Сотрудник гб выпадал из под контроля военкомата скорее всего.С момента зачисления в штат "комитета" "выпадал из под контроля военкомата". Ежели оставался внештатным сотрудником (в категории "доверенных лиц"), то оставался "под контролем военкомата").
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.02.16 14:08
.А я точно знаю,что запрашивали характеристику для военкомат,когда собирались свои права отстаивать.Мне так советовали.Это как, к примеру? Можно поподробнее?
Отправлено: Gulia70 - 09.02.16 14:17
Отправлено: Агаша - 09.02.16 14:47
Это как, к примеру? Можно поподробнее?Очень просто.Запрашиваешь характеристику для военкомата.Тебе дают соответствующую.А потом идешь добиваться правды и на руках у тебя положительная характеристика,которую твоя организация написала.Будет она потом противоречить себе?А наврать и свидетелей найти ей труда не составит.Продажных и подлых не так и мало.
Отправлено: Агаша - 09.02.16 15:55
Цитирование
К примеру у меня приятель -авиационый техник , бросил свои самолеты и подался за женой -портнихой в Восточную Германию, которая завербовалась по линии военкомата.А у меня масса примеров.Работали в Ливии,в Венгрии,в Польше и даже во Франции.Не послами конечно.Моя сотрудница в Германии была.Старшей медсестрой-анестезисткой работала.Кто связистом,кто водителем,кто электриком и учителя,конечно были.Даже из УПИ в ГДР в 1959 уезжала какая-то Июдина Валентина.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.02.16 16:52
Очень просто.Ниче себе, финт ушами.
А откуда такая уверенность, что в военкомат обязательно напишут положительную характеристику. %-)
Даже на примере Семена видно, что одна из двух имеющихся не очень то и благостная.
Отправлено: Агаша - 09.02.16 16:58
А откуда такая уверенность, что в военкомат обязательно напишут положительную характеристику. %-)А с чего должны плохую-то писать,если ты нормальный человек и пока за свои права не борешься?А как начнешь что-то требовать,так это сразу дискредитация партии и правительства.Особенно если в Москву начнешь писать из провинции или в газету.
Даже на примере Семена видно, что одна из двух имеющихся не очень то и благостная.
Отправлено: Агаша - 09.02.16 16:59
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.02.16 17:29
А с чего должны плохую-то писать,если ты нормальный человек и пока за свои права не борешься?А, вон в чем собака зарыта. Понятно.
Отправлено: Vietnamka - 09.02.16 19:35
А у меня масса примеров.Работали в Ливии,в Венгрии,в Польше и даже во Франции.Не послами конечно.Моя сотрудница в Германии была.Старшей медсестрой-анестезисткой работала.Кто связистом,кто водителем,кто электриком и учителя,конечно были.Даже из УПИ в ГДР в 1959 уезжала какая-то Июдина Валентина.А при чем здесь военкомат?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.03.16 05:29
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Агаша - 04.03.16 05:52
А при чем здесь военкомат?Работали они в советских военных городках или в представительствах и советских посольствах.
Отправлено: wolf_33 - 04.03.16 07:42
Скажите,а по каким причинам,по мнению поисковика,дела З. нет в ЦАМО?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.03.16 07:51
Скажите,а по каким причинам,по мнению поисковика,дела З. нет в ЦАМО?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Агаша - 04.03.16 08:05
Скажите,а по каким причинам,по мнению поисковика,дела З. нет в ЦАМО?Кто-то опередил и его и наверное продали.Вон Теффт возвращает похищенное из архивов. Как ни странно,все краденное в США оказывается или в Англии.Они без зазрения совести в музеях все краденное выставляют.
Отправлено: wolf_33 - 04.03.16 08:14
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.03.16 08:25
Так то, благодарят этого товарища иногда за найденное, рекомендуют. Правда без уточнения, за какие доки конкретно. Может и подсадные какие. В любом случае думаю, что для него лучше бы было всю сумму получить, чем какую то часть. Сказать, что вообще не искали и довольствовались малым - *DONT_KNOW*
А по З., вон и в военкомате его ЛД вроде как в 71 г. было уничтожено.
Добавлено позже:
Кто-то опередил и его и наверное продалиНавряд ли.
Практикуется у них, это точно. Но оригиналы все равно там остаются.
Отправлено: Агаша - 04.03.16 12:21
Навряд ли.В инете продаются дела.
Практикуется у них, это точно. Но оригиналы все равно там остаются.
Отправлено: Агаша - 04.03.16 12:24
Цитирование
Подлинный том уголовного дела, в свое время взятого из архива. По сути, предмет описывает жизнь и судьбу русского молодого человека, осужденного в 1944м году за то, что тот служил в финской армии во время оккупации своей деревни. К делу прилагаются вещественные доказательства- фотографии молодого человека в финской форме, агитационная листовка. В основном все состоит из многочисленных протоколов допросов, очных ставок. Иванов был осужден на 10лет лишения свободы с отбыванием в ИТЛ с последующим поражением в правах сроком на пять лет, "без конфискации имущества за неимением такового".. В августе 58-го года Иванов потребовал пересмотра дела, но в этом ему было отказано... Документ подлинный, без добавлений и купюр.. очень сильная вещь.Любые допфото по запросуhttp://antic-war.ru/good/index/337 (http://antic-war.ru/good/index/337)
Отправлено: Сергей В. - 04.03.16 14:27
Практикуется у них, это точно. Но оригиналы все равно там остаются.Не факт. Сейчас как раз раскрутилось дело о возврате краденых доков из российских архивов, оказавшихся в США. А в начале 90-х в Русском музее подлинные рисунки Филонова выкрали, заменив их подделкой.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.03.16 14:36
Не ставлю в один ряд такие документы и дела, как к примеру на З. или В. с рисунками Филонова или еще с какими то очень ценными и дорогостоящими раритетами.
Отправлено: Агаша - 04.03.16 15:12
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.03.16 15:41
Ты же писала,что документами по З. уже кто-то интересовался в 1983 году.Но из этого ведь совсем не следует, что ЛД на З. продали безвозвратно, не оставив даже подлинника.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Агаша - 04.03.16 16:01
ЛД, конечно, поинформативнее будет, но почему оно должно быть обязательно продано, причем так, чтобы следов не осталось, причин не вижу.Но его нет.Значит были причины,что бы оно исчезло.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.03.16 16:50
До того, любые не найденные документы было принято считать и именовать засекреченными или уничтоженными, причем если уничтоженными, то не по срокам давности, а именно из за сокрытия. И ничего, что позже какие то из них были успешно обнаружены. Теперь новое поветрие, виной тому тотальная распродажа с обязательной передачей оригинала заказчику.
Впрочем, как знаете. Не настаиваю.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.04.16 08:01
Первая ласточка.
http://taina.li/forum/index.php?msg=248521 (http://taina.li/forum/index.php?msg=248521)
http://www.stalingrad.ws/divis/divis_7.shtml (http://www.stalingrad.ws/divis/divis_7.shtml)
http://taina.li/forum/index.php?msg=254322 (http://taina.li/forum/index.php?msg=254322)
http://taina.li/forum/index.php?msg=342489 (http://taina.li/forum/index.php?msg=342489)
http://shot.qip.ru/00PCRy-4CkKxLwA9/ (http://shot.qip.ru/00PCRy-4CkKxLwA9/)
http://taina.li/forum/index.php?msg=342915 (http://taina.li/forum/index.php?msg=342915)
Из нового.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Все таки содержались они по штату № 012/20 - легкопереправочный парк НЛП — 93 человека и как следует из записей на обороте командиров 11 и 12 ЛПП были "отдельными".
Командир 11 ЛПП - ст. лейтенант Бабийчук. По НЛ найти его не удалось. Поскольку имя-отчество не известно, остается только догадываться.
Командир 12 ЛПП - ст. лейтенант Валеев Арслан Ганеевич. После расформирования 12 ЛПП остался служить в 104 опмб пом. командира батальона по МТО. Есть НЛ за 44 г.
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/178/033-0686196-1858%2b040-1857/00000077.jpg&id=26215345&id1=cab03274deff3fa9d24e73ff6693c2fe (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/178/033-0686196-1858%2b040-1857/00000077.jpg&id=26215345&id1=cab03274deff3fa9d24e73ff6693c2fe)
И на этом тему 11 ЛПП для себя закрываю.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.04.16 05:41
хотелось бы обратиться к тем же исследователям - в каких архивах могли содержаться данные об учёбе Золотарёва в военных училищах , особенно в Москве 45 -го и насколько вообще велика вероятность обнаружения таких данных, возможен ли доступ к ним также как по Минску?В Центральном архиве МО. Особенно по Москве 45-го, 46-го.
Вероятность - велика. Доступ - возможен.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ВСЕМ отрицающим или подвергающим сомнению факт обучения С.З в Московском военно-инженерном училище ПОСВЯЩАЕТСЯ.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Напоминаю про приказ № 72 от 29 июня 1945 г. - об откомандировании в распоряжение ОК Северной группы войск для направления на учебу в инженерное училище и об исключении из списков полка Журавлева, Трофимишина, Золотарева и Гейсика.
http://taina.li/forum/index.php?msg=343269 (http://taina.li/forum/index.php?msg=343269)
6 июля 1945 г. тем же составом прибывают они в Болшево пред светлые очи мандатной комиссии.
Обратите внимание на даты на обложке. Еще и в апреле 46 г. прибывают кандидаты на учебу и идет их отбор.
Золотарев и Журавлев приняты в училище и распределены в 12 роту. Позже Золотарев окажется в 4-й роте, Журавлев - в 10-й. Трофимишин и Гейсик отбор не прошли и были отправлены в запасную бригаду.
Вообще отсев был очень большой, особенно на начальном этапе, но было, что отчисляли и в процессе обучения, по причине неуспеваемости.
[attach=1]
[attach=2][attach=3]
[attach=4][attach=5]
[attach=6][attach=7]
Отправлено: Агаша - 19.04.16 07:26
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.04.16 07:45
Только у Семена 10 классов.Это из числа тех кандидатов, что мы видим в отксеренных списках. А там их - на 90 листах
Из порядка 150 курсантов 2 курса, только убывших в распоряжение начальника ЛКВИУ, порядка 40 человек имели образование 10 классов.
(данные, которые "порядка 150 и 40" могут быть не совсем точными, считать и высчитывать надо).
В 4-й роте (19 чел.) кроме З. образование 10 классов было еще у 4-х человек.
9 классов - 9 чел.
8 классов - 3 чел.
7 классов - 1 чел.
7 кл + 2 курса техн. - 1 чел.
Отправлено: Агаша - 19.04.16 07:57
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.04.16 07:59
Ну и представьте картину на занятии.4 работает,а остальные "Пномпень"Те, кто "Пномпень", были изначально не приняты или скоренько отчислены впоследствии.
Отправлено: Агаша - 19.04.16 09:15
Те, кто "Пномпень", были изначально не приняты или скоренько отчислены впоследствии.Вместе с расформированием училища?Если кто-то знал обстановку изнутри,то могли и такое решение принять.Сталин не стал массово увольнять из армии офицеров,действовал,наверное,хитростью.А Хрущев одним махом и врагов себе нажил в лице военных.Сколько за бортом осталось,кто умел только воевать и гражданской специальности начальника не имел.А на гражданке теплые места давно заняты недоучками и они уступать не собирались.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.04.16 09:23
Вместе с расформированием училища?Нет. В 45 году при отборе прибывающих кандидатов (причем жестком отборе, массово) и после того, как зачисленные показали себя, как не способные к обучению (не очень много, но были и такие).
В делах училища, кроме приказов, имеются рапорта с ходатайствами об отчислении, рапорта самих отчисляемых и выписки с их оценками, где только 2" и "3" по всем предметам.
Добавлено позже:
При расформировании училища в спешном порядке не только переводили в Ленинград, но и распихивали кого куда и демобилизовывали.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.04.16 11:57
Приложение к приказу - список из 15 чел. Среди которых: 3.Золотарев С.А., 4.Журавлев Г.П.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.04.16 15:32
У меня он сейчас очень кривой. Ничего толком не открывается, рекламой наполовину забито. То фото, где командир Телин уже не открывается, на самих фото фамилии рассмотреть не могу. Может у кого нибудь по другому это выглядит или сохранены фотки были в свое время?
Интересует вторая фотография,
Как думаете или м.б. знаете, это все выпускники, или только известные, благодаря тому, что потомки предоставили эти фотографии?
Их же (выпускников) не может быть так мало? 21, 23 и 7 %-)
Цитирование
ВЫПУСК(http://kostroma1941-45.3dn.ru/_ph/5/2/835274082.jpg?1461241679)
1947 года
командир взвода лейтенант Ермошкин Н.Ф.
Балкунов В.М., Баранов А.И., Баторун З.К., Вершинин Н.А., Вишневский Ю.К., Данилов Н.А., Денисов Б.А., Дубровин Н.П., Зятьков М.Д., Канунов М.Я., Кашников В.О., Кривомазов А.И., Кукин Г.И., Лосев Т.А., Митянин В.С., Никифоров Ю.И., Панов А.П., Павлов Б.М., Семенов В.Г., Фролов Е.С., Швыдков Ю.Д.
ФОТО
Цитирование
командир взвода старший лейтенант Телин(http://kostroma1941-45.3dn.ru/_ph/5/2/401726800.jpg?1418844531)
Алексеенко, Богомазов Н.К., Волков, Горелов, Гусев, Гуляк, Ерофеев, Заречный, Курилин, Кожокин, Летунов, Матюшенок, Микутьев, Невзоров, Парниский, Пархомов, Соколов, Сухачев, Стефанов М.С., Титов А.П., Трунов, Штоль, Шепелев
ФОТО
Вот осталось из старых запасов. А на сайте она у меня уже не открывается.
Цитирование
Гоголев В.Л., Евдошенко В.М., Корнилов В.А., Новоженин В.А., Саков Н.К., Смирнов А.Г., Пыткин А.П.
Отправлено: Vietnamka - 21.04.16 15:48
Отправлено: Аскер - 21.04.16 16:30
Их же (выпускников) не может быть так мало? 21, 23 и 7По институту физкультуры за эти годы примерно по столько же. Но там понятно - это возвращались после войны недоучившиеся студенты, восстанавливались на какой-то курс и доучивались. Понятно, что возвращались не все.
Но здесь же вроде из Костромы полноценные наборы перевели.
В ноябре 1944 г. для выполнения первоочередных работ по восстановлению и ремонту сильно разрушенного здания Инженерного замка в Ленинград прибыл курсантский батальон майора Петрова.
Курсантский батальон, конечно, не обязательно должен быть равен по численности стрелковому. Но человек 200, что бы было хотя бы по 2 роты по 3 взвода, быть должно.
Добавлено позже:
Оказалось, что Агаша ввела в заблудежь: документом выше он не Пеньковский, и не Василий, и не Максимович, а Пиньковский Ва(я)числав(?) Михайлович.Ну это машинистка ввела в заблудежь: в списке к приказу напечатан именно пЕньковский.
Сержант, разведчик, ползал за линию фронта, медаль "За отвагу" в 1944г. Этот подходит!Еще как подходит. Почему-то всюду, где Семен оказывается - рядом какое-то количество разведчиков, ползавших за линию фронта.
Отправлено: Аскер - 21.04.16 18:39
Приказ № 163 от 10 июля 1945 г. о зачислении прибывших кандидатов курсантами и о постановке на все виды довольствия в количестве 15 чел. Основание: заседание мандатной комиссии от 8.07.45 г. (п.6)Скажите, а к этому приказу только одно приложение? Нету такого по каждой роте в отдельности? А то получается странно. 7-го прибыли, 8-го уже мандатная комиссия - и приняты курсантами. Ни тебе экзаменов, ни медкомиссии. Но приняты почему-то явно не все. Или в 12-ю роту определили этих 15 человек, а остальных по другим ротам распихали?
Приложение к приказу - список из 15 чел. Среди которых: 3.Золотарев С.А., 4.Журавлев Г.П.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.04.16 21:29
Скажите, а к этому приказу только одно приложение? Нету такого по каждой роте в отдельности? А то получается странно. 7-го прибыли, 8-го уже мандатная комиссия - и приняты курсантами. Ни тебе экзаменов, ни медкомиссии. Но приняты почему-то явно не все. Или в 12-ю роту определили этих 15 человек, а остальных по другим ротам распихали?К этому, конечно, одно. Там же написано в п.6 - на 15 чел.
По мере прибытия кандидатов и результатов отбора - издавали очередной приказ на какое то количество зачисленных и к нему список с фамилиями. Но я же, понятно, все не ксерила. Оно мне без надобности.
Наверное, по другим. Мельком видела, что была даже 20-я рота. Потом, видимо, тасовали, отсеивали, осталось в итоге 10 рот.
Золотарев засветился в приказе в ноябре и был уже в 4-й (19 чел.). Есть там еще "Книга учета курсантов". Начата - 1945 г. Окончена - 1946 г. Вот именно так. Без указания месяцев. Видимо составлялась, когда уже все устаканилось окончательно. В ней он тоже - в 4-й.
Вообще движуха там была постоянная. Заканчивали училище, переводили, отчисляли, откомандировывали, судили, умирали ...
В ноябре 45 г. они вдруг сразу демобилизовали 67 чел. курсантов согл. Указа ПВС от 25.9.45 г. А по мелочи их и не сосчитать.
Впечатление такое, что не было там никаких экзаменов. Больно уж много там прибывало кандидатов и слишком быстро решение принималось о зачислении или наоборот.
Война только закончилась, люди с с фронта. И так отсев был будь здоров. Если бы их там еще и экзаменовали по полной программе, то вообще бы никого не набрали. Мед.комиссия всяко была, может собеседование, ну может какой то минимум знаний в какой то форме и проверяли. ИМХО.
Но история об этом умалчивает. Никаких результатов и списков ни медицинских, ни экзаменационных там не было.
Отправлено: Агаша - 22.04.16 08:37
Но история об этом умалчивает. Никаких результатов и списков ни медицинских, ни экзаменационных там не было.Вот-вот,нужно было фронтовых офицеров сокращать,а как не знали.Отправляли учиться без экзаменов,а потом они сами и отчислялись потому,что не осилили.И потом,это преданные Жукову люди,а Жукова стали задвигать и гнобить.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.04.16 09:24
Вот-вот,нужно было фронтовых офицеров сокращать,а как не знали.Отправляли учиться без экзаменов,а потом они сами и отчислялись потому,что не осилили.И потом,это преданные Жукову люди,а Жукова стали задвигать и гнобить.Так среди курсантов не было офицеров. Рядовые да сержанты.
Кстати, для имеющих желание отследить дальнейшую судьбу Пеньковского В .М. даю наводку. Его и еще 7 чел. (по приказу 10 чел., но список был приложен на 8) при расформировании училища отправили в распоряжение нач. инженерных войск Белорусского ВО. Переписала фамилии на всякий случай и вот там оказывается и Пеньковский оказался.
Отправлено: Vietnamka - 22.04.16 09:58
при расформировании училищатак училище было расформировано или нет? Потому что по данным самого училища
- 1946г передислокация в Ленинград. Название - МКВВИУ
- 15.2.1947 Деректива Генштаба о переименовании Ленинградское Краснознаменное ВИУ - ЛКВИУ
(но во внутренних документах именовалось МКВИУ)
-6.5.1949 (Приказ НИВ МО СССР), передислокация (20.5.1949) Калининград (обл.)
и только в 1957-58 - переименовано в Калининградское Краснознаменное ВИУ - ККВИУ
(но в документах все еще МКВИУ до 1958 г, а Ленинградское так и остается в Ленинграде аж до 1960 года))
1960 - ликвидация Училища (3 курс - выпущен, 2 - переведен в Тюменское ВИУ, 1 - 100 курсантов переведены в Ленинградское ВИОЛКУ им. А.А. Жданова (которое тоже переводится в Калининград в этот момен), остальные - в СА, в запас, домой).
Выпуски по МКВИУ и ЛКВИУ после 1946 года разные. Перекреста фамилий я не вижу.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.04.16 10:21
так училище было расформировано или нет?Без понятия. Я же не летописец и не знаток его истории. Разбирайтесь сами, делайте выводы и слова применяйте, какие кому нравится: передислоцировано, расформировано, ликвидировано, объединено, сокращено ...
Меня интересовало, какие там есть документы на С.З. 1945 и 1946 г. Сами училища, перепетии их дальнейшего существования и такие тонкости, как подобрать этому верное слово - нисколько. По мне, так расформировано.
Дела по Московскому училищу заканчиваются датами апрель, май, июнь 1946 г.
Добавлено позже:
Выпуски по МКВИУ и ЛКВИУ после 1946 года разные. Перекреста фамилий я не вижу.Перекреста чего, с чем и где? А я вижу.
Отправлено: Vietnamka - 22.04.16 11:16
Выпуски по МКВИУ и ЛКВИУ после 1946 года разные. Перекреста фамилий я не вижу.по какимдокументам? которые заканчиваются в 1946 году?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.04.16 11:30
Не знаю, имел ли отношение Семен на этот период к 12 роте, но был приказ от 21.9.45 о проведении гос.экзаменов курсантам 11 и 12 рот с 24 по 27 сентября. В нем предписывалось "на гос.экзаменах проверить подготовку курсантов в объёме пройденной программы по следующим дисциплинам: политподготовка, строевая подготовка, физическая подготовка, аэродромное дело, подрывные работы, взрывные заграждения."
По 4-й роте такие сведения попадались.
14 марта 1946 проводились лыжные соревнования между ротами на переходящий приз училища. 4 рота - 7 место. 27 марта опять лыжные соревнования, 4 рота - 9 место.
30 марта в приказе отразили, что "участились случаи безобразного отношения курсантов к учебно-лабораторному имуществу. Курсанты 3 взвода 4 роты 13 марта разбили и разломали учебную модель "Сюрпризы", представляющую большую ценность".
Прям мальчишки. :) Интересно, что из себя та модель "Сюрпризы" представляла.
Отправлено: kaydak13 - 22.04.16 12:00
разломали учебную модель "Сюрпризы", представляющую большую ценность".Опыт наших инженерных войск дает множество других примеров устройства минных ловушек, сюрпризов. Особенно часто их применяли разведывательно-диверсионные группы и в партизанских отрядах. Использовали как самодельные, так и технические средства (техника особой секретности – ТОС). Об этом в печати есть немало материалов, в том числе в воспоминаниях полковников И.Старинова, Б.Эпова, А.Иволгина и других ветеранов инженерных войск. В данной же статье речь в основном пойдет о действиях войсковых саперов.
Приведем лишь некоторые примеры, представляющие интерес и ныне, когда в нескольких районах мира идут кровопролитные бои, применяются различные сюрпризы из области минно-взрывных заграждений. Опыт прошлого не потерял своего значения и для нынешних поколений. Будем больше знать – будем меньше ошибаться.
http://topwar.ru/36627-syurprizy-dlya-sapera.html (http://topwar.ru/36627-syurprizy-dlya-sapera.html)
Отправлено: Агаша - 22.04.16 12:35
Так среди курсантов не было офицеров. Рядовые да сержанты.А офицеры-недоучки сразу подали в отставку.Стыдно,наверное,перед подчиненными было?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.04.16 08:32
[attach=1]
[attach=2]
Сколько по времени находился на излечении не нашла. Либо мне не по глазам, либо не было.
Вообще в приказах обычно отражали одним пунктом "полагать на излечении ...", другим "полагать выписанными после излечения..."
Но бывало, что и по два раза, вроде уже был один пункт, допустим "полагать на излечении...", глядь, а через несколько опять повторяется на других курсантов. Так то тяжеловато вчитываться в каждую строчку этих многостраничных приказов, да еще при ограниченном времени. Вообще просматривала дважды подобные моменты, когда вроде как должно быть, но не находила. Но допускаю, что и просмотрела.
Ради интереса смотрела тех, кто с ним вместе был выписан после излечения, когда они попали в стационар и отражено ли это в приказе. Новосельцева, Смирнова нашла по датам недалеко, почти рядом, Мишко - где то через месяц, Горшкова - тоже не нашла. Офицерова - не смотрела.
Отправлено: Аскер - 23.04.16 13:43
Золотарев - 4 р. находился на излечении в стационаре училища.Сержанту очень понравилось слова стационар. (ДМБ)
Чтой-то наш Семен дюже болезненный. И в институте вон нуждался в отпуске для лечения.
Отправлено: Агаша - 23.04.16 14:05
Золотарев - 4 рЭто роты.В параграфе 3 проскальзывают роты.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.04.16 09:03
Сержанту очень понравилось слова стационар. (ДМБ)А ролик с ютуба добавить?
Чтой-то наш Семен дюже болезненный. И в институте вон нуждался в отпуске для лечения.
Опять плохо. Уж и заболеть человеку нельзя. Не он один, многие болели. И не на курорте до того прохлаждался. Воевал 4 года.
А в Минске - это повод был, может быть. Предполагала же - паспорт он ездил выбивать.
Это роты.В параграфе 3 проскальзывают роты.Роты, Агата, роты, никак не рубли. Можете не сомневаться.
Отправлено: Агаша - 24.04.16 09:08
Роты, Агата, роты, никак не рубли. Можете не сомневатьсяНо и не разы... Почему рубли не могли быть?Ведомость финансовая.Могли бы и на посещение выделить.(
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.04.16 09:09
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Добавлено позже:
Но и не разы... Почему рубли не могли быть?Ведомость финансовая.Могли бы и на посещение выделить.(Где вы финансовую ведомость увидели? Посещение курсантом стационара училища за деньги?
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.04.16 11:11
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.04.16 12:04
Даже не принимая во внимание что они, при их наличии, могли храниться не в тех семьях, откуда были получены все известные.
Вот думаю, а была ли у него возможность фотографироваться на фоне московских красот и достопримечательностей при таком плотном графике и драконовском распорядке и хотелось ли ему в дальнейшем в этом ритме продолжать свою жизнь, по его ли желанию и согласию был демобилизован или по воле руководства.
Может потому и выбрал впоследствии более свободную, что вдоволь нахлебался по полной за все предыдущие годы хождения строем и учебы.
В делах МКВИУ имеется Распорядок дня. Был напечатан на обороте какой то карты, неформат, изодранный малость, переписывала.
Разворачиваемый текстУТВЕРЖДАЮ.
Нач. училища
генерал-майор инж.войск
Ермолаев
7 октября 1945 г.
РАСПОРЯДОК МКВИУ
Подъем 6.00
Физ.зарядка 6.05 - 6.20
Утренний туалет 6-25 - 6.40
Утренний осмотр 6.45 - 6.55
Стрелковый и строевой тренаж 7.05 - 7.35
Завтрак 7.40 - 8.10
Подготовка к занятиям 8.10 - 8.25
Начало занятий 8.30
1 час занятий 8.30 - 9.20
2 час занятий 9.25 -10.10
3 час занятий 10.20 -11.10
4 час занятий 11.15 -12.00
5 час занятий 12.10 -13.00
6 час занятий 13.05 -13.55
7 час занятий 14.05 -14.55
Чистка оружия 15.00 -15.20
Туалет 15.20 -15.30
Обед 15.35 -16.15
Час отдыха 16.20 -17.10
Самостоят. работа курсантов 17.20 -21.00
Свободное время курсантов 21.10 -22.00
Ужин 22.00 -22.20
Вечерняя поверка 22.30 -22.40
Вечерняя прогулка 22.40 -22.55
Отбой 23.00
СУББОТА
До 13.55 по распорядку первых дней недели
Чистка оружия 13.55 - 14.15
Туалет 14.20 - 14.30
Подведение итогов и учебы и
задачи на след. неделю 14.30 - 15.30
Обед 15.35 - 16.05
Уборка 16.10 - 19.00
Партмассовая работа 19.00 - 21.50
Ужин 22.00 - 22.20
Свободное время курсантов 22.30 - 23.20
Вечерняя поверка 23.25 - 23.40
Вечерняя прогулка 23.40 - 23.55
Отбой 24.00
ВОСКРЕСЕНЬЕ
Подъём 7-00
Физ.зарядка 7.05 - 7.20
Утренний туалет 7.20 - 7.40
Утренний осмотр 7.40 - 7.55
Завтрак 9.00 - 9.30
Смотр физ.и строевой подгот. 10.30 -12.00
Перерыв во времени. (? ) не то пропустила, не то так и было.
Обед 14.30 - 15.00
Отдых 15.00 - 16.30
Занятия с отстающими 16.30 - 18.50
Ужин 21.15 - 21.55
Чистка оружия 19.00 - 19.40
Культмассовая работа 19.40 - 21.10
Вечерняя поверка 22.05 - 22.15
Вечерний туалет 22.15 - 22.25
Отбой 23.00
ПРИМЕЧАНИЕ.
Подготовка к наряду 15.00
Развод 17.00
Приём врача 6.45 - 8.10
Работа учебной библиотеки и склада учебных пособий 8.00 - 21.00
Работа клубной библиотеки для курсантов 21.00 - 21.30
Работа управления училища 8.00 - 17.00
Перерыв на обед для вольнонаёмных 12.00 - 13.00
Для самостоятельной работы курсантов классы открыты 17.00 - 21.00
Дежурный сигналист подаёт сигналы с подъёма до отбоя
Консультации с преподавателями по всем дням кроме субботы и воскресенья с 17.20 до 21.00
Начальник строевого отдела капитан Доброгурский
Нач. училища
генерал-майор инж.войск
Ермолаев
7 октября 1945 г.
РАСПОРЯДОК МКВИУ
Подъем 6.00
Физ.зарядка 6.05 - 6.20
Утренний туалет 6-25 - 6.40
Утренний осмотр 6.45 - 6.55
Стрелковый и строевой тренаж 7.05 - 7.35
Завтрак 7.40 - 8.10
Подготовка к занятиям 8.10 - 8.25
Начало занятий 8.30
1 час занятий 8.30 - 9.20
2 час занятий 9.25 -10.10
3 час занятий 10.20 -11.10
4 час занятий 11.15 -12.00
5 час занятий 12.10 -13.00
6 час занятий 13.05 -13.55
7 час занятий 14.05 -14.55
Чистка оружия 15.00 -15.20
Туалет 15.20 -15.30
Обед 15.35 -16.15
Час отдыха 16.20 -17.10
Самостоят. работа курсантов 17.20 -21.00
Свободное время курсантов 21.10 -22.00
Ужин 22.00 -22.20
Вечерняя поверка 22.30 -22.40
Вечерняя прогулка 22.40 -22.55
Отбой 23.00
СУББОТА
До 13.55 по распорядку первых дней недели
Чистка оружия 13.55 - 14.15
Туалет 14.20 - 14.30
Подведение итогов и учебы и
задачи на след. неделю 14.30 - 15.30
Обед 15.35 - 16.05
Уборка 16.10 - 19.00
Партмассовая работа 19.00 - 21.50
Ужин 22.00 - 22.20
Свободное время курсантов 22.30 - 23.20
Вечерняя поверка 23.25 - 23.40
Вечерняя прогулка 23.40 - 23.55
Отбой 24.00
ВОСКРЕСЕНЬЕ
Подъём 7-00
Физ.зарядка 7.05 - 7.20
Утренний туалет 7.20 - 7.40
Утренний осмотр 7.40 - 7.55
Завтрак 9.00 - 9.30
Смотр физ.и строевой подгот. 10.30 -12.00
Перерыв во времени. (? ) не то пропустила, не то так и было.
Обед 14.30 - 15.00
Отдых 15.00 - 16.30
Занятия с отстающими 16.30 - 18.50
Ужин 21.15 - 21.55
Чистка оружия 19.00 - 19.40
Культмассовая работа 19.40 - 21.10
Вечерняя поверка 22.05 - 22.15
Вечерний туалет 22.15 - 22.25
Отбой 23.00
ПРИМЕЧАНИЕ.
Подготовка к наряду 15.00
Развод 17.00
Приём врача 6.45 - 8.10
Работа учебной библиотеки и склада учебных пособий 8.00 - 21.00
Работа клубной библиотеки для курсантов 21.00 - 21.30
Работа управления училища 8.00 - 17.00
Перерыв на обед для вольнонаёмных 12.00 - 13.00
Для самостоятельной работы курсантов классы открыты 17.00 - 21.00
Дежурный сигналист подаёт сигналы с подъёма до отбоя
Консультации с преподавателями по всем дням кроме субботы и воскресенья с 17.20 до 21.00
Начальник строевого отдела капитан Доброгурский
Отправлено: Аскер - 24.04.16 13:03
Вот думаю, а была ли у него возможность фотографироваться на фоне московских красот и достопримечательностей при таком плотном графике и драконовском распорядкеНичего такого совсем уж драконовского. Фактически, с обеда у всех свободное время. Фотографируйся, сколько влезет. На многих предприятиях тогда было жестче.
Хотя конечно, на Красную площадь без увольнительной не пойдешь.
Хотя и не санаторий. 7 часов на сон, 7 часов занятий, 7 часов перерыв между приемами пищи. Сейчас это было бы не по уставу.
В исламе 7 считается символом совершенства. Не талиб ли генерал-майор Ермолаев?
Кстати, вы видимо местами вечернею прогулку и поверку перепутали. Поверка должна быть после прогулки, потому что с прогулки слинять в самоволку легче всего.
Что еще странно. Нет утренней поверки, только осмотр. Нет такого понятия, как развод (святая святых для военных).
Уж и заболеть человеку нельзя.
Приём врача 6.45 - 8.10Может, в этом все дело? При возвращении утром из самоволки, что бы не попасться на глаза начальству, которое к подъему так же приходит в казарму, медсанчасть - самое милое дело. На зарядке, на поверке не был, где - в медсанчасти. Потом по журналу проверят - точно был. А раз пришел - надо что-то говорить врачу. А врач же может поверить и в лазарет определить.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.04.16 13:19
Ничего такого совсем уж драконовского.А по мне - так тяжко.
Кстати, вы видимо местами вечернею прогулку и поверку перепутали. Поверка должна быть после прогулки, потому что с прогулки слинять в самоволку легче всего.Два раза подряд? А также, и в воскресенье, где после поверки еще был "вечерний туалет". Как было написано, так и переписала. Мне то все равно.
Нет такого понятия, как развод (святая святых для военных).В примечании отмечен. Только почему то в 17-00. Или это нормально?
Отправлено: Аскер - 24.04.16 13:28
В примечании отмечен. Только почему то в 17-00. Или это нормально?Это явно имеется ввиду развод караулов и патрулей. А у нас еще был утренний развод перед занятиями, после завтрака. На котором типа определяли задачи на день.
Как было написано, так и переписала.Вам виднее. Все равно странно это.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.04.16 14:00
Я могу вышенаписанный пост полностью удалить и оставить, к примеру (.) или это будет не по правилам?
Или он впоследствии будет перенесен кем то из модераторов во "флуд и оффтоп"?
Хотя конечно, на Красную площадь без увольнительной не пойдешь.А как часто могли давать увольнительные? Это же в качестве поощрения или по просьбе?
Комментарий модератора
ЕЛЕНА2013, вообще править авторский текст нельзя. Можно скрыть под спойлер. Я перенесу сейчас этот пост в "Оффтоп" (апдейт: перенесла).
ЕЛЕНА2013, вообще править авторский текст нельзя. Можно скрыть под спойлер. Я перенесу сейчас этот пост в "Оффтоп" (апдейт: перенесла).
Отправлено: Агаша - 24.04.16 18:40
Посещение курсантом стационара училища за деньги?Деньги профсоюз выделял на посещение больного в стационаре,а потом чеки сдавали о покупках.Могло и училище выдать на яблоко .
Отправлено: Аскер - 24.04.16 19:29
А как часто могли давать увольнительные? Это же в качестве поощрения или по просьбе?И по графику, и в качестве поощрения (увольнение вне очереди), и по просьбе. А еще - по блату. А еще практиковалось лишение очередного увольнения в качестве наказания.
У нас была практика по очереди раз в 2 недели. Считалось, что более трети личного состава одновременно отпускать нельзя, а то вдруг немцы нападут - а отбиваться некому. Не помню, было ли по этому поводу что-то в Уставе, или просто устоявшиеся обычаи. Но те, кто жил в городе, и женатые, как правило, ходили каждую неделю на оба выходных (если не попадали в наряд). А на старших курсах - вообще каждый вечер и до утра.
Ну и по каким-то особым случаям (родственники приехали, день рождения, надо сходить в городскую библиотеку для курсовой работы и т.п.)
Но кое-где было пожестче. Зависело сильно от начальника училища. Некоторые считали увольнение священным правом солдата, которого лишить можно только за страшное преступление вроде измены Родине. А некоторые, наоборот - вредной и расслабляющей привилегией, которую можно предоставить только за большой подвиг.
У нас старослужащим, кто прошел армию - было несколько легче, их не прессовали как молодых, и не лишали увольнения по пустякам. Впрочем, в то время там все почти такие были.
Но насчет фотографирования - я не уверен, что позволялось курсантам иметь в личных вещах фотоаппараты. Даже в наше время это допускалось только с особого разрешения командира, и хранились они у него в кабинете. А вот сфоткаться самому в форме, в курсантских погонах - это первое, что делали все в первом увольнении.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.04.16 06:00
А насчет разрешения иметь фотоаппараты... думаю, их еще просто хотя бы надо было иметь.
------------------------------------------------
На днях начну выкладывать списки, в которых будут фамилии людей, учившихся с Семёном в Московском училище, а в 47 г. благополучно закончивших Ленинградское.
Цитирование
командир взвода старший лейтенант ТелинПри том, некоторые даже были с ним из одной роты.
Алексеенко, Богомазов Н.К., Волков, Горелов, Гусев, Гуляк, Ерофеев, Заречный, Курилин, Кожокин, Летунов, Матюшенок, Микутьев, Невзоров, Парниский, Пархомов, Соколов, Сухачев, Стефанов М.С., Титов А.П., Трунов, Штоль, Шепелев
ФОТО
Микутьев Виллен Иванович 1926 гр
Сухачев Василий Тихонович 1924 гр
Курилин Александр Гаврилович 1925 гр
Ерофеев Григорий Васильевич 1923 г.р
Некоторые с курса.
Кожокин Михаил Филиппович
Гуляк Сергей Зиновьевич
Горелов Юрий Николаевич 1927 гр
Летунов Виктор Степанович
Теоретически может быть и Гусев Владимир Александрович.
Но по причине распространенности фамилии и отсутствия на фото инициалов все таки нельзя с уверенностью утверждать так это или нет.
Хотя в принципе сюда же можно отнести и такие фамилии, как Сухачев, Ерофеев Горелов, Летунов. Но поскольку все в одном месте оказались, считаю, что все же вероятность высока, что это все таки те же самые люди.
Может и еще кого найдете.
Отправлено: фугас - 25.04.16 21:21
Отправлено: Yellow Horror - 26.04.16 00:45
Отправлено: фугас - 26.04.16 09:03
Также неплохо бы сравнить образцы почерка ЗСА того периода с почерком ЗСА поздних лет.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.04.16 09:23
Отсутствие фото ЗСА во время его нахождения в училище и Минске. Может, где-то есть фото ЗСА этого периода?На фоне Кремля или вместе с однокурсниками - среди известных нет. Есть фото в зачетке.
Также неплохо бы сравнить образцы почерка ЗСА того периода с почерком ЗСА поздних лет
[attach=1]
А почерк и росписи почему бы не сравнить? Есть же документы за 44 г., минского периода, 50 г., 54 г. Навскидку, что помню.
Добавлено позже:
И "не делайте мне больно"(с). :'(
Потому что, как обычно это бывает, не всё удалось посмотреть, что заказывалось (не принесли по разным причинам) и что было бы очень-очень кстати.
Отправлено: фугас - 26.04.16 10:24
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.04.16 04:54
Сколько же было измышлений и придумок по этому поводу! А практически повторяется та же история, что и с медалью за Сталинград и всё, как обычно, гораздо прозаичней.
В инете не все выложено. Серия в Акте награждения не указана.
[attach=1]
В этом деле есть три Акта на награждение.
1) Акт от 15.6.45 на 616 чел. (участники парада Победы) № 00042001-00042616 серия не указана
2)Акт от 25 октября 45 г. на 300 чел. серия З № 0260638 - 0261937
3)Акт без даты на 600 чел. № 0076401 - 0077000
Под номером 404 Золотарев С.А. удостоверение № 0076804 серия не указана
Здесь же были Акты на награждения Славой, БЗ, Красной Звездой, другими орденами и медалями, но в основном за Победу над Германией, Советское Заполярье, Ленинград, Кавказ.
Позднее, по результатам другого обнаружения, искала еще одну медаль, выдёргивая это, уже сданное дело, и думая, что вдруг просмотрела. Ан нет - не оказалось.
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
Отправлено: Аскер - 27.04.16 12:22
1) Акт от 15.6.45 на 616 чел. (участники парада Победы)А вот это круто. Выходит, что от училища была отдельная коробка на параде. В принципе, по приказу так и должно быть:
Цитирование
На парад вывести: сводные полки фронтов, сводный полк наркомата обороны, сводный полк Военно-морского Флота, военные академии, военные училища и войска Московского гарнизона.Но как-то раньше в голову не приходило. Классический черный лебедь.
А Семен всего-то чуть-чуть не успел, что бы в параде поучаствовать.
616 чел.Вообще-то, для училища и 600 человек курсантов это много. Для инженерного - совсем круто. А тут выходит, что только награжденных полторы тысячи =-O Сколько ж там всего училось?
300 чел.
600 чел.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.04.16 13:04
Вообще-то, для училища и 600 человек курсантов это много. Для инженерного - совсем круто. А тут выходит, что только награжденных полторы тысячи Сколько ж там всего училось?Так там же ведь не одни курсанты награждались. Это и офицерский состав, и сержанты и рядовые были, не знаю, как правильно назвать, когда вроде ещё на службе, не демобилизованные, но типа обслуги, ну и вольнонаёмные, из тех кто воевал. Ну и плюс ротация постоянная, отсев и т.д. Попадался приказ на 200 чел. - ускоренный курс 4 мес. всего. Как то так.
Отправлено: Аскер - 27.04.16 14:47
и рядовые были, не знаю, как правильно назвать, типа обслуги,Из выложенных двух листов красноармеец один на примерно 160 человек. Примерно такой процент и должен быть. Доктрина в военных училищах была - самообслуживание и самообеспечение курсантов. Вольнонаемных брали по минимуму.
ну и вольнонаёмные, из тех кто воевал.Интересно, что означает из тех кто воевал для уборщицы Матвеевой. Медаль уборщице глубоко в тылу - это круто.
Это и офицерский составСудя по тому, что единственный на 3-м листе из трех строчек один офицер-преподаватель - они шли в конце, и было их тоже не очень много.
Ну и плюс ротация постоянная, отсев т.д.Вот-вот. Сравните с численностью выпуска Ленинградского училища. Вот и выходит, что основное предназначение Московского училища - ротация и отсев. Ну и т.д. тоже.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.04.16 15:28
Из выложенных двух листов красноармеец один на примерно 160 человек.Я бы так не сказала. Не так уж и мало их там было. А посмотрите, если любопытно. Эти два Акта, оказывается и кстати, есть в инете.
Вольнонаемных брали по минимуму.
Судя по тому, что единственный на 3-м листе из трех строчек один офицер-преподаватель - они шли в конце, и было их тоже не очень много.
В этом, конечно, обычных служивых и вольнонаёмных нет. Это как раз участники Парада Победы - 616 чел. Офицеры, курсанты, музыканты.
1) Акт от 15.6.45 на 616 чел. (участники парада Победы) № 00042001-00042616 серия не указанаhttp://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/029/135-0012761-0754/00000111.jpg&id=1534760561&id1=ded2bc5d8ec25beecadbae6a074e46e4 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/029/135-0012761-0754/00000111.jpg&id=1534760561&id1=ded2bc5d8ec25beecadbae6a074e46e4)
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1534760560&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1534760560&tab=navDetailDocument)
А в этом
2)Акт от 25 октября 45 г. на 300 чел. серия З № 0260638 - 0261937http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/033/135_0012761_0775/00000377.JPG&id=1535030610&id1=5e3801c6c522e160c0ab950b31b42835 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/033/135_0012761_0775/00000377.JPG&id=1535030610&id1=5e3801c6c522e160c0ab950b31b42835)
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1535030609&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1535030609&tab=navDetailDocument)
- полно тех, чью численность вы оспариваете. Притом, это только те, что известны благодаря этому награждению.
Отправлено: Агаша - 27.04.16 23:36
Цитирование
ЕРМОЛАЕВ ПАВЕЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ(1891-1974)А он куда ушел из училища?
Комбриг (1938). Генерал-майор инженерных войск (1940).
Русская армия (поручик). В КА с 1918 года. В 1938 году начальник инженерной службы 10 стрелкового корпуса. До марта 1941 года начальник инженерного управления ПрибОВО. Затем начальник командно-инженерного факультета Военной инженерной академии им. В.В. Куйбышева. С 1942 года до 1946 года начальник Московского военного инженерного училища.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5
Добавлено позже:
Вот интересно.
Цитирование
2. Генерал-лейтенант инженерных войск Карбышев Дмитрий Михайлович.
Родился в 1980г. Закончил Омский кадетский корпус. На военной службе с 1898г. Закончил Николаевское инженерное училище в 1900 году. Участник русско-японской войны 1904-05гг. Закончил Николаевскую военно-инженерную академию в 1911г. Участвовал в Первой Мировой войне. Во время Гражданской войны поступил на службу в Красную Армию. занимал должности члена инженерной коллегии по инженерной обороне республики, начальника инженеров 5 армии, помощника начальника инженеров южного фронта. В 1923-26гг. председатель Инженерного комитета Главного военно-инженерного управления РККА. С 1926г. начальник кафедры военной академии им. Фрунзе, помощник начальника кафедры академии Генерального штаба. В 1941 году попал в немецкий плен и был казнен в концентрационном лагере Маутхаузен в ночь на 18.2.1945г.
Цитирование
5. Генерал-майор инженерных войск Ермолаев Павел Александрович.Ума хватило,что в училище больше пользы принесет,чем на фронте.
Родился 23.2.1891г. Уроженец г.Остров Ленинградской области.
В РККА с февраля 1918.
Участник Первой Мировой войны.
Участник Гражданской войны (финская кампании 1919-1921г.)
6 августа 1938 года начальнику инженерной службы 10-го стрелкового корпуса П.А.Ермолаеву присвоено звание комбриг
Участие в ВОВ до 08.1941 года.
По непроверенным данным в 1940-41 годах начальник инженерных войск Прибалтийского и Московского округов. С декабря 1941 начальник Московского военно-инженерного училища
Оффтоп (текст не по теме)С Возрожденным все странно как-то.
Добавлено позже:
Может Ерм в наколке,это Ермолаев.
Отправлено: konder - 29.04.16 04:32
Вот думаю, а была ли у него возможность фотографироватьсяЕсли не болели не был в наряде,то была.
Добавлено позже:
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.04.16 07:11
Может Ерм в наколке,это Ермолаев.Ну если так, тогда можно предположить, что начало, которое "ДА..." - это Доброгурский Андрей (Николаевич) - начальник строевого отдела, капитан.
Вот только с чего бы? :)
Если не болели не был в наряде,то была.Ну всё таки имелась в виду частая возможность, а не вообще невозможность этого в принципе.
Конкретно это фото имеет отношение к обучению З. в училище? Эта фотография из семейного архива? Фамилия известна? Какой год, какой выпуск? Она одна или ещё есть? Это к вопросу о частоте съёмок и о дальнейшем хранении у всех поголовно родственников.
Можно в личку.
Помнится, это же Вы как то давненько писали в этой связи, что то типа "папа такого не помнит".
Отправлено: Агаша - 29.04.16 07:49
Вот только с чего бы?Может Семен служил инструкцией как с ним поступить?
Отправлено: Аскер - 30.04.16 02:03
Может Ерм в наколке,это Ермолаев.Браво. А если там не ДАЕРМ а ПАЕРМ - то тем более возможно.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.04.16 06:33
Списки 4-й роты отксерила полностью. Так шта есть возможность сравнить, провести параллели, сделать выводы, сообразно своему разумению и восприятию.
По Семёну все сведения в общем то известные. Единственное, что отметила бы, что в отличие от фронтовых АК учёта рядового и сержантского состава, здесь проставлена специальность - учитель и, я так понимаю, что уже в 46 г. появляется упоминание о медали "За взятие Кёнигсберга". Которая вручена была, согласно другому источнику, 11 ноября 1947 г.
Из 19 человек 4-й роты 2 курс , в преддверии т.с., двое демобилизованы 26 февраля и 23 марта, двое выбыли в распоряжение начальников инженерных войск МВО и группы советских оккупационных воск в Германии, 15 чел. - в распоряжение нач. Ленинградского в-инж. училища.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
Отправлено: Агаша - 30.04.16 07:55
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp12180191/
Отправлено: Аскер - 30.04.16 15:05
Вот Геннадий вместе с ним учился,вместе и перевели в Питер.Слишком молод, и повоевать не успел. Навряд ли за такой короткий срок в училище именно с ним завяжется такая дружба, что бы колоть имя на руку.
Из 19 человек 4-й роты 2 курсДаже не знаю, что здесь более странно. 19 человек - это не должна быть рота, это максимум для военного училища взвод. А в роте таких должно быть 3-5 штук. На обложке указана 10 рота. Никак не 4-я.
Но каким образом он попал на второй курс?!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.04.16 16:20
На обложке указана 10 рота. Никак не 4-я.Так то на обложке! Это как с датой открытия УД 6 февраля.
Но каким образом он попал на второй курс?!
Листов то там 247. Не многовато для одной то роты? Хоть и не все заполненные. А на 4-ю роту приходятся л. 121-123.
Начинается эта книга со списков 10-й роты, потом идёт 9-я ... и заканчивается первой, т.е. идут на убывание по номерам. А на обложку вынесено по названию той роты, чьи списки оказались первыми. Напутали что то. В описи нормально всё было обозначено.
И не он один. Ладно у остальных не проставлены дата и № приказа, но у первых то троих есть - май-июль 1945 г. Г.Ефимов тоже в июне 45 г. попал в училище.
Может полгода учёбы засчитывалось за курс? Они же вроде как за год должны были закончить училище по сокращенной программе. А тут эта перетрубация.
19 июня в проходном свидетельстве он тоже - курсант 2-го курса.
И что то я сильно сомневаюсь, что их там на новом месте кто то сильно ждал, был готов к такому наплыву и что они там это оставшееся время полноценно учились. Их там, поди, и разместить то толком было негде. Обитали, поди, в каких нибудь лагерях в палатках. А начальство усиленно решало, кого и куда распихать.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.04.16 16:32
Их там, поди, и разместить то толком было негде. Обитали, поди, в каких нибудь лагерях в палатках. А начальство усиленно решало, кого и куда распихать.http://www.saper.etel.ru/history/uchil-3.html- (http://www.saper.etel.ru/history/uchil-3.html-)
Цитирование
В ноябре 1944 для выполнения первоочередных работ по восстановлению и ремонту сильно разрушенного здания Инженерного замка в Ленинград прибыл курсантский батальон майора Петрова. К 9 мая 1945 года удалось восстановить 12 классов и несколько лабораторий.. 22 мая 1945 года в Костроме состоялся последний военный выпуск, а в июне 1945 года в летний лагерь на Карельском перешейке прибыл из Костромы весь личный состав....
Начальник инженерных войск Красной Армии приказал сократить численность училища и перейти с осени 1945 года на подготовку офицеров с трехлетним сроком обучения. Было сокращено три курсантских батальона. Были демобилизованы курсанты, не имевшие достаточного образования. Оставшиеся три батальона были специализированы. Один готовил офицеров саперных подразделений, второй инженерно-технических, третий понтонеров. Всех курсантов в зависимости от уровня образования, степени обученности, боевого опыта разбили на три курса, плюс один курс подготовительный для курсантов с боевым опытом, наградами, но не имеющих среднего образования. С сентября 1945 года было разрешено набирать в училище гражданскую молодежь. Большую роль в организации нормального функционирования училища сыграл тогдашний начальник училища Герой советского Союза генерал-майор П.В.Швыдкой. Его в 1947 году сменил генерал-майор Н.И.Малов.
В течение зимы 1945-46 годов все организационные вопросы были решены и с 1 сентября 1946 года училище стало функционировать полноценно по утвержденным программам нормальной подготовки офицеров инженерных войск. Училищу было предписано готовить офицеров по четырем специальностям: инженерно-саперной, инженерно-технической, понтонно-мостовой и электротехнической.
В 1946 году предстоял выпуск офицеров из числа курсантов, набранных во время войны и прошедших полный курс обучения в сжатые сроки, но нач. инж.войск остался недоволен уровнем подготовки выпускников и приказал обучать их еще год с тем, чтобы дать им полноценное образование и дипломы.
Летом 1947 года состоялся едва ли не первый с 1914 года выпуск офицеров, прошедших трехлетний срок обучения.
Где то попадалось -выпускники этого училища, причём там , при училище, были "курсы младших лейтенантов" а с 1949го - "курсы лейтенантов" -первый выпуск в 1950м
Цитирование
В 1946 г. предстоял выпуск офицеров из числа курсантов, набранных во время войны и прошедших полный курс обучения в сжатые сроки, но начальник инженерных войск остался недоволен уровнем подготовки выпускников и приказал обучать их еще год с тем, чтобы дать им полноценное образование и дипломы.http://viupetra2.3dn.ru/publ/1945_60_leningrad/10-1-0-77 (http://viupetra2.3dn.ru/publ/1945_60_leningrad/10-1-0-77)
Летом 1947 г. состоялся едва ли не первый (с 1914) выпуск офицеров, прошедших 3-летний срок обучения.
В 1949 г. при ЛВИОЛКУ им. А.А. Жданова созданы Курсы лейтенантов, первый выпуск которых состоялся в 1950 г.
Добавлено позже:
Получается, что при училище были ещё и "курсы младших лейтенантов" (лейтенантов с 1949го) и окончив их , курсанты училища уже имели офицерские звания.
Например -
Цитирование
САКОВ.http://viupetra.3dn.ru/publ/14-1-0-164 (http://viupetra.3dn.ru/publ/14-1-0-164)
Николай Константинович
(1.12.1923 - 4.9.1996)
выпуск 1947
Герой Советского Союза
Советский военный инженер
Майор
1947 – окончил Курсы младших лейтенантов при Ленинградском ВИОЛКУ им. А.А. Жданова, младший лейтенант
Отправлено: Yellow Horror - 30.04.16 21:35
Слишком молод, и повоевать не успел. Навряд ли за такой короткий срок в училище именно с ним завяжется такая дружба, что бы колоть имя на руку.Верно, да ещё и разница в возрасте существенная. А других кандидатов в более ранних списках не обнаружено?
Отправлено: Агаша - 01.05.16 16:28
Верно, да ещё и разница в возрасте существенная.Странные вы.Можно подумать,что по году рождения друзей выбирают.Мы о нем ничего не знаем.Может родственники остались в Питере,друзья у Гены.Может Семен вместе в увольнительную ходил,друзей навещал...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.05.16 05:12
К приказу было приложено 3 списка:
- подготовительное отделение на 76 чел.
- 1 курс на 143 чел.
- 2 курс - численность смотрите и считайте сами, потому как есть и дописанные вручную и пропущенные номера.
Под № 58 - Золотарёв Семен Алексеевич.
Предупреждаю заранее, что цифра 58 была обведена кружочком лично мной, дабы не выискивать его каждый раз по новой в этих списках, а не какой то особый знак, выделяющий З. из числа остальных курсантов. Ну и концовку приказа не отксерили, как выяснилось позднее, похоже не указала в требовании, пока переписывала по десять раз, да в спешке.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=5]
[attach=4]
Отправлено: Gerda1 - 03.05.16 12:09
Отправлено: Аскер - 03.05.16 18:40
Под № 58 - Золотарёв Семен Алексеевич.Нет, это все-таки особый знак. Обращает внимание на то, что Золтарев записан как курсант. А не как старший сержант. Это уши КГБ :P
Предупреждаю заранее, что цифра 58 была обведена кружочком лично мной, дабы не выискивать его каждый раз по новой в этих списках, а не какой то особый знак, выделяющий З. из числа остальных курсантов.
Реально - конечно, может быть опять опечатка, но что-то часто с ним опечатываются. То в инициалах, то в звании. А может, его все-таки звания сержанта лишили за что-то?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.05.16 19:00
Нет, это все-таки особый знак. Обращает внимание на то, что Золтарев записан как курсант. А не как старший сержант. Это уши КГБ :PАха. :) Могу только повторить, что не он один.
Реально - конечно, может быть опять опечатка, но что-то часто с ним опечатываются. То в инициалах, то в звании. А может, его все-таки звания сержанта лишили за что-то?
Остальных тогда тоже что ли лишили? Гляньте ка Книгу учёта курсантов и сравните с этим приказом. Курилин, Краюшкин, Микутьев, Сафронов, Слинько, Токарев - та же история.
И ещё, хорошо хоть, не оказался в числе тех, кто дописан от руки.
Отправлено: Аскер - 03.05.16 19:25
Остальных тогда тоже что ли лишили? Гляньте ка Книгу учёта курсантов и сравните с этим приказом. Курилин, Краюшкин, Микутьев, Сафронов, Слинько, Токарев - та же история.А вполне возможно. Какой-нибудь массовый залет. Пьянка например, на Новый год. Или на глаза кому не вовремя попались.
Звания в армии - это все-таки святое. Остальных вон сержантов записали как положено.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.05.16 19:27
А вполне возможно. Какой-нибудь массовый залет. Пьянка например, на Новый год. Или на глаза кому не вовремя попались.Тогда ведь приказ, по идее, должен быть. И что, всех сразу в рядовые, несмотря что были старшие и младшие сержанты, старшина? Я хоть и не думаю, что это так было, но просто интересно.
Отправлено: Аскер - 03.05.16 23:48
Тогда ведь приказ, по идее, должен быть. И что, всех сразу в рядовые, несмотря что были старшие и младшие сержанты, старшина? Я хоть и не думаю, что это так было, но просто интересно.Приказ должен быть, по идее. А вы просмотрели все приказы? Приказы о присвоении кому-либо сержантских званий видели?
Насчет сразу в рядовые - вполне возможно. Насколько я помню Дисциплинарный Устав - там есть как снижение звания на одну ступень, так и лишение сержантского звания совсем. И начальник училища таким правом, безусловно, обладал.
Отправлено: энсон - 04.05.16 03:36
Отправлено: Аскер - 04.05.16 04:10
Могу предложить версию на основании худ.литературы. Училища готовят офицеров, поэтому без разницы какое звание было до поступления, все становятся курсантами.Увы, не работает. Надо основываться не на худ.литературе, а на Уставах. Все становятся курсантами, но сержанты при этом и остаются сержантами. И обращаться к ним должны "товарищ сержант". И на основании этого приказа им должны и проходное свидетельство выписать, и ж/д билеты получать. Писарь обязан только в приказ смотреть, всех курсантов он при такой текучке знать не может. И как они будут на вокзале патрулю или кассиру объяснять, что они по форме сержанты, а по документам курсанты?
Если в приказе ошиблись - то они должны были бы подойти и сказать, и приказ бы на них переделали.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.05.16 04:16
А вы просмотрели все приказы? Приказы о присвоении кому-либо сержантских званий видели?Приказы смотрела только за интересующий период. Про присвоение, как и про лишение, званий ничего не было. Вроде. Во всяком случае, я такого не помню. Читала, конечно, бегло. Поэтому за всех не скажу, может что единичное и было. Но про Золотарёва, да если бы ещё и групповое, уж не пропустила бы. Это же тогда что нибудь типа ЧП местного масштаба должно было быть.
Так то там были и приговоры ВТ, и решения товарищеских судов с описаниями курсантских прегрешений.
Отправлено: Аскер - 04.05.16 04:25
Про присвоение, как и про лишение, званий ничего не было. Вроде. Во всяком случае, я такого не помню. Читала, конечно, бегло. Поэтому за всех не скажу, может что единичное и было. Но про Золотарёва, да если бы ещё и групповое, уж не пропустила бы.Ни в коем случае не подозревал, что пропустите. Просто, скорее всего, для присвоения (и лишения) званий были отдельные дела.
Кстати, спасибо энсон, благодаря ему обратил внимание. У Семена указано, что родители в окружении не были - а это не так.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.05.16 05:04
Просто, скорее всего, для присвоения (и лишения) званий были отдельные дела.Ну так не было других Книг приказов за интересующий период.
Это же практически святое! При их наличии взяла бы обязательно.
Отправлено: Аскер - 04.05.16 05:40
У Семена указано, что родители в окружении не были - а это не так.И это не такой мелкий вопрос. Я думаю, что в журнал регистрации по прибытии вписывали данные не со слов, а с сопроводительных документов. А уж в части точно знали, у кого есть родственники на оккупированной территории, а у кого нету. Особые отделы это первым делом пробивали.
И вот решил я вернуться в начало темы, и посмотреть, что на эту тему в делах, например, 104 ОМПБ писали писали.
@=
я тоже попробую. Получилось. Нормально читается.Скажите, я один вижу ЭТО?
Пронесло. Показалось. Жена Мешкова М.В., вписанная Золотареву, относится все-таки к Мешкову строчкой выше.
Грохнуть что ли? Или пусть будет в назидание потомкам?
Отправлено: Vietnamka - 04.05.16 05:55
Оффтоп (текст не по теме)Хрень какая-то. После обновления иос я теперь не могу цитировать фразами. Выделяется только весь текст сообщения. Это только у меня такой глюк?
Это я к вопросу об оккупированных территориях. Хотя вопрос этот на тот момент много важнее, чем имя-фамилия. Потому как измененное отчество всегда можно списать на ошибку, а это уже скорее говорит о сокрытии.
Чёрт его знает
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.05.16 05:56
У Семена указано, что родители в окружении не были - а это не так.Ну они всё таки и не были в окружении. Были в оккупации.
И это не такой мелкий вопрос. Я думаю, что в журнал регистрации по прибытии вписывали данные не со слов, а с сопроводительных документов. А уж в части точно знали, у кого есть родственники на оккупированной территории, а у кого нету. Особые отделы это первым делом пробивали.В этой графе всё таки несколько иные сведения должны были отражаться. Хоть у некоторых по родным указана именно оккупация.
Или может именно этот период и местность, где проживали родственники Семёна не подпадали под ... и не должны были отражаться? Кому надо, и так всё это знали. Скрыть это было не возможно. Да Семён вроде как и не скрывал, в автобиографиях указывал.
А скорее всего, обычная рутина. Там и приказы о зачислении не у всех прописаны, так же, как и звания. Может и ещё что имеется. Просто ко всему, что относится к З., особое внимание проявляется и всё под микроскопом рассматривается. Было бы всё идеально и соответствовало,по нашим понятиям, опять бы сказали - а подозрительно, что то всё слишком гладко, хорошо, прилизано, типа так не бывает.
Грохнуть что ли? Или пусть будет в назидание потомкам?Да жахните, конечно!
Отправлено: Vietnamka - 04.05.16 07:01
Есть еще один человек у которого указано "не были", хотя похоже были. И он тоже из Ставрополя
Отправлено: Аскер - 04.05.16 07:20
Ну они всё таки и не были в окружении. Были в оккупации.Ну у меня то описка. Но в графе той написано все правильно. Был ли сам в плену, окружении, были ли родственники в плену, на оккупированных территориях или угнаны в Германию.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.05.16 07:56
Но в графе той написано все правильно. Был ли сам в плену, окружении, были ли родственники в плену, на оккупированных территориях или угнаны в Германию.И охота же вам спорить до последнего! :) Да нет в этой графе ни слова про нахождение родственников на оккупированных территориях.
[attach=1]
Хотя по родне других курсантов отражено именно что "были под оккуп." и в другой книге, несмотря на ... всё равно указывали период нахождения самого кандидата на оккупированной территории, если таковой имелся. Наверное всё равно подразумевалось.
Ну да ладно. У меня другой вопрос.
Было такое дело за 1945 г. в 235 л., называлось "Списки кандидатов из в-ч". Не дали, сказали - засекречено.
Я не знаю, чем оно отличалось от того, что "Материалы по отбору кандидитов...", были ли там какие то другие дополнительные сведения по кандидатам или именно, что были и есть секретные сами названия этих в-ч и почему до сих пор не рассекречено.
Другие то ведь тоже вроде как из в-частей прибыли, которые указаны в этой книге.
Или если открытым текстом наименование (13 мпмб, 565 бат-н, 313 сд...), то это уже не считается за в-ч? А в той, засекреченной, может быть именно что то номерное, типа в-ч 1534?
Отправлено: Агаша - 04.05.16 08:14
Да нет в этой графе ни слова про нахождение родственников на оккупированных территориях.Просто места не хватило для шапки этой графы,иначе не писал бы про оккупацию других из списка. Потом,данные о захвате фашистами территорий и об освобождение информбюро регулярно сообщало.Если скрывали,то и адрес родни бы скрыли.
Отправлено: Vietnamka - 04.05.16 09:31
А в той, засекреченной, может быть именно что то номерное, типа в-ч 1534?насколько я понимаю засекречены были не номера, засекречены были расшифровки номеров. Номера вч как раз и создавали для того, чтобы скрыть истинные названия подразделений. Там скорее другое, что касается именно персональной информации.
А по поводу оккупации - вопрос же был не только в том, были или нет, но и в том - кто был именно. И графу такую ввели только для определения потенциально неблагонадежных, в том числе родственников, которые могли сотрудничать с немцами во время оккупации. Иного смысла не было. Не просто так эта графа шла в анкетах вместе с графами о осужденных родственниках и находящихся за границей. И не просто так расписывались данные на всех близких родственников.
И если к пожилым родителям притензий особо не было, то у нас есть "подвисший" брат. Который то ли погиб, то ли пропал без вести. То ли в 1943, то ли в 1944. И никаких официальных документом на него нет.
Отправлено: Татьяна_Л - 04.05.16 10:42
И если к пожилым родителям притензий особо не было, то у нас есть "подвисший" брат. Который то ли погиб, то ли пропал без вести.Сёстры не могли на время оккупации (а там всего несколько месяцев) уезжать из Удобной? Ведь тогда и в анкетах их детям тоже бы пришлось писать что они и их (либо кто-то из) родители были под оккупантами. (И на хорошую работу тогда им вряд ли бы удалось устроиться)
Есть ли возможность спросить у кого-то из ещё живых родственников Семёна - что они писали в анкетах и что знают об этом периоде?
Отправлено: Аскер - 04.05.16 10:43
Было такое дело за 1945 г. в 235 л., называлось "Списки кандидатов из в-ч". Не дали, сказали - засекречено.А разве в журнале, который "Материалы", указано, из какой части прибыли? По логике - там это как раз и указано, и номера частей прямым текстом, и фамилии командиров - и это вполне могло быть секретным. Может, не рассекретили потому что руки не дошли.
Я не знаю, чем оно отличалось от того, что "Материалы по отбору кандидитов...", были ли там какие то другие дополнительные сведения по кандидатам или именно, что были и есть секретные сами названия этих в-ч и почему до сих пор не рассекречено.
Другие то ведь тоже вроде как из в-частей прибыли, которые указаны в этой книге.
А может и наоборот. Там реальные данные, где служили и куда должны быть направлены. Т.е. документы прикрытия рассекречены, а настоящие - нет.
Добавлено позже:
Есть ли возможность спросить у кого-то из ещё живых родственников Семёна - что они писали в анкетах и что знают об этом периоде?За родственников Семена не скажу. А за себя скажу. У меня отец в оккупации был, в детстве. Я когда поступал, и в училище, и в институт - никогда об этом не писал. И родственники за границей были - тоже не указывал. Предупредили. А один на абитуре написал про родственников за границей - даже к экзаменам не допустили. Все говорили "дурак". Правда, это 80-е. Что писал отец - не знаю.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.05.16 10:51
А разве в журнале, который "Материалы", указано, из какой части прибыли?Ну да, указано в 7 графе. Военкомат и из какого подразделения прибыл.
Отправлено: Татьяна_Л - 04.05.16 11:09
За родственников Семена не скажу.Ну, т.е особо и не проверяли, тем более, если не всё Ставрополье было оккупировано, и тогда вряд ли кто-то с лупой и картой военных действий пытался бы установить были ли родственники одного из многих сотен курсантов в оккупации или нет. В крайнем случае можно было про эвакуацию на неоккупированную территорию сказать. Выходцев с территорий, которые были оккупированы полностью и долго - тех, наверное, проверяли более тщательно, а Семёну и в этом слегка повезло.
Отправлено: Агаша - 04.05.16 15:45
И родственники за границей были - тоже не указывал. Предупредили.И Возрожденного тоже,наверное предупредили что писать и что нет.Кто-то знал,что проверять не будут.
Отправлено: Vasya - 04.05.16 19:31
Ну, т.е особо и не проверяли, тем более, если не всё Ставрополье было оккупировано, и тогда вряд ли кто-то с лупой и картой военных действий пытался бы установить были ли родственники одного из многих сотен курсантов в оккупации или нет. В крайнем случае можно было про эвакуацию на неоккупированную территорию сказать. Выходцев с территорий, которые были оккупированы полностью и долго - тех, наверное, проверяли более тщательно, а Семёну и в этом слегка повезло.Скорее всего, указывали те, кто призывался с освобождённой территории.
Семён с 1941 года родственников не видел и где они находятся и находились, да и живы ли, никакой официальной информации не имел.
И ещё, в июне 1946 Семён опять по документам старший сержант. Нужно два приказа искать о лишении и восстановлении в звании... ;)
Отправлено: Vietnamka - 04.05.16 20:12
Скорее всего, указывали те, кто призывался с освобождённой территории.Все бы ничего, если бы в заявление в приеме в кандидаты вкпб он уже не писал и про оккупацию и про родителей.
Семён с 1941 года родственников не видел и где они находятся и находились, да и живы ли, никакой официальной информации не имел.
И ещё, в июне 1946 Семён опять по документам старший сержант. Нужно два приказа искать о лишении и восстановлении в звании... ;)
А что касается первого предположения - надо просто внимательно посмотреть года призыва и сравнить. или посмотреть по годам рождения.
Отправлено: Агаша - 04.05.16 20:54
Семён с 1941 года родственников не видел и где они находятся и находились, да и живы ли, никакой официальной информации не имел.С чего вы взяли.Он в селе жил.Написал письмо после освобождения Удобной и все.Даже если бы переехали кто-то из односельчан бы отписал ему.
Отправлено: Vasya - 04.05.16 21:30
Все бы ничего, если бы в заявление в приеме в кандидаты вкпб он уже не писал и про оккупацию и про родителей.Так и не писал. Вам приснилось.
Вот цитата из текста ЕЛЕНА2013 из автобиографии.
Цитирование
Отец мой до Революции занимался хлеборобством. В 1914 был мобилизован в Царскую армию. Учился на медицинско-фельдшерских курсах. После окончания курсов был направлен в 3-й Хаперский полк, фельдшером. В Белой армии не был. В 1918 году прибыл в станицу Удобную, где работает врачем по настоящий день.А в анкете совсем нет никакого пункта про оккупацию и про нахождение в ней родственников.
Мать моя все время занимается домохозяйством. Брат и две сестры работают в колхозе. Брат мобилизован в Красную армию. Мать, отец и сестры все живы и все дома.
Сам и из моих родственников сужденния не было.
9/9-1944 года подпись Золотарев
Отправлено: Vietnamka - 05.05.16 00:40
Тогда действительно могли не знать Два человека, оба из Ставропольского края. Оккупация 4 месяца.
А как же сводки с фронтов, которые всегда передавали по радио? Уж освобождение городов точно.
Интересно, что похоже в 1944 он и про гибель брата не знает.
Отправлено: konder - 05.05.16 04:28
тогда вряд ли кто-то с лупой и картой военных действий пытался бы установить были ли родственники одного из многих сотен курсантов в оккупации или нетС лупой не определяли,просто по месту жительства курсанта шел запрос в местный орган НКВД .Из НКВД зарашивали Сельсовет,что делали и где были при оккупации.Причина не в проживании на оккупированной территории,а в сотрудничестве с нецами.
Добавлено позже:
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.05.16 05:55
Курсанты общим количеством 150 чел. отправились в распоряжение начальников инж.войск различных военных округов и групп войск. Как то: нач. ОК ВВС МВО, нач.инжвойск МВО, Белорусского ВО, Киевского ВО, Беломорского ВО, Ленинградского ВО, Центральной группы войск, Северной группы войск, Южной группы войск, группы советских оккупационных войск в Германии.
[attach=1]
[attach=2]
Всех, конечно, отследить не могла, кто они и с какого курса. А вот Журавлева Георгия Павловича посмотрела. Поскольку прибыл из 13 мпмп в училище вместе с Золотарёвым и также, на момент издания приказа, курсант 2-го курса, отправили в распоряжение начальника инж.войск Центральной группы войск. И ещё фамилии тех, кто в БВО отправился переписала.
[attach=3]
Ну и, как я уже говорила, между делом шла демобилизация курсантов.
Это к вопросу, не один раз озвученному, а как же так случилось, что такого практически единственного в своём роде Золотарева вдруг да демобилизовали. Да потому, что был он всего лишь одним из многих, кому при сложившихся обстоятельствах, не удалось окончить училище. А вот исключение, похоже, составляли как раз те, кому это в итоге удалось. ИМХО.
Т.е. получается к 363 чел. ещё эти 150 чел. и плюс демобилизуемые время от времени. Где то к 600 и было. К вопросу о примерной численности курсантов
Отправлено: Vietnamka - 06.05.16 06:14
Это к вопросу, не один раз озвученному, а как же так случилось, что такого практически единственного в своём роде Золотарева вдруг да демобилизовали.этот вопрос остается. Причем стал еще более острым
Отправлено: Vietnamka - 06.05.16 09:12
И, к сожалению, я вижу то, что вы действительно не ставите вопросов. Вы пытаетесь подтвердить уже очевидное. Тратите кучу времени и средств, чтобы еще раз доказать "презумпцию". НО она на то и презумпция, что есть уже по определению)). Всем давно известно, что Семен Золотарев понтонер, прошедший войну, направленный в инженерное училище, демобилизованный по третьей волне демобилизации.
А вот обезьяна решила, что палка - это еще и орудие труда. Мы будем осуждать обезьяну? :-[
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.05.16 11:08
Но я часто задаю себе вопрос - какую цель она ставит? Потому что от этого будет зависеть и то, какой логикой вы руководствуетесь заказывая те или иные документы, копирую те или иные страницы.По заказываемым документам и копиям в ЦАМО - это настолько странно, что я даже и комментировать не буду.
Я по вашим изысканиям такого вопроса не задаю. Потому как мне очевидно, что ваша, т.н. глубина, во всяком случае, относительно Золотарёва - :'(
Потому как вы постоянно примериваете на него какую то чужую жизнь, выдаёте желаемое за действительное, что то выдумываете... Но до поры, до времени. И все - прахом! Обидно!
Все эти знания по верхам, но поданные с размахом, уверенно так, для кого то возможно и выглядят убедительными, да ещё при присущем красноречии, когда обычно много букфф.
Может это и не плохо. Кого то привлекает, опять же не даёт обсуждению заглохнуть. Вот только если бы это не затрагивало конкретного человека.
И, к сожалению, я вижу то, что вы действительно не ставите вопросов. Вы пытаетесь подтвердить уже очевидное. Тратите кучу времени и средств, чтобы еще раз доказать "презумпцию". НО она на то и презумпция, что есть уже по определению)). Всем давно известно, что Семен Золотарев понтонер, прошедший войну, направленный в инженерное училище, демобилизованный по третьей волне демобилизации.Во как! Уже очевидное! Что называется, не прошло и года. А давно ли буквально всё, подвергалось сомнению. "Один, совсем один, мотался по фронтам" и т.д.
Т.е. хотите показать всю никчёмность моих усилий? Ну да, теперь то нам это уже не интересно, да и вообще не нужно было. Подлинные документы - это же тьфу, ерунда какая, всего лишь подтверждение давно известного. И зачем они нам?
А если бы вся инфа была дозированной и выдавалось в усечённом виде, или намёками и в виде россказней?
Нет чтобы радоваться. Какая никакая, а зарядка для ума, поиска, сравнений, аналогий, опять же, чтобы простоя не было. :)
Вопросы то я ставлю, но уж, конечно, сообразно своему видению, да и смотрю, всё что можно. Но вот только никак не находится подтверждения того, в чём вы пытаетесь убедить и навязать. Нет следов той вымышленной и приписываемой ему жизни и деятельности.
Может вам больше повезёт. Найдёте, опубликуете. Посмотрим.
Да не стоит так переживать за мое время и финансы. Справлюсь как нибудь.
А вот обезьяна решила, что палка - это еще и орудие труда. Мы будем осуждать обезьяну?Если есть желание, можете обсуждать хоть палку, хоть обезьяну, хоть весь зоопарк.
Что то обсуждать с вами смысла не вижу. Но все измышления относительно Золотарёва будут пресекаться и проверяться по мере возможности.
Последнее слово можете оставить за собой. Я вижу, для вас это важно.
Отправлено: Vietnamka - 06.05.16 12:40
Оффтоп (текст не по теме)я рада, что наконец проявляется настоящая Елена.
Добавлено позже:
вопрос по делу, человеку, который видел реальные документы.
1) почему приказ о направлении Золотарева курсантом 2 курса в распоряжение Ленинградского инж. училища идет датой позже , чем издание приказа о демобилизации 3ей волны? При том что по тому же списку видно, что есть люди демобилизованные именно по этому приказу? Те в училище этот приказ известен. Но в определенный момент он не распространяется на Золотарева.
2) Как вы думаете фраза "на основании приказа кого-то там вышестоящего" отражает или нет определенные квоты? Могу совсем упростить вопрос - если московское инженерное училище отправляет в распоряжение кого-то определенное количество человек - это решение училища, или это разнарядка на то, что кому-то требуется (или готов принять) определенное количество людей? Те это решение вышестоящей организации?
Это вопросы не конспирологии. Это вопросы, вытекаемые исключительно по просмотренным вами документам.
Я, например, не понимаю, почему условного гражданина А демобилизовали сразу, а на гражданина З решили потратить гос деньги и перевести его по явной квоте из одного города в другой, заплатив его содержание, транспортировку, пищевой паек и тд, а только потом демобилизовать. При том, что других, которые тоже подлежали демобилизации (ок, не не все третий волны, но четвертой точно. А это всего лишь пара месяцев разницы с третьей волной), все-таки оставляли в училище.
Каков был принцип отбора для демобилизации в высших инженерных училищах?
Почему на всех партсобраниях при приеме товарища З в партию звучал вопрос "почему вы демобилизовались из училища?". А я допускаю, что люди, задававшие этот вопрос в тот период, были гораздо более в курсе вопросов демобилизации, чем мы все вместе взятые. И, извините, если у НИХ звучал этот вопрос, мне совершенно наплевать, что он не звучит у вас. Даже если вы написали 407 слов о несогласии со мной. Потому что это не согласие не со мной, а несогласие с тов. Богдановым - кавалером ордена Ленина и прочих орденов, полковника, начальника военного училища, руководителя военной кафедры и тов. Павловым, деканом.
Вы посмотрели по всем спискам на все сотни человек по ключевым словам "демобилизован" и " год рождения1921" ?
И еще, чего уж там. Список курсантов 2го курса 10 роты занимает 4 листа (6 страниц). Всего в деле 247 листов, те на 9 рот приходится 243 листа или в среднем 9 листов на роту, что соответствует примерно 63 чел. в роте, против 19 в роте Золотарева. Вы совсем не задались вопросом почему такое расхождение в численном составе рот? Аскер уж как мог намекал вам на это.
Отправлено: konder - 07.05.16 04:44
Вы совсем не задались вопросом почему такое расхождение в численном составе рот? Аскер уж как мог намекал вам на это.Тайна мне тоже,в Московском инж.училище было две спецроты.В первой проходили обучение сотрудники НКВД и НКГБ с 1941г.,а во 2-й курсанты-кандидаты набранные... но не для ЧКа :)Сотрудники НКВД носли форму курсантов,пацанам 1925-26г.г.было очень смешно.Золотарева должны были дембельнуть еще из московского училища-б) работавших до призыва в Красную Армию учителями и преподавателями всех школ и учебных заведений*значения не имело,было у тебя образование или нет,работал учителем,бегом в школу.Как-то так.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.05.16 05:19
Оффтоп (текст не по теме)я рада, что наконец проявляется настоящая Елена.Как оказывается некоторым надо мало для полного счастья.
Вы правда не понимаете, что некоторые ваши вопросы просто
Потому что явно не по адресу. Откуда мне знать, почему они именно так, а не иначе издавали приказы на конкретных людей. Наверное по обстановке, обстоятельствам, степени нужности и полезности.
А некоторыми вы типа хотите меня в чём то уличить.
Только не пойму в чём, в сокрытии что ли? Так я в отличии в от вас, никогда подобным не занималась.
Выводы как обычно скоропалительные и не соответствующие вообще ничему.
1) почему приказ о направлении Золотарева курсантом 2 курса в распоряжение Ленинградского инж. училища идет датой позже , чем издание приказа о демобилизации 3ей волны? При том что по тому же списку видно, что есть люди демобилизованные именно по этому приказу? Те в училище этот приказ известен. Но в определенный момент он не распространяется на Золотарева.А вы в курсе, что демобилизации были поэтапные и что 3-я волна демобилизации от 20.03.46 продолжалась с весны до осени 46 г.? А не происходила день в день. Вы наверное попутали "по списку" то, гляньте внимательнее. Демобилизованы двое, но не по тому же указу, что Семён от 20.03.46, а от 25.09.45. Причем один демобилизован по приказу 26.2.46, второй 23.03.46.
И чего, спрашивается, государство на них деньги тратило ещё 5 и 6 месяцев. И чем Золотарёв хуже или лучше их?
И еще, чего уж там. Список курсантов 2го курса 10 роты занимает 4 листа (6 страниц). Всего в деле 247 листов, те на 9 рот приходится 243 листа или в среднем 9 листов на роту, что соответствует примерно 63 чел. в роте, против 19 в роте Золотарева. Вы совсем не задались вопросом почему такое расхождение в численном составе рот? Аскер уж как мог намекал вам на это.Вы вместе с намекающим Аскером (надеюсь, что это только ваше определение) много выдумываете. А иначе эти намёки были настолько тонки, что их можно сравнить разве что с таким же тонким ответом, данным на них. Который устроил всех, и вроде даже "намекавшего" и только вы не сподобились уловить смысл. И не надоест же вам ссылаться на третьи лица, говорить за них, делать выводы...
Если бы мне нужно было что то скрыть, я бы просто не выкладывала эту обложку, зная, что некоторые "внимательные" и ищущие во всем подвох, обязательно докопаются.
Хотя бы в умении читать то вы мне, надеюсь, не отказываете?
И еще, чего уж там. Повторю для особо одарённых. В этой книге идут списки: пошла 10 рота. Дальше листы пропущены. Пошла 9 рота. Далее по той же схеме. В самом конце - просто списки подготовительного отделения. Не все листы были заполнены.
Если в книге 247 л. то их все что ли надо было заполнить по вашему или все таки заполнят по мере надобности, а кол-во листов, вынесенное на обложку, всё равно таковым и останется, даже при наличии пустых страниц?
Что вы сказать то хотели, развейте свою мысль дальше. Неужто невидимыми чернилами были вписаны между строк?
Само собой, я их досконально не изучала. На кой они мне сдались! Нашла Золотарёва в 4-й роте. Посмотрела Журавлёва в 10-й (там тоже было 19 чел.). Остальные мельком пролистала.
И всё больше убеждаюсь, что всё таки следовало и следует давать инфу в усеченном виде. Одной строкой - конкретно по Золотареву. А так предоставила вам такую возможность и простор. И вот свершилось, ожидаемый результат.
Почему на всех партсобраниях при приеме товарища З в партию звучал вопрос "почему вы демобилизовались из училища?". А я допускаю, что люди, задававшие этот вопрос в тот период, были гораздо более в курсе вопросов демобилизации, чем мы все вместе взятые. И, извините, если у НИХ звучал этот вопрос, мне совершенно наплевать, что он не звучит у вас. Даже если вы написали 407 слов о несогласии со мной. Потому что это не согласие не со мной, а несогласие с тов. Богдановым - кавалером ордена Ленина и прочих орденов, полковника, начальника военного училища, руководителя военной кафедры и тов. Павловым, деканом.И что он отвечает? "Начальник училища демобилизовал" - насколько я помню.
Ну и в чём криминал, в чём несогласие? Ну задали и задали. Положено им было вопросы задавать, так уж было принято. Вы же не будете утверждать, что это был единственный вопрос, который их заинтересовал.
И что же произошло далее? Их не удовлетворил конкретно этот его ответ, он был предан анафеме и с позором изгнан?
Или вам так хочется именно на этом вопросе заострить внимание?
-----------------------
Еще раз про цели, задачи и возможности
Разворачиваемый текстУ меня было фактически три дня. Хотелось найти следы присутствия Золотарёва и Возрожденного, причем как по известным источникам, так и по предполагаемым. Конкретно по З. раз и навсегда прекратить все инсинуации. Когда Семён годами выставлялся чуть ли не лжецом.
Не анализировать и сравнивать, тем более что это бесполезно, а найти следы их пребывания.
Мне было не ведомо, какие дела там есть вообще, потому как описей по этому архиву в открытом доступе нет. Соответственно и возможности готовиться годами у меня не было.
И потом, чтобы что то понять по работе в этом архиве, надо хотя бы один раз там побывать.
И лично мне, как скорее всего и большинству, этого вполне достаточно. Что называется, за глаза.
А кому нужно изучать углублённо - всегда пожалуйста, двери то для всех открыты. Есть время и возможности, да изучайте, хоть до посинения.
Вообще не понимаю ваших наездов и недовольства. Я создала задел.
Вот вы теперь, по готовому, прибудете в ЦАМО, при наличии свободного времени, возможно, просидите там месяц или два и выверяйте, сравнивайте, анализируйте. Только толку то!
А уж надеяться в этом вопросе я ни на кого не могла. Потому как ничего бы мы не увидели. Всё бы было скрыто.
И еще - раз и навсегда, чтобы уж все точки и не возвращаться.
Я никогда не причисляла себя к великим исследователям всех времён и народов, да и просто к исследователям. Также как и к разносторонне развитым личностям, буквально во всём разбирающимся и сведущим.
Так только рядом постоять, патроны поднести, прикоснуться к великим. Не претендую вообще никак ни на что. Взгрустнулось, сделала. Как смогла, сообразно своим потребностям и возможностям. Все ваши претензии и наезды считаю надуманными и необоснованными. Почему я должна оправдывать чьи то чаяния и надежды относительно меня? Разве лично вам я что то обещала или чем то обязана? Все документы - для форумчан. Выводы же не только вы можете делать и не только у вас они истинные.
Не анализировать и сравнивать, тем более что это бесполезно, а найти следы их пребывания.
Мне было не ведомо, какие дела там есть вообще, потому как описей по этому архиву в открытом доступе нет. Соответственно и возможности готовиться годами у меня не было.
И потом, чтобы что то понять по работе в этом архиве, надо хотя бы один раз там побывать.
И лично мне, как скорее всего и большинству, этого вполне достаточно. Что называется, за глаза.
А кому нужно изучать углублённо - всегда пожалуйста, двери то для всех открыты. Есть время и возможности, да изучайте, хоть до посинения.
Вообще не понимаю ваших наездов и недовольства. Я создала задел.
Вот вы теперь, по готовому, прибудете в ЦАМО, при наличии свободного времени, возможно, просидите там месяц или два и выверяйте, сравнивайте, анализируйте. Только толку то!
А уж надеяться в этом вопросе я ни на кого не могла. Потому как ничего бы мы не увидели. Всё бы было скрыто.
И еще - раз и навсегда, чтобы уж все точки и не возвращаться.
Я никогда не причисляла себя к великим исследователям всех времён и народов, да и просто к исследователям. Также как и к разносторонне развитым личностям, буквально во всём разбирающимся и сведущим.
Так только рядом постоять, патроны поднести, прикоснуться к великим. Не претендую вообще никак ни на что. Взгрустнулось, сделала. Как смогла, сообразно своим потребностям и возможностям. Все ваши претензии и наезды считаю надуманными и необоснованными. Почему я должна оправдывать чьи то чаяния и надежды относительно меня? Разве лично вам я что то обещала или чем то обязана? Все документы - для форумчан. Выводы же не только вы можете делать и не только у вас они истинные.
Отправлено: Vietnamka - 07.05.16 08:26
Цитирование
Я никогда не причисляла себя к великим исследователям всех времён и народов, да и просто к исследователям. Также как и к разносторонне развитым личностям, буквально во всём разбирающимся и сведущим..Вот очень бы хотелось, чтобы вы перестали давать оценки другим исследователям, которые не имеют к вам никакого отношения. Потому что иногда складывается несколько обратное впечатление. Даже в последнем сообщении гораздо больше оценочных личностных суждений и характеристик, чем по делу о Семене Золотареве.
И так как тема открыта для всех пользователей форума, то я разовью свою мысль.
Уде в мае 1945 гола начинается мощнейшее сокращение московского училища. Война заканчивается, государство смотрит вперед. Уходит необходимость в таком уж большом количестве инженеров-скороспелок с низким уровнем образования. Год назад обсуждали это, когда по тв в День Победы показали интервью с участником парада победы - курсантом московского Инж. училища. КП нашли его. Поговорили. Интервью нигде не было, на форуме в двух словах писали об этом разговоре - он ничего не знает, так как был направлен в училище в мае и сразу после парада был сокращен, поскольку имел только 7 классов. Дослуживал до мобилизации где-то в МО. Сказал, что из училища убрали почти всех курсантов. Те масштаб сокращения был очень большой.
Потом появились данные от Лены, что Семен был направлен туда позже. И сейчас мы видим, что и из направленных позже опять идет колоссальный отсев и зачисляются единицы. И третья волна - весна 1946го. Идет третья волна чистки училища перед его переводом\расформированием.
Я к чему. У училища точно есть свой план и училище точно действует в связи с разнарядками, спускаемыми сверху.
Люди - это ресурс. Выглядеть это должно примерно так: столько-то человек на перевод в Ленинград для продолжения обучения, столько-то в распоряжение по округам, столько-то демобилизовать по возрастам. Количество человек будет спущено сверху. Это тоже видно из документов Елены.
По итогам в Ленинград отправляют лучших из лучших. Они прошли как минимум 3 фильтра отбора. Среди того списка, который дала Елена по 4ой роте только у Семена, по-моему, 10 классов. Сложно сказать какой процент они составляют. Можно только прикинуть. Но он очень маленький от числа всех тех, кто был направлен в училище весной-летом 1945го. Все. Это элита и выжимка московского инженерного училища. Семен в ней.
20.03.1946 года выходит приказ о демобилизации, под который попадает Семен.
Апрель 1946 года. Начальник московского училища сидит и думает- кого куда деть. Он должен всех курсантов по распихать по определенных спискам. Судя по наградным листам осени 1945го у него в распоряжении более тысячи курсантов. Он видит личное дело Семена и видит, что тот попадает под уже изданный приказ о демобилизации.
Цитирование
А вы в курсе, что демобилизации были поэтапные и что 3-я волна демобилизации от 20.03.46 продолжалась с весны до осени 46 г.?я в курсе. Но я так же в курсе, чем была обусловлена эта по этапность. Двумя вещами - невозможностью организовать одномоментную демобилизацию огромного количества народу (мобилизация тоже руководствовалась этим принципом) и второе - конкретной ситуацией в конкретной части. Многие части ждали замены на места тех, кто должен быть демобилизован. Потому что должны были сохранять численный состав подразделений. И, да, есть примеры когда приказ был, а демобилизовывали гораздо позже. Здесь же совершенно иная ситуация - начальнику надо распустить всех.
И начальник принимает решение не о демобилизации Семена, а о его переводе в Ленинград. Семен - ресурс. Причем ресурс, в который уже вложены определенные деньги (читаем бухгалтерию войны).
Начальник ленинградского училища. К нему прибывает такое ресурс-Семен. У начальника Ленинградского училища точно есть два приказа 1) принять столько-то человек из московского училища 2) иметь такое-то общее количество учащихся в училище в целом.
У него есть еще несколько приказов 1) сделать программу совместимую с гражданской специальностью 2) принять в училище вообще гражданских, потому что именно в этих специалистах сейчас огромная потребность у страны!
А он берет и демобилизуют Семена. Это точно не совпадает с интересами начальника училища и с интересами государства тоже не совпадает, потому что вплоть до 1953 года по МО издаются приказы о проблемах разминирования территорий. Стоят вопросы восстановления инфраструктур, особенно мостов. Более того, будет ведь приказ о 4ой волне. И если все курсанты попадают на автомате под приказы о демобилизации, то в училище, извините, никого не останется.
Добавлено позже:
На самом деле тоже ведь никакой конспирологии. Я пишу все это, чтобы попытаться донести - почему есть вопросы. А ответ скорее всего будет лежать в двух приказах, которые оба будут изданы 11.07.1946 года. И вот как раз практически сразу Семен и уйдет. Причем уйдет в Минский институт физкультуры, что характерно. ПРичем с таким объяснением
Цитирование
и нач. училища демобилизовал на поступление в институт.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.05.16 15:44
Война заканчивается, государство смотрит вперед. Уходит необходимость в таком уж большом количестве инженеров-скороспелок с низким уровнем образования.Ну да, всё сообразно интересам государства, как положено, нужно, дОлжно, прям по книжному и все "точно". :)
Это точно не совпадает с интересами начальника училища и с интересами государства тоже не совпадает
А как же остальные, всего на два месяца раньше отправленные по округам - они уже не "ресурс"?
Да там творились бедлам и бардак. К своим, не до конца устроенным, прибыли еще 363 чел.
Значит еще был отсев и после перевода. Переиграли. И еще сократили.
И даже перелопатив весь интернет и перечитав горы макулатуры, никогда вы не узнаете, что там происходило, какие приказы им спускались свыше и чем они руководствовались демобилизуя курсантов и по каким критериям. Это могло быть всё, что угодно: возраст, образование, успеваемость, здоровье, рост, личное желание, личная неприязнь... в комплексе.
Но есть же прекрасная возможность. Имеются пофамильные списки 2-го курса порядка 150 чел., которые в 1947 г. стопудово должны окончить Ленинградское училище. Найдёте, что все как один, за исключением Семёна, его окончили. Предоставите доказательство этого, тогда поговорим. Всего и делов то!
Или это сделаю я. Но позже. Только это стопроцентно будет как раз инфа, что ещё n-е кол-во человек было демобилизовано или переведено куда либо.
Среди того списка, который дала Елена по 4ой роте только у Семена, по-моему, 10 классов.Ещё у четверых. Но все они моложе Золотарёва. Так же, как и все остальные известные, как окончившие училище.
Разворачиваемый текстЕщё раз хочу сказать большое спасибо всем, кто поддержал меня и открыто и в личке. А особенно за совет - не лезть во всю эту грязь.
Также хочу принести извинение всем, кто стал свидетелем этой перепалки и вольно или невольно вынужден был всё это читать, вперемежку.
Также хочу принести извинение всем, кто стал свидетелем этой перепалки и вольно или невольно вынужден был всё это читать, вперемежку.
Отправлено: Агаша - 07.05.16 15:54
Цитирование
И хотелось бы напомнить возрастной «ценз» для поступающих в военные училища:Интересно,а как было 1945-1946?
от 17 лет и до 21 года, это для имеющих полное среднее или среднее профессиональное образование и не проходивших военную службу по призыву;
до 23 лет, для граждан служивших в армии (при таком же уровне образования).
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.05.16 15:55
Тайна мне тоже,в Московском инж.училище было две спецротыА ещё там обучались албанцы и емнип югославы.
Добавлено позже:
И ещё к прозвучавшему вопросу насчет того, почему Золотарёв в 1946 г. уже оказался на 2-м курсе.
Ранее уже озвучивала своё видение этого. Поскольку, похоже, ожидается нашествие отдельных благороднейших и достопочтеннейших сограждан в архив МО, дабы потом ч.н. мордой не тыкали, как в очевидный и совершенно доказанный факт, который не увидела и не поняла, хочу добавить.
Был там такой Приказ № 225а от 21.9.1945 г. "О государственных экзаменах курсантов 11 и 12 рот.
1. С 24 сентября по 27 сентября 1945 г. провести гос. экзамены курсантам 11 и 12 рот.
2. На гос.экзаменах проверить подготовку курсантов в объёме пройденной программы по следующим дисциплинам:
1. Политподготовка.
2. Строевая подготовка.
3. Физическая подготовка.
4. Аэродромное дело.
5. Подрывные работы.
6. Взрывные заграждения."
Переписала на всякий случай.
Возможно этот приказ как раз и касался Золотарёва и его одногруппников. Поскольку он сначала был в 12-й, а уже позже в 4-й роте. А может и нет.
Отправлено: Vasya - 09.05.16 01:24
На самом деле тоже ведь никакой конспирологии. Я пишу все это, чтобы попытаться донести - почему есть вопросы. А ответ скорее всего будет лежать в двух приказах, которые оба будут изданы 11.07.1946 года. И вот как раз практически сразу Семен и уйдет. Причем уйдет в Минский институт физкультуры, что характерно. ПРичем с таким объяснениемА это ничего,что Семён демобилизовался и ушёл в институт физкулькультуры несколько раньше этих неведомых приказов? Опять приснилось или соврали?
Отправлено: Vietnamka - 09.05.16 04:23
В упк из цамо стоит дата демобилизации 08.1946.
Вы же не хотите сказать, что этому документу нельзя верить =-O
Отправлено: Moon - 09.05.16 08:09
Vasya,В полном соответствии с датой посещения РВК ст.Удобная, куда Золотарев и был направлен для демобилизации.
В упк из цамо стоит дата демобилизации 08.1946.
Разворачиваемый текст(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1120;image)
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1126;image)
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1126;image)
Оффтоп (текст не по теме) Впечатление, что передвигается на ощупь в надежде хоть что- нибудь подцепить на вилку. *JOKINGLY*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.05.16 10:05
В полном соответствии...Тоже хотела на этом заострить внимание.
Это не значит что я полностью согласна и это именно так, но как вариант, который был отброшен напрочь.
А иначе, тогда и копия проходного свидетельства - липа. И вообще, столько подделали , а с датой в УПК то и прокололись! :'(
Отправлено: Vietnamka - 09.05.16 10:58
Отправлено: Moon - 09.05.16 11:39
есть только маленькая проблема. Он не был в Удобной. Иначе проходное свидетельство никак не могло попасть в Минск. В отличии от паспорта или временного паспорта. Которого у него, как ни странно, не оказалось.Ну, точно, как в тумане.
Человек, имея на руках Проходное Свидетельство не следует по месту назначения в Удобную, а следует в Минск, где делает попытку поступления в ИФ, так копия его ПС появляется в ЛД ИФ. Копия заверена канцелярией ИФ.
Разворачиваемый текст(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1126;image)
в со.Удобная по месту постоянной прописки..
Странно, что вопрос возник сегодня, спустя три года после
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg35938#msg35938 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg35938#msg35938)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.05.16 11:40
есть только маленькая проблема. Он не был в Удобной. Иначе проходное свидетельство никак не могло попасть в Минск. В отличии от паспорта или временного паспорта. Которого у него, как ни странно, не оказалось.Никакой проблемы нет. Он был в Удобной. Правда, несколько позже, чем это ему было предписано.
Поэтому в Минске и оказалась именно копия, а с оригиналом он таки и отправился в Удобную. И был там уже в конце августа.
Как то удалось ему всё таки решить эту проблему с просроченным проходным свидетельством. Скорее всего продлили. Всех обстоятельств, как впрочем и реалий того времени досконально никто из присутствующих не знает.
Вопросы, конечно, есть. Например, где был эти два месяца. Но не обязательно они связаны с конспирологией. Всё может быть гораздо прозаичнее.
А иначе, ну почему бы не снабдить его подобающими доками, в которых никто и никогда не смог бы найти какие то несоответствия и изъяны. Да и паспортом бы обеспечили, чтобы не мотался ежегодно за временным удостоверением.
Отправлено: Vietnamka - 09.05.16 13:49
Отправлено: Агаша - 09.05.16 13:53
Добавлено позже:
2 месяца,может искал куда поступить.В Минске взяли без аттестата,без паспорта.
Отправлено: Moon - 09.05.16 14:20
так когда он в удобной-то был? Вы определились? как-то вы предлагаете совершенно разные вещиНе разные, а один в один.
Для прояснения умозаключений надобно дать ответ:
Когда он в Удобной не был?
Когда и где и на основании каких документов он демобилизовался, если он "в Удобной не был"
Когда после " в удобной не был" он в Удобный был?
Отправлено: Агаша - 09.05.16 14:38
Когда после " в удобной не был" он в Удобный был?Может вУдобной был,но в военкомате не был.Приехал как на каникулы.А потом уехал в Минск,поступил и вернулся за документами.
Отправлено: Vietnamka - 09.05.16 14:41
Когда он в Удобной не был?ну и?
Когда и где и на основании каких документов он демобилизовался, если он "в Удобной не был"
Когда после " в удобной не был" он в Удобный был?
Я знаю только одно. Проходное свидетельство является удостоверением личности уволенного в запас на время его проезда от части до районного военкомата (по тем правилам, это военкомат призыва). Где и происходит демобилизация.
До момента прибытия в пункт назначения военнослужащий считается состоящим на действительной службе.
При прибытие в место назначения - военнослужащий является в военкомат, где предъявляет проходное свидетельство. Оно является основанием для перевода его в запас.
Проходное свидетельство сдается в военкомат, на нем делаются отметки о прибытии и выдаче нового документа - военного билета служащего запаса. И даже ставят штамп о мед осмотре.
После зачисления в запас и получения военного билета, бывший военнослужащий получает паспорт. Или не получает.
Если Золотаре был до приезда в Минск в Удобной - в военкомате бы тут же забрали проходное свидетельство и он стал бы обладателем другого набора документов. И с ними бы он приехал в Минск.
Если Золотарев был в Удобной до поездки в Минск и не заходил в РВК, то он все еще не демобилизован. Демобилизован он будет тем РВК, куда принесет и сдаст проходное свидетельство. И на момент прибытия в МИнск он все еще в действующей армии. И, по сути, это ровно ничего не меняет в его ситуации в Минске - сразу туда приехал из Училища или крюком через Удобную.
Копия проходного свидетельства в ЛД заверена институтом. Значит Золотарев приходит в институт 14.08.1946 года с оригиналом.
Институту нужно два документа - аттестат о среднем образовании (и его у Золотарева нет, видимо забыл взять в Удобной) и удостоверение личности. И вот удостоверением, видимо, на тот момент является именно проходное свидетельство. Поэтому и делают копию.
И еще раз - нахождение оригинала на руках возможно только при условии, что он все еще не демобилизован.
Так что движение Золотарева училище - ИФК - военкомат. Где и появляется дата демобилизации - 08.1946. Время его прибытия в Минск.
А вот дальше - он начинает пытаться получить паспорт, что у него не получается. Кстати, не только у него. Многие не могли получить паспорт из студентов. И тогда в 11. 1946 он действительно едет в Удобную.
Отправлено: Moon - 09.05.16 15:49
ну и?Это известно. Излишнее цитирование.
Я знаю только одно. Проходное свидетельство является удостоверением личности уволенного в запас на время его проезда от части до районного военкомата (по тем правилам, это военкомат призыва). Где и происходит демобилизация.
До момента прибытия в пункт назначения военнослужащий считается состоящим на действительной службе.
При прибытие в место назначения - военнослужащий является в военкомат, где предъявляет проходное свидетельство. Оно является основанием для перевода его в запас.
Проходное свидетельство сдается в военкомат, на нем делаются отметки о прибытии и выдаче нового документа - военного билета служащего запаса. И даже ставят штамп о мед осмотре.
После зачисления в запас и получения военного билета, бывший военнослужащий получает паспорт. Или не получает.
Цитирование
Если Золотаре был до приезда в Минск в Удобной - в военкомате бы тут же забрали проходное свидетельство и он стал бы обладателем другого набора документов. И с ними бы он приехал в Минск.Не был. Есть подписанные им документы.
Разворачиваемый текст(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1128;image)
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1120;image)
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1120;image)
Цитирование
Если Золотарев был в Удобной до поездки в Минск и не заходил в РВК, то он все еще не демобилизован.Известно. Излишнее предложение.
Цитирование
Демобилизован он будет тем РВК, куда принесет и сдаст проходное свидетельство.Неверно. Только по месту призыва, а "не куда принесет и сдаст".
Цитирование
И на момент прибытия в МИнск он все еще в действующей армии.Это понятно без этого комментария.
Цитирование
И, по сути, это ровно ничего не меняет в его ситуации в Минске - сразу туда приехал из Училища или крюком через Удобную.Не было крюка через Удобную. Он это заявил при поступлении в ИФ.
Цитирование
Копия проходного свидетельства в ЛД заверена институтом. Значит Золотарев приходит в институт 14.08.1946 года с оригиналом.Это понятно было еще 3 года назад
Цитирование
Институту нужно два документа - аттестат о среднем образовании (и его у Золотарева нет, видимо забыл взять в Удобной)Он не мог его забыть взять, поскольку в Удобной не был.
Цитирование
и удостоверение личности. И вот удостоверением, видимо, на тот момент является именно проходное свидетельство. Поэтому и делают копию.Былотясно еще 3 года назад. Комментарий лишний.
Цитирование
И еще раз - нахождение оригинала на руках возможно только при условии, что он все еще не демобилизован.Комментарий лишний.
Цитирование
Так что движение Золотарева училище - ИФК - военкомат.Три года назад всем было понятно. Комментарий лишний.
А ТЕПЕРЬ СЛЕДИМ ЗА РУКАМИ:
Цитирование
Где и появляется дата демобилизации - 08.1946. Время его прибытия в Минск.Опаньки!
Разворачиваемый текстТак строятся все липовые построения. На таких передергиваниях.
Известна дата заявления в ИФ = 14.08.1946.
Известна дата намерения уехать из Минска в Удобную = после 15 августа.
Известна дата границы нахождения в отпуске = 9 сентября.
Цитирование
А вот дальше - он начинает пытаться получить паспорт, что у него не получается.Не получив паспорт в Удобной, уже будучи демобилизованным ранее, в августе 46, в Удобной ( иначе о каком паспорте может идти речь) он пытается получить его в МИнске.
Цитирование
Кстати, не только у него. Многие не могли получить паспорт из студентов.Не давали сельским паспорта.
Цитирование
И тогда в 11. 1946 он действительно едет в Удобную.Зачем?
Оффтоп (текст не по теме)Желающие могут убрать из поста все фразы, помеченные мной как излишки, и посмотреть, что останется в сухом остатке. Останется бессвязный бред текст.
Отправлено: Vasya - 09.05.16 15:50
Vasya,Вопрос спорный.
В упк из цамо стоит дата демобилизации 08.1946.
Вы же не хотите сказать, что этому документу нельзя верить =-O
И поясните, пожалуйста, каким образом какие-то июльские приказы относятся к военнослужащему, покинувшему расположение своей части по демобилизации в июне.
Добавлено позже:
Moon,
Ужмите, как-нибудь свои вставки.
При их открытии прочитать ваш пост и понять о чём речь реально невозможно. Они открываются во весь экран и перекрывают полностью ваш текст.
Отправлено: Vietnamka - 09.05.16 16:18
Известна дата намерения уехать из Минска в Удобную = после 15 августа.отлично. Он еще экзаменов не сдал, но ему уже дали отпуск. Отличный институт.
Известна дата границы нахождения в отпуске = 9 сентября.
Хочу еще только добавить, что набор в институт заканчивался к 01.08. К 01.08 1946 года было зачислено 110 человек. У Золотарева ведомость №75. После окончания основного набора, "в первые месяцы учебы прибыли еще 25 человек из РККА".
А главное - " выдержавшие экзамены и зачисленные в институт отличники учебы - бойцы и офицеры, находящиеся в Советской армии, бойцы и офицеры сборного коллектива Динамо не были демобилизованы командованием и не явились к назначенному сроку. Указанный состав свыше 20 человек был отчислен"
Отправлено: Vasya - 09.05.16 16:38
отлично. Он еще экзаменов не сдал, но ему уже дали отпуск. Отличный институт.Я не понял. Так, г-н Золотарёв был зачислен до 01.08.1946?
Хочу еще только добавить, что набор в институт заканчивался к 01.08. К 01.08 1946 года было зачислено 110 человек. У Золотарева ведомость №75. После окончания основного набора, "в первые месяцы учебы прибыли еще 25 человек из РККА".
А главное - " выдержавшие экзамены и зачисленные в институт отличники учебы - бойцы и офицеры, находящиеся в Советской армии, бойцы и офицеры сборного коллектива Динамо не были демобилизованы командованием и не явились к назначенному сроку. Указанный состав свыше 20 человек был отчислен"
Отправлено: Moon - 09.05.16 18:12
Moon,прошу прощения С первой страницы темы Золотарев.
Ужмите, как-нибудь свои вставки.
При их открытии прочитать ваш пост и понять о чём речь реально невозможно. Они открываются во весь экран и перекрывают полностью ваш текст.
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0)
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1128;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1128;image)
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1120;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1120;image)
Добавлено позже:
отлично. Он еще экзаменов не сдал, но ему уже дали отпуск. Отличный институт.Личное дело подделали, однозначно!
Цитирование
Хочу еще только добавить, что набор в институт заканчивался к 01.08. К 01.08 1946 года было зачислено 110 человек. У Золотарева ведомость №75. После окончания основного набора, "в первые месяцы учебы прибыли еще 25 человек из РККА".ДокУмент в студию!
А главное - " выдержавшие экзамены и зачисленные в институт отличники учебы - бойцы и офицеры, находящиеся в Советской армии, бойцы и офицеры сборного коллектива Динамо не были демобилизованы командованием и не явились к назначенному сроку. Указанный состав свыше 20 человек был отчислен"
Отправлено: Агаша - 09.05.16 23:55
Не было крюка через Удобную. Он это заявил при поступлении в ИФ.Или обманул,что бы его приняли без документов как фронтовика.Почему не мог слукавить?Ему домой нужно было попасть осенью.Когда уборка урожая наступает и появляются деньги.Привез мешок картохи,лука,фруктов,сала и пожалуйста учись и не голодай какое-то время.
Отправлено: konder - 10.05.16 03:35
И вот удостоверением, видимо, на тот момент является именно проходное свидетельство.Удостоверением личности всега была красноармейская книжка и без нее ПС просто бумажка..
Добавлено позже:
Поэтому в Минске и оказалась именно копия, а с оригиналом он таки и отправился в Удобную. И был там уже в конце августа.А зачем ему копия,если при постановке на учет он должен был получить военный билет,или временное удостоверение РВК?
Добавлено позже:
Личное дело подделали, однозначно!Кукловоды?
Добавлено позже:
Вопрос-как Золотарев попал в Минск без пропуска?
Добавлено позже:
И как получил 2-х месячное проходное?
ПС всегда выписывали по справочнику ВОСО.Они были и встроевой и финчасти,поэтому от фонаря время в пути не писали.
Это было уголовное преступление,главное не время в пути,а продаттестат который он будет отоваривать.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.05.16 04:07
А зачем ему копия,если при постановке на учет он должен был получить военный билет,или временное удостоверение РВК?Ну так ему то как раз копия и ни к чему. А вот в институте именно она почему то оказалась и понадобилась.
Вопрос-как Золотарев попал в Минск без пропускаА точно был нужен пропуск? Вроде обсуждали про режимность и закрытость послевоенного Минска.
И откуда известно, что без пропуска?
И как получил 2-х месячное проходное?Вы какой вариант развития событий можете предложить?
Добавлено позже:
Кукловоды?А то! К бабке не ходи.
Отправлено: Vietnamka - 10.05.16 05:04
Ифк высылал, судя по всему, вызовы. Не вижу проблем почему бы Семен не мог приехать с ним в Минск.
Так что проблема в демобилизации. Вернее в связке демобилизация-Минск. И даже не в проезде как таковом, а в том как он вообще попал в минский институт.
Есть ощущение, что он едет на готова место. Я встречала воспоминания одного знаменитого спортсмена, где он пишет - ему пришло письмо в начале 45го от Сарычева с предложением после демобилизации начать учиться у них. Тот дал согласие и Сарычев тоже оформил ему вызов. К сожалению с умершим компом умерла и ссылка. Второй раз найти не могу. Но одно дело спортсмен, уже известный, а другое дело Семен, никому не известный и вообще сомнительно, что спортсмен.
Можно предположить, что были какие-то акции по привлечению абитуриентов. Не знаю - показательные выступления, разговоры, статьи в газетах. Семен узнает от туда и пишет письмо много раньше. При первой возможности он демобилизуется и уезжает учиться.
Но фишка в том, что если он так хочет поступить в институт физкультуры, то ему это гораздо проще сделать или в Москве или в Ленинграде. В Ставрополье тоже, кстати, был. Почему Минск?
Минск республиканский. Он должен набирать жителей Белоруссии.
Если бы всех курсантов демобилизовывали по приказам он демобилизации, то в 1946 году в училище не осталось бы ни одного курсанта. Все туда были направлены по приказу. По приказу бы и ушли.
Только в июле 1946 года выходит приказ, оговаривающий добровольность обучения в военных училищах. Курсантам дают право выбирать.
Мы не знаем статуса курсанта. Отличается он от просто "рядового и сержантского состава" или нет.
И ровно в тот же день выходит второй приказ, регулирующий вопросы физ-подготовки. И он касается как минимум московского института физкультуры. Верне его военного факультета.
Вот в этой связке я не вижу никаких проблем вообще - Семен принимает решение, что не хочет учиться в инженерном, но ему интересно физкультурное образование. Он подает рапорт с просьбой о демобилизации или переходе из одного учебного заведения в другое.
Но это июль. Нормально по срокам для переезда в Минск. Не стыкуется с данными проходного свидетельства.
Но у него и заявление о приеме выглядит так, как будто написано из Удобной , чего не может быть. Такое ощущение что ифк подгоняет какие-то документы под определеную картинку. Картинку гражданского вуза.
Все собаки зарыты в Минске, а не в ЦАМО.
Добавлено позже:
konder,
Про ПС. Это не я придумала, это на обороте ПС написано.
В любом случае, без ПС красноармейская книжка тоже просто бумажка. Особенно если у нее скрепки не ржавеют *YES*
ПС это главное основание почему человек находится вне расположения части.
Отправлено: Агаша - 10.05.16 08:09
Вопрос-как Золотарев попал в Минск без пропуска?Во время оккупации в Минске вряд ли кто учился.Возможно был недобор и ездили "сваты",предлагали поступать к ним.Приехали в военное училище.Фронтовики и в подвале гестапо на первых порах перекантуются.
Добавлено позже:
В наше время издавались справочники с перечнем учебных заведений по всей стране и названием предметов,сдаваемых для поступления.А как у них это было поставленно?
Добавлено позже:
Может в министерстве просвещения РСФСР аккумулировались все сокращения и недоборы и они из-за нехватки педагогов сватали туда,где не хватает?Учителей мужиков как раз и не хватало.А у Семена в биографии как раз прослеживается работа в школе.Каждый свои интересы лоббирует.
Афанасенко, Евгений Иванович министр с 28 марта 1956 по 4 мая 1966.Родился в деревне Бородищи Гомельской губернии.
1930.-Окончил педагогическое училище(где?в 16 лет?)
1938 -окончил физико-математический факультет Ленинградского государственного педагогического института имени А. И. Герцена.
1938-Учитель, директор школы(где?)
1941 - 1946 в РККА
1946 - 1948 работал заведующим учебной части школы № 46 ФОНО города Москвы, преподавал математику и (преподаватель математики в техникуме ?)
1948 - 1950 заведующий Фрунзенским районным отделом народного образования (Москва)
1950 - секретарь Фрунзенского районного комитета ВКП(б) - КПСС (Москва)
1954 - 1955 заведующий Организационным отделом Московского городского комитета КПСС
1955 - 3.1956 секретарь Московского городского комитета КПСС
28.3.1956 - 4.5.1966 министр просвещения РСФСР
Был там,где бывал и Семен.Точнее Семена отправили по следам Афанасенко. В Москву приехали вместе.Потом Семена отправили в Ленинград,где обучался Афанасенко,а потом в Белоруссию,где Афанасенко родился.Евгения Ивановича выдвигают,а Семена задвигают по его стопам.Может у Афанасенко были нержавеющие скрепки?)))))
Он не мог быть учителе Б.А. и С.А?
Добавлено позже:
Цитирование
Дата рождения
__.__.1914
Место рождения
Белорусская ССР, Гомельская обл., Чечерский р-н, д. Будище
Дата поступления на службу
__.__.1941
Архив
ЦАМО
Картотека
Картотека награждений
Расположение документа
шкаф 5, ящик 22
Цитирование
Нет данных о точках боевых действий в составе воинских частей на период службы герояЭто что такое?
Добавлено позже:
Цитирование
Афанасенко Евгений Иванович
Год рождения: __.__.1914
лейтенант
в РККА с __.__.1941 года
место рождения: Белорусская ССР, Гомельская обл., Чечерский р-н, д. Будище
№ записи: 1422681983
Перечень наград
1
594
07.06.1945
Орден Красной Звезды
Добавлено позже:
Цитирование
Съезды учителей.
Великолукский областной съезд учителей проходил с 15 по 17 августа 1956 года. Программного трудового обучения введено еще не было, но выставка творческих поделок учащихся впечатляла. Мне было поручено представлять Опочецкий район. Свои, сделанные учащимися в кружках технического творчества, представленные из других школ района, упакованные в коробки, поделки самодельных наглядных пособий, различных моделей заняли кузов автомобиля ГАЗ -51, Сравнить то, что в 1956 считалось и отмечалось, как положительный опыт работы трудового и политехнического воспитания учащихся с тем, к чему мы пришли к 70-м годам, было нельзя, но большие дела всегда начинаются с зарождения. Съезд отметил необходимость совершенствования семилетнего образования и подготовки учащихся к труду во всех сферах социалистического строительства.
Цитирование
Руководители Партии и Правительства среди нас, теплые рукопожатия, задушевные беседы, шутки переплетаются с тостами и пожеланиями. Вин не много, стопочки граммов на 50. Соки, фрукты, закуски. Седая учительница - старушка пробивается к Никите Сергеевичу. Учителя окружают их. Старушка обнимает Никиту Сергеевича и многократно целует. Хрущев улыбается, растроган. Она забирает Хрущева под руку и ведет вдоль столов, он берет стопку, чокается со всеми.http://vov-opochka.ru/book/sezdy-uchiteley (http://vov-opochka.ru/book/sezdy-uchiteley)
Отправлено: Аскер - 10.05.16 13:36
В наше время издавались справочники с перечнем учебных заведений по всей стране и названием предметов,сдаваемых для поступления.А как у них это было поставленно?А точно так же. Справочник по высшим учебным заведениям от 1946 года стоил 5 рублей.
В этом справочнике кстати нет главы "Физкультурные институты". Там есть глава "Военные и физкультурные институты"
В Ставрополе в 46 института не было. Но был в Тбилиси, всяко ближе к дому и к горам.
Отправлено: Moon - 10.05.16 13:49
Так что проблема в демобилизации.Выше было показано, что по имеющимся в свободном доступе документам никакой проблемы нет.
Цитирование
Вернее в связке демобилизация-Минск. И даже не в проезде как таковом,Вот как раз в проезде проблема есть - 2 месяца действия ПС.
Цитирование
а в том как он вообще попал в минский институт.Проблемы нет. У С. За плечами десятилетка , плюс он курсант 2 курса военного инженерного училища, какая проблема для него держать вступительные экзамены на общих основаниях в ИФ? Да никакой.
Цитирование
Есть ощущение, что он едет на готова место.Хоть один факт.
Другое дело, что он мог ехать в Минск с кем то из таких же как и он попавших под дембель курсантов того же самого училища, с кем то из Минска поехал за компанию, с приятелем или другом, такое вполне возможно.
Цитирование
Я встречала воспоминания одного знаменитого спортсмена, где он пишет - ему пришло письмо в начале 45го от Сарычева с предложением после демобилизации начать учиться у них. Тот дал согласие и Сарычев тоже оформил ему вызов. К сожалению с умершим компом умерла и ссылка. Второй раз найти не могу. Но одно дело спортсмен, уже известный, а другое дело Семен, никому не известный и вообще сомнительно, что спортсмен.Там что, в наборе 1946 года одни известные спортсмены присутствовали?
Цитирование
Можно предположить, что были какие-то акции по привлечению абитуриентов. Не знаю - показательные выступления, разговоры, статьи в газетах. Семен узнает от туда и пишет письмо много раньше. При первой возможности он демобилизуется и уезжает учиться.Тысяча и один повод может быть в выборе Минска. Не знаем мы досконально все связи семьи Золотаревых, не знаем друзей- приятелей- сослуживцев Семена за все годы войны.
Но фишка в том, что если он так хочет поступить в институт физкультуры, то ему это гораздо проще сделать или в Москве или в Ленинграде. В Ставрополье тоже, кстати, был. Почему Минск?
Цитирование
Минск республиканский. Он должен набирать жителей Белоруссии.А по факту кого набрал в 1946 учебном году? Разве только белоруссов?
Цитирование
Если бы всех курсантов демобилизовывали по приказам он демобилизации, то в 1946 году в училище не осталось бы ни одного курсанта. Все туда были направлены по приказу. По приказу бы и ушли.Что тут возразить, дурость написана.
Цитирование
Только в июле 1946 года выходит приказ, оговаривающий добровольность обучения в военных училищах. Курсантам дают право выбирать.Опять в прежнюю колею въехала. Демобилизации прошла на законных основаниях июньским приказом из училища.
Цитирование
Мы не знаем статуса курсанта. Отличается он от просто "рядового и сержантского состава" или нет.Навязчивая идея- пришпандорить к С. поздние приказы, видать очень нужно, для какого то вызревшего вывода- очередной накрутки на ровном месте.
И ровно в тот же день выходит второй приказ, регулирующий вопросы физ-подготовки. И он касается как минимум московского института физкультуры. Верне его военного факультета.
Цитирование
Вот в этой связке я не вижу никаких проблем вообще - Семен принимает решение, что не хочет учиться в инженерном, но ему интересно физкультурное образование. Он подает рапорт с просьбой о демобилизации или переходе из одного учебного заведения в другое.Проблем и без выдумкой нет. Проблемы сконструированы искусственно на глазах у изумленной публики.
Но это июль. Нормально по срокам для переезда в Минск. Не стыкуется с данными проходного свидетельства.
Цитирование
Но у него и заявление о приеме выглядит так, как будто написано из Удобной ,Из чего видно?
Из удобной писал заявление в Минск о приеме в ИФ?
Цитирование
чего не может быть. Такое ощущение что ифк подгоняет какие-то документы под определеную картинку.Какие документы? Пример приведите.
Цитирование
Картинку гражданского вуза.Вуз не гражданский ? Основания предполагать имеются?
Цитирование
Все собаки зарыты в Минске, а не в ЦАМО.Если ВУЗ военный, то собаки в ЦАМО *ROFL*
Добавлено позже:
А точно так же. Справочник по высшим учебным заведениям от 1946 года стоил 5 рублей.Не догадываетесь почему?
В этом справочнике кстати нет главы "Физкультурные институты". Там есть глава "Военные и физкультурные институты"
Отправлено: megeor - 10.05.16 14:09
Но каким образом он попал на второй курс?!А когда он успел стать учителем, если только накануне войны закончил школу в 20 лет?
Отправлено: Vietnamka - 10.05.16 14:12
В Ставрополе в 46 института не было. Но был в Тбилиси, всяко ближе к дому и к горам.могу ошибиться, но по моему готовили преподавателей физкультуры в ставропольском педагогическом. Год точно не помню.
Но в любом случае московский или ленинградский был бы очевидней. И не думаю, что "группы агитации" в институт из БССР приезжали в Москву.
Добавлено позже:
А когда он успел стать учителем, если только накануне войны закончил школу в 20 лет?вот таких историй я читала несколько. выпускники 10 класса оставались работать учителями младших классов. Видимо это было связано с сильной нехваткой преподавателей.
Отправлено: megeor - 10.05.16 14:27
Но все измышления относительно Золотарёва будут пресекаться и проверяться по мере возможности.вы под измышлениями имеете в виду его (Золотарева) замаскированное под понтонера разведческое прошлое?
Последнее слово можете оставить за собой. Я вижу, для вас это важно.
Отправлено: Moon - 10.05.16 14:55
вы под измышлениями имеете в виду его (Зоглотарева) замаскированное под понтонера разведческое прошлое?Наглядный пример работы пропаганды, когда фактов=0, а мнение устойчивое сконструировано- " замаскированное под понтонера разведческое прошлое".
Скоро смоделируют разведческое продолжение в военном институте физкультуры Минска, и далее по сценарию.
Отправлено: Агаша - 10.05.16 15:16
Цитирование
Военный институт физической культуры в нынешнем своем состоянии успешно решает комплекс задач, связанных с подготовкой офицерских кадров военно-физкультурного профиля для войск и вузов армии и флота, а также всех силовых структур и ведомств Вооруженных Сил Российской Федерации. В соответствии с Квалификационными характеристиками офицер-специалист по физической подготовке и спорту должен обладать широким спектром знаний, навыков и умений. Формирование специалиста с разносторонними знаниями, подготовленного в физическом, спортивном, общевоенном, методическом отношении, обеспечивается в институте сложной системой, объединяющей образовательный процесс, спортивно-массовую работу, служебную деятельность и многое другое. В процессе 5-летнего обучения в институте курсанты постигают основы философии, психологии, педагогики, анатомии, физиологии, тактики, военно-технической подготовки,Зал борьбы (соревнования) иностранных языков, теории и организации физической подготовки войск, проходят курсы единоборств, спортивных игр, плавания, лыжной подготовки, легкой атлетики и ускоренного передвижения, преодоления препятствий, гимнастики, атлетизма, стрельбы, участвуют в многочисленных соревнованиях на первенство института, ЛВО, ВС РФ, Санкт-Петербурга, России и в международных соревнованиях.В нынешнее время.Может и тогда готовили для силовиков,но что-то пошло не так.Может запроса на них не было или выбрали кого надо,а Семена порекомендовали девочек учить.Может наколка подвела?
Отправлено: Vietnamka - 10.05.16 15:23
В нынешнее время.Может и тогда готовили для силовиков,но что-то пошло не так.Может запроса на них не было или выбрали кого надо,а Семена порекомендовали девочек учить.Может наколка подвела?Да, есть такое ощущение что в тот период в ифк готовили инструкторов по физ подготовке. Военный факультет в Москве готовил для РККа. Официальных курсов подготовки для других ведомств на тот момент похоже не было. Возможно спец факультет выполнял такую роль. И этому совершенно не противоречит демобилизация из РККа и такая путаница с присвоением званий. Наоборот. И им давали гражданское образование в том числе. На самом деле эту систему подготовки внедрил Старинов еще в 20 е годы. Ее просто к 37му хренакнули.
Причем, как говорят, задачи перед инструкторами разных подразделений стояли очень разные. И методики были разные.
Отправлено: Агаша - 10.05.16 15:38
Цитирование
В 30-е годы была проведена широкая кампания по аттестации педагогических кадров, которая стала новой «чисткой» и поиском «врагов народа». Неаттестованные преподаватели не только лишались работы, но и были включены в списки неблагонадежных граждан. Среди причин, по которым человек лишался возможности заниматься преподавательской деятельностью, были: дружеские отношения с репрессированными НКВД людьми, непролетарское происхождение, исключение из партии и т.д. Большинство учителей, не прошедших аттестацию, было репрессировано.http://www.zavtrasessiya.com/index.pl?act=PRODUCT&id=350 (http://www.zavtrasessiya.com/index.pl?act=PRODUCT&id=350)
Индустриализация и коллективизация, проводимая в СССР в 30-е годы, требовала кадры с высшим и средне-специальным образованием. В связи с этим перед республикой была поставлена задача расширить сеть ВУЗов и техникумов. В 1931 году на базе педагогического факультета БГУ был создан Высший педагогический институт, в Минске принял студентов медицинский, в Гомеле и Могилеве — учительские институты. В 1933 году начал работу Институт народного хозяйства, возобновил свою деятельность Белорусский политехнический институт. В 1940 году в высших и средних специальных учебных заведениях, а также в 8—10 классах школ была введена плата за обучение. Из-за тяжелого материального положения многие студенты вынуждены были переводиться на заочные отделения, брать академические отпуска или вообще бросать учебу.
После окончания Великой Отечественной войны была поставлена задача обновить сеть школ, разрушенных фашистскими оккупантами, охватить учебой детей школьного возраста, ликвидировать неграмотность в Западной Беларуси. Благодаря самоотверженному труду эта задача практически была решена к 1950 году.
Учителей репрессировали,ученикам платой дорогу к знаниям закрыли.
Отправлено: Moon - 10.05.16 16:10
В нынешнее время.Может и тогда готовили для силовиков,но что-то пошло не так.Может запроса на них не было или выбрали кого надо,а Семена порекомендовали девочек учить.Может наколка подвела?Вообще то для выводов поначалу неплохо было бы различать военные и гражданские вузы и ,соответственно, задачи тех и других, а не все в одну кучу валить.
Отправлено: Vasya - 10.05.16 16:20
Вот как раз в проезде проблема есть - 2 месяца действия ПС.А отпуск старшему сержанту за 5 лет службы не могли предоставить?
Типа как сейчас по трудовому кодексу - отпуск с последующим увольнением...
Отправлено: Moon - 10.05.16 16:29
А отпуск старшему сержанту за 5 лет службы не могли предоставить?Не знаю установленных нормативов и правил относительно случая демобилизации таких как Семен, а также не имею примеров из тех лет.
Типа как сейчас по трудовому кодексу - отпуск с последующим увольнением...
Отправлено: Аскер - 10.05.16 17:00
А когда он успел стать учителем, если только накануне войны закончил школу в 20 лет?Перед войной учитель с образованием 4 класса + учительские курсы (3 месяца) было не редкость.
Добавлено позже:
А отпуск старшему сержанту за 5 лет службы не могли предоставить?Не могли.
Добавлено позже:
Вообще то для выводов поначалу неплохо было бы различать военные и гражданские вузыНу так вы нам и объясните - ВУЗ, в котором студенты пишут рапорта, руководят ими начальники курсов, и командиры групп, а направляют учиться туда явно по разнарядкам из армии - это военный ВУЗ, али гражданский?
Добавлено позже:
Да, есть такое ощущение что в тот период в ифк готовили инструкторов по физ подготовке.Есть другое ощущение - что там готовили кого-то. А вот кого - никаких намеков. И инструктора физподготовки - всего лишь наиболее логичный вариант. Но на него конкретно не указывает ничего.
Добавлено позже:
Наглядный пример работы пропаганды, когда фактов=0, а мнение устойчивое сконструированоВы намекаете на то, что Золотарев не жил у Согрина?
Причина может быть только одна. Согрин всего этого не видел, поскольку этого НЕ БЫЛО.
Отправлено: Moon - 10.05.16 17:52
Ну так вы нам и объясните - ВУЗ, в котором студенты пишут рапорта,Множественное число мне не известно. Мне известен один рапорт от Золотарева( до его демобилизации) остальное - заявления от него.
Цитирование
руководят ими начальник курсов, и командиры групп, а направляют учиться туда явно по разнарядкам из армии - это военный ВУЗ, али гражданский?]
У меня таких документально подтвержденных сведений нет. Верить Вам на слово я не намерена.
Цитирование
Есть другое ощущение - что там готовили кого-то. А вот кого - никаких намеков. И инструктора физподготовки - всего лишь наиболее логичный вариант. Но на него конкретно не указывает ничего.Из Золотарева подготовили учителя физкультуры, однако, несмотря на ваши групповые ощущения *JOKINGLY*
Цитата про Согрина - не от меня. Я ни на что не намекала. Я констатировала результат пропаганды.
Отправлено: Аскер - 10.05.16 18:30
Цитата про Согрина - не от меня.От вас.
Отправлено: Vasya - 10.05.16 19:14
Удостоверением личности всега была красноармейская книжка и без нее ПС просто бумажка..А здесь написано по-другому:
Цитирование
- А у нас красноармейская книжка отбиралась и заполнялась такая бумага - проходное свидетельство.http://foxrecord.ucoz.ru/blog/besedy_s_v_m_zhenko_chast_12/2015-09-13-280 (http://foxrecord.ucoz.ru/blog/besedy_s_v_m_zhenko_chast_12/2015-09-13-280)
- И какая информация там была отражена?
- В моём проходном свидетельстве записей ни о довольствии, ни об оружии не было, там имелась информация о прохождении службы, ранениях (контузии), наградах и отдельным разделом – об участии в боевых операциях.
Добавлено позже:
И как получил 2-х месячное проходное?А вот пример "бессрочного" проходного свидетельства
ПС всегда выписывали по справочнику ВОСО.Они были и встроевой и финчасти,поэтому от фонаря время в пути не писали.
Это было уголовное преступление,главное не время в пути,а продаттестат который он будет отоваривать.
http://www.great-country.ru/content/AboutSoldier/doc_009.htm (http://www.great-country.ru/content/AboutSoldier/doc_009.htm)
А вот пример человека, получившего прохдное свидетельство в один город, а приехавшего в другой
http://moypolk.ru/soldiers/gorshkova-mariya-yakovlevna/story (http://moypolk.ru/soldiers/gorshkova-mariya-yakovlevna/story)
Отправлено: Vietnamka - 10.05.16 19:25
Но на него конкретно не указывает ничего.согласна. Но это самый не конспирологический вариант)))
Ну так вы нам и объясните - ВУЗ, в котором студенты пишут рапорта, руководят ими начальники курсов, и командиры групп, а направляют учиться туда явно по разнарядкам из армии - это военный ВУЗ, али гражданский?еще отпуска посреди учебной сессии и разрешение на отбытие в отпуск во время каникул. С выплатой отпускных. Я уже не говорю, что не то что некоторые освобождались от оплаты за учебу, но и получали стипендии.
Ну и "курсант" в 1945м.
Отправлено: Аскер - 10.05.16 19:26
- А у нас красноармейская книжка отбиралась и заполнялась такая бумага - проходное свидетельство.- И какая информация там была отражена?А отражено было там, что
Цитирование
Выданы на руки документы:Причем не от руки, а типографским способом, т.е. варианта не выдать у заполнявших не было.
1. Красноармейская книжка.
Отправлено: mapos - 10.05.16 19:29
Отправлено: Vasya - 10.05.16 19:31
Я уже не говорю, что не то что некоторые освобождались от оплаты за учебу,Например, если они были детьми военнослужащих, погибших во время Великой Отечественной войны, или детьми инвалидов войны.
Отправлено: Vietnamka - 10.05.16 19:32
А вот пример "бессрочного" проходного свидетельстване совсем. Там часть отметок на другой стороне. И точно есть даты
[url]http://www.great-country.ru/content/AboutSoldier/doc_009.htm[/url] ([url]http://www.great-country.ru/content/AboutSoldier/doc_009.htm[/url])
[attachimg=1]
Цитирование
А вот пример человека, получившего прохдное свидетельство в один город, а приехавшего в другойа вот это совершенно "одна бабушка сказала". Мы же говорим о документах
[url]http://moypolk.ru/soldiers/gorshkova-mariya-yakovlevna/story[/url] ([url]http://moypolk.ru/soldiers/gorshkova-mariya-yakovlevna/story[/url])
Отправлено: Vasya - 10.05.16 19:33
А отражено было там, чтоВ приведённых мной чуть выше проходных свидетельствах такой записи типографским способом нет.
Причем не от руки, а типографским способом, т.е. варианта не выдать у заполнявших не было.
Отправлено: Аскер - 10.05.16 19:34
Я уже не говорю, что не то что некоторые освобождались от оплаты за учебу, но и получали стипендии.Но это скорее делает институт похожим на гражданский ВУЗ. Курсантам платили не стипендии а денежное довольствие.
Ну и "курсант" в 1945м.Мало ли какой жулик курсантом на рынке назвался...
Отправлено: Vietnamka - 10.05.16 19:35
Например, если они были детьми военнослужащих, погибших во время Великой Отечественной войны, или детьми инвалидов войны.тогда это была богодельня. Кстати, а Золотарев был кем - детем кого?
Отправлено: Vasya - 10.05.16 19:37
не совсем.Совсем.
Вы не видите, что по ссылке приведены два скана свидетельства с обеих сторон?
Отправлено: Vietnamka - 10.05.16 19:38
Я вот не понимаю, какую легенду ему надо было придумать на будущее, чтобы после такого военного образования отправить преподавать гимнастику девушкам.фишка в том, что это не легенда. Это правда))
Я знаю точно из первых уст, что был ряд людей, ведущих совершенно нормальный образ жизни. Но иногда уезжающих в командировки. Несколько раз в год. Это один вариант. И второй - готовить готовили, а до работы доходили далеко не все, особенно когда начали чистки в начале 50х. Человек просто переставал быть благонадженым
Отправлено: Vasya - 10.05.16 19:39
тогда это была богодельня. Кстати, а Золотарев был кем - детем кого?Нет, это был институт физкультуры, а Золотарёв был сыном фельдшера и домохозяйки.
Отправлено: Аскер - 10.05.16 19:41
В приведённых мной чуть выше проходных свидетельствах такой записи типографским способом нет.Наглое вранье. Это проходное свидетельство (кстати - почему во множественном числе?) вы привели не чуть выше, а чуть НИЖЕ. И чуть позже. Когда я отвечал - его еще не было.
И это говорит только о том, что для демобилизации и для отпуска были возможно разные бланки. Или новые бланки ввели сразу после войны.
не совсем. Там часть отметок на другой стороне. И точно есть датыДругая сторона так же выложена, и это дата выдачи.
А вот то, что это проходное явно никуда не было сдано - тоже очень интересно.
Отправлено: Vietnamka - 10.05.16 19:43
Но это скорее делает институт похожим на гражданский ВУЗ. Курсантам платили не стипендии а денежное довольствие.а у тебя к этому времени и такие понятия как курсант, рапорт и тп уходят. Хотя я могу ошибиться с точной формулировкой, позже посмотрю.
До 1948го много признаков военного учебного заведения.
Добавлено позже:
И это говорит только о том, что для демобилизации и для отпуска были возможно разные бланкиони точно разные. И разные по сути документы. Лень сейчас искать, завтра найду. Это из серии медицинских документов, там несколько иные правила были.
Основное отличие, что при демобилизации все потоки демобилизованных были организованными. При отпусках по болезни - нет.
Отправлено: Аскер - 10.05.16 19:47
До 1948го много признаков военного учебного заведения.Много. Но по обрывкам упоминаний при отсутствии правоустанавливающих документов этого никому не доказать.
Добавлено позже:
Лень сейчас искать, завтра найду.Да особо не старайся, все понятно.
Отправлено: Аскер - 10.05.16 19:50
а вот это совершенно "одна бабушка сказала". Мы же говорим о документахНо я этой "бабушке" в данном случае верю. Она же поперлась не в Москву или Минск, а в богом забытый Казахстан, да еще и туда, где жила до войны. Так что, думаю, легко у нее там приняли ее проходное.
Отправлено: Vasya - 10.05.16 19:51
Наглое вранье. Это проходное свидетельство (кстати - почему во множественном числе?) вы привели не чуть выше, а чуть НИЖЕ. И чуть позже. Когда я отвечал - его еще не было.Во вы брешете-то!!! Без остановки и по любому поводу!
У меня мониторе оно выше. Конечно, если ваш монитор стоит вверх ногами или вы стоите возле него на голове...
Моё сообщение с примерами двух проходных свидетельств (поэтому и во множественном числе) № 730, последнее редактирование 19:18.
Ваше про типографский шрифт - № 732 в 19:26.
Про "раньше-позже" понимаете?
Отправлено: mapos - 10.05.16 19:56
фишка в том, что это не легенда. Это правда))Два в одном - явно не наш случай. Тут или командировки, или неблагонадежный. Пока больше фактов за второе. И если это принять как гипотезу, то возникает вопрос - что от такого человека можно ожидать?
Я знаю точно из первых уст, что был ряд людей, ведущих совершенно нормальный образ жизни. Но иногда уезжающих в командировки. Несколько раз в год. Это один вариант. И второй - готовить готовили, а до работы доходили далеко не все, особенно когда начали чистки в начале 50х. Человек просто переставал быть благонадженым
Отправлено: Vasya - 10.05.16 20:13
И это говорит только о том, что для демобилизации и для отпуска были возможно разные бланки. Или новые бланки ввели сразу после войны.Это говорит только о том, что были просто разные бланки. Независимо от причины. Иначе слово "демобилизации" не писалось бы от руки, а было бы в соответствующих свидетельствах, как вы говорите, набрано типографским способом.
Тот же дедушка вспоминает, что и красноармейские книжки были разные в зависимости от типографии. И порядок их заполнения варьировался от части к части. И кому-то их оставляли, а у него, например, забрали.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.05.16 20:24
А отпуск старшему сержанту за 5 лет службы не могли предоставить?Не знаю, возможно ли такое было при демобилизации вообще и как было конкретно в случае с Семёном.
Но в Московском училище красноармейцам и сержантам, проходящим там службу (очень часто) и некоторым курсантам (редко) предоставляли отпуска с выездом на родину. Вот даже могу подтвердить документально. Отксерила один такой приказ. См. §2 и §4.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Vasya - 10.05.16 21:47
А вот ещё одно проходное свидетельство, которое никто никуда не сдавал.
Отправлено: Vietnamka - 11.05.16 01:19
[url]http://chistyakov.3dn.ru/index/0-22[/url] ([url]http://chistyakov.3dn.ru/index/0-22[/url])А походу по этому свидетельству никто никуда и не демобилизовался. Он не попадает под закон. Могли на радостях выдать, а потом тормознуть. А бланк остался.
А вот ещё одно проходное свидетельство, которое никто никуда не сдавал.
Кстати, есть пример когда вся официальная биография и слова человека противоречат указам, а документы военкомата очень даже соответствуют. Человек просто как бы говорит неправду. Зачем? Вопрос другой.
Отправлено: Аскер - 11.05.16 01:54
А походу по этому свидетельству никто никуда и не демобилизовался. Он не попадает под закон. Могли на радостях выдать, а потом тормознуть. А бланк остался.Могло быть все что угодно. Самое смешное другое. Ведь Вася постит эти документы не просто так, а с дальним прицелом - доказать, что небольшие несоответствия или странности в документах бывают, это естественно и никакого отношения ни к КГБ, ни к другим спецслужбам не имеет.
Имеет право так думать. Но в доказательство этого тезиса предлагает нам вот этого человека:
http://chistyakov.3dn.ru/index/0-40 (http://chistyakov.3dn.ru/index/0-40)
http://chistyakov.3dn.ru/index/0-54 (http://chistyakov.3dn.ru/index/0-54)
Отправлено: konder - 11.05.16 03:36
Не знаю, возможно ли такое было при демобилизации вообще и как было конкретно в случае с Семёном.Почему нет.Краткосрочные отпуска по семейным обстоятельствам были,например болеет ,или умер отец,мать.
Но в Московском училище красноармейцам и сержантам, проходящим там службу (очень часто) и некоторым курсантам (редко) предоставляли отпуска с выездом на родину. Вот даже могу подтвердить документально. Отксерила один такой приказ. См. §2 и §4.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
[url]http://chistyakov.3dn.ru/index/0-22[/url]Олег Иванович был демобилизован из сборного пункта МВО -г.Москва и поэтому пошел пешком,поехал на метро домой на м.Ордынка д31-ком.9.
А вот ещё одно проходное свидетельство, которое никто никуда не сдавал.
Наверное надо было в ПС записать маршрут метро,автобуса и т.д.Так?
Добавлено позже:
А вот пример "бессрочного" проходного свидетельстваИз Орска в Сальск в 1945 году -3 дня,поэтому продаттестат отоварили в госпитале.
[url]http://www.great-country.ru/content/AboutSoldier/doc_009.htm[/url] ([url]http://www.great-country.ru/content/AboutSoldier/doc_009.htm[/url])
Добавлено позже:
Из Праги в Ростовскую область прибыть за ?? дней.Из Праги,позволю вам заметить.А Золотарев из Питера в Удобную за 2 месяца?Почему такой срок?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.05.16 03:46
Почему нет.Краткосрочные отпуска по семейным обстоятельствам были,например болеет ,или умер отец,мать.Про причины ничего сказать не могу. Вопрос не в том. Возможно ли это было при демобилизации, да ещё с продлением проходного. Думается, навряд ли.
Орск, Сальск, Ордынка! Про проходное Чистякова по которому уже разу!
По Семёну то что думаете?
А Золотарев из Питера в Удобную за 2 месяца?Почему такой срок?
Отправлено: Vietnamka - 11.05.16 03:55
Дело не в этом. Вопрос почему у Олега Ивановича ПС осталось на руках, а не сдано в военкомат
Отправлено: konder - 11.05.16 04:20
По Семёну то что думаете?Как он получил пропуск в Минск?И когда?У него должно было быть приглашение из института,и только тогда он мог получить пропуск в Минск.
Добавлено позже:
Отправлено: Агаша - 11.05.16 08:12
Как он получил пропуск в Минск?По приглашению и возможно 2 месяца дали для этого.Мы же не знаем как он про Минский институт узнал.Училище могло позаботиться,что бы недоучившиеся у них ,получили высшее образования.
Отправлено: Аскер - 11.05.16 10:04
Почему нет.Краткосрочные отпуска по семейным обстоятельствам были,например болеет ,или умер отец,мать.Было еще такое поощрение - 10 суток отпуска, не считая дороги. Даже в войну применяли. Когда отметить надо, а на медаль не дотягивает (разнарядки нет, например).
Вот как после войны обстояло - не сталкивался.
Отправлено: Vasya - 12.05.16 01:53
А походу по этому свидетельству никто никуда и не демобилизовался. Он не попадает под закон.Как это? Если в проходном написано "по демобилизации".
А домой шёл пешком и на метро, правда. Поэтому и в требовании на проезд прочерк.
И, действительно, вопрос именно в том, почему не сдал, а хранил дома как сувенир всю жизнь.
Добавлено позже:
Как он получил пропуск в Минск?И когда?У него должно было быть приглашение из института,и только тогда он мог получить пропуск в Минск.Так вопрос, нужны ли были пропуска в Минск летом 1946 года так никем и не прояснён.
Добавлено позже:
Из Праги в Ростовскую область прибыть за ?? дней.Из Праги,позволю вам заметить.А Золотарев из Питера в Удобную за 2 месяца?Почему такой срок?В этом свидетельстве, например, допущена описка в станции назначения. Станции Кубело нет и никогда не было, но в Ростовской области есть станция Куберле.
Почему в золотарёвском проходном или в минской копии не могла быть допущена самая распространённая описка в русском языке. Не 19 июня, а 19 июля? Тогда всё сходится?
Отправлено: Vietnamka - 12.05.16 03:50
Так и я за июль. С этого и началось.
Указ о первой волне демобилизации касается только старших возрастов. Он 1924 года. Его демобилизация или вторая (если был студент) или четвертая.
Отправлено: Vasya - 12.05.16 04:12
Указ о первой волне демобилизации касается только старших возрастов. Он 1924 года. Его демобилизация или вторая (если был студент) или четвертая.Однако, демобилизовали.
Ещё бы понять, что указывалось в предложениях СНК, которые были приняты этим Законом.
И студентом он не был. Ибо в 1946 только закончил 10-й класс вечерней школы и поступил в институт.
Отправлено: konder - 12.05.16 04:46
Ещё бы понять, что указвалось в предложениях СНК, которые были приняты этим Законом.[/quote
“Военно-исторический журнал” No5, 2002
http://pamyat.kurganobl.ru/pages_doc/8.pdf (http://pamyat.kurganobl.ru/pages_doc/8.pdf)
Отправлено: Vasya - 12.05.16 04:57
Во вторую очередь увольняли негодных к строевой 1925 г. р. Резонно предположить, что негодных к строевой предыдущих возрастов уволили в первую очередь.Ещё бы понять, что указвалось в предложениях СНК, которые были приняты этим Законом.“Военно-исторический журнал” No5, 2002
[url]http://pamyat.kurganobl.ru/pages_doc/8.pdf[/url] ([url]http://pamyat.kurganobl.ru/pages_doc/8.pdf[/url])
Вряд ли годный к строевой в 1945 году проходил бы службу, пройдя фронт, в глубоком тылу на Московском сборном пункте.
Вот и ответ.
Отправлено: Vietnamka - 12.05.16 05:21
Однако, демобилизовали.Вась, а вы все документы на него просмотрели? У него они сильно расходятся с той гладкой версией биографии, которая написана. Это нормально кстати. На заводе он работает всего 5 дней. Потом он направлен на учебу. И учится он где-то с лета 1941 до призыва - те до 1943. И в 1943м ему 21 год. При этом проходит еще и курс военной подготовки в 110 часов. Вторую волну можно как-то объяснить. Первую - никак. Это нарушение закона. Это ПС ему подмахивают буквально на следующий день после выхода указа. Это ликование и радость на самом деле. Могли не вникнуть в возраста. А Потом отыграть обратно. Или все с ним не просто и он не может быть примером для ориентирования. А все исключения, как известно подтверждают правила.
Ещё бы понять, что указывалось в предложениях СНК, которые были приняты этим Законом.
И студентом он не был. Ибо в 1946 только закончил 10-й класс вечерней школы и поступил в институт.
Если вам так принципиально и вы хотите на этом оспорить мое предположение о том, что ПС сдается и что раз в Минске есть ПС то Золотарев в удобную не заезжал (а это принципиальный момент в биографии Золотарева) - давайте поднимем УПК Олега Ивановича и посмотрим даты там.
Отправлено: Vasya - 12.05.16 05:34
Вась, а вы все документы на него просмотрели? У него они сильно расходятся с той гладкой версией биографии, которая написана. Это нормально кстати. На заводе он работает всего 5 дней. Потом он направлен на учебу. И учится он где-то с лета 1941 до призыва - те до 1943. И в 1943м ему 21 год. При этом проходит еще и курс военной подготовки в 110 часов. Вторую волну можно как-то объяснить. Первую - никак. Это нарушение закона. Это ПС ему подмахивают буквально на следующий день после выхода указа. Это ликование и радость на самом деле. Могли не вникнуть в возраста. А Потом отыграть обратно. Или все с ним не просто и он не может быть примером для ориентирования. А все исключения, как известно подтверждают правила.Чёт мы про разных людей говорим что-ли. Про человека, указанного в свидетельстве, сказано, что ни каком заводе он не работал, а до мая 1942 г. вкалывал в вагонном депо станции "Москва-товарная" Московско-Донбасской ж.д., а оттуда ушёл в армию добровольцем. Закон был принят в июне, а демобилизовался он в сентябре. Где тут следующий день? То что на сборном пункте в Москве годные военнослужащие в 1945 служить, по идее, не должны - объяснять не надо.
Если вам так принципиально и вы хотите на этом оспорить мое предположение о том, что ПС сдается и что раз в Минске есть ПС то Золотарев в удобную не заезжал (а это принципиальный момент в биографии Золотарева) - давайте поднимем УПК Олега Ивановича и посмотрим даты там.
ПС сдаётся. Но, как видим, не всегда. А то, что после войны в Удобной до приезда в Минск г-н Золотарёв не был, я ни капли не сомневаюсь.
Отправлено: Vietnamka - 12.05.16 06:18
Оффтоп (текст не по теме)ок, сейчас перейду на компьютер пришлю вам ссылки. Речь об одном и том же человеке. Депо перепутала с заводом, потому что документов под рукой сейчас нет.
Разворачиваемый текстДобавлено позже:
http://chistyakov.3dn.ru/index/0-19 (http://chistyakov.3dn.ru/index/0-19)
Действительно работал. С 20.07 по 15.07 ( *YES*) 1941 года. Уволен 15.07 в связи с уходом на учебу. Дата выдачи справки 15.09.1941
Там видимо ошибка либо с датами, либо с месяцем, но год везде стоит 1941ый и на учебу он ушел явно до 15.09.1941
http://chistyakov.3dn.ru/index/0-20 (http://chistyakov.3dn.ru/index/0-20)
Дальше он проходит военную подготовку 110 часов с 25.11.41 по 01.04.42. Причем занятия проходят на базе школы 553. Те это не постоянное прибывание при какой-либо части.
http://chistyakov.3dn.ru/index/0-21 (http://chistyakov.3dn.ru/index/0-21)
И, наконец, в мае 1942го он получает повестку
Повестка в Москворецкий Райвоенкомат О. И. Чистякова http://chistyakov.3dn.ru/Foto/dokumeti/povestka.JPG (http://chistyakov.3dn.ru/Foto/dokumeti/povestka.JPG)
Те ни о каком добровольчестве речи не идет.
Я ошиблась в "депо" и в призыве, написав 1943 год вместо 1942го.
По факту, с июля 1941го по май 1942 он скорее всего учится. Скорее всего просто в школе. Скорее всего он не успевает сдать экзамены к моменту получения повестки, поэтому после демобилизации возвращается уже в школу рабочей молодежи. Но тогда он "пролетает" и мимо второй волны демобилизации. Хотя я готова допустить, что учился в 41м он уже в каком-нибудь техникуме или еще где на базе школы 554 и под сентябрьский закон указ все-таки попал (хотя все равно не попал, там четко указаны - студенты 2х курсов).
Либо мы должны искать объяснение нарушению закона о демобилизации (его демобилизация - четвертая волна, 1946 год). Те он явно выбивается из правил не только тем, что ПС осталось у него на руках :-[
Ну а его пропуски на посещения школы КГБ могут добавить некоторые штрихи к портрету))
Цитирование
а до мая 1942 г. вкалывал в вагонном депо станции "Москва-товарная" Московско-Донбасской ж.дСправка, подтверждающая работу О. И. Чистякова в первом Вагонном депо.
http://chistyakov.3dn.ru/index/0-19 (http://chistyakov.3dn.ru/index/0-19)
Действительно работал. С 20.07 по 15.07 ( *YES*) 1941 года. Уволен 15.07 в связи с уходом на учебу. Дата выдачи справки 15.09.1941
Там видимо ошибка либо с датами, либо с месяцем, но год везде стоит 1941ый и на учебу он ушел явно до 15.09.1941
Цитирование
а оттуда ушёл в армию добровольцем.дальше он имеет какое-то отношение к средней школе №554, потому что следующий документ выдан на ее бланке. Он работал на трудовом фронте с сентября по октябрь 1941. По видимо это период, когда строили заграждения. У меня бабушка так же работала, правда в Ленинграде.
http://chistyakov.3dn.ru/index/0-20 (http://chistyakov.3dn.ru/index/0-20)
Дальше он проходит военную подготовку 110 часов с 25.11.41 по 01.04.42. Причем занятия проходят на базе школы 553. Те это не постоянное прибывание при какой-либо части.
http://chistyakov.3dn.ru/index/0-21 (http://chistyakov.3dn.ru/index/0-21)
И, наконец, в мае 1942го он получает повестку
Повестка в Москворецкий Райвоенкомат О. И. Чистякова http://chistyakov.3dn.ru/Foto/dokumeti/povestka.JPG (http://chistyakov.3dn.ru/Foto/dokumeti/povestka.JPG)
Те ни о каком добровольчестве речи не идет.
Я ошиблась в "депо" и в призыве, написав 1943 год вместо 1942го.
По факту, с июля 1941го по май 1942 он скорее всего учится. Скорее всего просто в школе. Скорее всего он не успевает сдать экзамены к моменту получения повестки, поэтому после демобилизации возвращается уже в школу рабочей молодежи. Но тогда он "пролетает" и мимо второй волны демобилизации. Хотя я готова допустить, что учился в 41м он уже в каком-нибудь техникуме или еще где на базе школы 554 и под сентябрьский закон указ все-таки попал (хотя все равно не попал, там четко указаны - студенты 2х курсов).
Либо мы должны искать объяснение нарушению закона о демобилизации (его демобилизация - четвертая волна, 1946 год). Те он явно выбивается из правил не только тем, что ПС осталось у него на руках :-[
Ну а его пропуски на посещения школы КГБ могут добавить некоторые штрихи к портрету))
Отправлено: Vasya - 12.05.16 06:50
И почему он не мог быть уволен как негодный к строевой в 1945 г.?
Отправлено: Vietnamka - 12.05.16 07:10
Ну и?А потому что
И почему он не мог быть уволен как негодный к строевой в 1945 г.?
1)в законе об этом нет ни слова.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_23.06.1945_%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8
2) нет оснований для "негодности к строевой". Ну те мы их не видим.
3) Не годные к строевой службе тоже демобилизовались второй волной.
Вась, принципиальная разница между первой волной и второй в том, что при издании первого закона - война все еще продолжается. Поэтому реально отпускали только стариков.
Отправлено: Vasya - 12.05.16 07:55
А потому чтоВ Законе нет и годов рождения демобилизуемых. В Указе о мобилизации второй очереди нет ни слова о негодных к строевой 1925 г.р., однако кондер приводит ссылку на статью из солидного и профильного журнала, где об этом сказано.
1)в законе об этом нет ни слова.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_23.06.1945_%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8
2) нет оснований для "негодности к строевой". Ну те мы их не видим.
3) Не годные к строевой службе тоже демобилизовались второй волной.
Вась, принципиальная разница между первой волной и второй в том, что при издании первого закона - война все еще продолжается. Поэтому реально отпускали только стариков.
Куда тогда делись негодные к строевой старше 1925 г.?
После службы на передовой в дивизионе "Катюш" служба в 1945 году в тылу в Москве явно выглядит как служба по нестроевой.
Отправлено: Vietnamka - 12.05.16 11:57
В Законе нет и годов рождения демобилизуемых. В Указе о мобилизации второй очереди нет ни слова о негодных к строевой 1925 г.р., однако кондер приводит ссылку на статью из солидного и профильного журнала, где об этом сказано.Давайте так - я как бы за Кондера не отвечаю и приводу вам конкретные закон и указ. Интерпретировать вы его можете как хотите. Мое утверждение, что его демобилизация противоречит закону (см сам закон). Года рождения не указываются, потому что и так понятно - 13 старших возрастов от 55ти. Те демобилизуется мужчины 42-55, состоящие на действительной военной службе. Эти возраста оговорены другим законом - о воинской службе 1939 года.
Куда тогда делись негодные к строевой старше 1925 г.?
После службы на передовой в дивизионе "Катюш" служба в 1945 году в тылу в Москве явно выглядит как служба по нестроевой.
Вы имеете право на иную интерпретацию. Но согласитесь, что приводить этот случай в качестве примера - не совсем уместно, поскольку он не типичен.
И еще раз предлагаю вам - в данной ситуации возможно проверить и понять кто прав, а кто нет, посмотрев УПК. Или ищите другие случаи демобилизации младших возрастов по первой волне, чтобы показать - да, такое было и не являетс исключением.
Я же со своей стороны могу показать вам, что некоторые биографии и утверждения (в частности по поводу демобилизации) сильно расходятся с истинным положением вещей. За примером далеко ходить не надо. Тот же Цейтин. Он тоже во многочисленных интервью утверждает что был демобилизован летом 1945 года и принимал участие в параде физкультурников от минского ифк. Документы говорят об обратном. Не демобилизован и не принимал. По крайней мере не от ифк. Списки белорусской делегации могу выложить открыто (только они никому не нужны и Золотарева не касаются), остальное могу прислать вам в личку.
Отправлено: Аскер - 12.05.16 12:31
Куда тогда делись негодные к строевой старше 1925 г.?Непонятно, что вы так упоенно обсуждаете. Во все времена негодные к строевой не служат, а демобилизуются на основании решения медицинской комиссии. См. выше пример вашего же Тютюнникова. И никакие отдельные указы для этого не нужны.
А если принять, что и Чистяков был признан негодным к строевой - то становится понятно, у кого и в каких случаях могло остаться не сданное проходное свидетельство. Негодные к строевой снимаются с учета военкомата. Т.е., им может быть и не совсем обязательно сдавать проходное. Во всяком случае, военный билет взамен проходного им не выдадут. С чем получать паспорт? Видимо - с этим самым проходным, и мед. справкой. Паспорт вполне могли дать на основании этого проходного, но при этом не забрать, потому что в паспортном столе его просто некуда девать.
Отправлено: Vietnamka - 12.05.16 13:32
Во всяком случае, военный билет взамен проходного им не выдадут.почему не выдадут? А разве не выдавали военник тем, кто не годен к строевой? Просто там так и указывалось. К нестроевой-то годен. Но вообще да, они демобилизовались по другим документам.
Мне интересен только один вопрос - почему ПС осталось на руках. Все.
Отправлено: Агаша - 12.05.16 14:17
Мне интересен только один вопрос - почему ПС осталось на руках. Все.Потому,наверное,что на него финансы не тратились.Этот пс,возможно был как финансовый документ для проезда и довольствия.
Отправлено: Vasya - 12.05.16 17:13
Непонятно, что вы так упоенно обсуждаете. Во все времена негодные к строевой не служат, а демобилизуются на основании решения медицинской комиссии. См. выше пример вашего же Тютюнникова. И никакие отдельные указы для этого не нужны.Вот не "во все времена"! Опять соврамши! Сей статус официально по закону называется "годные к нестроевой службе в военное время" (ст. 24, 31) Закона "О всеобщей воинской обязанности". Поэтому-то в военное время они служили на нестроевых должностях Красной Армии.
А г-н Тютюнников, вообще-то убывал в отпуск.
Читать умеем?
Добавлено позже:
. Негодные к строевой снимаются с учета военкомата.Опять бред. Негодные к строевой зачисляются в запас второй категории. Тот же закон.
Отправлено: Агаша - 12.05.16 17:29
Опять бред. Негодные к строевой зачисляются в запас второй категории. Тот же закон.Категория «А»
Разворачиваемый текст«А» — Годен к военной службе, абсолютно здоров и не имеет никаких проблем со здоровьем
А1 — Годен без ограничений, патологий и отклонений в здоровье не имеет, серьёзных заболеваний не имел.
А2 — Годен с ограничениями на нагрузку с последующим отбором, серьёзно болел, перенёс серьёзную травму (перелом или сотрясение мозга). Не препятствует прохождению службы в войсках специального или особого назначения.
А3
Категория «Б»
«Б» — годен к военной службе с незначительными ограничениями. На медицинском освидетельствовании у призывника обнаружены трудности со здоровьем, которые, однако, не препятствуют призыву на военную службу (примеров множество, например, близорукость менее 6 диоптрий).
Б1 — Части специального назначения, морской пехоты, воздушно-десантные, Военно-Воздушные силы, десантно-штурмовые воинские части, пограничные войска федеральной пограничной службы РФ.
Б2 — Подводные лодки, надводные корабли; водители и члены экипажей танков, самоходно-артиллерийских установок, инженерных машин на базе танков и тягачей.
Б3 — Водители и члены экипажей боевых машин пехоты, бронетранспортеров и пусковых установок ракетных частей; другие части внутренних войск МВД РФ, караульные части; химические части, специалисты заправки и хранения горючего; зенитно-ракетные части, морской пехоты, воздушно-десантные;
Б4 — Спецсооружения, специалисты охраны и обороны боевых ракетных комплексов; части связи, радиотехнические части; остальные части вооруженных сил РФ, других войск, воинских формирований и органов.
Категория «В»
«В» — ограниченно годен к военной службе. Призывник получает освобождение от призыва в мирное время и зачисляется в запас. В военное время подлежит призыву, для укомплектования частей 2 очереди. Получает Военно-учётную специальность (ВУС) по гражданской специальности.
Категория «Г»
«Г» — временно не годен к военной службе. Какое-либо расстройство здоровья или травма (перелом кости, дистрофия или чрезмерное ожирение и т. п.), дающее надежду на скорое выздоровление. Отсрочка от призыва по такой категории годности может даваться минимум на 6 месяцев и максимум на год. Однако, возможно продление данной отсрочки вплоть до наступления не призывного возраста у призывника. Часто бывает, что после нескольких таких отсрочек ставится категория В.
Категория «Д»
«Д» — не годен к военной службе. Данная категория освобождает от призыва и от воинской обязанности в целом. Призывникам с такой категорией выдаётся военный билет, где отмечается абсолютная негодность. Кроме того, в паспорте ставится соответствующий штамп.
А1 — Годен без ограничений, патологий и отклонений в здоровье не имеет, серьёзных заболеваний не имел.
А2 — Годен с ограничениями на нагрузку с последующим отбором, серьёзно болел, перенёс серьёзную травму (перелом или сотрясение мозга). Не препятствует прохождению службы в войсках специального или особого назначения.
А3
Категория «Б»
«Б» — годен к военной службе с незначительными ограничениями. На медицинском освидетельствовании у призывника обнаружены трудности со здоровьем, которые, однако, не препятствуют призыву на военную службу (примеров множество, например, близорукость менее 6 диоптрий).
Б1 — Части специального назначения, морской пехоты, воздушно-десантные, Военно-Воздушные силы, десантно-штурмовые воинские части, пограничные войска федеральной пограничной службы РФ.
Б2 — Подводные лодки, надводные корабли; водители и члены экипажей танков, самоходно-артиллерийских установок, инженерных машин на базе танков и тягачей.
Б3 — Водители и члены экипажей боевых машин пехоты, бронетранспортеров и пусковых установок ракетных частей; другие части внутренних войск МВД РФ, караульные части; химические части, специалисты заправки и хранения горючего; зенитно-ракетные части, морской пехоты, воздушно-десантные;
Б4 — Спецсооружения, специалисты охраны и обороны боевых ракетных комплексов; части связи, радиотехнические части; остальные части вооруженных сил РФ, других войск, воинских формирований и органов.
Категория «В»
«В» — ограниченно годен к военной службе. Призывник получает освобождение от призыва в мирное время и зачисляется в запас. В военное время подлежит призыву, для укомплектования частей 2 очереди. Получает Военно-учётную специальность (ВУС) по гражданской специальности.
Категория «Г»
«Г» — временно не годен к военной службе. Какое-либо расстройство здоровья или травма (перелом кости, дистрофия или чрезмерное ожирение и т. п.), дающее надежду на скорое выздоровление. Отсрочка от призыва по такой категории годности может даваться минимум на 6 месяцев и максимум на год. Однако, возможно продление данной отсрочки вплоть до наступления не призывного возраста у призывника. Часто бывает, что после нескольких таких отсрочек ставится категория В.
Категория «Д»
«Д» — не годен к военной службе. Данная категория освобождает от призыва и от воинской обязанности в целом. Призывникам с такой категорией выдаётся военный билет, где отмечается абсолютная негодность. Кроме того, в паспорте ставится соответствующий штамп.
Отправлено: Vasya - 12.05.16 19:44
Добавлено позже:Элементарно, Ватсон!
вопрос по делу, человеку, который видел реальные документы.
1) почему приказ о направлении Золотарева курсантом 2 курса в распоряжение Ленинградского инж. училища идет датой позже , чем издание приказа о демобилизации 3ей волны?
Потому что в этом Указе о демобилизации написано:
Цитирование
2. Демобилизацию личного состава в соответствии с настоящим Указом провести в период с мая по сентябрь 1946 г.И текст этого Указа у вас есть...
Отправлено: Аскер - 12.05.16 19:45
почему не выдадут? А разве не выдавали военник тем, кто не годен к строевой?Вы че-то все упираете на это красивое слово строевой. Но это ИМХО только призывников касалось. А военно-медицинская комиссия, мне думается, принимала решение годен/негоден к военной службе. Как это было например у того же Тютинникова, ссылку на которого любезно предоставил Vasya, (правда, сам ничего по этой ссылке не прочитал)
Оффтоп (текст не по теме) В эвакогоспиталь 3640 Анатолий Яковлевич поступает 14 марта 1945 года и находиться на излечении до 17 июня 1945 года. 11 июня 1945 года комиссия, созданная по распоряжению начальника госпиталя, освидетельствовала красноармейца Тютюнникова Анатолия Яковлевича и составила "Свидетельство о болезни" N 12356/523. В разделе свидетельства "Объективные признаки болезни" записано:
По задней поверхности правого локтевого сустава обширный втянутый рубец размером 10х4. Рубец плотно припаян к подлежащим тканям. Правый локтевой сустав деформирован в значительной степени. Движения пассивные сохранены, активные значительно ограничены.
И далее:
результаты специального исследования - R-графия правого локтевого сустава обнаруживает резекцию блока плечевой кости. Нижний отрезок плеча деформирован. Название болезни (по-русски) - ложный сустав правого плеча после ранения в правый локтевой сустав. На основании ст.49 графы I расписания болезней приказа НКО СССР N 336 1942 г. признан негодным к военной службе с исключением с учета.
17 июня выписывается проходное свидетельство [Приложение № 009]
По задней поверхности правого локтевого сустава обширный втянутый рубец размером 10х4. Рубец плотно припаян к подлежащим тканям. Правый локтевой сустав деформирован в значительной степени. Движения пассивные сохранены, активные значительно ограничены.
И далее:
результаты специального исследования - R-графия правого локтевого сустава обнаруживает резекцию блока плечевой кости. Нижний отрезок плеча деформирован. Название болезни (по-русски) - ложный сустав правого плеча после ранения в правый локтевой сустав. На основании ст.49 графы I расписания болезней приказа НКО СССР N 336 1942 г. признан негодным к военной службе с исключением с учета.
17 июня выписывается проходное свидетельство [Приложение № 009]
И я так понимаю, ни на каком военном учете бывший красноармеец Тютюнников более не состоял, и военный билет ему никто не давал.
А вот такого, что бы после ранения кого-либо перевели в разряд "нестроевой" - я не встречал, и это было бы нелогично. Ведь всех этих ограниченно годных призывников - их обучают какой-то специальности, пусть и нестроевой, но нужной в военное время. А раненый и негодный более к строевой такой специальности не имеет. Его проще (и справедливее) просто комиссовать, чем думать, как использовать ограниченно.
А г-н Тютюнников, вообще-то убывал в отпуск.И до какого числа у него этот отпуск был? Бессрочный? И куда он после отпуска вернуться должен был, по вашему - опять в Орск, в госпиталь?
Читать умеем?Тоже часто задаюсь этим вопросом, читая ваши сообщения.
Второй вопрос, который возникает - с какой целью вы все эти ссылки выкладываете, если даже сами по ним ничего не читаете?
Отправлено: Vasya - 12.05.16 19:50
И до какого числа у него этот отпуск был? Бессрочный? И куда он после отпуска вернуться должен был, по вашему - опять в Орск, в госпиталь?Понятия не имею. Я судьбой г-на Тютюнникова не интересовался.
Тоже часто задаюсь этим вопросом, читая ваши сообщения.
Второй вопрос, который возникает - с какой целью вы все эти ссылки выкладываете, если даже сами по ним ничего не читаете?
Я лишь вложил ссылку на скан проходного свидетельства, как пример того, что существовали и такие с незаполненной графой срока прибытия.
Отправлено: Vietnamka - 12.05.16 20:27
Элементарно, Ватсон!Вася, в ПС Олега Ивановича стоит закон ксв котором сказано то же самое - завершить к такому-то сроку (если не ошибаюсь - к сентябрю 1945го). И я писала где-то почему давались такие сроки. И почему начальнику училища было выгодно демобилизовать его сразу.
Потому что в этом Указе о демобилизации написано:И текст этого Указа у вас есть...
Отправлено: Vasya - 12.05.16 20:35
Вася, в ПС Олега Ивановича стоит закон ксв котором сказано то же самое - завершить к такому-то сроку (если не ошибаюсь - к сентябрю 1945го). И я писала где-то почему давались такие сроки. И почему начальнику училища было выгодно демобилизовать его сразу.Так как он мог демобилизовать его сразу, если в Указе написано "в мае - сентябре"?
Никак раньше мая не мог. А в мае он уже тю-тю, в Ленинграде.
Отправлено: Vietnamka - 13.05.16 04:43
Так как он мог демобилизовать его сразу, если в Указе написано "в мае - сентябре"?Он мог его оставит в распоряжении инженерных войск того же МО и от туда он бы ушел на демобилизацию. Зачем его в Питер то перевозить, если и так понятно, что он уходит из училища? Место чье-то занимать. Вы же не перевозите старый холодильник на новую квартиру чтобы его выкинуть на новую помойку?
Никак раньше мая не мог. А в мае он уже тю-тю, в Ленинграде.
Отправлено: Vasya - 13.05.16 13:58
Он мог его оставит в распоряжении инженерных войск того же МО и от туда он бы ушел на демобилизацию. Зачем его в Питер то перевозить, если и так понятно, что он уходит из училища?Откуда это понятно? Когда встанет вопрос о демобилизации он вполне мог выразить добровольное желание и продолжить учёбу в училище и стать советским офицером.
Отправлено: Vietnamka - 13.05.16 14:17
Откуда это понятно? Когда встанет вопрос о демобилизации он вполне мог выразить добровольное желание и продолжить учёбу в училище и стать советским офицером.Вы молодец. Получается, что помимо указа о демобилизации еще может присутствовать добровольное желание - то ли продолжать учебу, то ли нет. Я склонна думать что указы о демобилизации на курсантов совсем уж не распространялись (статус курсанта мог отличаться от просто "сержантского и рядового" состава)и их бы всех демобилизовали. А вот если присутствовало право согласиться или нет учиться, вот тут могут появиться те, кто не захотят. И их демобилизуют. Например Семена.
Но только всё равно вопрос - что мешало семена спросить об этом еще в Москве "эй, у тебя какие планы, скажи честно. Если не хочешь - мы тебя сейчас переводим в округ и тебя через месяц демобилизуют. Или едешь в Ленинград учиться?"
Пока ответ я вижу только один - понятие "добровольности" было введено только 11 июля 1946 года.
Отправлено: Vasya - 13.05.16 14:29
На момент перевода демобилизация по третьей волны ещё не началась и никто о ней не заморачивался. Приказ перевести пачку курсантов в Ленинград был, а приказа спрашивать, чего они хотят и переводить их ещё куда-нибудь не было. Всё. Выполнили. Теперь это головная боль ленинградского начальства.
На счёт статуса остальных не знаю, но Семён будучи курсантом училища, оставался военнослужащим, мобилизованным на действительную военную службу по призыву.
Отправлено: Аскер - 13.05.16 19:54
Пока ответ я вижу только один - понятие "добровольности" было введено только 11 июля 1946 года.Не тот ответ, и не на тот вопрос.
Некоторое подобие доброволия при отправке в военные училища была всегда. Все-таки, совсем из-под палки служить тяжеловато, и отправляли туда только тех, кто так или иначе не возражал. Многократно встречал в воспоминаниях ветеранов "мне предлагали в военное училище после войны, но я не захотел". Поэтому, если отправили 15 человек в Ленинград, при том, что значительно больше распихали по округам или демобилизовали - то отправили именно тех, кто предполагал там учиться далее.
И вы почему-то априори решили, что у начальника училища Московского был четкий приказ, столько-то человек в Ленинград, столько-то на дембель. А вот такого быть не могло! Если училище решили расформировать, и решили это только в начале 46-го - вопрос стоял по-другому. Сколько у вас человек на довольствии, и куда их девать? Дальше идут запросы по округам и училищам, у кого какие потребности, кто сколько может принять. Потом смотрят, кого можно демобилизовать или комиссовать, кто хочет продолжать службу, кто нет. Идет СВОДКА данных.
И вот после этой сводки принимаются примерные решения.
Т.е., если демобилизовали 20 человек одним приказом - это не значит, что у начальника училища был жесткий приказ сверху демобилизовать 20 человек одним приказом именно в этот день. Эта цифра получилась в процессе сводки всех имеющихся данных - столько человек на данный момент соответствовали критериям демобилизации, они сами не возражали, и в других местах особо не требовались.
А если 363 человека направили в Ленинград - это совсем не значит, что был жесткий приказ направить именно 363. И что набралось их только 362, и злые сержанты несли 363-го Золотарева к поезду, завернутого в ковер, как Троцкого.
Нет, в Питере прекрасно бы приняли и 370, и не произошло бы никакой катастрофы, если бы приехало 350.
А вот другой вопрос. Почему в 45-м в какой-то сраный понтонно-мостовой батальон приходит разнарядка об отправке в московское военное аж 4-х человек? Почему такие же разнарядки приходят по всей Советской армии, и с апреля по август 45-го через это училище проходит несколько тысяч человек, при том, что принять на учебу оно может максимум пару сотен?
И направляют ведь лучших!
Фактически, из этого училища сделали фильтрационно-распределительный пункт. Кого фильтровали и куда распределяли?
И почему его расформировали? А если не нужно было столько офицеров - то почему такие разнарядки огромные направляли? Почему не направляли всех сразу в Ленинград (училище там в 45-м уже вовсю работало).
Вот вопросы.
Добавлено позже:
А ролик с ютуба добавить?Не нашел короткий ролик.
А слово стационар запало.
Вот есть у нас два приказа:
http://taina.li/forum/index.php?topic=5380.msg445322#msg445322 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5380.msg445322#msg445322)
5 человек выписалось, 5 человек в стационар легло.
http://taina.li/forum/index.php?topic=5380.msg449534#msg449534 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5380.msg449534#msg449534)
4 человека выписалось, 4 в стационар легло.
Лена, у вас ведь есть еще приказы? Не могли бы вы по ним пробежаться - это всегда такая стабильность была?
Развейте пожалуйста мои нехорошие предположения (настолько нехорошие, что я их пока еще не сформулировал).
Отправлено: Vietnamka - 13.05.16 20:31
Некоторое подобие доброволия при отправке в военные училища была всегда. Все-таки, совсем из-под палки служить тяжеловато, и отправляли туда только тех, кто так или иначе не возражал.это из разряда - вам веревку мылом хозяйственным или детским натереть? Кто-нибудь мог сказать "да что-то мне вообще надоело служить в вашей армии, не поехать ли мне домой?" А Золотарев, заметь, отправился именно домой. Ну вернее отправлен был домой.
Так что разница между "может быть я выслушаю ваше мнение, но в любом случае вы исполните приказ" и"пошли вы все нафиг" две большие разницы.
Понятие добровольности обучения (хочу учусь, хочу не учусь) вводится в июле 1946го.
И вы почему-то априори решили, что у начальника училища Московского был четкий приказ, столько-то человек в Ленинград, столько-то на дембельэто не я решила. Это в документах так написано. Что касается перевода в Ленинград - это приказ начальника инженерных войск КА.
На каждый перевод есть либо приказ, либо предписание. И готова поспорить на что-нибудь, что там указывается количество людей
Отправлено: Сергей В. - 13.05.16 20:51
Фактически, из этого училища сделали фильтрационно-распределительный пункт. Кого фильтровали и куда распределяли?Почему, почему... Почему Сердюков половину училищ расформировал, а во вторую половину набор прекратил? Вот поэтому. Потому что война кончалась и никто еще толком не знал какая армия будет нужна, никто, включая Сталина. Народ нагнали чтобы конкурс был, ускоренные наспех обученные кадры уже не надобны.
И почему его расформировали?
Отправлено: Vietnamka - 13.05.16 21:18
Почему, почему... Почему Сердюков половину училищ расформировал, а во вторую половину набор прекратил? Вот поэтому. Потому что война кончалась и никто еще толком не знал какая армия будет нужна, никто, включая Сталина. Народ нагнали чтобы конкурс был, ускоренные наспех обученные кадры уже не надобны.Угу. Только тут еще другая проблема - надо как бы разминировать, обезвредить, восстановить, построить новые мосты и тд. Те на тот момент инженерная специальность была нужна.
Я задавала вопрос Елене - почему вообще речь шла о расформировании? Потому что на сайте самого училища речь идет о передислокации. Это несколько разные вещи, согласитесь.
И именно потому что наскоро обученные кадры были уже не нужны - на сайте училища говорится что летом 1946го было принято решение продлить курс обучения еще на год. Те закончили они в 1947. И те люди, которые фигурируют в списках закончили в 1947. Более того, параллельно с дипломом военного инженера им стали давать и гражданскую специальность. И начали набирать гражданских слушателей.
Отправлено: Аскер - 14.05.16 03:38
Почему, почему... Почему Сердюков половину училищ расформировал, а во вторую половину набор прекратил? Вот поэтому.Никак не поэтому.
Сердюков расформировал (и правильно сделал), потому что система сожрала саму себя. Потому что законы Мэрфи всесильны, потому что они верны. Потому что Советская армия к концу 80-х сравнялась по численности с Советской же армией на конец войны. Потому что училища производили в 10 раз больше офицеров, чем увольнялось в запас каждый год.
Наше маленькое училище, в котором я имел честь отдавать Родине долг натурой, с 3-х потоков выпускало 450 человек авиационных инженеров каждый год. Набирали с запасом, с учетом отчисления, отчисляли иногда больше, но меньше 400-хсот выпусков не было.
А в Харькове таких училищ было семь (прописью СЕМЬ, не считая пожарников и Академии). И наше - одно из самых маленьких. Т.е. сраный Харьков давал 3-4 тысячи офицеров ежегодно. Что интересно - только танкисты были боевыми. Все остальные - инженеры, тыл, связь.
Всеми силами пыжилось Министерство обороны, что бы внедрить такое количество выпускников в Вооруженные силы. Создавались новые отдаленные гарнизоны, офицеров со стажем оттуда быстро отправляли в Академии, потом им находили места где-то в столицах. Как правило - создавали для этого новые училища. Генералы, которые хотели ими покомандовать - очень хорошо умели объяснять их необходимость.
Это все не могло не лопнуть. Когда Путин встал перед неизбежностью второй чеченской войны - он констатировал, что численность армии соответствует численности ВОВ, но боеспособных частей со всей страны удалось собрать сборных две бригады.
И вот НИЧЕГО ПОДОБНОГО не наблюдается после войны.
Потому что война кончалась и никто еще толком не знал какая армия будет нужна, никто, включая Сталина.Но нашлись мудрые люди в Болшево, которые товарищу Сталину подсказали - вы на это намекаете?
Т.е., НИКТО пока не знает, какая армия будет нужна. У нас есть система, зарекомендовавшая себя во время войны, училища в Болшево и Калуге, которые готовят по несколько сот инженеров в год. И этого во время войны ХВАТАЕТ.
Но поскольку НИКТО НЕ ЗНАЕТ, сколько их понадобится в ближайшем будущем - на всякий случай, решают набрать НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ курсантов в 45-м году. А почему нет - ведь НИКТО не знает, сколько их понадобится. Даже Сталин. А вдруг Сталину приспичит, через полгода после первой волны демобилизации - резко увеличить численность инженерных войск? А вот у нас уже они все под рукой. Везли через пол Европы, забивая железнодорожные сообщения, и мешая демобилизации первой волны, возвращению репатриантов, и вывозу имущества по репарациям.
Ну а не понадобилось - гавно вопрос, распихали кого по округам, кого демобилизовали, деньги на перевозку чай казенные.
Я правильно понял вашу мысль?
Добавлено позже:
Только тут еще другая проблема - надо как бы разминировать, обезвредить, восстановить, построить новые мосты и тд. Те на тот момент инженерная специальность была нужна.Я бы еще развил мысль насчет и тд., которая тут не раскрыта.
Основная задача инженерных войск на тот момент - демонтаж и отгрузка немецких предприятий по репарациям (которые были вывезены, мягко говоря - под ноль).
Одна маленькая неувязочка.
Все это необходимо ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Что разминирование, что восстановление коммуникаций, что вывоз оборудования - ЭТО НЕ МОЖЕТ ЖДАТЬ ДАЖЕ ДВА ГОДА УСКОРЕННОГО ОБУЧЕНИЯ.
Опытный сержант СЕЙЧАС для этих задач гораздо ценнее скороспелого офицера ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА.
Добавлено позже:
На каждый перевод есть либо приказ, либо предписание. И готова поспорить на что-нибудь, что там указывается количество людейИ ты пугаешь этим человека, который отслеживал перевод студентов в Минск из Москвы?
Да я готов поспорить на ДВА ЧТО-НИБУДЬ, что таких приказов, писем, циркуляров и т.п. был не один десяток.
Вот только даже в последнем будет какая-то круглая цифра между 350 и 400.
Отправлено: Vietnamka - 14.05.16 04:13
Отправлено: Аскер - 14.05.16 04:23
ладно, в любом случае у него скорее всего в Питере есть уже вызов из Минска. Откуда он вызов взял?Оспорю только слово уже.
Он явно направлялся в Питер с целью продолжить там учебу.
Однако, по приезду получил предложение, от которого не смог отказаться.
А Сарычев потом докладывал, что из СА помогли с набором.
Отправлено: Агаша - 14.05.16 07:38
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.05.16 04:57
А вот другой вопрос. Почему в 45-м в какой-то сраный понтонно-мостовой батальон приходит разнарядка об отправке в московское военное аж 4-х человек? Почему такие же разнарядки приходят по всей Советской армии, и с апреля по август 45-го через это училище проходит несколько тысяч человек, при том, что принять на учебу оно может максимум пару сотен?Ну по-первых, не в батальон, а в полк. А во-вторых, никак уж не "сраный", а ордена Александра Невского.
И направляют ведь лучших!
Сформированный из 104 и 36 пмб. Личный состав которых много и неоднократно награждался орденами и медалями. 104-му нач. инж. войск 48 армии полковник Владимиров 18 августа 44 г. вручил Красное Знамя и грамоту Президиума Верховного Совета СССР. Двое бойцов 13 мпмп Сухарев и Похлебалов были направлены для участия в параде Победы в Москву.
Я конечно понимаю, что вы хотели выразить полноту переполняющих вас чувств и вложили всю душу, чтобы донести, но уж поаккуратней пжл с подобного рода оценками.
Откуда же ещё направлять в инженерное училище, если не из инженерных частей и соединений? Откуда достойны? Тем более, как вы справедливо заметили, кандидаты прибывали отовсюду и большой численностью. Всё таки наверное изначально предполагался отбор кандидатов, реально оценивали возможные требования к вчерашним фронтовикам, но будущим офицерам.
Направляют то может быть и лучших, но даже по уровню образования не подходящих, имеющих 6-7 классов. И, похоже, это главное. Как видно в итоге то оказываются с образованием в основном 9-10 классов, редко 8. Хотя изначально явно были и ещё какие то критерии отбора.
У нас есть ещё по каким то училищам подобные материалы, чтобы можно было посмотреть, как в 45-м году там обстояло дело с отбором и приёмом и сравнить? Хотя и здесь то ничего толком не отслежено, не изучено ...
Хотя некоторые вопросы - интересные и закономерные, и, конечно, возникают.
И в тех же разнарядках изначально должны ведь были озвучиваться предъявляемые требования к имеющемуся образованию. Надо посмотреть, какое должно было быть применительно к инженерным училищам. В 1948 г. - точно 9 классов.
Добавлено позже:
Вот есть у нас два приказа:Не могу согласиться. Посмотрите внимательнее.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5380.msg445322#msg445322[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5380.msg445322#msg445322[/url])
5 человек выписалось, 5 человек в стационар легло.
Выписан один, на излечении - трое.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5380.msg449534#msg449534[/url]Не могу согласиться. Посмотрите внимательнее.
4 человека выписалось, 4 в стационар легло.
На излечении - 5. Выписаны - 4.
Лена, у вас ведь есть еще приказы? Не могли бы вы по ним пробежаться - это всегда такая стабильность была?Могу предложить ещё
Развейте пожалуйста мои нехорошие предположения (настолько нехорошие, что я их пока еще не сформулировал)
http://taina.li/forum/index.php?msg=444490 (http://taina.li/forum/index.php?msg=444490)
На излечении - один. Выписаны - четверо.
http://taina.li/forum/index.php?msg=445040 (http://taina.li/forum/index.php?msg=445040)
На излечении - 5. Выписаны - 6.
Во чем пришлось заниматься - подсчётом болящих и выздоровевших! *WALL*
Ну и как, развеяла?
Не было там никакой стабильности. По мне, так надумано и поиск подобной стабильности могу сравнить с отслеживанием и т.н. анализом дежурств Золотарёва по батальону по сравнению и в привязке ...
И неужели вы считаете, что при необходимости что то оформить и таким образом скрыть, у них не было иной возможности, как отразить это только как нахождением в больничке и выписки из неё же?
Отправлено: Аскер - 15.05.16 13:01
Не могу согласиться. Посмотрите внимательнее.Да, согласен, здесь я ссылку перепутал.
Выписан один, на излечении - трое.
http://taina.li/forum/index.php?msg=445040 (http://taina.li/forum/index.php?msg=445040)
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=444490[/url]А вот это важно.
На излечении - один. Выписаны - четверо.
Во чем пришлось заниматься - подсчётом болящих и выздоровевших!Спасибо, развеяли.
Ну и как, развеяла?
И неужели вы считаете, что при необходимости что то оформить и таким образом скрыть, у них не было иной возможности, как отразить это только как нахождением в больничке и выписки из неё же?Об этом я и не думал. Мысли были другие. Если со всей страны собирали в училище людей, где они болтались от месяца до года, и как по графику ложились в стационар - то значит, именно для попадания в этот стационар их и собирали.
Ну а что там с ними могли бы делать - тут уж все ограничивается только личной фантазией...
Но слава богу, обошлось. Наличие приказов где на излечении один, это исключает.
Добавлено позже:
А во-вторых, никак уж не "сраный"Приношу извинения за резкость формулировок, если кого обидел.
Есть за мной такой грешок. Иногда вместо того, что бы написать "некоторое преувеличение" - я пишу "наглое вранье". Так и здесь.
Я имел ввиду то же самое, что и Кашин в отношении Турчака. Не то, что они все в дерьме сидели - а то, что полк этот не один и не самое большое подразделение. И если из одного полка аж 4 человека - это ОЧЕНЬ МНОГО.
Всё таки наверное изначально предполагался отбор кандидатовНе до такой же степени отбор. Это вы пытаетесь какую-то логику в их действиях найти задним числом. Но такой логикой в войсках никогда не руководствовались. Надо куда-то направить 200 человек - по округам и группам войск спустят разнарядку на 250. С поправкой на отсев и недобор. Но 2000 возить за казенный счет туда-сюда - в тот момент, когда эти войска наиболее востребованные - никто бы не стал.
У нас есть ещё по каким то училищам подобные материалы, чтобы можно было посмотреть, как в 45-м году там обстояло дело с отбором и приёмом и сравнить?Конечно нет, откуда? Все эти материалы в ЦАМО, а свободу доступа туда вы несколько преувеличиваете. Меня вот туда не пускают. А это действительно интересно, особенно Ленинградское училище, которое в 45-м так же уже работает.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.05.16 15:49
Так и здесь.Да я то так и поняла. Но как видите, к нам бывает что и родственники бывших однополчан С.З. заглядывают.
И если из одного полка аж 4 человека - это ОЧЕНЬ МНОГО.А за месяц до этого ещё ведь четверых направляли для учёбы в инж.училище. Может тоже туда, но не были приняты.
.
Об этом я и не думал. Мысли были другие. Если со всей страны собирали в училище людей, где они болтались от месяца до года, и как по графику ложились в стационар - то значит, именно для попадания в этот стационар их и собирали.В одно окно смотрели двое (c)
Ну хорошо, а то тогда бы возник другой вопрос, а что же тогда это был за стационар такой уникальный, зачем такие усилия и затраты, с какой пропускной способностью т.д.
Все эти материалы в ЦАМО, а свободу доступа туда вы несколько преувеличиваете. Меня вот туда не пускают. А это действительно интересно, особенно Ленинградское училище, которое в 45-м так же уже работает.Ну что вам сказать на это. *DONT_KNOW* Посочувствовать разве. Хотя, всё течёт, всё меняется.
Насчёт 45-го не подскажу каков объём имеющихся документов. Но, судя по 46-му, сдаётся мне, что навряд ли их будет не то что много, а хотя бы какой то минимум.
Отправлено: Аскер - 15.05.16 17:28
Но, судя по 46-му, сдаётся мне, что навряд ли их будет не что много, а хотя бы какой то минимум.Я правильно понял, что документы по Ленинградскому училищу за 46-й вы так же нашли?
*THUMBS UP* *POPCORN*
Отправлено: Агаша - 15.05.16 20:15
Ну хорошо, а то тогда бы возник другой вопрос, а что же тогда это был за стационар такой уникальный, зачем такие усилия и затраты, с какой пропускной способностью т.д.Инфекционный или кожный.Понос или чесотка.Не могло такое быть?При любом их должны изолировать от коллектива.Даже при ОРВИ,что бы остальные не заболели.Июль месяц.Пищевая токсикоинфекция,наверное.Вон и шеф-повар курсантской столовой Лапин увольняется по собственному желанию и по состоянию здоровья.Может носитель чего-нибудь.Человек не болеет,а заразу выделяет.
Отправлено: Vietnamka - 03.06.16 05:08
[attach=1]
Отправлено: KAMA - 05.06.16 13:35
Оффтоп наверное *DONT_KNOW*, но вот попалось--
Как юноша из сельской глубинки стал известным в мире ученым и насолил американцам
Полная версия: http://gazeta-n1.ru/archive/detail.php?ID=39001 (http://gazeta-n1.ru/archive/detail.php?ID=39001)
(http://s0.uploads.ru/ngILr.jpg)
Отправлено: Soldat - 05.06.16 15:27
А я вот чего-то, прошу прощения, не очень понял: к каким выводам можно придти по изучению архивных дел о Золотареве? :-[ Так кто он такой? :-[
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.06.16 08:14
А я вот чего-то, прошу прощения, не очень понял: к каким выводам можно придти по изучению архивных дел о Золотареве? :-[ Так кто он такой? :-[
По-моему, цель работы в архиве всегда одна: докопаться до истины...А кто он такой - тут уж каждый для себя решает.
И изучение никаких архивных дел для кого то совсем не в помощь и не показатель. Всегда ведь можно сказать - это легенда или состряпан фальшак.
Или может быть кто то наоборот убедился и утвердился в своём мнении, в т.ч. благодаря выше приведённым документам, что Золотарёв простой солдат во время войны и обычный человек впоследствии, а не великий разведчик, смершевец, гб-шник ... всех времён и народов, равных которому нет, и все приписывания ему какой то особой деятельности и выискивание мнимых несоответствий - это всего лишь выдумки, гораздых и охочих.
Так что - выбор за Вами. Интересно было бы услышать Ваше мнение на сей счёт. Как, впрочем, и всех остальных участников.
Добавлено позже:
Но всё таки в надежде, что тема не погрязнет и не утонет.
Отправлено: Vietnamka - 19.07.16 07:21
Все книги начаты в 1945м, закончены в апреле 1946 году.
10 рота - 101 человек. Переведены в Ленинград 11 человек
8 рота - 93 человека Переведены в Ленинград не менее 41 человека (у меня одна страница пропущена)
7 рота - 43 человека Переведены в Ленинград 38 человек
6 рота (2 б-н, 2 курс) - 93 человека Переведены в Ленинград 61 человек
5 рота - 58 человек Переведены в Ленинград - непонятно. Пустые графы
4 рота (в ней Семен Золотарев) - 19 человек.
Но дальше идет ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЙ КУРС в котором продолжается нумерация 4ой роты... Тоталом 4 рота + подготовительный курс 92 человека
Переведены в Ленинград 9 человек из 4ой роты + 43 с подготовительного курса. Всего 52 человека
1 рота - 91 человек
2 рота - 84 человека
Дальше есть алфавитная книга на 4ый (сержансткий) и 5ый батальоны - 104 +113 + (196+173. Это скорее всего 4ый сержантский батальон) человека.
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Аскер - 19.07.16 08:03
Но дальше идет ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЙ КУРС в котором продолжается нумерация 4ой роты... Тоталом 4 рота + подготовительный курс 92 человекаНа первый взгляд - у всех кто на этой странице нет 10 классов, 8 или 9.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.07.16 08:29
Переведены в Ленинград 9 человек из 4ой роты + 43 с подготовительного курса. Всего 52 человекаСогласно 89 приказа с ПО было переведено 76 чел.
Добавлено позже:
На первый взгляд - у всех кто на этой странице нет 10 классов, 8 или 9.Теперь дело за малым. Осталось найти, удалось ли им закончить училище.
Отправлено: Vietnamka - 19.07.16 09:44
На первый взгляд - у всех кто на этой странице нет 10 классов, 8 или 9.на второй - тоже нет.
Я не понимаю почему они одним скопом счетают 2ой курс и подготовительный. По идее это в любом случае разные уровни.
Сам факт присутствия подготовительного курса меня пока не очень смущает.
Добавлено позже:
Согласно 89 приказа с ПО было переведено 76 чел.я безусловно могу ошибиться, высчитывая в ручную. Но вряд ли в два раза. Если есть необходимость - вечером могу выложить все списки ПО
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.07.16 10:33
я безусловно могу ошибиться, высчитывая в ручную. Но вряд ли в два раза. Если есть необходимость - вечером могу выложить все списки ПОДело не в ошибке. И в мыслях не было. Это я о своём сокрушаюсь, о девичьем; вновь и вновь убеждаясь, что при приближайшем рассмотрении, сличении, сверке в итоге как обычно в большинстве своем ничего ни с чем не сходится. Живой пример, те же списки ПО по книге и по приказу. Поэтому - всё осторожно и бережно, с поправкой.
Отправлено: Vietnamka - 19.07.16 11:09
Дело не в ошибке. И в мыслях не было. Это я о своём сокрушаюсь, о девичьем; вновь и вновь убеждаясь, что при приближайшем рассмотрении, сличении, сверке в итоге как обычно в большинстве своем ничего ни с чем не сходится. Живой пример, те же списки ПО по книге и по приказу. Поэтому - всё осторожно и бережно, с поправкой.Разрешите с вами пока не совсем согласиться. Я бы не списывала все только на ошибки. Может идти речь о процессе принятия решения.
Отправлено: Alexej - 19.07.16 19:53
Не тот ответ, и не на тот вопрос...А вот такой вариант ответа на свой же вопрос Вы не рассматривали ?
А вот другой вопрос. Почему в 45-м в какой-то сраный понтонно-мостовой батальон приходит разнарядка об отправке в московское военное аж 4-х человек? Почему такие же разнарядки приходят по всей Советской армии, и с апреля по август 45-го через это училище проходит несколько тысяч человек, при том, что принять на учебу оно может максимум пару сотен?
И направляют ведь лучших!... Фактически, из этого училища сделали фильтрационно-распределительный пункт. Кого фильтровали и куда распределяли?
И почему его расформировали? А если не нужно было столько офицеров - то почему такие разнарядки огромные направляли? Почему не направляли всех сразу в Ленинград (училище там в 45-м уже вовсю работало).
Разворачиваемый текстhttp://www.libok.net/writer/971/kniga/15117/klimov_grigoriy_petrovich/pesn_pobeditelya/read (http://www.libok.net/writer/971/kniga/15117/klimov_grigoriy_petrovich/pesn_pobeditelya/read)
Григорий Петрович Климов Песнь победителя
".. «Приказано немедленно явиться в Штаб Фронта», – доносится голос, переговаривающийся с часовым, и снова громче, – «Капитан Кли-и-имов!» Э-э! Штаб Фронта это не шутка. Тут под землей разыщут. .. «Товарищ капитан, Вам приказ», – сержант в кожаном шлеме протягивает мне продолговатую бумажку. «Капитана Климова Г.П. откомандировать в Управление Кадров Штаба Ленфронта к 8.00 17 июля 1944 года».
... Курсы Усовершенствования Командного Состава Ленинградского Фронта – КУКС, где я волею судеб обретаюсь на сегодняшний день, – это довольно специфическая воинская часть. «Антикварная лавочка», как говорят курсанты.
Здесь можно встретить сравнительно молодых людей, обросших бородами и усами самых диковинных фасонов. …... Это – бывшие офицеры и командиры партизанских отрядов, из которых теперь выколачивают партизанский дух и приучают к армейской дисциплине. …...
... Среди курсантов много бывших армейских политработников. ….Да, любопытный человеческий материал на нашем КУКСе …
Несмотря на разношерстный состав, «антикварная лавочка» является оживлённым местом торга. Почти каждый день в КУКСе появляются таинственные комиссии – «покупатели» как зовут их курсанты. Например требуются партизаны в Югославию ... То неожиданно массовые поиски людей с польскими фамилиями – набор в польскую «национальную» армию, не знаю уж какую по счёту. Следующий раз требуются кандидаты в Высшую Разведшколу РККА. ..."
Григорий Петрович Климов Песнь победителя
".. «Приказано немедленно явиться в Штаб Фронта», – доносится голос, переговаривающийся с часовым, и снова громче, – «Капитан Кли-и-имов!» Э-э! Штаб Фронта это не шутка. Тут под землей разыщут. .. «Товарищ капитан, Вам приказ», – сержант в кожаном шлеме протягивает мне продолговатую бумажку. «Капитана Климова Г.П. откомандировать в Управление Кадров Штаба Ленфронта к 8.00 17 июля 1944 года».
... Курсы Усовершенствования Командного Состава Ленинградского Фронта – КУКС, где я волею судеб обретаюсь на сегодняшний день, – это довольно специфическая воинская часть. «Антикварная лавочка», как говорят курсанты.
Здесь можно встретить сравнительно молодых людей, обросших бородами и усами самых диковинных фасонов. …... Это – бывшие офицеры и командиры партизанских отрядов, из которых теперь выколачивают партизанский дух и приучают к армейской дисциплине. …...
... Среди курсантов много бывших армейских политработников. ….Да, любопытный человеческий материал на нашем КУКСе …
Несмотря на разношерстный состав, «антикварная лавочка» является оживлённым местом торга. Почти каждый день в КУКСе появляются таинственные комиссии – «покупатели» как зовут их курсанты. Например требуются партизаны в Югославию ... То неожиданно массовые поиски людей с польскими фамилиями – набор в польскую «национальную» армию, не знаю уж какую по счёту. Следующий раз требуются кандидаты в Высшую Разведшколу РККА. ..."
Отправлено: Аскер - 19.07.16 22:26
А вот такой вариант ответа на свой же вопрос Вы не рассматривали ?Я этот вариант всегда имею ввиду. Доказательств его нету. Одни намеки.
Отправлено: Vietnamka - 19.07.16 22:52
Я этот вариант всегда имею ввиду. Доказательств его нету. Одни намеки.по институту - ну очень близко
Отправлено: Аскер - 19.07.16 22:54
Отправлено: Vietnamka - 19.07.16 22:56
Везде близко. Везде укладывается в логику. Нигде прямого подтверждения нет.сейчас я могу доказать, что они скрывают порядка 117 человек до 1948го. ПРичем все они либо прибыли из РККА, либо переведены
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.07.16 09:42
Разрешите с вами пока не совсем согласиться. Я бы не списывала все только на ошибки. Может идти речь о процессе принятия решения.И то верно. Тем более, что я ничего подобного не только не утверждала, но даже и не подразумевала.
Отправлено: Laura - 25.12.16 23:37
Комментарий модератора
Несколько страниц обсуждения, не имеющих отношения к документам ЦАМО, были перенесены в тему Семен Золотарев (http://taina.li/forum/index.php?msg=350251).
Несколько страниц обсуждения, не имеющих отношения к документам ЦАМО, были перенесены в тему Семен Золотарев (http://taina.li/forum/index.php?msg=350251).
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.02.17 12:47
Автобиография 1944 г. Текстом была выложена ранее.
В продолжение http://taina.li/forum/index.php?msg=413486 (http://taina.li/forum/index.php?msg=413486)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: konder - 22.04.17 03:16
Я этот вариант всегда имею ввиду. Доказательств его нету. Одни намеки.Это точно. :)
Добавлено позже:
Добавлено позже:
по институту - ну очень близко:)
Добавлено позже:
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.06.17 07:36
Вот ещё попалось о нём упоминание.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Отправлено: фугас - 13.06.17 01:16
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.06.17 11:26
Иловлинский леспромхоз - Волгоградская область, Иловлинский район, рабочий поселок Иловля. Левый берег Дона, излучина, севернее Волгограда. Еще те бои были в тех местах...До 1961 г. Иловлинская. И в Журналах боевых действий на имеющихся картах-схемах так обозначают. Впрочем, как и Иловля.
Да, там в округе места живого наверное нигде не было. Еще упоминают Хлебное, Котлубань и Паньшино.
Цитирование
"с 20.8 по 25.8.42 г. 1570 мин.сап.бат в р-не юго-западнее Паншино и сев.зап. ст КотлубаньПаньшино и Котлубань и сейчас есть. А вот Хлебное или м.б. Хлебный - (?) чёт навскидку не нашла.
с 10.9 по 28.9 42 г. 20 мото-Инженерный б-н
с 20.11.42г. по 22.2.43 г. 11 легко-перепр.парк 24 армия в р-не хлебное,Иловлевский леспромхоз.
Отправлено: Агаша - 14.06.17 11:29
А вот Хлебное или м.б. Хлебный - (?) чёт навскидку не нашла.Хутор Хлебный Волгоградской области.
Добавлено позже:
Цитирование
Скорым пешим маршем проследовали до переправы в район хутора Хлебный (Севернее станицы Трёхостровской).
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.06.17 11:55
Мимо фляг, по ходу, во все времена мимо пройти не могли. :).
[attach=1]
Неужели правда Юнкерс можно было из винтовки сбить бронебойными пулями? %-)
Одеяла не оставляли. Понятно, не май месяц. Медикаменты опять же.
[attach=2]
И про обмотки. Если я правильно помню, вроде как то утверждалось, что во время ВОВ солдаты в обмотках не ходили.
Были всё таки в ходу, использовали, сапёры, в т.ч. при необходимости не совсем по назначению .
[attach=3]
Сталинградская битва. Ладно, днём и ночью отмечали Новый год, заседаниями и вечерами. Но чтобы ещё и кросс в 10 км бежать. %-)
[attach=4]
Отправлено: Агаша - 14.06.17 12:05
Разворачиваемый текстДобавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/125-%D0%BC%D0%BC_%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/125-%D0%BC%D0%BC_%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Вот этот ампуломет и могли применить на перевале.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=_7YOvzljEKk (https://www.youtube.com/watch?v=_7YOvzljEKk)
[attachimg=1]
Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/125-%D0%BC%D0%BC_%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/125-%D0%BC%D0%BC_%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Цитирование
125-мм ампуломёт образца 1941 года
Добавлено позже:
Цитирование
Данные о создании ампуломёта крайне скудны. Так, известно, что разработка началась в 1940 году на заводе № 145 имени С. М. Кирова, в 1941 году после войсковых испытаний он был принят на вооружение Красной Армии под названием «125-мм ампуломёт образца 1941 года». «Идейным предшественником» советского ампуломёта был английский Northover Projector 1940 года. Более ранний датский бомбомёт системы Аазена в качестве навесного заряда использовал холостой охотничий патрон 8-го калибра, аналогичный способ метания мин использовал и советский ампуломёт.
Цитирование
Производитель: завод № 145 имени С. М. Кирова
Цитирование
Завод N 145 им. С. М. Кирова организован в г. Куйбышеве в 1941 г. Приказом Министерства авиационной промышленности СССР от 19 апреля 1946 г. переименован в Государственный союзный опытный завод N 2. Приказом Министерства оборонной промышленности СССР от 2 июня 1953 г. переименован в Государственный союзный опытный завод N 276. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 июля 1957 г. награжден орденом Ленина. Приказом Госкомитета по авиационной технике при ВСНХ СССР от 30 октября 1963 г. переименован в Государственный союзный объединенный ордена Ленина опытный завод N 276. Приказом Министерства авиационной промышленности СССР от 30 апреля 1966 г. переименован в Ордена Ленина Куйбышевский моторный завод. Приказом министерства от 16 июля 1981 г. завод становится головной организацией Куйбышевского научно-производственного объединения "Труд".
Цитирование
УПА — в некоторых источниках упоминается как штатное противотанковое оружие
Добавлено позже:
Вот этот ампуломет и могли применить на перевале.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=_7YOvzljEKk (https://www.youtube.com/watch?v=_7YOvzljEKk)
Отправлено: Аскер - 14.06.17 12:28
125-мм ампуломёт образца 1941 годаНе похоже. Этот ампуломет - прообраз огнемета; задача была поджечь самовоспламеняющийся состав, который потушить почти невозможно. Свет там был не такой яркий, ослепить мог, только если в глаза попасть фосфором. А по духу текста - применялись исключительно для ослепления живой силы. Вероятно, это какое-то новое изобретение, не нашедшее широкого применения - сделать очень яркое пламя в принципе возможно. Либо - очковтирательство. Термитные шары были применены неудачно, поджечь блиндаж, например, не удалось - но отчитались, что удачно, всех немцев ослепили.
Сталинградская битва. Ладно, днём и ночью отмечали Новый год, заседаниями и вечерами. Но чтобы ещё и кросс в 10 км бежать. %-)Есть подозрение, что к началу торжественного заседания посвященного Новому Году не подвезли самого необходимого - поэтому срочно была к тыловому складу на лыжах направлена группа бойцов. 5 км туда, 5 обратно - а довольный замполит решил еще и по кроссу отчитаться *JOKINGLY*
Отправлено: Сергей В. - 14.06.17 12:38
Есть подозрение, что к началу торжественного заседания посвященного Новому Году не подвезли самого необходимого - поэтому срочно была к тыловому складу на лыжах направлена группа бойцов. 5 км туда, 5 обратно - а довольный замполит решил еще и по кроссу отчитатьсяНе исключено. Юнкерс же сбили ради 2 пакетов супа-пюре :)
Отправлено: Агаша - 14.06.17 12:41
Добавлено позже:
Не похоже. Этот ампуломет - прообраз огнемета;Можно подумать,что вы их видели.
Разворачиваемый текстДобавлено позже:
Цитирование
Оружие пропагандыЧем ампуломет начинишь,ту цель и выполнит.Напалмом-сожгет,а может ослепить,задымить и притравить,да еще и кожу окрасить.И самое главное,можно собрать дома,кустарным способом и использовать дистанционно.Вспомним календарь политпросвещения.
Одним из наиболее необычных способов применения ампуломёта было применение его как орудия для доставки пропагандистских листовок немецким солдатам. В таком качестве ампуломёт применялся с 1941 года — простые связки агитационных листовок использовались в качестве снаряда к ампуломёту на Западном фронте. Некоторое количество ампуломётов после их снятия с вооружения было передано в политотделы; так, Либа Герулайтис, оператор при МГУ (мощная громкоговорящая установка) 7-го отделения политотдела вспоминала, что в химической части они получили ампуломёты, к тому времени не применявшиеся. Вместо напалма и отравляющих веществ капсула была наполнена листовками. При падении ампула разбивалась, листовки при этом падали кучкой. Эффективная дальность такого типа заброски листовок составляла около 100 м. Кроме того, в литературе описывается случай, когда ампуломёт приспосабливали под кустарно изготовленный пропагандистский снаряд. Историк Сергей Резниченко описал этот случай так:
Однажды замполит, придя к сапёрам в батальон, спросил, кто может сделать агитационную миномётную мину? Вызвался Павел Яковлевич Иванов. Инструменты он нашёл на месте разрушенной кузни, корпус боеприпаса изготовил из чурки, приспособив небольшой пороховой заряд для его разрыва в воздухе, запал — из бикфордова шнура, а стабилизатор — из консервных банок. Однако деревянная мина для миномёта оказалась лёгкой и в ствол опускалась медленно, не пробивая капсюля.
Иванов уменьшил её диаметр, чтобы воздух из ствола выходил свободнее, и капсюль на боёк перестал попадать. <…> Позже для стрельбы деревянными минами он приспособил ампуломёт. А чтобы не вызывать ответный огонь на свои траншеи, выносил его на нейтральную полосу или в сторону. Результат: немецкие солдаты как-то раз перешли на нашу сторону группой, пьяненькие, средь бела дня.
В 1945 году генерал А. А. Власов для антисоветской агитации постановил создать в РОА специальные взводы пропаганды, которым были приданы ампуломёты для заброски листово
Отправлено: Сергей В. - 14.06.17 12:58
Этот ампуломет - прообраз огнеметаЭто совершенно разные вещи, тогдашний огнемет это большой примус с дальностью струи горящего бензина до 40 м, ампулы же можно было метать на несколько сотен метров, это прообраз нынешнего нашего одноразового огнемета Шмель. К ПД, разумеется, Агаша его зря приплела, ожогов, кроме ног Криво у костра, ни у кого не имелось.
Термитные шары были применены неудачно, поджечь блиндаж, например, не удалось - но отчитались, что удачно, всех немцев ослепили.А по-моему, очень даже удачно - блиндаж, т.е. своего рода землянку, поджечь с фронта практически невозможно, да и зачем тамошнему добру пропадать? Вероятно для того времени термитомет был неординарным оружием у "химиков", зато сегодня он висит на каждом военном летательном аппарате.
Отправлено: Аскер - 14.06.17 12:58
Не исключено. Юнкерс же сбили ради 2 пакетов супа-пюре :)Ну про два это вы додумали *JOKINGLY*
Скорее, газеты и концетраты - это был груз самолета для окруженных.
Неужели правда Юнкерс можно было из винтовки сбить бронебойными пулями?В воспоминаниях ветеранов встречается сплошь и рядом. Даже чаще, чем уничтожение "Фердинандов".
Теоретически, это возможно. Надо что бы пуля попала в жизненно важный, но не защищенный броней орган самолета. В бензопровод или в глаз летчику. Вероятность этого легко прикинуть, если поделить площадь трубопроводов на площадь самолета.
Думаю, это чаще рыбацкие истории. А так же материальная заинтересованность. За сбитый из стрелкового оружия самолет можно было и героя получить; Красную Звезду - минимум. Поэтому любой упавший вблизи расположения самолет можно было попытаться приписать себе.
Добавлено позже:
да и зачем тамошнему добру пропадать?Согласен, одела желательно непаленые.
Отправлено: Агаша - 14.06.17 13:04
Агаша его зря приплела, ожогов, кроме ног Криво у костра, ни у кого не имелось.Вы внимательно почитайте где его применяли.Зачем туристов было жечь.Была просто психологическая атака,что бы выкурить из палатки вниз.
Добавлено позже:
Отправлено: Сергей В. - 14.06.17 13:09
Оффтоп (текст не по теме)Вы внимательно почитайте где его применяли.Да, да, они по им листовками, а они в ответ вечеркой *YES*
Отправлено: Аскер - 14.06.17 13:11
Вы внимательно почитайте где его применяли.Зачем туристов было жечь.Была просто психологическая атака,что бы выкурить из палатки вниз.Для психологической атаки неэффективно и чрезмерно. Фосфор потом ничем не потушишь. От палатки остался бы только пепел.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.06.17 13:40
Есть подозрение, что к началу торжественного заседания посвященного Новому Году не подвезли самого необходимого - поэтому срочно была к тыловому складу на лыжах направлена группа бойцов. 5 км туда, 5 обратно - а довольный замполит решил еще и по кроссу отчитаться *JOKINGLY*:)
В воспоминаниях ветеранов встречается сплошь и рядом.Это на какой же высоте они тогда должны были летать? Совсем низенько, однако.
Отправлено: Владимир Сидоров - 14.06.17 13:54
Но всё таки в надежде, что тема не погрязнет и не утонет.ВВиду"плавучести" подобных тем навряд ли она утонет.
Отправлено: Агаша - 14.06.17 14:36
Да, да, они по им листовками, а они в ответ вечеркой
Разворачиваемый текст7-го отделения политотдела вспоминала, что в химической части они получили ампуломёты, к тому времени не применявшиеся. Вместо напалма и отравляющих веществ капсула была наполнена листовками[/quote]Вместо газет и листовок капсулу или бутылку начинили веществом,которое при взрыве ярко горело,выделяло вонючий газ и сильно дымило.А если учесть,что это горы,то можно рассчитать откуда ее запустили и определить компоненты из каких веществ составлялось.
Цитирование
Однажды замполит, придя к сапёрам в батальон, спросил, кто может сделать агитационную миномётную мину? Вызвался Павел Яковлевич Иванов. Инструменты он нашёл на месте разрушенной кузни, корпус боеприпаса изготовил из чурки, приспособив небольшой пороховой заряд для его разрыва в воздухе, запал — из бикфордова шнура, а стабилизатор — из консервных банок. Однако деревянная мина для миномёта оказалась лёгкой и в ствол опускалась медленно, не пробивая капсюля.Кто-то пошел в туалет.Вдруг в воздухе что-то взорвалось и осветило,а потом резкий запах и дым.Могли и над палаткой взорвать.
Иванов уменьшил её диаметр, чтобы воздух из ствола выходил свободнее, и капсюль на боёк перестал попадать. <…> Позже для стрельбы деревянными минами он приспособил ампуломёт. А чтобы не вызывать ответный огонь на свои траншеи, выносил его на нейтральную полосу или в сторону. Результат: немецкие солдаты как-то раз перешли на нашу сторону группой, пьяненькие, средь бела дня
Отправлено: нертин - 14.06.17 15:06
Отправлено: baks70 - 14.06.17 15:13
Неужели правда Юнкерс можно было из винтовки сбить бронебойными пулями? %-)Так транспортник же.. были случаи и боевые сбивали.. А тут большой, достаточно тихоходный (особенно если шел на посадку) высота 300 метров, почему нет? попасть в двигатель или бензобак и всё..
Особенно если учесть, что пуля обычно бронебойно-зажигательная..
Отправлено: Агаша - 14.06.17 16:43
Цитата: link=msg=568350 date=1497440209
Да, да, они по им листовками, а они в ответ вечеркой
Разворачиваемый текст4) Дымовая шашка может взорваться или полететь. Особенно такими свойствами обладают газеты вымоченные в нитрате аммония.[/quote]
Цитирование
Конструктивно ампуломёт представляет собой небольшую мортиру низкой баллистики с тонкостенным стволом двухмиллиметровой толщины, стреляющую стеклянными или металлическими ампулами сферической формы с самовоспламеняющейся огнесмесью КС. Прорабатывалась также возможность применения кумулятивных боеприпасов. Ампулы эти не создавались специально, а были элементом зажигательного вооружения штурмовиков и бомбардировщиков. Снаряженная ампула АЖ-2 весила 1,5–1,9 кг. Вышибным зарядом ампуломёту служил охотничий патрон 12-го калибра. Для защиты зажигательной ампулы от разрушения при выстреле в казенной части ствола крепилась решетка-рассекатель. Прицельное приспособление включало мушку и откидную стойку прицела. Прицел был рассчитан на четыре дистанции, отмеченные отверстиями. Ствол свободно опирался цапфами на вилку установки. Установка могла быть разной – сваренная из труб тренога или крестовина, деревянная колода, рама на лыжах.Только трубу найти,а остальное из подручного материала на перевале.
На опытных образцах применялся затвор винтовочного типа, спусковой рычаг находился у ручек с казённой части огнемёта, конструктивно схожих с подобными у станковых пулемётов. На серийных экземплярах стреляющий механизм заметно упростили благодаря применению простых штампованных деталей.
Метание снаряда осуществляется при помощи холостого ружейного патрона. Максимальная дальность стрельбы из ампуломёта при нормальных углах возвышения составляет 240–250 м, при стрельбе по навесной траектории с большим углом возвышения – 300–350 м; скорострельность такого оружия достигает 6 – 8 выстрелов в минуту.
Отправлено: нертин - 14.06.17 17:16
Отправлено: San4es - 14.06.17 19:36
Неужели правда Юнкерс можно было из винтовки сбить бронебойными пулями? %-)1-я Украинская партизанская дивизия Вершигоры 2 Me.323 Gigant завалила,вряд ли у них зенитки были.
Отправлено: kaydak13 - 14.06.17 20:52
[attachimg=1]
http://www.rkka.ru/docs/real/air-fire/index.htm (http://www.rkka.ru/docs/real/air-fire/index.htm)
[attachimg=2]
Отправлено: Аскер - 18.06.17 15:20
[url]http://www.rkka.ru/docs/real/air-fire/index.htm[/url] ([url]http://www.rkka.ru/docs/real/air-fire/index.htm[/url])Мало ли какой бред в начале войны издавали. Например, наставление по борьбе с танками в отсутствие средств ПТО - предписывалось заготавливать "грязь-глину" и забрасывать ей смотровые щели. А в Ленинграде на полном серьезе Ворошилов дал указание изготавливать из прутьев металлических оград пики и вооружать ими ополченцев.
Добавлено позже:
1-я Украинская партизанская дивизия Вершигоры 2 Me.323 Gigant завалила,вряд ли у них зенитки были.У них могли быть ДШК.
Отправлено: Агаша - 19.06.17 07:02
Например, наставление по борьбе с танками в отсутствие средств ПТО - предписывалось заготавливать "грязь-глину" и забрасывать ей смотровые щели
Цитирование
В ноябре 1939 года Иван Середа был призван в ряды РККА (Снежнянским РВК Сталинской области Украинской ССР). Служил поваром в 91-м танковом полку 46-й танковой дивизии 21-го механизированного корпуса. Красноармеец И. П. Середа на фронтах Великой Отечественной войны с июня 1941 года.Все по инструкции Ворошилова сделал.
В августе 1941 года в районе города Двинска (ныне Даугавпилс, Латвия) он готовил обед для красноармейцев. В это время он увидел немецкий танк, двигавшийся в сторону полевой кухни. Будучи вооружён только винтовкой и топором, Иван Середа укрылся за кухней, а танк, подъехав к кухне, остановился и экипаж стал вылезать из него.
В этот момент Иван Середа выскочил из-за кухни и бросился к танку. Экипаж немедленно укрылся в танке, а Иван Середа запрыгнул на броню. Когда танкисты открыли огонь из пулемёта, Иван Середа ударами топора согнул ствол пулемёта, а затем куском брезента закрыл смотровые щели танка. Далее он начал стучать обухом топора по броне, при этом отдавая приказы красноармейцам, которых рядом не было, забрасывать танк гранатами. Экипаж танка сдался, а Иван Середа под прицелом винтовки заставил их связать друг другу руки. Когда подоспели бойцы стрелкового подразделения, они увидели танк и связанных четырёх немецких танкистов. По оценке командира 21-го механизированного корпуса генерал-майора Д. Д. Лелюшенко, «своим отважным поступком показал исключительный пример героизма».
В дальнейшем красноармеец И. П. Середа отличился в разведке в тылу противника, когда немецкие солдаты обнаружили советских наблюдателей и пытались захватить их, он подполз к немецкому танку и связкой гранат подорвал его. Потом он заменил убитого пулемётчика и метким огнём уничтожил свыше десяти немецких мотоциклистов. Разведгруппа отбилась от наседавших немецких солдат и вернулась в своё подразделение с трофеями и 3 пленными.
Отправлено: Аскер - 19.06.17 22:31
Все по инструкции Ворошилова сделал.Эту инструкцию писал не Ворошилов. А какой-то полковник, типа Виноградова, который не хотел сам на фронт, хотел наставления писать.
Случай с Середой широко известен, не менее широко, как и случай с Василием Теркиным, сбившим самолет из винтовки. И достоверность у них примерно одинаковая.
46 танковая дивизия, как и весь 21 мехкорпус, стараниями командующего Лелюшенко (впоследствии инструктировавшего Ортюкова перед отправкой на Перевал - так что это даже не оффтоп), к концу июля перестал существовать как боевое подразделение и был отведен за реку Ловать на переформирование. Так что, в августе комсомолец Середа мог находиться либо глубоко в тылу, либо в окружении.
Но именно в августе командующий Лелюшенко был отозван в Ставку. И тут либо грудь в крестах, либо голова в кустах. Корпус он бездарным командованием в безрезультатных штурмах слабоукрепленных позиций малочисленных немцев уничтожил, Даугавпилс не отбил. Зато придумал красивую байку, которая понравилась товарищу Сталину. И поскольку он потерял корпус не весь, а только 90%, а оставшиеся 10% сохранили управление и были отведены, и знамена не были потеряны - он пошел не в расстрельный подвал, как Павлов - а получил в командование новый корпус, который сразу стал Гвардейским.
В принципе, немецкий танк Т-1 по своим боевым качествам только с кухнями и может бороться. И топором вывести из строя его пулемет вполне возможно, а пушки он не имеет. Но вышеуказанные чрезвычайные для Лелюшенко обстоятельства заставляют думать, что придумал эту историю комкор для своего оправдания. Да, нас разбили - но немцев больше, и танков у них больше, и танки лучше - но мы тоже дрались как львы, даже с топорами на танки ходили.
Все без исключения воспетые дебильные подвиги времен Великой Отечественной войны приходятся на период разгрома соединений, в которых эти подвиги якобы совершались. А вот блестящие с нашей стороны операции таких примеров почему-то не имеют.
Отправлено: Агаша - 19.06.17 22:47
Но именно в августе командующий Лелюшенко был отозван в Ставку.
Цитирование
Но в первых числах октября 1941 г. Лелюшенко вызван к Верховному Главнокомандующему И. В. Сталину, который приказывает ему срочно сдать дела по Управлению и принять
Отправлено: Аскер - 19.06.17 23:03
Но в первых числах октября 1941 г. Лелюшенко вызван к Верховному Главнокомандующему И. В. Сталину, который приказывает ему срочно сдать дела по Управлению и принятьОткуда цитата?
Отправлено: Агаша - 19.06.17 23:09
Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BB%D1%8E%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Отправлено: Аскер - 19.06.17 23:50
Из вики.Там же
Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BB%D1%8E%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Цитирование
В августе 1941 г. он был назначен начальником Управления формирования и комплектования автобронетанковых войск – заместителем начальника ГАБТУТак что все сходится. Назначение начальником Управления без визита минимум к наркому невозможна. Ну а когда и кому он рассказал эту байку - не суть важно. Важно, что она понравилось и было велено ее максимально популяризовывать.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.07.17 11:55
Цитирование
А теперь внимание! Батальон 1570 был сформирован в составе 24-ой саперной бригады 8-ой саперной армии только 1.04.1942 года. В анкете Семен пишет, что он служит в нем с октября 1941 года. Выходит, целых полгода (!) Семен служит в батальоне, которого просто не существует!Это ... скажу так - утверждение, не соответствующее действительности, конечно, уже не раз было опровергнуто. К примеру этим:
Малиновский Г.В. Бригады инженерных войск Красной Армии 1941—1945 гг
http://www.istmira.com/istvtmir/brigady-inzhenernyx-vojsk-krasnoj-armii-1941-1945-/page/22/ (http://www.istmira.com/istvtmir/brigady-inzhenernyx-vojsk-krasnoj-armii-1941-1945-/page/22/)
Цитирование
3-я ГОРНАЯ МИННО-ИНЖЕНЕРНАЯ БРИГАДАТакже ранее на первой странице темы приводила запись в Журнале боевых действий 323 оаиб о том, что 1570 сб был сформирован 26 октября 1941 г.
Бригада сформирована 16.10.1941 г. в Северо-Кавказском военном округе в станице Романовской Ростовской обл. как 24-я саперная бригада 8-й саперной армии в составе управления бригады, 19 саперных батальонов (№№ 1562 — 1580), автотракторного батальона и отряда механизации.
Приведу ещё один из первых приказов по 24 сапёрной бригаде от 5 ноября 1941 г. о назначении на должности командиров и комиссаров сапёрных батальонов, где также упоминается 1570 сб.
[attach=1]
Отправлено: Агаша - 02.07.17 12:07
Добавлено позже:
http://www.rusnauka.com/20_PNR_2011/Istoria/1_90395.doc.htm (http://www.rusnauka.com/20_PNR_2011/Istoria/1_90395.doc.htm)
Цитирование
История формирования автотранспортного, строительного и сапёрных батальонов в Казани весной 1941 года.
Добавлено позже:
Золотарев тоже на каких-то курсах был.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.07.17 12:36
Исчезает 20 батальон, в котором он воевать не мог - но почему-то упоминает, зато появляется учебка, о которой он почему-то забыл.
Учебный батальон - это сенсационно? Скорее ожидаемо. Я думаю, что этим записям в привязке к 1570 осб также найдется объяснение. Всему свое время.
Кстати, это значительно больше 2-х месяцев, если допустить с начала ноября до начала февраля, то это уже 3 мес.Напоминаю. Обсуждали этот фрагмент из Анкеты.
[attach=1]
А почему собственно он в 20 миб воевать не мог?
Ну вот и нашлось объяснение связке 1570 сб - учебный батальон.
Как известно, 18 октября 1941 г. был призван.
Попадает в 1570 сб, дислоцирующийся в ст. Романовская.
Удобная - Романовская - 525 км
В конце октября всяко в части.
Учебный батальон 24 сап бр согласно приказа д.б. сформирован к 20 ноября 41-го. С началом занятий 22 ноября. Срок обучения предполагается в 22 дня.
Видимо, гладко было на бумаге.
Похоже, что сформирован был немного позднее обозначенной даты.
По факту учатся 2 месяца. 3 февраля 1942 состоится первый выпуск.
В приказе на 197 чел. под номером 166 Золотарёв Семён Алексеевич. Согласно этому приказу присвоено звание ефрейтор.
Кстати в этом же приказе под номером 97 идёт, упоминаемый ранее в привязке к 1570 сб, осуждённый Митрофанов Георгий Иванович.
http://taina.li/forum/index.php?msg=414480 (http://taina.li/forum/index.php?msg=414480)
Отправлено: Агаша - 02.07.17 15:45
Разворачиваемый текстЦитирование
Первоначально саперные армии подчинялись ГУОБР при НКВД, но работали под прямым руководством Главного военно-инженерного управления НКО. Однако такая организация командования оказалась не вполне эффективной, и 28 ноября Ставка подчинила эти армии начальнику инженерных войск Красной Армии. В декабре 1942 года начальник инженерных войск придал девять саперных армий и 29 саперных бригад военным округам и действующим фронтам (две Западному фронту и одну-Карельскому фронту). К середине января 1942 года структура инженерных войск Красной Армии расширилась, теперь в них насчитывалось десять саперных армий, 40 саперных бригад, три инженерных полка и 82 инженерно-саперных, 78 саперных и 46 понтонно-мостовых батальона.
Цитирование
Советское военное чудо 1941-1943 [Возрождение Красной Армии]https://history.wikireading.ru/64696
Гланц Дэвид М
ИНЖЕНЕРНЫЕ (САПЕРНЫЕ) ВОЙСКА
Добавлено позже:
Золотарев,получается,еще в подчинении НКВД начинал служить.
"На укомплектование строительного батальона, на шестимесячные сборы, призывали младший начальствующий и рядовой состав запаса первого разряда, второй категории, в возрасте не старше 30 лет и тщательно проверенных в политическом отношении."
Добавлено позже:
Данных о политруках Курте Я.М и Статейкине В.А. нигде нет.Ни в награжденных,ни в погибших или пропавших.
Добавлено позже:
Цитирование
23 августа 1941 г.Думается,что Золотарев в подразделении НКВД не служил.Он поступил в подразделение НКО и наркомом был Сталин.А в военкомате С.А,наверное,проверяли и готовили как для подразделения НКВД.
Для руководства возложенным на НКВД строительством оборонительных сооружений образовано Главное управление оборонительных работ (ГУОБР) НКВД СССР, но уже 15 октября 1941 г. этот Главк был передан в состав НКО СССР;
Добавлено позже:
Цитирование
8-я САПЕРНАЯ АРМИЯ сформирована в октябре 1941 г. в Северо-Кавказском военном округе и имела в своем составе 23, 24, 25-ю и 26-ю саперные бригады. С марта 1942 г. включала также 27, 28, 29-ю и 30-ю, с мая - 10-ю и 11-ю бригады из состава расформированных 9, 10-й и 4-й саперных армий. Первоначально армии был отведен участок строительства фортификационных сооружений от Азовского моря до Сталинграда. Возводила донской оборонительный рубеж по рекам Аксай — Дон — Северский Донец, с февраля 1942 г. — Ворошиловградский и Ростовский оборонительные обводы.
С конца июля 1942 г. вела на ТВД Северо-Кавказского и Закавказского фронтов строительство Орджоникидзевского, Минераловодского, Грозненского и Аксайского оборонительных обводов, Терского, Сунженского и Гудермесского оборонительных рубежей, заграждений в Дарьяльском ущелье и Эльхотовском дефиле.
Саперные бригады привлекались к инженерному обеспечению боевых действий в ходе Донбасской операции 1942 г. и обороне Кавказа.
В октябре 1942 г. управление армии было преобразовано в 37-е управление оборонительного строительства; 11, 23, 24-я и 25-я бригады переданы во фронтовое подчинение, остальные — расформированы.
Командующие армией: бригинженер Оника Д. Г. (октябрь 1941 г. — январь 1942 г.); генерал-майор инженерных войск Назаров К. С. (январь — март 1942 г.); генерал-лейтенант инженерных войск Гундоров А. С. (март — май 1942 г.); полковник Суслин Д. И. (май — июль 1942 г.); полковник Салашенко И. Е. (июль — октябрь 1942 г.)
Добавлено позже:
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.07.17 12:05
Данных о политруках Курте Я.М и Статейкине В.А. нигде нет.Ни в награжденных,ни в погибших или пропавших.Мне думается, вот эти могут быть.
Разворачиваемый текст(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/101/033-0686044-3782%2b004-3781/00000038.jpg&id=20902331&id1=95e458184d5c6163f5e7a948e2d79f8b)
Разворачиваемый текст(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/027/033-0744807-0150%2b020-0150/00000359.jpg&id=83234233&id1=815f8f67c3e447aa04bf5ce0b4612039)
Специально их, понятно дело, не отслеживала.
Но на 3.12.41 Курта Я.М. как комиссар батальона ещё упоминается, командир уже другой - капитан Зайцев М.В. (назначен приказом от 2.12.41). Дислоцируется батальон в ст.Большовская.
Учебный батальон - ст.Романовская.
Из того, что известно на сегодняшний день также командирами 1570 были
Жила Филипп Моисеевич. Был тяжело ранен и, похоже, комиссован.
Потом майор, а затем капитан Спинул Алексей Васильевич. Этот, к слову сказать, где только после 1570 не был. И командиром в 20 миб, 12 и 323 аиб, затем пом.нач. штаба упр. инж. войск 4 ТА, потом преподавателем в-инж дела курсов мл. лейтенантов 6 армии.
Батальонный комиссар при них - Голубев Евгений Александрович.
Наградные листы на них есть на Подвиге, и в этой и родственных темах ранее были даны ссылки.
Добавлено позже:
В октябре 24 бригада передана в фронтовое подчинение,а Семен уже с сентября получается.Батальон 1570 в апреле 42-го года стал отдельным. Входил в состав 28 армии, 4 танковой армии ( 65 А).
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.07.17 12:27
Все сведения и документы по уч.батальону - из фондов 24 сапёрной бригады и 8 сапёрной армии.
[attach=1] [attach=2]
Командиром учебного батальона назначен ПАламарчук А.П. ( Анатолий Петрович 1916 г.р.).
Разворачиваемый текст(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/274/033-0690155-5314%2b011-5311/00000029.jpg&id=33640642&id1=cd7389e73acc30af5a6c52825e775239)
Уже 16 ноября 1941 г. он сдаёт 1566 сб зам.командира в-инж 3 ранга Карпову. Пишет рапорт и получает деньги в сумме 500 руб.
"для оборудования помещений для учебного батальона".
Также по учебному батальону есть сведения, что 30 ноября произошёл у них инцидент, постреляли друг друга.
Из приказа от 1 декабря 41-го.
Цитирование
30.11.41 выстрелом из винтовки , вследствие неосторожного обращения с оружием, дневальным учебного батальона курсантом Журавским был убит курсант Семисенко и тяжело ранен курсант Николаев.При разборе полётов, со слов свидетелей и участников прозвучало "игрались с винтовкой".
Также имеется выписка из приказа по уч.бат. от 3.2.42 о премировании курсантов 13 чел.
Золотарёва среди них нет.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.08.17 17:07
[attach=2] [attach=3] [attach=4]
Отправлено: Агаша - 13.08.17 21:00
Добавлено позже:
Хотя,могла повлиять и характеристика.
[attachimg=2]
Но как-то странно.Даты с походом перекликаются.
Отправлено: Агаша - 14.08.17 14:06
24.01.1959-прибыли в Серов
29.01.-31.01.1942-экзамены
29.01.-31.01.1959-маршрут без 10 человека и посторонних
01.02.1942-предоставить характеристики и результаты экзаменов.Семен в числе последних.
01.02.1959-гибель группы.Семен оказался слабым учеником на курсах.
03.02.1942-выпуск батальона по 24 бригаде №23.
Добавлено позже:
Напрашивается вопрос,а не было ли среди преподавателей и командного состава учебного батальона перебежчиков или лазутчиков,который потом все время отслеживал Семена,используя в своих целях?А мог и специально его туда отправить.
Отправлено: Абырвалг - 14.08.17 16:09
то сдал экзамен на 5-присвоено звание "старшина",на 4-"ст.сержант",на 3-"ефрейтор."Семен среди троечников был средним.Однако по этой арифметике получается, что сдал на "5" -получи звание "старшина", сдал на "4" -"ст. сержант", сдал на "3" -получи звание "сержант", на "2" - "мл. сержант", а ефрейтор, значится, давался, если сдал на "1" ("кол").
Никогда такой схемы не было, просто некоторые курсанты имели уже воинские звания до обучения и им повышали на оду лычку.
Прикольно на фронте смотрелся бы восемнадцатилетний салажонок, отлично выполнивший норматив, которому за это повесили бы старшинский золотой погон (аж четыре треугольника в петлицы в 42 г.). Старшина усатый на фронте поавторитетнее был, чем безусый лейтенант с ускоренных курсов, которому жить два дня осталось, сердешному.
Так, шта в тихие троечники Семена записывать рано.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.08.17 07:44
Кто сдал экзамен на 5-присвоено звание "старшина",на 4-"ст.сержант",на 3-"ефрейтор."Семен среди троечников был средним.Достоверных данных, то бишь упомянутых "характеристик на курсантов и доклада об итогах экзамена" с поимённым списком не имелось. Поэтому предполагать можно что угодно.
Однако уже видно, что не срабатывает.
Точные цифры не озвучу, но ефрейторов было гораздо больше чем 38 троечников.
Как справедливо замечено, были в приказе ещё сержанты и мл. сержанты. Да и старшин всего трое. Звания в приказе идут не вразнобой, а в порядке убывания.
К тому же в приказе № 15 батальон почему то изначально назван ефрейторским.
Добавлено позже:
Раздаточных ведомостей на ЛС сапёрных батальонов в делах 24 сапёрной бригады не имеется. Только собственно на ком.состав самой сбр, вольнонамных и рядовой и младший нач. состав комендантской роты. Там, кстати, значится, ранее неоднократно упоминаемый в созвучной теме, родственник Семёна - Золотарёв Алексей Антонович, емнип, двоюродный брат.
Аж 10 рубчиков было положено рядовому красноармейцу.
Ну и к сведению, командир бригады и бригадный комиссар - 1600 р., командир учебного батальона - 900 р., адъютант батальона, командир и политрук роты - 750 р., командир взвода 625р.,
ком.взвода - 125р., ком.отделения - 100р.
Вольнонаемные получали от 800 до 250 р.
Бригадному начальству ещё и какие то единовременные выплаты перепадали.
И во время войны за всё платили. Романовские заготзерно, заготскот, райпо, сельпо, распотребкооперация, райкультмаг, артели, мельница, столовая и т.д.
Всевозможные денежные документы, приходно-расходные, квитанции, платёжки, счета, фин.отчёты ... Вот этого добра в делах 24 сапбр навАлом.
Отправлено: Агаша - 16.08.17 12:10
Там, кстати, значится, ранее неоднократно упоминаемый в созвучной теме, родственник Семёна - Золотарёв Алексей Антонович, емнип, двоюродный брат.Который пропал без вести из 24 сапбр.
Цитирование
Фамилия Золотаревhttps://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4814098 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4814098)
Имя Алексей
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Краснодарский край, станица Апшеронская
Дата и место призыва Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н
Последнее место службы 24 сапбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 26.10.1942
Отправлено: Татьяна_Л - 16.08.17 12:49
Причина выбытия пропал без вестиБыло опровержение от родственников Семёна, дескать что А.А вполне благополучно вернулся домой,работал в колхозе и знать не знал, что "пропал без вести", только его удивляло и огорчало, что его не поздравляли с Днём Победы и не приглашали на встречи ветеранов.
Дата выбытия 26.10.1942
Отправлено: Агаша - 16.08.17 12:55
Добавлено позже:
Было опровержение от родственников Семёна, дескать что А.А вполне благополучно вернулся домой,работал в колхозе и знать не знал, что "пропал без вести", только его удивляло и огорчало, что его не поздравляли с Днём Победы и не приглашали на встречи ветеранов.Что-то здесь не то.Он же после войны в военкомате на учет вставал,а значит его как ветерана не должны были потерять.
Отправлено: Аскер - 16.08.17 13:42
Ну и к сведению, командир бригады и бригадный комиссар - 1600 р., командир учебного батальона - 900 р., адъютант батальона, командир и политрук роты - 750 р., командир взвода 625р.,Там еще 7 повозок в штате. Интересно - у повозок какой оклад был?
И во время войны за всё платили.Это понятно. Дело то нехитрое. Идет начфин с платежкой в госбанк - там ему начисляют на счет столько, сколько надо. Потому в войну разгул инфляции был.
Звания в приказе идут не вразнобой, а в порядке убывания.Но странно, что внутри каждой группы не по алфавиту.
Никогда такой схемы не было, просто некоторые курсанты имели уже воинские звания до обучения и им повышали на оду лычку.Именно такая схема и была всегда: окончившим учебку на "отлично" присваивали сержанта, а на "хорошо" - младшего сержанта.
С ноября 40-го года, когда звание сержанта ввели. Старшина или старший сержант - понятно, нужна и выслуга, и должность.
Да и старшин всего трое.Ну вот: 3 роты - 3 старшины, строго по штату. И старших сержантов наверняка по количеству взводов/отделений.
Ну а то что большинство ефрейторы - наверняка курсы шибко ускоренные были.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.08.17 13:53
Который пропал без вести из 24 сапбр.От Alina была информация
Цитирование
Кстати, там будет еще один Золотарёв ([url]http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4814098[/url] ([url]http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4814098[/url])) из ст. Удобная, Алексей Антонович 1912г.р, это племянник отца Семена. Когда списалась с его потомками, оказалось, что он не пропал без вести, а был ранен, вернулся домой и всю жизнь прожил в станице, но, увы, воспоминаний у его потомков нет по причине их рождения намного позже 50-х гг.http://taina.li/forum/index.php?msg=33527 (http://taina.li/forum/index.php?msg=33527)
Вот, что пишет его внук:
"Дедушка возводил фортификационные сооружения на линии от Ростова-на-дону до Сталинграда. Прорывались с боями из Ростова, участвовал в боях возле Орджоникидзе, Грозном, Армавир, Сталинград. Потом, получив ранения вернулся домой".
Отправлено: Агаша - 16.08.17 14:56
Добавлено позже:
Может Золотарев тоже был в окружении или в плену,а потом где-то находился?
Отправлено: konder - 19.08.17 00:51
(Вложение)Красноармейской книжки у Золотарева не было,или была но что-то с памятью?
(Вложение) (Вложение) (Вложение)
Добавлено позже:
Отправлено: Агаша - 19.08.17 06:16
Отправлено: Vietnamka - 20.08.17 07:02
И молчит.
Думаю что проблема в том, что по документам 24 саперном бригады была всего одна учебка. Вот эта. А у Семёна, по логике вещей, просто обязана быть ещё одна. Так же как из этого списка люди уходили продолжаться учиться в другие места. Например в военные училища.
Что интересно, из тех кого мне удалось найти - ни одного в сапёрных войсках в итоге не осталось. Один, видимо попадает в котёл, числится пропавшим без вести по 24 бригаде в начале 1942, но потом прекрасно служит в офицерском звании совершенно в другом роде Войск.
Вобщем предназначение этой школы совершенно понятно. С уверенностью сейчас можно говорить, что Семен был призван и направлен именно в 8 саперную армию в массовом порядке. Спасибо автору.
Отправлено: Агаша - 20.08.17 08:08
что Семен был призван и направлен именно в 8 саперную армию в массовом порядкеНо без благословения военкомата и НКВД не обошлось.В военкоматах формировались призывники для род войск по благонадежности,по состоянию здоровья.А саперные войска относились перед войной к НКВД т.е. непроверенных туда бы не взяли.
Добавлено позже:
А теперь посмотрите список пропавших 24 сапбр с 15.01-15.11.1942 г.от 18 30.12.1942 г.,так там очень много "стариков" от 1895 г.р. и до 1900.Что это,добровольцы или призваны для натаскивания молодняка?Как быстро их в пропавшие определили.Может диверсантов-подрывников готовили для партизанских отрядов.Если может разминировать,то и установить может.Ведь никто не знал как далеко немцы зайдут.А старички подозрения не вызовут.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4814098/
Отправлено: Vietnamka - 20.08.17 10:33
Я бы не бралась судить о том, кто и что согласовывал в первые месяцы войны, когда к ноябрю 1941 немцы уже оказались под Москвой. Задача военкоматов была массово призвать миллионы. Насколько на тот момент вообще технически было возможно согласовывать и проверять всех - я не знаю. Что касается возрастов - то были приказы о мобилизации. Если эти возраста попадают в приказ - что удивительного что их много?
Но вот то что человеческий материал в условиях полны это ресурс и рано или поздно, в большей или меньшей степени будут попытки начать этот ресурс использовать эффективно - это правда. Вопрос в том - рано или поздно, более или менее. И это будет зависеть от конкретного места, конкретной обстановки, конкретных командиров и от случайностей.
Отправлено: Аскер - 20.08.17 13:39
А теперь посмотрите список пропавших 24 сапбр с 15.01-15.11.1942 г.от 18 30.12.1942 г.,так там очень много "стариков" от 1895 г.р. и до 1900.Что это,добровольцы или призваны для натаскивания молодняка?Да почти все. Порядка 80% возраст +/- 40 лет, остальные 20% +/- 30 лет. 21 года единицы, вписывающиеся в статистическую погрешность. Я страниц 5 просмотрел - нашел одного.
Ну так из таких саперные армии и формировали. В сапогах бегать и штыком махать уже староваты, стрелять - зрение слабое. А топором махать еще вполне.
С уверенностью сейчас можно говорить, что Семен был призван и направлен именно в 8 саперную армию в массовом порядке. Спасибо автору.Автору безусловно ОГРОМНОЕ спасибо.
Но ни с какой уверенностью об этом мы говорить не можем. Нет таких данных.
Моей версии о призыве в Минск в НКВД, например, это никоим образом не противоречит. Просто когда он, оказавшись в эвакуации, попал в контрразведку - ему справили документы прикрытия. И других вариантов множество.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 24.08.17 10:56
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=580239)
Отправлено: Enny - 29.08.17 23:33
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=582432)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.10.17 07:19
Начиная с июня 42-го безуспешно пытаются создать 20 миб из 1570 сб.
В делах 65 армии (по факту 4 ТА) отдел инж войск имеется телефонограмма от 2 июня 42-го.
Цитирование
Командиру 1570 капитану СпинулОт 8 августа 1942
1570 инжбат директивой (номер не читается) ЮЗФ присвоен номер 20. Почему вы числите 1570?
Ниже запись:
У нас указания присвоить другой номер 1570 нет.
Цитирование
Нач отдела комплектования 4 ТАНаконец свершилось. 31 августа 1942.
На ваш номер 27 от 8.08.42 сообщаю, что 20 миб существует под номером 1570 осб.
Нач штаба упр. инжвойск 4 ТА майор Бродов
Пом. нач. штаба упр. инж. войск 4 ТА капитан Спинул
Цитирование
Командиру 1570 осб.И далее, примерно с предыдущим текстом, следуют депеши от 31 августа в следующие адреса:
С сего числа осб 1570 считать 20 миб и комплектовать по штату 012/103. Основание: распоряжение опер.отдела инж войск Сталинградского фронта от 21.8.1942.
Зам. ком. войск 4 ТА полковник Савич
Ио нач. инж. войск 4 ТА полковник Исупов
нач инж войск 4 ТА
нач АБТ 4 ТА
нач отд укомпл 4 ТА
нач отд кадров 4 ТА
нач отд укомпл Сталинградского фронта
нач инж войск Сталинградского фронта
По Перечням войск 20 миб существут с 1.9.42-1.10.42.
А 1570 осб и 20 миб и в последующем упоминаются в основном только в связке.
Цитирование
1570 сап бат (он же 20 миб 4 ТА)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.10.17 07:53
там очень много "стариков" от 1895 г.р. и до 1900.В документах 4 ТА относительно пополнения ЛС саперных и инженерных батальонов несколько раз звучат эти фразы - "ограниченно годные, старше 45 лет, старше 1896 гр."
К примеру, такого содержания есть документ.
Цитирование
Из штаба 4 ТА. 3 сентября 1942.http://forum.vgd.ru/108/59446 (http://forum.vgd.ru/108/59446)
Командиру 218 запасного стрелкового полка.
Из переменного состава полка учитывать по ВУС 1, 21, 22, 24, 113, 116, 128, 133, 134 ограниченно годных и старше 45 лет передать на укомплектование 12 инж батальона и 20 минно инженерного батальона по 100 чел. каждому.
При том, что не просят, к примеру, тех же водителей.
Судя по той технике, что они запрашивают, их тоже достаточно нужно было.
Цитирование
Нач АБТ 4 ТА.Ну и такой ещё такой документ имеется по оснащению формирующегося батальона.
Согласно распоряжения штаба инженерных войск Сталинградского фронта от 21.8 20 миб комплектуется по штату 012/103, которому положено
мотоциклов 4 шт.
машин легковых 1 шт.
машин пикап 2 шт.
машин грузовых 23 шт.
машин спец. 34 шт.
автоприцепов 3 шт.
лесопильных станков 3 шт.
эл. станций 3 шт.
парк НЛП (комплект) 1 шт.
Прошу ускорить отпуск мат части 20 миб.
Зам. ком. войск 4 ТА полковник Савич.
Цитирование
Зам. ком. Сталинградского фронта полковнику Прошлякову.
Для обеспечения комплектования 20 миб в соответствии со штатом 012/103 необходимо
электростанций силовых 3 шт.
лесопильных станков 3 шт.
парк НЛП комплект 1 шт.
катер БМК - 1 шт.
прицеп под катер - 1 шт.
автомобиль специальный под переправочное имущество - 1 шт.
автомобиль ЗИС-6 под катер БМК - 1 шт.
автомобиль ЗИС-5 под электростанции - 6 шт.
автомобиль грузовой под лесоп. станок ЗИС-5 - 3 шт.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.11.17 07:38
Цитирование
Приказ 1 от 5 апреля войскам 28 армии
Включить в состав 28 армии следующие части ...
2) 1570 отдельный сапёрный батальон по штату 012/107
Цитирование
Донесение штаба инженерных войск 28 армии о боевом и численном составе от 10.4.42Здесь штат указан уже другой.
1570 осб по штату 012/93
по штату ком.нач.сост 32 мл.нач.сост.66 ряд.388 всего 486
по факту 32 22 376 430
Далее в донесениях от 1570 осб и сводных по 28А численность меняется (по штату/по факту)
Цитирование
20 апреля - 486/430С июня численность по штату меняется. Похоже переходят на новый.
21 апреля 486/412
1 мая 486/414
20 мая 486/414
1 июня 405/411
10 июня 405/381
Потом не до справок и отчётности. Начинаются бои.
Цитирование
Приказ 008 инж от 10 июня 1942 войскам 28 армии.
В связи с изменившейся обстановкой ...
1570 осб одной ротой поддерживать 175 дивизию, одной ротой подготовить операт. заграждения в направлении Волчанск - Приколотное и узел у Б.Колодца. Одной ротой вести оборонительные работы на 1 промежуточном рубеже Ефремовка - Б.Колодец.
Цитирование
Приказ от 16 июня 1942.(?)
28 армия 17 сего месяца переходит в наступление. Задача инженерных частей обеспечить продвижение войск и закрепление занятых рубежей.
Армейские саперы действуют:
1) 1361 осб ...
2)1414 осб ...
3) 2 рота осб 1570 поддерживает 175 дивизию. Граница справа: Первомайский, Козинка, Хохлово. Слева: Пионер, Бутырка, Орехово. 3 рота поддерживает 343 дивизию. Граница справа Пионер, Бутырка, Орехово, слева Шевченково 2-е(искл) Григорьевка (искл) Тополи (искл). Ось движения батальона Аркатово Казначеевка - ст.Хутор - БК -Риговка - Зарубенка
Ком. 28 армии полковник Савич. Нач штаба Негин
Цитирование
Приказ 14 от 3 июля 1942приказ от 14 июля 1942
28 армия занимает оборону по левому берегу реки Оскол на рубеже Овчинниково (искл)- платф. Молчаново. Задачи инжчастям...
Цитирование
С 8 по 12 июля вели упорные бои. Утеряно и оставлено...ПУ 65 армии отдел инж войск (4 ТА)
Цитирование
О потерях личного состава инженерных частей 28 армии.(?) Содержатся по разным штатам?
При отходе от реки Оскол за реку Дон не явилось в распоряжение части на 1 августа
-1414 осб 448 чел
-1570 осб 314 чел.
Цитирование
3 августа 1942На 1 августа имеется справка по 1570 осб по национальностям на 70 чел.
Нач. упр. укомплектования Сталинградского фронта.
Армейские сапёрные батальоны 12,1361,1414 и 1570 отходили в южном направлении, создавая при отходе заграждения.
В настоящее время указанные батальоны находятся в составе инжвойск 4 танковой армии и имеют в наличии всего лишь 10-15% красноармейского состава, т.к. строевые саперы были оставлены при частях заградотрядами. Для укомплектования батальонов прошу выдать наряд на 1000 чел. красноармейцев, преимущественно сапёров.
Зам. ком. 4 ТА полковник Савич
Донесение от 1570 осб за подписью знакомых уже, по известному перечню потерь с 7 по 27 июля на Мемориале, лиц
Цитирование
На 24 августа налицо 55 чел.: 13 ст.нач.состав, 8 мл.нач состав, 34 рядовых, 69 лошадей.
Комбат Спинул, батальонный комиссар Голубев,адъютант Дроздовский.
Цитирование
6 сентября 1942И в этот тяжелый период пытаются создать 20 миб
Части 4 танковой армии более 20 дней ведут непрерывные бои с противником и имеют большие потери. Некомплект дивизий 22174 чел. и с каждым днём увеличивается.
Ком. 4 ТА генерал-майор Крюченкин, бриг.комиссар Лучко, нач.штаба Глебов.
Неоднократно запрашивают людей.
-3.9
Цитирование
О выделении пополнения для 20 миб - 100 чел-6.9. просят для
Цитирование
20миб - 100 человек: рядовых 89, мнс - 11.- 12.9
12 оиб - 91 чел.: рядовых 71, мнс - 12.
Цитирование
Для укомплектования армейского инженерного батальона 20 требуются 150 бойцов саперов.Также имеется такой документ. Кратко.
(чл. ВС 4 ТА бриг .ком. Лучко , ио нач .инж .войск 4 ТА полковник Исупов)
Цитирование
Программа занятий сапёрных подразделений 4 ТА с 16.9 по 1.10.42=---------------------
Занятия по 2 часа каждый день и только практически.
30 учебных часов.
-инженерная разведка 7 час.
-подрывное дело 7 час.
-заграждения и разграждения - 10 час.
-фортификация 7 час.
Задачи, цели и установки:
фортификация - уметь построить дзот, землянку;
инженерная разведка - научить саперов производить инженерную разведку, уметь пользоваться биноклем, бусолью или компасом перископа и уметь вести журнал наблюдений
СПИНУЛ АЛЕКСЕЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
26.02.1907 https://1418museum.ru/heroes/31586678/
Отправлено: Аскер - 14.11.17 07:58
Цитирование
в наличии всего лишь 10-15% красноармейского состава, т.к. строевые саперы были оставлены при частях заградотрядами.Как понимать эту фразу? Это не потери такие страшные, а личный состав был придан другим частям, и заградотряды не позволили им вернуться?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.11.17 09:01
Как понимать эту фразу? Это не потери такие страшные, а личный состав был придан другим частям, и заградотряды не позволили им вернуться?Данный вопрос следовало бы адресовать подписавшему данный документ зам. ком. 4 ТА полковнику Савичу. Петру Леонидовичу.
Разворачиваемый текст(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/404/033-0690306-0765%2b012-0764/00000174.jpg&id=43738243&id1=48deb1b4f3289daef4ebf659e76c73db)
http://viupetra2.3dn.ru/publ/savich_p_l/13-1-0-2436 (http://viupetra2.3dn.ru/publ/savich_p_l/13-1-0-2436)
Интересно, сын его Николай - "командир батальона курсантов Ленинградского ВИОЛКУ им. А.А. Жданова", но вроде как позже, в 1951.
http://mviu60.3dn.ru/publ/vypuski/1919_1950/savich_n_p/12-1-0-1176 (http://mviu60.3dn.ru/publ/vypuski/1919_1950/savich_n_p/12-1-0-1176)
И второй сын Борис. http://mviu60.3dn.ru/publ/vypuski/1919_1950/savich_b_p/12-1-0-542 (http://mviu60.3dn.ru/publ/vypuski/1919_1950/savich_b_p/12-1-0-542)
Одни фехтовальщики кругом.
Отправлено: Агаша - 14.11.17 09:25
Одни фехтовальщики кругом.И оба умерли в 54 года.Странно,однако.Словно их умертвили и возрастом хотели что-то сказать.Тятька-то в 71 год умер.
Добавлено позже:
Фехтование," организована и качественно проведена практика на полигоне по фортификации, маскировке и подрывному делу".У них руки заняты и они должны обороняться подручными средствами.Поэтому,наверное и фехтование.Оно развивает лучше координацию движений.Особенно это необходимо в подрывном деле.После смерти жены (1952)старший переехал в Киев и на поисках последних тоже был человек из Киева,которого никто не знал.
Отправлено: Владимир Сидоров - 14.11.17 17:55
Оно развивает лучше координацию движений.Особенно это необходимо в подрывном деле.в подрывном деле не нужна никакая ни"координация движений" ни"нывыки фехтования". Это барышням привиделось.Да и само утверждение, что Золотарёв, якобы, имел какое-то отношение к подрывному делу - это досужая выдумка фантазёров и фантазёрок.
Отправлено: Агаша - 14.11.17 17:59
в подрывном деле не нужна никакая"координация движений" ни"нывыки фехтования". Это барышням привиделось.Я вам не верю.
Добавлено позже:
Цитирование
Для успешного выполнения своих обязанностей сапер должен обладать высоким уровнем ответственности, склонностью к работе в одиночестве, точным воспроизведением материала сразу после его зрительного предъявления, способностью проанализировать ситуацию и принять решение на основе восприятий и представлений, быстрым переходом от одной деятельности к другой, логичностью, терпеливостью, способностью не ослаблять внимание под влиянием испуга или неожиданных внешних воздействий, умением сохранять работоспособность в условиях дефицита времени, при действии сильных раздражителей и в напряженных ситуациях, способностью быстро определять направление, откуда исходит звук, точными и координированными движениями обеих рук, быстрым восстановлением зрительной функции после воздействия внезапного и сильного светового раздражителя.
Для овладения специальностью необходимо среднее (полное) общее образование.
Должности саперов комплектуются дисциплинированными, исполнительными военнослужащими после подготовки в учебной воинской части.
За время службы имеется возможность повышения классной квалификации и назначения на должность заместителя командира взвода.
Родственные гражданские специальности: арматурщик, бетонщик, взрывник, взрывник на лесных работах, дорожный рабочий, столяр, столяр строительный.
Добавлено позже:
Фехтование и развивает все те качества,что необходимы взрывнику-саперу.
Отправлено: Vietnamka - 15.11.17 08:45
Да и само утверждение, что Золотарёв, якобы, имел какое-то отношение к подрывному делу - это досужая выдумка фантазёров и фантазёрок.как модно тебеперь говорить - данный вопрос следовало бы адресовать самому Золотареву
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: San4es - 15.11.17 09:25
как модно тебеперь говорить - данный вопрос следовало бы адресовать самому ЗолотаревуА и как,по вашему,сапёр соотносится с подрывным делом?
Отправлено: Агаша - 15.11.17 09:31
А и как,по вашему,сапёр соотносится с подрывным делом?Саперы ликвидируют работу подрывников и порой сами взрывают то,что нельзя демонтировать.А значит они должны как пять пальцев знать подрывное дело,что бы разминировать.
Добавлено позже:
Цитирование
Программа занятий сапёрных подразделений 4 ТА с 16.9 по 1.10.42Вот вам пример.
Занятия по 2 часа каждый день и только практически.
30 учебных часов.
-инженерная разведка 7 час.
-подрывное дело 7 час.
-заграждения и разграждения - 10 час.
-фортификация 7 час.
Задачи, цели и установки:
фортификация - уметь построить дзот, землянку;
инженерная разведка - научить саперов производить инженерную разведку, уметь пользоваться биноклем, бусолью или компасом перископа и уметь вести журнал наблюдений
Отправлено: Татьяна_Л - 15.11.17 09:33
А и как,по вашему,сапёр соотносится с подрывным делом?"Что один мастер собрал, другой завсегда разобрать может" (с). Не?
Отправлено: Vietnamka - 15.11.17 09:44
чего они нифига не понимают в подрывном деле
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/35714/ogl.shtml (http://www.universalinternetlibrary.ru/book/35714/ogl.shtml)
Отправлено: San4es - 15.11.17 10:05
Оффтоп (текст не по теме)Эксперемент. Открываем книжку "Солдату о подрывном деле" и считаем сколько раз используется слово "сапер" и сколько раз "минер" и можем написать от лица форума протест -Ну вот по Вашему я нифига не понимаю во взрывном деле.Не,ну яне террорюга.Но...
чего они нифига не понимают в подрывном деле
[url]http://www.universalinternetlibrary.ru/book/35714/ogl.shtml[/url] ([url]http://www.universalinternetlibrary.ru/book/35714/ogl.shtml[/url])
Отправлено: Vietnamka - 15.11.17 10:42
Ну вот по Вашему я нифига не понимаю во взрывном деле.Не,ну яне террорюга.Но...я понятия не имею в чем вы понимаете, а я в чем нет. Извините. Но в данной ситуации идет речь о трактовке слова в 1946 году. И в любом случае "сапер - подрывное дело", это гораздо более близкие понятия, чем "сапер - пулеметный взвод" и "сапер - понтонер"
Отправлено: Аскер - 15.11.17 14:38
я понятия не имею в чем вы понимаете, а я в чем нет. Извините. Но в данной ситуации идет речь о трактовке слова в 1946 году.Согласен, Тогда говорили сапер, тепееь - отпускник.
И в любом случае "сапер - подрывное дело", это гораздо более близкие понятия, чем "сапер - пулеметный взвод" и "сапер - понтонер"Да ладно, там даже казаки-саперы есть.
Отправлено: Агаша - 15.11.17 15:36
"сапер - понтонер"Понтонер и должен быть сапером.Не ждать же когда пришлют сапера,если понтон нужно строить на заминированной территории.
Отправлено: Абырвалг - 15.11.17 16:17
У понтонеров, например расчет был на понтонном автомобиле: два понтонера и водитель-понтонер. Приехали на речку, а берег заминирован, ну полезут разминировать, кого-нибудь пришибет, а вдвоем уже не справиться. Поэтому, скорее всего, с разминированием понтонеры могли быть знакомы, но не привлекались, берегли их.
Был такой значок, интересно, у Семена? Им награждались практически все понтонеры, кроме новобранцев, в 1943-1957 гг.
Отправлено: Slalom - 15.11.17 22:03
Разворачиваемый текстМой дед на Финской был и на ВОВ с 42 по 45 .
Артполк . Наводчик .
Уважительная специальность .
Собирутся гости , соседи в праздник .
- Расскажи Иван . Как воевал ?
А я мелкий уши грею .
- Идут танки на нас . Сержант кричит. Алентьев - наводи .
Выстрел . Дымом всё заволокло . Невидно ничерта .
Попал нет неизвестно .
Ветерком сдуло .
Фашист уже в 500 метров .Ему тоже дым мешает ..
Увидел нас остановился .
Я навожу . Кричу - ВЫСТРЕЛ .
А рядом никого . Все разбежались .
Тут и немец стрельнул .Промахнулся .
Кинулся - зарядил и Жахнул .
За этот танк ему медаль дали - ЗА ОТВАГУ .
В детстве игрушки дорогие . Так я все его медалями играл .
Каждую царапинку помню .
Штамповка обычная .
А вы тут целый орден рисуете . Да с глазурью , да в три цвета .
Простого штампа медаль за ПОДВИГ довалась а за то что ты понтанер .
За Отличный Понтанер такой красоты ЗНАЧЕК
Да в жизнь не поверю .
Ох достанется мне от Модераторов , за то что из темы вышел .
Так ведь за ДЕДА обида взяла .
Какому-то понтанеру Красивый значек по службе .
А моему деду ЗА ПОДВИГ - штамповку сунули
Нет робята небыло в Войну таких значков .Путаете вы .
Ваш Геройского Ветерана внук Игорена .
Артполк . Наводчик .
Уважительная специальность .
Собирутся гости , соседи в праздник .
- Расскажи Иван . Как воевал ?
А я мелкий уши грею .
- Идут танки на нас . Сержант кричит. Алентьев - наводи .
Выстрел . Дымом всё заволокло . Невидно ничерта .
Попал нет неизвестно .
Ветерком сдуло .
Фашист уже в 500 метров .Ему тоже дым мешает ..
Увидел нас остановился .
Я навожу . Кричу - ВЫСТРЕЛ .
А рядом никого . Все разбежались .
Тут и немец стрельнул .Промахнулся .
Кинулся - зарядил и Жахнул .
За этот танк ему медаль дали - ЗА ОТВАГУ .
В детстве игрушки дорогие . Так я все его медалями играл .
Каждую царапинку помню .
Штамповка обычная .
А вы тут целый орден рисуете . Да с глазурью , да в три цвета .
Простого штампа медаль за ПОДВИГ довалась а за то что ты понтанер .
За Отличный Понтанер такой красоты ЗНАЧЕК
Да в жизнь не поверю .
Ох достанется мне от Модераторов , за то что из темы вышел .
Так ведь за ДЕДА обида взяла .
Какому-то понтанеру Красивый значек по службе .
А моему деду ЗА ПОДВИГ - штамповку сунули
Нет робята небыло в Войну таких значков .Путаете вы .
Ваш Геройского Ветерана внук Игорена .
Отправлено: Агаша - 15.11.17 22:40
Нет робята небыло в Войну таких значков .Путаете вы .
Ваш Геройского Ветерана внук Игорена .
Цитирование
Знак «Отличный понтонёр»
Для отличия (поощрения) рядового и сержантского состава военнослужащих РККА, кто проявил свои высокие моральные и деловые качества, отлично знал своё вооружение и применяемую военную технику, выделялся примерной воинской дисциплиной и достиг мастерства по своей военно-учётной специальности, 5 апреля 1943 года Указом Президиума Верховного Совета СССР был учреждён Знак «Отличный понтонёр»[1]. Этим знаком отличия награждались понтонёры рядового и сержантского состава понтонно-мостовых частей и соединений инженерных и дорожных войск Красной Армии, систематически показывающие высокие образцы:
Знак «Отличный понтонёр»
Знак «Отличный понтонёр»
отличной работы по наводке понтонных мостов и устройству паромных переправ в боевых условиях;
отличной работы и инициативных действий на переправе войск на паромах и десантом в боевой обстановке;
отличной разведки места переправ и заграждений в боевых условиях;
отличного выполнения работ по наводке мостов;
инициативы и находчивости по использованию подручных средств и материалов для устройства переправ;
отличной работы по устранению заграждений противника, умелого и инициативного применения заграждений и подрывного дела в бою;
инициативного устройства ложных переправ, вызывающих огонь противника;
находчивости, смелости и мужества по спасению людей, вооружения и имущества во время переправы;
маскировки личной, маскировки производственных работ и технических средств;
сохранения личного оружия и инженерного имущества во всех условиях боевой обстановки;
бережного содержания в боевой обстановке личного оружия и инженерно-технического имущества.
В 1957 году знак отличия «Отличный понтонёр» был упразднён[2].
Интересный факт
Ещё при Петре 1 именно в честь этого только создаваемого рода оружия был назван посёлок Понтонный. Первая понтонёрная часть в Российской армии по прежнему находится в центре посёлка.
Цитирование
Указ Президиума Верховного Совета СССР, от 5 апреля 1943 года, «Об утверждении нагрудного знака „Отличный понтонер”»
Отправлено: Slalom - 15.11.17 23:06
Разворачиваемый текстА рубите меня Модераторы саблями татарскими . Выгоняйте с форума.
. Но за . .
ДЕДА я постою .
Моя дорогая Агаша вам всё всегда ненравится. Ещё Хантер такой ходит .
Что вы за люди такие .
Я не против Учреждения Значка - Понтанер .
Но в Войну их НЕБЫЛО .
Приказ был а такой красоты значек появился позже
Не до того РОССИИ было .
Кругом разруха , фашист Родину топчет .
А вы тут значек необыкновенной красоты рисуете .
Жрать людям нечо .
Города целые снесены войной .
Деревни сосжены .Сколько людей погибло .
ВСЕ ДЛЯ ФРОНТА - ВСЁ ДЛЯ ПОБЕДЫ .
Пусть был Указ о Значке . Пусть его делали но не в Войну .
Ваш Геройского деда внук Игорена
PS
Это моё последнее сообщение больше нигде ни строчки , кроме своей темы и по теме .
Простите меня Модераторы .
. Но за . .
ДЕДА я постою .
Моя дорогая Агаша вам всё всегда ненравится. Ещё Хантер такой ходит .
Что вы за люди такие .
Я не против Учреждения Значка - Понтанер .
Но в Войну их НЕБЫЛО .
Приказ был а такой красоты значек появился позже
Не до того РОССИИ было .
Кругом разруха , фашист Родину топчет .
А вы тут значек необыкновенной красоты рисуете .
Жрать людям нечо .
Города целые снесены войной .
Деревни сосжены .Сколько людей погибло .
ВСЕ ДЛЯ ФРОНТА - ВСЁ ДЛЯ ПОБЕДЫ .
Пусть был Указ о Значке . Пусть его делали но не в Войну .
Ваш Геройского деда внук Игорена
PS
Это моё последнее сообщение больше нигде ни строчки , кроме своей темы и по теме .
Простите меня Модераторы .
Отправлено: Vietnamka - 16.11.17 04:34
Был такой значок, интересно, у Семена? Им награждались практически все понтонеры, кроме новобранцев, в 1943-1957 ггсудя по известным фотографиям - нигде не попадался
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.11.17 05:44
Был такой значок, интересно, у Семена? Им награждались практически все понтонеры, кроме новобранцев, в 1943-1957 гг.Навряд ли.
В приказах 104 пмб были два приказа со списком лиц на награждение знаком "Отличный понтонёр", но Семёна там не было. Да и приказы эти, насколько я помню, были где то от 43-го года. Видимо как раз по случаю учреждения этого знака. Позже не было подобных награждений. А Семён только-только попал в этот батальон. В июле 43-го. К тому же, он там служил в ЗПВ, а в понтонную роту был переведён 9 марта 1945.
А после войны кто бы его представил к награждению?
Ещё были списки на награждённых знаком "Отличный сапёр". Но и там Семён не значился.
Отправлено: San4es - 16.11.17 05:46
я понятия не имею в чем вы понимаете, а я в чем нет. Извините. Но в данной ситуации идет речь о трактовке слова в 1946 году. И в любом случае "сапер - подрывное дело", это гораздо более близкие понятия, чем "сапер - пулеметный взвод" и "сапер - понтонер"Инженерные войска-это не только одни подрывники.Это на 90 %-мосты,переправы,понтоны,инженерная техника.Очень не факт что Золотарев имел отношение к взрывотехнике,в ШИСБр он тоже не служил,Саперные Армии были расформированы в 1942 году.И вообще он понтонно-мостовик.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.11.17 05:57
Пусть был Указ о Значке . Пусть его делали но не в Войну .Ну и чего вы завелись? Может не совсем "такой красоты" был, но был. Что это меняет?
Ваш Геройского деда внук Игорена
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Здесь какой знак у человека? Плохо видно. Не рассмотрю толком. Пишут, что отличный понтонёр и ОЛ.
Это какой год примерно? Пусть скажут знатоки, получше разбирающиеся. В погонах, гимнастёрках и проч.
Отправлено: Vietnamka - 16.11.17 07:10
не факт что Золотарев имел отношение к взрывотехникеда не факт конечно. Чего уж там. Мы тут и не такие предположения опровергаем
Отправлено: Агаша - 16.11.17 07:40
У Семена рядом с колодками какой-то знак есть.
Добавлено позже:
И на военной гимнастерке тоже что-то виднеется.
Отправлено: bvv910 - 16.11.17 08:16
У Семена рядом с колодками какой-то знак естьГТО
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Добавлено позже:
в любом случае "сапер - подрывное дело", это гораздо более близкие понятия, чем "сапер - пулеметный взвод" и "сапер - понтонер"Вики:
Сапёр (от фр. sapeur — вести сапы, подкапываться) — лицо, находящееся на службе в инженерных войсках, основной задачей которых является инженерное обеспечение военных действий оборонительного или наступательного характера.
Исторически задачами сапёров являлись:
создание подкопов под оборонительные сооружения или рытьё траншей для скрытного приближения к позициям противника;
создание собственных фортификационных сооружений на линии фронта;
обеспечение переправ через реки, болота;
налаживание линий снабжения и восстановление разрушенных объектов инфраструктуры;
обезвреживание мин, ракет и снарядов.
Отправлено: San4es - 16.11.17 09:00
Отправлено: Vietnamka - 16.11.17 09:01
Добавлено позже:Вики:наградной
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
должность - саперподвиг - энергично выполнял задачу по подрыванию огневых точек... Вместе с товарищами взорвал 2 дома и поджег 2 сарая.
Судоплатов. Рекомендации по набору в войска специального назначения.
п2. • из представителей саперных подразделений
Старинов (дедушка советского спезназа, диверсант№1) - сапер 27 саперной роты
Отправлено: Сергей В. - 16.11.17 09:20
Здесь какой знак у человека? Плохо видно. Не рассмотрю толком. Пишут, что отличный понтонёр и ОЛ.Все знаки типа Отличный сапер, понтонер, снайпер и т.п. издали одинаковы.
Это какой год примерно?
(http://s4.listing.aystatic.by/140x140/476/289/5017/5017289476_0.jpg)
Снимок ниже сделан не ранее мая 1943, а, судя по полинявшей гимнастерке нового образца, и еще позднее. Звание - старшина, справа орден, похожий на орден Ленина
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.11.17 09:31
справа орден, похожий на орден ЛенинаОрден Ленина - как раз без вопросов.
Вопрос был по знаку слева. И всё таки это "Отличный понтонёр".
А поскольку говорите, что фото года 43-го, то вот и ответ возмущённому Slalomу.
Отправлено: Агаша - 16.11.17 09:33
ГТОНе похож.В середине звезда должна быть,а там что-то бесформенное.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Сергей В. - 16.11.17 09:43
Не похож.В середине звезда должна быть,а там что-то бесформенное.похож, есть там звезда
Добавлено позже:
(Вложение)
Отправлено: San4es - 16.11.17 09:43
должность - саперА он понтонно-мостовиком случайно по совместительству не был?
подвиг - энергично выполнял задачу по подрыванию огневых точек... Вместе с товарищами взорвал 2 дома и поджег 2 сарая.
Так же хотелось бы провентилировать вопрос с ВУС тов.Золотарева.Мне просто интересно,без подколок.Вопрос к Вам как к специалистке по Золотареву.
Отправлено: Агаша - 16.11.17 09:45
похож, есть там звездаГде?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.11.17 09:46
Не похож.Со знаком ГТО вроде как разобрались ещё в 2012.
Вот цитата от незабвенного karagozа. А karagoz знал толк в наградах.
Цитирование
А похож !
только не именно этот знак ГТО, у этого древко более выступает, и шильда степени треугольная, а на фото более овальная ( светлый овал внизу), но есть и масса других разновидностей знаков ГТО.
Добавлено позже:
Где?steamloc
Цитирование
За звездой фон, контуры звезды угадываются плохо. На фото Золотарева знак настолько мелкий, что видны только отблески золотого покрытия и общий контур знака, на ч/б фото красная звезда будет серой, а потому плохо заметной.
Добавлено позже:
Такими темпами и до знака парашютиста, глядишь, не дай боХ, опять докатимся! :)
Добавлено позже:
Так же хотелось бы провентилировать вопрос с ВУС тов.Золотарева.Ну так - разные были.
В 45 г. - ВУС № 24 [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=343204[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=343204[/url])http://taina.li/forum/index.php?msg=410013 (http://taina.li/forum/index.php?msg=410013)
В 49 г. - ВУС № 1
В 59(58) г. - ВУС № 11 [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=350245[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=350245[/url])
Отправлено: San4es - 16.11.17 10:21
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.11.17 10:25
Ездовой-понтонёр штоле?Не унижайте так уж Золо.В смысле?
24 - понтонёры. Ездовой-понтнёр для рядового состава. Золотарёв был командиром отделения (МК и НС).
Неужто "артиллерист конной тяги" тоже покоя не даёт? Так в 59-м чай не те ВУСы были, что в 41-м.
Добавлено позже:
Даже если и ... Хотя это исключительно ваша придумка. Что постыдного вы в этом находите?
И какой же, интересно, ВУС был бы для Золотарёва в самый раз, по вашему. Не унижающий его.
Отправлено: Абырвалг - 16.11.17 11:26
Ездовой-понтонёр штоле?Не унижайте так уж Золо.Да вчитайтесь только в наградной лист. 9 человек он вез. И проявил себя как настоящий герой (кроме шуток, не смешно это!).
Другой вопрос, что такие геройские вещи вытворять в конце апреля 1945 г, освоив под конец войны такую специальность - под огнем противника, как заправский камикадзе, переправы наводить?
Это как же надо было залететь? Только представьте ситуацию: весь фронт с бережка посматривает на то, как дедушка Красной Армии страшный сержант Золотарев, дошедши до Хермании, превратился в водоплавающего и " под артиллерийским и минометным огнем противника" понтоны наводит и за всех отдувается?
Да тут каким-то филиалом штрафбата попахивает. Is not it?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.11.17 11:52
Отправлено: Vietnamka - 16.11.17 12:43
Так же хотелось бы провентилировать вопрос с ВУС тов.Золотарева.Мне просто интересно,без подколок.Вопрос1-4.1945 - 24к Вам как к специалистке по Золотареву.
1950 - 11
Отправлено: Gerda1 - 16.11.17 13:04
Добавлено позже:
похож, есть там звездаЯ тоже вижу 2 ноги бегущего человека.
Отправлено: Vasya - 17.11.17 21:26
Оффтоп (текст не по теме)Ездовой-понтонёр штоле?Не унижайте так уж Золо.Уважаемый Санчес, а расшифруйте мою ВУС - 093503.
Спасибо.
Отправлено: Агаша - 17.11.17 22:05
Уважаемый Санчес, а расшифруйте мою ВУС - 093503.
Спасибо.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Vasya - 17.11.17 23:23
Оффтоп (текст не по теме)А что будет с тройкой?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Аскер - 18.11.17 01:14
Оффтоп (текст не по теме)А что будет с тройкой?Офицер психологической борьбы со знанием иностранного языка "на троечку" 8-)
ЗЫ: Никогда не сомневался, что вы здесь на службе
Отправлено: Агаша - 18.11.17 10:55
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.11.17 08:00
А был сформирован из 20 миб. Так же как и 12 ЛПП, с которым он, как брат-близнец, в одной связке, с самого начала и до конца. Позже, в июле 43-го, оба вошли в состав 104 пмб. Так же из лс батальона для Сталинградского фронта была сформирована ещё и 4 отд.гидророта.
[attach=1]
Добавлено позже:
О чём врио командира батальона ст.лейтенант Маторин и отчитался перед начальником инж.войск Сталинградского фронта и нач. инж.войск 4 ТА. О расформировании 30 сентября 20 миб и формировании для СТФ вышеуказанных в-п.
Разворачиваемый текстМаторин Сергей Афанасьевич , 1900 г.р.- зам командира 1570 осб, врио командира 20 миб, пом. нач. инж .войск 65 А по снабжению.
(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/062/033-0682526-1568%2b112-1567/00000071.jpg&id=17907761&id1=749781e017d89160ffcdecc52b444e7f)
(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/062/033-0682526-1568%2b112-1567/00000072.jpg&id=17907762&id1=89f1e422351c3ab330dd8cd0df9cfdfe)
(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/062/033-0682526-1568%2b112-1567/00000071.jpg&id=17907761&id1=749781e017d89160ffcdecc52b444e7f)
(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/062/033-0682526-1568%2b112-1567/00000072.jpg&id=17907762&id1=89f1e422351c3ab330dd8cd0df9cfdfe)
Отправлено: Gerda1 - 04.12.17 08:07
Там рассказывается о шапке, такой же, как у Золо на фото с боевым
Отправлено: Агаша - 04.12.17 12:07
Там рассказывается о шапке, такой же, как у Золо на фото с боевым конем другом. Когда гл. герой со своим командиром попадают в засаду в доме сторонников Армии Краевой в Польше, то если бы их взяли поляки, то с живых содрали бы кожу, так ненавидели москалей, и кубанка считалась признаком офиц. состава мл. За пленного в кубанке давали отпуск на неделю в фатерлянд, или награду.Может после войны и мстили фронтовикам?Кто знает,какие обитатели были на 41.Может и поляки с бандеровцами.Может из-за Золотарева всех и положили,что бы вроде бы из-за него и вроде бы нет.Чем больше подозрительных будет,тем лучше для врагов.А особенно,если его еще и в бытовухе обвинить.
Разворачиваемый текстДобавлено позже:
Цитирование
Закрытое письмо Николая Ежова о шпионах из Польши
Цитирование
Закрытое письмо о фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР
11 августа 1937 года
№ 59098 Строго секретно
Хранить наравне с шифром
г. Москва
Народным комиссарам внутренних дел союзных республик,
начальникам Управлений НКВД автономных республик,
областей и краев
Цитирование
Совершенно неудовлетворительно шла до сих пор работа по ликвидации ПОВ в ДВК, Сибири, Свердловской и Челябинской областях и на Украине. Имея в период 1933—1935 гг. исключительно большие возможности для вскрытия пеовяцкого подполья (аресты группы СКАРБЕКА, СТАСЯКА-КОНЕЦКОГО), аппарат НКВД Украины не развернул тогда следствия до необходимого предела полного разоблачения деятельности ПОВ на Украине, чем и воспользовался сидевший тогда в Особом отделе центра шпион СОСНОВСКИЙ для локализации провала вообще.http://diletant.media/articles/37342407/ (http://diletant.media/articles/37342407/)
Рассылая при этом сборники протоколов допроса УНШЛИХТА и других арестованных, предлагаю ознакомить с настоящим письмом всех начальников оперативных отделов ГУГБ и руководящих работников 3 Отделов.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
Генеральный комиссар госбезопасности Ежов
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.12.17 12:36
Рекомендую прочесть рассказ Михаила Попова "Кубаночка, или русское танго" в ж "Наш современник" №8 за 2017 г. Стр.123.http://www.reading-hall.ru/publication.php?id=20440 (http://www.reading-hall.ru/publication.php?id=20440)
так ненавидели москалей, и кубанка считалась признаком офиц. состава мл. За пленного в кубанке давали отпуск на неделю в фатерлянд, или награду.Не совсем так.
Цитирование
— Kazaken? — пролаял немец. Вырвав добычу из рук поляка, он поспешил к Коле и, прежде чем того кинули в фургон, нахлобучил кубанку ему на голову. Теперь пленный приобрёл товарный вид — за диверсанта, к тому же казака, могли дать железный крест, а то и недельный отпуск в фатерлянд.И всё ж таки это худлит.
Отправлено: Агаша - 04.12.17 12:37
Разворачиваемый текстЦитирование
Было установлено, что польское население региона не было однородным. В него входили различные категории, степень свободы которых регулировалась советской государственной системой. Подавляющее большинство польского населения Свердловской области к июню 1941 г. составляли депортированные поляки и заключенные уральских исправительно – трудовых лагерей (более 30 тыс. чел.).
В Ревдинском, Березовском, Красноуральском, Исовском и некоторых др. районах, находилось примерно 35 % от общего числа осадников и беженцев. Поляки работали на шахтах и рудниках по добыче меди, золота, платины, обслуживали их инфраструктуру. На севере и востоке, в менее развитой и малозаселенной части области – в Гаринском, Ирбитском, Пышминском, Режевском, Серовском, Таборинском, Тугулымском и др. районах, оказалось более 60 % депортированных лиц, работавших преимущественно на лесных работах: рубка и транспортировка леса, сбор живицы и т. д. Физически тяжелый труд и условия жизни репрессированных лиц привели к высокой смертности среди спецконтингента, особенно осадников. Местные власти пытались решить проблемы связанные с питанием, одеждой, условиями жизни спецпереселенцев, однако получалось это далеко не всегда.
Цитирование
Таким образом, в конце 1940-х гг. в Свердловской области, в связи с репатриацией, польское население практически исчезает. Оставшиеся достаточно быстро смешались с местным населением. Хотя единичные выезды из Свердловской области продолжались и в 1950-е гг. Обычно это были граждане, отбывшие срок наказания в уральских лагерях и тюрьмах, получившие право на выезд по прошениям своих польских родственников.http://pandia.ru/466090/ (http://pandia.ru/466090/)
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.12.17 14:03
Отправлено: Агаша - 04.12.17 21:37
И всё ж таки это худлит.
Разворачиваемый текстЦитирование
Сою́з вооружённой борьбы́ (польск. Związek Walki Zbrojnej, ZWZ) — это подпольная польская военная организация, которая действовала в 1939—1942 годы. Основной целью СВБ являлось восстановление независимости Польши в довоенных границах на Востоке...Могли и англичане через поляков все организовать.Тогда продвижения доктора в Свердловск не кажется странным.Какие диверсанты ему встречались на пути,еще вопрос.Если поляков в немецкие концлагеря забрасывали,то почему западенца не могли через наш лагерь пропустить.Слишком гладко у него все получилось.
Деятельность СВБ принимала различные формы:
В первую очередь, СВБ занималась организационной работой — созданием единой сети подпольных организаций на территории Польши (в её довоенных границах) и включением в эту сеть существующих подпольных структур. В состав СВБ входили: военные отряды Польской социалистической партии (в 1940 г.) и другие военные нелегальные организации политических центров, поддерживавших эмигрантское правительство. В ряды СВБ влились вооруженные организации поменьше: Тайная польская армия (в 1941 г), и т. д. Конспиративные группы создавались также за пределами Польши, в некоторых концлагерях (включая Освенцим) и среди поляков, отправленных на принудительные работы в Германию.
СВБ создал систему связи с эмигрантским правительством Польши и штабом Верховного Главнокомандующего в Париже/ Лондоне, для обеспечения её работы за пределами Польши были созданы явки и перевалочные базы (одна из таких баз находилась в Будапеште). СВБ получала значительную помощь от «лондонского» правительства Польши и западных союзников:
с 16 февраля 1941 в Польшу началась заброска польских разведчиков, командиров, диверсантов и радиотeлеграфистов подготовленных британским Управлением специальных операций, их называли «тихотемни» (cichociemni).
СВБ вел разведывательную деятельность в интересах «лондонского» правительства Польши и западных союзников. Только в период с середины 1940 года разведывательная сеть СВБ передала западным союзникам тысячи разведывательных сообщений и расшифрованных немецких депеш. Среди достижений:
значительный объём данных о положении в оккупированной Польше и на сопредельных территориях;
информация о расположении заводов по производству синтетического бензина (Операция «Synteza») и других военных объектов на территории Германии и Польши;
данные о трудовых, концентрационных лагерях и «лагерях смерти».
СВБ активно проводил пропагандистскую деятельность: центральным печатным органом СВБ являлся «Информационный Бюллетень», выходивший с 5 ноября 1939 года.
с апреля 1941 проводилась «акция „Н“» (Akcja N), направленная на пропаганду немецких солдат (распространение листовок на немецком языке, имитация деятельности организации немецких антифашистов и др.).
кроме того, СВБ вела масштабную антисоветскую пропаганду. «В отношении к двум врагам, — отмечалось в „Информационном бюллетене“ от 3 июля 1941 г., — поляки должны сохранять безжалостную враждебность. Не должны оказывать помощь ни одной из сторон, а в дальнейшем обязаны победить обеих врагов». Основная идея борьбы СВБ в это время состояла в сборе и накоплении сил и ресурсов для будущего восстания в момент взаимного истощения сил СССР и Германии, вызванного их войной между собой. Уже 26 июня 1941 года «Информационный бюллетень» писал в статье под заголовком «Слава господу богу и благодарение»: «В том, что произошло 22 июня 1941 года (день нападения гитлеровской империи на СССР), следует усматривать исключительное счастье: рука одного из наших врагов разит другого, и оба — победитель и побежденный — будут истекать кровью, взаимно истребляться и истощаться. То, что произошло 22 июня, освобождает нас от жуткой перспективы неравной борьбы с Москвой на следующий день после поражения империи».
Стратегия Союзa вооружённой борьбы строилась на отказе от партизанской войны. «Информационный бюллетень» в номере от 4 декабря 1941 г.: «Диверсия, партизанские действия, восстание — были бы сейчас в Польше преступлением против нации и политического разума. В то же время настойчивое пассивное сопротивление, снижение интенсивности труда на предприятиях, работающих на оккупанта, а также умело и старательно проводимый саботаж — это наш существенный и крупный вклад на благо общей победы. ПАССИВНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ И ВОЛЫНКА — это оружие для самых широких слоев польского общества на данный момент». В 1940 году стал проводить деятельность Союз возмездия-занимался преимущественно саботажем.
Добавлено позже:
Цитирование
Как писал в журнале «Тайм» Карл Бернстайн, «в понедельник, 7 июня 1982 г., в библиотеке Ватикана вели беседу двое – президент США Рональд Рейган и папа римский Иоанн Павел II. Это была их первая встреча, и разговор длился 50 минут... Львиную долю встречи заняла тема Польши и советское господство в Восточной Европе. Рейган и глава Римско-католической церкви пришли к согласию о проведении тайной кампании – с целью ускорить процесс распада коммунистической империи». Один из советников Рейгана называл это соглашение «одним из величайших тайных союзов всех времен»[320]. Вполне вероятно, что какая-то договоренность между Р. Рейганом и папой римским действительно существовала. Несомненно, что приход к власти в Польше «Солидарности» и Леха Валенсы, а также ликвидация СЭВа и Варшавского Договора создали для Советского Союза ряд трудностей. Но гораздо большей была обратная зависимость: развивался кризис в Советском Союзе, ослабевало его давление на страны Восточной Европы, и здесь одна за другой происходили «бархатные революции».
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстЦитирование
Молотовский и свердловский маршруты
В документах ЦХИДК имеются сведения о двух эшелонах с интернированными поляками и немцами, прибывшими в г.Кизел Молотовской (ныне Пермской) области. Первый был отправлен 10 февраля 1945 г. из спецполевой тюрьмы Управления контрразведки (УКР) «СМЕРШ» 3-го Белорусского фронта, со станции Кальвария Литовской железной дороги. В нем находились 1718 человек. Больные и ослабленные люди были погружены в вагоны без нар, одеты не по сезону. Погрузка прошла в ночь с 9 на 10 февраля, а топить в вагонах начали лишь 13 февраля. Официальный язык акта сдачи-приема70 весьма красноречив: «Вследствие низкой температуры, доходившей до —40 град., контингент, одетый в летнюю одежду и обувь, при выполнении работ по разгрузке трупов, погрузке дров на паровозы, погрузке продуктов и доставке воды, в своей значительной части получили обморожения разных степеней». Из 1718 человек в пути следования умерли 239; среди прибывших было 417 дистрофиков, с различными степенями обморожения — 344 человека. Второй эшелон был отправлен из г.Демблин 16 февраля 1945 г. (конвойная документация этого эшелона выявлена также в РГВА3). В нем находилось 2018 человек из сборно-пересыльного пункта военнопленных УКР «СМЕРШ» 1-го Белорусского фронта. В пути эшелон находился 26 суток, условия в нем были такими же нечеловеческими, как и в первом, и из 2018 человек в пути умерли 31671. «Контингент» обоих эшелонов был принят в ПФЛ № 0302. Однако из личных учетных дел многих интернированных поляков — участников Армии Крайовой, содержавшихся в ПФЛ № 0302, видно, что они поступили в этот лагерь 5 февраля 1945 г., то есть более чем за месяц до прибытия двух указанных эшелонов (см. Схему 4). Самый ранний известный этап поляков — 182 человека — был направлен в Кизел, согласно данным РГВА, 10 октября 1944 г. из г.Сокулка Белостокского воеводства3, однако в индивидуальных запросах заявителей из Польши этот этап до сих пор не упоминался.
В ЦХИДК имеется список 1008 польских граждан польской национальности, содержавшихся в ПФЛ № 0302 по состоянию на 15 июня 1945 г.72
В 1945 г. три группы интернированных поляков были отправлены из ПФЛ № 0302 в Польшу (большинство — 22 декабря 1945 г., дата известна из личных учетных дел интернированных), а четвертая группа переведена в лагерь военнопленных № 346 в той же Молотовской области (сведения об их убытии на родину не обнаружены)73–75.
В начале 1946 г. 412 оставшихся в ПФЛ № 0302 интернированных польских граждан были направлены в лагерь военнопленных № 523 с управлением в г.Артемовский Свердловской области76. Список этой группы не обнаружен, дата поступления в лагерь № 523 (4 февраля 1946 г.) известна из личных учетных дел интернированных.
В Свердловской области интернированные поляки содержались в основном в лагерях № 231, № 523 и № 531. О движении интернированных через лагерь № 531 уже говорилось в связи с прибытием туда группы интернированных из боровичского лагеря № 270. Большой этап интернированных поляков прибыл в апреле 1945 г. в лагерь военнопленных № 231, который входил в состав Севураллага (ИТЛ из системы ГУЛАГа). В документах ЦХИДК сведения об этом этапе не обнаружены (кроме даты прибытия в лагерь в личных учетных делах интернированных), однако данные об эшелоне, прибывшем в лагерь № 231 из спецлагеря № 10 НКВД в г.Рембертов под Варшавой, численностью 1967 человек при отправлении (интернированных и военнопленных) и 1824 человек при прибытии, были выявлены в РГВА3 (см. Схему 4). В ЦХИДК имеются списки 1051 интернированных польских граждан, содержавшихся в Кошайском и в Верхотурском отдельных лагпунктах лагеря № 231 по состоянию на 15 июня 1945 г.77
Уже 27 июля 1945 г. из лагеря № 231 были отправлены на родину 1026 поляков — интернированных и военнопленных. По пути, на участке между Белостоком и Познанем, из эшелона сбежало 245 человек, и 12 августа 1945 г. в лагерь № 173 в Познане были приняты 778 человек: 409 военнопленных и 369 интернированных, которых быпередали польским властям78. Списки убывших из лагеря № 231 на родину обнаружены только для двух небольших групп, отправленных в июле 1945 г.79 и 16 января 1946 г.80
23 сентября 1946 г. из лагеря № 231 в лагерь № 523 был отправлен большой этап, в составе которого находились 287 поляков81. Однако интернированные поляки содержались в лагере № 523 уже с 1945 г. Из личных учетных дел некоторых интернированных видно, что 2 апреля 1945 г. группа поляков поступила в лагерь № 523 из южной части Польши (из Краковского воеводства), но более конкретные сведения об этом этапе не обнаружены ни в ЦХИДК, ни в РГВА. Известно лишь, что по состоянию на 1 июня 1945 г. в лагере № 523 содержалось 811 интернированных поляков82. После прибытия этапов из ПФЛ № 0302 и лагеря № 231 лагерь № 523 стал в Свердловской области основным местом содержания, а затем и отправки на родину интернированных поляков. Небольшие группы были отправлены из лагеря № 523 в Польшу раньше, в период с 20 июля 1945 г. по 16 января 1946 г.83,85–87, а следующая (и самая крупная) групповая отправка интернированных поляков на родину (через репатриационный лагерь № 284 в Бресте) состоялась только в октябре 1947 г.88
Разворачиваемый текстДобавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9
Эмблемка-то какая,как у хохлов,только они на такой мечь сову водрузили.Сразу видна рука куратора.
Цитирование
Управление специальных операций (англ. Special Operations Executive), сокращённо УСО (англ. SOE) — британская разведывательная служба времён Второй мировой войны, де-факто подразделение специального назначения. Учреждена приказом Кабинета министров Великобритании от 22 июля 1940 года и лично решением министра экономической войны (англ.)русск. Хью Дальтона (англ.)русск.. Основными задачами организации стали ведение агентурной и специальной разведки (в т.ч. шпионажа), проведение агентурно-специальных или агентурно-боевых мероприятий (саботажа) на территории оккупированной гитлеровцами и их сателлитами Европы (позднее и в оккупированной японцами Юго-Восточной Азии), а также оказание посильной помощи всем сторонникам и деятелям Движения Сопротивления в Европе. Управление специальных операций также разрабатывало план образования Вспомогательных частей (англ.)русск. Вооружённых сил Великобритании, которые должны были в случае вторжения немцев на Британские острова начать партизанскую войну.Такое ощущение,что эти же службы продолжали вести войну с СССР и теми же методами.
Цитирование
Би-би-сиА я всегда и пишу,что наши фильмы и политиеские календари или троллили наших правителей,или давали команду когда и кому действовать.
Свою роль в осуществлении связи с агентами или полевыми группами сыграла и радиовещательная корпорация BBC. Во время войны её вещание осуществлялось почти на всех оккупированных странами оси территориях: даже под угрозой ареста люди слушали британское радио. Би-би-си предусматривала и передачу неких личных сообщений агентам, зашифрованных в строках стихотворений или каких-либо предложениях, на первый взгляд ничего особого не подразумевавших. В этих фразах могло скрываться сообщение о безопасном прибытии агента, о передаче сообщения в Лондон или об инструкциях приступить к той или иной операции. Так, за несколько часов до начала операции «Оверлорд» Би-би-си помогла мобилизовать все группы сопротивления во Франции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9
Эмблемка-то какая,как у хохлов,только они на такой мечь сову водрузили.Сразу видна рука куратора.
Отправлено: Alina - 08.05.18 21:18
В составе 70А.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1265575210/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%26first_name%3D%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%26middle_name%3D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1%26date_birth%3D1921
В составе 2БелФ:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1265575210/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%26first_name%3D%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%26middle_name%3D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1%26date_birth%3D1921
Отправлено: KUK - 10.05.18 18:00
Боевой путь С. Золотарева на сайте " Память народа":Там указано: "Место рождения Краснодарский край, Удобинский р-н, ст. Удобная, ул. Степная, 50"
Возможно, это к графе 12 из наградного листа, на скане документа замазанной: "Постоянный домашний адрес представл.к награждению и адрес его семьи".
Хотя может и нет, но указанный адрес совпадает с тем, что потом у него в документах встречался.
P.S. Там же в "Боевой путь Героя/части" дата рождения: "Дата рождения: 01.01.1921", но на самом деле корректен только год, в т.ч. т.к. "Дата призыва: 01.01.1941", чего не может быть, собственно это отражено явнее и в самой карточки, где у дать рождения и призыва только год проставлен, а остальное символами "_._.".
Отправлено: Агаша - 10.05.18 18:16
P.S. Там же в "Боевой путь Героя/части" дата рождения: "Дата рождения: 01.01.1921", но на самом деле корректен только год, в т.ч. т.к. "Дата призыва: 01.01.1941", чего не может быть, собственно это отражено явнее и в самой карточки, где у дать рождения и призыва только год проставлен, а остальное символами "_._.".День и месяц рождения у всех такой.У моего свекра,хотя родился летом.У его односельчанина-однополчанина.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 02.11.18 23:34
Советские саперы из 1-й понтонно-мостовой роты капитана Виктора Леонидовича Корикова (23.01.1905 — 1973), 107-го отдельного моторизованного понтонно-мостового батальона строят переправу через Волгу в Сталинграде.Служил я в ГСВГ (Группа Советских Войск в Германии)
136 ОИСБ отдельный гвардейский Демблинский ордена Красной звезды инженерно-сапёрный батальон (вч пп 58348).
батальон стоял в 5 км от Нойрупина возле деревни Шторбидкорф.
РВВ-Развед Водолазный Взвод-снаряжение ИДА-64 ,минирование/разминирование мостов,переправ,поготовка переправы танков под водой до 5 метров (створ),сопровождение,спасение танкистов в заглохнувшем танке под водой,крепление тросов на утонувшем танке для буксировки на берег.
Ребята( элитой) в 136 ОИСБ были мы (+доп пайки во время переправы) не мог простой понтонщик быть супер-разведчиком.. Нет в Инженерных войсках-такого подразделения..
А вот информацией (секретной) он владел (случайно) или намеренно и получил он её в Германии..
Отправлено: Tramp - 07.01.19 19:13
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемая ЕЛЕНА2013, имеются ли какие-нибудь доказательства того, что Золотарев и Дятлов были знакомы еще с 1958г ?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.01.19 08:53
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемая ЕЛЕНА2013, имеются ли какие-нибудь доказательства того, что Золотарев и Дятлов были знакомы еще с 1958г ?Уважаемый Tramp.
Документальных подтверждений, как то дневниковых записей или фотографий тому нет. Как нет и свидетельств (воспоминаний) возможных очевидцев данного события, хотя бы участников летнего похода 1958 г. на Алтай. К примеру, ныне здравствующих Бартоломея, Будрина, Седова. Не знаю, задавался ли им когда либо подобный вопрос.
Остальное - только из области предположений. Вполне могли и пересекаться.
Отвечаю, полагая, что Вы владеете известной информацией о сведениях в учётной карточке инструктора по туризму Золотарёва и летнем походе под руководством Дятлова на Алтай. Первый находился там с мая по октябрь. По проведению похода озвучиваются чёткие даты - 31 июля- 22 августа.
Однако, насколько мне известно, дневников, отчётов, фотографий из этого похода в открытом доступе нет.
Как нет и иных документов с турбаз Алтая и Уральского ТЭУ (кроме упомянутой выше уч. карточки) по Золотарёву.
Хотя все эти вопросы и не относятся к данной теме.
Отправлено: a - 20.03.19 15:45
сейчас я могу доказать, что они скрывают порядка 117 человек до 1948го. ПРичем все они либо прибыли из РККА, либо переведеныСписок можно посмотреть?
Отправлено: Appelkan - 03.11.19 00:47
По-моему, цель работы в архиве всегда одна: докопаться до истины...ЛПП -линейный пересыльный пункт
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.11.19 01:01
ЛПП -линейный пересыльный пунктВ нашем случае ЛПП- это легко переправочный парк.
Отправлено: Аскер - 03.11.19 10:15
Оффтоп (текст не по теме)В нашем случае ЛПП- это легко переправочный парк.Парки - они бывают такие - легко переправочный, и с трудом переправочный *JOKINGLY*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.11.19 09:50
О чём врио командира батальона ст.лейтенант Маторин и отчитался перед начальником инж.войск Сталинградского фронта и нач. инж.войск 4 ТА. О расформировании 30 сентября 20 миб и формировании для СТФ вышеуказанных в-п.https://taina.li/forum/index.php?msg=608695
[attach=1]
[attach=2]
Добавлено позже:
Во времена настали!
Зашла на сайт Память народа, а там знакомые всё в-п.
О некоторых из которых ранее, без зазрения совести, как о несуществующих твердили.
А оппонентам и крыть то особо было нечем. "Подвиг народа" и то наверное только только появился.
Была приятно удивлена такому обилию документов и упоминаний по 11 ЛПП.
В дополнение к имеющимся немногочисленным данным, документально подтвержденным, дополнительно прослеживаются подчинённость, дислокация, б-з, численность, в какой то мере оснащённость (потребность в оснащении) в промежуточный период от его создания на базе 1570 осб (20 миб) в октябре 1942 до вхождения в состав 104 опмб в июле 1943.
Добавлено позже:
[attach=3]
25.10.1942 ДонФ
[attach=4]
25.10.1942 ДонФ
[attach=5]
28.10.42 ДонФ
Добавлено позже:
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.11.19 17:09
5.11.42 ДонФ
Добавлено позже:
[attach=2]
8.11.42 24А ДонФ
[attach=3]
10.11.42 24А ДонФ
Добавлено позже:
[attach=4]
10.11.42 24А Донф
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.11.19 05:52
12.11.1942 24А ДонФ
[attach=2]
12.11.1942 24А ДонФ
[attach=3]
12.11.1942 24А ДонФ
[attach=4]
19.11.1942 24А ДонФ
Добавлено позже:
[attach=5]
23.11.1942 24А ДонФ
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.11.19 15:38
Тем более, что за раз проходит 4-5 док. А резать не хочется.
[attach=1]
24-26.11.1942 24А ДонФ
[attach=2]
1.12.1942 24А ДонФ
[attach=3]
5.12.1942 24А ДонФ
Из старенького
https://taina.li/forum/index.php?msg=567828
3.01.1943 24А ДонФ
[attach=4]
1.2.1943 ДонФ
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.12.19 08:51
5.2.1943 ДонФ
Что интересно. В июле 43-го часть л-с 11 ЛПП прибыла в 104 опмб во главе с командиром Бабийчуком. 12 ЛПП - с Валеевым.
Здесь, на 5.2. - наоборот. Ну и небезызвестный Амельченков И.Ф. - здесь обозначен как Амельченко. А в одном из НЛ как Омельченков.
[attach=2]
8.6.1943 ЦентрФ
[attach=3]
10.6.1943
[attach=4]
10.6.1943 ЦентрФ
Добавлено позже:
[attach=5]
15.4- 15.6.1943 ЦентрФ
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.12.19 18:25
не позднее 15.6.1943 ЦентрФ
Ну и как итог, из старенького
Цитирование
приказ 167 от 3 июля 1943https://taina.li/forum/index.php?msg=343204 (https://taina.li/forum/index.php?msg=343204)
о зачислении приб. из 11 ЛПП для дальнейшего прохождения службы ЛС в кол.39 чел. в списки ЛС батальона и на все виды довольствия.
Про переправочный парк МПА-3.
Которым планировалось оснастить 11 ЛПП. Похоже что до того он ими всё таки не использовался.
http://saper.isnet.ru/texnica-2/mdpa-3.html (http://saper.isnet.ru/texnica-2/mdpa-3.html)
Меня как человека сугубо штатского и далёкого ... впечатлило.
Добавлено позже:
[attach=2]
Расположение армий, в т.ч. 24А, в Сталинградской битве.
Ещё попалось по 104 опмб.
[attach=3]
8.9.1943 В резерве ЦентрФ.
[attach=4]
17.10.1943 61А ЦентрФ
Дальше пока особо не смотрела. Т.к. по 104 вопросов в общем то не возникало, сведения известны и достаточно много документов с упоминанием Семёна.
Отправлено: Аскер - 02.12.19 20:13
Вот если б туда Золотарева прикомандировали. :trollface:..
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.12.19 20:47
[attach=1]
Добавлено позже:
Поскольку по 1570 осб за период с апреля по 12 июля 1942 (28А ЮЗФ) док-в нет совсем, за август-сентябрь (4ТА СталФ) - минимум, выложу то, что нашлось на "Памяти народа".
Правда обозначают они его как инженерный батальон.
[attach=2]
30.4.1942 28А ЮЗФ
[attach=3]
5.05.1942 28А ЮЗФ
Добавлено позже:
[attach=4]
12.5 - 23.5.1942 28А ЮЗФ
Добавлено позже:
[attach=5]
28.05.1942 28А ЮЗФ
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.12.19 21:49
5.06.1942 28А ЮЗФ
Добавлено позже:
[attach=2]
20.06.1942 28А ЮЗФ
[attach=3]
28.06.1942 28А ЮЗФ
[attach=4]
10.07.1942 28А ЮЗФ
Добавлено позже:
[attach=5]
7.08.1942 4ТА СталФ
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.12.19 17:45
И хотя она уже не в составе СталФ, но в ЖБД фронта есть несколько записей её касающихся, в какой то мере дающих представление, что там творилось.
При том, что инженерные части они там напрочь не упоминают.
По 1570, как известно, есть свой список безвозвратных потерь на 291 чел. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52351830&p=12
[attach=1]
16.07.1942
[attach=2]
17.07.1942
18 июля 1942
Цитирование
28 армия продолжала сбор личного состава в районе Березняги, Колодезный, Шумилинская19 июля 1942
Цитирование
28 армия продолжала сосредоточение в районе Березняги, Колодезный, Шумилинская20 июля 1942
Цитирование
28 армия продолжала сбор и приведение частей в порядок.Упоминаемая докладная записка командарма 28А Крюченкина на имя Тимошенко также нашлась на просторах сайта.
[attach=3]
[attach=4]
А ещё такой есть документ за тот же период за его же подписью.
[attach=5]
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.12.19 11:31
О потерях в инженерных частях, и не только безвозвратных. За почти два с половиной месяца Сталинградской битвы.
[attach=1]
19.11.42 - 01.02.1943 ДонФ
по 104 вопросов в общем то не возникалоХотя так было не всегда.
Ну как тут не вспомнить. На заре туманной юности, несмотря на сведения указанные в НЛ Золотарёва, Амельченкова и других сослуживцев Семёна, возникали вопросы о подчинении 104 омпмб в январе-марте 1945 3 гв. кк. Такие баталии разворачивались.
https://taina.li/forum/index.php?msg=8105 (https://taina.li/forum/index.php?msg=8105)
И уже тогда, не имея в свободном доступе такого количества документов, что имеются сейчас, и в указанной выше, и в других темах по настоящему знающие люди разъясняли всё и раскладывали по полочкам.
https://taina.li/forum/index.php?msg=96273 (https://taina.li/forum/index.php?msg=96273)
Разворачиваемый текстА разве он – этот вопрос – об участии 104 отдельного моторизованного понтонно-мостового батальона в качестве воинской части, временно приданной в оперативное подчинение 3-му Гвардейскому Кавалерийскому Корпусу, не закрыт? А также вопрос о службе Золотарева в 104 омпмб?
Отдельного документа-приказа о передаче-подчинении 104 омпмб Третьему ГКК, по базам интернета, Вы не найдёте. Это был отдельный частный приказ-распоряжение командования 2-го Белорусского фронта о временном придании одной части фронтового подчинения (104 отдельного понтонно-мостового батальона), другой такой же части, фронтового подчинения – 3-му Гвардейскому кавалерийскому корпусу. Найти его можно только разве, что в архивном фонде 2-го Белорусского Фронта. Но, искать этот документ – это работа не на компьютере, а трудоемкая и долговременная работа непосредственно в архиве.
О переподчинении 104 омпмб командиру 3 гв.кк
[attach=2]
4.01.1945
И на упомянутый всуе 36 омпмб такое же распоряжение за № 0047 имеется.
Про парк ДМП-42.
http://saper.isnet.ru/texnica-2/dmp-42.html (http://saper.isnet.ru/texnica-2/dmp-42.html)
[attach=3]
14.01.1945
[attach=4]
10.02.1945
Таким образом,
С 4.01.45 - подчинён командиру 3 гв.кк
14.1.45 - 104 без 3 роты - 6 гв.кд
3 рота - 32 кд
10.02.1945 - 3 рота - 6 гв.кд
2 рота - 5 гв.кд
17 марта 1945 - 104 омпмп подчинён ком.войсками 70А.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1013023 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1013023)
Отправлено: фугас - 09.12.19 10:46
Интересно, однако...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.12.19 11:30
"... Корпусный инженер гв. подполковник Золотарев"Однофамилец.
Интересно, однако...
Хотя и призван был в 1928 Пятигорским РВК.
Постоянный домашний адрес - Москва Кусково 1-й почтовый пер. д.7. кв.7 (из НЛ 1943 г.)
Золотарев Андрей Сергеевич 1906 г.р. , кадровый военный, гв. полковник
в РККА с __.__.1928 года
Место рождения: Рязанская обл., Ряжский р-н
Награды: 3 ордена Красного Знамени, Орден Отечественной войны I степени.
http://podvignaroda.ru/?#id=1505179125&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.ru/?#id=1505179125&tab=navDetailManCard)
Известен ещё со времён обнародования НЛ Амельченкова И.Ф.
-------------------------
Вот и 3 фото Золотарева А.С. появились на сайте
https://1418museum.ru/search/?q=%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2+%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9++%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://1418museum.ru/search/?q=%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2+%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9++%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Отправлено: Агаша - 09.12.19 11:39
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.12.19 13:36
Наткнулась на группу ВК. https://vk.com/club33812805 (https://vk.com/club33812805)
Про Андрея Сергеевича не нашла.
А вот фото нач. штаба 3 гв.кк гв. полковника Артемьева имеется. (249. Альбомы. Все фотографии) Фото постить не буду пожалуй. Номера укажу. Кому интересно - сами посмотрят.
http://podvignaroda.ru/?#id=1008162790&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.ru/?#id=1008162790&tab=navDetailManCard)
Также есть фото Осликовского, Плиева, упоминаемого выше Крюченкина, одно - с лицом изрубленным (299)
И комментарий Анатолия Игнатова к одной из его фотографий. (306)
Цитирование
Среди кавалеристов 3 ГКК ходила легенда,что во время гражданской войны после одного из боев его привезли всего изрубленного на куске брезента.Друзья жалели,что командир погиб.И вдруг прозвучал отборный мат и слова, что рано хороните.Я вас всех переживу.335 фотографий, в т.ч. 1945 г. Какие же они все ...!
Может именно здесь Семён кубанкой и разжился.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.01.20 12:55
С 4.01.45 - подчинён командиру 3 гв.кк
14.1.45 - 104 без 3 роты - 6 гв.кд
3 рота - 32 кд
10.02.1945 - 3 рота - 6 гв.кд
2 рота - 5 гв.кд
17 марта 1945 - 104 омпмп подчинён ком.войсками 70А.
[attach=1]
[attach=2]
В ЖБД 3 гв.кк имеются копии приказов Сталина № 242 и 286, в которых за освобождение городов в числе прочих отличившихся воинов отмечены саперы подполковника Золотарёва и подполковника Амельченкова.
[attach=3]
http://grachev62.narod.ru/stalin/orders/chapt242.htm (http://grachev62.narod.ru/stalin/orders/chapt242.htm)
[attach=4]
http://grachev62.narod.ru/stalin/orders/chapt286.htm (http://grachev62.narod.ru/stalin/orders/chapt286.htm)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.05.20 17:58
Молодцы! Не останавливаются. Пополняют.
В т.ч. данные по наградам и УПК Золотарёва С.А. Коих ранее, кроме награждения Орденом Красной Звезды не было. С указанием конкретного места хранения (шкаф, ящик). Оформление новое.
А именно. Упоминается в 5 документах.
УПК. С указанием некоторых данных и наград, включая медаль За взятие Кенигсберга.
[attach=1]
Картотека награждений.
[attach=2]
Орден Красной Звезды.
[attach=3]
Медаль «За оборону Сталинграда».
[attach=4]
Приказ о награждении пока еще не опубликован.
Посмотреть копию приказа 299 от 8 ноября 1943 г. 104 омпмб можно здесь https://taina.li/forum/index.php?msg=343229 (https://taina.li/forum/index.php?msg=343229)
Золотарев под № 20.
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.».
[attach=5]
+ Наконец появился на сайте Акт вручения награжденным медалей. В Московском военно-инж. училище. Золотарёв под № 404.
http://podvignaroda.ru/?#id=1560259154&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.ru/?#id=1560259154&tab=navDetailDocument)
Копия которого ранее была выложена здесь https://taina.li/forum/index.php?msg=446260 (https://taina.li/forum/index.php?msg=446260)
Отправлено: adelauda_glasha - 04.05.20 20:42
[attachimg=1]
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.05.20 20:49
ЕЛЕНА2013, вот такой значок у Золотарёва С.А. был?
Навряд ли.https://taina.li/forum/index.php?msg=607869
В приказах 104 пмб были два приказа со списком лиц на награждение знаком "Отличный понтонёр", но Семёна там не было. Да и приказы эти, насколько я помню, были где то от 43-го года. Видимо как раз по случаю учреждения этого знака. Позже не было подобных награждений. А Семён только-только попал в этот батальон. В июле 43-го. К тому же, он там служил в ЗПВ, а в понтонную роту был переведён 9 марта 1945.
А после войны кто бы его представил к награждению?
Ещё были списки на награждённых знаком "Отличный сапёр". Но и там Семён не значился.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.05.20 20:55
Разворачиваемый текст Оффтоп (текст не по теме) Знак «Отличный понтонёр»
Для отличия (поощрения) рядового и сержантского состава военнослужащих РККА, кто проявил свои высокие моральные и деловые качества, отлично знал своё вооружение и применяемую военную технику, выделялся примерной воинской дисциплиной и достиг мастерства по своей военно-учётной специальности, 5 апреля 1943 года Указом Президиума Верховного Совета СССР был учреждён Знак «Отличный понтонёр»[1]. Этим знаком отличия награждались понтонёры рядового и сержантского состава понтонно-мостовых частей и соединений инженерных и дорожных войск Красной Армии, систематически показывающие высокие образцы:
отличной работы по наводке понтонных мостов и устройству паромных переправ в боевых условиях;
отличной работы и инициативных действий на переправе войск на паромах и десантом в боевой обстановке;
отличной разведки места переправ и заграждений в боевых условиях;
отличного выполнения работ по наводке мостов;
инициативы и находчивости по использованию подручных средств и материалов для устройства переправ;
отличной работы по устранению заграждений противника, умелого и инициативного применения заграждений и подрывного дела в бою;
инициативного устройства ложных переправ, вызывающих огонь противника;
находчивости, смелости и мужества по спасению людей, вооружения и имущества во время переправы;
маскировки личной, маскировки производственных работ и технических средств;
сохранения личного оружия и инженерного имущества во всех условиях боевой обстановки;
бережного содержания в боевой обстановке личного оружия и инженерно-технического имущества.
В 1957 году знак отличия «Отличный понтонер» был упразднён[2].
Для отличия (поощрения) рядового и сержантского состава военнослужащих РККА, кто проявил свои высокие моральные и деловые качества, отлично знал своё вооружение и применяемую военную технику, выделялся примерной воинской дисциплиной и достиг мастерства по своей военно-учётной специальности, 5 апреля 1943 года Указом Президиума Верховного Совета СССР был учреждён Знак «Отличный понтонёр»[1]. Этим знаком отличия награждались понтонёры рядового и сержантского состава понтонно-мостовых частей и соединений инженерных и дорожных войск Красной Армии, систематически показывающие высокие образцы:
отличной работы по наводке понтонных мостов и устройству паромных переправ в боевых условиях;
отличной работы и инициативных действий на переправе войск на паромах и десантом в боевой обстановке;
отличной разведки места переправ и заграждений в боевых условиях;
отличного выполнения работ по наводке мостов;
инициативы и находчивости по использованию подручных средств и материалов для устройства переправ;
отличной работы по устранению заграждений противника, умелого и инициативного применения заграждений и подрывного дела в бою;
инициативного устройства ложных переправ, вызывающих огонь противника;
находчивости, смелости и мужества по спасению людей, вооружения и имущества во время переправы;
маскировки личной, маскировки производственных работ и технических средств;
сохранения личного оружия и инженерного имущества во всех условиях боевой обстановки;
бережного содержания в боевой обстановке личного оружия и инженерно-технического имущества.
В 1957 году знак отличия «Отличный понтонер» был упразднён[2].
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.06.20 20:12
Как бы хотелось еще Амельченкова И.Ф. фото увидеть.https://taina.li/forum/index.php?msg=417827
На Памяти народа отсканировали фото с УПК.
[attach=1]
Амельченков Иван Фёдорович. Командир 104омпмб.
[attach=2]
Это фото парторга 104 омпмб Кирмана Якова Ефимовича, одного из тех, кто дал рекомендацию Семёну для вступления в партию.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.06.20 03:42
https://foto.pamyat-naroda.ru/?mode=main&find=%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%20%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%20%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/3488927?backurl=%2F%3Fmode%3Dmain%26find%3D%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%20%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%20%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На сайте в Галерее Памяти появилась информация о Семёне и фото с УПК. Молодцы. Пополняют.
https://1418museum.ru/heroes/11854234/?SEARCH=Y
Отправлено: konder - 15.06.20 03:51
Амельченков Иван Фёдорович. Командир 104омпмб.Награды: Медаль «Партизану Отечественной войны» *THUMBS UP*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.07.20 10:34
Награды: Медаль «Партизану Отечественной войны»Совершенно верно. 2 степени.
Мне тут неожиданно вдруг попеняли мол чего это я не возражаю против этой инфы. При том, что я сама и сообщила о появлении на сайте фото с УПК Амельченкова. Что предусматривает для пытливых глянуть там же информацию о нем, в т.ч. и награды.
Пример тому в этом посте https://taina.li/forum/index.php?msg=1128441 на который Вы не знаете, что возразить, хотя до этого старательно пытались свести концы с концами. И пример этот не единственный.https://taina.li/forum/index.php?msg=1133335
Почему я должна на это что то возражать. Жизненный и боевой путь Амельченкова я никогда никоим образом не изучала. Ну да, награждён он медалью «Партизану Отечественной войны» 2 степени. И не он один. И что с того? По Семёну Золотарёву подобных данных нет. Это же не у него вдруг откуда не возьмись подобная награда, ранее не известная, обнаружилась.https://taina.li/forum/index.php?msg=1133347
Не выдумывайте про мои какие то особые старания натягивания совы. Никогда и ничего я не скрывала. Что есть, то и есть. Нашлись бы данные о его причастности к партизанскому движению, разведывательной деятельности, принадлежности к СМЕРШу или прочим структурам опубликовала бы или озвучила. Но нет у меня таковых на сегодняшний день. Опровергните документально если сможете, тогда посмотрим. А неточности, несостыковки, непонятки в биографиях у многих найдутся, если их начать пристально разбирать и изучать, да ещё через 60-70 лет.
Кстати про странности, неточности, несостыковки в биографиях.
Вот к примеру В.Точинов в своей книге "Дорога к Мертвой горе" пишет про своего отца. Там и в дате рождения чёрт ногу сломит и про то как 1 партизанская бригада ЛФ превратилась в 1 арт.бригаду и проч.
См. 8 главу. Познавательно.
https://author.today/reader/58087/477163
https://author.today/reader/58087/477831
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.07.20 13:31
Кстати в этом же приказе под номером 97 идёт, упоминаемый ранее в привязке к 1570 сб, осуждённый Митрофанов Георгий Иванович.https://taina.li/forum/index.php?msg=571771
Во дела!
Оказывается осуждённый 3.3.1942 ВТ 24 сапбр к 10 годам ИТЛ Митрофанов Г.И. каким то образом избежал наказания. И даже получил офицерское звание. Данные разнятся. На Памяти народа - мл. лейтенант. Тут веры больше. Поскольку на Дороге памяти дата смерти значится 3.03.1942 , т.е. дата вынесения приговора. Что не соответствует действительности. Там же звание - лейтенант.
Окончил службу 11.06.1946.
Медаль «За оборону Кавказа»,Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
В 1951 награждён медалью «За отвагу».
[attach=1]
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer7961123/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer7961123/)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50915971/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50915971/)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1269865479/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%20%26first_name%3D%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9%20%20%26middle_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D1923%26static_hash%3Da66865355a2163fb82f3d61709252304%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1 (https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1269865479/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%20%26first_name%3D%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9%20%20%26middle_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D1923%26static_hash%3Da66865355a2163fb82f3d61709252304%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1)
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-10914846?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9%20%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%201923 (https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-10914846?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9%20%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%201923)
Отправлено: RomanFeldberg - 29.07.20 16:46
Фото сделано в феврале 1943 года, в Сталинграде.
Отправлено: Пoчемучка - 29.07.20 17:03
Листал военные фото и наткнулся вот на это, человек похож на Семёна .Не, не похож. Причем здорово не похож.
С.А.Золотарев такой фасон усов в то время не носил. И глаза у человека - монгольского типа, калмык какой-то, "брат степей"(с).
Подикось у этой фотки есть история и подписи кто на ней. Не поясните, зачем Вы тень на плетень наводите - не крепя источник откель дернули фоточку?
Отправлено: Татьяна_Л - 29.07.20 17:20
е, не похож. Причем здорово не похож.Какой-то слишком круглолицый по сравнению с Семёном. И да, мало похож на "гомельского", который был годом позже)))))
С.А.Золотарев такой фасон усов в то время не носил. И глаза у человека - монгольского типа, калмык какой-то, "брат степей"(с).
Подикось у этой фотки есть история и подписи кто на ней. Не поясните, зачем Вы тень на плетень наводите - не крепя источник откель дернули фоточку?Вас ли учить. что достаточно кликнуть по фотке правой кнопкой мышки и выбрать в выпавшем списке "Искать это изображение на Яндексе" (У меня Яндекс, так-то, но наверное в других браузерах есть что-то аналогичное. ) Или можно в поиск в Яндекс-картинках загрузить.
Яндекс говорит, что на первом плане в шинели и папахе генерал Чуйков.
Отправлено: RomanFeldberg - 29.07.20 17:44
Какой-то слишком круглолицый по сравнению с Семёном. И да, мало похож на "гомельского", который был годом позже)))))
Вас ли учить. что достаточно кликнуть по фотке правой кнопкой мышки и выбрать в выпавшем списке "Искать это изображение на Яндексе" (У меня Яндекс, так-то, но наверное в других браузерах есть что-то аналогичное. ) Или можно в поиск в Яндекс-картинках загрузить.
Яндекс говорит, что на первом плане в шинели и папахе генерал Чуйков.
Не, не похож. Причем здорово не похож.Фотоархив ркка в ВК
С.А.Золотарев такой фасон усов в то время не носил. И глаза у человека - монгольского типа, калмык какой-то, "брат степей"(с).
Подикось у этой фотки есть история и подписи кто на ней. Не поясните, зачем Вы тень на плетень наводите - не крепя источник откель дернули фоточку?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.09.20 19:51
Елена, а удалось подтвердить нахождение 9 мая 45-го в г. Штеттин ?
Гуля.https://taina.li/forum/index.php?msg=341960
Это я специально посмотрела. В приказе 13 мпмп за 9 мая 45 г. был указан Грайфенхаген.
Туда же. С сайта МО. Теперь документально. По Грайфенхагену, близости его к Штеттину, о чём речь шла на первой странице темы. А по факту о местонахождении Семена 9 мая 1945 в связи с надписью на известном фото с другом. Кто в теме, тот в курсе.
13 тмпмп .Дислокация, обьем выполненных работ, потери и др. Документы как раз охватывают период совершения Семёном подвига, за который был награждён орденом и 9 мая.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Плюс по 104 омпмб информация.
[attach=4]
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.09.20 09:03
Командир 11 ЛПП - ст. лейтенант Бабийчук. По НЛ найти его не удалось. Поскольку имя-отчество не известно, остается только догадываться.https://taina.li/forum/index.php?msg=443943
Где ж тут найдёшь! Благо, что постоянно пополняют базу, сведения из УПК открывают, фото публикуют.
При том, что всё равно данные разнятся. То он по сведениям 1946 г. в 42-м пропал без вести, хотя в 1943 был награждён и в октябре того же года погиб. То Бабийчук, то Бабейчук. То Алексеевич, то Александрович.
Бабийчук Павел Алексеевич. 1915 г.р.
[attach=1]
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-22667241?
backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%87%D1%83%D0%BA%20%20%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%82
https://1418museum.ru/heroes/10234035/?SEARCH=Y
Цитирование
Наименование воинской части: 1570 аиб 28 А,легко-перепр. парк 11 ДонФhttps://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer3970555/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%87%D1%83%D0%BA%20%20%26first_name%3D%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%20%20%26middle_name%3D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D1915%26static_hash%3D053029e29778c98bfa90bf00484a2d53%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D2
В ЦАМО на него имеется несколько УПК.
Отправлено: Пoчемучка - 19.09.20 16:23
Бабийчук Павел Алексеевич. 1915 г.р.А это не он в паре с Семеном на известном всем фото? Вот ниже описанном буквами и цифрами...
А по факту о местонахождении Семена 9 мая 1945 в связи с надписью на известном фото с другом. Кто в теме, тот в курсе.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.09.20 04:17
А это не он в паре с Семеном на известном всем фото?Не дошёл Павел Алексеевич до победного 45-го. Погиб 14.11.1943.
Соответственно не мог фотографироваться с Семёном "в тот день, когда шла борьба к окончательному разгрому над немецкими захватчиками" в Штеттине. Или поблизости от него.
Офицеров полка пробивала, чьи данные есть в приказах и НЛ. Благо фото с УПК выкладывают. Пока никого похожего сфотокавшегося с Семёном не нашла. По одному были сомнения. Правда фото было более возрастное. Но при ближайшем рассмотрении всех сведений и других фотографий вроде как его же в более молодом возрасте всё же пришла к выводу, что не тот человек. Хотя там столько ошибок, непоняток и несостыковок. Фото одно, а данные разнятся.
С рядовым и мнс в этом плане сложнее. Тут если только родственники фото разместят. Но и конечно более трудоёмко. Да и мониторить надо время от времени. Возможно что то и появится.
Как к примеру фото Похлебалова Леонида Осиповича имеется. Писала о нём ранее. Однополчанин Семёна, был направлен вместе с Сухаревым П.Г. в Москву для участия в параде Победы.
[attach=1]
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-23336279?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%20%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.20 05:41
Пока никого похожего сфотокавшегося с Семёном не нашла.(https://i.ibb.co/znpGVhz/1425500784982050100.jpg)
На простую логику - Семен должен был бы фотографироваться с кем-то из своих однополчан. Причем награжденных примерно одним числом и одним приказом. Ну т.е. узнали о награждении и отметились. 9 мая 1945 года датировано фото. А приказ на Красную Звезду - от 15 мая 1945 года. А на самом деле - лист награждения подписан 3 мая 1945 года.
Ну т.е. самое то. Очевидно, что и фоткаться должен с таким же обладателем Красной Звезды. И наверное командирского сословия.
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/podvig/VS/218/033-0686196-6298+040-6307/00000516.jpg (https://cdnc.pamyat-naroda.ru/podvig/VS/218/033-0686196-6298+040-6307/00000516.jpg)
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/podvig/VS/218/033-0686196-6298+040-6307/00000518.jpg (https://cdnc.pamyat-naroda.ru/podvig/VS/218/033-0686196-6298+040-6307/00000518.jpg)
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/218/033-0686196-6298%2b040-6307/00000581.jpg&id=29696793&id1=424c13c5bb55aea1d14326c09d48bd23 (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/218/033-0686196-6298%2b040-6307/00000581.jpg&id=29696793&id1=424c13c5bb55aea1d14326c09d48bd23)
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/218/033-0686196-6298%2b040-6307/00000582.jpg&id=29696794&id1=13f4195e8f4f147e52f54b48015c64e5 (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/218/033-0686196-6298%2b040-6307/00000582.jpg&id=29696794&id1=13f4195e8f4f147e52f54b48015c64e5)
Так что персонажей на опознание - не особо много. В списке на Красную Звезду - 12 награжденцев. Кто-то из них.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.09.20 16:24
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.20 17:52
Очевидно, что и фоткаться должен с таким же обладателем Красной Звезды. И наверное командирского сословия.Первым в этом списке - Гейзлер Иван Федорович 1912 г.р.
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/podvig/VS/218/033-0686196-6298+040-6307/00000518.jpg
https://pamyat-naroda.ru/heroes/sm-person_doroga279831/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%BB%D0%B5%D1%80%26first_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%26middle_name%3D%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D97100dc953b010474328f94227
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/sm_road/roadheroes/f9/f9930d4322771d103ae16a279cd1e98e_crop.jpg
Лебедев Николай Васильевич 1924 г.р - не нашла фотку
Перов Василий Михайлович 1912 г.р - не нашла фотку
Впрочем, скорее всего надоть смотреть примерно ровесников Семена Золотарева, а не тех, кто ему в отцы примерно годится. На фотке ж примерно ровесники.
Пилипенко Николай Константинович 1907 г.р. отпадает по возрасту
Полевой Станислав Иванович 1920 г.р. - не нашла фотку, но возрастом подходит очень.
Приходько Александр Васильевич 1912 г.р. тоже староват, как и Тазибеков Нурпейс 1900 г.р.
Толстиков Николай Александрович 1910 г.р - тоже возрастной.
Требко Александр Ильич 1922 г.р. - годится, но фотки нету.
Чернов Николай Савельевич 1916 г.р - тож нету фотки
Юркин Михаил Перфильевич 1914 г.р.
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/Images_554_2019/DIP/006/240/240-06/03496249/00000682_photo.jpg
Короче, только трое из списка подходят возрастно. Молодежь. Я б на Полевого поставила.
Отправлено: Пoчемучка - 24.10.20 10:33
Слушайте, вот что интересно на самом деле.https://www.moypolk.ru/soldier/konstantinov-fedor-illarionovich (https://www.moypolk.ru/soldier/konstantinov-fedor-illarionovich)
Константинов.
Цитирование
Весь долгий и тяжелый путь войны до самой победы ему посчастливилось пройти живым и невредимым. Но вернуться домой было не суждено. Разгоняя остатки фашистских бандформирований, партизанящих в странах освобожденной Европы, он погиб в ноябре 1945 года. И был похоронен с почестями как советский боевой офицер освободивший Европу от фашизма в польском городе Бреслау (ныне Вроцлав).
"... Весь долгий и тяжелый путь войны до самой победы ему посчастливилось пройти живым и невредимым. Но вернуться домой было не суждено. Разгоняя остатки фашистских бандформирований, партизанящих в странах освобожденной Европы, он погиб в ноябре 1945 года. И был похоронен с почестями как советский боевой офицер освободивший Европу от фашизма в польском городе Бреслау (ныне Вроцлав).
О нашем героическом деде мне рассказывала моя пробабушка, я видела похоронку и благодарность с личной подписью маршала Рокоссовского и всегда грустные глаза моей бабушки, которая так и не дождалась отца с войны, хотя, казалось, что после Победы такое просто невозможно. ..."
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_kartoteka_memorial1913676815/?backurl=% (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_kartoteka_memorial1913676815/?backurl=%)
(https://i.ibb.co/px8xSJR/image.png)
Умер от кровоизлияния в головной мозг. Никаких упоминаний о ранении...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.10.20 06:57
про 1570 осб и 20 миб.
Документы с "Памяти народа".
[attach=1]
11.06.1942 28А
[attach=2]
17.06.1942 28А
[attach=3]
30.06.1942 28А
[attach=4]
03.07.1942 28А
[attach=5]
[attach=6]
[attach=7]
08.09.194 4 ТА
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.10.20 10:12
[attach=1]
15.07.1942
[attach=2]
18.07.1942
[attach=3]
21.07.1942
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.02.21 08:29
Потому дабы не затерялось и не пришлось в дальнейшем искать. С Указами, примерами и аналогиями.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1225845 и ниже.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.11.21 23:14
Приказом от 20 апреля 1946 г. № 183 в числе прочих зачислен в списки курсантского состава ЛКОЛВИУ и на все виды довольствия с 19.04.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Отправлено: Болотник - 09.01.22 13:07
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.01.22 15:54
только напротив 3-х фамилий (Золотарев, Бородин, Репин) стоит отметка "зенит" или "зен". А у всех иных - отметка "1 р". Более того, у Золотарёва этот "1 р" старательно зачеркнут. Этим троим оклад содержания не положен?"оклад содержания" здесь вообще не при чем.
Отметки "1 р" и "зен, зенит" обозначают подразделения 104 омпмб, в которые были распределены прибывшие бойцы 11 ЛПП.
36 чел. - в 1 понтонную роту, 3 чел. ( Золотарев, Бородин, Репин) - в зенитно-пулемётный взвод.
И это те самые, которые в прочих списках вечно "прицепом" идут - вне алфавитного или другого порядка.?
Выдумки.
Отправлено: Ремезов - 03.04.22 04:48
Сама по себе работа инструктором горного туризма с точки зрения шпионажа просто идеальна, так как позволяет не только передвигаться по стране, но и бывать в нелюдных местах. Известно, что на Куоровскую турбазу он приехал с Алтая, где проработал недолго. Место тоже очень интересное, так как в то и время проходили первые пуски ракет с Байконура, а первые ступени как теперь общеизвестно падали и падают на Алтае (что вызывает справедливое возмущение экологов). Да даже если не искать эти обломки прикрываясь легендой "инструктор горного туризма", а просто наблюдать запуски, в то время это уже было немало.
Но Золотороев проработав совсем немного на Алтае вдруг резко срывается и уезжает под ЕКБ. Причин тут вижу две: 1).либо он попал в поле зрения спецслужб в связи с охраной информации по пускам ракет с Байконура; либо 2) получил задание передислоцироваться в р-н ЕКБ в связи с аварией на заводе " Маяк" на южном Урале.
Где Челябинск и где ЕКБ спросите вы? А всё дело в том что впервые рассекреченной информации уже при Горбачёвой перестройке радиоактивное облако от "Маяка" ушло на Северо-Восток, пересекло трассу Екатеринбург-Тюмень в районе Талица-Камышлов, далее ушло на север и повернуло в Тюменскую область. Подул бы немного ветер в другую сторону и облако запросто могло накрыть ЕКБ. В том месте, где были туристы-дятловцы, осадков не выпадало, но кто же об этом тогда знал? Никто. А вот собрать образцы и замерить радиоактивность, чтобы закартиртироватб область выпажения осадков и уровень радиоактивности - такой интерес просто обязан был быть не только у наших спецслужб, но и у западных.
Да и потом появись Золоторев под Челябинском - он бы сразу попал под внимание. Работа у него была такая интересная для внимания органов. Настораживает так же его непреодолимое желание попасть после войны в военно-инженерное войска, которые и строили спецобъекты. Собственно он и поступил в такое училище, но через год оно было расформировано. Уже после этого он оказался в институте физкультуры в Минске.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.04.22 08:47
Что касается Золоторева настораживает такой фактДа что только и кого в личности Золотарева не настораживало. Идея не нова. И шпионом он уже побывал, и службистом на задании.
Для туризма этот район в 50-е годы не был закрыт. Что можно увидеть из отчётов руководителей шастающих там тур групп. Это при том что и отчёты то выложены далеко не все. Не пугливы были отважные советские туристы. При том, некоторые в своих отчётах про бандеровцев упоминали.
Алтайское ТЭУ подчинялось Уральскому ТЭУ. Возможно в этом есть какая то связь.
Про непреодолимое желание - это лишнее.
Был направлен в инженерное училище. Ничего удивительного учитывая что всю войну, согласно имеющихся документов, он служил в инженерных войсках. В пехотные, артиллерийские и проч. оттуда не посылали.
Вы про одно только училище училище слышали? Из Московского Золотарев был переведён в Ленинградское. Из которого и был демобилизован. Причём не только он один.
Добавлено позже:
А так то тема не про догадки кем был Семён и почему. А о подтверждении его боевого пути и военного прошлого документами ЦАМО.
Вас забанили что ли в старом облике?
Отправлено: Ремезов - 03.04.22 13:27
Да что только и кого в личности Золотарева не настораживало. Идея не нова. И шпионом он уже побывал, и службистом на задании.
Для туризма этот район в 50-е годы не был закрыт. Что можно увидеть из отчётов руководителей шастающих там тур групп. Это при том что и отчёты то выложены далеко не все. Не пугливы были отважные советские туристы. При том, некоторые в своих отчётах про бандеровцев упоминали.
Алтайское ТЭУ подчинялось Уральскому ТЭУ. Возможно в этом есть какая то связь.
Про непреодолимое желание - это лишнее.
Был направлен в инженерное училище. Ничего удивительного учитывая что всю войну, согласно имеющихся документов, он служил в инженерных войсках. В пехотные, артиллерийские и проч. оттуда не посылали.
Вы про одно только училище училище слышали? Из Московского Золотарев был переведён в Ленинградское. Из которого и был демобилизован. Причём не только он один.
Добавлено позже:
А так то тема не про догадки кем был Семён и почему. А о подтверждении его боевого пути и военного прошлого документами ЦАМО.
Вас забанили что ли в старом облике?
Вас забанили что ли в старом облике?Нет, я новенький. Пишу только ко свои мысли. Если кто-то ранее уже пришёл к похожим, значит не всё так кристально чисто с биографией и наградами, о которых вы беспокоитесь. Бывший КГБшник Любимов, тоже, кстати, в одном из интервью счёл биографию Золотарёва и его движение по стране весьма подозрительными.
Отправлено: nvry70 - 03.04.22 13:59
Семён как бывший спецслужбист,Он был не бывшим, а действующим, и во все турпоходы ходил исключительно по заданию органов.
Добавлено позже:
никакой он не спецслужбист и наоборот западный агентА вот это ваши домыслы.
Добавлено позже:
Причин тут вижу две:Опять пальцем в небо попали.
Добавлено позже:
Но Золотороев проработав совсем немного на Алтае вдруг резко срывается и уезжает под ЕКБ.Это чтобы не опоздать затесаться в группу Дятлова. Только для этого и срывается резко,предварительно получив приказ.
Добавлено позже:
значит не всё так кристально чисто с биографиейЭто верно: не всё кристально чисто, только не в том смысле, как вы пишете.
Отправлено: ИИИ - 03.04.22 15:07
Он был не бывшим, а действующим, и во все турпоходы ходил исключительно по заданию органов.Ошибаетесь, коллега. Золотарёв никогда не служил в КГБ. Не был, ни штатным, ни внештатным сотрудником.
Добавлено позже:А вот это ваши домыслы.
Добавлено позже:Опять пальцем в небо попали.
Добавлено позже:Это чтобы не опоздать затесаться в группу Дятлова. Только для этого и срывается резко,предварительно получив приказ.
Добавлено позже:Это верно: не всё кристально чисто, только не в том смысле, как вы пишете.
Отправлено: Пoчемучка - 03.04.22 15:31
Ошибаетесь, коллега. Золотарёв никогда не служил в КГБ. Не был, ни штатным, ни внештатным сотрудником."Какие Ваши доказательства?"(с)
Отправлено: nvry70 - 03.04.22 15:36
Золотарёв никогда не служил в КГБ.А откуда у вас такая уверенность? Вы его личное дело на Лубянке изучили?
Добавлено позже:
Какие Ваши доказательства?(с)Да нет у него никаких доказательств.
Отправлено: Пoчемучка - 03.04.22 15:38
Что касается Золоторева настораживает такой факт: после войны он как инструктор горного туризма водил группы внимание (!) на Карпаты. А это была область бандеровского подполья. Ну предположим, Семён как бывший спецслужбист, был очень бесстрашным человеком, но какое он имел право подвергать опасности жизнь туристов? С ними же там могли сделать всё, что угодно: например распилить вместе с дровами, как описано в известном романе с одним из героев - работником НКВД. Мутность биографии Золоторева может свидетельствовать об обратном: никакой он не спецслужбист и наоборот западный агент. В этом смысле Карпаты очень хорошее место, что бы выйти на контакт и получить "посылку" оттуда (деньги, документы, спецсредства и т д.).Как Вы думаете, КГБ - спал на коврике и анкетки туристов по таким вот местам не проверялися? Я на досуге - поизучала состав туристского руководства Ужгорода и т.д.
Вы не поверите, но там оказалися все те, кто воевал с фашистами в таких неоднозначных как бы альпинистских отрядах, которые правильнее назвать диверсантсткими и типа Судоплатовскими. Когда тур группа шла в поход - она как бы официально заявлялась и составом и маршрутом. Вы зуб дадите, что при таких руководящих и контролирующих органах не было типа первого отдела?
Я так же напомню, что гибель гр. Дятлова прошла и через Косарева Е.А.. А это был - не особо простой человек в этом именно аспекте биографии.
https://taina.li/forum/index.php?topic=7322.msg1383282#msg1383282
Сама по себе работа инструктором горного туризма с точки зрения шпионажа просто идеальна, так как позволяет не только передвигаться по стране, но и бывать в нелюдных местах. Известно, что на Куоровскую турбазу он приехал с Алтая, где проработал недолго. Место тоже очень интересное, так как в то и время проходили первые пуски ракет с Байконура, а первые ступени как теперь общеизвестно падали и падают на Алтае (что вызывает справедливое возмущение экологов). Да даже если не искать эти обломки прикрываясь легендой "инструктор горного туризма", а просто наблюдать запуски, в то время это уже было немало.Вы считаете - что наши какие надо соответствующие органы: до этого не в состоянии были додуматься? Я Вас разочарую - в инструкторы попадали не случайные люди. Не с улицы.
Но Золотороев проработав совсем немного на Алтае вдруг резко срывается и уезжает под ЕКБ. Причин тут вижу две: 1).либо он попал в поле зрения спецслужб в связи с охраной информации по пускам ракет с Байконура; либо 2) получил задание передислоцироваться в р-н ЕКБ в связи с аварией на заводе " Маяк" на южном Урале.Он не срывается. Артыбаш специализировался по водным походам. Зимою там все замерзает и дополнительных сотрудников не надо. Он не был в штате. И в Коуровке - он не был в штате.
Коуровка имела лыжные маршруты. О том что Золотарев был в курсе возможностей Коуровки - есть свидетельство. Туристы Свердловска там с ним и познакомилися в лице отдельных персонажей. Все просто. Где есть работа у нужен хотя бы внештатник - там и Золотарев. Потому что ему нужен хотя бы так набираемый с миру по ниточке - стаж (правильнее сказать опыт).
Где Челябинск и где ЕКБ спросите вы? А всё дело в том что впервые рассекреченной информации уже при Горбачёвой перестройке радиоактивное облако от "Маяка" ушло на Северо-Восток, пересекло трассу Екатеринбург-Тюмень в районе Талица-Камышлов, далее ушло на север и повернуло в Тюменскую область. Подул бы немного ветер в другую сторону и облако запросто могло накрыть ЕКБ. В том месте, где были туристы-дятловцы, осадков не выпадало, но кто же об этом тогда знал? Никто. А вот собрать образцы и замерить радиоактивность, чтобы закартиртироватб область выпажения осадков и уровень радиоактивности - такой интерес просто обязан был быть не только у наших спецслужб, но и у западных.Вы считаете - что на 1959 год иностранные разведки не имели уже все что нужно по Кыштымской аварии? Я Вас уверяю - на 1959 год ВУРС уже им был неинтересен.
Да и потом появись Золоторев под Челябинском - он бы сразу попал под внимание. Работа у него была такая интересная для внимания органов. Настораживает так же его непреодолимое желание попасть после войны в военно-инженерное войска, которые и строили спецобъекты. Собственно он и поступил в такое училище, но через год оно было расформировано. Уже после этого он оказался в институте физкультуры в Минске.
У них уже фотка секретно строящегося Плесецка была. Я тут какой-то ВУРС...
Отправлено: Duster74 - 03.04.22 16:19
Вы считаете - что на 1959 год иностранные разведки не имели уже все что нужно по Кыштымской аварии?Откуда такая информация? Можете указать источник?
них уже фотка секретно строящегося Плесецка была. Я тут какой-то ВУРС..ВУРС и Плесецк это немного разные темы. От слова совсем разные. Параллельные.
З.Ы. Учите мат. часть пожалуйста, как вы сами тут всем советуете. *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Добавлено позже:
в инструкторы попадали не случайные люди. Не с улицы.Почему? Инструктор туризма такая секретная и специальная профессия?
Коуровка имела лыжные маршруты.Однодневные. Вдоль и поперек Чусовой. *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Отправлено: nvry70 - 03.04.22 16:42
Потому что ему нужен хотя бы так набираемый с миру по ниточке - стаж (правильнее сказать опыт).Не нужен был Золотарёву никакой стаж. Это было для прикрытия.
Добавлено позже:
З.Ы. Учите мат. часть пожалуйста, как вы сами тут всем советуетеА вы чего тут нам всем советуете? Сообщите-ка причину гибели группы Дятлова, вместо того, чтобы советовать. Мы в ваших советах не нуждаемся.
Добавлено позже:
Инструктор туризма такая секретная и специальная профессия?Это называется прикрытие.
Отправлено: ИИИ - 03.04.22 17:04
"Какие Ваши доказательства?"(с)Биография Золотарёва. Тут на форуме и на других ресурсах её довольно подробно рассмотрели и есть много фотографий.
В его биографии много такого, что совершенно исключает его работу или активное сотрудничество со спецслужбами.
Думаю, вы, при вашей дотошности, прочитали о нём даже больше, чем я.
Не мог он ни при каких обстоятельствах всей его жизни попасть в спецслужбы.
Максимум, как руководитель, давал некоторую информацию о туристах по запросу, но это не сотрудничество в том смысле, который некоторые конспирологи тут подразумевают.
Добавлено позже:
А откуда у вас такая уверенность? Вы его личное дело на Лубянке изучили?Неужели, вы изучили его личное дело на Лубянке? Мы все во вимании. Делитесь информацией.
Добавлено позже:Да нет у него никаких доказательств.
Это у вас нет никаких доказательств, а есть только навязчивая идея, что КГБ всесильна и вездесуща. Нет у вас по этому происшествию ни одного доказательства участия в нём КГБ. КГБ провело обычную в таких случаях проверку и забыло навсегда об этом обычном туристическом происшествии.
Ваши глубокозначимые бездоказательные заявления уже давно здесь никого не впечатляют. Даже меня, хотя я и не интересовался этим делом глубоко. Меня только Золотарёв интересовал. И книжки Ракитина и Буянова я через строчку прочитал.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.04.22 17:47
Нет, я новенький. Пишу только ко свои мысли. Если кто-то ранее уже пришёл к похожим, значит не всё так кристально чисто с биографией и наградами, о которых вы беспокоитесь. Бывший КГБшник Любимов, тоже, кстати, в одном из интервью счёл биографию Золотарёва и его движение по стране весьма подозрительными.Вы - Таймень?
Прийти к похожим - недостаточно. Мало ли какую дичь для версии не сочинишь. Документально ещё пока никто не доказал и не опроверг имеющиеся данные. Значит не зря побеспокоилась.
А то так бы и '' мотался по фронтам один, совсем один'', служил в подразделениях, которых в природе не существовало, в военных училищах не учился, награждался медалями со странными номерами и т. д.
и т. п.
Не для всех Любимов является великим авторитетом и истиной впи.
Разворачиваемый текстЛюбимов - старый пень, которому сидеть следует не шевелясь и молча.https://taina.li/forum/index.php?msg=8995764 (https://taina.li/forum/index.php?msg=8995764)
Он вырастил сыночка-негодяя, активно поработавшего на разрушение страны, да написал пару-тройку пошлейших книжек.
Ракитина сей господин "эксперт" не читал от слова "вообще".
Удовольствовался пересказом Варсегова, что характеризует как Любимова, так и Варсегова.
Не сомневаюсь, что Ракитин мог бы раскатать демагогию Любимова "в ноль".
Но не сделал этого, продемонстрировав тактичность в отношении пожилого офицера.
Но есть другие люди, которые не боятся старого болтуна называть так, как его называть должнО.
Смотрим вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=c0MR-h3I5Rg# (https://www.youtube.com/watch?v=c0MR-h3I5Rg#)
Особенно внимательно конспектируем с отметки 26:00
И никогда больше не вспоминаем Любимова.
Отправлено: nvry70 - 03.04.22 18:01
В его биографии много такого, что совершенно исключает его работу или активное сотрудничество со спецслужбами.И что же такого исключает?
Добавлено позже:
Не мог он ни при каких обстоятельствах всей его жизни попасть в спецслужбы.В этом вы глубоко заблуждаетесь. Спецслужбы никем не брезговали.
Добавлено позже:
хотя я и не интересовался этим делом глубоко.Вот в этом и вся ваша суть. Если не интересовались, то чего тогда сюда лезете.
Добавлено позже:
Не для всех Любимов является великим авторитетом.В этом с вами можно согласиться. Это теле-клоун.
Отправлено: ИИИ - 03.04.22 18:49
И что же такого исключает?Например, его не хотели отпускать с работы.
Добавлено позже:В этом вы глубоко заблуждаетесь. Спецслужбы никем не брезговали.
Добавлено позже:Вот в этом и вся ваша суть. Если не интересовались, то чего тогда сюда лезете.
Как вы себе представляете, чтобы сотрудника спецслужб не отпускали с работы-прикрытия на задание. И много ещё моментов. Изучайте биографию внимательно.
Чем докажете, что не побрезговали Золотарёвым?
Это вы лезете с бездоказательными заявлениями по любому вопросу в каждую тему, не будучи ни в чём специалистом.
Я не изучал происшествие, поэтому не скажу, что там произошло. Думаю, что обычная лавина.
А биографию Золотарёва я изучил очень внимательно, так как это мне интересно. Сами догадайтесь почему.
Отправлено: Пoчемучка - 03.04.22 19:37
Откуда такая информация? Можете указать источник?Гугл весь Ваш...
ВУРС и Плесецк это немного разные темы. От слова совсем разные. Параллельные.Я бы с таким Вашим тезисом - не смогла согласиться. Предприятие, подарившее СССР ВУРС, и предприятие Плесецк: это это звенья нашей оборонной цепи.
З.Ы. Учите мат. часть пожалуйста, как вы сами тут всем советуете.
С "Маяком" - у забугорных разведок не было проблем. Проблем в части выяснения темпов развития и строительства. Самолеты-шпионы летали, АДА-шпионы летали, люди-шпионы
[url]https://naukatehnika.com/u-2-nad-nebom-sssr.html[/url] ([url]https://naukatehnika.com/u-2-nad-nebom-sssr.html[/url])ЦитированиеВ 1959 году в соответствии с операцией «Тачдаун» было выполнено два разведывательных полета U-2 над территорией СССР. Целью операции стали советские предприятия ядерного комплекса на Урале и ракетный полигон в Байконуре. Изучая полученные фотографии Байконура, американцы обнаружили, что там строится вторая большая пусковая площадка (как выяснилось гораздо позднее, это был стартовый комплекс боевых баллистических ракет Р-7).Книга "Стратегический самолет-разведчик U-2. «Железная леди» американских ВВС" - определяет эти два вылета на 9 июня 1959 и 9 июля 1959 года.
Ужас какая магическая девятка...
Надо сказать - пробивать на эти полеты 1959 года и начали только с 12 февраля 1959 года. А объекты ядерного комплекса на Урале стали интересны после публикации в журнале "Огонек" одного отцензуренного фото. Кто не знает - вот эта чудесная история.
[url]http://datonko.blogspot.com/2014/08/blog-post_14.html[/url] ([url]http://datonko.blogspot.com/2014/08/blog-post_14.html[/url])ЦитированиеКак американцы узнали секреты СССР по фотографии в журнале "Огонек"Так что увы и никак не годится предоставленная версия.
Отправлено: Duster74 - 03.04.22 19:47
Гугл весь Ваш...Ага, о таких сложных вещах, как ВУРС и объекты МОМ вы черпаете информацию из Гугла? Тогда многие ваши высказывания становятся понятными. *ROFL*
По сути, вас по очень многим высказываниям можно разочаровать.
Например
в инструкторы попадали не случайные люди. Не с улицы.В инструкторы на турбазах очень часто попадали люди, которые не могли найти в жизни более приличной работы. Или которые не очень хотели работать, а числиться надо было где-то в то время( информация не из Гугла и даже не из Яндыкса :P )
Отправлено: Пoчемучка - 03.04.22 19:51
Ага, о таких сложных вещах, как ВУРС и объекты МОМ вы черпаете информацию из Гугла? Тогда многие ваши высказывания становятся понятными.А Вы получается - вживую сидите по библиотекам по Америкам? Я бы поверила - но не получается...
По сути, вас по очень многим высказываниям можно разочаровать.
Поэтому только Гугл. С выходом на электронные хранилища или на ресурсы тех любознательных, что вперед меня посетили те хранилища и обзавелися первоисточниками.
В инструкторы на турбазах очень часто попадали люди, которые не могли найти в жизни более приличной работы. Или которые не очень хотели работать, а числиться надо было где-то в то времяДа неужели... В инструкторы сманивали и сманивались очень такие квалифицированные по образованию кадры. Вы не поленитесь погуглить - что за персонажи были в то время в этой категории сотрудников: например от Ужгорода или Одессы. Вы надеюсь знакомились с работою Майи Пискаревой - воспоминаниям Постоногова?
Вы просто кидаетесь общими фразами без опоры на факты. Я же в отличии от Вас - изучала тему передовиков турклубов так скажем района Карпат. Это здесь есть частично на тайне.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16074.msg1398535#msg1398535 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16074.msg1398535#msg1398535)
https://taina.li/forum/index.php?topic=248.msg1397941#msg1397941 (https://taina.li/forum/index.php?topic=248.msg1397941#msg1397941)
Там упомянуты фамилии. Пробивайте их на биографию. Вот источник - тут фамилий поболее.
https://tourlib.net/books_history/spogady21.htm (https://tourlib.net/books_history/spogady21.htm)
Разберетесь с этими персонами - я Вам подкину другие. А до этого - почитайте таки эту веселую историю, фрагмент из которой - я Вам любезно отцитирую
http://datonko.blogspot.com/2014/08/blog-post_14.html (http://datonko.blogspot.com/2014/08/blog-post_14.html)
Цитирование
Из материалов еще одного разведывательного воздушного шара, найденного в Исландии, удалось установить, что эта 220 КВ ЛЭП проходила мимо Нижнего Тагила, то есть единственное предназначение Нижнетурьинской ГРЭС было обеспечивать неизвестные атомные объекты в Нижней Туре и завод по обогащению урана в Верх-Нейвинске.
Как только все это было отработано, остальные элементы североуральской мозаики начали быстро вставать на место. Верхнетагильская ГРЭС была опознана под правым краем Нижнетурьинской ГРЭС и стало понятно, что на ней 5, а не «6 или 7» генераторов по состоянию на 1957—1958 гг (предположительная дата, когда был сделан снимок). Т. е. энергообеспечение Верх-Нейвинского комплекса можно было с уверенностью оценить в более чем семь 110 КВ ЛЭП и три 220 КВ.
Когда на панно определилось положение Полевского, стала ясной структура сети электропередач южного и восточного Урала. Аргаяшская ТЭЦ (с ее, как стало видно, семью турбинами) была идентифицирована как большой прямоугольник выше и левее Шагольской подстанции. Обеспечение Кыштымского реактора электрической и тепловой энергией было в основном с этой ТЭЦ, с резервом в виде всех ближайших электростанций на севере, юге и западе.
Таким образом, в апреле 1959 года Чарли смог с уверенностью показать, что энергообеспечение Верх-Нейвинского завода по обогащению урана было 1000 мегаватт, плюс-минус 15%, что составляло примерно половину от энергообеспечения комплекса Oak Ridge в США. Энергопотребление плутониевого реактора в Кыштыме он оценил в 150 мегаватт плюс-минус треть. До 100 мегаватт, по-видимому, потреблялось неизвестным комплексом около Нижней Туры на севере. Если кому интересно, вот окончательная схема Уральской энергосистемы: estimated_scheme.gif.
Чарли получил подтверждение своих выкладок в течении года, что вообще в разведке случается ооочень нечасто. В июле 1959 года U-2 сфотографировал Нижнюю Туру и Верх-Нейвинск (Кыштым был закрыт облаками). Чарли оказался прав насчет подстанции у Нижнетурьинского комплекса, который оказался заводом по производству ядерного оружия. Верх-Нейвинский газодиффузионный завод имел подстанции очень похожие на те, о которых догадывался Чарли. Его мнение, что точки рядом с линиями ЭП представляли собой коммутаторы, а не трансформаторы, оказалось правильным, а также оправдался его подход к оценке энергопотребления по ЛЭП и электростанциям, а не по подстанциям. Детальное изучение снимков с U-2 показало, что оценка энергопотребления Верх-Нейвинска была превышена всего на 10% — очень впечатляющий результат, который был вытянут из заретушированной фотографии.
Отправлено: Ремезов - 03.04.22 20:01
Вы - Таймень?Вы мне льстите. *JOKINGLY*
Но согласитесь странные совпадения: на Алтае падали обломки ракет и Золоторев там был; в районе перевала Дятлова падали обломки ракет и Золоторев там тоже был.
Отправлено: фугас - 03.04.22 20:38
в районе перевала Дятлова падали обломки ракетСерьезно?
Отправлено: nvry70 - 03.04.22 20:46
Это вы лезете с бездоказательными заявлениями по любому вопросу в каждую тему, не будучи ни в чём специалистом.А вы в чём "специалист"? Можно подумать, что вы в качестве "специалиста" уже раскрыли тайну гибели группы.
Добавлено позже:
А биографию Золотарёва я изучил очень внимательно, так как это мне интересно. Сами догадайтесь почему.Главного-то в биографии сего персонажа вы и не изучили. Назовите-ка дату его кончины?
Добавлено позже:
в районе перевала Дятлова падали обломки ракет и Золоторев там тоже был.В районе перевала Дятлова никаких обломков не падало. Это выдумки.
Отправлено: ИИИ - 03.04.22 21:38
А вы в чём "специалист"? Можно подумать, что вы в качестве "специалиста" уже раскрыли тайну гибели группы.Я и не пытался тайну раскрыть. Просто лавина наиболее естественна для зимы в горах в этом месте и в это время, чем ракета, шпионы и спецоперация КГБ. С интересом наблюдаю за вашей перепиской с Анкудиновым. Доказательств нет ни у одного, ни удругого, но какой захватывающий спор.
Добавлено позже:Главного-то в биографии сего персонажа вы и не изучили. Назовите-ка дату его кончины?
Добавлено позже:В районе перевала Дятлова никаких обломков не падало. Это выдумки.
Золотарёв умер 1-го или 2-го февраля 1959 года от замерзания или от тяжёлой травмы.
Меня больше интересовала его причастность к КГБ. Могу достаточно уверенно заявить, что в КГБ в 1959 году он не служил и штатным агентом не был.
Про обломки ничего сказать не могу, но Золотарёв точно умер не от падения обломков.
Отправлено: Пoчемучка - 03.04.22 21:46
Но согласитесь странные совпадения: на Алтае падали обломки ракет и Золоторев там был; в районе перевала Дятлова падали обломки ракет и Золоторев там тоже был.Вы б привели точные года падения ракетных обломков на Урале и на Алтае. Очень интересно - от каких изделий там падали обломки и в какие конкретно годы.
Судя по всему - Вы очень информированный человек. Не скрывайте от нас, древних дятловедов, - свой кладезь знаний.
**************************
Могу достаточно уверенно заявить, что в КГБ в 1959 году он не служил и штатным агентом не был.Не, заявлений недостаточно. Нужны доказательства.
Так какие будут Ваши доказательства?
Отправлено: ИИИ - 03.04.22 22:15
**************************Не, заявлений недостаточно. Нужны доказательства.Их много. Приведу парочку, которая хорошо запомнилась.
Так какие будут Ваши доказательства?
1. Агенту под прикрытием профессии инструктора по туризму не могут отказать в отпуске. Это невозможно.
2. Агенты не работают только во время школьных каникул. Это нонсенс.
Отправлено: Пoчемучка - 03.04.22 23:38
Их много. Приведу парочку, которая хорошо запомнилась.Отнюдь. Агенту очень важно иметь не шатающуюся легенду. Которую можно легко уронить, например двумя-тремя разговорами с сослуживцами или соседями по жилью.
1. Агенту под прикрытием профессии инструктора по туризму не могут отказать в отпуске. Это невозможно.
2. Агенты не работают только во время школьных каникул. Это нонсенс.
Учитель должен выглядеть учителем по всем признакам. Если директор школы - ходит перед ним на задних лапках и этому учителю - позволительно то, что другим никак не светит на учительском поприще: с этим учителем явно что-то не то. Будь директор школы - женщиной, можно было б списать на мужские чары С.А.Золотрева. Типа ему делают поблажки как любовнику. Но в данном случае - оставалось только так.
Вы уж лучше поразмышляйте на тему - почему при определенно имеющихся сведениях о расстрелянном за предательство Родины - старшем брате: Семен оказался в числе курсантов военного училища? Он из Москвы попадает при реорганизации училища - в Ленинград. И только потом - демобилизуется. Сталин еще живее всех живых, а Семен - судя по анкеткам: жутко обманывает именно Советскую власть.
Или Вы будете уверять, что про ВМН Николаю Золотареву - не знали нигде и в т.ч. в КГБ? Жену брата значит в Киргизию с детьми, а то что Семен в офицеры подался - это норм?
Значится семью Николая - каждый божий день беспокоят отметками в отделении милиции/НКВД по месту высылки, а Семен дерзает стать - военным инженером и участвовать в строительстве стратегически важных объектов?
Отправлено: Ефим Суббота - 03.04.22 23:54
Не мог он ни при каких обстоятельствах всей его жизни попасть в спецслужбы.Какие именно обстоятельства Вы имеете в виду? Конкретизируйте.
Могу достаточно уверенно заявить, что в КГБ в 1959 году он не служил и штатным агентом не был.Из чего это следует, из каких фактов?
Как вы себе представляете, чтобы сотрудника спецслужб не отпускали с работы-прикрытия на задание.Вы полагаете, что внештатный сотрудник должен уведомлять при трудоустройстве своего работодателя о том, что он принадлежит к негласному аппарату, да? *ROFL* Может прямо в заявлении на прием это указывать?
"Заявление. Я, Золотарев С.А. прошу предоставить мне очередной оплачиваемый отпуск в нарушение трудового законодательства РСФСР т.к. являсь сотрудником негласного аппарата КГБ СССР и направлен в р-н Екатеринбурга для внедрения в среду бандподполья". :rl:
Отправлено: ИИИ - 04.04.22 00:05
Отнюдь. Агенту очень важно иметь не шатающуюся легенду. Которую можно легко уронить, например двумя-тремя разговорами с сослуживцами или соседями по жилью.Вы как-то упустили мой второй пункт.
Учитель должен выглядеть учителем по всем признакам. Если директор школы - ходит перед ним на задних лапках и этому учителю - позволительно то, что другим никак не светит на учительском поприще: с этим учителем явно что-то не то. Будь директор школы - женщиной, можно было б списать на мужские чары С.А.Золотрева. Типа ему делают поблажки как любовнику. Но в данном случае - оставалось только так.
Вы уж лучше поразмышляйте на тему - почему при определенно имеющихся сведениях о расстрелянном за предательство Родины - старшем брате: Семен оказался в числе курсантов военного училища? Он из Москвы попадает при реорганизации училища - в Ленинград. И только потом - демобилизуется. Сталин еще живее всех живых, а Семен - судя по анкеткам: жутко обманывает именно Советскую власть.
Или Вы будете уверять, что про ВМН Николаю Золотареву - не знали нигде и в т.ч. в КГБ? Жену брата значит в Киргизию с детьми, а то что Семен в офицеры подался - это норм?
Значится семью Николая - каждый божий день беспокоят отметками в отделении милиции/НКВД по месту высылки, а Семен дерзает стать - военным инженером и участвовать в строительстве стратегически важных объектов?
После войны долгие годы была большая неразбериха с документами. Единых цифровых баз не было.
В КГБ неразберихи не было. То, что в анкетах, документах, родственниках и т.п. Золотарёва такой бардак говорит о том, что никаким агентом он не был.
Добавлено позже:
Какие именно обстоятельства Вы имеете в виду? Конкретизируйте.Из чего это следует, из каких фактов?Вы полагаете, что внештатный сотрудник должен уведомлять при трудоустройстве своего работодателя о том, что он принадлежит к негласному аппарату, да? *ROFL* Может прямо в заявлении на прием это указывать?Да вся его жизнь неупорядоченный бардак в жизни обычного советского человека. У КГБ легенды более чистые. Всё продумано, отработано. С документами всегда всё в порядке. Делопроизводство и легендирование были налажены там очень хорошо.
Достаточно того, что он выезжал на временную работу только во время школьных каникул.
Его легко легендировали бы так, что он бы работал по разным базам большую часть года.
На Холатчахле Золотарёву совсем нечего было делать. Там достаточно было бы студента, сотрудничавшего с КГБ.
Отправлено: nvry70 - 04.04.22 00:13
Золотарёв умер 1-го или 2-го февраля 1959 года от замерзания или от тяжёлой травмы.А вот и нет. Был ликвидирован несколькими годами позже понятно кем.
А с чего бы ему там замерзать? Не холодно же было, да и травм ему некому было наносить. А, главное, что опознания трупа,записанного Золотарёвым, произведено не было, т.е. труп был подкинут.
Добавлено позже:
Могу достаточно уверенно заявить, что в КГБ в 1959 году он не служил и штатным агентом не был.А на чём эта ваша уверенность основывается?
Отправлено: Ефим Суббота - 04.04.22 00:18
В КГБ неразберихи не было.Такого бардака, как в период с 1953 по 1964 в госбезопасности не было ни до, ни после.
А собственно КГБ создан был всего за 2 месяца до убийства туристов на перевале.
9 января 1959 г.
Строго секретно
П200/XVIII
тт. Кириченко, Шелепину, Желтову, Смиртюкову; Секретариату ЦК КПСС
Проект Положения о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР
Утвердить с принятой на заседании Президиума ЦК поправкой проект Положения о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР и его органах на местах (приложение - особая папка).
Отправлено: nvry70 - 04.04.22 00:18
Агенту под прикрытием профессии инструктора по туризму не могут отказать в отпуске. Это невозможно.Ну что за вздор? Агент не докладывает на основной работе, зачем ему отпуск.
Отправлено: ИИИ - 04.04.22 00:20
А вот и нет. Был ликвидирован несколькими годами позже понятно кем.По другим дятловцам не скажу, подробно не интересовался. Золотарёв был опознан, как минимум, по одежде и вещам.
А с чего бы ему там замерзать? Не холодно же было, да и травм ему некому было наносить. А, главное, что опознания трупа,записанного Золотарёвым, произведено не было, т.е. труп был подкинут.
Про подкидывание и переодевание трупов расказывать не стоит. Это слишком сложная имитация.
В могиле труп Золотарёва скорее опознан, чем неопознан.
Насколько я знаю было холодно и был сильный ветер. В таких условиях без обогрева и с травмами легко замёрзнуть.
Отправлено: Ефим Суббота - 04.04.22 00:22
У КГБ легенды более чистые.Это как? Конкретизируйте.
Его легко легендировали бы так, что он бы работал по разным базам большую часть года.Легко, это как? Конкретизируйте.
То, что в анкетах, документах, родственниках и т.п. Золотарёва такой бардак говорит о том, что никаким агентом он не был.Какой "бардак"? Конкретизируйте.
Вы можете фактами, цитатами и документами на специлизированном тематическом форуме оперировать, а не словоблудием заниматься??
Отправлено: nvry70 - 04.04.22 00:23
Там достаточно было бы студента, сотрудничавшего с КГБ.Студента было недостаточно. Не справился бы. Сдрейфил бы. Там нужен был матёрый агент.
Отправлено: ИИИ - 04.04.22 00:23
Ну что за вздор? Агент не докладывает на основной работе, зачем ему отпуск.Не смешите меня. Столько вариантов уйти с работы так, что начальство ничего не заподозрит. КГБ такие вещи легко организует.
Вы сами наверняка считаете, что все директора были под колпаком у КГБ, а тут "дурака включаете".
Отправлено: Ефим Суббота - 04.04.22 00:26
Насколько я знаю было холодно и был сильный ветер.Ну да... Тибо было так холодно, что аж перчатки снял и в карман положил...
Из допроса свидетеля Аксельрода:
"... На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина."©
Добавлено позже:
КГБ такие вещи легко организует.Какая несусветная чушь... :rl: Ни КГБ, ни какая-либо другая спецслужба никогда не касается прикрытия легендированного агента, потому что это означает дискредитацию легеды, и автоматическое прекращение операции.
Отправлено: ИИИ - 04.04.22 00:30
Это как? Конкретизируйте.Легко, это как? Конкретизируйте.Какой "бардак"? Конкретизируйте.Вы же читали биографию, вы не новичок. Что я вам буду ссылки какие-то давать, цитаты выискивать.
Вы можете фактами, цитатами и документами на специлизированном тематическом форуме оперировать, а не словоблудием заниматься??
Если вы читали большинство документов по Золотарёву и не видите несоответствий легенде агента, то я вам уже ничего не докажу.
Вот именно словоблудием я заниматься и не собираюсь и всю биографию Золотарёва пересказывать не собираюсь. Я почти уверен, что он не мог быть агентом КГБ. Вы можете считать по другому.
Про сезонность работы агента вы тоже "не заметили". Зачем вам другие аргументы, если вы самого простого не понимаете?
Добавлено позже:
Ну да... Тибо было так холодно, что аж перчатки снял и в карман положил...Ну да, палку в руки дали и крутись как хочешь.
Из допроса свидетеля Аксельрода:
"... На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина."©
Добавлено позже:Какая несусветная чушь... :rl: Ни КГБ, ни какая-либо другая спецслужба никогда не касается прикрытия легендированного агента, потому что это означает дискредитацию легеды, и автоматическое прекращение операции.
Он же не в Англии работал, а в России. Легенда подбирается такая, чтобы можно было свободно выполнять основную работу.
Увольнение агента, если директор школы не дал отпуск - это несусветная глупость.
Он легко мог уволиться заранее без скандала. Мог уехать на повышение квалификации, лечь в больницу и уехать на лечение в Москву, да масса вариантов.
Добавлено позже:
Ну что за вздор? Агент не докладывает на основной работе, зачем ему отпуск.Конечно, не докладывает. Директору звонят из обкома и говорят, что нужно одного учителя физкультуры срочно отравить куда-то.
Уж про то, что обком под колпаком у КГБ вы спорить не будете?
Добавлено позже:
Такого бардака, как в период с 1953 по 1964 в госбезопасности не было ни до, ни после.КГБ из воздуха появился и туда набрали людей с улицы?
А собственно КГБ создан был всего за 2 месяца до убийства туристов на перевале.
9 января 1959 г.
Строго секретно
П200/XVIII
тт. Кириченко, Шелепину, Желтову, Смиртюкову; Секретариату ЦК КПСС
Проект Положения о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР
Утвердить с принятой на заседании Президиума ЦК поправкой проект Положения о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР и его органах на местах (приложение - особая папка).
У Золотарёва вся жизнь бардак. Жил с разными женщинами, скандалил с руководством, переходил с работы на работу, подрабатывал по второй трудовой книжке. Обычный советский человек. В идеальную суперлегенду не верю, особенно при бардаке в самом КГБ, как вы утверждаете.
Отправлено: Ремезов - 04.04.22 06:47
Серьезно?
А вы в чём "специалист"? Можно подумать, что вы в качестве "специалиста" уже раскрыли тайну гибели группы.
Добавлено позже:Главного-то в биографии сего персонажа вы и не изучили. Назовите-ка дату его кончины?
Добавлено позже:В районе перевала Дятлова никаких обломков не падало. Это выдумки.
Вы б привели точные года падения ракетных обломков на Урале и на Алтае. Очень интересно - от каких изделий там падали обломки и в какие конкретно годы.Серьёзно. То что первые ступени ракет падают на Алтае - это общеизвестный факт, экологи много трубили на эту тему, поэтому какие ещё нужны доказательства?
Судя по всему - Вы очень информированный человек. Не скрывайте от нас, древних дятловедов, - свой кладезь знаний.
**************************Не, заявлений недостаточно. Нужны доказательства.
Так какие будут Ваши доказательства?
То, что в районе перевала Дятлова находили обломки ракет - это тоже общеизвестный факт. Найдите в сети ролик, где на вокзале в ЕКБ тов. Кунцевич возвращаясь с перевала держит в руках кусок обшивки как он говорил с "вафельной" cтруктурой. У меня лично нет сомнения, что это кусок от ракеты. Кроме того встречал воспоминания кого-то из местных, что в те годы и в том районе шастала группа спецслужбистов, которая как раз искала и собирала эти обломки.
Даты пусков я разумеется не знаю, как не знаю адреса, явки, пароли и т. д. Но могу предположить, что в районе перевала падали обломки при полёте ракет с Южного Урала на полигон на Новой Земле.
Вопрос в другом. В 70...80 годах неоднократно слышал, что после запусков в Плесецке обломки падают в Уватском районе Тюменской области. Местные часто их там находили и находят. Но вот ни разу туда не тянуло, потому как ни шпиён. А Золотороев засветился в двух местах падения обломков ракетной техники - Алтай и р-н перевала Дятлова.
И ещё замечание по поводу его работы: в фильме Джентельмены удачи один нехороший персонаж, бывший сиделец, работает в театре гардеробщиком. Думаете этот сюжет случаен? Совсем нет, это была излюбленная должность освободившихся уголовных авторитетов, с одной стороны есть запись в трудовой и тебя нельзя признать тунеядцем, а с другой - весь день свободен, что бы обделывать свои делишки.
Если бы Золоторев работал на заводе, фабрике, на стройке, крутил баранку и т. д., то он был бы привязан к своему рабочему месту и режиму работы. А так у него был и свободный график и возможность перемещаться по стране. Возможностей даже больше, чем у авториета-гардеробщика.
Отправлено: nvry70 - 04.04.22 10:15
Золотарёв был опознан, как минимум, по одежде и вещам.Потрудитесь сообщить ФИО опознавателя и дату опознания.А также, по каким вещам и по какой одежде?
Отправлено: Duster74 - 04.04.22 11:01
Вы б привели точные года падения ракетных обломков на Урале и на Алтае. Очень интересно - от каких изделий там падали обломки и в какие конкретно годы.То что в этих районах падали и падают обломки ракет, факт, извиняюсь, общеизвестный. Внимание! Я не утверждаю что это связано с Золотаревым. Но - падают, по законам физики просто.
Добавлено позже:
У Золотарёва вся жизнь бардак. Жил с разными женщинами, скандалил с руководством, переходил с работы на работу, подрабатывал по второй трудовой книжке.+100. На жизнь шпиона не очень тянет его биография.
Добавлено позже:
Цитата: Ремезов - вчера в 20:01Для местных жителей это известный факт. И не такой уж неприятный, цветмет ныне дорог, да и крышу коровника дюралем подремонтировать хорошо получается. *ROFL* *ROFL*
в районе перевала Дятлова падали обломки ракет
Серьезно?
Из последнего, например: https://www.e1.ru/text/world/2019/02/22/65981431/ (https://www.e1.ru/text/world/2019/02/22/65981431/)
Обратите внимание, новость о падении ракеты написала редактор отдела культуры. Такая вот культурная жизнь на наших северах. *ROFL*
Отправлено: nvry70 - 04.04.22 11:31
Но - падают, по законам физике просто.И какое отношение эти "законы физики" имеют к гибели группы Дятлова? Один обломок, которого не нашли, всю группу убил разом?
Добавлено позже:
На жизнь шпиона не очень тянет его биография.А вот вы с чего решили, что Золотарёв был шпионом?
Отправлено: Пoчемучка - 04.04.22 11:57
То что в этих районах падали и падают обломки ракет, факт, извиняюсь, общеизвестный. Внимание! Я не утверждаю что это связано с Золотаревым. Но - падают, по законам физики просто.Вы даже не представляете себе, насколько это общеизвестный факт именно на данном ресурсе. Уже достаточно давно все описано и отхроноложено.
И как удалось выяснить - падать могло что-то сильно позднее 1959 года. Все обломки найденный вблизи ПД - давно идентифицированы и сопоставлены с конкретными изделиями нашего оборонного комплекса. Даже странно - что Вы прошли мимо многочисленных публикаций на эту тему хотя в Комсомолке.
Для местных жителей это известный факт. И не такой уж неприятный, цветмет ныне дорог, да и крышу коровника дюралем подремонтировать хорошо получается.Не, если для кого-то 1959=1974 (1985, 1995), то тут уже никто не поможет. Это надо править в начальной школе. Чтоб заявитель понимал разницу в датах и соответствующий ей уровень оборонки нашей страны...
Из последнего, например: https://www.e1.ru/text/world/2019/02/22/65981431/ (https://www.e1.ru/text/world/2019/02/22/65981431/)
Обратите внимание, новость о падении ракеты написала редактор отдела культуры. Такая вот культурная жизнь на наших северах.
Вот как с Вами диспуты-то разводить? Вы считаете - что СССР как разработало в 1955 году одну ракету и так её одну и запускает? Ничего не меняя в конструкции для целей улучшения ТТХ? ТТХ - в смысле хотя бы дальность?
***************************
Серьёзно. То что первые ступени ракет падают на Алтае - это общеизвестный факт, экологи много трубили на эту тему, поэтому какие ещё нужны доказательства?Не, так не годится. Ракеты - они же разные. Их конструировали с так сказать развитием технических идей и задач. Обломки Алтайского базирования - давно идентифицированы и привязаны к определенному изделию. Со своими ТТХ и свои годом создания и запуска в серийное производство.
То, что в районе перевала Дятлова находили обломки ракет - это тоже общеизвестный факт. Найдите в сети ролик, где на вокзале в ЕКБ тов. Кунцевич возвращаясь с перевала держит в руках кусок обшивки как он говорил с "вафельной" cтруктурой. У меня лично нет сомнения, что это кусок от ракеты. Кроме того встречал воспоминания кого-то из местных, что в те годы и в том районе шастала группа спецслужбистов, которая как раз искала и собирала эти обломки.
Даты пусков я разумеется не знаю, как не знаю адреса, явки, пароли и т. д. Но могу предположить, что в районе перевала падали обломки при полёте ракет с Южного Урала на полигон на Новой Земле.
Общие слова - лучше не приводить. Кунцевич позирует с фрагментами УР-100. Это давно выясненный вопрос и даже вот в статье с этим фото - наверняка прописано и про УР-100.
Я понимаю, что для Вас - все ракеты равны. Но - это не так. И Википедь Вам - в помощь. Она доступно пояснит - почему УР-100 это совсем не Р-7 или Р-5.
Вопрос в другом. В 70...80 годах неоднократно слышал, что после запусков в Плесецке обломки падают в Уватском районе Тюменской области. Местные часто их там находили и находят. Но вот ни разу туда не тянуло, потому как ни шпиён. А Золотороев засветился в двух местах падения обломков ракетной техники - Алтай и р-н перевала Дятлова.Замечтельно, что Вы что-то слушали в 70-80-х годах. Вы проверьте свои слухи и выясните - что тогда запускали с Плесецка. Когда это изделие появилось. И тогда засвечивание Золотарева где-то - для Вас отпадет как факт. Нафига ему ваще обломки ракет - не пытались промыслить?
И ещё замечание по поводу его работы: в фильме Джентельмены удачи один нехороший персонаж, бывший сиделец, работает в театре гардеробщиком. Думаете этот сюжет случаен? Совсем нет, это была излюбленная должность освободившихся уголовных авторитетов, с одной стороны есть запись в трудовой и тебя нельзя признать тунеядцем, а с другой - весь день свободен, что бы обделывать свои делишки.
Если бы Золоторев работал на заводе, фабрике, на стройке, крутил баранку и т. д., то он был бы привязан к своему рабочему месту и режиму работы. А так у него был и свободный график и возможность перемещаться по стране. Возможностей даже больше, чем у авториета-гардеробщика.
Есть очень интересная история. Об учителе из Англии. Его звали Джефф Перри из гимназии Кеттеринга. Который вычислил Плесецк до того, как ЦРУ его вычислило.
Совершенно похвально, что Вы помните некоторые советские фильмы. Вы могли бы поизучать их именно с тематикой - про шпионов. Как иностранных так и наших. И вспомнить Штирлица с чемоданом радистки Кэт.
По поводу работы инструктора. Чем она мимо для человека закончившего физкультурный институт? Причем тут завод, фабрика и баранки? Золотарев по факту пришел на эту стезю, когда штатные и невеликой численности должности - уже были заняты вполне подходящими (подобранными) людьми. Ну вот пока оставалась - быть внештатным, сезонным работником. Замечательная возможность быть мобильным по всему Союзу. Как будучи в штате - ему спокойно работать то там и то сям?
И ведь сезонность - правильная работа. Именно в сезон туристский - прибывает наплыв туристов. Есть чего приглядывать. Кого приглядывать - в межсезонье? Медведей и оленей?
Я хочу напомнить, что по ту пору начинал развитие и международный туризм, приезжало в СССР на учебу (и даже в УПИ) - народу с Китая, Венгрии и пр. Они тоже вливались в ряды студенческого туризма. Так что быть инструктором по туризму и альпинизму - а в душе агентом: самое то.
Отправлено: Пoчемучка - 04.04.22 13:05
Вы как-то упустили мой второй пункт.Да неужели? Раз в КГБ - неразберихи не было, то Вам надо полагать известно - что паспортные столы именно по задачам КГБ: составляли базы на граждан СССР по части смены жительства вплоть до образцов почерка? Именно поэтому оперативно отыскивались разыскиваемые скрывающиеся пособники фашистов и преступники? Например, по имеющейся ориентировке - опознавали кого-то похожего на преступника. Портретно так сказать. Узнавали его данные и сличали почерк. И - приехали. Можно поменять адрес, можно поменять внешность, но почерк меняется крайне редко.
После войны долгие годы была большая неразбериха с документами. Единых цифровых баз не было.
В КГБ неразберихи не было. То, что в анкетах, документах, родственниках и т.п. Золотарёва такой бардак говорит о том, что никаким агентом он не был.
У Семена Золотарева - не видно неразберихи в документах. Он - не менял ни в одной буквы ни в ФИО и ни в адресе проживания. Все время общался с родными - об чем многочисленный фотоархив с подписями на фото. Он и проживал-то в целом - недалече от родных мест. Не было его на Сахалине и Курильских островах. Зачем Вы вспоминаете о цифровых базах? Тогда были бумажные, но зато рабочие. Обеспеченные каким надо штатом наблюдательных и ориентированных и оплачиваемых вплоть до награждения.
Да вся его жизнь неупорядоченный бардак в жизни обычного советского человека. У КГБ легенды более чистые. Всё продумано, отработано. С документами всегда всё в порядке. Делопроизводство и легендирование были налажены там очень хорошо.А чем легенда Золотарева - грязная? Дали ему такой типаж - он его и работал. Если люди под штамповку и без изъянов - это ж наоборот подозрительно. Кто Вас обманул - что КГБ работал только в ключе отличников социалистического народного хозяйства? Разве к такому образцовому - потянется потенциальный враг, чтоб выяснить где секреты советские - лежат?
Достаточно того, что он выезжал на временную работу только во время школьных каникул.
Его легко легендировали бы так, что он бы работал по разным базам большую часть года.
На Холатчахле Золотарёву совсем нечего было делать. Там достаточно было бы студента, сотрудничавшего с КГБ.
Если он не пьет, то как типа напоить и допытаться секретов? Если по женщинам не бегает - то как соблазнить и как опорочить? Вы в курсе - на чем ловила иностранная разведка наших граждан? На попойках, на бабах, на нетрадиционной ориентации, на наркомании, на жадности к деньгам и алмазам. Наша разведка - мало чем отличалась...
Семену Золотарев - задали роль. Он её старательно играл. Попивал. Гулял по фамам. Жадовал до денег. Был в меру общительным и в меру странным. Был с темным пятном из-за старшего брата и мог типа недолюбливать советскую власть. Иностранный вербовщик - должен его сразу отметить как подходящего для вербовки.
Там ведь с ВМН Николая Семеновича Золотарева - все интересно. Раз он был аж расстрелян - где это в местной тогдашней печати? Типа вот как бывает и будет с каждым предателем!
Почему скажете - не было в печати? А потому что семья (родители) Николая - так и остались жить в Удобной. Никуда не переехали. Сестры за муж повыходили, в колхозе работали. Отец - фельдшером подрабатывал. Мать - видимо тоже в колхозе, как и сестры Семена. Если б тогдашние местные газеты (а они были и печатались регулярно поскольку были рупором советской власти) - потрясли тему расстрела Николая: Золотареы б вынуждены были уехать подальше от Удобной и поближе к Казахстану.
КГБ из воздуха появился и туда набрали людей с улицы?Дык зачем ему - изображать подозрительно необычного советского человека? Чтобы иностранный вербовщик за три километра - его обходил по дуге?
У Золотарёва вся жизнь бардак. Жил с разными женщинами, скандалил с руководством, переходил с работы на работу, подрабатывал по второй трудовой книжке. Обычный советский человек. В идеальную суперлегенду не верю, особенно при бардаке в самом КГБ, как вы утверждаете.
Всю жизнь бардаком у Семена Золотарева - сложно назвать. Поинтересуйтесь на что была похожа жизнь наших агентов. Как там было с семьями, как там было с водкою. Как там было с переменою мест и трудовых организаций. Сейчас это есть в сети - в многочисленных рассказах так сказать потерпевших.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 04.04.22 13:28
Ну, допустим, что был Золотарев «агентом КГБ» или т.н. «доверенным лицом». И что с того? Равным образом будет то же самое применительно к обстоятельствам гибели группы Дятлова в результате конкретного происшествия, что если бы он таковыми не был.
В СССР КГБ весьма активно вербовал агентуру. Вон, оказалось, что, например, Донатас Банионис тоже был агентом КГБ- даже карточку на него из архива бывшего КГБ опубликовали. После падения в Румынии режима Н. Чаушеску были опубликованы сведения о том, что румынской госбезопасностью был завербован примерно один житель Румынии из каждых 10-12 представителей взрослого народонаселения (что никак не спасло Н. Чаушеску). Если исходить из того, что КГБ работал нисколько не хуже, можно прикинуть, сколько было агентов и «доверенных лиц» в СССР. Сейчас можно найти публикации и о том, что во время войны СМЕРШ в массовом порядке вербовал агентуру среди солдат и офицеров: один бывший СМЕРШевец, например, в своих мемуарах посетовал, что, мол только навербуешь солдат- а они во время очередного боя уже убиты, новых надо вербовать.
Да и за время своего пребывания в СА в порядке срочной службы, лично я сам видел, как особист вербует новобранцев; как я заметил, «через особиста» проходят практически все новобранцы. И меня особист вызывал –аж даже с соблюдением «правил конспирации» («по армейски» тупо всё это было обставлено, тем не менее, было сделано «конспиративно»). И у нас состоялся очень «содержательный» разговор с этим молодым человеком (примерно на пару- тройку лет старше меня по возрасту) в звании старшего лейтенанта: мы выяснили, что изучали в ВУЗе одни и те же предметы, поговорили об особенностях и сложностях оперативной работы в армии, после чего оба пришли к выводу, что я ему «в агенты» не подходу ни с какой стороны. Тем более, что я заявил о своём нежелании продолжать контакты со столь приятным собеседником. Но из этого разговора с особистом я тогда сделал вывод, что многие из тех, кому КГБ оказывает своё «высокое доверие», преисполнившись «государственной важностью» сделанного предложения, соглашаются на такое сотрудничество. А самое интересное произошло дальше. Когда я после беседы с особистом вернулся в казарму (а вызов к особисту происходил «конспиративно», под прикрытием совсем другой надобности), меня на входе встретила целая группа «дедушек Советской Армии», которые учинили мне допрос на тему о том, где я был. Я сразу «сознался», что был у особиста: ведь скрывать мне было нечего. И один из «дедушек» воскликнул, обращаясь к остальным: «Смотрите, правду сказал! Вот (назвал несколько фамилий) соврали, когда от особиста пришли! Все поняли?». И «дедушки» своими одобрительными возгласами подтвердили этому «дедушке- авторитету», что они поняли, что сие означает.
Так что если и был Семен Золотарев «агентом КГБ» (или СМЕРШа- во время войны) - это ничего ровным счетом не значит применительно к причине его гибели.
КГБ также вербовал агентов и доверенных лиц среди студентов УПИ, потому что выпускников целого ряда факультетов УПИ распределяли на работу в секретные «почтовые ящики». Для этой цели будущих выпускников проверяли еще в период их учебы. А как это делается- надо полагать, всем понятно: за ними наблюдают через их же однокурсников, а также- через их однокурсниц. Поэтому не исключено, что в группе Дятлова был даже не один «агент КГБ». Также, как и среди тех студентов, которые были задействованы в поисках. Например, одна такая колоритная фигура с известной всем фамилией (называть не буду, доказательств у меня нет и быть не может; кто захочет- сам догадается) просто напрашивается на эту роль!
А в данном случае- Золотарев погиб вместе с группой, потому не имеет никакого принципиального значения был ли он «агентом КГБ», или не был. Также, как и был ли членом КПСС, или нет. На обстоятельства происшествия, в результате которого он погиб вместе с другими участниками этого похода, всё это никакого влияния не оказывает. Равным образом и то, чьи кости были откопаны в процессе известной всем эксгумации: Золотарева или вместо него кого-то другого. Золотарев погиб вместе с группой, и все сплетни «про Семена Золотарева» на причину его гибели повлиять никак не могут. Другое дело, что некоторым участникам интернет-игры под названием «Тайна перевала Дятлова» очень нравится собирать различные сплетни (что «про Семена Золотарева», что про других лиц, которые попадают в их поле зрения)- так это, надо полагать, характериологические свойства личностей этих дятловедов. Такие люди были всегда, они есть, и они всегда будут. И данный форум дает множество тому примеров.
Отправлено: ИИИ - 04.04.22 13:50
Потрудитесь сообщить ФИО опознавателя и дату опознания.А также, по каким вещам и по какой одежде?Читайте уголовное дело. Там описаны все вещи Золотарёва.
Отправлено: nvry70 - 04.04.22 13:52
И что с того? Равным образом будет то же самое применительно к обстоятельствам гибели группы Дятлова в результате конкретного происшествия, что если бы он таковыми не былКоллега! Ну вы, как криминалист,объясните, зачем Золотарёв затесался в группу Дятлова,после чего группа погибла? Таких случайностей не бывает. Что на этот счёт криминалистика думает?
Добавлено позже:
Так что если и был Семен Золотарев «агентом КГБ» (или СМЕРШа- во время войны) - это ничего ровным счетом не значит применительно к причине его гибели.А что должно из этого следовать по законам криминалистики? Что Золотарёв по крайней мере замешан в гибели группы.
Добавлено позже:
Поэтому не исключено, что в группе Дятлова был даже не один «агент КГБ».Да дело не в сексотах в группе, а в том, что в группу был специально внедрён посторонний агент.
Добавлено позже:
А в данном случае- Золотарев погиб вместе с группой,В том-то и дело, что Золотарёв не погиб с данной группой, а доказательств его гибели у вас нет никаких.
Вы не не будете отрицать, что Комитет в состоянии замести следы и обдурачить поисковиков.
Добавлено позже:
Читайте уголовное дело. Там описаны все вещи Золотарёва.И что? Какие ещё вещи? Облигации?
Отправлено: ИИИ - 04.04.22 14:06
Да неужели? Раз в КГБ - неразберихи не было, то Вам надо полагать известно - что паспортные столы именно по задачам КГБ: составляли базы на граждан СССР по части смены жительства вплоть до образцов почерка? Именно поэтому оперативно отыскивались разыскиваемые скрывающиеся сказать потерпевших.Вы опять обошли мой второй пункт.
Чем вы объясните работу такого важного суперагента исплючительно во время школьных каникул? При том, что очень легко организовать круглогодичную работу важного агента. Варианты даже сочинять не буду, в советское время их была масса, а сейчас ещё больше.
Да и по первому пункту, пожалуйста, подробнее. Зачем увольняться со скандалом, когда можно просто уволиться.
Про гениальные суперлегенды великого суперразведчика и биографию прошу больше не рассказывать. По Золотарёву я прочитал многие тысячи страниц текста и посмотрел десятки или даже сотни фотографий.
Золотарёв не был сотрудником КГБ и не выполнял никаких заданий в январе 1959 года.
Добавлено позже:
Коллега! Ну вы, как криминалист,объясните, зачем Золотарёв затесался в группу Дятлова,после чего группа погибла? Таких случайностей не бывает. Что на этот счёт криминалистика думает?Если обоснованно ответите на мои два вопроса выше, можно будет поговорить о других вопросах.
Добавлено позже:А что должно из этого следовать по законам криминалистики? Что Золотарёв по крайней мере замешан в гибели группы.
Добавлено позже:Да дело не в сексотах в группе, а в том, что в группу был специально внедрён посторонний агент.
Добавлено позже:В том-то и дело, что Золотарёв не погиб с данной группой, а доказательств его гибели у вас нет никаких.
Вы не не будете отрицать, что Комитет в состоянии замести следы и обдурачить поисковиков.
Добавлено позже:И что? Какие ещё вещи? Облигации?
Если ещё будете требовать протокол опознания, я потребую у вас справку из ФСБ о службе или работе Золотарёва в КГБ. Золотарёв был однозначно опознан и в 1959 году и позднее при вскрытии его могилы.
Отправлено: Пoчемучка - 04.04.22 18:04
Вы опять обошли мой второй пункт.Ничего не обходила. Школьные каникулы - это свободное время для всех учащихся. И студентов тоже. Наплыв туристов - это как раз каникулярное время. И далее - по смыслу
Чем вы объясните работу такого важного суперагента исплючительно во время школьных каникул? При том, что очень легко организовать круглогодичную работу важного агента. Варианты даже сочинять не буду, в советское время их была масса, а сейчас ещё больше.
Да и по первому пункту, пожалуйста, подробнее. Зачем увольняться со скандалом, когда можно просто уволиться.
Про гениальные суперлегенды великого суперразведчика и биографию прошу больше не рассказывать. По Золотарёву я прочитал многие тысячи страниц текста и посмотрел десятки или даже сотни фотографий.
Золотарёв не был сотрудником КГБ и не выполнял никаких заданий в январе 1959 года.
Семену Золотарев - задали роль. Он её старательно играл. Попивал. Гулял по фамам. Жадовал до денег. Был в меру общительным и в меру странным. Был с темным пятном из-за старшего брата и мог типа недолюбливать советскую власть. Иностранный вербовщик - должен его сразу отметить как подходящего для вербовки.Дык чего не понятно? Семен должен изображать общительного симпатягу и своего парня, недовольного и обижаемого советской властью персонажа, который падок на алкоголь, женщин и легкие деньги. У которого очень обширный круг всяческих знакомых по туризму и альпинизму, среди которого попадались и секретные физики и прочие секретоносители.
Отправлено: ИИИ - 04.04.22 18:13
Ничего не обходила. Школьные каникулы - это свободное время для всех учащихся. И студентов тоже. Наплыв туристов - это как раз каникулярное время. И далее - по смыслуОпять увиливаете. Золотарёв ценный агент, по словам некоторых. Ценный агент должен работать весь год, а не только на школьных каникулах.
Добавлено позже:
У КГБ масса прикрытий, которые позволили бы работать Золотарёву почти весь год.
Почему Золотарёв не работал агентом весь год. Так не бывает.
Нет смысла увольняться со скандалом. Это никак не может повлиять на легенду, тем более для прикрытия в отдалённых местах.
Он мог уволиться безо всякого скандала.
Директора и партийные работники прекрасно сотрудничали с КГБ.
Отправлено: Пoчемучка - 04.04.22 18:17
Опять увиливаете. Золотарёв ценный агент, по словам некоторых. Ценный агент должен работать весь год, а не только на школьных каникулах.Дык во внеканикулярное время - наплыва туристов немае. Не любят и даже иностранные туристы морозить в России задницу. Какие надо соответствующие наши органы - обходились штатом на время туристского затишья. Кому надо прорываться на Артыбаш, если там холодно и покрыто снегом и не с кого инфы скачать при разговорах под пиво и у костра?
Нет смысла увольняться со скандалом. Это никак не может повлиять на легенду, тем более для прикрытия в отдалённых местах.Для легенды был выгоднее- скандал. Типа бедного фронтовика - задолбал противный директор. Типа и партия - не поддержала коммуниста Золотарева. Еще немного - и партбилет на стол положу. А ведь он так старался. Сил и времени не жалел и с семьей неделями не виделся из-за планов по работе. Стадион считай сварганил - по эскизу своего ученика. А его - лишили постоянного места работы. А где ему тогда себе на хлеб с маслом - в остальное от инструкторской работы время зарабатывать? Денег мало и где бы найти подработку. А то неровен час - и с квартиры попрут. И куды мне бедному - податься-то? И тут - иностранный вербовщик ему и предлагает. А я паря - тебе дам денег, если сведешь меня с тем-то или порасскажешь подробностей про того-то. Чего другу - добра не дать. Ведь ты ж мне тоже доброе дело сделаешь. Нужно мне знать, где один товарищ свою любовницу встречает/провожает.
Он мог уволиться безо всякого скандала.
Директора и партийные работники прекрасно сотрудничали с КГБ.
Разве не видно, что у Семена Золотарева - амплуа как бы посредника? Он коммутатор между иностранными вербовщиками и объектами на вербовку.
Про гениальные суперлегенды великого суперразведчика и биографию прошу больше не рассказывать. По Золотарёву я прочитал многие тысячи страниц текста и посмотрел десятки или даже сотни фотографий.Хе... хе... Это Ваши личные заблуждения. Потому что Вы проехали мимо этого
Золотарёв не был сотрудником КГБ и не выполнял никаких заданий в январе 1959 года.
Там ведь с ВМН Николая Семеновича Золотарева - все интересно. Раз он был аж расстрелян - где это в местной тогдашней печати? Типа вот как бывает и будет с каждым предателем!
Почему скажете - не было в печати? А потому что семья (родители) Николая - так и остались жить в Удобной. Никуда не переехали. Сестры за муж повыходили, в колхозе работали. Отец - фельдшером подрабатывал. Мать - видимо тоже в колхозе, как и сестры Семена. Если б тогдашние местные газеты (а они были и печатались регулярно поскольку были рупором советской власти) - потрясли тему расстрела Николая: Золотареы б вынуждены были уехать подальше от Удобной и поближе к Казахстану.
Отправлено: ИИИ - 04.04.22 18:43
На этом дискуссию заканчиваю.
Кто в теме, легко поймёт, что агент не мог работать всего 3 месяца в год и не было ему необходимости ругаться с директором, который как раз с большой верояностью сотрудничал с КГБ.
Все, кто попытается сделать из Золотарёва агента КГБ должны ответить на эти два простых вопроса.
Местные газеты подчинялись партийным органам и местным руководителям, а они никогда не были заинтересованы в очернении героев войны и даже просто своих родственников и кумовей. Это совсем элементарный вопрос, даже смешно было на него отвечать именно вам.
Отправлено: Пoчемучка - 04.04.22 18:50
Вразумительных комментариев я по моим двум вопросам не получил. Только попытки выкрутиться из безвыходной ситуации.Не, если Вы считаете, что Ваши вот эти аргументы - исключительно вразумительны
На этом дискуссию заканчиваю.
Кто в теме, легко поймёт, что агент не мог работать всего 3 месяца в год и не было ему необходимости ругаться с директором, который как раз с большой верояностью сотрудничал с КГБ.
Все, кто попытается сделать из Золотарёва агента КГБ должны ответить на эти два простых вопроса.
Местные газеты подчинялись партийным органам и местным руководителям, а они никогда не были заинтересованы в очернении героев войны и даже просто своих родственников и кумовей. Это совсем элементарный вопрос, даже смешно было на него отвечать именно вам.
По Золотарёву я прочитал многие тысячи страниц текста и посмотрел десятки или даже сотни фотографий.То наверное пора Вам доставать свои корочки генерала ФСБ и крепить их скан. Потому что только тогда слова будут подкрепляться делом. Упоминание чтения страниц и разглядывания фотографий - это как-то невеско...
Золотарёв не был сотрудником КГБ и не выполнял никаких заданий в январе 1959 года.
Местные газеты подчинялись партийным органам и местным руководителям, а они никогда не были заинтересованы в очернении героев войны и даже просто своих родственников и кумовей. Это совсем элементарный вопрос, даже смешно было на него отвечать именно вам.Да неужели... Вы не в курсе, оказывается, нашей советской истории? Когда публиковались во всех газетах фото судов над фашистскими прихвостнями и губителями советских граждан? А как же Гугл и Яндекс-поиск? Вы столь газет найдете по этой тематике по таким историям.
Вы видимо как-то мимо проехали, что Николая обвиняли именно в убийстве советских граждан. Не просто служба полицаем, а сам поучаствовал в расстрелах. Тут точно и листовки на всех столбах должны были клеиться ( Вы такие картинки тоже поищите Вашим чудесно работающим Яндекс-поиском) и газеты районные и краевая газета.
Если Яндекс Ваш чего-то не зробил. Вот - читайте. Прекрасный образец.
https://colonelcassad.livejournal.com/7146532.html
(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/2957746/2957746_900.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/2957826/2957826_900.jpg)
Цитирование
И снова о "невинных" жертвах сталинских репрессий.Елисеев Лев Матвеевич прям так напоминает Николая Алексеевича Золотарева...
Есть яркие примеры из архивов газеты "Ставропольская правда", позволяющие понять, за что именно были осуждены некоторые лица, записанные в жертвы "кровавого режима".
На сайтах "Жертвы политического террора в СССР" ([url]http://lists.memo.ru[/url] ([url]http://lists.memo.ru[/url])) и "Открытый список жертв политических репрессий в СССР" ([url]https://ru.openlist.wiki[/url] ([url]https://ru.openlist.wiki[/url])) в списках пострадавших есть следующие лица:
- Гришуков Степан Маркович (1906)
- Елисеев Лев Матвеевич (1905)
- Елисеев Прокофий Матвеевич (1908)
Гришуков Степан Маркович в 1942 году работал в оккупационных газетах "Русская правда", "Ставропольское слово", "Утро Кавказа". Автор ряда статей и заметок антисемитского и профашистского толка, агитатор, нацистский прихвостень. Статья о нём называлась "Продажная тварь. Из зала суда", была напечатана в газете "Ставропольская правда" 2 июня 1943 года. Весьма показательно, что высшая мера наказания (расстрел) определением Военной коллегии ВС СССР 26.06.1943 заменена 10-ю годами лагерей. Вот такой "кровавый режим".
Елисеев Прокофий Матвеевич - нацистский прихвостень, пропагандист, агент гестапо. Так его охарактеризовали во время суда. Приговор: 10 лет лагерей с конфискацией имущества.
Елисеев Лев Матвеевич - дезертир, поступивший при оккупантах на службу в полицию. Пытался сбежать с немцами при их отступлении, был задержан. По приговору военного трибунала Ставропольского гарнизона был расстрелян.
О Елисеевых - в статье "Фашистский гнус. Из зала суда" газеты "Ставропольская правда" от 3 апреля 1943 года.
Отправлено: nvry70 - 04.04.22 18:55
если Вы считаете, что Ваши вот эти аргументы - исключительно вразумительныТак это же сам Мамаду. Что-либо ему втолковывать, совершенно бесполезно.
Отправлено: ИИИ - 04.04.22 19:19
Так это же сам Мамаду. Что-либо ему втолковывать, совершенно бесполезно.У вас настоящая паранойя. Вам в каждом нике мерещится Мамаду. На память, вы его уже в четвёртом нике видите.
Ещё не видел от вас ни одного обоснованного возражения ни одному форумчанину. Только во всём в этом мире виновато КГБ.
Вам надо витаминчики поколоть. *ROFL*
Для Почемучки.
Вы не ответили обоснованно на два моих простых вопроса. Вести далее с вами дискуссию не вижу смысла.
Если предатель кум председателя сельсовета, то в местном колхозном листке ничего не печатали.
Предствьте, пожалуйста, статьи в газетах хотя бы на 10000 предателей.
Отправлено: Пoчемучка - 04.04.22 19:27
Для Почемучки.Не, я не ленивая. И привела примеры как раз по территориальному признаку и даже по дате - самые те.
Вы не ответили обоснованно на два моих простых вопроса. Вести далее с вами дискуссию не вижу смысла.
Если предатель кум председателя сельсовета, то в местном колхозном листке ничего не печатали.
Предствьте, пожалуйста, статьи в газетах хотя бы на 10000 предателей.
То что Вы выскакиваете из дискуссии - это понятно. У Вас нема аргументов акромя своего высокоценного мнения. Вам прищемили аргументацию и Яндекс - Вас покинул. Тогда только
То наверное пора Вам доставать свои корочки генерала ФСБ и крепить их скан. Потому что только тогда слова будут подкрепляться делом. Упоминание чтения страниц и разглядывания фотографий - это как-то невеско...
Отправлено: ИИИ - 04.04.22 19:36
Не, я не ленивая. И привела примеры как раз по территориальному признаку и даже по дате - самые те.Только после обоснованного ответа на два моих простых вопроса.
То что Вы выскакиваете из дискуссии - это понятно. У Вас нема аргументов акромя своего высокоценного мнения. Вам прищемили аргументацию и Яндекс - Вас покинул. Тогда только
Ответ, что агент работал всего три месяца в году потому что в другое время и без него можно было обойтись, прошу больше не предлагать. *ROFL*
Отправлено: Пoчемучка - 04.04.22 19:48
Ответ, что агент работал всего три месяца в году потому что в другое время и без него можно было обойтись, прошу больше не предлагать.Это чего же не предлагать-то? По ту пору с КГБ делали мероприятия по уменьшению штатов. Рази Вы не в курсе? Это ж даже находит Яндекс-поиск без проблем.
http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm%21id%3D10318038%40fsbPublication%26_print%3Dtrue.html (http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm%21id%3D10318038%40fsbPublication%26_print%3Dtrue.html)
Цитирование
После длительной череды реорганизаций 1922, 1934, 1941 и 1946 годов через ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-МВД органы безопасности были преобразованы в Комитет государственной безопасности при Совете министров СССР. По существовавшему тогда порядку, важное политическое решение о выделении структур органов госбезопасности из МВД в самостоятельное ведомство было принято Президиумом ЦК КПСС 8 февраля 1954 г. на основании записки министра внутренних дел СССР С. Н. Круглова.Поэтому оставался тока такой вариант. Привлекаемый работник для авральных работ. Согласно так сказать имеющейся квалификации и специализации и производственной необходимости.
В ней, в частности, отмечалось, что МВД "... не в состоянии обеспечить должного уровня агентурно-оперативной работы в свете задач, поставленных перед советской разведкой Центральным комитетом КПСС и Советским правительством", и содержалось в этой связи предложение выделить оперативно-чекистские управления и отделы - всего их было 16 из 40 структурных подразделений министерства, - и на их базе образовать Комитет по делам государственной безопасности при СМ СССР.
Сразу отметим, что в результате проведенных преобразований в МВД осталось 20 управлений и самостоятельных отделов.
В процессе реформирования органов госбезопасности Кругловым также предлагалось сократить численность их оперативного состава на 20%, что должно было составить 15956 штатных единиц и дать годовую экономию в 346 миллионов рублей. А в целом с учетом сокращения численности МВД (на 8839 штатных единиц) реформа обещала экономию в сумме 860 млн. рублей.
Приводимые цифры позволяют предположить, что к февралю 1954 г. численность органов госбезопасности, без учета военнослужащих пограничных войск, составляла около 80 тысяч человек.
...
Как сообщал в 1957 г. в ЦК КПСС И.А. Серов, с момента образования КГБ "из органов" были уволены более 18 тысяч человек, в том числе "более 2300 сотрудников за нарушения социалистической законности, злоупотребления служебным положением и служебные проступки. Около 200 человек были уволены из Центрального аппарата КГБ, 40 были лишены генеральских званий".
Он также отмечал, что по сравнению с 1954 г. численность личного состава КГБ была сокращена более чем на 50%, а в 1955 г. численность личного состава была дополнительно сокращена на 7678 единиц и 7800 офицеров были переведены на положение рабочих и служащих.
По этому поводу в одном из своих выступлений в феврале 1959 г. Н.С. Хрущев подчеркивал: "Мы... наши органы государственной безопасности значительно сократили да и еще нацеливаемся их сократить".
...
В апреле 1959 г. ставший председателем КГБ А.Н. Шелепин предложил сократить штат оперативных работников в центре и на местах еще на 3200 единиц, а штат рабочих и служащих - на 8500 человек.
Отправлено: ИИИ - 04.04.22 20:00
Это чего же не предлагать-то? По ту пору с КГБ делали мероприятия по уменьшению штатов. Рази Вы не в курсе? Это ж даже находит Яндекс-поиск без проблем.То есть, Золотарёв по-вашему был агентом по вызову, а не штатным сотрудником? Не смешите. *ROFL*
[url]http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm%21id%3D10318038%40fsbPublication%26_print%3Dtrue.html[/url] ([url]http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm%21id%3D10318038%40fsbPublication%26_print%3Dtrue.html[/url])Поэтому оставался тока такой вариант. Привлекаемый работник для авральных работ. Согласно так сказать имеющейся квалификации и специализации и производственной необходимости.
Отправлено: Пoчемучка - 04.04.22 20:01
Только после обоснованного ответа на два моих простых вопроса.Поскольку Вы совершенно - не в материале, то корочек генерала ФСБ - не надоть. Итак видно - что Вы не из этой организации.
То есть, Золотарёв по-вашему был агентом по вызову, а не штатным сотрудником? Не смешите.Вы таки успокойтесь и разглядите разницу: между внештатным сотрудником и штатным. Яндек-поиск замечательно разграничивает ситуации - когда привлекаются внештатные сотрудники.
Ну хоть это изучите для примера
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&link_id=4&nd=102093293 (http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&link_id=4&nd=102093293)
Цитирование
П Р И К А Зhttp://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_6300/b0e8d16f7af5471f9da0fe8b0aba5724e1fd7c84/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_6300/b0e8d16f7af5471f9da0fe8b0aba5724e1fd7c84/)
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 20 ноября 1992 г. N 420
Москва
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ВРЕМЕННОЙ ИНСТРУКЦИИ ПО
ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ВНЕШТАТНЫХ СОТРУДНИКОВ МИЛИЦИИ
Зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации
17 декабря 1992 г. Регистрационный N 103
Цитирование
Статья 19. Лица, содействующие органам федеральной службы безопасности(https://b.itemimg.com/i/110295017.0.jpg)
Органы федеральной службы безопасности могут привлекать отдельных лиц с их согласия к содействию в решении возложенных на органы федеральной службы безопасности обязанностей на гласной и негласной (конфиденциальной) основе, в том числе в качестве внештатных сотрудников. Полномочия внештатного сотрудника органов федеральной службы безопасности определяются нормативными актами федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Лица, оказывающие содействие органам федеральной службы безопасности, имеют право:
а) заключать контракт с органами федеральной службы безопасности о конфиденциальном сотрудничестве;
б) получать от сотрудников органов федеральной службы безопасности разъяснения своих задач, обязанностей и прав;
в) использовать в целях конспирации документы, зашифровывающие личность;
г) получать вознаграждение;
д) получать компенсацию за ущерб, причиненный их здоровью либо имуществу в процессе оказания содействия органам федеральной службы безопасности.
Лица, оказывающие содействие органам федеральной службы безопасности, обязаны:
а) соблюдать условия заключаемого с органами федеральной службы безопасности контракта или договоренности о сотрудничестве;
б) выполнять поручения органов федеральной службы безопасности, направленные на осуществление возложенных на них обязанностей;
в) не допускать умышленного предоставления необъективной, неполной, ложной или клеветнической информации;
г) не разглашать сведения, составляющие государственную тайну, и иные сведения, ставшие им известными в процессе оказания содействия органам федеральной службы безопасности.
Запрещается использовать конфиденциальное содействие на контрактной основе депутатов, судей, прокуроров, адвокатов, несовершеннолетних, священнослужителей и полномочных представителей официально зарегистрированных религиозных организаций.
Сведения о лицах, оказывающих или оказывавших органам федеральной службы безопасности содействие на конфиденциальной основе, составляют государственную тайну и могут быть преданы гласности только с письменного согласия этих лиц и в случаях, предусмотренных федеральными законами.
Отправлено: ИИИ - 04.04.22 20:13
Поскольку Вы совершенно - не в материале, то корочек генерала ФСБ - не надоть. Итак видно - что Вы не из этой организации.Внештатному сотруднику нечего было делать на Холатчахле, да ещё так сложно внедряться через третьих лиц задолго до похода с увольнением с прежнего места работы.
Вы таки успокойтесь и разглядите разницу: между внештатным сотрудником и штатным. Яндек-поиск замечательно разграничивает ситуации - когда привлекаются внештатные сотрудники.
Ну хоть это изучите для примера
[url]http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&link_id=4&nd=102093293[/url] ([url]http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&link_id=4&nd=102093293[/url])http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_6300/b0e8d16f7af5471f9da0fe8b0aba5724e1fd7c84/ ([url]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_6300/b0e8d16f7af5471f9da0fe8b0aba5724e1fd7c84/[/url])
Внештатники использовались для получения информации, обычно там же, где работали или жили. Этот мог сделать любой студент.
Внештатники тоже работали круглый год, а не на школьных каникулах.
Вы жестоко обломали вашим внештатником авторов многих версий.
Отправлено: Пoчемучка - 04.04.22 20:27
Внештатному сотруднику нечего было делать на Холатчахле, да ещё так сложно внедряться через третьих лиц задолго до похода с увольнением с прежнего места работы.Дык мож он для своих профессиональных целей - оказался на склоне ХЧ. Штаты сокращали. Работа не особо нравилась. Отчего ему неможно было свои интересы преследовать-то?
Внештатники использовались для получения информации, обычно там же, где работали или жили. Этот мог сделать любой студент.
Внештатники тоже работали круглый год, а не на школьных каникулах.
Вы жестоко обломали вашим внештатником авторов многих версий.
Вы путаете внештатников и сексотов. Шо, Яндекс у Вас - каюкнулся? Али Вы им и так не умели и не пользовалися? Я ж по честному цитировала разницу. Внештатный сотрудник не должен работать как постоянный сотрудник. К нему - нету таких требований. Вы читать-то не пыталися инфу от самой конторы?
Цитирование
Статья 19. Лица, содействующие органам федеральной службы безопасностиВы понимаете разницу между поручением и должностными обязанностями?
Органы федеральной службы безопасности могут привлекать отдельных лиц с их согласия к содействию в решении возложенных на органы федеральной службы безопасности обязанностей на гласной и негласной (конфиденциальной) основе, в том числе в качестве внештатных сотрудников. Полномочия внештатного сотрудника органов федеральной службы безопасности определяются нормативными актами федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Лица, оказывающие содействие органам федеральной службы безопасности, имеют право:
а) заключать контракт с органами федеральной службы безопасности о конфиденциальном сотрудничестве;
б) получать от сотрудников органов федеральной службы безопасности разъяснения своих задач, обязанностей и прав;
в) использовать в целях конспирации документы, зашифровывающие личность;
г) получать вознаграждение;
д) получать компенсацию за ущерб, причиненный их здоровью либо имуществу в процессе оказания содействия органам федеральной службы безопасности.
Лица, оказывающие содействие органам федеральной службы безопасности, обязаны:
а) соблюдать условия заключаемого с органами федеральной службы безопасности контракта или договоренности о сотрудничестве;
б) выполнять поручения органов федеральной службы безопасности, направленные на осуществление возложенных на них обязанностей;
в) не допускать умышленного предоставления необъективной, неполной, ложной или клеветнической информации;
г) не разглашать сведения, составляющие государственную тайну, и иные сведения, ставшие им известными в процессе оказания содействия органам федеральной службы безопасности.
Запрещается использовать конфиденциальное содействие на контрактной основе депутатов, судей, прокуроров, адвокатов, несовершеннолетних, священнослужителей и полномочных представителей официально зарегистрированных религиозных организаций.
Сведения о лицах, оказывающих или оказывавших органам федеральной службы безопасности содействие на конфиденциальной основе, составляют государственную тайну и могут быть преданы гласности только с письменного согласия этих лиц и в случаях, предусмотренных федеральными законами.
Поручение - это непостоянная деятельность. Это - не должностные обязанности. Поручение - это некоторая функция, которую делегируют внештатному сотруднику на том основании, что она ему - по силам. В части времени и в части прилагаемых трудовых усилий.
При том ужасающем сокращении штатов КГБ, что проходило к 1959 году и во время 1959 года - единственным способом не растерять кадры и был выход на внештатников.
Они были более профессиональны чем простые сексоты, но по жизни им приходилось перековываться на гражданские должности. Так сказать получать предметные знания по другим отраслям социалистического народного хозяйства. Что очень даже неплохо. Во-первых - сотрудник имеет запасной аэродром в части обеспечения себя заплатою. Во-вторых - с наметанным-то глазом ему виднее вся контреволюция вокруг. Сексот - это считай дожатый и пойманный на грехах. Ну пусть иногда - пойманный на идейности или склонности к стукачеству.
Внештатник типа Золотарева - это совершенно другой типаж. Это боец оставшийся в строю и сам нашедший себе прикрытие. Живущий под выбранную и имеющуюся легенду. Без того, чтоб трудовая деятельность - стояла комом в горле. Так сказать - почти свободный художник. Можно выбирать дорогу.
Отправлено: Duster74 - 04.04.22 20:44
Ну, допустим, что был Золотарев «агентом КГБ»Владимир, вы пишите все логично, но так скучно. Версии о том что Золотарев до сих пор живет в Израиле или о том что он предотвратил побег группы в Америку через Северный полюс (унося с собой радиоактивные штаны) гораздо интереснее массовому читателю. :)
Отправлено: ИИИ - 04.04.22 20:47
Дык мож он для своих профессиональных целей - оказался на склоне ХЧ. Штаты сокращали. Работа не особо нравилась. Отчего ему неможно было свои интересы преследовать-то?Сексот - это внештатный сотрудник КГБ. Учите матчасть.
Вы путаете внештатников и сексотов. Шо, Яндекс у Вас - каюкнулся? Али Вы им и так не умели и не пользовалися? Я ж по честному цитировала разницу. Внештатный сотрудник не должен работать как постоянный сотрудник. К нему - нету таких требований. Вы читать-то не пыталися инфу от самой конторы?
Вы понимаете разницу между поручением и должностными обязанностями?
Поручение - это непостоянная деятельность. Это - не должностные обязанности. Поручение - это некоторая функция, которую делегируют внештатному сотруднику на том основании, что она ему - по силам. В части времени и в части прилагаемых трудовых усилий.
При том ужасающем сокращении штатов КГБ, что проходило к 1959 году и во время 1959 года - единствнным спомобом не растерять кадры и был выход на внештатников.
Они были более профессиональны чем простые сексоты, но по жизни им приходилось перековываться на гражданские должности. Так сказать получать предметные знания по другим отраслям социалистического народного хозяйства. Что очень даже неплохо. Во-первых - сотрудник имеет запасной аэродром в части обеспечения себя заплатою. Во-вторых - с наметанным-то глазом ему виднее вся контреволюция вокруг. Сексот - это считай дожатый и пойманный на грехах. Ну пусть иногда - пойманный на идейности или склонности к стукачеству.
Внештатник типа Золотарева - это совершенно другой типаж. Это боец оставшийся в строю и сам нашедший себе прикрытие.
Внештатный сотрудник не является лицом, несущим официальную службу в органах. Несмотря на это, его действия также жестко контролируются и регламентируются. Такому работнику не выдается табельное оружие. Его сотрудничество носит исключительно информативный характер. Применение незаконных методов получения информации, манипулирование данными и предоставление заведомо ложных фактов повлекут за собой ответственность, определять степень которой будет суд.
Приведите, пожалуста, коротко, на основании чего можно хотя бы предположить, что Золотарёв хоть как-то сотрудничал с КГБ.
Отправлено: nvry70 - 04.04.22 20:57
Оффтоп (текст не по теме)Вы путаете внештатников и сексотов.Ну что вы с этим Мамаду ввязались в спор. Мамаду не переспоришь. Мамаду - это тролль высшей квалификации.
Отправлено: KUK - 04.04.22 20:58
Алтайское ТЭУ подчинялось Уральскому ТЭУ. Возможно в этом есть какая то связь.Можно ссылку на источник?
Отправлено: nvry70 - 04.04.22 21:01
Внештатник типа ЗолотареваДа Золотарёв типа и не внештатник.Образцово сыграл свою роль, что вы уже 63 года ничего понять не в состоянии. Внештатнику такая игра не под силу.
Отправлено: ИИИ - 04.04.22 21:14
Да Золотарёв типа и не внештатник.Образцово сыграл свою роль, что вы уже 63 года ничего понять не в состоянии. Внештатнику такая игра не под силу.В этом я с вами согласен. Внештатником он никак быть не мог. А штатником и не был.
Отправлено: Пoчемучка - 04.04.22 21:14
Владимир, вы пишите все логично, но так скучно. Версии о том что Золотарев до сих пор живет в Израиле или о том что он предотвратил побег группы в Америку через Северный полюс (унося с собой радиоактивные штаны) гораздо интереснее массовому читателю.Хе... Хе... Вы похоже не в курсе, что версию про Израиль в прямом эфире разоблачал сам её автор? Уже даже моветон вспоминать про это. Даже Ю.К.Кунцевич от привязанности к этому сюжету открестился.
А это вот насчет необходимости присутствия
http://elib.altstu.ru/journals/Files/pv2006_03_2/pdf/322pash.pdf (http://elib.altstu.ru/journals/Files/pv2006_03_2/pdf/322pash.pdf)
Цитирование
В Алтайском крае в послевоенноедесятилетие принимать туристов были способны две туристские базы Артыбашская и Бийская. Начало строительства Бийской турбазы относится к 1941 г., тогда успели построить только один корпус. Немного позже был введен в состав туристского управления альпинистский лагерь «Актру». Главной целью туристско-экскурсионных организаций страны в этот период стало восстановление инфраструктуры, поэтому в 1950-е гг. в основном развивается самодеятельный туризм.https://tourlib.net/books_history/usyskin10.htm (https://tourlib.net/books_history/usyskin10.htm)
С июня 1958 г. вопросами развития международного и внутреннего молодежного туризма начало заниматься Бюро Международного молодежного туризма «Спутник», которое
успешно работало и на территории Алтайского края.
Первая туристская организация, целенаправленно занимавшаяся развитием туризма и экскурсий на Алтае, была создана в 1959 г. Алтайское краевое бюро туристских путешествий находилось в г. Бийске в помещении Бийской туристской базы, и директором его был назначен А.С. Клочков
Цитирование
Нашим иностранным гостям был предоставлен прием в основном в Москве, Ленинграде и Киеве. Всего в 1956 году 561 тысяча советских граждан посетила 61 государство мира и 486 тысяч иностранных туристов из 84 государств побывали в СССР.**************************
...
В 1958 году приобретен ставший популярным опыт туристского обмена советских профсоюзов с профсоюзами ПНР, ГДР, ВНР и ЧССР. На взаимной некоммерческой основе туристские организации четырех социалистических государств «обменяли» 1413 своих граждан на 1391 советских. А всеми видами поездок в 1958 году было охвачено 26223 советских граждан, 21851 из них посетили страны народной демократии и 4372 гостили в капиталистических государствах.
Сексот - это внештатный сотрудник КГБ. Учите матчасть.Секретный сотрудник - это сексот. Термин употребляется советскими органами госбезопасности с 1917 года. Он как бы стучит - на составе персон/сюжетов своего поля деятельности. Поле деятельности ограничено статусом. Типа студент - среди студентов. Медик - среди медиков. Писатель - среди писателей.
Внештатный сотрудник - шире, поскольку поле деятельности выбирает заказчик. Именно поэтому и выбран инструктор по туризму. Золотарев попадает и вхож в любые коллективы: студентов, медиков, писателей, физиков, химиков и т.д.
Вот пояснения от профи
https://oadam.livejournal.com/412342.html (https://oadam.livejournal.com/412342.html)
Цитирование
О "сексотах" КГБ
Нынешние либералы переняли из диссидентской среды СССР слово «сексот», употребляемое в негативном контексте, как аналог слова «стукач», «доноситель», «негласный осведомитель». Они просто не знают, что оно означает на самом деле.
Почерпнуто это словечко из «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына, который писал о стукачах так: «В первые годы ЧК они названы были по-деловому: секретные сотрудники (в отличие от штатных, открытых). В манере тех лет это сократилось – сексоты, и так перешло в общее употребление». Солженицын (а вслед за ним и другие советские диссиденты) тут немного путают от незнания – хотя выражение «сексот», действительно, вышло из профессионального сленга сотрудников советских спецслужб, к «стукачам» оно не имеет никакого отношения.
Стукачи («осведомители» или «доверенные лица», или «агенты») никогда не являлись сотрудниками КГБ, ни секретными, ни несекретными. Это был завербованный агентурный аппарат, поставляющий работникам советской спецслужбы информацию, представляющую оперативный интерес и привлекающийся для выполнения оперативных поручений. Агентура не входила в личный состав КГБ СССР, не получала от Комитета офицерских званий и зарплат, лишь иногда довольствуясь разовыми материальными поощрениями за предоставление особо ценной инфрмации.
А вот «сексоты», действительно, были выведенными за штат секретными сотрудниками КГБ, которым начислялась выслуга лет в Комитете государственной безопасности (при работе за рубежом год за год, при работе в Союзе два года за год), присваивались очередные офицерские звания, и в разном виде начислялась зарплата.
Но для начала, чтобы не путаться в дефинициях, надо знать что резерв КГБ разделялся на две очень разные категории: «мобилизационный резерв», и «действующий резерв».
Мобилизационный резерв КГБ СССР не очень многим отличался от мобилизационного резерва Министерства обороны СССР. В «особый период» все органы КГБ должны были развертываться по штатам военного времени, доукомплектовываться, и создавать новые подразделения – военную контрразведку, военную цензуру, и органы КГБ в тех городах, районах и на местах, где они отсутствовали в мирное время.
Дополнительная комплектация должна была осуществляться путем мобилизации бывших штатных сотрудников КГБ, уволенных в запас в связи с выходом на пенсию, а также за счет «подготовленного мобилизационного резерва на особый период».
Мобилизационный резерв КГБ (он тоже назывался «запас») должен был активно действовать только в «особый период». При этом резервисты не являлись ни штатными сотрудниками КГБ, ни его агентурой, не выполняли никаких оперативных поручений. И не получали зарплату от КГБ за исключением периодов, когда направлялись на специальные военные сборы – тогда они получали зарплату сотрудника КГБ за этот месяц, исходя из своего звания офицера запаса и своей должности резерва КГБ.
В каждом областном управлении КГБ существовал мобилизационный отдел, который занимался подготовкой мобилизационного резерва. В него попадали молодые люди не старше 35 лет, как правило, офицеры запаса МО СССР после окончания вуза или увольнения из армии. Перед зачислением в резерв КГБ СССР отобранных и проверенных кандидатов вызывали на собеседование и спрашивали их согласия – тот, кто его не давал, в резерв не включался. И кстати, отказывались очень многие, и ничего им за это не было.
В 2005 году в Литве разразился скандал, когда в опубликованном списке «мобилизационного резерва» КГБ оказались не только литовские автослесари и водопроводчики, но и министр иностранных дел Антанас Валионис, генеральный директор Департамента госбезопасности Арвидас Поцюс и вице-спикер Сейма Альфредас Пекелюнас.
Временная комиссия литовского Сейма тогда пришла к выводу, что лица, включенные в мобилизационный резерв КГБ СССР «не могут быть приравнены к кадровым работникам и секретным агентам бывшей советской спецслужбы». В выводах комиссии подчёркивалось, что «резерв офицеров бывшей советской спецслужбы является лишь мобилизационной структурой, которая активно должна была действовать только во время войны, или при других чрезвычайных ситуациях».
Другое дело, офицеры «действующего резерва» КГБ СССР – это были кадровые сотрудники КГБ, временно выведенные за штат и откомандированные для работы в другие советские структуры. Которые назывались «учреждения прикрытия», и под их крышей разведчики работали за рубежом, или осуществляли «разведку с территории СССР» на должностях, специально созданных для КГБ в советских организациях, учреждениях, предприятиях, имеющих выход за рубеж.
Например, президент России Путин выводился в действующий резерв КГБ СССР дважды: в 1985 году для направления на оперативную работу (разведка за рубежом) под прикрытием должности директора дрезденского филиала Дома дружбы СССР-ГДР, и в 1990 году для направления на оперативную работу (разведка с территории) под прикрытием должности помощника ректора ЛГУ по международным отношениям.
С зарплатами у них там интересно получалось – если официальная зарплата в «учреждении прикрытия» была больше, чем оклад в КГБ плюс доплаты, то разница подлежала возврату КГБ. Если получалось меньше, то КГБ доплачивало разницу.
Например, если Путин находился в ГДР в учреждении в действующем резерве на должность помощника начальника отдела УКГБ, а официальная зарплата директора дрезденского филиала Дома дружбы СССР-ГДР была выше, чем оклад помощника начотдела, плюс доплата за звание майора и выслугу лет, то разницу он должен был каждый месяц возвращать в бухгалтерию КГБ. Хотя это мало кто делал – такую разницу обычно списывали на оперативные расходы.
А вот заплата помощника ректора ЛГУ была явно меньше, чем оклад старшего помощника начотдела УКГБ и доплата за звание подполковника (должности в резерве повышались так же как звания, и Путин к тому времени был повышен) плюс доплата за выслугу лет. А это означает, что в Ленинграде с весны 1990 по август 1991 года Путин регулярно ходил на почту за денежными переводами с доплатой с Литейного проспекта.
Так что, дорогие либералы, не применяйте всуе к стукачам славное слово «сексот» – быть секретным сотрудником КГБ, означало находиться в резерве КГБ, а не стучать в КГБ. Но в том что теперь Российской Федерацией правит бывший сексот, может быть и есть великие сермяжные скрепы России…
Отправлено: ИИИ - 04.04.22 22:11
Секретный сотрудник - это сексот. Термин употребляется советскими органами госбезопасности с 1917 года. Он как бы стучит - на составе персон/сюжетов своего поля деятельности. Поле деятельности ограничено статусом. Типа студент - среди студентов. Медик - среди медиков. Писатель - среди писателей.В КГБ сексот - это внештатный секретный сотрудник с некоторой поддержкой: звания, зарплата и т.п.
Внештатный сотрудник - шире, поскольку поле деятельности выбирает заказчик. Именно поэтому и выбран инструктор по туризму. Золотарев попадает и вхож в любые коллективы: студентов, медиков, писателей, физиков, химиков и т.д.
Стучали осведомители, информаторы и агенты. Это тоже внештатные сотрудники, но они не имели званий, должностей, регулярной гарантированной оплаты за работу. Это из незабаненного Яндекса. *JOKINGLY*
Вероятность того, что Золотарёв был штатным или внештатным сотрудником КГБ очень мала, как я думаю.
Спорить больше не буду, так как я не сохранял и не сортировал всю информацию по Золотарёву. Лень искать ссылки. Много там путаницы с автобиографиями, документами, фотографиями, как у любого обычного человека, что-то забывающего, а что-то пытающегося скрыть от работодателя.
Само происшествие меня не очень интересует. Прочитал книжки, на форуме кое-что почитал и склоняюсь к версии Буянова. Дальше копать не планирую.
Ваш спор с Анкудиновым тоже интересно читать. С юридической точки зрения. *ROFL*
Отправлено: Пoчемучка - 04.04.22 22:16
В КГБ сексот - это внештатный секретный сотрудник с некоторой поддержкой: звания, зарплата и т.п.Ау, Вы где... Я тут такие разъяснения от профи привела. Али Вы в пылу диспута - не читаете, а токмо строчите?
Стучали осведомители, информаторы и агенты. Это тоже внештатные сотрудники, но они не имели званий, должностей, регулярной гарантированной оплаты за работу. Это из незабаненного Яндекса.
Вероятность того, что Золотарёв был штатным или внештатным сотрудником КГБ очень мала, как я думаю.
Спорить больше не буду, так как я не сохранял и не сортировал всю информацию по Золотарёву. Лень искать ссылки. Много там путаницы с автобиографиями, документами, фотографиями, как у любого обычного человека, что-то забывающего, а что-то пытающегося скрыть от работодателя.
Само происшествие меня не очень интересует. Прочитал книжки, на форуме кое-что почитал и склоняюсь к версии Буянова. Дальше копать не планирую.
Ваш спор с Анкудиновым тоже интересно читать. С юридической точки зрения.
Все же просто. С легкой руки дисседентов - под сексотами в нашем народе понимали именно доносчиков и стукачей. Отстегиваясь от понятий «мобилизационный резерв» и «действующий резерв». Все же просто. Автор поясняет за ситуацию, когда сокращения этой мощной структуре - не грозило.
Мы ж толкуем на 1959 год и чуток перед ним. Тем более вопрос - куда там в штат, если его - режут. Только и оставалось - за штат и быть внештатным, заштатным.
Отправлено: ИИИ - 04.04.22 22:24
Ау, Вы где... Я тут такие разъяснения от профи привела. Али Вы в пылу диспута - не читаете, а токмо строчите?Этот сайт я раньше вас читал. *JOKINGLY* Некоторы профи такую пургу гонят. *ROFL*
Я составил свое мнение не только по этому сайту, но и по нескольким другим. Но это не имеет никакого отношения к тому, что Золотарёв не был связан к КГБ. Нет ни одного доказательства его связи с КГБ.
А ваши простыни я все читаю, где они мне попадаются. Много полезного.
Я даже простыни от Анкудинова полностью читаю. *ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Пoчемучка - 04.04.22 22:25
Этот сайт я раньше вас читал.Не, тогда вернемся к роялю без кустов.
Я составил свое мнение не только по этому сайту, но и по нескольким другим. Но это не имеет никакого отношения к тому, что Золотарёв не был связан к КГБ. Нет ни одного доказательства его связи с КГБ.
А ваши простыни я все читаю, где они мне попадаются. Много полезного.
Я даже простыни от Анкудинова полностью читаю.
Там ведь с ВМН Николая Семеновича Золотарева - все интересно. Раз он был аж расстрелян - где это в местной тогдашней печати? Типа вот как бывает и будет с каждым предателем!+
Почему скажете - не было в печати? А потому что семья (родители) Николая - так и остались жить в Удобной. Никуда не переехали. Сестры за муж повыходили, в колхозе работали. Отец - фельдшером подрабатывал. Мать - видимо тоже в колхозе, как и сестры Семена. Если б тогдашние местные газеты (а они были и печатались регулярно поскольку были рупором советской власти) - потрясли тему расстрела Николая: Золотареы б вынуждены были уехать подальше от Удобной и поближе к Казахстану.
Да неужели? Раз в КГБ - неразберихи не было, то Вам надо полагать известно - что паспортные столы именно по задачам КГБ: составляли базы на граждан СССР по части смены жительства вплоть до образцов почерка? Именно поэтому оперативно отыскивались разыскиваемые скрывающиеся пособники фашистов и преступники? Например, по имеющейся ориентировке - опознавали кого-то похожего на преступника. Портретно так сказать. Узнавали его данные и сличали почерк. И - приехали. Можно поменять адрес, можно поменять внешность, но почерк меняется крайне редко.Так почему так вышло, что он ничего не меняя в своей жизни - он ничего заполучил от темного пятна в виде ВМН его родному брату как пособнику фашистов? Причем это ничего сказалось и на всей Удобненской родне. Что и войну в Удобной переживали. И жили там и до смерти.
У Семена Золотарева - не видно неразберихи в документах. Он - не менял ни в одной буквы ни в ФИО и ни в адресе проживания. Все время общался с родными - об чем многочисленный фотоархив с подписями на фото. Он и проживал-то в целом - недалече от родных мест. Не было его на Сахалине и Курильских островах. Зачем Вы вспоминаете о цифровых базах? Тогда были бумажные, но зато рабочие. Обеспеченные каким надо штатом наблюдательных и ориентированных и оплачиваемых вплоть до награждения.
Ведь это скорее походит именно на легенду. Которую так внедрили в его биографию. У меня немалые определенные сомнения - что Николай именно был расстрелян. Что Николай - ваще стал нежильцом в том 1943 году, который был его годом расстрела...
Отправлено: ИИИ - 04.04.22 22:40
Не, тогда вернемся к роялю без кустов.Вы не представляете себе какое количество людей с небезупречным прошлым прожили замечательные жизни, стали партийными руководителями, директорами, чиновниками и газеты писали исключительно об их достижениях на ниве продвижения к светлому будущему.
+
Так почему так вышло, что он ничего не меняя в своей жизни - ничего заполучил от темного пятна в виде ВМН его родному брату как пособнику фашистов? Причем это ничего не сказалось на всей Удобненской родне. Что и войну в Удобной переживали.
В целом был бардак и отсутствие единых баз данных. В частных случаях люди попадали в разработку.
Это ничего не доказывает. Жизнь Золотарёва, которую перелопатили исследователи скорее говорит о том, что он не был связан с КГБ.
Прямых указаний на то, что он сотрудничал нет. Косвенных больше в пользу того, что КГБ он не интересовал ни с какой стороны и уж тем более в качестве сотрудника. Теоретически мог, а практически - не доказано.
Родственники людей получивших ВМН не всегда отвечали за это проблемами. На службу в КГБ с такими родственниками брали в исключительных случаях под определённые задачи.
Когда начинал читать, прочитал, что Семён работал в контрразведке под легендой брата.
Потом понял, что не могло быть такого. Николая расстреляли, а Золотарёв всю жизнь прожил под своим именем Саша-Семён.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.04.22 09:36
Владимир, вы пишите все логично, но так скучно. Версии о том что Золотарев до сих пор живет в Израиле или о том что он предотвратил побег группы в Америку через Северный полюс (унося с собой радиоактивные штаны) гораздо интереснее массовому читателю. :)Я знаю, что скучно. Как и всё то, что произошло с группой Дятлова в реальности. Потому массовый читатель и не приемлет реальности. Массовому читателю подавай неразгаданную тайну, в которой он мог бы сам покопаться в роли проницательного сыщика, контрразведчика СМЕРШа или просто великого ученого, придя домой после уже давно опротивевшей работы по составлению каких-нибудь скучнейших смет (или бухгалтерской отчетности) в своей "любимой" фирме, где ты ничего не значишь и обязан угадывать настроение своего "любимого"(и также давно опротивевшего) Гендиректора. В крайнем случае- реализовать себя на досуге в качестве разгадывателя кроссвордов на "дятловскую" тему. Ну а еще- крайне желательно, чтобы эта неразгаданная тайна была сопряжена с каким-либо особо зверским и изощренным убийством- насколько хватит извращенной изобретательности у автора такого "убийства". И массового читателя совершенно не интересует, что никакие "концы с концами" во всех этих т.н. "версиях" не сходятся и не сойдутся никогда.
И в том заключается для массового читателя прелесть участия в этом т.н. "дятловедении". И потому массовому читателю истина вовсе не нужна, а потребно ему вечное дятловедение. И потребен он сам- такой же вечный в этом вечном дятловедении. На чём, в принципе, вся эта интернет- игра под названием "Тайна перевала Дятлова" и зиждется.
Потому и "живёт" Золотарев в Израиле и по сей день. Примерно как Штирлиц, выдуманный Юлианом Семеновым, который в качестве прообраза этого "истинного арийца" взял Якова Блюмкина (вот уж "прикололся" Юлиан Семенов, подсунув массовому читателю еврея в качестве "истинного арийца": "Ай да... (Юлиан), ай да... (молодец)!") И могу даже предложить массовому читателю способ, каким Золотарев воспользовался, чтобы оказаться в Израиле. Для этого надо всего лишь обратиться к "версии", которую я придумал эксклюзивно для Ракитина после того, как удостоился от него персональной награды в виде нецензурных выражений, которыми сей великий мастер красоты слога одарил меня в журнале М. Пискаревой. Если кто забыл или не знает- это "версия" под названием "Сверхсекретный тоннель прямым сообщением Отортен- Тель- Авив", построенный силами з/к Ивдельлага по личному приказу Лаврентия Павловича Б. для побега на историческую родину в случае разоблачения. Вот Семен Золотарев и воспользовался этим тоннелем. И массовый читатель, взяв за основу этот "тоннель" (вход в который по сей день спрятан под одним из больших плоских камней, которыми изобилует Отортен :сам видел эти камни- а кто не верит, пусть туда сходит и увидит, сколько на Отортене таких камней!),сможет стать равным аж даже авторам дятловедческих детективов, сочинив собственный шпионский роман!
Отправлено: Пoчемучка - 05.04.22 11:31
И могу даже предложить массовому читателю способ, каким Золотарев воспользовался, чтобы оказаться в Израиле. Для этого надо всего лишь обратиться к "версии", которую я придумал эксклюзивно для Ракитина после того, как удостоился от него персональной награды в виде нецензурных выражений, которыми сей великий мастер красоты слога одарил меня в журнале М. Пискаревой. Если кто забыл или не знает- это "версия" под названием "Сверхсекретный тоннель прямым сообщением Отортен- Тель- Авив", построенный силами з/к Ивдельлага по личному приказу Лаврентия Павловича Б. для побега на историческую родину в случае разоблачения. Вот Семен Золотарев и воспользовался этим тоннелем. И массовый читатель, взяв за основу этот "тоннель" (вход в который по сей день спрятан под одним из больших плоских камней, которыми изобилует Отортен :сам видел эти камни- а кто не верит, пусть туда сходит и увидит, сколько на Отортене таких камней!),сможет стать равным аж даже авторам дятловедческих детективов, сочинив собственный шпионский роман!Уж побойтесь хотя бы Бога... Кого только в своем лице Вы уже не пиарили... Даже вот "солдата" срочника
Да и за время своего пребывания в СА в порядке срочной службы, лично я сам видел, как особист вербует новобранцев; как я заметил, «через особиста» проходят практически все новобранцы. И меня особист вызывал –аж даже с соблюдением «правил конспирации» («по армейски» тупо всё это было обставлено, тем не менее, было сделано «конспиративно»). И у нас состоялся очень «содержательный» разговор с этим молодым человеком (примерно на пару- тройку лет старше меня по возрасту) в звании старшего лейтенанта: мы выяснили, что изучали в ВУЗе одни и те же предметы, поговорили об особенностях и сложностях оперативной работы в армии, после чего оба пришли к выводу, что я ему «в агенты» не подходу ни с какой стороны. Тем более, что я заявил о своём нежелании продолжать контакты со столь приятным собеседником. Но из этого разговора с особистом я тогда сделал вывод, что многие из тех, кому КГБ оказывает своё «высокое доверие», преисполнившись «государственной важностью» сделанного предложения, соглашаются на такое сотрудничество. А самое интересное произошло дальше. Когда я после беседы с особистом вернулся в казарму (а вызов к особисту происходил «конспиративно», под прикрытием совсем другой надобности), меня на входе встретила целая группа «дедушек Советской Армии», которые учинили мне допрос на тему о том, где я был. Я сразу «сознался», что был у особиста: ведь скрывать мне было нечего. И один из «дедушек» воскликнул, обращаясь к остальным: «Смотрите, правду сказал! Вот (назвал несколько фамилий) соврали, когда от особиста пришли! Все поняли?». И «дедушки» своими одобрительными возгласами подтвердили этому «дедушке- авторитету», что они поняли, что сие означает.Я вот только одного не поняла - как совместить СА и упомянутый Вами ВУЗ? Насколько помню - ВУЗы давали лейтенантское звание. Даже Семен Золотарев получил оное после окончания Минского Физкультурного. Интересно - каким образом Вы оказалися новобранцем-то. Обычно выпускников ВУЗов забирали на сборы. Ни разу не порядком срочной службы. Ну да ладно.
Вернемся к Вашим талантам. Вы уже прямо настаиваете разглядывать в Вас - писателя-фантаста. Примите к сведению - такого таланта у Вас немае. Пишите скучно. Никаким образом не тянете интригу. Сюжеты - примитивные. Используемая терминология - черствая, а красноречие - отсутствует. Бесконечные повторы одних и тех же слов - выдают в Вас обладателя ограниченного словарного запаса. Бесконечные повторы одних и тех же сюжетов про кого-то с рогами и копытами и тоннель - выдают в Вас отсутствие сочинительской жилки и полета творческой фантазии. Оставьте эти затеи...
*****************************************
Вы не представляете себе какое количество людей с небезупречным прошлым прожили замечательные жизни, стали партийными руководителями, директорами, чиновниками и газеты писали исключительно об их достижениях на ниве продвижения к светлому будущему.Вы определенно ошибаетесь на счет моих представлений... Я эту темку преступлений, наказаний и последствий - очень тщательно изучала.
В целом был бардак и отсутствие единых баз данных. В частных случаях люди попадали в разработку.
Это ничего не доказывает. Жизнь Золотарёва, которую перелопатили исследователи скорее говорит о том, что он не был связан с КГБ.
Прямых указаний на то, что он сотрудничал нет. Косвенных больше в пользу того, что КГБ он не интересовал ни с какой стороны и уж тем более в качестве сотрудника. Теоретически мог, а практически - не доказано.
Родственники людей получивших ВМН не всегда отвечали за это проблемами. На службу в КГБ с такими родственниками брали в исключительных случаях под определённые задачи.
Когда начинал читать, прочитал, что Семён работал в контрразведке под легендой брата.
Потом понял, что не могло быть такого. Николая расстреляли, а Золотарёв всю жизнь прожил под своим именем Саша-Семён.
Как правило - если член семьи попадал пот статью о предательстве с итогом ВМН, то семье меньше всего доставалось из эха этого события, если
- дело происходило прямо на передовой, на действующих фронтах;
- дело происходило в местности, которая очень удалена от родных мест ВМШ-шника. Положим расстреливали по решению Армавирского трибунала человека родом с Алтая.
Т.е. я привела все случаи, когда событие доходит до родных только уведомлением и через ограниченный круг источников.
В нашем случае Армавир и ст. Удобная - это мало того что очень рядом, это постоянно сообщающиеся между собою сосуды информации. Жители Удобной по каким только делам не посещали Армавир. И вот ВТ Армавирского гарнизона осуждает Николая Золотарев - к ВМН. Сколько народу из Армавира знало семейство Золотаревых с учетом того, что А.Г. Золотарев - был фельшером Удобной? Я не ошибусь, если поставлю на 10%. Золотаревы представляли достаточно старый казачий род. Связи и знания - безусловны.
Как я уже приводила пример - про решения суда пропечатывали в газетах. Вот именно похожий случай.
(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/2957746/2957746_900.jpg)Эта была четкая стратегия и тактика неотвратимости наказания. Пропаганда. Информационный домоклов меч. Можно не сомневаться, что про это событие - печатали в газетах все близлежащие СМИ.
Елисеев Прокофий Матвеевич - нацистский прихвостень, пропагандист, агент гестапо. Так его охарактеризовали во время суда. Приговор: 10 лет лагерей с конфискацией имущества.
Елисеев Лев Матвеевич - дезертир, поступивший при оккупантах на службу в полицию. Пытался сбежать с немцами при их отступлении, был задержан. По приговору военного трибунала Ставропольского гарнизона был расстрелян.
О Елисеевых - в статье "Фашистский гнус. Из зала суда" газеты "Ставропольская правда" от 3 апреля 1943 года.
Если перечтете краткое содержание предательской судьбы Елисеева Льва Матвеевича, то найдете сходство с историей Николая Золотарева.
Разворачиваемый текстhttps://ru.openlist.wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1905)
Цитирование
Елисеев Лев Матвеевич (1905)Семиреченская обл., Ст. Урджар -это станица Урджарская (Урджар) (сейчас - город Уржар Восточно-Казахстанская область Казахстан)
Дата рождения: 1905 г.
Место рождения: Семиреченская обл., Ст. Урджар
Пол: мужчина
Национальность: русский
Образование: малограмотный
Профессия / место работы: красноармеец
Место проживания: г. Ставрополя
Партийность: кандидат в члены ВКП(б)
Мера пресечения: арестован
Дата ареста: 28 января 1943 г.
Приговор: расстрелян
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Ставропольского края
К слову сказать - Семиреченская обл., Ст. Урджар: это нас.пункт для спецпоселенцев
Разворачиваемый текстhttps://ru.openlist.wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%82_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_(1898)
Цитирование
выселена из колонии Карасс Минераловодского р-на Ставропольского края на спецпоселение в с. Урджар Урджарского р-на Семипалатинской обл. Казахстана.Так что родным (семье) Елисеева Льва Матвеевича - как бы чего пугаться-то. Как и его братану
Разворачиваемый текстhttps://ru.openlist.wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1908)
Цитирование
Елисеев Прокофий Матвеевич (1908)Пока дойдет, что дойдет и кому на эту тему переживать? В местах-то базирования спецпоселений?
Дата рождения: 1908 г.
Место рождения: с. Баево Барнаульского р-на Новосибирской обл.
Пол: мужчина
Национальность: русский
Образование: низшее
Профессия / место работы: дежурный по станции
Место проживания: с. Старомарьевка Шпаковского р-на Ставропольского края
Партийность: б/п
Мера пресечения: арестован
Дата ареста: 8 февраля 1943 г.
Осуждение: 3 марта 1943 г.
Осудивший орган: приговором военного трибунала Ставропольского гарнизона Северо-Кавказского фронта
Приговор: на 10 лет лагерей с конфискацией имущества.
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Ставропольского края
Но у Николая Золотарева в графе родился - ст. Удобная Краснодарского края. И это к Армавиру - 2 часа на полуторке
https://mapsroad.ru/route/383758--7-stanica-udobnaya.html
Через сколько часов - известие о решении суда доберется до Удобной, через сколько часов заметка в газете о карающем мече правосудия - окажется перед глазами Удобненцев?
Тут до меня уже кто-то приводил сведения о таких пропечатках про предателей и заслуженной ими кары именно по Краснодарскому краю и именно по Отрадненскому району в том числе. Лень искать. Автор того поста - сам напомнит детали. Николая Алексеевича Золотарева - там нет, почему-то потеряли в списках. Того кто заслужил себе ВМН. Нонсенс.
Это ж самый главный карающий фактор. Расстрелян.
Я бы еще раз напомнила про старые газеты. Они как видите - имеются в виде архивов. Даже за такие пыльные и древние даты. Хранятся они - не только по архивам, но и по библиотекам. Доступны как песня. Потому что не секретные данные о запусках ракет, а просто - газеты. Не поясните, отчего до сих пор никто не предоставил такую информацию по состоявшемуся над Николаем Золотаревым - суду? Суду той же даты хотя бы? Всяко ВТ собирался не на одно рассмотрение. Команду осужденных собирали.
А я подскажу/предположу. Чего-то там не то с этим ВМН и этим ВТ Армавирского гарнизона...
Отправлено: Пoчемучка - 05.04.22 12:58
Ваш спор с Анкудиновым тоже интересно читать. С юридической точки зрения.Юридическая точка зрения - самая последняя в списке интересных точек.
Оффтоп (текст не по теме) На мой взгляд - фармакология и медицина: идут в первых строках...
Отправлено: nvry70 - 05.04.22 14:15
Оффтоп (текст не по теме)Интересно - каким образом Вы оказалися новобранцем-тоДействительно.Тут возможны два варианта:
1. Либо г-н Анкудинов был отчислен и загремел в армию,
2. Либо он подался в юристы уже после армии.
Отправлено: Пoчемучка - 05.04.22 14:34
Оффтоп (текст не по теме)Действительно.Тут возможны два варианта:Не, после армии в ВУЗ - это не получается. Что он тогда обсуждал-то
1. Либо г-н Анкудинов был отчислен и загремел в армию,
2. Либо он подался в юристы уже после армии.
мы выяснили, что изучали в ВУЗе одни и те же предметыА если он был отчислен за неуспеваемость как бывалоча и оказался новобранцем, то получается не такой эпическо-героический портрет отличника, трезвенника и инфохранилища, да еще и идейного с его слов - представителя будем считать интеллигенции.
Давайте рассмотрим на примере биографии В.И.Коротаева.
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=96.0;attach=2365;image
Коротаев В.И. 1936 г.р.
1936+(7-8)+10= 1953 -1954 должен закончить школу.
1958 - закончил Юридический. Обучение - 5 лет.
И он - никогда не вспоминает про армию...
П.С. Сейчас возникнет господин Анкудинов и потребует не копаться в интернетах в поисках компромата на него...
Но я б никогда не стала цепляться за эту хронологию. - без личного и старательнейшего участия и напоминания самого господина Анкудинова...
Отправлено: nvry70 - 05.04.22 14:57
Оффтоп (текст не по теме)А если он был отчислен за неуспеваемость как бывалоча и оказался новобранцемАнкудинов родился, как он утверждает в 1956 году,да ещё в Куйбышевской области. Школу должен был закончить где-то в 1973. Армия и вуз как-то не получается.
И как он оказался в Свердловске? Может он на вечернем учился или даже на заочном. Тогда заочницы массово шли в судьи,ибо других желающих не было.
Отправлено: Пoчемучка - 05.04.22 14:58
Оффтоп (текст не по теме)Анкудинов родился, как он утверждает в 1956 году,да ещё в Куйбышевской области.
Хоть лично я и родился вовсе не Екатеринбурге, а там, где в 1956 году служил мой отец: в с. Кинель -Черкассы Куйбышевской области (там в те годы располагалась авиационная в/ч ПВО, которая должна была прикрывать г. Куйбышев на случай войны, к которой тогда готовились). Но мои предки по линии матери (чего наверняка еще не выкопали мои "личные биографы" с данного форума, падкие до копания в чужих биографиях с целью выискивания "компромата и "скелетов в шкафах" ) происходят из посёлка под Екатеринбурга, который возник задолго до появления Екатеринбурга. А этот поселок (на берегу реки Исеть) основали высланные из Москвы в XVI две семьи Кузьминских во главе с их атаманом Михаилом Палкиным.
Школу должен был закончить где-то в 1973.
Имеется господин Анкудинов В.Д. 1956 году рождения. Закончивший УрГЮА, Уральская государственная юридическая академия (бывш. СПИ, СЮИ)
с 1973 по 1977
Армия и вуз как-то не получается.После окончания ВУЗа - ваще-то было распределение и обязанность отработать 3 года. Его могли забирать на сборы, но это - не армия как таковая. Но господин-то Анкудинов вона как расписал. Я-то говорю о ВУЗах - где была военная кафедра.
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1980-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B)
Цитирование
В 1960-х — 1980-х годах большинство желавших иметь ВО молодых людей в СССР становились студентами в возрасте семнадцати лет, в сентябре того же года, в котором оканчивали среднюю школу. Разрешалось подать документы только в один институт; из-за отсутствия подстраховки даже отлично подготовленные абитуриенты испытывали нервозность. Призыву подлежали восемнадцатилетние граждане мужского пола, но для учащихся вузов начало службы отодвигалось примерно до 22 лет.Я всегда думала, что юридические ВУЗы - имели военную кафедру. Оне- ж защитники закона. Как им не уметь автомат в руках держать?
Отсрочка нередко превращалась в полное или частичное освобождение от несения службы. В вузах с военной кафедрой студенты проходили летние сборы после 4-го или 5-го курса, а при выпуске становились лейтенантами запаса[12] (выборочно их призывали офицерами на два года, с соответствующим довольствием). Выпускники вузов без военной кафедры служили один год рядовыми или сержантами, вместо двух (в ВМФ трёх) лет стандартной срочной службы по закону 1967 года[1][12], что было серьёзной привилегией. Способные школьники, кроме нацеленных на военную карьеру, рассматривали призыв как угрозу и стремились его избежать, для чего выбирали институты с военной кафедрой. С 1960-х годов военные кафедры имелись в 497 из примерно 890 функционировавших в послевоенном СССР институтов (в самом конце 1980-х число кафедр сократилось до 441)[14]. В вузах без военных кафедр ближе к выпуску студенты искали возможность получить отсрочку по здоровью или по семейному положению (многие студенты, особенно в провинциальных вузах, к концу обучения имели семьи и заводили детей).
https://postupi.online/vuzi/razdel-yurisprudenciya/vuzspec-legal/voenkaf-da/
Цитирование
Юридические вузы с направлением образования "Юриспруденция", у которых есть военная кафедраСамое что интересное - про СА ни разу не вспоминает как В.И.Коротаев, так и приятель господина Анкудинова - Макушкун. Ваще чего-то ни у кого из выпускников СЮИ (а их я изучала на свои розыски) - СА не звучит...
Отправлено: nvry70 - 05.04.22 15:11
Оффтоп (текст не по теме)Имеется господин Анкудинов В.Д.Владимир Дмитриевич Анкудинов
День рождения:
9 апреля 1956 г.
Город:
Екатеринбург
Семейное положение:
женат
Образование:
УрГЮА '77
Родной город:
Екатеринбург
Образование
Вуз:
УрГЮА '77
Форма обучения:
Очное отделение
Статус:
Выпускник (специалист)
Школа:
Школа № 83
Екатеринбург, 1963–1971 (а)
Школа:
Школа № 74 '73
Екатеринбург, 1971–1973 (б)
Скоро День Рождения. Не забудьте поздравить имениника.
Добавлено позже:
Я всегда думала, что юридические ВУЗы - имели военную кафедру. Оне- ж защитники закона. Как им не уметь автомат в руках держать?В СЮИ должна была быть военная кафедра. Его же и Скуратов и Чайка закончили,а нет данных, что их сразу по окончании забривали в срочники.
Отправлено: Пoчемучка - 05.04.22 15:19
Оффтоп (текст не по теме)В СЮИ должна была быть военная кафедра. Его же и Скуратов и Чайка закончили,а нет данных, что их сразу по окончании забривали в срочники.Аналогично
Самое что интересное - про СА ни разу не вспоминает как В.И.Коротаев, так и приятель господина Анкудинова - Макушкун. Ваще чего-то ни у кого из выпускников СЮИ (а их я изучала на свои розыски) - СА не звучит...
Скоро День Рождения. Не забудьте поздравить имениника.А-А-А-А-АГА...
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=0Eu49i9LtZs
Отправлено: arfaxad - 05.04.22 15:23
В годы Великой Отечественной войны на территории современного Отрадненского района располагалось
три района: Отрадненский, Спокойненский, Удобненский, которые включали в себя также станицы Исправная
и Преградная (ныне относящиеся к Ставропольскому краю), а также станицу Ахметовскую (Лабинский район).
Оккупации Отрадненского района предшествовали следующие события. 17 июля 1942 года – начало обороны
Сталинграда, наступление немецких войск от Ростова по двум направлениям: на Сальск и Армавир.
Железная дорога Тихорецк – Сальск – Сталинград была полностью парализована. Армавир был оставлен
нашими войсками 9 августа 1942 года. От Армавира открылся свободный путь к предгорным районам.
Оккупация Спокойненского района началась 14 августа 1942 г. и продолжалась по 10 января 1943 г.
Оккупация Отрадненского и Удобненского районов продолжалась с 11 августа 1942 г. по 21 января 1943 года.
Оккупанты: Альпийская немецко-австрийская горно-стрелковая дивизия «Эдельвейс» (входила в 49-й
горно-стрелковый корпус и группу армий «А»), а также отдельные румынские части № 04357, № 1119, № 2515, № 0935.
Структура оккупационной власти: военный комендант Вернер, сельхозкомендант Цигель, начальник
жандармерии Энгель, местная полиция (русские). Еще до оккупации в мае 1942 г. были созданы три партизанских
отряда: Спокойненский, Отрадненский, Удобненский. В Спокойненский партизанский отряд входили:
Соколов (командир), Яковлев (заместитель), Мальков (комиссар), Комов (начальник штаба), Федоров (завхоз),
а также партизаны Скорик, Шабельский, Лобода, Мальков, Лысяк и другие. Место дислокации отряда:
Козловая пещера в подгорненских лесах, там был склад продовольствия.
Жертвами оккупации стали в Спокойненском районе 168 человек, в Отрадненском районе 251 человек, а в
Удобненском районе 453 человека (300 из которых были по национальности евреями, эвакуированными из Ленинграда).
На территории Удобненского района находилось несколько детских домов, эвакуированных из Ленинграда
(первый Смольненский и другие). Воспитателю Юлии Ивановне Белоруссовой удалось сохранить жизни
128 человек детей (многие из которых были евреями).
При разминировании моста через Уруп погибло три сапера: Ткаченко Федор Михайлович (из Ростовской обрасти),
Матвеев Алексей Николаевич (из Ленинградской области), Гуркин Василий Яковлевич (из Мордовской АССР).
Все трое похоронены в братской могиле в парке станицы Отрадной :
"Оккупация Отрадненского района в годы Великой Отечественной войны" Документы и литература
http://roia.otradnaya.com/documents.php (http://roia.otradnaya.com/documents.php)
Отправлено: nvry70 - 05.04.22 15:27
Оффтоп (текст не по теме)Самое что интересное - про СА ни разу не вспоминает как В.И.Коротаев, так и приятель господина Анкудинова -Ю.Я.Чайка родился в 1951 году в городе Николаевске-на-Амуре Хабаровского края.
Свою трудовую деятельность он начал в 1970 году электриком на судостроительном заводе родного города. После возвращения из армии в 1972 году поступил в Свердловский юридический институт.
Во как. Что-то г-н Анкудинов ни разу не вспомнил, что учился одновременно с самим Чайкой.
Отправлено: Пoчемучка - 05.04.22 15:28
Оффтоп (текст не по теме)про Удобную ещёПослушайте, Вы по геолокации - житель Краснодара. Вот нет чтоб газет за 1943 год почитать.
Они ж у Вас вот под боком - в местных архивах. Ведь дата суда над Николаем Алексеевиче Золотаревым - известна.
Что там в местной печати кроме Краснодарского процесса-то есть? В Армавире - газета местная была. Там - чего слышно?
***************************
Во как. Что-то г-н Анкудинов ни разу не вспомнил, что учился одновременно с самим Чайкой.Вы смерти моей хотите? Он итак много с кем встречался совершенно случайно. От Возрожденного до Ганца. От Г.Е. Макушкиной до ... Что я не удивлюсь, что и с Мэрилин Монро...
Разворачиваемый текстНе мотивируйте его, а то он как вспомнит...
Цитирование
Юрий Ильич Скуратов — уроженец Бурятии(3 июня 1952, Улан-Удэ Бурятская АССР). окончил школу № 42 в Улан-Удэ, затем поступил в Свердловский юридический институт, окончив его с отличием в 1973 году и аспирантуру того же института в 1977.
В 1973—1974 гг. — служил во внутренних войсках в спецбатальоне милиции в Приморском крае.
После окончания аспирантуры работал преподавателем в Свердловском юридическом институте. Был деканом судебно-прокурорского факультета. В 1987 году защитил докторскую диссертацию, посвященную конституционным проблемам самоуправления.
Отправлено: nvry70 - 05.04.22 15:34
Оффтоп (текст не по теме)Он и так много в кем встречался совершенно случайно.А за три года совместной учёбы так случайно и не встретился с самим Чайкой. А встретился, глядишь, был бы не каким-то судьёй, а зам. генпрокурора, как Гринь.
Добавлено позже:
Странно, что в этой кузнице Генпрокуроров не было военной кафедры:
Сам Скуратов в 1968 поступил в Свердловский юридический институт, окончив его с отличием в 1973 году по специальности «Правоведение».
В 1973—1974 годах служил во внутренних войсках в спецбатальоне милиции в Приморском крае.
Отправлено: ИИИ - 05.04.22 16:00
Юридическая точка зрения - самая последняя в списке интересных точек.Я имел ввиду, что Владимир (из Екб) юрист и мне интересно, как он обосновывает свои ответы вам. От него, так же, как и от вас я узнал очень много полезной информации. Естественно, я её осмысливаю и творчески перерабатываю, так как черпаю много информации из других источников и из личного опыта.На мой взгляд - фармакология и медицина: идут в первых строках...
Я, кстати, категорически против упоминания реальных личных данных, если есть ник и сам человек пишет только под ником. Но так как вы ведёте споры с постоянным упоминанием фамилий, я случайно вместо ника использовал фамилию в этом обсуждении.
Уважаемая Почемучка, попробую коротко разложить по полочкам.
То, что Золотарёв работал инструктором только в свободное от основной работы время, известно. Это всего несколько месяцев в году. Это исключает его работу в КГБ штатно. Тут пояснений не требуется.
Дополню. Известно, что Золотарёв задолго до каникул вёл переписки с несколькими турбазами, чтобы устроиться временно на работу в каникулы. Это исключает его работу в КГБ периодически внештатно, так как операции планируются заранее и не было необходимости вести переписку с несколькими турбазами даже для прикрытия операции. Они там в походах не атомные секреты добывали.
В качестве возможного сотрудника КГБ Золотарёву нечего было делать в походе Дятлова. Поход проходил по малонаселённой местности в зимнее время на большом отдалении от военных объектов, имеющих существенное значение для иностранных разведок.
В этом походе никто никому не мог передать ничего особо секретного или получить значимую секретную информацию о чём-либо.
Не исключено, что один из студентов сотрудничал с КГБ, что никем не доказано, но к трагическому происшествию и его расследованию это не могло иметь никакого отношения.
Что касается возможной работы Золотарёва в КГБ до похода Дятлова.
Это никем не доказано.
Рассмотим косвенные доказательства, которые вы несколько раз привели.
Проблемы у родственников тех, кто был приговорён к ВМН появлялись не всегда по разным причинам. Это понятно.
Что касается Золотарёва. Он воевал и воевал героически. К таким людям было особенное отношение. Их честь и биографию старались не запятнывать.
Это могла быть первая причина, по которой не было сообщений в местной прессе о его брате.
Вторая причина. Семья многочисленная, уважаемая с большими местными связями. Именно то, что они все местные и со связями, говорит в пользу того, что в местных газетах не появлялись отрицательные публикации о брате Золотарёва.
Третья причина отсутствия публикации.
Никто этот вопрос подробно не исследовал или специально упускает существенный момент.
На время событий с братом могут отсутствовать полные подшивки всех местных газет. Возможно, в какой-то из газет и было сообщение, но именно этот номер не сохранился.
В любом случае отсутствие публичной информации о брате Золотарёва и отсутствие тяжёлых последствий для его семьи не может служить серьёзным указанием на связь Семёна Золотарёва со спецслужбами в то время и, тем более, в более поздние времена.
Заниматься вербовкой иностранцев на временных работах Золотарёв не мог, так как для вербовки было слишком мало времени и не было возможности поддерживать потом с завербоваными постоянный контакт. Этот вид деятельности исключаем.
Вербовать по месту работы ему было некого, не тот контингент и не тот круг общения. Работа на КГБ по месту постоянной работы и жительства исключена.
Сбор информации в походах с иностранцами и контроль за ними.
Этот вариант тоже исключается, так как для этого на каждой базе есть постоянные работники, которые могут заниматься этим круглый год. Одноразово все инструктора в районе и области, сотрудничавшие с КГБ, в отпуск не уходили. Количество групп с иностранцами очень ограничено. Нет необходимости таким сложным путём выписывать с другого конца страны внештатника КГБ с очень сложной легендой. Он же не в Лондоне походы сопровождал.
Отправлено: Пoчемучка - 05.04.22 16:08
Оффтоп (текст не по теме)Странно, что в этой кузнице Генпрокуроров не было военной кафедры:Да, не иначе происки врагов советской власти... А то бы господин Анкудинов был бы лично знаком и с Ортюковым...
В УПИ - военная кафедра имелась. Могли бы устроить филиальчик и для СЮИ. Чтоб облегчить выпускникам жизню. Выходили бы после ВУЗа - лейтенантами и мама не горюй. Никакая дедовщина не была бы - страшным сном. Как в песне. "Младший лейтенант, парень молодой..."(с) А так кирзовы сапоги и лопата и канава с утра и до забора...
Все равно потом по специализации - одевали погоны практически все. Не считая нотариусов и кто там еще. А, адвокаты еще.
*************************************
Я имел ввиду, что Владимир (из Екб) юрист и мне интересно, как он обосновывает свои ответы вам. От него, так же, как и от вас я узнал очень много полезной информации. Естественно, я её осмысливаю и творчески перерабатываю, так как черпаю много информации из других источников и из личного опыта.Дык я упоминание фамилий делаю в том только случае, если сам обладатель этой фамилии - её неоднократно озвучивает и на весьма широкую публику.
Я, кстати, категорически против упоминания реальных личных данных, если есть ник и сам человек пишет только под ником. Но так как вы ведёте споры с постоянным упоминанием фамилий, я случайно вместо ника использовал фамилию в этом обсуждении.
Поскольку господин Анкудинов на полосах многочисленных СМИ - сам раскрыл свое инкогнито, и все подробности своей трудовой биографии - он раскрывает большею частью сам, то чего прикидываться - что мы общаемся с неизвестным никому человеком?
Отправлено: arfaxad - 05.04.22 16:20
Ведь дата суда над Николаем Алексеевиче Золотаревым - известнаэта ветка мыслей ещё всё пока не задалась, а как может ощущаться интрига этой даты аж с 1959 годом.
тогда уже гораздо ближе по датам возможное участие З. в известных венгерских событиях 1956 года.
Депортация венгерских граждан в СССР в 1956–1957 годах :
https://vestnik.nsu.ru/historyphilology/files/0a7c8b65c8fef8a7fdbc0a614fd38e79.pdf
Отправлено: Пoчемучка - 05.04.22 16:21
Уважаемая Почемучка, попробую коротко разложить по полочкам.Полочек не получилось. Приведите примеры. Я же приводила примеры, чтоб показать как было на самом деле. Не в моих представлениях, а на самом - деле.
То, что Золотарёв работал инструктором только в свободное от основной работы время, известно. Это всего несколько месяцев в году. Это исключает его работу в КГБ штатно. Тут пояснений не требуется.
Дополню. Известно, что Золотарёв задолго до каникул вёл переписки с несколькими турбазами, чтобы устроиться временно на работу в каникулы. Это исключает его работу в КГБ периодически внештатно, так как операции планируются заранее и не было необходимости вести переписку с несколькими турбазами даже для прикрытия операции. Они там в походах не атомные секреты добывали.
В качестве возможного сотрудника КГБ Золотарёву нечего было делать в походе Дятлова. Поход проходил по малонаселённой местности в зимнее время на большом отдалении от военных объектов, имеющих существенное значение для иностранных разведок.
В этом походе никто никому не мог передать ничего особо секретного или получить значимую секретную информацию о чём-либо.
Не исключено, что один из студентов сотрудничал с КГБ, что никем не доказано, но к трагическому происшествию и его расследованию это не могло иметь никакого отношения.
Что касается возможной работы Золотарёва в КГБ до похода Дятлова.
Это никем не доказано.
Рассмотим косвенные доказательства, которые вы несколько раз привели.
Проблемы у родственников тех, кто был приговорён к ВМН появлялись не всегда по разным причинам. Это понятно.
Что касается Золотарёва. Он воевал и воевал героически. К таким людям было особенное отношение. Их честь и биографию старались не запятнывать.
Это могла быть первая причина, по которой не было сообщений в местной прессе о его брате.
Вторая причина. Семья многочисленная, уважаемая с большими местными связями. Именно то, что они все местные и со связями, говорит в пользу того, что в местных газетах не появлялись отрицательные публикации о брате Золотарёва.
Третья причина отсутствия публикации.
Никто этот вопрос подробно не исследовал или специально упускает существенный момент.
На время событий с братом могут отсутствовать полные подшивки всех местных газет. Возможно, в какой-то из газет и было сообщение, но именно этот номер не сохранился.
В любом случае отсутствие публичной информации о брате Золотарёва и отсутствие тяжёлых последствий для его семьи не может служить серьёзным указанием на связь Семёна Золотарёва со спецслужбами в то время и, тем более, в более поздние времена.
Заниматься вербовкой иностранцев на временных работах Золотарёв не мог, так как для вербовки было слишком мало времени и не было возможности поддерживать потом с завербоваными постоянный контакт. Этот вид деятельности исключаем.
Вербовать по месту работы ему было некого, не тот контингент и не тот круг общения. Работа на КГБ по месту постоянной работы и жительства исключена.
Сбор информации в походах с иностранцами и контроль за ними.
Этот вариант тоже исключается, так как для этого на каждой базе есть постоянные работники, которые могут заниматься этим круглый год. Одноразово все инструктора в районе и области, сотрудничавшие с КГБ, в отпуск не уходили. Количество групп с иностранцами очень ограничено. Нет необходимости таким сложным путём выписывать с другого конца страны внештатника КГБ с очень сложной легендой. Он же не в Лондоне походы сопровождал.
Мне совершенно неубедительно Ваше повествование. Оно - ни о чем, пока в нем нет примеров.
Найдите ВМН-шника-пособника фашистов, найдите дальнейшую судьбу его родных. Покажите как все благополучно и что люди никак не меняли жительства или данных о себе.
Найдите данные по суду и отсутствие публикации на это событие в местной прессе.
Тогда Вы будете - убедительно аргументировать. На этом всё. Без аргументов - Вы мне со своими выводами неинтересны.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флэйм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флэйм
Отправлено: nvry70 - 05.04.22 16:25
возможное участие З. в известных венгерских событиях 1956 года.Зачем плодить фантастические домыслы. Достаточно участия Золотарёва в гибели группы Дятлова.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение ип. 2.1. Правил форума - флэйм
Комментарий: Нарушение ип. 2.1. Правил форума - флэйм
Отправлено: ИИИ - 05.04.22 16:25
Дык я упоминание фамилий делаю в том только случае, если сам обладатель этой фамилии - её неоднократно озвучивает и на весьма широкую публику.Это я не про вас это я про себя написал. *JOKINGLY* Я так глубоко проникся вашей с ним перепиской, что совсем забыл свой принцип не использовать личные данные, если не были использованы мои. В ваши с ним отношения не вмешиваюсь. Изучаю ваши расследовательские методы. *JOKINGLY*
Поскольку господин Анкудинов на полосах многочисленных СМИ - сам раскрыл свое инкогнито, и все подробности своей трудовой биографии - он раскрывает большею частью сам, то чего прикидываться - что мы общаемся с неизвестным никому человеком?
Отправлено: Пoчемучка - 05.04.22 16:27
эта ветка мыслей ещё всё пока не задалась, а как может ощущаться интрига этой даты аж с 1959 годом.О Мансийские Боги. Зачем какие-то предположения и какие-то ссылки?
тогда уже гораздо ближе по датам возможное участие З. в известных венгерских событиях 1956 года.
Если у Вас в шаговой доступности архивы Краснодарского края. Где собрана вся периодика районных газет и газет края. Которая - несекретна и доступна на изучение.
Как раз ко дню победы - там все двери открыты. Можно представиться хоть кем и назвать благую цель - выявление фашистских пособников. История преступлений против Родины и наказаний. Эта тема сейчас - такая острая. В связи с Украиной. Однокам там в Москве - мучает архивы местной прессы по всему СССР. А Вам-то - куда уж короче дорога...
Отправлено: ИИИ - 05.04.22 16:38
Полочек не получилось. Приведите примеры. Я же приводила примеры, чтоб показать как было на самом деле. Не в моих представлениях, а на самом - деле.На этом и закончим, вы мне тоже больше неинтересны. *ROFL*
Мне совершенно неубедительно Ваше повествование. Оно - ни о чем, пока в нем нет примеров.
Найдите ВМН-шника-пособника фащистов, найдите дальнейшую судьбу его родных. Покажите как все благополучно и что люди никак не меняли жительства или данных о себе.
Найдите данные по суду и отсутствие публикации на это событие в местной прессе.
Тогда Вы будете - убедительно аргументировать. На этом всё. Без аргументов - Вы мне со своими выводами неинтересны.
Вы на примере одного Иванова строите доказательства для 1000 Петровых, которые не имеют никакого отношения к этому Иванову. Это не доказательство, это флуд. *ROFL*
Найдите список всех приговорённых к ВМН. Для каждого из этого списка приведите статью в прессе. Тогда это будет доказательство.
Это вы должны доказывать, а не я. Вы утверждаете, что про каждый случай печатали в газете, но местные газеты за тот период в районе жительства брата Золотарёва не приводите. Когда найдёте все подшивки за это время, поговорим.
Перевести стрелки вам не удастся. *ROFL*
Доказать связь Золотарёва со спецслужбами вы не смогли даже косвенно.
Я доказал отсутсвие связи Золотарёва со спецслужбами информацией, которая общеизвестна и не требует ссылок на Яндекс поиск и Википедию. *ROFL*
Отправлено: arfaxad - 05.04.22 17:33
Зачем какие-то предположения и какие-то ссылки?это фундаментальная базовая часть любого исследования, краеугольный камень.
причём в любой области, иначе последуют логические ошибки и когнитивные ловушки.
тем более что продуктивное исследование, если оно не ваше, а манипуляция вами, - не работает.
на таком пути неизбежно вырастут аргументация следствием, ложная дилемма, регрессивные
ложные выводы, селективное мышление, эффект картотеки, эффект подкрепления предубеждения.
только и всего.
Отправлено: Пoчемучка - 05.04.22 18:27
Вы на примере одного Иванова строите доказательства для 1000 Петровых, которые не имеют никакого отношения к этому Иванову. Это не доказательство, это флуд.Вы меня крайне удивили ... Чего-то Вы мне видимо из жалости к моей древности - мало долгов выписали...
Найдите список всех приговорённых к ВМН. Для каждого из этого списка приведите статью в прессе. Тогда это будет доказательство.
Это вы должны доказывать, а не я. Вы утверждаете, что про каждый случай печатали в газете, но местные газеты за тот период в районе жительства брата Золотарёва не приводите. Когда найдёте все подшивки за это время, поговорим.
Я по-честному привела пример газеты Ставропольского края за 1943 год. Если Вы не в курсе - Ставропольская область и Краснодарский край: соседи.
Привела газетные статьи на трех осужденных. Один из которых - ВМШ-ник. С судьбой как у Николая Золотарева
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Nikolay-Aleekseevich-Zolotaryov-thumb-650.jpg)
(https://universe-tss.su/uploads/posts/2021-10/thumbs/1634625364_2957746_900.jpg)
Цитирование
"Фашистский гнус. Из зала суда" газеты "Ставропольская правда" от 3 апреля 1943 года.
Елисеев Лев Матвеевич - дезертир, поступивший при оккупантах на службу в полицию. Пытался сбежать с немцами при их отступлении, был задержан. По приговору военного трибунала Ставропольского гарнизона был расстрелян.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.04.22 18:32
Шпионы, биографии Анкудинова, Чайки и пр. лабуда. На название темы посмотрите.
Пользуетесь пока мне не досуг.
KUK
Тётка одна писала в какой то научной работе.
Ссылку дам попозже. Пока в от'езде.
Насчёт публикаций в газетатах по поводу вынесённых приговоров фашистским прихвостням, а конкретно Николаю Золотареву - не скажу, не знаю. Но информация такая была и доводилось до населения в виде объявлений.
Для тех кто не видел.
Начало
https://taina.li/forum/index.php?msg=1227169
Продолжение
на др. предателей, не выкладывала вроде
Окончание
https://taina.li/forum/index.php?msg=1227073
В дурные пререкания вступать не намерена.
Отправлено: Пoчемучка - 05.04.22 18:37
Насчёт публикаций в газетатах по поводу внесённых приговоров фашистским прихвостням, а конкретно Николаю Золотареву - не скажу, не знаю. Но информация такая была и доводилось до населения в виде объявлений.Вот спасибо... Искать-то долго.
Для тех кто не видел.
Начало
https://taina.li/forum/index.php?msg=1227169
Продолжение
https://taina.li/forum/index.php?topic=10217.msg1227073#msg1227073
(https://i.ibb.co/mNQS50c/image.jpg)
(https://i.ibb.co/FHnXprz/image.jpg)
И решения советской власти
https://taina.li/forum/index.php?topic=10217.msg1227169#msg1227169
(https://i.ibb.co/svN5HDz/IMG-20210224-145710.jpg)
(https://i.ibb.co/2d8BKKh/IMG-20210224-145715.jpg)
Что означает довести до сведения населения? Собрать собрание и зачитать списки?
Жаль что книга не под рукою. Проверили бы Елисеева Льва Матвеевича. В книге сказано обще - ВТ Северо-Кавказзского фронта.
У нас на рассмотрении - приговоры ВТ Армавирского гарнизона и ВТ Ставропольского гарнизона. Не надо ходить к гадалке - это в общем смысле ВТ Северо-Кавказского фронта.
Елисеев Лев Матвеевич записан жителем Ставрополя. Газета - "Ставропольская правда".
Золотарев Николай Алексеевич - житель ст. Удобная. Газеты - начиная с краевой и заканчивая районными.
Я прошу обратить внимание - на следующее содержание: по 24 районам края были разосланы эти данные о казненным предателях.
Получается все печатные органы Кубани - должны были отреагировать на эти данные публикациями. Причем какой-то - так сказать оказаться своим представителем в зале суда.
Как в примере - с "Ставропольской правдой". В статье-то явно - впечатления непосредственного наблюдателя.
Вопрос. Где эти районные газеты или краевая газета с такой картинкою? Почему за все эти годы - при такой доступности поисков и многолюдности изучателей Краснодарских архивов: ноль? Вызнана метрика на Семена Золотарева и на Николая Золотаревых в архивах церковных. Интервьюировали насчет татуировок и семейных архивов и воспоминаний.
Неужели не сохранилось ни одно из 24-х пропечатываний в местной печати? Ведь то что известно о предательстве Николая Золотарева - это архивы другого уровня.
Там по русски написано - это фонды «Центр документации новейшей истории Краснодарского края»...
Отправлено: ИИИ - 05.04.22 19:03
Тему вконец захламили.Спасибо! Я так и сказал, что и по Николаю Золотарёву моли быть сообщения в местных СМИ. Почемучка не смогла их найти, а вы нашли.
Шпионы, биографии Анкудинова, Чайки и пр. лабуда. На название темы посмотрите.
Пользуетесь пока мне не досуг.
KUK
Тётка одна писала в какой то научной работе.
Ссылку дам попозже. Пока в от'езде.
Насчёт публикаций в газетатах по поводу вынесённых приговоров фашистским прихвостням, а конкретно Николаю Золотареву - не скажу, не знаю. Но информация такая была и доводилось до населения в виде объявлений.
Для тех кто не видел.
Начало
https://taina.li/forum/index.php?msg=1227169
Продолжение
на др. предателей, не выкладывала вроде
Окончание
https://taina.li/forum/index.php?msg=1227073
В дурные пререкания вступать не намерена.
Отправлено: Пoчемучка - 05.04.22 19:05
Спасибо! Я так и сказал, что и по Николаю Золотарёву моли быть сообщения в местных СМИ. Почемучка не смогла их найти, а вы нашли.??? Почемучка в том числе вопрошала, что после таких вот пропечаток - как можно оставаться жить там же и так же чудесно как и до пропечаток? Я поэтому и заметку про фашистского гнуса приводила.
Если таки её почитать - там есть слова" Вся семейка как на подбор"
(https://universe-tss.su/uploads/posts/2021-10/thumbs/1634625364_2957746_900.jpg)
Я уже забыла эти давние страдания. Что именно был за источник, из которого мне зналось что
Вы видимо как-то мимо проехали, что Николая обвиняли именно в убийстве советских граждан. Не просто служба полицаем, а сам поучаствовал в расстрелах.Поэтому и ждала, что автор инфы - напомнит
Тут до меня уже кто-то приводил сведения о таких пропечатках про предателей и заслуженной ими кары именно по Краснодарскому краю и именно по Отрадненскому району в том числе. Лень искать. Автор того поста - сам напомнит детали.Если глянете - там по ссылке и я трепыхаюсь с разбором этих странных полетов.
И дивлюся - ровно тому же. Как можно после такого освещения по всем 24 районам Краснодарского края жутких подробностей - оставаться жить там же и ничего не менять в жизни. Также людно празднуя какие-то события и пр.
По предоставленной инфе ЕЛЕНА2013 - это как бы позже написанная книга и обнародованные архивные документы. Лаконично и конкретно. «Центр документации новейшей истории Краснодарского края» - поставщик этих документов.
Статья из газеты - очевидно убойнее. Ведь там куда подробнее расписано все преступление и вся история предательства. Это считай - конспект заседания суда.
Как после такой статейки - спокойно жить прочей родне в том нас пункте, где и родился у них этот преступный элемент и где и наворотил преступлений и где и попал под ВМН?
И возвращаясь к тому, что и кто смог. Предоставлены страницы книги, которая содержит в себе перепечатки архивных документов из организации под названием «Центр документации новейшей истории Краснодарского края» фонд 1774-а опись 2 дело 654.
Так что вопрос еще остается вопросом
Вопрос. Где эти районные газеты или краевая газета с такой картинкою? Почему за все эти годы - при такой доступности поисков и многолюдности изучателей Краснодарских архивов: ноль? Вызнана метрика на Семена Золотарева и на Николая Золотаревых в архивах церковных. Интервьюировали насчет татуировок и семейных архивов и воспоминаний. Неужели не сохранилось ни одно из 24-х пропечатываний в местной печати? Ведь то что известно о предательстве Николая Золотарева - это архивы другого уровня.П.С. Я нашла список фондов «Центр документации новейшей истории Краснодарского края»
Там по русски написано - это фонды «Центр документации новейшей истории Краснодарского края»...
https://cdnikk.ru/wp-content/uploads/2021/10/spisok-fondov.pdf
Что интересно - фонд 1774: это
Цитирование
Первичная организация КПСС Старомышастовской МТС, Новотитаровский район, Краснодарский край 1935 1957 21Если кому интересно - все фонды этого архива: архивы партии и комсомола. Именно так...
Отправлено: Duster74 - 05.04.22 19:16
"версия" под названием "Сверхсекретный тоннель прямым сообщением Отортен- Тель- Авив"Владимир, спасибо большое! Какая роскошная версия, все объясняет. Причем косвенным ее подтверждением является нынешний поток туристов через Отортен. Особо увеличившийся в разгар пандемии. Меня всегда удивляло, зачем платить 50-80 тыс., чтобы полчаса у обелиска на перевале постоять. Сейчас все понятно, за такие деньги в Израиль очень выгодно. Так что, думаю, тоннель до сих пор функционирует. А Семен Золотарев, проживая в Израиле вспомнил навыки туристического инструктора, и водил по достопримечательностям туристов, прибывших через этот тоннель. Очень реалистичная версия! :)
Отправлено: ИИИ - 05.04.22 19:54
??? Почемучка в том числе вопрошала, что после таких вот пропечаток - как можно оставаться жить там же и так же чудесно как и до пропечаток? Я поэтому и заметку про фашистского гнуса приводила.Фамилию Золотарёв в вашей статье не нашёл. А у автора темы нашёл.
Если таки её почитать - там есть слова" Вся семейка как на подбор"
Я уже забыла эти давние страдания. Что именно был за источник, из которого мне зналось чтоПоэтому и ждала, что автор инфы - напомнитЕсли глянете - там по ссылке и я трепыхаюсь с разбором этих странных полетов.
И дивлюся - ровно тому же. Как можно после такого освещения по всем 24 районам Краснодарского края жутких подробностей - оставаться жить там же и ничего не менять в жизни. Также людно празднуя какие-то события и пр.
По предоставленной инфе ЕЛЕНА2013 - это как бы позже написанная книга и обнародованные архивные документы. Лаконично и конкретно. «Центр документации новейшей истории Краснодарского края» - поставщик этих документов.
Статья из газеты - очевидно убойнее. Ведь там куда подробнее расписано все преступление и вся история предательства. Это считай - конспект заседания суда.
Как после такой статейки - спокойно жить прочей родне в том нас пункте, где и родился у них этот преступный элемент и где и наворотил преступлений и где и попал под ВМН?
И возвращаясь к тому, что и кто смог. Предоставлены страницы книги, которая содержит в себе перепечатки архивных документов из организации под названием «Центр документации новейшей истории Краснодарского края» фонд 1774-а опись 2 дело 654.
Так что вопрос еще остается вопросом
Во многих случаях родственники не несли даже моральной ответственности за своих родичей. В маленьких населённых пунктах все про всех всё знали. К любой власти относились критично.
Вместе жили и работали красноармейцы и белогвардейцы, кулаки и батраки, бандиты и их жертвы, бандеровцы и просоветские.
Были проблемы, и то не всегда, при занятии некоторых должностей. Иногда косые взгляды. За амбаром никто никого не резал, за редкими исключениями.
Не знаете вы жизни простого народа в сельской местности.
Отправлено: Пoчемучка - 05.04.22 20:08
Фамилию Золотарёв в вашей статье не нашёл. А у автора темы нашёл.Опять постолейство? У автора темы - скан страницы книги. Книга - на основе архивных фондов именно партии и комсомола. Первичные ячейки и т.п. Ни разу - не газетные статьи.
Во многих случаях родственники не несли даже моральной ответственности за своих родичей. В маленьких населённых пунктах все про всех всё знали. К любой власти относились критично.
Вместе жили и работали красноармейцы и белогвардейцы, кулаки и батраки, бандиты и их жертвы, бандеровцы и просоветские.
Были проблемы, и то не всегда, при занятии некоторых должностей. Иногда косые взгляды. За амбаром никто никого не резал, за редкими исключениями.
Не знаете вы жизни простого народа в сельской местности.
И походу - только у одной партийной ячейки - оказался в живых этот документ. Очень загадочно... Прямо убийственно загадочно.
П.С. Я нашла список фондов «Центр документации новейшей истории Краснодарского края»Я могу подумать на опечатку. Но это ж во сколько надо наопечататься, чтоб утечь на номер фонда какой-то "Первичная организация КПСС Старомышастовской МТС, Новотитаровский район, Краснодарский край "?
https://cdnikk.ru/wp-content/uploads/2021/10/spisok-fondov.pdf
Что интересно - фонд 1774: этоЦитированиеПервичная организация КПСС Старомышастовской МТС, Новотитаровский район, Краснодарский край 1935 1957 21Если кому интересно - все фонды этого архива: архивы партии и комсомола. Именно так...
(https://i.ibb.co/8BQHT6b/image.jpg)
Поэтому я понимаю вот этот тезис
В дурные пререкания вступать не намерена.Как невозможность пояснить - как же это вышло так...
Я своими слабыми пенсионерскими силами - попыталась найти это фонд. Его ж назвали прямо подробно. Не случилося дальше обозначенной "Первичная организация КПСС Старомышастовской МТС, Новотитаровский район, Краснодарский край".
Я проверила другие названные в выкопированных страницах книги - фонды. Например, фонд 4372 - это Краснодарский (Южный) штаб партизанского движения. Адекватно персонам, в связи с которыми он упомянут.
Так что загадок не убавилось...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.04.22 20:36
Что интересно - фонд 1774: это
Цитирование
Первичная организация КПСС Старомышастовской МТС, Новотитаровский район, Краснодарский край 1935 1957 21
Я могу подумать на опечатку. Но это ж во сколько надо наопечататься, чтоб утечь на номер фонда какой-то "Первичная организация КПСС Старомышастовской МТС, Новотитаровский район, Краснодарский край "?
Я своими слабыми пенсионерскими силами - попыталась найти это фонд. Его ж назвали прямо подробно. Не случилося дальше обозначенной "Первичная организация КПСС Старомышастовской МТС, Новотитаровский район, Краснодарский край".Про Николая это не фонд первички Старомышастовской МТС 1774, а фонд 1774- А. Или А-1774. Краснодарский крайком КПСС.
А, нет. Это не этот фонд и не эти дела. Нет под рукой. Попутала.
Всего то и дело - букву '' А '' не проигнорить.
Да и был ведь уже разговор на эту тему
https://taina.li/forum/index.php?msg=1227392
Отправлено: Пoчемучка - 05.04.22 20:48
Это не фонд 1774, а фонд 1774а. Краснодарский крайком КПСС. Опись выложена в открытом доступе. И дело там это есть. И другие, кмк заслуживающие внимания.Точно, я попутала порядковый номер с номером фонда. Обнаружила при дальнейшем - что это встречающаяся комбинация ажно четыре раза в номере фонда и один раз разумеется в номере строки.. Ситуация становится красивой
https://taina.li/forum/index.php?msg=1227392
Цитирование
1774-А Краснодарский краевой комитет КПСС 1937 1991Но еще непонятнее. Если б такой документ сохранился в первичной ячейке - это было б понятно, что типа доносили до населения. И таки донесли... Ну раз копия решения и информация оказались - так далече от краевого комитета КПСС...
Получается - было руководящее телодвижение с документом. Старт в краевом комитете КПСС и тишина что ли в виде финиша? Ни тебе собраний коммунистов и простого народа - клеймивших противных предателей и злодеев? Ни тебе газетных статей - чтобы предатели прямо замертво падали от описания ожидающей их участи и задолго до отлова и суда?
В 24 района края - отправлено это руководящее телодвижение и где это - у адресатов?
Всего то и дело - букву '' А '' не проигнорить.Не, у меня поиск цифры фонда встал на номер порядковый строки списка и меня это некоторым образом устраивало. Я и не проверяла - что там дальше. Я от Краснодарского краевого комитета КПСС - еще больше огорчилась, чем от "Первичная организация КПСС Старомышастовской МТС, Новотитаровский район, Краснодарский край".
Да и был ведь уже разговор на эту тему
https://taina.li/forum/index.php?msg=1227392
Я на месте этой МТС - представляла какую-нить организацию хотя бы Отрадненского района и еще лучше - Удобненскую...
Я своими слабыми пенсионерскими силами - попыталась найти это фонд. Его ж назвали прямо подробно. Не случилося дальше обозначенной "Первичная организация КПСС Старомышастовской МТС, Новотитаровский район, Краснодарский край".Я в этих трудах же ж не цифирь мучала (эти 1774 т.е) - я искала МТС с подходящим (созвучным, похожим) названием поближе к Удобной.
П.С. Полезный список фондов.
https://cdnikk.ru/wp-content/uploads/2021/10/spisok-fondov.pdf
Чичас собираю названия газет имевшихся в рабочем виде на 1943 год.
Тему вконец захламили.А почему про шпионов нельзя? Разве это будет не боевой путь?
Шпионы, биографии Анкудинова, Чайки и пр. лабуда. На название темы посмотрите.
Пользуетесь пока мне не досуг.
И как бы нам из первых рук - пояснили как вербуют. На примере биографии господина Анкудинова.
Было интересно - что такое про него знал особист предварительно, что решил так сказать приобщить его к великому и тернистому пути.
Скуратов кстати - служил где надо после института. Видимо особисты - были от него в эйфории...
А В.И.Коротаеву ваще получилось обойтись без службы в армии. Получается он имел к особистам - ваще отдельный вход...
Отправлено: ИИИ - 05.04.22 22:34
Опять постолейство? У автора темы - скан страницы книги. Книга - на основе архивных фондов именно партии и комсомола. Первичные ячейки и т.п. Ни разу - не газетные статьи.Там же прямым текстом написано, что разосланы объявления.
На основании этих объявлений и были написаны статьи, проведены собрания коллективов и т.п.
То есть общественность на местах была проинформирована о предателях и их казнях. Не имеет значения как именно информировали, на собраниях или через газеты.
Главное, что большинство местного населения часто не переносило вину предателей на их семьи и родственников.
Мобильность населения была небольшая по экономическим и политическим причинам. Все вместе долго и счастливо жили в одном селе.
Отправлено: Пoчемучка - 06.04.22 11:30
Там же прямым текстом написано, что разосланы объявления.Я нашла Вам фильм 1943 года. Разглядывайте реакцию на предателей прямо на кадрах съемки Краснодарского процесса.
На основании этих объявлений и были написаны статьи, проведены собрания коллективов и т.п.
То есть общественность на местах была проинформирована о предателях и их казнях. Не имеет значения как именно информировали, на собраниях или через газеты.
Главное, что большинство местного населения часто не переносило вину предателей на их семьи и родственников.
Мобильность населения была небольшая по экономическим и политическим причинам. Все вместе долго и счастливо жили в одном селе.
https://www.youtube.com/watch?v=esKAWROLhAQ# (https://www.youtube.com/watch?v=esKAWROLhAQ#)
Знаете, мне сложно понять почву Ваших радужных представлений о таких историях. Я точно знаю, что даже семьи пропавших без вести - были не в чести и подвергались осуждению. Не открытой травли как бы, но осуждению и косым взглядам.
Это я знаю на примере своего деда по отцовской линии. Он был сапером и без вести пропал прямо в первые месяцы войны. Это сейчас на Обд Мемориал - я хоть сколько-то узнала о его судьбе. А моя бабушка (его жена) с четырьмя мальчонками малыми - переезжала куда подальше. Из центральной считай России - в наш долбанный Кузбасс. Тут ссыльных было каждый первый и такие провинности как без вести пропавший муж - за грехи не засчитывались...
Есть вот такие данные
https://rg.ru/2021/01/18/hronika-20-otkrytyh-sudebnyh-processov-v-sssr-nad-voennymi-prestupnikami-i-ih-posobnikami.html (https://rg.ru/2021/01/18/hronika-20-otkrytyh-sudebnyh-processov-v-sssr-nad-voennymi-prestupnikami-i-ih-posobnikami.html)
Цитирование
Хроника 20 открытых судебных процессов в СССР над военными преступниками и их пособникамиЗдесь в содержании есть и о Армавирском процессе. эта инфа не новая и она на данном ресурсе давно известна из записок секретаря ВТ Армавирского гарнизона. Автор - Айзенштат Яков Исаакович.
https://biography.wikireading.ru/134722 (https://biography.wikireading.ru/134722)
Цитирование
Расстрел отменяется из-за мягкости меры наказания
В советской печати обычно утверждается, что первыми судебными процессами, на которых вынесли приговоры о смертной казни через повешение по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года, были Харьковский и Краснодарский. Но это не так. До этих процессов был процесс в Армавире над начальником полиции Армавира Сосновским, и он был первым, кого повесили в СССР по этому Указу.
До оккупации немецко-фашистскими войсками Армавира, одного из крупнейших городов на Кубани, Сосновский был экономистом в исполкоме этого города.
Мне в качестве секретаря Военного трибунала Армавирского гарнизона Северо-Кавказского фронта довелось весной 1943 года участвовать в суде над Сосновским. Он был признан виновным в значительном числе преступлений. Среди них было обвинение в руководстве акциями по уничтожению евреев и военнопленных красноармейцев, а также захваченных полицией советских парашютистов и многое другое.
Во время рассмотрения дела Сосновского в Военном трибунале все обращали внимание на то, что этот высокий и чрезвычайно худой человек едва жив. Еще до вынесения приговора он был похож на покойника. Когда в апреле 1943 года был вынесен приговор, осуждавший Сосновского к расстрелу и подлежавший рассмотрению в порядке надзора Военным трибуналом Северо-Кавказского фронта, сомневались, доживет ли Сосновский до исполнения приговора, хотя в условиях военного времени вышестоящие трибунальские инстанции и Военная Коллегия Верховного суда СССР весьма оперативно сообщали о своем отношении к вынесенному приговору. Более того, в Положении о военных трибуналах, введенном в действие 22 июня 1941 года, было сказано, что о каждом приговоре, присуждающем к высшей мере наказания, военный трибунал немедленно по телеграфу сообщает Председателю Военной Коллегии Верховного суда СССР и Главному Военному Прокурору, и в случае неполучения в течение 72 часов с момента вручения телеграммы адресату телеграфного сообщения от Председателя Военной Коллегии Верховного суда СССР или Главного Военного Прокурора о приостановлении приговора, таковой приводится в исполнение. Шифрованные телеграммы о расстрелах широким потоком шли от военных трибуналов дивизий, армий, фронтов, и в каждом трибунале ежечасно ждали ответных шифровок.
На этот раз по делу Сосновского пришла шифрованная телеграмма из Краснодара в Армавир от Военного трибунала Северо-Кавказского фронта, которая озадачила всех работников нашего трибунала. В шифровке говорилось, что приговор к расстрелу в отношении Сосновского отменяется из-за мягкости избранной меры наказания. Наши трибунальцы еще не знали, что принят новый Указ, предусматривающий повешение и каторжные работы, и что соответствующие инстанции перед повешением двух групп, в Харькове и Краснодаре, решили проверить, как этот Указ будет действовать на практике, как всё это технически произойдет, и решили впервые применить новый Указ к Сосновскому.
Дело было рассмотрено вновь, и в соответствии со статьей 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года «0 мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников Родине из числа советских граждан и для их пособников», Сосновский был приговорен к повешению.
Казнь должна была быть произведена на одной из площадей Армавира. Население об этом было предварительно извещено. К назначенному времени площадь была заполнена народом. На деревьях и крышах окрестных домов расположились мальчишки. Сосновский находился в кузове грузовой автомашины. Председатель Военного трибунала огласил приговор. На шею Сосновского надели петлю, автомашина отъехала и казнь свершилась. Но в этот момент произошло неожиданное. По Указу от 19 апреля 1943 года повешенный должен был висеть на площади три дня для публичного обозрения. Однако, как только автомашина отъехала, к повешенному подскочили инвалиды войны и стали палками и костылями его бить. В результате обнажилось тело. Этот инцидент был учтен и при последующих повешениях в Краснодаре и Харькове место казни тщательно охранялось воинскими подразделениями, чтобы не было подобных неожиданностей.
Труп Сосновского висел на армавирской площади три дня. Большинство людей обходили это место стороной. Вспоминали, что на этой площади в период немецкой оккупации немцы повесили несколько местных жителей за воровство и они тоже висели три дня.
И Вы будете продолжать - топить за благость отношения к предателям-злодеям и к их семьям? Особенно тех, кого согласно информации - предатель лично отправил на тот свет? При том, что все они оставались проживать в той же станице своими родными и близкими и друзьями? Не пробовали подсчитать - скольким семьям было невыносимо больно упоминание Николая Золотарева? Кто были по статусу эти люди и как они могли вести себя на отторжение?
(https://i.ibb.co/8BQHT6b/image.jpg)
Отправлено: Пoчемучка - 06.04.22 12:35
Оказывается - их было.
https://kubnews.ru/obshchestvo/2022/03/05/o-chem-pisala-kubanskaya-pressa-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny/ (https://kubnews.ru/obshchestvo/2022/03/05/o-chem-pisala-kubanskaya-pressa-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny/)
Все они являются содержимым фондов
Цитирование
ГКУ «Крайгосархив» и ГКУ «Центр документации».Статья на самом деле очень познавательная.
Цитирование
Далее почитаем подшивку 1943 года газеты Выселковского района «Дзержинец»… Номеров совсем немного.А это - всего лишь грабеж...
Вот 6 июня районка выдает берущий за душу текст «В семье патриота» на 2-й странице: «Великое горе постигло семью славного патриота, бывшего председателя колхоза им. Крупской Тита Прокофьевича Слюсаря. Гитлеровские бандиты и их приспешники во время оккупации Выселок ограбили его семью, забрали все честно заработанные в колхозе продукты питания». Грабители забрали все, начиная с радиоаппаратуры, столовых ложек, кончая тельным бельем. «Эти жалкие людишки небезызвестны населению Выселок и, где бы они ни попытались скрыться, их привлечет к ответственности справедливая рука правосудия», – надеются авторы публикации Кручинов и Титов.
Цитирование
И снова листаем староминский «Ударник колхоза». Тоже за 1943-й.Это всего лишь смерть редактора газеты. Неужели суд над фашистскими прихвостнями - это не актуально?
В центре внимания 12 августа – «Обмолот и скирдование». А 20 августа Староминская районная партийная организация «с прискорбием извещает о смерти редактора газеты «Ударник колхоза» Александра Герасимовича Артемьева, последовавшей 18 августа 1943 года».
Цитирование
А 22 августа 1944 года газета «Дзержинец» пишет о «Красном обозе с хлебом». ...Вот. Какой-то улей всего, а ни разу не предатель. Он считай его сберег от фашистов, а ему ресторан - вписали...
Это на первой странице, а на второй описан нерядовой случай. «Ресторан» на колхозной пасеке. Хорошо устроился завпасекой колхоза «12-я годовщина Октября» Илларион Савченко. Воспользовавшись неразберихой времен оккупации, он присвоил из колхозной пасеки 15 ульев. И все ему сходит с рук. «Пропавшая пчелосемья не взыскана потому, что человек он очень «хлебосольный» и в доме его никогда не кончается водка, а на пасеке открыт «ресторан», в котором распивается днем и ночью свежая брага, приготовляемая из колхозного меда», – сообщается в заметке.
Цитирование
Таинственные исчезновения в ГулькевичахНе сойдет убийцам с рук - подлое дело.
Вернемся к обзору гулькевичской районки «За первенство», пролистаем подшивку за 1945 год.
Просто нельзя пройти мимо детективной истории, которая 1 марта вышла под заголовком «Загадочное исчезновение».
В декабре 1943-го бесследно исчезла гражданка Ковалева Евдокия. Из станицы Северской она переехала вместе с сыном Васей в колхоз им. Шевченко Тысячного совета Гулькевичского района. Сын устроился трактористом, а мать – конюхом. Вскоре Василий ушел на фронт «добивать фашистского зверя». И однажды Дуня не вышла на работу. Квартирная хозяйка М. Семенкова, у которой жила несчастная, на расспросы отвечала, что ее постоялица давно хотела вернуться в родную станицу.
Как-то приехал с фронта Василий, получивший ранение, и стал наводить справки. Тем временем сестра пропавшей из Северской подала тревожный сигнал – от Дуни перестали приходить письма – и обратилась в прокуратуру.
Семенкова созналась, что вместе со своей племянницей они совершили «зверское преступление». Когда квартирантка заснула крепким сном, она «нанесла Ковалевой в правый висок 4 удара обухом топора». Убийцы завернули труп в простынь и закопали в своей усадьбе в бомбоубежище.
Цитирование
А что писала в 1945 году сочинская газета «Красное знамя»? Почитаем и узнаем...А они всего лишь на товарняках прокатились...
«Из зала суда» 27 февраля передает капитан юстиции Ярцев: «За последнее время участились случаи самовольного проезда граждан г. Сочи в товарных поездах. Военный трибунал Северо-Кавказской железной дороги за нарушение Указа Президиума Верховного Совета СССР осудил Л.И. Хмаладзе и О.А. Авешнинову, М.С. Хлебову и др. на год тюрьмы».
Вот еще статья
https://kubnews.ru/obshchestvo/2021/09/17/chto-chitali-v-kubanskikh-gazetakh-v-pervuyu-pyatiletku-posle-voyny/ (https://kubnews.ru/obshchestvo/2021/09/17/chto-chitali-v-kubanskikh-gazetakh-v-pervuyu-pyatiletku-posle-voyny/)
Это 1946 год «Советская Кубань» (бывший "Большевик")
https://kubnews.ru/upload/resize_cache/webp/iblock/fcb/fcbcfb8eb3958f87a6111cbdeb5e0800.webp (https://kubnews.ru/upload/resize_cache/webp/iblock/fcb/fcbcfb8eb3958f87a6111cbdeb5e0800.webp)
Тоже познавательно
http://www.myekaterinodar.ru/ekaterinodar/articles/kuban-v-gazetakh-1945-goda/ (http://www.myekaterinodar.ru/ekaterinodar/articles/kuban-v-gazetakh-1945-goda/)
Отправлено: Нэнси - 08.04.22 15:32
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1408515)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.04.22 10:27
Можно ссылку на источник?http://elib.altstu.ru/journals/Files/pa2005_02/pdf/033Pashkova.pdf (http://elib.altstu.ru/journals/Files/pa2005_02/pdf/033Pashkova.pdf)
"ТУРИСТСКО-ЭКСКУРСИОННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В АЛТАЙСКОМ
КРАЕ В ПЕРИОД ВОССТАНОВЛЕНИЯ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА
ПОСЛЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ.
Е.Ю. Пашкова, аспирантка АГТУ, ассистент кафедры «Регионология»
Туристско-экскурсионной работой в
Алтайском
крае
после войны
непосредственно
руководило Уральское
туристско-экскурсионное
управление,
подчинении которого была очень большая
территория с различными особенностями и с
различным туристским и экскурсионным
потенциалом. Из-за этого процесс принятия
важных решений, а также корректировки
существующих планов по обслуживанию
туристов, очень сильно затягивался.
Только в 1959 году Приказом № 172 по
Центральному
туристско-экскурсионному
управлению ВЦСПС от 21 июля в целях
улучшения руководства туристскими базами в
Алтайском крае было выделено из состава
Уральского
туристско-экскурсионного
управления
и
организовано
краевое бюро туристских путешествий."
Отправлено: nvry70 - 11.04.22 10:34
Только в 1959 году Приказом № 172 поТолько Алтайский край очень далеко от перевала Дятлова.
Центральному
туристско-экскурсионному
управлению ВЦСПС от 21 июля в целях
улучшения руководства туристскими базами в
Алтайском крае было выделено из состава
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.04.22 10:41
Только Алтайский край очень далеко от перевала Дятлова.И че? Сами то поняли к чему сказали?
Хватит уже флудить и оффтопить в теме.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флэйм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флэйм
Отправлено: nvry70 - 11.04.22 10:50
И че?Так мы все ждём, когда ваши учёные исследования по Алтаю приведут к раскрытию гибели группы Дятлова.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.04.22 11:08
Только Алтайский край очень далеко от перевала Дятлова.Аха. А Закарпатье ещё дальше.
Так мы все ждём, когда ваши учёные исследования по Алтаю приведут к раскрытию гибели группы Дятлова.Вы слишком часто злоупотребляете словом '' мы''. Говорите за себя. Не стоит от имени широкой общественности вещать.
К тому же, не стоит ждать. Жахните уже.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.06.22 18:38
Почему в золотарёвском проходном или в минской копии не могла быть допущена самая распространённая описка в русском языке. Не 19 июня, а 19 июля? Тогда всё сходится?Очень похоже, что именно так и было. Причём описка не в проходном свидетельстве, а в минской копии. И тогда прощай разговоры о 2-месячном проходном.
Приказа о демобилизации Золотарева в книгах приказов ЛКВИУ нет. Видимо по причине того, что многие из них просто отсутствуют. Причём нумерация листов идёт без учёта этих отсутствующих приказов.
Считаю, что была описка, на основании указанных в книге приказов ЛКВИУ проходных свидетельствах, с меньшими номерами, более ранними, близкими к номеру 1038, других мобилизованных с июльскими датами выдачи.
Напоминаю что проходное свидетельство Золотарева по данным копии из Минска имеет номер 1038 от 19 июня 1946.
Проходное 1032 от 5 июля, оружейный мастер мастерской и склада боевого питания сержант Андрияшин Н. И. Убыл 12 июля. Приказ 373 от 19 июля.
п. 6.
Проходное 1033 от 5 июля, мастер по оборудованию спец машин рем. автотехнической мастерской мл. сержант Жорин Ф. И. Убыл 12 июля. Приказ 373 от 19 июля. п. 7.
Проходное 1034 от 6 июля, шофер транспортной роты красноармеец Данин А. А. Убыл 12 июля. Приказ 373 от 19 июля 1946.п.8
Проходное 1036 от 6 июля, автомеханик автотехнической ремонтной мастерской красноармеец Иванов Г. Н. Убыл 12 июля. Приказ 361 от 15 июля 1946.
Следующее близкое по номеру проходное 1042 без указания даты выдачи, курсант 7 роты Зудин В. Т. (Виктор Тихонович) Убыл 14 ноября. Приказ 604 п. 14 от 18 ноября 1946.
Проходные 1035, 1037-1041 в Приказах не засветились.