Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)

[KAMA]

Не знаю в какую тему по Золотареву.
Оффтоп наверное    , но вот попалось--

Как юноша из сельской глубинки стал известным в мире ученым и насолил американцам
Полная версия: http://gazeta-n1.ru/archive/detail.php?ID=39001

[Soldat]

А я вот чего-то, прошу прощения, не очень понял: к каким выводам можно придти по изучению архивных дел о Золотареве?  Так кто он такой? 

[ЕЛЕНА2013]

А я вот чего-то, прошу прощения, не очень понял: к каким выводам можно придти по изучению архивных дел о Золотареве?  Так кто он такой? 

По-моему, цель работы в архиве всегда одна: докопаться до истины...

А кто он такой - тут уж каждый для себя решает.

И изучение никаких архивных дел для кого то  совсем не в помощь и не показатель. Всегда ведь можно сказать -  это  легенда  или состряпан фальшак.

Или может быть кто то наоборот убедился и утвердился в своём мнении, в т.ч.  благодаря выше приведённым документам, что Золотарёв  простой  солдат во время войны и обычный человек впоследствии, а не великий разведчик, смершевец, гб-шник ... всех времён и народов, равных которому нет,  и все приписывания ему какой то особой деятельности и выискивание мнимых несоответствий - это всего лишь выдумки, гораздых и  охочих.

Так что - выбор за Вами. Интересно было бы услышать Ваше мнение на сей счёт. Как, впрочем, и всех остальных участников.

Добавлено позже:
Но всё таки в надежде, что тема не погрязнет и не утонет.

[Vietnamka]

Были вопросы по Московскому инженерному училищу.
Все книги начаты в 1945м, закончены в апреле 1946 году.

10 рота - 101 человек. Переведены в Ленинград 11 человек
8 рота - 93 человека Переведены в Ленинград не менее 41 человека (у меня одна страница пропущена)
7 рота - 43 человека Переведены в Ленинград 38 человек
6 рота (2 б-н, 2 курс) - 93 человека Переведены в Ленинград 61 человек
5 рота - 58 человек Переведены в Ленинград - непонятно. Пустые графы
4 рота (в ней Семен Золотарев)  - 19 человек.
  Но дальше идет ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЙ КУРС в котором продолжается нумерация 4ой роты... Тоталом 4 рота + подготовительный курс 92 человека
Переведены в Ленинград 9 человек из 4ой роты + 43 с подготовительного курса. Всего 52 человека
1 рота - 91 человек
2 рота - 84 человека

 Дальше есть алфавитная книга на 4ый (сержансткий) и 5ый батальоны - 104 +113 + (196+173. Это скорее всего 4ый сержантский батальон) человека.

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Аскер]

Но дальше идет ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЙ КУРС в котором продолжается нумерация 4ой роты... Тоталом 4 рота + подготовительный курс 92 человека

На первый взгляд - у всех кто на этой странице нет 10 классов, 8 или 9.

[ЕЛЕНА2013]

Переведены в Ленинград 9 человек из 4ой роты + 43 с подготовительного курса. Всего 52 человека

Согласно 89 приказа с ПО было переведено 76 чел.

Добавлено позже:

На первый взгляд - у всех кто на этой странице нет 10 классов, 8 или 9.

Теперь дело за малым. Осталось найти, удалось ли  им закончить  училище.

[Vietnamka]

На первый взгляд - у всех кто на этой странице нет 10 классов, 8 или 9.

на второй - тоже нет.
 Я не понимаю почему они одним скопом счетают   2ой курс и подготовительный. По идее это в любом случае разные уровни.
 Сам факт присутствия подготовительного курса меня пока не очень смущает.

Добавлено позже:

Согласно 89 приказа с ПО было переведено 76 чел.

я безусловно могу ошибиться, высчитывая в ручную. Но вряд ли в два раза. Если есть необходимость - вечером могу выложить все списки ПО

[ЕЛЕНА2013]

я безусловно могу ошибиться, высчитывая в ручную. Но вряд ли в два раза. Если есть необходимость - вечером могу выложить все списки ПО

Дело не в ошибке. И в мыслях не было.  Это я о своём сокрушаюсь, о девичьем; вновь и вновь  убеждаясь, что  при приближайшем рассмотрении,  сличении, сверке в итоге как обычно  в большинстве своем ничего ни с  чем не сходится. Живой пример,  те же списки ПО  по книге и по приказу.  Поэтому -  всё осторожно и бережно,  с поправкой.

[Vietnamka]

Дело не в ошибке. И в мыслях не было.  Это я о своём сокрушаюсь, о девичьем; вновь и вновь  убеждаясь, что  при приближайшем рассмотрении,  сличении, сверке в итоге как обычно  в большинстве своем ничего ни с  чем не сходится. Живой пример,  те же списки ПО  по книге и по приказу.  Поэтому -  всё осторожно и бережно,  с поправкой.

Разрешите с вами пока не совсем согласиться. Я бы не списывала все только на ошибки. Может идти речь о процессе принятия решения.

[Alexej]

Не тот ответ, и не на тот вопрос...
А вот другой вопрос. Почему в 45-м в какой-то сраный понтонно-мостовой батальон приходит разнарядка об отправке в московское военное аж 4-х человек? Почему такие же разнарядки приходят по всей Советской армии, и с апреля по август 45-го через это училище проходит несколько тысяч человек, при том, что принять на учебу оно может максимум пару сотен?
И направляют ведь лучших!... Фактически, из этого училища сделали фильтрационно-распределительный пункт. Кого фильтровали и куда распределяли?
И почему его расформировали? А если не нужно было столько офицеров - то почему такие разнарядки огромные направляли? Почему не направляли всех сразу в Ленинград (училище там в 45-м уже вовсю работало).

А вот такой вариант ответа на свой же вопрос Вы не рассматривали ?

Разворачиваемый текст

http://www.libok.net/writer/971/kniga/15117/klimov_grigoriy_petrovich/pesn_pobeditelya/read

Григорий Петрович Климов   Песнь победителя

".. «Приказано немедленно явиться в Штаб Фронта», – доносится голос, переговаривающийся с часовым, и снова громче, – «Капитан Кли-и-имов!» Э-э! Штаб Фронта это не шутка. Тут под землей разыщут. .. «Товарищ капитан, Вам приказ», – сержант в кожаном шлеме протягивает мне продолговатую бумажку. «Капитана Климова Г.П. откомандировать в Управление Кадров Штаба Ленфронта к 8.00 17 июля 1944 года».

... Курсы Усовершенствования Командного Состава Ленинградского Фронта – КУКС, где я волею судеб обретаюсь на сегодняшний день, – это довольно специфическая воинская часть. «Антикварная лавочка», как говорят курсанты.
Здесь можно встретить сравнительно молодых людей, обросших бородами и усами самых диковинных фасонов. …... Это – бывшие офицеры и командиры партизанских отрядов, из которых теперь выколачивают партизанский дух и приучают к армейской дисциплине. …...
... Среди курсантов много бывших армейских политработников. ….Да, любопытный человеческий материал на нашем КУКСе …
Несмотря на разношерстный состав, «антикварная лавочка» является оживлённым местом торга. Почти каждый день в КУКСе появляются таинственные комиссии – «покупатели» как зовут их курсанты. Например требуются партизаны в Югославию ... То неожиданно массовые поиски людей с польскими фамилиями – набор в польскую «национальную» армию, не знаю уж какую по счёту. Следующий раз требуются кандидаты в Высшую Разведшколу РККА. ..."

[Аскер]

А вот такой вариант ответа на свой же вопрос Вы не рассматривали ?

Я этот вариант всегда имею ввиду. Доказательств его нету. Одни намеки.

[Vietnamka]

Я этот вариант всегда имею ввиду. Доказательств его нету. Одни намеки.

по институту - ну очень близко

[Аскер]

Везде близко. Везде укладывается в логику. Нигде прямого подтверждения нет.

[Vietnamka]

Везде близко. Везде укладывается в логику. Нигде прямого подтверждения нет.

сейчас я могу доказать, что они скрывают порядка 117 человек до 1948го. ПРичем все они либо прибыли из РККА, либо переведены

[ЕЛЕНА2013]

Разрешите с вами пока не совсем согласиться. Я бы не списывала все только на ошибки. Может идти речь о процессе принятия решения.

И то верно. Тем более, что я ничего подобного  не только не утверждала, но даже и не подразумевала.

[Laura]

 

Комментарий модератора
Несколько страниц обсуждения, не имеющих отношения к документам ЦАМО, были перенесены в тему Семен Золотарев.

[ЕЛЕНА2013]

К дню рождения Семёна Алексеевича (с  блуждающей датой  не то 1, не то 2 февраля).
Автобиография 1944 г. Текстом была выложена ранее. 
В продолжение http://taina.li/forum/index.php?msg=413486

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[konder]

Я этот вариант всегда имею ввиду. Доказательств его нету. Одни намеки.

Это точно.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

по институту - ну очень близко

Добавлено позже:

[ЕЛЕНА2013]

Да, а помнится  были времена, когда утверждалось, что такого подразделения как 11 ЛПП ваапче не существовало, чуть ли не вымышленным называли.
Вот ещё попалось о нём упоминание.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[фугас]

 Иловлинский леспромхоз - Волгоградская область, Иловлинский район, рабочий поселок Иловля. Левый берег Дона, излучина, севернее Волгограда. Еще те бои были в тех местах...

[ЕЛЕНА2013]

Иловлинский леспромхоз - Волгоградская область, Иловлинский район, рабочий поселок Иловля. Левый берег Дона, излучина, севернее Волгограда. Еще те бои были в тех местах...

До  1961 г. Иловлинская. И в Журналах боевых действий на имеющихся  картах-схемах так обозначают. Впрочем, как и Иловля.

Да, там в округе места живого наверное нигде не было. Еще упоминают Хлебное, Котлубань и Паньшино.

"с 20.8 по 25.8.42 г. 1570 мин.сап.бат в р-не юго-западнее Паншино и сев.зап. ст Котлубань
с 10.9 по 28.9 42 г. 20 мото-Инженерный б-н
с 20.11.42г. по 22.2.43 г. 11 легко-перепр.парк 24 армия в р-не хлебное,Иловлевский леспромхоз.

Паньшино и Котлубань и сейчас есть. А вот Хлебное или м.б. Хлебный - (?) чёт навскидку не нашла.

[Агаша]

А вот Хлебное или м.б. Хлебный - (?) чёт навскидку не нашла.

Хутор Хлебный Волгоградской области.

Добавлено позже:

Скорым пешим маршем проследовали до переправы в район хутора Хлебный (Севернее станицы Трёхостровской).

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЕЛЕНА2013]

Что ещё кроме героических подвигов, по разминированию, пленению фашистов, сбитию вражеских самолётов и т.д, интересным показалось. Так, к слову, по некой аналогии, в привязке ..., к слову. Хотя  много там на сайте чего интересного можно найти.
Мимо фляг, по ходу, во все времена мимо пройти не могли. .

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Неужели правда Юнкерс можно было из винтовки сбить бронебойными пулями? 

Одеяла не оставляли. Понятно, не май месяц. Медикаменты опять же.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И  про обмотки. Если я правильно помню, вроде как то утверждалось, что во время ВОВ солдаты в обмотках не ходили.
Были всё таки в ходу, использовали,  сапёры, в т.ч. при необходимости не совсем по назначению .

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Сталинградская битва. Ладно, днём и ночью отмечали Новый год, заседаниями и вечерами. Но чтобы ещё и кросс в 10 км бежать.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   

[Агаша]

А что за термитные шары у них были?

Разворачиваемый текст

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/125-%D0%BC%D0%BC_%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

125-мм ампуломёт образца 1941 года

Добавлено позже:

Данные о создании ампуломёта крайне скудны. Так, известно, что разработка началась в 1940 году на заводе № 145 имени С. М. Кирова, в 1941 году после войсковых испытаний он был принят на вооружение Красной Армии под названием «125-мм ампуломёт образца 1941 года». «Идейным предшественником» советского ампуломёта был английский Northover Projector 1940 года. Более ранний датский бомбомёт системы Аазена в качестве навесного заряда использовал холостой охотничий патрон 8-го калибра, аналогичный способ метания мин использовал и советский ампуломёт.

Производитель:    завод № 145 имени С. М. Кирова

Завод N 145 им. С. М. Кирова организован в г. Куйбышеве в 1941 г. Приказом Министерства авиационной промышленности СССР от 19 апреля 1946 г. переименован в Государственный союзный опытный завод N 2. Приказом Министерства оборонной промышленности СССР от 2 июня 1953 г. переименован в Государственный союзный опытный завод N 276. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 июля 1957 г. награжден орденом Ленина. Приказом Госкомитета по авиационной технике при ВСНХ СССР от 30 октября 1963 г. переименован в Государственный союзный объединенный ордена Ленина опытный завод N 276. Приказом Министерства авиационной промышленности СССР от 30 апреля 1966 г. переименован в Ордена Ленина Куйбышевский моторный завод. Приказом министерства от 16 июля 1981 г. завод становится головной организацией Куйбышевского научно-производственного объединения "Труд".

УПА — в некоторых источниках упоминается как штатное противотанковое оружие

Добавлено позже:
Вот этот ампуломет и могли применить на перевале.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=_7YOvzljEKk

[Аскер]

125-мм ампуломёт образца 1941 года

Не похоже. Этот ампуломет - прообраз огнемета; задача была поджечь самовоспламеняющийся состав, который потушить почти невозможно. Свет там был не такой яркий, ослепить мог, только если в глаза попасть фосфором. А по духу текста - применялись исключительно для ослепления живой силы. Вероятно, это какое-то новое изобретение, не нашедшее широкого применения - сделать очень яркое пламя в принципе возможно. Либо - очковтирательство. Термитные шары были применены неудачно, поджечь блиндаж, например, не удалось - но отчитались, что удачно, всех немцев ослепили.

Сталинградская битва. Ладно, днём и ночью отмечали Новый год, заседаниями и вечерами. Но чтобы ещё и кросс в 10 км бежать. 

Есть подозрение, что к началу торжественного заседания посвященного Новому Году не подвезли самого необходимого - поэтому срочно была к тыловому складу на лыжах направлена группа бойцов. 5 км туда, 5 обратно - а довольный замполит решил еще и по кроссу отчитаться 

[Сергей В.]

Есть подозрение, что к началу торжественного заседания посвященного Новому Году не подвезли самого необходимого - поэтому срочно была к тыловому складу на лыжах направлена группа бойцов. 5 км туда, 5 обратно - а довольный замполит решил еще и по кроссу отчитаться

Не исключено. Юнкерс же сбили ради 2 пакетов супа-пюре

[Агаша]

https://www.youtube.com/watch?v=DuKdGxVy_8c

Добавлено позже:

Не похоже. Этот ампуломет - прообраз огнемета;

Можно подумать,что вы их видели.

Разворачиваемый текст

Добавлено позже:

Оружие пропаганды

Одним из наиболее необычных способов применения ампуломёта было применение его как орудия для доставки пропагандистских листовок немецким солдатам. В таком качестве ампуломёт применялся с 1941 года — простые связки агитационных листовок использовались в качестве снаряда к ампуломёту на Западном фронте. Некоторое количество ампуломётов после их снятия с вооружения было передано в политотделы; так, Либа Герулайтис, оператор при МГУ (мощная громкоговорящая установка) 7-го отделения политотдела вспоминала, что в химической части они получили ампуломёты, к тому времени не применявшиеся. Вместо напалма и отравляющих веществ капсула была наполнена листовками. При падении ампула разбивалась, листовки при этом падали кучкой. Эффективная дальность такого типа заброски листовок составляла около 100 м. Кроме того, в литературе описывается случай, когда ампуломёт приспосабливали под кустарно изготовленный пропагандистский снаряд. Историк Сергей Резниченко описал этот случай так:

    Однажды замполит, придя к сапёрам в батальон, спросил, кто может сделать агитационную миномётную мину? Вызвался Павел Яковлевич Иванов. Инструменты он нашёл на месте разрушенной кузни, корпус боеприпаса изготовил из чурки, приспособив небольшой пороховой заряд для его разрыва в воздухе, запал — из бикфордова шнура, а стабилизатор — из консервных банок. Однако деревянная мина для миномёта оказалась лёгкой и в ствол опускалась медленно, не пробивая капсюля.

    Иванов уменьшил её диаметр, чтобы воздух из ствола выходил свободнее, и капсюль на боёк перестал попадать. <…> Позже для стрельбы деревянными минами он приспособил ампуломёт. А чтобы не вызывать ответный огонь на свои траншеи, выносил его на нейтральную полосу или в сторону. Результат: немецкие солдаты как-то раз перешли на нашу сторону группой, пьяненькие, средь бела дня.

В 1945 году генерал А. А. Власов для антисоветской агитации постановил создать в РОА специальные взводы пропаганды, которым были приданы ампуломёты для заброски листово

Чем ампуломет начинишь,ту цель и выполнит.Напалмом-сожгет,а может ослепить,задымить и притравить,да еще и кожу окрасить.И самое главное,можно собрать дома,кустарным способом и использовать дистанционно.Вспомним календарь политпросвещения.

[Сергей В.]

Этот ампуломет - прообраз огнемета

Это совершенно разные вещи, тогдашний огнемет это большой примус с дальностью струи горящего бензина до 40 м, ампулы же можно было метать на несколько сотен метров, это прообраз нынешнего нашего одноразового огнемета Шмель. К ПД, разумеется, Агаша его зря приплела, ожогов, кроме ног Криво у костра, ни у кого не имелось.

Термитные шары были применены неудачно, поджечь блиндаж, например, не удалось - но отчитались, что удачно, всех немцев ослепили.

А по-моему, очень даже удачно - блиндаж, т.е. своего рода землянку, поджечь с фронта практически невозможно, да и зачем тамошнему добру пропадать? Вероятно для того времени термитомет был неординарным оружием у "химиков", зато сегодня он висит на каждом военном летательном аппарате.

[Аскер]

Не исключено. Юнкерс же сбили ради 2 пакетов супа-пюре

Ну про два это вы додумали 
Скорее, газеты и концетраты - это был груз самолета для окруженных.

Неужели правда Юнкерс можно было из винтовки сбить бронебойными пулями?

В воспоминаниях ветеранов встречается сплошь и рядом. Даже чаще, чем уничтожение "Фердинандов".
Теоретически, это возможно. Надо что бы пуля попала в жизненно важный, но не защищенный броней орган самолета. В бензопровод или в глаз летчику. Вероятность этого легко прикинуть, если поделить площадь трубопроводов на площадь самолета.
Думаю, это чаще рыбацкие истории. А так же материальная заинтересованность. За сбитый из стрелкового оружия самолет можно было и героя получить; Красную Звезду - минимум. Поэтому любой упавший вблизи расположения самолет можно было попытаться приписать себе.

Добавлено позже:

да и зачем тамошнему добру пропадать?

Согласен, одела желательно непаленые.

[Агаша]

Агаша его зря приплела, ожогов, кроме ног Криво у костра, ни у кого не имелось.

Вы внимательно почитайте где его применяли.Зачем туристов было жечь.Была просто психологическая атака,что бы выкурить из палатки вниз.

Добавлено позже: