Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)

[Татьяна_Л]

Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   26.10.1942

Было опровержение от родственников Семёна, дескать что А.А вполне благополучно вернулся домой,работал в колхозе и знать не знал, что "пропал без вести", только его удивляло и огорчало, что его не поздравляли с Днём Победы и не приглашали на встречи ветеранов.

[Агаша]

А вместе с Золотаревым из 1562 сап. бат.пропал Гладырев Василий Яковлевич 1899,родившийся в Ростовской области.Это не отец летчика Гладырева.Хотя у него написано,что родился в Саратовской области.

Добавлено позже:

Было опровержение от родственников Семёна, дескать что А.А вполне благополучно вернулся домой,работал в колхозе и знать не знал, что "пропал без вести", только его удивляло и огорчало, что его не поздравляли с Днём Победы и не приглашали на встречи ветеранов.

Что-то здесь не то.Он же после войны в военкомате на учет вставал,а значит его как ветерана не должны были потерять.

[Аскер]

Ну и к сведению, командир  бригады и бригадный  комиссар - 1600 р., командир  учебного батальона - 900 р., адъютант батальона, командир и политрук роты - 750 р., командир взвода 625р.,

Там еще 7 повозок в штате. Интересно - у повозок какой оклад был?

И во время войны за всё  платили.

Это понятно. Дело то нехитрое. Идет начфин с платежкой в госбанк - там ему начисляют на счет столько, сколько надо. Потому в войну разгул инфляции был.

Звания в приказе идут не вразнобой, а в порядке убывания.

Но странно, что внутри каждой группы не по алфавиту.

Никогда такой схемы не было, просто некоторые курсанты имели уже воинские звания до обучения и им повышали на оду лычку.

Именно такая схема и была всегда: окончившим учебку на "отлично" присваивали сержанта, а на "хорошо" - младшего сержанта.
С ноября 40-го года, когда звание сержанта ввели. Старшина или старший сержант - понятно, нужна и выслуга, и должность.

Да и старшин всего трое.

Ну вот: 3 роты - 3 старшины, строго по штату. И старших сержантов наверняка по количеству взводов/отделений.

Ну а то что большинство ефрейторы - наверняка курсы шибко ускоренные были.

[ЕЛЕНА2013]

Который пропал без вести из 24 сапбр.

От Alina была информация

Кстати, там будет еще один Золотарёв (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4814098) из ст. Удобная, Алексей Антонович 1912г.р, это племянник отца Семена. Когда списалась с его потомками, оказалось, что он не пропал без вести, а был ранен, вернулся домой и всю жизнь прожил в станице, но, увы, воспоминаний у его потомков нет по причине их рождения намного позже 50-х гг.
Вот, что пишет его внук:
"Дедушка возводил фортификационные сооружения  на линии от Ростова-на-дону  до Сталинграда. Прорывались с боями из Ростова, участвовал в боях  возле Орджоникидзе, Грозном, Армавир, Сталинград. Потом, получив ранения вернулся домой".

http://taina.li/forum/index.php?msg=33527

[Агаша]

Инвалид войны и награду получил только 1 августа 1986 г.Возрожденный судимый,воевал малость и то награду такую же получил в ноябре 1985.

Добавлено позже:
Может Золотарев тоже был в окружении или в плену,а потом где-то находился?

[konder]

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)       (Ссылка на вложение)     (Ссылка на вложение)

Красноармейской книжки у Золотарева не было,или была но что-то с памятью?

Добавлено позже:

[Агаша]

Или  с учебкой было что-то не то и с 24 бригадой.Родственник у них  пропал без вести,а потом оказалось,что и не пропадал.Семену по документам  ефрейтора присвоили,а он пишет,что мл.сержант.Может в приказе одно,а в красноармейской книжке другое?Ведомости на получение денежного довольствия нужно искать.

[Vietnamka]

Агаша, автор темы безусловно обладает большими познаниями в этой области и имеет самый большой опыт работы с архивными документами цамо. Я больше чем уверена, что как минимум по открытым базам она пробила людей из списка (и не просто так автором списки обрезаны) и давно должна была разобраться в воинских званиях.
И молчит.
Думаю что проблема в том, что по документам 24 саперном бригады была всего одна учебка. Вот эта. А у Семёна, по логике вещей, просто обязана быть ещё одна. Так же как из этого списка люди уходили продолжаться учиться в другие места. Например в военные училища.
Что интересно, из тех кого мне удалось найти - ни одного в сапёрных войсках в итоге не осталось. Один, видимо попадает в котёл, числится пропавшим без вести по 24 бригаде в начале 1942, но потом прекрасно служит в офицерском звании совершенно в другом роде Войск.
Вобщем предназначение этой школы совершенно понятно. С уверенностью сейчас можно говорить, что Семен был призван и направлен именно в 8 саперную армию в массовом порядке. Спасибо автору.

[Агаша]

что Семен был призван и направлен именно в 8 саперную армию в массовом порядке

Но без благословения военкомата и НКВД не обошлось.В военкоматах формировались призывники для род войск по благонадежности,по состоянию здоровья.А саперные войска относились перед войной к НКВД т.е. непроверенных туда бы не взяли.
 

Добавлено позже:
А теперь посмотрите список пропавших 24 сапбр с 15.01-15.11.1942 г.от 18 30.12.1942 г.,так там очень много "стариков" от 1895 г.р. и до 1900.Что это,добровольцы или призваны для натаскивания молодняка?Как быстро их в пропавшие определили.Может диверсантов-подрывников готовили для партизанских отрядов.Если может разминировать,то и установить может.Ведь никто не знал как далеко немцы зайдут.А старички подозрения не вызовут.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4814098/

[Vietnamka]

Агаша,
Я бы не бралась судить о том, кто и что согласовывал в первые месяцы войны, когда к ноябрю 1941 немцы уже оказались под Москвой. Задача военкоматов была массово призвать миллионы. Насколько на тот момент вообще технически было возможно согласовывать и проверять всех - я не знаю. Что касается возрастов - то были приказы о мобилизации. Если эти возраста попадают в приказ - что удивительного что их много?
Но вот то что человеческий материал в условиях полны это ресурс и рано или поздно, в большей или меньшей степени будут попытки начать этот ресурс использовать эффективно - это правда. Вопрос в том - рано или поздно, более или менее. И это будет зависеть от конкретного места, конкретной обстановки, конкретных командиров и от случайностей.

[Аскер]

А теперь посмотрите список пропавших 24 сапбр с 15.01-15.11.1942 г.от 18 30.12.1942 г.,так там очень много "стариков" от 1895 г.р. и до 1900.Что это,добровольцы или призваны для натаскивания молодняка?

Да почти все. Порядка 80% возраст +/- 40 лет, остальные 20% +/- 30 лет. 21 года единицы, вписывающиеся в статистическую погрешность. Я страниц 5 просмотрел - нашел одного.
Ну так из таких саперные армии и формировали. В сапогах бегать и штыком махать уже староваты, стрелять - зрение слабое. А топором махать еще вполне.

С уверенностью сейчас можно говорить, что Семен был призван и направлен именно в 8 саперную армию в массовом порядке. Спасибо автору.

Автору безусловно ОГРОМНОЕ спасибо.
Но ни с какой уверенностью об этом мы говорить не можем. Нет таких данных.
Моей версии о призыве в Минск в НКВД, например, это никоим образом не противоречит. Просто когда он, оказавшись в эвакуации, попал в контрразведку - ему справили документы прикрытия. И других вариантов множество.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[ЕЛЕНА2013]

 
Начиная с июня 42-го безуспешно  пытаются создать  20 миб из  1570 сб.

В делах 65 армии (по факту 4 ТА)  отдел инж войск имеется телефонограмма от 2 июня 42-го.

Командиру  1570 капитану Спинул
1570 инжбат директивой (номер не читается) ЮЗФ присвоен номер 20. Почему вы числите 1570?
Ниже запись:
У нас указания присвоить  другой номер 1570 нет.

От 8 августа 1942

Нач отдела комплектования 4 ТА
На ваш номер 27 от 8.08.42 сообщаю, что 20 миб существует  под номером 1570 осб.
Нач штаба упр. инжвойск  4 ТА майор Бродов
Пом. нач. штаба упр. инж. войск 4 ТА капитан Спинул

Наконец свершилось.  31 августа 1942.

Командиру 1570  осб.
С сего числа осб 1570 считать 20 миб и комплектовать по штату 012/103. Основание: распоряжение опер.отдела инж войск Сталинградского фронта от 21.8.1942.
Зам. ком. войск 4 ТА полковник Савич
Ио нач. инж. войск 4 ТА полковник Исупов

И  далее, примерно с предыдущим текстом, следуют депеши  от 31 августа в следующие адреса:

нач инж войск 4  ТА
нач АБТ 4 ТА
нач отд укомпл 4 ТА
нач отд кадров 4 ТА
нач отд укомпл Сталинградского фронта
нач инж войск Сталинградского  фронта

По Перечням войск 20 миб существут с 1.9.42-1.10.42.

А 1570 осб и 20 миб и в  последующем   упоминаются в основном только в связке. 

1570 сап бат (он же 20 миб 4 ТА)

[ЕЛЕНА2013]

там очень много "стариков" от 1895 г.р. и до 1900.

В документах 4 ТА  относительно  пополнения  ЛС саперных и инженерных батальонов  несколько раз звучат эти фразы - "ограниченно годные, старше 45 лет, старше 1896 гр."

К примеру, такого содержания есть документ.

Из штаба 4 ТА. 3 сентября 1942.
Командиру 218 запасного стрелкового полка.
Из переменного состава полка учитывать по ВУС 1, 21, 22, 24, 113, 116, 128, 133, 134 ограниченно годных и старше 45 лет передать на укомплектование 12 инж батальона и 20 минно инженерного батальона по 100 чел. каждому.

http://forum.vgd.ru/108/59446 

При том, что не просят, к примеру, тех же водителей.
Судя по той технике,  что они запрашивают, их тоже достаточно нужно было.

Нач АБТ 4 ТА.

Согласно распоряжения штаба инженерных  войск Сталинградского фронта  от 21.8  20 миб комплектуется по штату 012/103, которому  положено
мотоциклов 4 шт.
машин легковых 1 шт.
машин  пикап 2 шт.
машин   грузовых  23 шт.
машин   спец.  34 шт.
автоприцепов 3 шт.
лесопильных станков 3 шт.
эл. станций 3 шт.
парк НЛП (комплект) 1 шт.
Прошу ускорить отпуск мат части 20 миб. 

Зам. ком. войск 4 ТА полковник Савич.

Ну и такой ещё такой документ имеется по оснащению формирующегося  батальона.

Зам. ком. Сталинградского  фронта полковнику Прошлякову.
Для обеспечения комплектования  20 миб в соответствии со штатом 012/103 необходимо
электростанций силовых 3 шт.
лесопильных станков 3 шт.
парк НЛП комплект 1 шт.
катер БМК  - 1 шт.
прицеп под катер - 1 шт.
автомобиль специальный  под переправочное имущество - 1 шт.
автомобиль  ЗИС-6 под катер БМК  - 1 шт.
автомобиль  ЗИС-5  под электростанции -  6 шт.
автомобиль грузовой под лесоп. станок ЗИС-5  -  3 шт.

[ЕЛЕНА2013]

По 1570, численности и потерям батальона имеются следующие данные.

Приказ 1 от 5 апреля войскам  28 армии
Включить в состав 28 армии  следующие части ...
2) 1570 отдельный сапёрный  батальон  по штату 012/107

Донесение штаба инженерных войск 28 армии о боевом и численном составе от 10.4.42
1570 осб  по штату 012/93

по штату  ком.нач.сост 32 мл.нач.сост.66 ряд.388 всего 486
по факту                      32                   22        376          430

Здесь штат указан уже другой.

Далее в  донесениях от 1570 осб  и сводных по 28А численность меняется (по штату/по факту)

20 апреля - 486/430
21 апреля   486/412
1 мая          486/414
20 мая        486/414
1 июня       405/411
10 июня     405/381

С июня численность по штату меняется. Похоже переходят на новый.

Потом не до справок и отчётности. Начинаются бои.

Приказ 008 инж от 10 июня 1942 войскам 28 армии.
В связи с изменившейся обстановкой ...
1570 осб одной ротой  поддерживать 175 дивизию, одной ротой подготовить операт. заграждения в направлении Волчанск - Приколотное и узел у Б.Колодца. Одной ротой вести оборонительные работы на 1 промежуточном рубеже Ефремовка - Б.Колодец.

Приказ от 16 июня 1942.
28 армия 17 сего месяца переходит в наступление. Задача инженерных частей обеспечить продвижение войск и закрепление занятых рубежей.
Армейские саперы действуют:
1) 1361 осб ...
2)1414 осб  ...
3) 2 рота осб 1570 поддерживает 175 дивизию. Граница справа: Первомайский, Козинка, Хохлово. Слева: Пионер, Бутырка, Орехово. 3 рота поддерживает 343 дивизию.  Граница справа Пионер, Бутырка, Орехово, слева Шевченково 2-е(искл) Григорьевка (искл) Тополи (искл). Ось движения батальона Аркатово Казначеевка - ст.Хутор - БК -Риговка - Зарубенка
Ком. 28 армии полковник Савич.  Нач штаба Негин

(?)

Приказ 14 от 3 июля 1942
28 армия занимает оборону по левому берегу реки Оскол на рубеже Овчинниково (искл)-  платф. Молчаново. Задачи инжчастям...

приказ  от 14 июля 1942 

С 8 по 12 июля вели упорные бои. Утеряно и оставлено...

ПУ 65 армии отдел инж войск (4 ТА)

О потерях личного состава инженерных частей 28 армии.

При отходе от реки Оскол за реку Дон не явилось в распоряжение части на 1 августа
-1414 осб  448 чел
-1570 осб  314 чел.

(?) Содержатся по разным штатам?

3 августа 1942
Нач. упр. укомплектования Сталинградского фронта.

Армейские сапёрные батальоны 12,1361,1414 и 1570 отходили в южном направлении, создавая при отходе заграждения.
В настоящее  время указанные батальоны  находятся  в составе инжвойск 4 танковой армии и имеют в наличии всего лишь 10-15% красноармейского  состава, т.к. строевые саперы были оставлены при частях заградотрядами. Для укомплектования батальонов  прошу выдать наряд на 1000 чел. красноармейцев,  преимущественно  сапёров.
Зам. ком. 4 ТА полковник Савич

На 1 августа имеется справка по 1570 осб по национальностям на 70 чел.

Донесение от  1570 осб за подписью знакомых уже, по известному перечню потерь с 7 по 27 июля  на Мемориале, лиц

На 24 августа налицо 55 чел.: 13 ст.нач.состав, 8 мл.нач состав, 34 рядовых, 69 лошадей.
Комбат Спинул, батальонный комиссар Голубев,адъютант Дроздовский.

6 сентября 1942
Части 4 танковой армии  более 20 дней ведут непрерывные бои с противником и имеют большие потери. Некомплект дивизий 22174 чел. и с каждым днём увеличивается.
Ком. 4 ТА генерал-майор Крюченкин, бриг.комиссар Лучко, нач.штаба Глебов.

И в этот тяжелый период пытаются создать 20 миб
Неоднократно  запрашивают  людей.
-3.9 

О выделении пополнения для  20 миб -  100 чел

-6.9. просят для

20миб - 100 человек:  рядовых 89,  мнс - 11.
12 оиб - 91  чел.:  рядовых 71, мнс - 12.

- 12.9

Для укомплектования  армейского инженерного батальона  20 требуются  150 бойцов саперов.
(чл. ВС 4 ТА бриг .ком. Лучко ,  ио нач .инж .войск 4 ТА полковник Исупов)

Также имеется такой документ. Кратко.

Программа занятий сапёрных подразделений  4 ТА с 16.9 по 1.10.42
Занятия по 2 часа каждый день и только практически.
30 учебных часов.
-инженерная разведка 7 час.
-подрывное дело 7 час.
-заграждения и разграждения - 10 час.
-фортификация 7 час.
Задачи, цели и установки: 
фортификация - уметь построить дзот, землянку;
инженерная разведка - научить саперов производить инженерную разведку, уметь пользоваться биноклем, бусолью или компасом перископа и уметь вести журнал наблюдений

=---------------------
СПИНУЛ АЛЕКСЕЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
26.02.1907              https://1418museum.ru/heroes/31586678/

[Аскер]

в наличии всего лишь 10-15% красноармейского  состава, т.к. строевые саперы были оставлены при частях заградотрядами.

Как понимать эту фразу? Это не потери такие страшные, а личный состав был придан другим частям, и заградотряды не позволили им вернуться?

[ЕЛЕНА2013]

Как понимать эту фразу? Это не потери такие страшные, а личный состав был придан другим частям, и заградотряды не позволили им вернуться?

Данный вопрос  следовало бы адресовать подписавшему данный документ  зам. ком. 4 ТА полковнику Савичу. Петру Леонидовичу.

Разворачиваемый текст

http://viupetra2.3dn.ru/publ/savich_p_l/13-1-0-2436

Интересно, сын его Николай  - "командир батальона курсантов Ленинградского ВИОЛКУ им. А.А. Жданова", но вроде как позже, в 1951.

http://mviu60.3dn.ru/publ/vypuski/1919_1950/savich_n_p/12-1-0-1176

И второй сын Борис. http://mviu60.3dn.ru/publ/vypuski/1919_1950/savich_b_p/12-1-0-542

Одни  фехтовальщики кругом.

[Агаша]

Одни  фехтовальщики кругом.

И оба умерли в 54 года.Странно,однако.Словно их умертвили и возрастом хотели что-то сказать.Тятька-то в 71 год умер.

Добавлено позже:
Фехтование," организована и качественно проведена практика на полигоне по фортификации, маскировке и подрывному делу".У них руки заняты и они должны обороняться подручными средствами.Поэтому,наверное и фехтование.Оно развивает лучше координацию движений.Особенно это необходимо в подрывном деле.После смерти жены (1952)старший переехал в Киев и на поисках последних тоже был человек из Киева,которого никто не знал.

[Владимир Сидоров]

 

Оно развивает лучше координацию движений.Особенно это необходимо в подрывном деле.

в подрывном деле не нужна никакая ни"координация движений" ни"нывыки фехтования". Это барышням привиделось.Да и само  утверждение, что Золотарёв, якобы, имел какое-то отношение к подрывному делу - это досужая выдумка фантазёров и фантазёрок.

[Агаша]

в подрывном деле не нужна никакая"координация движений" ни"нывыки фехтования". Это барышням привиделось.

Я вам не верю.

Добавлено позже:

Для успешного выполнения своих обязанностей сапер должен обладать высоким уровнем ответственности, склонностью к работе в одиночестве, точным воспроизведением материала сразу после его зрительного предъявления, способностью проанализировать ситуацию и принять решение на основе восприятий и представлений, быстрым переходом от одной деятельности к другой, логичностью, терпеливостью, способностью не ослаблять внимание под влиянием испуга или неожиданных внешних воздействий, умением сохранять работоспособность в условиях дефицита времени, при действии сильных раздражителей и в напряженных ситуациях, способностью быстро определять направление, откуда исходит звук, точными и координированными движениями обеих рук, быстрым восстановлением зрительной функции после воздействия внезапного и сильного светового раздражителя.

Для овладения специальностью необходимо среднее (полное) общее образование.

Должности саперов комплектуются дисциплинированными, исполнительными военнослужащими после подготовки в учебной воинской части.

За время службы имеется возможность повышения классной квалификации и назначения на должность заместителя командира взвода.

Родственные гражданские специальности: арматурщик, бетонщик, взрывник, взрывник на лесных работах, дорожный рабочий, столяр, столяр строительный.

Добавлено позже:
Фехтование и развивает все те качества,что необходимы взрывнику-саперу.

[Vietnamka]

Да и само  утверждение, что Золотарёв, якобы, имел какое-то отношение к подрывному делу - это досужая выдумка фантазёров и фантазёрок.

как модно тебеперь  говорить - данный вопрос следовало бы адресовать самому Золотареву

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[San4es]

как модно тебеперь  говорить - данный вопрос следовало бы адресовать самому Золотареву

А и как,по вашему,сапёр соотносится с подрывным делом?

[Агаша]

А и как,по вашему,сапёр соотносится с подрывным делом?

Саперы ликвидируют работу подрывников и порой сами взрывают то,что нельзя демонтировать.А значит они должны как пять пальцев знать подрывное дело,что бы разминировать.

Добавлено позже:

Программа занятий сапёрных подразделений  4 ТА с 16.9 по 1.10.42
Занятия по 2 часа каждый день и только практически.
30 учебных часов.
-инженерная разведка 7 час.
-подрывное дело 7 час.
-заграждения и разграждения - 10 час.
-фортификация 7 час.
Задачи, цели и установки:
фортификация - уметь построить дзот, землянку;
инженерная разведка - научить саперов производить инженерную разведку, уметь пользоваться биноклем, бусолью или компасом перископа и уметь вести журнал наблюдений

Вот вам пример.

[Татьяна_Л]

А и как,по вашему,сапёр соотносится с подрывным делом?

"Что один мастер собрал, другой завсегда разобрать может" (с). Не?

[Vietnamka]

Эксперемент. Открываем книжку "Солдату о подрывном деле" и считаем сколько раз используется слово "сапер" и сколько раз "минер" и можем написать от лица форума протест -
 чего они нифига не понимают в подрывном деле
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/35714/ogl.shtml

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Эксперемент. Открываем книжку "Солдату о подрывном деле" и считаем сколько раз используется слово "сапер" и сколько раз "минер" и можем написать от лица форума протест -
 чего они нифига не понимают в подрывном деле
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/35714/ogl.shtml

Ну вот по Вашему я нифига не понимаю во взрывном деле.Не,ну яне террорюга.Но...

[Vietnamka]

Ну вот по Вашему я нифига не понимаю во взрывном деле.Не,ну яне террорюга.Но...

я понятия не имею в чем вы понимаете, а я в чем нет. Извините. Но в данной ситуации идет речь о трактовке слова в 1946 году. И в любом случае "сапер - подрывное дело", это гораздо более близкие понятия, чем "сапер - пулеметный взвод" и "сапер - понтонер"

[Аскер]

я понятия не имею в чем вы понимаете, а я в чем нет. Извините. Но в данной ситуации идет речь о трактовке слова в 1946 году.

Согласен, Тогда говорили сапер, тепееь - отпускник.

И в любом случае "сапер - подрывное дело", это гораздо более близкие понятия, чем "сапер - пулеметный взвод" и "сапер - понтонер"

Да ладно, там даже казаки-саперы есть.

[Агаша]

"сапер - понтонер"

Понтонер и должен быть сапером.Не ждать же когда пришлют сапера,если понтон нужно строить на заминированной территории.