Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО) - стр. 26 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)  (Прочитано 327703 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 285

  • Заходила на днях

11  наш мой любимый  ЛПП не взялся ниоткуда.
А был сформирован из 20 миб. Так же как и 12 ЛПП, с которым он, как брат-близнец, в одной связке,  с самого начала и до конца. Позже,  в июле 43-го, оба вошли в состав 104 пмб.   Так же из лс батальона для Сталинградского фронта была сформирована ещё и 4 отд.гидророта.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
О чём  врио командира батальона ст.лейтенант Маторин и отчитался  перед начальником инж.войск Сталинградского фронта и нач. инж.войск 4 ТА. О расформировании 30 сентября 20 миб и формировании для СТФ вышеуказанных в-п.

Разворачиваемый текст
Маторин Сергей Афанасьевич , 1900 г.р.- зам командира 1570 осб, врио командира 20 миб,  пом. нач. инж .войск 65 А по снабжению.




« Последнее редактирование: 20.11.17 08:16 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Enny | wolf_33 | KUK

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 870

  • Была 23.07.20 19:47

Рекомендую прочесть рассказ Михаила Попова "Кубаночка, или русское танго" в ж "Наш современник" №8 за 2017 г. Стр.123.
Там рассказывается о шапке, такой же, как у Золо на фото с боевым конем другом. Когда гл. герой со своим командиром попадают в засаду в доме сторонников Армии Краевой в Польше, то если бы их взяли поляки, то с живых содрали бы кожу, так ненавидели москалей, и кубанка считалась признаком офиц. состава мл. За пленного в кубанке давали отпуск на неделю в фатерлянд, или награду.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Абырвалг

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Там рассказывается о шапке, такой же, как у Золо на фото с боевым конем другом. Когда гл. герой со своим командиром попадают в засаду в доме сторонников Армии Краевой в Польше, то если бы их взяли поляки, то с живых содрали бы кожу, так ненавидели москалей, и кубанка считалась признаком офиц. состава мл. За пленного в кубанке давали отпуск на неделю в фатерлянд, или награду.
Может после войны и мстили фронтовикам?Кто знает,какие обитатели были на 41.Может и поляки с бандеровцами.Может из-за Золотарева всех и положили,что бы вроде бы из-за него и вроде бы нет.Чем больше подозрительных будет,тем лучше для врагов.А особенно,если его еще и в бытовухе обвинить.
Разворачиваемый текст
Добавлено позже:
Цитирование
Закрытое письмо Николая Ежова о шпионах из Польши
Цитирование
Закрытое письмо о фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР

11 августа 1937 года

№ 59098 Строго секретно

Хранить наравне с шифром

г. Москва

Народным комиссарам внутренних дел союзных республик,

начальникам Управлений НКВД автономных республик,

областей и краев
Цитирование
Совершенно неудовлетворительно шла до сих пор работа по ликвидации ПОВ в ДВК, Сибири, Свердловской и Челябинской областях и на Украине. Имея в период 1933—1935 гг. исключительно большие возможности для вскрытия пеовяцкого подполья (аресты группы СКАРБЕКА, СТАСЯКА-КОНЕЦКОГО), аппарат НКВД Украины не развернул тогда следствия до необходимого предела полного разоблачения деятельности ПОВ на Украине, чем и воспользовался сидевший тогда в Особом отделе центра шпион СОСНОВСКИЙ для локализации провала вообще.

Рассылая при этом сборники протоколов допроса УНШЛИХТА и других арестованных, предлагаю ознакомить с настоящим письмом всех начальников оперативных отделов ГУГБ и руководящих работников 3 Отделов.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР

Генеральный комиссар госбезопасности Ежов
http://diletant.media/articles/37342407/
« Последнее редактирование: 02.02.18 05:26 от ЕЛЕНА2013 »


Поблагодарили за сообщение: Gerda1 | Тамара Орлова

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 285

  • Заходила на днях

Рекомендую прочесть рассказ Михаила Попова "Кубаночка, или русское танго" в ж "Наш современник" №8 за 2017 г. Стр.123.
http://www.reading-hall.ru/publication.php?id=20440

так ненавидели москалей, и кубанка считалась признаком офиц. состава мл. За пленного в кубанке давали отпуск на неделю в фатерлянд, или награду.
Не совсем так.
Цитирование
— Kazaken? — пролаял немец. Вырвав добычу из рук поляка, он поспешил к Коле и, прежде чем того кинули в фургон, нахлобучил кубанку ему на голову. Теперь пленный приобрёл товарный вид — за диверсанта, к тому же казака, могли дать железный крест, а то и недельный отпуск в фатерлянд.
И всё ж таки это худлит.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Между прочим,у Семена в документах написано,что знает польский.
Разворачиваемый текст
Цитирование
Было установлено, что польское население региона не было однородным. В него входили различные категории, степень свободы которых регулировалась советской государственной системой. Подавляющее большинство польского населения Свердловской области к июню 1941 г. составляли депортированные поляки и заключенные уральских исправительно – трудовых лагерей (более 30 тыс. чел.).

В Ревдинском, Березовском, Красноуральском, Исовском и некоторых др. районах, находилось примерно 35 % от общего числа осадников и беженцев. Поляки работали на шахтах и рудниках по добыче меди, золота, платины, обслуживали их инфраструктуру. На севере и востоке, в менее развитой и малозаселенной части области – в Гаринском, Ирбитском, Пышминском, Режевском, Серовском, Таборинском, Тугулымском и др. районах, оказалось более 60 % депортированных лиц, работавших преимущественно на лесных работах: рубка и транспортировка леса, сбор живицы и т. д. Физически тяжелый труд и условия жизни репрессированных лиц привели к высокой смертности среди спецконтингента, особенно осадников. Местные власти пытались решить проблемы связанные с питанием, одеждой, условиями жизни спецпереселенцев, однако получалось это далеко не всегда.
Цитирование
Таким образом, в конце 1940-х гг. в Свердловской области, в связи с репатриацией, польское население практически исчезает. Оставшиеся достаточно быстро смешались с местным населением. Хотя единичные выезды из Свердловской области продолжались и в 1950-е гг. Обычно это были граждане, отбывшие срок наказания в уральских лагерях и тюрьмах, получившие право на выезд по прошениям своих польских родственников.
http://pandia.ru/466090/

« Последнее редактирование: 02.02.18 05:27 от ЕЛЕНА2013 »


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 768

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Советские саперы из 1-й понтонно-мостовой роты капитана Виктора Леонидовича Корикова (23.01.1905 — 1973), 107-го отдельного моторизованного понтонно-мостового батальона строят переправу через Волгу в Сталинграде.
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | фугас | Gerda1

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

И всё ж таки это худлит.
Разворачиваемый текст
Цитирование
Сою́з вооружённой борьбы́ (польск. Związek Walki Zbrojnej, ZWZ) — это подпольная польская военная организация, которая действовала в 1939—1942 годы. Основной целью СВБ являлось восстановление независимости Польши в довоенных границах на Востоке...
Деятельность СВБ принимала различные формы:

В первую очередь, СВБ занималась организационной работой — созданием единой сети подпольных организаций на территории Польши (в её довоенных границах) и включением в эту сеть существующих подпольных структур. В состав СВБ входили: военные отряды Польской социалистической партии (в 1940 г.) и другие военные нелегальные организации политических центров, поддерживавших эмигрантское правительство. В ряды СВБ влились вооруженные организации поменьше: Тайная польская армия (в 1941 г), и т. д. Конспиративные группы создавались также за пределами Польши, в некоторых концлагерях (включая Освенцим) и среди поляков, отправленных на принудительные работы в Германию.

СВБ создал систему связи с эмигрантским правительством Польши и штабом Верховного Главнокомандующего в Париже/ Лондоне, для обеспечения её работы за пределами Польши были созданы явки и перевалочные базы (одна из таких баз находилась в Будапеште). СВБ получала значительную помощь от «лондонского» правительства Польши и западных союзников:

    с 16 февраля 1941 в Польшу началась заброска польских разведчиков, командиров, диверсантов и радиотeлеграфистов подготовленных британским Управлением специальных операций, их называли «тихотемни» (cichociemni).

СВБ вел разведывательную деятельность в интересах «лондонского» правительства Польши и западных союзников. Только в период с середины 1940 года разведывательная сеть СВБ передала западным союзникам тысячи разведывательных сообщений и расшифрованных немецких депеш. Среди достижений:

    значительный объём данных о положении в оккупированной Польше и на сопредельных территориях;
    информация о расположении заводов по производству синтетического бензина (Операция «Synteza») и других военных объектов на территории Германии и Польши;
    данные о трудовых, концентрационных лагерях и «лагерях смерти».

СВБ активно проводил пропагандистскую деятельность: центральным печатным органом СВБ являлся «Информационный Бюллетень», выходивший с 5 ноября 1939 года.

    с апреля 1941 проводилась «акция „Н“» (Akcja N), направленная на пропаганду немецких солдат (распространение листовок на немецком языке, имитация деятельности организации немецких антифашистов и др.).
    кроме того, СВБ вела масштабную антисоветскую пропаганду. «В отношении к двум врагам, — отмечалось в „Информационном бюллетене“ от 3 июля 1941 г., — поляки должны сохранять безжалостную враждебность. Не должны оказывать помощь ни одной из сторон, а в дальнейшем обязаны победить обеих врагов». Основная идея борьбы СВБ в это время состояла в сборе и накоплении сил и ресурсов для будущего восстания в момент взаимного истощения сил СССР и Германии, вызванного их войной между собой. Уже 26 июня 1941 года «Информационный бюллетень» писал в статье под заголовком «Слава господу богу и благодарение»: «В том, что произошло 22 июня 1941 года (день нападения гитлеровской империи на СССР), следует усматривать исключительное счастье: рука одного из наших врагов разит другого, и оба — победитель и побежденный — будут истекать кровью, взаимно истребляться и истощаться. То, что произошло 22 июня, освобождает нас от жуткой перспективы неравной борьбы с Москвой на следующий день после поражения империи».

Стратегия Союзa вооружённой борьбы строилась на отказе от партизанской войны. «Информационный бюллетень» в номере от 4 декабря 1941 г.: «Диверсия, партизанские действия, восстание — были бы сейчас в Польше преступлением против нации и политического разума. В то же время настойчивое пассивное сопротивление, снижение интенсивности труда на предприятиях, работающих на оккупанта, а также умело и старательно проводимый саботаж — это наш существенный и крупный вклад на благо общей победы. ПАССИВНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ И ВОЛЫНКА — это оружие для самых широких слоев польского общества на данный момент». В 1940 году стал проводить деятельность Союз возмездия-занимался преимущественно саботажем.
Могли и англичане через поляков все организовать.Тогда продвижения доктора в Свердловск не кажется странным.Какие диверсанты ему встречались на пути,еще вопрос.Если поляков в немецкие концлагеря забрасывали,то почему западенца не могли через наш лагерь пропустить.Слишком гладко у него все получилось.

Добавлено позже:
 
Цитирование
Как писал в журнале «Тайм» Карл Бернстайн, «в понедельник, 7 июня 1982 г., в библиотеке Ватикана вели беседу двое – президент США Рональд Рейган и папа римский Иоанн Павел II. Это была их первая встреча, и разговор длился 50 минут... Львиную долю встречи заняла тема Польши и советское господство в Восточной Европе. Рейган и глава Римско-католической церкви пришли к согласию о проведении тайной кампании – с целью ускорить процесс распада коммунистической империи». Один из советников Рейгана называл это соглашение «одним из величайших тайных союзов всех времен»[320]. Вполне вероятно, что какая-то договоренность между Р. Рейганом и папой римским действительно существовала. Несомненно, что приход к власти в Польше «Солидарности» и Леха Валенсы, а также ликвидация СЭВа и Варшавского Договора создали для Советского Союза ряд трудностей. Но гораздо большей была обратная зависимость: развивался кризис в Советском Союзе, ослабевало его давление на страны Восточной Европы, и здесь одна за другой происходили «бархатные революции».

Добавлено позже:
Разворачиваемый текст
Цитирование
Молотовский и свердловский маршруты

В документах ЦХИДК имеются сведения о двух эшелонах с интернированными поляками и немцами, прибывшими в г.Кизел Молотовской (ныне Пермской) области. Первый был отправлен 10 февраля 1945 г. из спецполевой тюрьмы Управления контрразведки (УКР) «СМЕРШ» 3-го Белорусского фронта, со станции Кальвария Литовской железной дороги. В нем находились 1718 человек. Больные и ослабленные люди были погружены в вагоны без нар, одеты не по сезону. Погрузка прошла в ночь с 9 на 10 февраля, а топить в вагонах начали лишь 13 февраля. Официальный язык акта сдачи-приема70 весьма красноречив: «Вследствие низкой температуры, доходившей до —40 град., контингент, одетый в летнюю одежду и обувь, при выполнении работ по разгрузке трупов, погрузке дров на паровозы, погрузке продуктов и доставке воды, в своей значительной части получили обморожения разных степеней». Из 1718 человек в пути следования умерли 239; среди прибывших было 417 дистрофиков, с различными степенями обморожения — 344 человека. Второй эшелон был отправлен из г.Демблин 16 февраля 1945 г. (конвойная документация этого эшелона выявлена также в РГВА3). В нем находилось 2018 человек из сборно-пересыльного пункта военнопленных УКР «СМЕРШ» 1-го Белорусского фронта. В пути эшелон находился 26 суток, условия в нем были такими же нечеловеческими, как и в первом, и из 2018 человек в пути умерли 31671. «Контингент» обоих эшелонов был принят в ПФЛ № 0302. Однако из личных учетных дел многих интернированных поляков — участников Армии Крайовой, содержавшихся в ПФЛ № 0302, видно, что они поступили в этот лагерь 5 февраля 1945 г., то есть более чем за месяц до прибытия двух указанных эшелонов (см. Схему 4). Самый ранний известный этап поляков — 182 человека — был направлен в Кизел, согласно данным РГВА, 10 октября 1944 г. из г.Сокулка Белостокского воеводства3, однако в индивидуальных запросах заявителей из Польши этот этап до сих пор не упоминался.

В ЦХИДК имеется список 1008 польских граждан польской национальности, содержавшихся в ПФЛ № 0302 по состоянию на 15 июня 1945 г.72

В 1945 г. три группы интернированных поляков были отправлены из ПФЛ № 0302 в Польшу (большинство — 22 декабря 1945 г., дата известна из личных учетных дел интернированных), а четвертая группа переведена в лагерь военнопленных № 346 в той же Молотовской области (сведения об их убытии на родину не обнаружены)73–75.

В начале 1946 г. 412 оставшихся в ПФЛ № 0302 интернированных польских граждан были направлены в лагерь военнопленных № 523 с управлением в г.Артемовский Свердловской области76. Список этой группы не обнаружен, дата поступления в лагерь № 523 (4 февраля 1946 г.) известна из личных учетных дел интернированных.

В Свердловской области интернированные поляки содержались в основном в лагерях № 231, № 523 и № 531. О движении интернированных через лагерь № 531 уже говорилось в связи с прибытием туда группы интернированных из боровичского лагеря № 270. Большой этап интернированных поляков прибыл в апреле 1945 г. в лагерь военнопленных № 231, который входил в состав Севураллага (ИТЛ из системы ГУЛАГа). В документах ЦХИДК сведения об этом этапе не обнаружены (кроме даты прибытия в лагерь в личных учетных делах интернированных), однако данные об эшелоне, прибывшем в лагерь № 231 из спецлагеря № 10 НКВД в г.Рембертов под Варшавой, численностью 1967 человек при отправлении (интернированных и военнопленных) и 1824 человек при прибытии, были выявлены в РГВА3 (см. Схему 4). В ЦХИДК имеются списки 1051 интернированных польских граждан, содержавшихся в Кошайском и в Верхотурском отдельных лагпунктах лагеря № 231 по состоянию на 15 июня 1945 г.77

Уже 27 июля 1945 г. из лагеря № 231 были отправлены на родину 1026 поляков — интернированных и военнопленных. По пути, на участке между Белостоком и Познанем, из эшелона сбежало 245 человек, и 12 августа 1945 г. в лагерь № 173 в Познане были приняты 778 человек: 409 военнопленных и 369 интернированных, которых быпередали польским властям78. Списки убывших из лагеря № 231 на родину обнаружены только для двух небольших групп, отправленных в июле 1945 г.79 и 16 января 1946 г.80

23 сентября 1946 г. из лагеря № 231 в лагерь № 523 был отправлен большой этап, в составе которого находились 287 поляков81. Однако интернированные поляки содержались в лагере № 523 уже с 1945 г. Из личных учетных дел некоторых интернированных видно, что 2 апреля 1945 г. группа поляков поступила в лагерь № 523 из южной части Польши (из Краковского воеводства), но более конкретные сведения об этом этапе не обнаружены ни в ЦХИДК, ни в РГВА. Известно лишь, что по состоянию на 1 июня 1945 г. в лагере № 523 содержалось 811 интернированных поляков82. После прибытия этапов из ПФЛ № 0302 и лагеря № 231 лагерь № 523 стал в Свердловской области основным местом содержания, а затем и отправки на родину интернированных поляков. Небольшие группы были отправлены из лагеря № 523 в Польшу раньше, в период с 20 июля 1945 г. по 16 января 1946 г.83,85–87, а следующая (и самая крупная) групповая отправка интернированных поляков на родину (через репатриационный лагерь № 284 в Бресте) состоялась только в октябре 1947 г.88
Может Семен с кем-то встретился в тех местах,или искал,или как метку оставили,что мстят "Белорусскому фронту".

Разворачиваемый текст
Добавлено позже:
Цитирование
Управление специальных операций (англ. Special Operations Executive), сокращённо УСО (англ. SOE) — британская разведывательная служба времён Второй мировой войны, де-факто подразделение специального назначения. Учреждена приказом Кабинета министров Великобритании от 22 июля 1940 года и лично решением министра экономической войны (англ.)русск. Хью Дальтона (англ.)русск.. Основными задачами организации стали ведение агентурной и специальной разведки (в т.ч. шпионажа), проведение агентурно-специальных или агентурно-боевых мероприятий (саботажа) на территории оккупированной гитлеровцами и их сателлитами Европы (позднее и в оккупированной японцами Юго-Восточной Азии), а также оказание посильной помощи всем сторонникам и деятелям Движения Сопротивления в Европе. Управление специальных операций также разрабатывало план образования Вспомогательных частей (англ.)русск. Вооружённых сил Великобритании, которые должны были в случае вторжения немцев на Британские острова начать партизанскую войну.
Такое ощущение,что эти же службы продолжали вести войну с СССР и теми же методами.
Цитирование
Би-би-си
Свою роль в осуществлении связи с агентами или полевыми группами сыграла и радиовещательная корпорация BBC. Во время войны её вещание осуществлялось почти на всех оккупированных странами оси территориях: даже под угрозой ареста люди слушали британское радио. Би-би-си предусматривала и передачу неких личных сообщений агентам, зашифрованных в строках стихотворений или каких-либо предложениях, на первый взгляд ничего особого не подразумевавших. В этих фразах могло скрываться сообщение о безопасном прибытии агента, о передаче сообщения в Лондон или об инструкциях приступить к той или иной операции. Так, за несколько часов до начала операции «Оверлорд» Би-би-си помогла мобилизовать все группы сопротивления во Франции.
А я всегда и пишу,что наши фильмы и политиеские календари или троллили наших правителей,или давали команду когда и кому действовать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9

Эмблемка-то какая,как у хохлов,только они на такой мечь сову водрузили.Сразу видна рука куратора.
« Последнее редактирование: 02.02.18 05:29 от ЕЛЕНА2013 »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 117

  • Была 23.05.20 11:05

Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Enny | wolf_33 | энсон | Аскер | elenapaula | фугас | KUK | kaydak13

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 989
  • Благодарностей: 6 527

  • Заходил на днях

Боевой путь С. Золотарева на сайте " Память народа":
Там указано: "Место рождения Краснодарский край, Удобинский р-н, ст. Удобная, ул. Степная, 50"

Возможно, это к графе 12 из наградного листа, на скане документа замазанной: "Постоянный домашний адрес представл.к награждению и адрес его семьи".

Хотя может и нет, но указанный адрес совпадает с тем, что потом у него в документах встречался.

P.S. Там же в "Боевой путь Героя/части" дата рождения: "Дата рождения: 01.01.1921", но на самом деле корректен только год, в т.ч. т.к. "Дата призыва: 01.01.1941", чего не может быть, собственно это отражено явнее и в самой карточки, где у дать рождения и призыва только год проставлен, а остальное символами "_._.".
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

P.S. Там же в "Боевой путь Героя/части" дата рождения: "Дата рождения: 01.01.1921", но на самом деле корректен только год, в т.ч. т.к. "Дата призыва: 01.01.1941", чего не может быть, собственно это отражено явнее и в самой карточки, где у дать рождения и призыва только год проставлен, а остальное символами "_._.".
День и месяц рождения у всех такой.У моего свекра,хотя родился летом.У его односельчанина-однополчанина.


Поблагодарили за сообщение: KUK

Дмитрий Николаевич


  • Сообщений: 709
  • Благодарностей: 335

  • Расположение: Россия Казань

  • Был 19.03.24 20:03

Советские саперы из 1-й понтонно-мостовой роты капитана Виктора Леонидовича Корикова (23.01.1905 — 1973), 107-го отдельного моторизованного понтонно-мостового батальона строят переправу через Волгу в Сталинграде.
Служил я в ГСВГ (Группа Советских Войск в Германии)
136 ОИСБ отдельный гвардейский Демблинский ордена Красной звезды инженерно-сапёрный батальон (вч пп 58348).
батальон стоял в 5 км от Нойрупина возле деревни Шторбидкорф.
РВВ-Развед Водолазный Взвод-снаряжение ИДА-64 ,минирование/разминирование мостов,переправ,поготовка переправы танков под водой до 5 метров (створ),сопровождение,спасение танкистов в заглохнувшем танке под водой,крепление тросов на утонувшем танке для буксировки на берег.
Ребята( элитой) в  136 ОИСБ  были мы (+доп пайки во время переправы) не мог простой понтонщик быть супер-разведчиком.. Нет в  Инженерных войсках-такого подразделения..
А вот информацией (секретной) он владел (случайно) или намеренно и получил он её в Германии..
«Разведчиком движут ­иллюзии, мой друг, прежде всего – иллюзии»...

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Оффтоп (текст не по теме)
Уважаемая ЕЛЕНА2013, имеются ли какие-нибудь доказательства того, что Золотарев и Дятлов были знакомы еще с 1958г ?
« Последнее редактирование: 09.01.19 06:19 от ЕЛЕНА2013 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 285

  • Заходила на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Уважаемая ЕЛЕНА2013, имеются ли какие-нибудь доказательства того, что Золотарев и Дятлов были знакомы еще с 1958г ?
Уважаемый Tramp. 
Документальных подтверждений, как то дневниковых записей или  фотографий тому нет. Как нет  и свидетельств (воспоминаний)  возможных очевидцев данного события,  хотя бы участников  летнего похода 1958 г. на Алтай.  К примеру, ныне здравствующих Бартоломея, Будрина, Седова.   Не знаю, задавался ли им когда либо подобный вопрос.
Остальное  - только из области предположений.  Вполне могли и пересекаться.

Отвечаю, полагая, что Вы владеете  известной информацией о  сведениях  в учётной карточке инструктора по туризму  Золотарёва  и летнем походе под руководством Дятлова на Алтай.   Первый  находился там  с мая по октябрь.  По  проведению похода озвучиваются чёткие даты -   31 июля- 22 августа.
Однако, насколько мне известно, дневников, отчётов, фотографий из этого похода в открытом доступе нет. 
Как  нет и иных  документов с турбаз Алтая и Уральского ТЭУ (кроме упомянутой выше уч. карточки) по Золотарёву.

Хотя  все эти  вопросы и не относятся к данной теме.
« Последнее редактирование: 09.01.19 06:21 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Tramp

a


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: tat

  • Был 19.04.20 03:51

сейчас я могу доказать, что они скрывают порядка 117 человек до 1948го. ПРичем все они либо прибыли из РККА, либо переведены
Список можно посмотреть?

Appelkan


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Moscow

  • Был 29.01.20 23:10

По-моему, цель работы в архиве всегда одна: докопаться до истины...
ЛПП -линейный пересыльный пункт

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 285

  • Заходила на днях

ЛПП -линейный пересыльный пункт
В нашем случае ЛПП- это легко переправочный парк.
« Последнее редактирование: 19.07.20 18:24 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 412

  • Был 22.05.20 23:45

Оффтоп (текст не по теме)
В нашем случае ЛПП- это легко переправочный парк.
Парки - они бывают такие - легко переправочный, и с трудом переправочный  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 27.11.19 11:18 от ЕЛЕНА2013 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 285

  • Заходила на днях

О чём  врио командира батальона ст.лейтенант Маторин и отчитался  перед начальником инж.войск Сталинградского фронта и нач. инж.войск 4 ТА. О расформировании 30 сентября 20 миб и формировании для СТФ вышеуказанных в-п.
https://taina.li/forum/index.php?msg=608695

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:

Во времена настали!
Зашла на сайт Память народа, а там  знакомые всё в-п.
О некоторых из которых ранее, без зазрения совести, как о несуществующих твердили.
А оппонентам и крыть то особо было нечем. "Подвиг народа" и то наверное только только появился.

Была приятно удивлена такому обилию документов и упоминаний по 11 ЛПП.

В дополнение к имеющимся немногочисленным данным, документально подтвержденным, дополнительно прослеживаются подчинённость, дислокация, б-з, численность, в какой то мере оснащённость (потребность в оснащении) в промежуточный период  от его создания на базе 1570 осб (20 миб) в октябре 1942 до  вхождения в состав  104 опмб в июле 1943.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

25.10.1942   ДонФ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

25.10.1942   ДонФ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

28.10.42  ДонФ

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 29.11.19 05:36 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: фугас | KUK | bvv910 | Аскер | Helga | Laura

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 285

  • Заходила на днях

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

5.11.42 ДонФ

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

8.11.42  24А ДонФ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

10.11.42  24А ДонФ

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

10.11.42  24А Донф
« Последнее редактирование: 29.11.19 05:56 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: фугас | KUK | bvv910 | Аскер | Helga | Laura | энсон

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 285

  • Заходила на днях

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

12.11.1942 24А ДонФ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

12.11.1942 24А ДонФ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

12.11.1942 24А ДонФ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

19.11.1942 24А ДонФ

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

23.11.1942 24А ДонФ
« Последнее редактирование: 29.11.19 06:03 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | KUK | Аскер | Helga | Laura

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 285

  • Заходила на днях

Те, что повторяются, хоть и за разные даты, не буду выкладывать.   
Тем более, что  за раз проходит  4-5 док. А резать не хочется.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

24-26.11.1942 24А  ДонФ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

1.12.1942 24А ДонФ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

5.12.1942 24А ДонФ

Из старенького
https://taina.li/forum/index.php?msg=567828
3.01.1943 24А ДонФ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

1.2.1943 ДонФ
« Последнее редактирование: 04.12.19 21:15 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK | Аскер | Helga | Laura

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 285

  • Заходила на днях

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

5.2.1943 ДонФ

Что интересно. В июле 43-го часть  л-с 11 ЛПП прибыла в 104 опмб во главе с командиром Бабийчуком. 12 ЛПП - с Валеевым.
Здесь, на 5.2. - наоборот.  Ну и небезызвестный  Амельченков И.Ф. - здесь обозначен как Амельченко. А в одном из НЛ  как Омельченков.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

8.6.1943 ЦентрФ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

10.6.1943

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

10.6.1943 ЦентрФ

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

15.4- 15.6.1943 ЦентрФ
« Последнее редактирование: 02.01.20 15:20 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: фугас | KUK | Аскер | Helga | Laura

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 285

  • Заходила на днях

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

не позднее 15.6.1943 ЦентрФ

Ну и как итог,  из старенького
Цитирование
приказ 167 от 3 июля 1943
о зачислении приб. из 11 ЛПП для дальнейшего прохождения службы ЛС в кол.39 чел. в списки ЛС батальона и на все виды довольствия.
https://taina.li/forum/index.php?msg=343204

Про переправочный парк МПА-3. 
Которым  планировалось оснастить 11 ЛПП. Похоже что до того он ими  всё таки не  использовался.
http://saper.isnet.ru/texnica-2/mdpa-3.html
Меня как человека  сугубо штатского и далёкого ... впечатлило.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Расположение армий, в т.ч. 24А,  в Сталинградской битве.

Ещё попалось  по 104 опмб. 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

8.9.1943 В резерве ЦентрФ.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

17.10.1943 61А ЦентрФ

Дальше пока особо не смотрела. Т.к.  по 104  вопросов  в общем то не возникало, сведения известны и  достаточно много  документов  с упоминанием Семёна.
« Последнее редактирование: 03.12.19 05:29 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: фугас | энсон | елена владимировна | Helga | Laura | KUK

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 412

  • Был 22.05.20 23:45

Отряд глубокого бурения - впечатляет.
Вот если б туда Золотарева прикомандировали.  :trollface:..

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 285

  • Заходила на днях

Вдогонку. Хотя уже и  было.  Список с которым  часть л-с 11 ЛПП прибыла в 104,   в т.ч.  Золотарёв С.А.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Поскольку по 1570 осб  за период с  апреля по 12 июля 1942 (28А ЮЗФ) док-в  нет совсем,  за  август-сентябрь (4ТА СталФ) -  минимум,   выложу  то, что нашлось на "Памяти народа".

Правда обозначают  они его  как инженерный батальон.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

30.4.1942  28А ЮЗФ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

5.05.1942  28А   ЮЗФ

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

12.5 - 23.5.1942  28А ЮЗФ

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

28.05.1942  28А ЮЗФ
« Последнее редактирование: 02.12.19 21:02 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: фугас | Helga | Laura | KUK

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 285

  • Заходила на днях

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

5.06.1942 28А ЮЗФ

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

20.06.1942 28А ЮЗФ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

28.06.1942 28А ЮЗФ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

10.07.1942 28А ЮЗФ

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

7.08.1942  4ТА СталФ
« Последнее редактирование: 02.12.19 21:57 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: фугас | Helga | Laura | KUK

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 285

  • Заходила на днях

В июле  42-го 28 А была разбита.
И хотя она  уже не в составе СталФ, но в ЖБД  фронта есть несколько записей её касающихся, в какой то мере дающих представление, что там творилось.
При том, что инженерные части  они там напрочь не упоминают.
По 1570,  как известно, есть свой список безвозвратных потерь на 291 чел. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52351830&p=12

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

16.07.1942

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

17.07.1942

18 июля 1942 
Цитирование
28 армия  продолжала сбор личного состава в районе Березняги, Колодезный, Шумилинская
19 июля 1942 
Цитирование
28 армия  продолжала сосредоточение в районе Березняги, Колодезный, Шумилинская
20  июля 1942 
Цитирование
28 армия продолжала сбор и приведение частей в порядок.
Упоминаемая докладная записка командарма 28А Крюченкина  на имя Тимошенко также нашлась на просторах сайта.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А ещё  такой есть документ за тот же период за его же подписью.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 19.12.19 13:23 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Агаша | Helga | елена владимировна | энсон | Laura | фугас | KUK

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 285

  • Заходила на днях

А документы всё находятся и находятся.

О потерях в инженерных частях, и не только безвозвратных. За почти два с половиной месяца Сталинградской битвы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

19.11.42 - 01.02.1943 ДонФ

по 104  вопросов  в общем то не возникало
Хотя так было не всегда.
Ну как тут не вспомнить. На заре туманной юности, несмотря на сведения указанные в НЛ Золотарёва, Амельченкова и других сослуживцев Семёна, возникали вопросы о подчинении 104 омпмб в январе-марте 1945 3 гв. кк. Такие баталии разворачивались.
https://taina.li/forum/index.php?msg=8105
И  уже тогда, не имея в свободном  доступе такого количества документов, что имеются сейчас,  и в  указанной выше, и в других темах по настоящему знающие люди разъясняли всё и раскладывали по полочкам.
https://taina.li/forum/index.php?msg=96273
Разворачиваемый текст
А разве он – этот вопрос – об участии 104 отдельного моторизованного понтонно-мостового батальона в качестве воинской части, временно приданной в оперативное подчинение 3-му Гвардейскому Кавалерийскому Корпусу, не закрыт?  А также  вопрос о службе Золотарева  в  104 омпмб?

Отдельного документа-приказа о передаче-подчинении 104 омпмб Третьему ГКК, по базам интернета, Вы не найдёте. Это был отдельный частный приказ-распоряжение командования 2-го Белорусского фронта о временном придании одной части фронтового подчинения (104 отдельного понтонно-мостового батальона), другой такой же части, фронтового подчинения – 3-му Гвардейскому кавалерийскому корпусу. Найти его можно только разве, что в архивном фонде 2-го Белорусского Фронта. Но, искать этот документ – это работа не на компьютере,  а трудоемкая и долговременная работа непосредственно в архиве.
И вот оно. Прямым текстом. Что называется всему своё время.

О переподчинении 104 омпмб  командиру 3 гв.кк
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

4.01.1945

И на упомянутый всуе 36 омпмб  такое же  распоряжение за № 0047 имеется.

Про парк ДМП-42.
http://saper.isnet.ru/texnica-2/dmp-42.html

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

14.01.1945

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

10.02.1945

Таким образом,
С 4.01.45 - подчинён  командиру 3 гв.кк

14.1.45 -  104 без 3 роты  - 6 гв.кд
                3 рота - 32 кд

10.02.1945  - 3 рота - 6 гв.кд
                     2 рота - 5 гв.кд

17 марта 1945 -  104 омпмп  подчинён ком.войсками  70А.

https://taina.li/forum/index.php?msg=1013023
« Последнее редактирование: 20.01.20 12:57 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Laura | фугас | KUK

фугас


  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 7 448

  • Заходил на днях

"...Корпусный инженер гв. подполковник Золотарев"
Интересно, однако...
« Последнее редактирование: 09.12.19 10:47 »