Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)

[Агаша]

Я не раз встречала перевернутые печати.Это не случайно,это метка.

[Vietnamka]

Для того чтобы понять какая отметка должна быть о спец учете, сначала надо разобраться кто вообще официально состоял на спец учете. А кто не официально. На всякий случай - СМЕРШ это МО, ОМсБоН это МО. То что бывшие диверсанты и разведчики того же смерша как-то отдельно наблюдались - для меня нет сомнений. Но был ли это официальный "спец учет" - есть. Возможно просто их дела лежали отдельно и есть какая-то закавырка в буквах и цифрах. То что Семен был под контролем военкомата у меня тоже не вызывает сомнений. Вопрос с какого момента и до какого момента. Сотрудник гб выпадал из под контроля военкомата скорее всего.

[Аскер]

Возможно просто их дела лежали отдельно и есть какая-то закавырка в буквах и цифрах.

Я думаю - просто был отдельный список, доступ к которому имел специально обученный человек со специальным допуском. Так, что бы со стороны никто не мог узнать по этим закавыкам.

[Агаша]

То что Семен был под контролем военкомата у меня тоже не вызывает сомнений.

На учете в военкомате.И находился в том отделе,который соответствует его воинскому званию.

[Vietnamka]

На учете в военкомате.И находился в том отделе,который соответствует его воинскому званию.

Это не соответствует ежегодным характеристикам с работы и из партийной организации, которые на него отправляли в военкомат. Вообще это называется "дальнейшая разработка по месту жительства и работы"

[Агаша]

В военкомат ли?Еще нужно узнать кто запрашивал.Может С. сам просил для военкомата.

[Vietnamka]

В военкомат ли?Еще нужно узнать кто запрашивал.Может С. сам просил для военкомата.

Агаша, если на документах написано "предоставляются в военкомат" почему мы должны городить целый ряд предположений?

[Агаша]

Агаша, если на документах написано "предоставляются в военкомат" почему мы должны городить целый ряд предположений?

При том,что когда запрашивают характеристику,то всегда отмечают для кого.Для учебы,для милиции и пр.А я точно знаю,что запрашивали характеристику для военкомат,когда собирались свои права отстаивать.Мне так советовали.Может по линии военкомата куда-то работать собирался ехать.Раньше за границу по линии военкомата ездили работать.Может С. побывал за границей,понравилось там и рвался поработать.Через военкомат ему и отрабатывать 3 года бы не пришлось.Может у него там любовь осталась.

[фугас]

Вопрос с какого момента и до какого момента. Сотрудник гб выпадал из под контроля военкомата скорее всего.

С момента зачисления в штат "комитета" "выпадал из под контроля военкомата". Ежели оставался внештатным сотрудником (в категории "доверенных лиц"), то оставался "под контролем военкомата").

[ЕЛЕНА2013]

.А я точно знаю,что запрашивали характеристику для военкомат,когда собирались свои права отстаивать.Мне так советовали.

Это как, к примеру? Можно поподробнее?

[Gulia70]

может после выговоров у него военкомат запрашивал?

[Агаша]

Это как, к примеру? Можно поподробнее?

Очень просто.Запрашиваешь характеристику для военкомата.Тебе дают соответствующую.А потом идешь добиваться правды и на руках у тебя положительная характеристика,которую твоя организация написала.Будет она потом противоречить себе?А наврать и свидетелей найти ей труда не составит.Продажных и подлых не так и мало.

[Агаша]

К примеру у меня приятель -авиационый техник , бросил свои самолеты и подался за женой -портнихой в Восточную Германию, которая завербовалась по линии военкомата.

А у меня масса примеров.Работали в Ливии,в Венгрии,в Польше и даже во Франции.Не послами конечно.Моя сотрудница в Германии была.Старшей медсестрой-анестезисткой работала.Кто связистом,кто водителем,кто электриком и учителя,конечно были.Даже из УПИ в ГДР в 1959 уезжала какая-то Июдина Валентина.

[ЕЛЕНА2013]

Очень просто.

Ниче себе, финт ушами.
А откуда такая уверенность, что в военкомат обязательно напишут положительную характеристику. 
Даже на примере  Семена видно, что одна из двух имеющихся не очень то и благостная.

[Агаша]

А откуда такая уверенность, что в военкомат обязательно напишут положительную характеристику. 
Даже на примере  Семена видно, что одна из двух имеющихся не очень то и благостная.

А с чего должны плохую-то писать,если ты нормальный человек и пока за свои права не борешься?А как начнешь что-то требовать,так это сразу дискредитация партии и правительства.Особенно если в Москву начнешь писать из провинции или в газету.

[Агаша]

Может З. по линии военкомата за границу хотел поехать.

[ЕЛЕНА2013]

А с чего должны плохую-то писать,если ты нормальный человек и пока за свои права не борешься?

А, вон в чем собака зарыта. Понятно.

[Vietnamka]

А у меня масса примеров.Работали в Ливии,в Венгрии,в Польше и даже во Франции.Не послами конечно.Моя сотрудница в Германии была.Старшей медсестрой-анестезисткой работала.Кто связистом,кто водителем,кто электриком и учителя,конечно были.Даже из УПИ в ГДР в 1959 уезжала какая-то Июдина Валентина.

А при чем здесь военкомат?

[ЕЛЕНА2013]

Фсе. Кина не будет(с).

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Агаша]

А при чем здесь военкомат?

Работали они в советских военных городках или в представительствах и советских посольствах.

[wolf_33]

Елена,спасибо большое за реальные поиски.Ведь это колоссальный труд,отнимающий помимо времени ещё и немалые суммы денег.
Скажите,а по каким причинам,по мнению поисковика,дела З. нет в ЦАМО?

[ЕЛЕНА2013]

Скажите,а по каким причинам,по мнению поисковика,дела З. нет в ЦАМО?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Агаша]

Скажите,а по каким причинам,по мнению поисковика,дела З. нет в ЦАМО?

Кто-то опередил и его и наверное продали.Вон Теффт возвращает похищенное из архивов. Как ни странно,все краденное в США оказывается или в Англии.Они без зазрения совести в музеях все краденное выставляют.

[wolf_33]

Ясно.Вообщем все,что только можно придумать. Но в первые две как-то верится не очень.

[ЕЛЕНА2013]

Вообще какая то не очень радостная картина с этими ЛД. Я же до того как ..., читала и искала по этому поводу инфу и здесь обсуждали, сроки хранения в т.ч.

Так то,  благодарят этого товарища иногда за найденное, рекомендуют. Правда без уточнения, за какие доки конкретно.  Может и подсадные какие. В любом случае думаю, что для него лучше бы  было всю сумму получить, чем какую то часть. Сказать, что вообще не искали и довольствовались малым -   
 
А по З., вон  и в военкомате его ЛД вроде как в 71 г. было уничтожено.

Добавлено позже:

Кто-то опередил и его и наверное продали

Навряд ли.
Практикуется у них, это точно.  Но оригиналы все равно там остаются.

[Агаша]

Навряд ли.
Практикуется у них, это точно.  Но оригиналы все равно там остаются.

В инете продаются дела.

[Агаша]

Подлинный том уголовного дела, в свое время взятого из архива. По сути, предмет описывает жизнь и судьбу русского молодого человека, осужденного в 1944м году за то, что тот служил в финской армии во время оккупации своей деревни. К делу прилагаются вещественные доказательства- фотографии молодого человека в финской форме, агитационная листовка. В основном все состоит из многочисленных протоколов допросов, очных ставок. Иванов был осужден на 10лет лишения свободы с отбыванием в ИТЛ с последующим поражением в правах сроком на пять лет, "без конфискации имущества за неимением такового".. В августе 58-го года Иванов потребовал пересмотра дела, но в этом ему было отказано... Документ подлинный, без добавлений и купюр.. очень сильная вещь.Любые допфото по запросу

http://antic-war.ru/good/index/337

[Сергей В.]

Практикуется у них, это точно.  Но оригиналы все равно там остаются.

Не факт. Сейчас как раз раскрутилось дело о возврате краденых доков из российских архивов, оказавшихся в США. А в начале 90-х в Русском музее подлинные рисунки Филонова выкрали, заменив их подделкой.

[ЕЛЕНА2013]

Ну да, а  я то узко мыслю. Зациклилась на своем.
Не ставлю в один ряд  такие документы и дела, как к примеру на  З. или В. с рисунками Филонова или еще с какими то очень ценными и  дорогостоящими раритетами.

[Агаша]

Ты же писала,что документами по З. уже кто-то интересовался в 1983 году.