Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)

[Vietnamka]

Вот Вы сами имели возможность прикоснуться к оригиналам, Ваши ощущения - состояние бумаги, потёртость страниц, цвет чернил...
(хотя вспомнила, Вы говорили, что некоторые тома были как новенькие, но ведь не все же)

можно я тоже отвечу?  Меня удивил этот момент. Не все то, что выдается - оригиналы. В некоторых описях так и написано сразу - оригиналы, а вот некоторые документы такое ощущение, что копии. Все ровно, на хорошей бумаге, одной машинкой. Есть документы копии с оригиналов. Видимо это для сохранности при постоянной работе в читальном зале

[ЕЛЕНА2013]

Сегодня Михалыч о возможном  "пересечении" З. и Лелюшенко вопрос поднял.
Навеяло в этой связи.
Вроде как мимо, пустышка. Но кто его знает, как в дальнейшем обернется, может продолжение какое будет.

В общем, пробовала я искать следы в/ч 4610, прямо скажу, особо не надеясь на успех.
http://taina.li/forum/index.php?msg=229057
Согласно перечня № 36  Генштаба знаем, что в/ч 4610 - "Специальная школа разведывательных отделов штаба Юго-Западного, Сталинградского, Донского, Центрального фронта (войсковая часть 4610)"

А мне сотрудница архива расшифровала  по своей  базе эту в/ч как "отдельный зенитно-артиллерийский батальон 186 стрелковой дивизии".  (????)
Описей по этому подразделению в дальнейшем  не нашлось.

Позже смотрела в инете по этой дивизии, не было там никакого  безномерного ЗАБ.
Читала воспоминания командира 186 сд Бирюкова о Смоленском сражении (там он и упоминал Лелюшенко)
186 стрелковая дивизия первого формирования в интересующий период это Западный, Калининский  фронты (?)
Семен с 43 служил в зенитно-пулеметном  взводе, здесь зенитно-артиллерийский батальон... (?)
В общем непонятно все это как то, сыро,  не оформлено ...
Но пусть будет.

[Vietnamka]

Слушай, а у меня выдает по 186 сд - Название:   393 ОТД. ЗЕНБАТР Войсковая часть полевая почта № 28455

А по вч 4610 Название:   АВТОМОБИЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ШТАБА
Подчиненность:   БРЯНФ

[ЕЛЕНА2013]

Ну да.
Правда там, 04610. В этом случае 0 тоже, наверное, имеет значение.  (?)
Я и говорю, не понятно.

И приписка есть, такая обнадеживающая.
"Во всяком случае, в самом ЦАМО специалисты архива работают со справочником менее полным, чем публикуемый здесь."

[Mikhalych2015]

По 186й стр.дивизии ... вот что нашел пока, тем и поделился...

1-е ФОРМИРОВАНИЕ
СОСТАВ
238 стрелковый полк (I) – до 1.6.42 г.,
234 стрелковый полк (I) – с 10.4.42 г.,
238 стрелковый полк (II) – с 1.6.42 г.,
290 стрелковый полк,
298 стрелковый полк (879, 653 сп),
327 артиллерийский полк,
227 (327) отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
508 зенитная артиллерийская батарея (264 отдельный зенитный артиллерийский дивизион) – до 9.3.43 г.,
465 пулеметный батальон (с 1.10.42 г. по 9.4.43 г.),
107 разведывательная рота,
255 саперный батальон,
244 отдельный батальон связи (574 отдельная рота связи),
167 медико-санитарный батальон,
133 (111) отдельная рота химзащиты,
38 (164) автотранспортная рота,
296 полевая хлебопекарня (42, 35 полевая хлебопекарня),
92 дивизионный ветеринарный лазарет,
406 (1483) полевая почтовая станция,
138 полевая касса Госбанка.

Боевой период
29.6.41-9.3.43
30.4.43-9.5.45

2-е ФОРМИРОВАНИЕ
СОСТАВ
Входила в состав Карельского фронта.
Переименована из 1 Полярной стрелковой дивизии 28.9.41 г.
238, 290 и 298 стрелковый полк,
327 артиллерийский полк (с 16.10.41 г.),
227 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
264 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
107 разведывательная рота,
255 саперный батальон,
244 отдельный батальон связи,
167 медико-санитарный батальон,
133 отдельная рота химзащиты,
38 автотранспортная рота,
42 полевая хлебопекарня,
1483 полевая почтовая станция,
915 полевая касса Госбанка.

Боевой период
28.9.41-26.6.43
Переименована в 205 стрелковая дивизия (II)
30.4.43-9.5.45

по материалам сайта http://bdsa.ru

Добавлено позже:
ВНИМАНИЕ! ОДНОВРЕМЕННО СУЩЕСТВОВАЛИ ДВЕ СД С НОМЕРОМ 186

1-е ФОРМИРОВАНИЕ
на 01.07.1941 г. - Резерв ставки ВГК - Группа армий - 22 А - 62 СК
на 07.07.1941 г. - Западный фронт - 22 А - 62 СК
на 01.08.1941 г. - Западный фронт - 22 А - 62 СК
на 01.09.1941 г. - Западный фронт - 22 А - 62 СК
на 01.10.1941 г. - Западный фронт - 22 А
на 01.11.1941 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.12.1941 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.01.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.02.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.03.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.04.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.05.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.06.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.07.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.08.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.09.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.10.1942 г. - Калининский фронт - 22 А
на 01.11.1942 г. - Калининский фронт - 39 А
на 01.12.1942 г. - Калининский фронт - 39 А
на 01.01.1943 г. - Калининский фронт - 39 А
на 01.02.1943 г. - Калининский фронт - 39 А
на 01.03.1943 г. - Калининский фронт - 39 А
на 01.04.1943 г. - Московский ВО
на 01.05.1943 г. - Брянский фронт - фронтовое подчинение - 25 СК
на 01.06.1943 г. - Брянский фронт - фронтовое подчинение - 25 СК
на 01.07.1943 г. - Брянский фронт - фронтовое подчинение - 25 СК
на 01.08.1943 г. - Брянский фронт - 3 А
на 01.09.1943 г. - Брянский фронт - 11 А - 53 СК
на 01.10.1943 г. - Брянский фронт - 3 А - 41 СК
на 01.11.1943 г. - Белорусский фронт - 3 А - 41 СК
на 01.12.1943 г. - Белорусский фронт - 3 А - 41 СК
на 01.01.1944 г. - Белорусский фронт - 3 А - 41 СК
на 01.02.1944 г. - Белорусский фронт - 3 А - 41 СК
на 01.03.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 50 А - 80 СК
на 01.04.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 3 А - 80 СК
на 01.05.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 3 А - 80 СК
на 01.06.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 3 А - 80 СК
на 01.07.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 3 А - 80 СК
на 01.08.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.09.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.10.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.11.1944 г. - 1 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.12.1944 г. - 2 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.01.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.02.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.03.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.04.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК
на 01.05.1945 г. - 2 Белорусский фронт - 65 А - 46 СК

2-е ФОРМИРОВАНИЕ
на 01.10.1941 г. - Карельский фронт - 14 А - Мурманская опер.группа
на 01.11.1941 г. - Карельский фронт - 14 А - Мурманская опер.группа
на 01.12.1941 г. - Карельский фронт - Кемская опер.группа
на 01.01.1942 г. - Карельский фронт - Масельская опер.группа
на 01.02.1942 г. - Карельский фронт - Масельская опер.группа
на 01.03.1942 г. - Карельский фронт - Масельская опер.группа
на 01.04.1942 г. - Карельский фронт - 32 А
на 01.05.1942 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.06.1942 г. - Карельский фронт - фронтовое подчинение
на 01.07.1942 г. - Карельский фронт - фронтовое подчинение
на 01.08.1942 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.09.1942 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.10.1942 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.11.1942 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.12.1942 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.01.1943 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.02.1943 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.03.1943 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.04.1943 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.05.1943 г. - Карельский фронт - 26 А
на 01.06.1943 г. - Карельский фронт - 26 А - 31 С

обработка материалов сайта http://bdsa.ru/

[Vietnamka]

Правда там, 04610. В этом случае 0 тоже, наверное, имеет значение.  (?)

не, вроде как не имеет. К 4х значным приписывали 0 впереди, потому что с какого-то там момента перешли на 5ти значный. Просто часто ноль опускается.

Добавлено позже:
Mikhalych2015,
 Если честно, не вижу особого смысла искать что-то по СД, потому что школа вч 4610 действительно была. Это не интернет-версия. Она есть в официальных перечнях генштаба, в бумажном издании от 1961 года. А вот маскировать ее могли как угодно

[Mikhalych2015]

А я и не оспариваю ничего... согласен... но вот , вспоминая КАК Ортюков отреагировал на обнаружение Семена , почему то (на подсознательном уровне) возникает ощущение что КАК ТО ... ГДЕ ТО  Ортюков "знал" Семена... чего то ждал от записной книжки и НАДЕЯЛСЯ в ней найти ЧТО ТО такое, что ответило бы на вопрос -что же произошло... вот такое вот "ощущение".и по той телеграмме в адрес Лелюшенко - летчики не хотя вывозить "груз", но у летчиков (они офицеры ВВС) есть свои командиры, старшие начальники и т.д.НО вместо того, чтобы обращаться "по команде..."по инстанции  к вышестоящему командиру -начальнику и т.д., Ортюков сразу телеграфирует Командующему УВО Лелюшенко... Не было ли какой "неформальной связи" между ними? Не мог ли Командующий обратиться к полковнику как к давнему  своему  другу -фронтовику с  просьбой о помощи в "деликатном" деле поиска ребят, дабы избежать ненужной огласки, паники, слухов? Как к человеку , в котором мог быть уверен на все 100, который приложит все силы и будет искать ( а не делать вид, имитировать поиски)??? Как к человеку, в котором не сомневался... и Ортюков оправдал  надежды, нашел всех ... Но потому и обращался "напрямую" к Командующему, имея "негласную просьбу - договорённость" и "карт -бланш" на все свои действия ??? Потому как угрожать оружием офицерам и т.д. это тоже не просто и влечет за собой "последствия" ну и прочие вопросы "субординации". Вот потому  и возникает мысль - а нет ли тут какой то "ниточки"  - Золотарев -Ортюков -Лелюшенко, о которой мы ничего не знаем??? Ведь и Семен тоже появился в группе Игоря почти "внезапно"...

[ЕЛЕНА2013]

но вот , вспоминая КАК Ортюков отреагировал на обнаружение Семена ,

А вот по человечески, ведь любой нормальный человек, наделенный опред. полномочиями, имеющий жизненный опыт, статус, инициативный, не аморфный...  в такой ситуации  так  же бы  отреагировал.И на нахождение блокнота и на отказ  тела вывозить.  Студенты, солдатики - они люди подневольные, исполнители. Им ни по чину, ни по возрасту  не положено, да и не позволено так бурно реагировать или какую то инициативу проявлять. Хотя  может и среди них возмущался кто, только в истории и документах осталось про Ортюкова.

А насчет возможной связи ... вопрос, конечно, интересный. Только навряд ли разрешимый, к сожалению.

[Mikhalych2015]

У меня прежде всего на такие мысли натолкнула "телеграмма"  к Лелюшенко. Начальник военной кафедры УПИ и напрямую  жалуется Командующему УВО... Да, он руководитель поисков, но все одно -у "отказавшихся" офицеров - летчиков есть целая "лестница" командиров и начальников ... а тут прямо на самый "верх"... вот потому и так подумалось - а не было ли какого "договора -просьбы" в самом начале всех этих мероприятий, как к доброму и НАДЕЖНОМУ старому другу-фронтовику??? По старой так сказать фронтовой памяти... Да... ну лады.СПАСИБО, что выслушали)))).

[Сергей В.]

У меня прежде всего на такие мысли натолкнула "телеграмма"  к Лелюшенко. Начальник военной кафедры УПИ и напрямую  жалуется Командующему УВО..

Он вполне мог и по войне быть с ним знакомым, да и в бытность Жукова начальником УрВО он там в штабе знал каждую собаку.

[Татьяна_Л]

Хотя из Свердловска в то время ходили группы и из других институтов, о которых знали в городском или областном турклубе  (тот же пединститут),  но создаётся ощущение, что Золотарёв имел возможность пойти в нужный ему поход именно с УПИ-шниками, и тут Золотарёв, возможно, мог выбирать группу в соответствии со своими планами.

[ЕЛЕНА2013]

У меня прежде всего на такие мысли натолкнула "телеграмма"  к Лелюшенко. Начальник военной кафедры УПИ и напрямую  жалуется Командующему УВО... Да, он руководитель поисков, но все одно -у "отказавшихся" офицеров - летчиков есть целая "лестница" командиров и начальников ... а тут прямо на самый "верх"...

Ну так  действовал по военному четко, без волокиты, без промедления. Напрямую и  наверняка.
Пока там по инстанции дойдет! А дело то безотлагательное.

Не обязательно, что воевали вместе. Ортюков с Жуковым работал, знал все ходы - выходы. Наверняка старые связи остались, вхож был в высокие кабинеты.
Да и как руководитель поисков, скорее всего, был наделен особыми полномочиями, может при личной встрече была договоренность в случае чего обращаться на прямую и  всяческое содействие.

[Аглая]

У меня прежде всего на такие мысли натолкнула "телеграмма"  к Лелюшенко. Начальник военной кафедры УПИ и напрямую  жалуется Командующему УВО... Да, он руководитель поисков, но все одно -у "отказавшихся" офицеров - летчиков есть целая "лестница" командиров и начальников ... а тут прямо на самый "верх"... вот потому и так подумалось - а не было ли какого "договора -просьбы" в самом начале всех этих мероприятий, как к доброму и НАДЕЖНОМУ старому другу-фронтовику??? По старой так сказать фронтовой памяти... Да... ну лады.СПАСИБО, что выслушали)))).

Я согласна с вами, что такая бурная реакция может возникнуть у человека, когда что-то не оправдало его надежды и поэтому можно допустить, что Ортюков чего-то ожидал от находки, но чего-то не случилось и он в сильнейшем разочаровании воскликнул свои слова, т.ею просто не сдержал эмоции
и для военного человека очень странное поведение - в мирное время грозить оружием неподвластным ему людям.Но думаю, не обязательно быть лично знакомым с командующим, чтобы напрямую жаловаться ему. А командующему тоже зачем обращаться с личной просьбой к своему знакомому, если ему достаточно просто отдать приказ любому своему подчиненному? Даже если бы их пути  с Орттюковым где-то пересекались, все-равно очень уж разный уровень , чтобы  командующему обращаться с личными просьбами, если только там не было чего-нибудь компрометирующего  для командующего.
Иногда бывает в неординарных случаях, исполнителя наделяют полномочиями при каких-то препонах при исполнении задания ,обращаться напрямую к вышестоящему начальству, например,
если дело очень важное и не терпит каких-то проволочек, а также при повышенной секретности.

[Mikhalych2015]

Оффтоп (текст не по теме)

Да и как руководитель поисков, скорее всего, был наделен особыми полномочиями, может при личной встрече была договоренность в случае чего обращаться на прямую и  всяческое содействие.

Иногда бывает в неординарных случаях, исполнителя наделяют полномочиями при каких-то препонах при исполнении задания ,обращаться напрямую к вышестоящему начальству, например,
если дело очень важное и не терпит каких-то проволочек, а также при повышенной секретности.

... Абсолютно с вами согласен.Какие то "исключительные" обстоятельства... и Командующий , хлопает Отртюкова по плечу и говорит -... действуй как от моего личного распоряжения, полномочия самые широкие... НО почему? Какие такие "обстоятельства" , в чем может быть "личная заинтересованность" высшего командного состава УрВО (Генералов Горлаченко, Лелюшенко, Шикмарева и др???).

[ЕЛЕНА2013]

и Командующий , хлопает Отртюкова по плечу и говорит -... действуй как от моего личного распоряжения, полномочия самые широкие... НО почему? Какие такие "обстоятельства" , в чем может быть "личная заинтересованность" высшего командного состава УрВО (Генералов Горлаченко, Лелюшенко, Шикмарева и др???).

А руководящая и  направляющая  роль партии - не в счет?

У меня прежде всего на такие мысли натолкнула "телеграмма"  к Лелюшенко.
Начальник военной кафедры УПИ и напрямую  жалуется Командующему УВО..

Михалыч, сподвигли Вы меня освежить в памяти когда то давно имеющиеся  и благополучно забытые  знания.
Хочу напомнить, что:
из допроса свидетеля Ортюкова известно, что принимал его   Командующий ВВС округа, а это не Лелюшенко, а Слобожан Д.Я.
и спросить
а почему Вы  утверждаете, что Ортюков  лично напрямую обращался к командующему УРалВО посредством телеграмм?
Из текста телеграмм видно, что он всего лишь просит Проданова проинформировать Лелюшенко о сложившейся обстановке.

http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=171.0;attach=1374;image
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=171.0;attach=1376;image

[Аскер]

Ортюков с Жуковым работал, знал все ходы - выходы. Наверняка старые связи остались, вхож был в высокие кабинеты.

Жуков к тому моменту в опале, и все кто с ним работал - в высоких кабинетах персоны нон-грата.

[ЕЛЕНА2013]

3) Чайко 1922 гр, в 1944 - 97 СК, рядовой, понтонер, канд ВКПБ; весной 1945 награждается в 13 опмп, 11.45 - числиться в  203 исб, ефрейтер, член ВКПБ

Притом в  п.3 НЛ  ("представленный к награждению находится") - в/ч 36457 (по справочнику  на Солдат.ru -    296 ОТД. АРМЕЙСКИЙ ИНЖЕНЕРНЫЙ БАТАЛЬОН).    (?)

Любопытный номер госпиталя. Может, 1921 на тату - не обязательно год рождения?

Может быть. Интересная мысль.
Несмотря на то, что  Семен, вроде как официально,  ранений не имел.
И эвакогоспиталь с таким номером существовал.    

Разворачиваемый текст

http://voin-memorials.ru/publ/svedeniya_o_gospitaljakh_regionov/37



http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62373054&page=1

[ЕЛЕНА2013]

Например увидеть то, что практически во всех документах фамилия Золотарева стоит либо первой, либо последней. Зачастую дописанной другой рукой или допечатанной на другой машинке.

За все не скажу - не видела. Поэтому только за те, что в ЦАМО удалось просмотреть.

- Насчет "другой рукой" - лично я такого не вижу. Если среди этих, ЦАМОвских,  есть; то какие, на твой взгляд?
- Насчет "допечатан позже" - да, встречается один раз. В ходатайстве о присвоении воинских званий.

- Насчет "первого и последнего":

В АК и Книгах учета - первый и последний.
Что вполне закономерно и объяснимо (если по оглавлению Книги учета ряд. и серж. состава посмотреть какие подразделения были в 104 омпмб и в какой последовательности они там располагались, а также  175 приказ).
В АК 44 г. Золотарев - первый, т.к. относится  к ЗПВ, далее по порядку идут бойцы из 1,2 роты,тех взвода, парк взвода, опять из  1,2 роты (позже там оказавшиеся), 3 роты (позже остальных подразделений созданной и в Книге учета за 44 г. по оглавлению в самом конце находившейся).
В Книге  учета за 43-44 гг. - фамилии ком.отдел. переписаны в той же последовательности, что и в 175 приказе .  Был З. третьим, стал последним (т.к. на отдельном  листе командиры отделений были записаны).
 
В АК 45 г. записаны по порядку бойцы ЗПВ,1,2,3 роты, паркового взвода, технического взвода.
В Книге учета - З. последний, т.к. попал туда позже всех, в марте 45 г.

Т.е.в АК сведения заносились из Книги учета  рядового  и серж. состава согласно последовательности перечисления подразделений (см. оглавление).
И поскольку не было в отделениях разведки и связи людей с фамилиями начинающимися на буквы от А до З, то нет ничего  странного в том, что Золотарев  (ЗПВ) оказался там первым.

В ходатайстве  о присвоении  звания - последний.
В списке внештатных пропагандистов - первый.
В списке из 11 ЛПП - третий.

Из приказов - только в одном Золотарев последний, в  167.
Причем видно, что все фамилии бойцов попали туда из списка 11 ЛПП 33 чел. в 1 роту, а трое (в т.ч. З.) в ЗПВ.
175 - под № 19
299 - под № 20
   1 - под № 89

В списках по ЛС (Золотарев упоминается 4 раза)
под № 11 (дважды), 62, 20.

Так что, думайте сами, решайте сами ...

[Vietnamka]

ЕЛЕНА2013,
Лен, скажи, а ты все эти приказы выкладывала? Я просто уже не держу в памяти и возможности посмотреть скаченные сейчас нет.
 Последний "от руки" есть в документах Аскера. Например в списке отличников. В списках посещений партсобраний. Тоже не везде, но есть.
   Пр твоим документам я просто четко помню алфавитную книгу. Командиром зпв он вписан последний, хотя не понятна мне логика - не сохраняется правило алфавитного списка, нет логики по званиям, сроку службы и тд. Это ровным счетом ничего не доказывает, но когда эта закономерность встречается более чем в половине документов - просто обращает на себя внимание. Несколько документов с явной допиской делает это ощущение еще более реальным.

Потом смотри, его награды. По сути только один орден красной звезды не вызывает сомнений. Все остальные награды почему-то идут с какой-то заминкой и выяснением обстоятельств. Вот чуть-чуть, но что-то видимо да выясняется.
  Сталинград - сама знаешь.
Кенигсберг - вообще только после 1947 года
а победу - он не попадает в основные списки курсантов инженерного училища.
  Еще запросы на Варшаву и Берлин, которые волей-неволей все равно держишь в уме. И эта чертова "за отвагу" в протоколе партсобрания. Кстати, в оифициальных списках награжденных по институту, за отвагу тоже нет.
  А еще есть Цейтин, у которого нет ни одной боевой награды, но есть послевоенные фотографии.

[ЕЛЕНА2013]

Лен, скажи, а ты все эти приказы выкладывала?

Да. Все, что были.  До единого.

Командиром зпв он вписан последний, хотя не понятна мне логика - не сохраняется правило алфавитного списка, нет логики по званиям, сроку службы и тд.

Да нет там никакой логики. Переписывали с каких то списков из раза в  раз. Про эту книгу писала уже постом выше.
Правило алфавитного списка не соблюдаются не только в отношении З., все остальные также вразноброс записаны и в книгах и в приказах.
А по алфавиту фамилии у них только в списках награждения за Сталинград были.

а победу - он не попадает в основные списки курсантов инженерного училища

Опять же  не все Акты на награждение на Подвиге оцифрованы. 
Я, из имеющихся на сайте, выборку делала.
Близкими  к номеру З., из того, что имеется, награждались в основном в орг., так или иначе связ. с военными: моск. в/училища,ВАК,КУОС. Также были   подмосковный госпиталь и Северная группа войск. Так что, разброс.
http://taina.li/forum/index.php?msg=352272

. И эта чертова "за отвагу" в протоколе партсобрания.

Ну как же, помню. И ее и все остальные, предполагаемые.
И еще в  УПК дата имеется  3.11.42 г. , непонятно к какому награждению относящаяся. Тоже обсуждали уже в свое время.

А с отд. непонятками ..., знаешь, часто  вспоминаю медаль за Сталинград. Сколько было вопросов, а ведь прояснилось все в  итоге.
Может и все остальное так же. Лежат где то документики,  дожидаются своего часа, пока мы тут голову ломаем.

[ЕЛЕНА2013]

По Грайфенхагену.



https://sites.google.com/site/girlhistorystory/v-polse-i-germanii

Кроме приказа от 9 мая 1945 г., проходит по НЛ и именному списку безвозвратных потерь по ЛС  13 мпмп  с 22 апреля.

Разворачиваемый текст

[kaydak13]

Извиняюсь,если уже было...
Здесь можно посмотреть боевой путь и "журналы боевых действий" воинских частей (по Семену не искал)
https://pamyat-naroda.ru/warunit/55%20осбр/

[ЕЛЕНА2013]

Здесь можно посмотреть боевой путь и "журналы боевых действий" воинских частей (по Семену не искал)
https://pamyat-naroda.ru/warunit/55%20осбр/

Спасибо. Это было бы здорово.  Попробовала, но, к сожалению - ничего нет.
Да и откуда им на сайте взяться, если уж в ЦАМО нет. Во всяком случае, по 104 омпмб и 13 мпмп - точно нет.
А по 1570 может где то и есть, но пока тоже не удалось.

[kaydak13]

Полки и батальоны на врятли... Ищите дивизии и,или бригады в которые они входили...

[ЕЛЕНА2013]

Полки и батальоны на врятли... Ищите дивизии и,или бригады в которые они входили...

Особенно хотелось бы знать, в состав чего входил 11 ЛПП.  Остальные - почти все отдельные и, по моему разумению,  на основе просмотренных подобных документов, у них свои  отдельные ЖБД должны были быть.
Но за подсказку -  спасибо!
Я этим сайтом  как то не пользуюсь, не прижился он у меня почему то. А наполнение документами, хотя бы по тем же ЖБД, у них с Подвигом, похоже, разное. На Подвиге я все имеющиеся просмотрела, по общему поиску, их там совсем мало. Но это опять же, если все правильно сделала и охватила.
По 11 ЛПП тоже пытаюсь время от времени смотреть по "Боевому составу" помесячно и проверять потери и НЛ по  инж.подр. за интересующий период по Донскому и Центральному фронтам,  куда бы он мог входить, но пока безрезультатно. 
Теперь я уже представляю, где его можно попробовать поискать в реале, но за неимением пока такой возможности, хотелось бы и  в виртуале попытаться.
За любую полезную информацию и ценные мысли по этому вопросу буду очень благодарна.

[ЕЛЕНА2013]

по 1570 осб, как и по 20 омиб ничего нет.

Хотя по запросу на 1570- осб принесли мне  опись 33553 и уверяли, что по последнему названию.
Напоминаю, что описи ксерить не дают. Я переписывала вручную.

Папка.
На ней запись Опись фонда 33553
На обороте от руки написано:
"59  отд. инж. сап. бат. 62 инж. сап.  бр.
он же 12 оиб 2 форм
он же 449 осб
он же 323 оиб 4 ТА
он же 1570 осб"

плюс там же были свед, относящиеся  к 1414 осб (не упомянутого на обороте обложки, но вместе с 20 омиб и 12 оиб,  обращенного на формирование 323 оиб).

По истечении времени, осмыслив и пересмотрев, на некоторые вещи начинаешь  смотреть другими глазами. Насколько все рядом и перемешано, и в-подразделения и персоналии нач. состава, и не только, из одного в другом оказывающиеся.
Теперь понимаю,  почему документы по всем  этим подразделениям собраны в одну опись.
Но совсем не уверена, в том, что  все есть по 1570 и 20, это упоминание в ЖБД. Где то должны еще быть доки.

Поэтому для объяснения, чтобы  не затерялось, а также с целью понять, где искать в дальнейшем следы ...


Действующая армия. Перечни войск. http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/PerechniVoisk.html

1)Перечень 27. 1. ч.3
449 отдельный саперный батальон    7.11.41-7.12.41    Переформирован в 12 оиб 7.12.41 г.

2)Перечень 27. 1. ч.1.

12 оиб Юго-Западного фронта
 I формирование    22.6.41-7.11.41    Расформирован

II формирование
Переформирован из  449 осапб  7.12.41 г.    7.12.41-1.10.42    Обращен на формирование 323 оиб 1.10.42 г.

3)Перечень 27. 1.  ч.3
 323 отдельный инженерный батальон
Сформирован на базе 12 оиб (II), ЮЗФ, 20 омиб, 1414 осапб 1.10.42 г.    1.10.42-3.11.42    Переформирован в 59 оисапб 3.11.42 г.

4)Перечень 27. 1.  ч.1
20 отдельный мотоинженерный батальон
Переформирован из 1570 осапб 1.9.42 г.    1.9.42-1.10.42    Расформирован

5)Перечень 27. 1. ч.4
1570 отдельный саперный батальон    10.4.42-1.9.42    Переформирован в 20 омиб 1.9.42 г.

1414 отдельный саперный батальон  15.2.42-1.10.42    Обращен на формирование 323 оиб 1.10.42 г.

6)Перечень 27. 1. ч.1.
59 отдельный инженерно-саперный батальон
Переформирован из 323 оиб 3.11.42 г.         27.11.42-22.7.44     7.12.44-9.5.45

7)Перечень 7.   3.Упр. исбр
62 инженерно-саперная бригада    27.11.42-22.7.44    7.12.44-9.5.45

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

449 осапб --------- 12 оиб 2 форм. --------- 323  оиб (20 омиб, 12 оиб (II), 1414 осапб) -----59 оисапб 62 исбр
7.11.41 - 7.12.41    7.12.41- 1.10.42           1.10.42 - 3.11.42                                                         27.11.42-22.7.44
                                                                                                                                                      7.12.44-9.5.45
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[ЕЛЕНА2013]

По персоналиям, прозвучавшим по 1570 осб (позже оказавшихся  в переч. выше подразделениях)

Спинул Алексей Васильевич - командир 1570 осб,  в нем не награжденный. Успевший  побывать  зам. командира 12 аинжб , командиром  323 аиб  и затем оказавшийся преподавателем военно инженерного дела кусов младших лейтенантов 6 армии.

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/132/033-0686044-4435%2b004-4435/00000054.jpg&id=22390512&id1=847a111d96b52a5c7d997624384c4820

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/023/135_0012761_0732/00000026.jpg&id=1530888705&id1=6d794d29ef6362e5c4c970d348033e81

Добавлено позже:
Подписавшие список б-п мл.ком. и ряд. состава 1570 осб   Жила Ф.М. и Голубев Е.А.

Разворачиваемый текст

Добавлено позже:

Жила Филипп Моисеевич - командир 1570 осб.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://1418museum.ru/heroes/24735178/?SEARCH=Y

https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero94004326/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%96%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%20%26first_name%3D%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%20%20%26middle_name%3D%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D5cd1dd5272d538de21bc6315a59059cav2%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&search_view_id=smperson_guk1064059207

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/027/033-0744807-0087%2b020-0087/00000174.jpg&id=83208070&id1=f888f25c6613ba0312fd6875fe9c3a12

Ранен 23 августа 42 г. Паншино.
Стыкуется по дате  и месту с записью в Акте на награждение по 104 пмб бойцов (1570 осб, 20 омиб, 11 ЛПП)  медалью за оборону Сталинграда.

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1533294057&tab=navDetailManAward

Добавлено позже:
Голубев Евгений Алексеевич 1901 г.р.- военком батальона, бат.комиссар. По 1570 награжден не был.
Позже бат.комисссар 323 аиб, затем  59  отд.инж. сап. бат. 62 оисапбр...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://1418museum.ru/heroes/25093663/?SEARCH=Y

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1262885843&tab=navDetailManCard
 

[ЕЛЕНА2013]

Есть д-т за подписью Амельченкова от 5/7-43 исх 0395 в адрес Нач. штаба инж войск ЦФ (переписывала)

"На новый штат 012/85 перешли с 5 июля 1943 г. На комплектацию батальон принял ЛС
                                          мл-нач       ряд.сост     всего
от командира 11 ЛПП          6                33             39
от командира 12 ЛПП          5                26             31
от командира 50 ОМПБ        5               15              20"

11, 12 и 23 ЛПП.
Все упоминаются , как в-п, участвующие в обороне Сталинграда  с 12.07.42 по 18.11.42. 
http://www.stalingrad.ws/divis/divis_7.shtml  (спасибо кондеру! Первое хоть как то подтвержденное упоминание.)

Интересен в этой связи  23 ЛПП.
Попался документ от  14.12.1941, из которого следует, что "23 ЛПП 6 армии был расформирован, ЛС обращен на укомплектование 50 ОПМБ" (20 чел. из которого в 43 г. также оказались в 104 пмб).        (?)

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/001/229-0000161-0786/00000270.jpg&id=60368771&id1=46d6ac8d2e47be388c1ada5151ffeec3

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60368758&tab=navDetailDocument

По 11 ЛПП из Акта на награждение известно, что с 20.11.42 по 22.02.43 был в составе 24 армии и эти же сведения попали в НЛ по 104 опмб.
В 24 армии Донского фронта в тот период были 48, 257 оиб. Пока безрезультатно.

По 12 ЛПП из того же Акта - был в составе 2? ПМБ, но в НЛ это впоследствие не отражено.
При копировании номер оказался заляпан,  в своих записях не найду, что записала, но сразу проверяла и такого не нашла, хотя там тоже свои сложности.

Вообще ЛПП существовали с 41 г.  В малочисленных,  имеющихся на Подвиге,  документах встречается  10 ОЛПП, 23 ЛПП, 53 ЛПП.

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/001/229-0000161-0020/00000239.jpg&id=60226991&id1=cd0e2289c41fe68d312a32cbca86a7ad

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/001/229-0000161-0020/00000240.jpg&id=60226992&id1=c31633a333e2d661fb360330f4625dd1

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=60247661&tab=navDetailDocument

И получается, существовали, как отдельные подразделения, по всяком случае до 43 г.   или все таки приданные чему то.   (?)

По численности, из того что встречалось, - в разные годы в разных в-п штат ЛПП состоял из 93 чел или  36 чел.

Пробивала людей по спискам  11 и 12 ЛПП и в общем то не нашла ничего уточняющего или как то проливающего свет, кроме того, что прибывший в 104 пмб из  12 ЛПП  Комаров Константин Федорович 1897 г.р. согласно НЛ воевал  ранее  в 1570 осб.

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/262/033-0690155-1455%2b011-1454/00000126.jpg&id=32744115&id1=dbbf74f947b1848a3eb56892d608e4dc

В общем, все перепутано, связано , где то рядом.

И, что интересно,  на  всех  бойцов из 12 ЛПП и 50 ОПМБ  были составлены  примерно такие же неформатные  списки,  как  и  по 11 ЛПП, по ним осуществлялась передача людей командиру 104 опмб.

[ЕЛЕНА2013]

Весточка от Семена Золотарева из 44 г.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Удалось найти  "Дело о приеме в кандидаты ВКПб Золотарева Семена Алексеевича". Сканы.

Выложить полностью пока не могу.  Только озвучу. Заявление - пока в качестве исключения.
В каком то виде, может в не совсем пригодном для дальнейшего использования, может отдельными фрагментами, но все когда то  будет выложено.   Текстом все выложу в ближайшее время.

Ничего особо сенсационного в нем нет. Но, как любые документы, интерес представляют.

Выглядит так.
Армейская газета 48 армии от 8 сентября 1944 г. "Слово бойца" служит этому делу обложкой.
Слева - архивный штамп. Запись от руки  к/к 7562800 (известный уже из Автобиографии Семена номер кандидатской карточки), дата 24/1Х-44 г., рядом карандашом 13.09.44.  По центру от руки прямо по этой газетной полосе надпись "Дело о приеме в кандидаты ВКПб Золотарева Семена Алексеевича".

Разворачиваемый текст

В качестве  примера.
Газета "Слово бойца" от 17 июля 1944 г.

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0793756-0042/00000581.jpg&id=150029618&id1=2bb5018f87a124a8f33fb94f8a95d70d

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0793756-0042/00000582.jpg&id=150029619&id1=c38cb451c5d966095954d646ce261cbb

В нашем случае, оборотная часть свернута пополам и  вот эта нижняя часть служит типа титульным листом (т.е.  Г871955, адрес редакции п-п 70529-Г, отв. ред. Н.И.Пысин - все с  правой стороны)
Вставить изображение уже не могу. Превышает. Поэтому объснение ч.н. на пальцах.

В нем:
Заявление З.
Анкета вступающего в члены ВКПб.
Автобиография.
2 рекомендации.
Выписка из протокола заседания комс. бюро 104 ОМПМБ
Боевая характеристика.

[Аскер]

Есть ли что-то необычное в автобиографии?
Что пишет о предвоенных годах - учеба, работа?
Что пишет о брате?
Кто дал рекомендации?