Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО) - стр. 13 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)  (Прочитано 338436 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Книги учета рядового и сержантского состава,там все есть
Не все.
Книги учета рядового и сержантского состава знаю. В принципе, есть все необходимые сведения, кроме тех, что в 13 гр. Анкеты указаны)
Если возникали вопросы и сомнения,то направляли запрос в В.Ч где служил до этого.
Т.е. не когда то потом, в необозримом будущем, посредством справок и запросов,  а сегодня и сейчас, в условиях военного времени.
А если нет уже этих в.ч., переформированы, переименованы на десять раз, а  разбираться некогда? А нужны сведения не по лже-офицерству,  а по этим конкретным в-п и периоды нахождения в них.

Что напишут в подобных документах, если КК нет и не по вине бойца? Не отсюда ли некоторые неточности и не соответствия в бумагах З.?
« Последнее редактирование: 29.01.16 12:13 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Блин, вчера только находила примеры книжки красноармейца где половина пути указана "со слов". Потому что попадал в окружение, плен, побег. Потом идет запись о проверке (вернее о том что он находился в проверочном лагере) и уже дальше опять нормально воюет с четкими данными и записями.
Интересно что в 41м тоже школа младших командиров и сначала он сержант. После проверки  - рядовой. И до конца войны рядовой.
И еще - в книжке написано "присягу принял" не по дате призыва, а как раз после проверки! Те их второй раз что ли заставляли ее принимать?
 
Вобщем крайне не похоже чтобы Семен терял свой основной документ.

А вообще я смотрела на предмет смены вуса по книжке. Таких примеров не нашла. Как один ВуС написан, так и стоит. А вот личные номера меняют.

Добавлено позже:
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 30.01.16 07:02 от ЕЛЕНА2013 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

А вообще я смотрела на предмет смены вуса по книжке. Таких примеров не нашла. Как один ВуС написан, так и стоит.
Ну все просмотреть невозможно.  И все таки это -  индивидуально.

Я  КК за период ВОВ, конечно, массово не отслеживала.
Ну а так то встречается.   Не ахти какие примеры, но есть.
 

 
Или  вот смотрю военный билет мужа (80-е годы). Гр.  15 Прохождение действительной  военной службы  - за два года службы  - четыре разных ВУСа.
« Последнее редактирование: 29.01.16 15:00 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Что напишут в подобных документах, если КК нет и не по вине бойца? Не отсюда ли некоторые неточности и не соответствия в бумагах З.?
С его слов,или запрос в штаб инж.войск фронта (например потерял при наведении моста),это одно дело,а   выход из окружения одиночных групп и без документов -это другое.Это фильтрация.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Текстом.
--------------------------------------------------------------

     Выписка из протокола № 16 заседания комсомольского
     бюро 104 О.М.П.М.Б от 7 сентября 1944 года.

             Присутствовали: члены бюро Полянкин, Золотарев, Петросян
                                       парторг б-на капитан Кирман.

Слушали:  О выдаче рекомендации для вступления кандидатом в члены
ВКП(б) Золотареву Семену Алексеевичу, Рождения 1921 года, Русский
из крестьян-средняков, соцположение учащийся, образование среднее,
в комсомоле с 1938 года.
Комсомольское бюро рекомендует принять
Золотарева Семена Алексеевича кандидатом в члены ВКП(б), как
дисциплинированного младшего командира, отлично управляющего
своим отделением. Будучи членом бюро первичной комсомольской
организации активно принимает участие в комсомольской жизни
части. Награжден медалью "За оборону Сталинграда".
Достоин быть в рядах нашей партии.

            Печать 104 отдельный понтонно-мостовой батальон

  7/IX -44 г.          комсорг б-на
                           ст. серж.  роспись  /Полянкин/

-----------------------------------------------------------------
Полянкин Алексей Хрисанович
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1268870445&tab=navDetailManCard

Это газета, выступающая обложкой с внутренней стороны.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 30.01.16 07:16 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | konder

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Смотри, интересна динамика Полянкина от сержанта - ст сержанта до мл лейтенанта.
При этом он все время в 104м. Те не похоже, что его отправляли на учебу в училище. Те была какая-то возможность роста прямо на месте. Ну или даже не на месте.
Почему у такого активного Золотарева ничего подобного не произошло? Ты сама говоришь, что там коммунистов и комсомольцев было мало, они были заинтересованы именно их двигать вперед

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Смотри, интересна динамика Полянкина от сержанта - ст сержанта до мл лейтенанта.
При этом он все время в 104м. Те не похоже, что его отправляли на учебу в училище. Те была какая-то возможность роста прямо на месте. Ну или даже не на месте.
Почему у такого активного Золотарева ничего подобного не произошло? Ты сама говоришь, что там коммунистов и комсомольцев было мало, они были заинтересованы именно их двигать вперед
Знал бы прикуп ...
Ничего не могу  сказать по поводу, где именно  происходил дальнейший   рост  Полянкина. Потому как это отдельная тема, которую надо было бы отдельно проверять. А я этого не делала.
Как и насчет партийцев. Специально не изучала.

Так что и это все, как и насчет поздней партийности Семена, только из области предположений.
Из того же разряда, почему он в комсомол вступил только в 38 г., почему не женился ...

Писала уже. Может не хотел или был настолько ответственным, что  считал - не дорос. Был не достаточно активным, или так,  явно  менее активным, чем комсорг Полянкин.

Добавлено позже:
В дополнение к предыдущему оригиналу, дабы иметь какое то представление,  вот еще, как и чем сшито было это ЛД.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 30.01.16 13:56 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Прокатили его со званием героя советского союза.
Сапер-разведчик.

Разворачиваемый текст

« Последнее редактирование: 30.01.16 15:52 от ЕЛЕНА2013 »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 063
  • Благодарностей: 6 848

  • Заходил на днях

Смотри, интересна динамика Полянкина от сержанта - ст сержанта до мл лейтенанта. При этом он все время в 104м. Те не похоже, что его отправляли на учебу в училище. Те была какая-то возможность роста прямо на месте. Ну или даже не на месте.
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ

от 18 августа 1941 года

О присвоении военных званий начальствующему составу и красноармейцам, отличившимся в боях за Родину.

Предоставить военным советам фронтов и армий право присвоения внеочередных военных званий начальствующему составу, младшим командирам и красноармейцам, отличившимся в боях за Родину: военному совету фронта — до майора, батальонного комиссара и им равных включительно; военному совету армии — до старшего лейтенанта, политрука и им равных включительно.

Председатель Президиума
 Верховного Совета СССР
 М. КАЛИНИН

 Секретарь Президиума
 Верховного Совета СССР
 А. ГОРКИН
P.S. Имеется еще Указ ... от 24 июля 1943 года (отменивший процитированный выше Указ), но и согласно этому Указу имелись возможности получения офицерского звания без окончания военного училища.
« Последнее редактирование: 30.01.16 20:19 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

superskeptik,
Да это понятно. Только Полянкин - из батальона, который фронтового подчинения и только иногда присоединяется к той или иной армии. А присваивать может как минимум совет армии. Для которой он "чужак". Такое "отличился" всегда сопровождается еще и наградой.
  В нашем случае скорее всего речь идет об августе 1944. Потому что орден красной звезды. А а апреле 1945 он уже мл лейтенант.
А 104 отдали в подчинение к 48 армии как раз к сентябрю 1944 (если не ошибаюсь). И значит он совсем чужак.

В отличии от Колесника, который как раз свой, армейский. И в газете про него пишут, и к званию Героя представляют, и комсомолец... А в итоге ничего он не получает. Что еще-то надо? Хотя примерно тот же период.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 063
  • Благодарностей: 6 848

  • Заходил на днях

superskeptik,
Да это понятно. Только Полянкин - из батальона, который фронтового подчинения и только иногда присоединяется к той или иной армии. А присваивать может как минимум совет армии. Для которой он "чужак". Такое "отличился" всегда сопровождается еще и наградой.
  В нашем случае скорее всего речь идет об августе 1944. Потому что орден красной звезды. А а апреле 1945 он уже мл лейтенант.
А 104 отдали в подчинение к 48 армии как раз к сентябрю 1944 (если не ошибаюсь). И значит он совсем чужак.

В отличии от Колесника, который как раз свой, армейский. И в газете про него пишут, и к званию Героя представляют, и комсомолец... А в итоге ничего он не получает. Что еще-то надо? Хотя примерно тот же период.
Vietnamka, Раз 1944, то руководствоваться следует Указом от 24 июля 1943 года. А именно: пункт 5, подпункты a), б), г) (пукт в) касается закончивших военные училища).
Во фронтовом подчинении нет ничего плохого (меньше промежуточных инстанций).
Что до Колесника, то Вы сама сможете найти множество банальнейших  причин такой ситуации.
« Последнее редактирование: 31.01.16 00:08 »

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

только из области предположений.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 31.01.16 04:31 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

konder, теперь осталось доказать, что это относиться только к таким как Лёв  Абрамович.

superskeptik,
Что до Колесника, то он совершенно вписывается в теорию "недоверия". Посколько непонятно что он делал до 1944.
 .

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

осталось доказать, что это относиться только к таким как Лёв  Абрамович.
То, что у таких, как Лев Абрамович С. личные номера были кроме как на Г еще и на  Е,Б,В,Ж вроде как выяснили,   некоторые примеры приводились в теме
 http://taina.li/forum/index.php?msg=296710    Начали с жетонов, закончили в-б.

Теперь пойдем от обратного.

Разворачиваемый текст
Вот тут еще и  ВУС (1/11) по аналогии с З.








http://moypolk.com/soldiers/holodov-aleksandr-alekseevich/story

Или Холодов тоже из одной конторы с Львом Абрамовичем?  Обеспечивать связь на Потсдамской конференции поди кому  ни попадя не дозволят.
И  эл-техн. академию закончил, и высшую оф. школу связи. Но что то в запас был рано уволен. После войны тоже препод, но математики.


konder
Как прокомментируете?
« Последнее редактирование: 01.02.16 08:44 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Мне кажется, что там цифры большую роль играют, не только буква.
Оффтоп (текст не по теме)
А вообще - да, по второму кругу)) надо найти старого военного из военкомата)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

По Полянкину. 
Подняла свои записи,  те, что как кура лапой. Поскольку кое что еще и  отдельно записывала.
Есть там в таком деле № 9  Политпереписка /политдонесения за 44 г.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


документ  от 26.07.44 исх 0620 за подписью Константинова примерно следующего содержания:
"4.07.44 комсорг батальона лейтенант Нестюков Юрий Николаевич был ранен и отправлен в госпиталь. ВИО назначен комсоргом батальона старший сержант Полянкин Алексей Хрисанович".
Высылают на него ЛЛ по учету кадров, боевую характеристику, автобиографию и просят утвердить.
По НЛ - комсорг с сентября 44 г. (видимо, утвердили).

И похоже, что раньше он стал  офицером, поскольку в  донесении от 4.12.44  в  ПО  о том, что создается в 104 вечернее отделение парт.актива П. уже фигурирует как мл.лейтенант.
Потому как есть у меня эта запись  и   две фамилии, видимо ответственные за это дело: парторг Кирман и комсорг Полянкин. Поскольку уже тогда, не видя, конечно, НЛ на Полянкина, отметила  я этот факт, что вот только был ст. сержант, а уже офицер, и  дописала сверху над  П. - "мл.лейтенант".

Ну и так, к слову. Без привязки к Полянкину.
В деле № 1 Переписка по ЛС

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


есть документ от 30.01.44, в котором, видимо, то ли  предлагают, то ли уведомляют о том, что нужно  или есть возможность (поскольку записано не дословно),   послать на курсы при Мичуринском военно-инженерном училище мл.лейтенантов инженерных войск в количестве 3 чел.
 
« Последнее редактирование: 31.01.16 18:38 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

nightbird


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Москва

  • Был 30.10.16 20:34

Но сейчас я нашла приказы по 13 мпмп до июля 1945го. Один из них издан похоже в городе Торунь
Польский город Торн, где 18.08.1945 в семье командира 13 мпомп подполковника Щукина Василия Карповича и медсестры 13 мпомп ст. сержанта Щукиной (Белогрудовой) Анны Никитичны, в роддоме им. Коперника, родился мой отец - Щукин Владимир Васильевич)


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Vietnamka | Амальтея

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Приветствую.
А как сложилась послевоенная судьба Василия Карповича, где жил- служил?

https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/-10838929?backurl=%2F%3Fmode%3Dsobor%26find%3D%D1%89%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%BD%20%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Разворачиваемый текст
На Василия Карповича я уже как то приводила  один НЛ в другой теме. Дам еще и здесь ссылку.
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1105427987&tab=navDetailManCard

А  это на Анну Никитичну.

« Последнее редактирование: 15.07.20 15:47 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

nightbird


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Москва

  • Был 30.10.16 20:34

После войны и вывода из Польши полк расформировали (в Серпухове), был назначен в Ташкент, нач. 4-го отдела в САВО (ТуркВО), уволился в 1948 по здоровью, отстроил дом в пос. Расторгуево (Видное), в 1948 родилась дочь (сын в 1945), умер в 1962 (сердце) - я не застал, Анна Никитична умерла в 1999 г. На всякий случай, несколько фотографий, там, где кубики - 9 отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон Западного фронта, 70 армии, 27 механизированного корпуса, где звезды - уже 13-й моторизованный понтонно-мостовой ордена Александра Невского полк ТМП 2 Белорусского фронта.


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | Амальтея | konder | Gulia70 | Laura | фугас

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Значит, все таки полк был расформирован.

nightbird
Спасибо!
А на остальных групповых снимках на обороте надписей нет?

Как бы хотелось еще Амельченкова И.Ф. фото увидеть.
А может он и на этих фотографиях есть. Или может тоже когда нибудь родственники откликнутся.
« Последнее редактирование: 02.02.16 15:28 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

nightbird


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Москва

  • Был 30.10.16 20:34

К сожалению, фотографий в живом виде у меня нет (у отца), сканировал в середине 90-х.
 
Приведу часть автобиографии деда, касающуюся его службы в РККА (написано при увольнении в 1948):
В октябре м-це 1929 г. был призван в РККА через Щекинский РВКА и Тульский ГорВКА.
С октября м-ца 1929 г. был зачислен курсантом школы мл./командиров Отд. саперной роты 84-й СД в г. Тула. По окончании школы мл./командиров был назначен в 1930 г. в эту же школу  командиром отделения, где и служил до сентября 1931 г.
Работая в Патронном заводе, я без отрыва от производства учился в профшколе по подготовке в строительный техникум, а неся срочную службу в 84 ОСРД, учился в семинаре при Тульском ДКА по подготовке в военные нормальные училища и школы.
В 1931 г. в сентябре м-це был принят в Московскую Военно-инженерную школу им. Коминтерна курсантом 1-го курса.
В 1932 г. Московская школа была объединена с Ленинградской ВИШ, где и продолжал учебу до мая м-ца 1935 г.
В мае м-це 1935 г. по окончании школы был назначен командиром взвода в отд. сап. роту  1-й Горно-стрелковой Туркестанской дивизии, г. Ашхабад и работал до сентября м-ца 1937 г. С сентября м-ца 1937 г. по 1940 г. работал начальником Инженерных мастерских и складов б/питания в той же части.
С марта м-ца 1939 по август м-ц 1939 г. был на курсах усовершенствования комсостава Инженерных войск КА, г. Ленинград.
С февраля м-ца по август м-ц 1940 г. работал адьютантом старшим  штаба 98-й ОСБ г. Термез.
С августа м-ца 1940 г. по май м-ц 1941 г. работал адьютантом старшим штаба 9-го Отдельного моторизованного понтонно-мостового б-на, по октябрь м-ц 1941 г. - заместитель по строевой ком. 9-го ОМПМ б-на. С октября м-ца 1941 г. по май 1944 г. – командир  9-го Отдельного моторизованного понтонно-мостового б-на. Западный фронт.
С мая м-ца 1944 г. по апрель 1945 г. - начальник резерва офицерского состава Инженерных войск 2БФ.
С апреля м-ца 1945 г. по январь 1946 г. - командир 13-го Тяжелого понтонно-мостового полка 2 БФ.
С марта м-ца 1946 г. по настоящее время работаю начальником 4-го отдела Инженерного управления штаба ТуркВО.

Ну и еще несколько фотографий из личного архива.

Василий Карпович и Анна Никитична Щукины.
Весна 1943г. д. Александровка под Ельней
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Совещание штаба 9 ОМПМБ. Выбор маршрута в район сосредоточения.
Февраль 1943 г. ЗФ. д. Колодези – г. Козельск.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


15.04.45 13-й тяжелый моторизованный понтонно-мостовой полк сформирован из 36 и 104 (Гданьского) омпмб в рамках инженерного обеспечения наступления в решающей битве за Берлин.

Задачи инженерного обеспечения наступательной операции фронта заключались в обеспечении форсирования двух рукавов р. Одер (Ост-Одер и Вест-Одер) и преодолении междуречья, в обеспечении прорыва полосы обороны немцев на западном берегу р. Вест-Одер и в дальнейшем развитии боевых действий в глубине неприятельской обороны.
Форсирование Одера осложнялось особенностями реки. В полосе предстоявшего  наступления войск 2-го Белорусского фронта  Одер делится на два русла, каждое шириной около 150–250 м, отделенные друг от друга 2,5-4-км полосой, которая в период операции была затоплена водой на глубину до 30–40 см. Это обстоятельство исключало возможность передвижения танков, артиллерии и автотранспорта по междуречью вне дамб и крайне затрудняло преодоление этой полосы даже пехотой. Наличие затопленного междуречья исключало возможность использования при форсировании Одера подручных средств. Значительный вес последних делал невозможным переноску их через четырехкилометровую полосу междуречья. Форсирование значительно осложнялось также господством левого берега Одера над правым.
Указания о задачах инженерных войск по обеспечению операции были даны командующим фронтом (марш. К.К. Рокоссовским) 12 апреля. В частности, командующий фронтом потребовал обеспечения каждой стрелковой дивизии 100 саперными деревянными лодками и каждой армии  ударной группировки фронта 15 км щитовой дороги для преодоления  заболоченных участков междуречья. К началу операции по форсированию р. Одер наличные инженерные силы фронта были распределены между армиями ударной группировки фронта.

19.04.45 навел 50т мост через р. Ост-Одер
70-я армия к утру 20 апреля имела через р. Ост-Одер 9 десантных переправ (93 лодки), 4 паромные переправы (6 паромов) и один 50-тонный наплавной мост. 13-й ТПМП действовал в полосе наступления 70-й ударной армии. Это был единственный ТПМП в 70-й армии и именно его силами был возведен 50-тонный наплавной мост. В труднейших условиях под непрерывным и отчаянным огнем противника полк в назначенные сроки и в установленном месте успешно выполнил поставленную задачу, обеспечив  переправу частей, наступавших в первом эшелоне. Инженерные части выполняли свои задачи слаженно и четко. В полосе 70-й армии первыми рейсами переправлено 10 стрелковых батальонов.
Наибольшие трудности инженерным войскам пришлось преодолевать при постройке и содержании мостов через Одер. Эти работы велись в условиях частых артиллерийских обстрелов, бомбардировки авиацией противника и массовых атак сплавными минами. 13 понтонно-мостовых полков, 27 инженерно-саперных батальонов и 6 военно-строительных отрядов своей самоотверженной деятельностью обеспечили строительство и содержание 25 мостов и 40 паромных переправ через Одер. Для отражения вражеских мин они впервые за годы войны в таком широком масштабе применили многорядные заграждения из сеток, которые вместе с неустанной и бдительной службой брандвахты сорвали вражеские попытки вывести из строя наши переправы.

01.05.45   2БФ   70 армия
09.05.45   2БФ   70 армия   г. Графенхаген
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

18.08.45   Возвращение полка домой своим ходом. г. Торн (Польша) - родился отец
22.12.45   г. Серпухов
22.03.46   Расформирован 13 тмпмп   г. Серпухов


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | Laura | фугас | Alina

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

nightbird
Здорово, что Вы откликнулись!

Маловероятно конечно, не так в то время была эта тема раскручена, но все же спрошу,  Вы  со слов бабушки не слышали случайно, может по другим каким то источникам, знали ли они о гибели своего однополчанина Золотарева?

И еще интересно, Вы именно темой гибели группы Дятлова заинтересовались или м.б. как то по поиску 13 мпмп  на  этот форум вышли.

Добавлено позже:
Приведу часть автобиографии деда
Вся эта информация из ЛД Василия Карповича?
« Последнее редактирование: 02.02.16 16:36 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

nightbird


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Москва

  • Был 30.10.16 20:34

О том, что Золотарев был сослуживцем деда узнал сегодня, случайно, искал информацию именно по 13 тмпмп. Специально темой перевала Дятлова не интересовался, хотя это и трудно - раскручена сильно). У отца есть личное дело деда, автобиография списана оттуда. Полностью не публикую по его просьбе - пишет воспоминания. К сожалению, на оф.сайтах МО информации мало, видимо, придется последовать Вашему примеру и съездить в Подольск, когда появится свободное время. Пока планирую весной-летом, по-выходным, поездить на машине по Подмосковью, Смоленской области - по местам боев 9 опмб в начале войны. На Одер, пока не тянет). Бабушка на тему войны предпочитала не говорить(.


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | Gulia70 | фугас | Vietnamka | alexsandrovna

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

искал информацию именно по 13 тмпмп.
В ЦАМО именно по 13 мпмп тоже мало информации.  Но опять же, он и существовал не так долго. Хотя Вам, может быть и достаточно будет, все таки на двух человек информация, да и я к тому же  несколько другим интересовалась и за более короткий промежуток времени.
Я выкладывала в теме, какие там есть описи. Вы наверное видели.

Про  9 опмб - не скажу, не интересовалась.

Добавлено позже:

Бабушка на тему войны предпочитала не говорить(.
Как и многие фронтовики. Семен Золотарев, по свидетельствам очевидцев, тоже не говорил. Так почему то  некоторые сочли это странным.
Но это ведь  тоже все индивидуально. И  от человека зависит, и  от его возраста, и от времени и места этих воспоминаний...
« Последнее редактирование: 02.02.16 19:48 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: фугас

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

О том, что Золотарев был сослуживцем деда узнал сегодня, случайно, искал информацию именно по 13 тмпмп. Специально темой перевала Дятлова не интересовался, хотя это и трудно - раскручена сильно). У отца есть личное дело деда, автобиография списана оттуда. Полностью не публикую по его просьбе - пишет воспоминания. К сожалению, на оф.сайтах МО информации мало, видимо, придется последовать Вашему примеру и съездить в Подольск, когда появится свободное время. Пока планирую весной-летом, по-выходным, поездить на машине по Подмосковью, Смоленской области - по местам боев 9 опмб в начале войны. На Одер, пока не тянет). Бабушка на тему войны предпочитала не говорить(.
А можно Вас попросить повнимательнее посмотреть фотографии, периода 1945 года (до апреля 1945 года Семен Золотарев не пересекался с Вашим дедушкой), вдруг на них случайно попал Семен? Его фотографий не много, к сожалению. Мы понимаем, что все фотографии это часть истории вашей семьи и вопросы публикации - тонкие вопросы. Но может быть вы сможете связаться с кем-то из нас в личке и если есть сомения - Семен или не Семен - обсудить в закрытом доступе, чтобы уже потом вы вообще смогли думать - можно ли опубликовать эти фотографии.
   

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

nightbird, спасибо за отклик и за информацию. Не могу не задать такой вопрос: имел ли Ваш дедушка какое-либо отношение к ГБ? Можно без подробностей - просто да или нет. Если Вам что-то известно, конечно  *THANK*
Профиль разлогинен.

nightbird


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Москва

  • Был 30.10.16 20:34

А можно Вас попросить повнимательнее посмотреть фотографии, периода 1945 года (до апреля 1945 года Семен Золотарев не пересекался с Вашим дедушкой), вдруг на них случайно попал Семен? Его фотографий не много, к сожалению. Мы понимаем, что все фотографии это часть истории вашей семьи и вопросы публикации - тонкие вопросы. Но может быть вы сможете связаться с кем-то из нас в личке и если есть сомения - Семен или не Семен - обсудить в закрытом доступе, чтобы уже потом вы вообще смогли думать - можно ли опубликовать эти фотографии.
К сожалению, это все фотографии, которые есть.

Добавлено позже:
nightbird, спасибо за отклик и за информацию. Не могу не задать такой вопрос: имел ли Ваш дедушка какое-либо отношение к ГБ? Можно без подробностей - просто да или нет. Если Вам что-то известно, конечно  *THANK*
Он был кадровым офицером КА, к ГБ отношения, насколько я знаю, не имел, хотя с особистами, наверняка общаться приходилось - не знаю, были ли части уровня батальон-полк, где их не было?).
« Последнее редактирование: 05.02.16 22:39 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Vietnamka | Alina | Laura

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

konder
Как прокомментируете?
А вот так  :)

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 06.02.16 03:54 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

А вот так
Вполне возможно. А почему бы и нет.

Но не догоняю, к чему тогда были и какая практическая польза от не один раз выложенных ВБ с  ЛН на "Г" конкретно в отношении Золотарева. Насколько я поняла и  на конкретных примерах доказала, это -  ни о чем.

Вы хотите сказать, что он мог быть гб-шником в какое то время?
С одной стороны я помню Вашу позицию, что он "с большой долей вероятности был штатным сотрудником, офицером ГБ , но послевоенного призыва", хотя к гибели группы это отношение не имело, и его цель была вербовка, оценка, приглядывался к кому то из группы,  и упоминание приказа КГБ № 00420  от 1955 г. «Об улучшение агентурной работы».
А с другой стороны помню и Ваши высказывания, что будь он гб-шником, то  по линии МО не было бы ЛД и в УПК  бы  была отметка о спецучете. Не знаю  насчет ЛД, которым Вы обещали нас всех порадовать, но думаю, что Вам  его из недр КГБ (ФСБ) добыть навряд ли бы не удалось, из МО -  может быть. И  наверное тогда  и УПК бы не было или  в ней была бы отметка о спецучете, а ее нет.
« Последнее редактирование: 06.02.16 06:06 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

А вот так
Т.е. липовый военный билет помечен печатью,перевернутой вверхтормашку?Сделал липовый военник и тебя уже никто искать не будет?Будут думать,что на учете там... Не зря фашисты форму чекистов забрасывали с десантом к зырянам.