Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО) - стр. 12 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)  (Прочитано 338440 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 05.11.24 04:57

Скажите, плиз, а если бы вспыли данные о брате Семёна как попавшем в плен, то у Семёна были бы проблемы с приёмом в партию?
Спасибо за понимание.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 25.01.16 09:53 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Скажите, плиз, а если бы вспыли данные о брате Семёна как попавшем в плен, то у Семёна были бы проблемы с приёмом в партию?
И в партию, и в военное училище, и в институт.
И если в плен попал, и если в тюрьму попал, и если за границу сбежал.


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Текстом. Стиль, орфография, пунктуация и проч. - все сохранено.

1)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                         Рекомендация.

Я, Константинов Федор Илларионович, член ВКП(б) с 1929 год. № партийного бил 2256654 знаю т Золтарева
Семена Алексеевича с июля мес. 1943 год по совместной службы в 104 Отдельно Понтонно. Мостовом б-не
За указанный период Залтарев показал себя как дисциплинированный младший командир хорошо знающий
пулеметное дело, пользуется авторитетом среди сержантов и комсомольцев. Требовательный к себе и
подчиненным. Принимает активное участие в работе комсомольской организации б-на, работает над
повышением своих знаний.
Делу Ленина, Сталина и Социалистической родины предан.
Рекомендую т Залтарева Кандидатом в члены ВКП(б).

5.9.44.     Подпись.       Печать (104 отдельный понтонно мостовой батальон)

                                                                 Личную подпись члена ВКП(б)  1929 г.
                                                 5.9.44       п/б 2256654 Константинова Федор
                                                                 Илларионовича заверяю
                                                                             Парторг б-на
                                                                                           капитан     (роспись Кирмана)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

2)   
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------                                       
                                                                   Рекомендация

Я Кирман Яков Ефимович член ВКП(б) 1931 г. парт билет 3648898 рекомендую принять кандидатом в члены
ВКП(б) Золотарева Семен Олексеевича, которого знаю по совместной службе в К армии в 104 отд. понтон
мостов. б-не с июня 1943 г. Мне пришлось при форсировании Днепра убедиться что он несмотря на обстрел
противника вел себя храбро. Технику свою он изучил хорошо. Как член комсомольского бюро работу
выполняет добросовестно. Предан партии Ленина - Сталина предан. Достоин быть в рядах ВКП(б)

                   Парторг б-на
7.9.44 г.                  капитан роспись  (Кирман)  Печать (104 отдельный понтонно мостовой батальон)

                                                              Личную подпись чл ВКП(б) 1931 г.
                                                              п/б 3648898 Кирман Якова Ефимовича
                                                              заверяю       Зам комбата по п/ч
                                                      9.9.44.                 майор (роспись Константинова)/ подпись Константинов

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Короче, тоже еще те грамотеи. К тому же, как и писала выше, у Константинова - 2 раза Залтарев, 1 раз - Золтарев, а у Кирмана  - Олексеевич.
« Последнее редактирование: 25.01.16 13:23 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Любопытно, что Кирман его знает как хорошего понтонера, а Константинов - как хорошего пулеметчика.
Орден получил как понтонер.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Любопытно, что Кирман его знает как хорошего понтонера, а Константинов - как хорошего пулеметчика.
Орден получил как понтонер.
а по документам из ЦАМО в тот период - пулеметчик  :P

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Любопытно, что Кирман его знает как хорошего понтонера
Вот с чего такой вывод?
А где, по вашему,  во время форсирования Днепра или любой другой переправы находятся бойцы ЗПВ и все прочие - не понтонеры.  Семечки в сторонке лузгают что ли?

Орден получил в 45.
« Последнее редактирование: 25.01.16 13:21 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Константинов Федор Илларионович - зам командира батальона по полит части.
с норя 42 по февраль 43 - 21 армия ( 104 омпб с 11.42 по 02.43 входит в  21 армии)
21.01.1943 - 104 опмб, ст лейтенант
24.10.1943  - 104, капитан
26.09.1944  - 104, майор
22.04.1945  - 104, майор


Кирман Яков Ефимович
- парторг батальона
с норя 42 по февраль 43 - 21 армия ( 104 омпб с 11.42 по 02.43 входит в  21 армии)

16.10.1943 - 104 опмб, ст лейтенант
24.10.1943   - 104, капитан
21.05.1945  - 13 пмп, капитан

Добавлено позже:
Слушайте, вот что интересно на самом деле.
Константинов.
Цитирование
Весь долгий и тяжелый путь войны до самой победы ему посчастливилось пройти живым и невредимым. Но вернуться домой было не суждено. Разгоняя остатки фашистских бандформирований, партизанящих в странах освобожденной Европы, он погиб в ноябре 1945 года. И был похоронен с почестями как советский боевой офицер освободивший Европу от фашизма в польском городе Бреслау (ныне Вроцлав).
« Последнее редактирование: 25.01.16 10:34 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Слушайте, вот что интересно на самом деле.
Константинов.
Ну так дай ссылку. Может не всякий сможет сам найти.
Так то там интересная информация. Пусть люди почитают, фотографии посмотрят.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Константинов.



  Мне кажется, что он справа. А вот в центре - Жеманов.





похороны в Бреслау
« Последнее редактирование: 25.01.16 11:09 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Для меня остается вопрос - кто откуда берет информацию. По месту его службы. Единственный источник, по крайней мере для чужого человека, это книжка красноармейца. И от туда проще тупо переписать, чем придумывать и корректировать.
Значит анкета Кирмана скорее всего отражает записи в книжке на момент 1944 года. И там другие даты и не совсем тот же перечень соединений.
   Откуда потом берут сведения в 1954 году? Тоже чужой человек.

   Идет изменение по самим военным документам. И, возможно, даты рождения тоже.
И остаются вопросы все те же - почему до 1944 такой активный комсомолец не вступает в партию
Кроме книжки информацию парторгу брать неоткуда. Сам красноармеец вряд ли помнит все названия подразделений и особенно даты.
И судя по исправлениям в анкете тов. Кирман чего-то корректировал, может упрощал, чтобы лишнюю писанину не разводить.
Красноармейская книжка попала в 1946 году в минский военкомат и после сверки с личным делом, затребованным из Ленинграда, послужной список должен был перекочивать в военный билет сержанта запаса в том же 1946, ну пусть в 1947 г. А уже оттуда в военный билет офицера запаса. Правда, он должен быть был выдан до июля 1949 г., а по факту  28.02.1950. И с него уже переписывали всё в анкету в 1954 г.
Информация в УПК и анкете 1954 г. совпадает, .что даёт веское основание предполагать, что именно так и было записано в военном билете офицера запаса.
Да и если бы всех 23-х летних активных комсомольцев сразу автоматом в партию бы принимали, то в комсомоле бы одни дебилы остались...

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Кроме книжки информацию парторгу брать неоткуда. Сам красноармеец вряд ли помнит все названия подразделений и особенно даты.
А если вдруг так случилось, что КК была утеряна, пришла в негодность, или еще что то с ней произошло. Тогда откуда все сведения будут брать?

Т.е. не когда то потом, в необозримом будущем, посредством справок и запросов,  а сегодня и сейчас, в условиях военного времени.
« Последнее редактирование: 25.01.16 13:46 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

А если вдруг так случилось, что КК была утеряна, пришла в негодность, или еще что то с ней произошло. Тогда откуда все сведения будут брать?

Т.е. не когда то потом, в необозримом будущем, посредством справок и запросов,  а сегодня и сейчас, в условиях военного времени.
Сами знаете, что за утрату красноармейской книжки полагалось. Не меньше, чем за утрату партбилета.
Плюс сохранялось личное дело красноармейца.
Да и потом, кому эта информация в обычной жизни нужна была? Именно в условиях военного времени.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Сами знаете, что за утрату красноармейской книжки полагалось.
Да и потом, кому эта информация в обычной жизни нужна была?
Но все равно ведь такие случаи были. И потом это ведь могло произойти и не по его вине.
Как кому? А в военный билет в таком случае что запишут?

Добавлено позже:
Вот сейчас смотрю, и уже не уверена, что это Кирман эту Анкету заполнял. Но ведь и не Золотарева   же это почерк?

И вот эта дата исправленная, это  VI.

Вообще эти пограничные даты, если записывается один месяц, без числа ...   :'(
« Последнее редактирование: 26.01.16 06:09 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Но все равно ведь такие случаи были.
И потом это ведь могло произойти и не по его вине.
Конечно были. Записывали со слов, если в личном деле подтверждения не находилось.
Потом по мере возможности проверяли...

Добавлено позже:
Вот сейчас смотрю, и уже не уверена, что это Кирман эту Анкету заполнял. Но ведь и не Золотарева   же это почерк?

И вот эта дата исправленная, это  VI.
Для таких дел писари при штабах имелись...
« Последнее редактирование: 25.01.16 14:13 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Плюс сохранялось личное дело красноармейца.
Пропустила.
Значит таковое тоже имелось?
Книги учета рядового и сержантского состава знаю. В принципе, есть все необходимые сведения, кроме тех, что в 13 гр. Анкеты указаны).
ЛД красноармейца -  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 25.01.16 14:23 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Пропустила.
Значит таковое тоже имелось?
Книги учета рядового и сержантского состава знаю. В принципе, есть все сведения, кроме боевого пути (кроме того, что в 13 гр. указано).
ЛД красноармейца -  *DONT_KNOW*
По-моему, вы же и писали ранее, что в ЦАМО хранятся личные дела офицеров-фронтовиков. А личные дела рядового, сержантского и старшинского состава были в своё время уничтожены.
« Последнее редактирование: 25.01.16 14:30 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Для таких дел писари при штабах имелись...
И для партийных дел? Ну не знаю.
По-моему, вы же и писали ранее, что в ЦАМО хранятся личные дела офицеров-фронтовиков. Личные дела рядового, сержантского и старшинского состава были в своё время уничтожены
Офицеров - да. Но, говорят, что  не на всех.
Про личные дела красноармейцев -  что то не припомню такого. По моему,  их вообще в природе не существовало.
« Последнее редактирование: 25.01.16 14:31 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

И для партийных дел? Ну не знаю.Офицеров - да. Но, говорят, что  не на всех.
Про личные дела красноармейцев -  что то не припомню такого. По моему,  их вообще в природе не существовало.
Существовали. Абсолютно точно. Сложно мне здесь искать примеры...,простите...

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Существовали. Абсолютно точно. Сложно мне здесь искать примеры...,простите...
Да ладно. Сама уж как нибудь справлюсь.  :)

Ну да, навскидку, что то было. Только пока не понятно, имеется в виду в военкомате или именно на фронте.
« Последнее редактирование: 25.01.16 17:47 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Да ладно. Сама уж как нибудь справлюсь.  :)

Ну да, навскидку, что то было. Только пока не понятно, имеется ввиду в военкомате или именно на фронте.
На фронте. В первую часть мобилизованный или призывник обязательно прибывал со своим личным делом из военкомата призыва.
А далее...

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Про личные дела красноармейцев -  что то не припомню такого. По моему,  их вообще в природе не существовало.
Призывная карточка и амбарная книга в военкомате,а по прибытию в часть и зачислению бойца на все виды довольствия ,выдавали справку для семьи на получения льгот и спраку в военкомат,что он с командой прибыл .Последнею ,строевой отдел части,сам направлял в военкомат.Все :)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Все :)
Похоже на то.
Посмотрела мельком.  Не нашла. На форумах  кто то предполагает, что был такой документ, пытаются найти,  но не встретилось, что кому то это удалось.  Другие в принципе опровергают его наличие.

konder
Тогда вопрос остается. 
Цитирование
А если вдруг так случилось, что КК была утеряна, пришла в негодность, или еще что то с ней произошло. Тогда откуда все сведения будут брать в военное время?
Что думаете или м.б. знаете по поводу этого учебного батальона?  Что вообще секретного  может быть в учебном батальоне или школе мл. командиров?  Тем более, если он указан в одном документе без купюр, но не указан в дальнейшем? Почему о нем нет записи в УПК и рег.бланке  и  почему вообще все эти данные  во всех этих пока известных документах рознятся?   По вашему мнению, это именно сокрытие или м.б. что то другое?
При том, что в приведенных вами автобиографиях он тоже напрочь отсутствует. То ли этот уч.бат.  трансформируется в в-ч 4610, то ли это прикрытие для этого в-п, тем более и по датам не совпадает.
 
« Последнее редактирование: 27.01.16 17:06 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Разворачиваемый текст
Каждая саперная армия состояла из управления армии во главе с военным советом (штат №012/91, штатная численность: 40 военнослужащих и 35 вольнонаемных) и 2-4 отдельные саперные бригады. В состав саперной бригады входили: управление бригады (штат № 012/92,43 военнослужащих и 33 вольнонаемных); 19 отдельных саперных батальонов из 3 рот 4-взводного состава (штат №012/93,497 военнослужащих);
отряд механизации, включавший взвод дорожных и мостовых работ, лесозаготовительный взвод, взвод позиционных работ (штат № 012/94,102 военнослужащих) и отдельный автотракторный батальон из автомобильной и тракторной рот по 4 взвода каждая (штат № 012/95,391 военнослужащий)*. Штатная численность саперной бригады — 9979 военнослужащих. В действительности же укомплектованность личным составом батальонов и бригад саперных армий в силу ряда причин крайне редко достигала штатной численности.
Средний комсостав саперных бригад и их батальонов в значительной части комплектовался выпускниками военно-инженерных училищ» а также командирами, призванными из запаса. Так, в конце октября 1941 г. в Ленинградском, Борисовском, Архангельском и других военно-инженерных училищах произвели ускоренный выпуск командиров после 3-месячного курса обучения. Из них 3545 человек направили командирами взводов и рот в саперные армии. Однако и это лишь на 50 процентов удовлетворило штатные потребности комсостава взводного и ротного звена имевшихся к тому времени саперных армий
Комплектование саперных батальонов рядовым и младшим начсоставом происходило главным образом за счет призыва военнообязанных запаса в возрасте до 45 лет. Иногда в состав саперных бригад включались военно-строительные, саперные и рабочие батальоны военно-строительных организаций, в том числе и тех, на базе которых формировались эти бригады. В результате в некоторых саперных бригадах появилось до десятка сверхштатных батальонов (например, в 13 и 14-й саперных бригадах было по 28 батальонов), вскоре переданных в управления военно» полевого строительства. Для подготовки своего младшего начсостава в саперных бригадах создавались временные нештатные учебные батальоны, школы и роты. В некоторых бригадах процесс формирования батальонов шел до двух месяцев. По мере завершения укомплектования саперных батальонов личным составом они приступали к работам по строительству оборонительных рубежей.Для работавших на рубежах саперных батальонов был установлен 12-часовой рабочий день, в том числе 2 часа выделялось на боевую подготовку. Фактически работали по 12-14 часов в сутки и времени на боевую подготовку не оставалось. До февраля 1942 г. саперные армии находились на строительстве намеченных рубежей — каждая на установленном для нее участке этого рубежа. При этом несколько изменилось расположение оборонительных рубежей: рубеж по линии реки Ока, Цна был сдвинут восточнее (См. схему «Саперные армии на строительстве стратегических тыловых оборонительных рубежей (ноябрь 1941 г.)»).8-я саперная армия сформирована в Северо-Кавказском военном округе в городе Сальске в составе 23,24,25 и 26-й саперных бригад. Дислоцировалась на рубеже Ростов, Сталинград. Совместно с 8-м управлением «Оборонстроя» (бывшее спецуправление Наркомата угольной промышленности) начала строительство оборонительных сооружений в Сталинградской и Ростовской областях, сосредоточив основные силы на сооружении Донского оборонительного рубежа по линии рек Аксай, Дон и Северский Донец. С декабря 1941 г. все бригады переведены на строительство рубежей Ростовского оборонительного обвода. Армией командовали: бригадный инженер Д.Г.Оника (октябрь 1941 - январь 1942 гг.), генерал-майор инженерных войск К.С.Назаров (январь - март 1942 г.), генерал-лейтенант инженерных войск А.С.Гундоров (март - май 1942 г.), полковник Д.И.Суслин (май - июль 1942 г.), полковник И.Е.Салащенко (июль - октябрь 1942 г,).Приказом НКО № 050 от 19 декабря 1941 г. было решено организовать издание газет саперных армий  в 8-й саперной армии «На защиту Родины». Особенно сложно обстояло дело с оружием. В ноябре 1941 г. в 24-й саперной бригаде имелись всего 1 ручной пулемет и 18 винтовок (в т.ч. 11 чешских и 3 японские). Их не хватало даже для несения караульной службы и часовые передавали оружие очередной смене прямо на постах.
28 ноября 1941 г. был издан приказ Ставки Верховного Главнокомандования № 0450 «О недооценке инженерной службы и неправильном использовании инженерных войск и средств», в котором предусматривался ряд мер по совершенствованию организации инженерной службы в Красной Армии и улучшению применения инженерных частей.
Начальнику инженерных войск Красной Армии было поручено в 20-дневный срок создать в 1-30-й саперных бригадах 90 подготовленных к боевым действиям саперных батальонов как резерв Верховного Главнокомандования
.
С этой целью в каждой саперной бригаде увеличили количество учебных батальонов до 90. Они комплектовались наиболее подготовленными во всех отношениях командным и рядовым составом. Эти батальоны были освобождены от работы на оборонительных рубежах, организована боевая подготовка по 200-часовой учебной программе (с 10-часовым учебным днем). Главное внимание обращалось на обучение воинов минированию, разминированию, подрывным работам, а также их инженерно-тактической подготовке. Часть учебных батальонов готовилась по профилю понтонно-мостовых и дорожно-мостовых частей.
из 23,24,25 и 26-й саперных бригад 8-й саперной армии отправили в запасные стрелковые полки 9652 человека. Рядовой и младший начсостав семи расформированных бригад полностью направлен на укомплектование стрелковых соединений, а негодный к строевой службе —в рабочие колонны
Одновременно продолжалась подготовка в саперных бригадах специализированных частей инженерных войск. Так, в марте 1942 г. по три саперных батальона в 3,17,18 и 19-й саперных бригадах были переформированы в понтонно-мостовые батальоны и переданы фронту.*Так какую первичную воинскую специальность получил Семен Золотарев?Понтонер или сапер?*
В соответствии с приказом НКО № 0294 от 19 апреля 1942 г. «Об изъятии личного состава из расформированных и сокращаемых военно-технических и инженерных частей Красной Армии» к 1 мая в инженерных войсках проводятся организационные мероприятий. Они коснулись и саперных бригад: все саперные батальоны перешли на новые штаты меньшей численности (штат № 012/155, численность — 405 военнослужащих)
8-я саперная армия в составе 23, 24, 25, 26, 27,28,29 и 30-й (с мая — 10-й и 11-й) саперных бригад с февраля 1942 г. действует на Южном фронте. Совместно с управлением оборонительного строительства фронта она участвует в создании Ворошиловградского и Ростовского оборонительных обводов, полевого оборонительного рубежа на Ровенском и Ворошиловградском направлениях. С 27 июля составе Северо-Кавказского фронта, а с 1 сентября 1942 г. — Закавказского фронта армия ведет строительство оборонительных рубежей в предгорьях Северного Кавказа: Орджоникидзевского, Грозненского, Минералводческого и Аксайского обводов, Терского, Сунженского, Урухского, Гудермесского рубежей, сооружает заграждения в Дарьяльском ущелье и Эльхотовском дефиле, обеспечивает боевые действия войск фронта в ходе Донбасской оборонительной операции и обороны Кавказа. Часть саперных батальонов вела строительство оборонительных сооружений на переднем крае 9-й и 56-й армий, наводила наплавной мост через реку Дон в районе Ростова, участвовала в маскировке и защите полевых аэродромов.
В это же время ряд саперных батальонов 6-й и 8-й саперных армий был направлен на строительство рубежей Сталинградского оборонительного обвода
Одновременно в нашей армии шла разносторонняя подготовка к предстоящим наступательным операциям. В связи с этим решался вопрос и о пополнении фронтовых и запасных частей личным cocтавом. 26 июля 1942 г. ГКО примял постановление "Вопросы НКО", в котором были определены меры по изысканию людских ресурсов для действующей армии, военных училищ и формируемых новых соединений. Начальников главных управлений НКО обязали под личную ответственность до 20 августа произвести сокращение личного состава по родам войск на 400 000 человек согласно прилагаемому расчету. Инженерные войска сокращались на 60 000 человек. Высвободившиеся контингенты рядового и младшего начсостава, годного к строевой службе, передавали и распоряжение начальника Главупраформа генерал-полковника Е.А.Щаденко.При этом из шестнадцати саперных бригад 1,7 и 8-й саперных армий выделялось 30 000 человек, годных к строевой службе для укомплектования стрелковых дивизий.
Управление 8-й саперной армии 15 октября 1942 г. переформировали в 24-е Управление оборонительного строительства. Из состава 11, 23, 25,26,28,29 и 30-й саперных бригад выделили в распоряжение командующего Закавказским фронтом 16 тысяч человек, годных к строевой службе, после чего из остатков личного состава сформировали 11,23,25 и 26-ю саперные бригады, которые вместе с 24-й саперной бригадой оставили в подчинении Закавказского фронта, а 28, 29 и 30-я саперные бригады были расформированы
8-я саперная армия, единственная из всех саперных армий, оказалась в самой гуще сражений на Дону и Северном Кавказе. Изначально состояла из 4 бригад (23-26-й), но уже в марте 1942 г. приняла еще 4 бригады из расформированных 9-й и 10-й армий, а с мая еще и 10-ю и 11-ю бригады 4-й армии, достигнув численности самой большой по составу 1 -й саперной армии Западного фронта и даже обойдя ее.
 Ряд инженерных батальонов в конце года начали объединять в инженерно-саперные бригады по 5 батальонов в каждой. Причем еще раньше потребность такого объединения была продиктована обстановкой. Так, на подступах к Сталинграду действовали оперативно-инженерные группы полковника И.Г. Старинова, созданная на базе 25-й бригады (1581-1593, 1602, 1615-й саперные батальоны), и майора В.В. Артемьева (49, 119, 120-й инженерные батальоны)
 Появились гидротехнические и роты полевого водоснабжения, отряды служебных собак - истребителей танков (по 213 человек и 216 собак в каждом). Всего до конца года было создано 15 инженерно-минных (1-15-я), 5 горных минно-инженерных (1-5-я), 15 инженерно-саперных (51-65-я) и 14 инженерных бригад спецназа. Номера батальонов в этих бригадах шли, как правило, по порядку. Так, инженерно-саперные батальоны имели номера от 1 до 75 (по 5 батальонов в бригаде), и лишь созданная в начале весны 1943 г. 66-я бригада имела 201-205-й батальоны (остальные бригады от 67-й до 72-й и их батальоны с номерами от 206 до 235 были расформированы или переформированы в иные). Для 15 инженерно-минных бригад был выделен для батальонов ряд номеров от 76 до 185 (по 7 батальонов в бригаде). В последнем типе бригад лишь 15-я и 16-я поменяли местами номера своих батальонов (соответственно 181-185-й и 175-180-й батальоны). Инженерные заградительные батальоны бригад спецназа имели ряд номеров от 140 до 226 (с некоторыми пропусками), горные минно-инженерные батальоны - от 1 до 25. Электротехнические батальоны имели свою нумерацию от 5 до 37 с большим количеством пропусков, поскольку почти все бригады спецназа получили по 1 одному такому батальону вместо планируемых 2. Да и не все 6 штатных батальонов заграждений были созданы в этих бригадах и дошли до фронта.
В последующем, при создании инженерно-саперных бригад, в том числе штурмовых, нумерация в бригадах изменилась, за исключением не подвергшихся переформированиям некоторых бригад - горных, спецназа и 51, 52, 57, 59, 60, 62, 63-й инженерно-саперных, хотя при дальнейшем уменьшении числа батальонов номера уже шли не по порядку. Так, из состава инженерно-саперных бригад убыли 5, 10, 33, 45, 50, 60, 65-й батальоны. Из инженерно-минных бригад при их переформировании в инженерно-саперные изъяли по 3 батальона, а остальные  остались со своими номерами.
« Последнее редактирование: 30.01.16 07:25 от ЕЛЕНА2013 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Текстом. Без правки, как в оригинале.

------------------------------------------------------------------------------
                      Боевая характеристика.
      на Мл. сержанта Золотарева Семена Алексеевича

    Мл. сержант Золотарев чл. ВЛКСМ, член бюро ВЛКСМ
    б-на, работает на  доложности ком. отделения Зенитно-
    пулеметного взвода. С работой справляется хорошо.
    Специальное дело знает хорошо, политически
    грамотен.  Работает агитатором во взводе. Морально
    устойчив, требовательный к себе к подчиненным.
    Пользуется авторитетом среди личного состава взвода.
    Участник самодеятельного кружка б-на. Участвовал в
    боевых операциях на Днепре, Сейме, Сиове и др.

   Награжден медалью "За оборону Сталинграда" Делу пар-
    тии Ленина-Сталина предан.
 
                       Командир Зенитно-пулеметного взв.
    10.IX-1944 г.                  ст. Лейтенант  (роспись)  /Козырь/ 
   
          Печать (104 отдельный понтонно-мостовой батальон)

----------------------------------------------------------------------------------
Козырь Николай Леонтьевич  http://host1.podvig-naroda.ru/?#id=1376157971&tab=navDetailManCard
« Последнее редактирование: 29.01.16 18:45 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Цитирование
Что думаете или м.б. знаете по поводу этого учебного батальона?  Что вообще секретного  может быть в учебном батальоне или школе мл. командиров?.
А кто ж знает? Первая саперная школа Старинова была "школой пожарников" и по документам ее вообще не было. Те и номера не было.

Добавлено позже:
Да, этот пулеметно-зенитный взвод вообще ни к селу, ни к городу. Либо он стреляет, либо сапер, либо понтонер. А он и первое, и второе и третье.

Кондер, ВуС писали тогда сержантам? У ком взвода зенитно-пулеметного должен отличаться ВуС от понтонера?
« Последнее редактирование: 28.01.16 06:09 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Каждая саперная армия
Ну так как бы все это мне известно. И цитировалось не один раз.
Ну да ладно.

У ком взвода зенитно-пулеметного должен отличаться ВуС от понтонера?
Конечно должен.

Только у З. ВУС-24 проставлен уже в бытность его в 1 понтонной роте.

А когда был в ЗПВ - то как положено, ВУС 67.  Пулеметчики-зенитчики.
« Последнее редактирование: 29.01.16 18:42 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Конечно должен.

Только у З. ВУС-24 проставлен уже в бытность его в 1 понтонной роте.
Эээ, а 24 это что?))

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

« Последнее редактирование: 28.01.16 08:45 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Тогда откуда все сведения будут брать в военное время?
Смотрим 1-ю страницу темы .Книги учета рядового и сержантского состава,там все есть.Если возникали вопросы и сомнения,то направляли запрос в В.Ч где служил до этого.А если ее уже нет? Тут главное  какие сведения вызывали сомнения.Например в конце 1941-1942 г.г.была волна присвоения себе липовых офицерских званий-при выписке из госпиталей. ОО оперативно разработали инструкцию как ловить лже-офицеров.