Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)

[ЕЛЕНА2013]

Ты же писала,что документами по З. уже кто-то интересовался в 1983 году.

Но  из этого ведь совсем не следует, что ЛД на З. продали безвозвратно, не оставив даже подлинника.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Агаша]

ЛД, конечно, поинформативнее будет, но почему оно должно быть обязательно продано, причем  так,  чтобы следов не осталось, причин не вижу.

Но его нет.Значит были причины,что бы оно исчезло.

[ЕЛЕНА2013]

А может его и не было.  Выше приводила возможные предполагаемые причины, что были озвучены по этому поводу.

До того, любые  не найденные документы было  принято  считать и именовать  засекреченными или уничтоженными,  причем если уничтоженными, то не по срокам давности, а именно из за сокрытия. И ничего, что позже какие то из них были  успешно обнаружены.   Теперь новое поветрие, виной тому тотальная распродажа с обязательной передачей  оригинала заказчику.

Впрочем, как знаете. Не настаиваю.

[ЕЛЕНА2013]

Итак. 11 ЛПП, отраженный в документах С.Золотарева.  Что известно о нем из других источников.
Первая ласточка.
 http://taina.li/forum/index.php?msg=248521
http://www.stalingrad.ws/divis/divis_7.shtml

http://taina.li/forum/index.php?msg=254322

http://taina.li/forum/index.php?msg=342489

http://shot.qip.ru/00PCRy-4CkKxLwA9/ 
 http://taina.li/forum/index.php?msg=342915

Из нового.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Все таки содержались  они по штату № 012/20 - легкопереправочный парк НЛП — 93 человека и как следует из записей на обороте командиров 11  и 12 ЛПП были "отдельными".
Командир 11 ЛПП - ст. лейтенант Бабийчук. По НЛ найти его не удалось.  Поскольку имя-отчество не известно, остается только догадываться.
Командир 12 ЛПП - ст. лейтенант Валеев Арслан Ганеевич. После расформирования 12 ЛПП остался служить в 104 опмб пом. командира батальона по МТО. Есть НЛ за 44 г.

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/178/033-0686196-1858%2b040-1857/00000077.jpg&id=26215345&id1=cab03274deff3fa9d24e73ff6693c2fe

И на этом тему  11 ЛПП для себя закрываю.

[ЕЛЕНА2013]

хотелось бы обратиться к тем же исследователям -  в каких архивах  могли  содержаться  данные об учёбе Золотарёва в военных училищах , особенно в Москве 45 -го и насколько вообще велика вероятность обнаружения таких данных,  возможен ли доступ к ним также как по Минску?

В Центральном архиве МО. Особенно по Москве 45-го, 46-го.
Вероятность - велика. Доступ - возможен.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ВСЕМ отрицающим или  подвергающим сомнению факт обучения С.З в Московском военно-инженерном училище ПОСВЯЩАЕТСЯ.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Напоминаю про приказ № 72 от 29 июня 1945 г. - об откомандировании  в распоряжение ОК Северной группы войск для направления на учебу в инженерное училище и  об исключении из списков полка  Журавлева, Трофимишина, Золотарева и Гейсика.
http://taina.li/forum/index.php?msg=343269

6 июля 1945 г. тем же составом прибывают они в Болшево пред светлые очи мандатной комиссии.
Обратите внимание  на даты на обложке. Еще и в апреле 46 г.  прибывают кандидаты на учебу и идет их отбор.

Золотарев и Журавлев приняты в училище и распределены в 12 роту. Позже Золотарев окажется в 4-й роте, Журавлев - в 10-й. Трофимишин и Гейсик отбор не прошли и были отправлены в запасную бригаду. 

Вообще отсев был очень большой, особенно на начальном этапе, но было, что отчисляли и в процессе обучения, по причине неуспеваемости.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Агаша]

Только у Семена 10 классов.Может Семена специально засылали куда-то,что бы атмосферу узнать в коллективе,а потом и расформировывали?Наш классный рассказывал,что после войны лейтенантов с 6 и 8 классами образования посадили за парты или попросили подать в отставку.Говорил,что зрелище было удручающим.Может за Кривонищенко его послали следить,проверить атмосферу на местах следования?

[ЕЛЕНА2013]

Только у Семена 10 классов.

Это из числа тех  кандидатов, что мы видим в отксеренных списках.  А там их - на 90 листах
Из порядка 150 курсантов 2 курса, только убывших в распоряжение начальника ЛКВИУ,  порядка 40 человек  имели образование 10 классов.
(данные, которые "порядка  150 и 40" могут быть не совсем точными, считать и высчитывать надо).

В 4-й роте (19 чел.) кроме З. образование 10 классов было еще у 4-х человек.
9 классов - 9 чел.
8 классов - 3 чел.
7 классов - 1 чел.
7 кл + 2 курса техн. - 1 чел.

[Агаша]

Ну и представьте картину на занятии.4 работает,а остальные "Пномпень".

[ЕЛЕНА2013]

Ну и представьте картину на занятии.4 работает,а остальные "Пномпень"

Те, кто "Пномпень", были изначально не приняты или скоренько отчислены впоследствии.

[Агаша]

Те, кто "Пномпень", были изначально не приняты или скоренько отчислены впоследствии.

Вместе с расформированием училища?Если кто-то знал обстановку изнутри,то могли и такое решение принять.Сталин не стал массово увольнять из армии офицеров,действовал,наверное,хитростью.А Хрущев одним махом и врагов себе нажил в лице военных.Сколько за бортом осталось,кто умел только воевать и гражданской специальности начальника не имел.А на гражданке теплые места давно заняты недоучками и они уступать не собирались.

[ЕЛЕНА2013]

Вместе с расформированием училища?

Нет. В 45 году при отборе прибывающих кандидатов (причем жестком отборе, массово) и после того, как зачисленные показали себя, как не способные к  обучению (не очень много, но были и такие).
В делах училища, кроме приказов,  имеются   рапорта с ходатайствами  об отчислении, рапорта самих отчисляемых и  выписки с их оценками, где только 2" и "3" по всем предметам.

Добавлено позже:
При расформировании училища в спешном порядке не только переводили в Ленинград,  но и распихивали кого куда и  демобилизовывали.

[ЕЛЕНА2013]

Приказ № 163 от 10 июля 1945 г.  о зачислении  прибывших кандидатов курсантами и о постановке на все виды довольствия  в количестве 15 чел.  Основание: заседание мандатной комиссии от 8.07.45 г. (п.6)
Приложение к приказу -  список из 15 чел. Среди которых: 3.Золотарев С.А., 4.Журавлев Г.П.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЕЛЕНА2013]

На сайте училища http://viupetra2.3dn.ru/publ/1947/13-1-0-2369 есть списки выпускников ЛКВИУ 1947 г. и две фотографии.

У меня он сейчас очень кривой. Ничего толком не открывается, рекламой наполовину забито. То фото, где командир Телин уже не открывается, на самих фото фамилии рассмотреть не могу. Может у кого нибудь по другому это выглядит или сохранены фотки  были в свое время?
Интересует вторая фотография, есть ли там инициалы, или только фамилии? Рассмотрела, нет там инициалов.
Как думаете или м.б. знаете, это все выпускники, или только известные, благодаря тому, что потомки предоставили эти фотографии?
Их же (выпускников)  не может быть так мало?     21, 23 и 7   

ВЫПУСК
1947 года

командир взвода лейтенант Ермошкин Н.Ф. 
Балкунов В.М., Баранов А.И., Баторун З.К., Вершинин Н.А., Вишневский Ю.К., Данилов Н.А., Денисов Б.А., Дубровин Н.П., Зятьков М.Д., Канунов М.Я., Кашников В.О., Кривомазов А.И., Кукин Г.И., Лосев Т.А., Митянин В.С., Никифоров Ю.И., Панов А.П., Павлов Б.М., Семенов В.Г., Фролов Е.С., Швыдков Ю.Д.
ФОТО

командир взвода старший лейтенант Телин
Алексеенко, Богомазов Н.К., Волков, Горелов, Гусев, Гуляк, Ерофеев, Заречный, Курилин, Кожокин, Летунов, Матюшенок, Микутьев, Невзоров, Парниский, Пархомов, Соколов, Сухачев, Стефанов М.С., Титов А.П., Трунов, Штоль, Шепелев
ФОТО

Вот осталось из старых запасов. А на сайте она у меня уже не открывается.

Гоголев В.Л., Евдошенко В.М., Корнилов В.А., Новоженин В.А., Саков Н.К., Смирнов А.Г., Пыткин А.П.

[Vietnamka]

А при чём здесь выпуск 1947 да еще и ЛКВИУ?

[Аскер]

Их же (выпускников)  не может быть так мало?     21, 23 и 7

По институту физкультуры за эти годы примерно по столько же. Но там понятно - это возвращались после войны недоучившиеся студенты, восстанавливались на какой-то курс и доучивались. Понятно, что возвращались не все.
Но здесь же вроде из Костромы полноценные наборы перевели.

В ноябре 1944 г. для выполнения первоочередных работ по восстановлению и ремонту сильно разрушенного здания Инженерного замка в Ленинград прибыл курсантский батальон майора Петрова.

Курсантский батальон, конечно, не обязательно должен быть равен по численности стрелковому. Но человек 200, что бы было хотя бы по 2 роты по 3 взвода, быть должно.

Добавлено позже:

Оказалось, что Агаша ввела в заблудежь: документом выше он не Пеньковский, и не Василий, и не Максимович, а Пиньковский Ва(я)числав(?) Михайлович.

Ну это машинистка ввела в заблудежь: в списке к приказу напечатан именно пЕньковский.

Сержант, разведчик, ползал за линию фронта, медаль "За отвагу" в 1944г. Этот подходит!

Еще как подходит. Почему-то всюду, где Семен оказывается - рядом какое-то количество разведчиков, ползавших за линию фронта.

[Аскер]

Приказ № 163 от 10 июля 1945 г.  о зачислении  прибывших кандидатов курсантами и о постановке на все виды довольствия  в количестве 15 чел.  Основание: заседание мандатной комиссии от 8.07.45 г. (п.6)
Приложение к приказу -  список из 15 чел. Среди которых: 3.Золотарев С.А., 4.Журавлев Г.П.

Скажите, а к этому приказу только одно приложение? Нету такого по каждой роте в отдельности? А то получается странно. 7-го прибыли, 8-го уже мандатная комиссия - и приняты курсантами. Ни тебе экзаменов, ни медкомиссии. Но приняты почему-то явно не все. Или в 12-ю роту определили этих 15 человек, а остальных по другим ротам распихали?

[ЕЛЕНА2013]

Скажите, а к этому приказу только одно приложение? Нету такого по каждой роте в отдельности? А то получается странно. 7-го прибыли, 8-го уже мандатная комиссия - и приняты курсантами. Ни тебе экзаменов, ни медкомиссии. Но приняты почему-то явно не все. Или в 12-ю роту определили этих 15 человек, а остальных по другим ротам распихали?

К этому, конечно, одно. Там же написано в п.6 - на 15 чел.

По мере прибытия кандидатов и результатов отбора -  издавали очередной  приказ на какое то количество зачисленных и  к нему  список с фамилиями.  Но я же, понятно, все не ксерила. Оно мне без надобности.
Наверное, по другим. Мельком видела, что была даже 20-я рота. Потом, видимо, тасовали, отсеивали, осталось  в итоге 10 рот.
Золотарев засветился в приказе в ноябре и был уже в 4-й (19 чел.). Есть там еще "Книга учета курсантов". Начата - 1945 г. Окончена - 1946 г.  Вот именно так. Без указания месяцев.  Видимо составлялась, когда уже все устаканилось окончательно. В ней он тоже -  в 4-й.
Вообще  движуха там была постоянная. Заканчивали училище, переводили, отчисляли, откомандировывали, судили, умирали ...
В ноябре 45 г. они вдруг сразу демобилизовали 67 чел. курсантов согл. Указа ПВС от 25.9.45 г. А по мелочи их и не сосчитать.

Впечатление такое, что не было там никаких экзаменов. Больно уж много там прибывало кандидатов  и слишком  быстро  решение принималось о зачислении или наоборот.
Война только закончилась, люди с  с фронта. И так отсев был будь здоров.  Если бы их там еще и экзаменовали по полной программе, то вообще бы никого не набрали. Мед.комиссия всяко была, может собеседование, ну может какой то минимум знаний в какой то форме и  проверяли. ИМХО.
Но история об этом умалчивает. Никаких результатов и списков ни медицинских, ни экзаменационных там не было.

[Агаша]

Но история об этом умалчивает. Никаких результатов и списков ни медицинских, ни экзаменационных там не было.

Вот-вот,нужно было фронтовых офицеров сокращать,а как не знали.Отправляли учиться без экзаменов,а потом они сами и отчислялись потому,что не осилили.И потом,это преданные Жукову люди,а Жукова стали задвигать и гнобить.

[ЕЛЕНА2013]

Вот-вот,нужно было фронтовых офицеров сокращать,а как не знали.Отправляли учиться без экзаменов,а потом они сами и отчислялись потому,что не осилили.И потом,это преданные Жукову люди,а Жукова стали задвигать и гнобить.

Так среди курсантов не было офицеров.  Рядовые да сержанты.

Кстати, для имеющих желание отследить дальнейшую судьбу  Пеньковского В .М.  даю наводку. Его и еще 7 чел. (по приказу 10 чел.,  но список был приложен на 8) при расформировании училища отправили в распоряжение нач. инженерных войск Белорусского ВО.  Переписала фамилии на всякий случай и вот там оказывается и Пеньковский оказался.

[Vietnamka]

при расформировании училища

так училище было расформировано или нет? Потому что по данным самого училища
- 1946г передислокация в Ленинград. Название - МКВВИУ
- 15.2.1947 Деректива Генштаба о переименовании  Ленинградское Краснознаменное ВИУ - ЛКВИУ
(но во внутренних документах именовалось МКВИУ)
-6.5.1949 (Приказ НИВ МО СССР), передислокация (20.5.1949) Калининград (обл.)
 и только в 1957-58 - переименовано в Калининградское Краснознаменное ВИУ - ККВИУ
(но в документах  все еще  МКВИУ до 1958 г, а Ленинградское так и остается в Ленинграде аж до 1960 года))
1960 - ликвидация Училища (3 курс - выпущен, 2 - переведен в Тюменское ВИУ, 1 - 100 курсантов переведены в Ленинградское ВИОЛКУ им. А.А. Жданова (которое тоже переводится в Калининград в этот момен), остальные - в СА, в запас, домой).

  Выпуски по МКВИУ и ЛКВИУ после 1946 года разные. Перекреста фамилий я не вижу.

[ЕЛЕНА2013]

так училище было расформировано или нет?

Без понятия. Я же не  летописец и не знаток его истории.  Разбирайтесь сами, делайте выводы и слова  применяйте, какие кому нравится: передислоцировано, расформировано, ликвидировано, объединено, сокращено ...

Меня интересовало, какие там есть документы на С.З.  1945 и 1946 г.  Сами училища, перепетии  их дальнейшего существования и такие тонкости, как подобрать этому верное слово - нисколько. По мне, так  расформировано.

Дела по Московскому училищу заканчиваются датами апрель, май, июнь 1946 г.

Добавлено позже:

Выпуски по МКВИУ и ЛКВИУ после 1946 года разные. Перекреста фамилий я не вижу.

Перекреста чего, с чем и где? А я вижу.

[Vietnamka]

Выпуски по МКВИУ и ЛКВИУ после 1946 года разные. Перекреста фамилий я не вижу.

по какимдокументам? которые заканчиваются в 1946 году?

[ЕЛЕНА2013]

Еще что можно сказать. Выхватывала мельком информацию по 12 и 4 роте, что попадалось.  Может кому интересно будет.

Не знаю, имел ли отношение  Семен на этот период  к 12 роте, но был приказ  от 21.9.45 о проведении гос.экзаменов  курсантам 11 и 12 рот с 24 по 27 сентября. В нем предписывалось "на гос.экзаменах проверить подготовку курсантов в объёме пройденной программы по следующим дисциплинам: политподготовка, строевая подготовка, физическая подготовка, аэродромное дело, подрывные работы, взрывные заграждения."

По  4-й роте такие сведения попадались.
14 марта 1946 проводились лыжные соревнования между ротами на переходящий приз училища. 4 рота - 7 место. 27 марта опять лыжные соревнования, 4 рота - 9 место. 
30 марта в приказе отразили, что "участились случаи безобразного отношения курсантов к учебно-лабораторному имуществу. Курсанты 3 взвода 4 роты 13 марта разбили и разломали учебную модель "Сюрпризы", представляющую большую ценность".
Прям мальчишки.  Интересно, что из себя та модель  "Сюрпризы" представляла.

[kaydak13]

разломали учебную модель "Сюрпризы", представляющую большую ценность".

Опыт наших инженерных войск дает множество других примеров устройства минных ловушек, сюрпризов. Особенно часто их применяли разведывательно-диверсионные группы и в партизанских отрядах. Использовали как самодельные, так и технические средства (техника особой секретности – ТОС). Об этом в печати есть немало материалов, в том числе в воспоминаниях полковников И.Старинова, Б.Эпова, А.Иволгина и других ветеранов инженерных войск. В данной же статье речь в основном пойдет о действиях войсковых саперов.

Приведем лишь некоторые примеры, представляющие интерес и ныне, когда в нескольких районах мира идут кровопролитные бои, применяются различные сюрпризы из области минно-взрывных заграждений. Опыт прошлого не потерял своего значения и для нынешних поколений. Будем больше знать – будем меньше ошибаться.

http://topwar.ru/36627-syurprizy-dlya-sapera.html

[Агаша]

Так среди курсантов не было офицеров.  Рядовые да сержанты.

А офицеры-недоучки сразу подали в отставку.Стыдно,наверное,перед подчиненными было?

[ЕЛЕНА2013]

Приказ 281 от 29 ноября 1945 г.    п.4    Золотарев - 4 р.  находился на излечении в стационаре училища.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

       

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Сколько по времени находился на излечении не нашла. Либо мне не по глазам, либо не было. 
Вообще в приказах обычно отражали одним пунктом "полагать на излечении ...", другим "полагать выписанными после излечения..." 
Но бывало, что и по два раза, вроде уже был один пункт, допустим "полагать на излечении...", глядь, а  через несколько опять повторяется на других курсантов.  Так то тяжеловато вчитываться в каждую строчку этих многостраничных  приказов, да  еще при ограниченном времени.  Вообще просматривала дважды подобные моменты, когда вроде как должно быть, но  не находила. Но допускаю, что и просмотрела.

Ради интереса смотрела тех, кто с ним вместе был выписан после излечения, когда они попали в стационар и отражено ли это в приказе.  Новосельцева, Смирнова нашла по датам недалеко, почти рядом,  Мишко - где то через месяц, Горшкова - тоже не нашла. Офицерова - не смотрела.

[Аскер]

Золотарев - 4 р.  находился на излечении в стационаре училища.

Сержанту очень понравилось слова стационар. (ДМБ)
Чтой-то наш Семен дюже болезненный. И в институте вон нуждался в отпуске для лечения.

[Агаша]

Золотарев - 4 р

Это роты.В параграфе 3 проскальзывают роты.

[ЕЛЕНА2013]

Сержанту очень понравилось слова стационар. (ДМБ)
Чтой-то наш Семен дюже болезненный. И в институте вон нуждался в отпуске для лечения.

А ролик с ютуба добавить?
Опять плохо. Уж и заболеть человеку нельзя.  Не он один, многие болели.  И не на курорте до того прохлаждался.  Воевал 4 года.
А в Минске - это повод был, может быть.  Предполагала же  - паспорт он ездил выбивать.

Это роты.В параграфе 3 проскальзывают роты.

Роты,  Агата, роты, никак не рубли. Можете не сомневаться.

[Агаша]

Роты,  Агата, роты, никак не рубли. Можете не сомневаться

Но и не разы... Почему рубли не могли быть?Ведомость финансовая.Могли бы и на посещение выделить.(