Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО) - стр. 19 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)  (Прочитано 339798 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Moon,
Ужмите, как-нибудь свои вставки.
При их открытии прочитать ваш пост и понять о чём речь реально невозможно. Они открываются во весь экран и перекрывают полностью ваш текст.
прошу прощения С первой страницы темы Золотарев.

http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0

http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1128;image
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1120;image

Добавлено позже:
отлично. Он еще экзаменов не сдал, но ему уже дали отпуск. Отличный институт.
Личное дело подделали, однозначно!

 
Цитирование
Хочу еще только добавить, что набор в институт заканчивался к 01.08. К 01.08 1946 года было зачислено 110 человек. У Золотарева ведомость №75. После окончания основного набора, "в первые месяцы учебы прибыли еще 25 человек из РККА".
А главное - " выдержавшие экзамены и зачисленные в институт отличники учебы - бойцы и офицеры, находящиеся в Советской армии, бойцы и офицеры сборного коллектива Динамо не были демобилизованы командованием и не явились к назначенному сроку. Указанный состав свыше 20 человек был отчислен"
ДокУмент в студию!
« Последнее редактирование: 09.05.16 18:16 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Не было крюка через Удобную. Он это заявил при поступлении в ИФ.
Или обманул,что бы его приняли без документов как фронтовика.Почему не мог слукавить?Ему домой нужно было попасть осенью.Когда уборка урожая наступает и появляются деньги.Привез мешок картохи,лука,фруктов,сала и пожалуйста учись и не голодай какое-то время.
« Последнее редактирование: 09.05.16 23:56 »

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

И вот удостоверением, видимо, на тот момент является именно проходное свидетельство.
Удостоверением личности всега была красноармейская книжка и без нее ПС просто бумажка..

Добавлено позже:
Поэтому  в Минске и оказалась именно копия,  а  с оригиналом  он таки  и отправился в Удобную. И был там уже в конце августа.
А зачем ему копия,если при постановке на учет он должен был получить военный билет,или временное удостоверение  РВК?

Добавлено позже:
Личное дело подделали, однозначно!
Кукловоды?

Добавлено позже:
Вопрос-как Золотарев попал в Минск без пропуска?

Добавлено позже:
И как получил 2-х месячное проходное?
ПС всегда выписывали по справочнику ВОСО.Они были и встроевой и финчасти,поэтому от фонаря время в пути не писали.
Это было уголовное преступление,главное не время в пути,а продаттестат который он будет отоваривать.
« Последнее редактирование: 10.05.16 04:00 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

А зачем ему копия,если при постановке на учет он должен был получить военный билет,или временное удостоверение  РВК?
Ну так ему то как раз копия и ни к чему. А вот в институте именно она  почему то оказалась и понадобилась.
Вопрос-как Золотарев попал в Минск без пропуска
А точно был нужен пропуск?  Вроде обсуждали про режимность и закрытость послевоенного Минска.
И откуда известно, что  без пропуска?
И как получил 2-х месячное проходное?
Вы какой вариант развития событий можете предложить?

Добавлено позже:
Кукловоды?
А то! К бабке не ходи.
« Последнее редактирование: 19.11.21 07:52 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

В конце 45 отменили пропускной въезд для бывших жителей Минска, могущих подтвердить свое проживание в Минске до ВОВ и людей, мобилизованных из Минска . Этот документ у меня есть. Более поздние пока найти не могу
Ифк высылал, судя по всему, вызовы. Не вижу проблем почему бы Семен не мог приехать с ним в Минск.
   Так что проблема в демобилизации. Вернее в связке демобилизация-Минск. И даже не в проезде как таковом, а в том как он вообще попал в минский институт.
Есть ощущение, что он едет на готова место. Я встречала воспоминания одного знаменитого спортсмена, где он пишет - ему пришло письмо в начале 45го от Сарычева с предложением после демобилизации начать учиться у них. Тот дал согласие и Сарычев тоже оформил ему вызов. К сожалению с умершим компом умерла и ссылка. Второй раз найти не могу. Но одно дело спортсмен, уже известный, а другое дело Семен, никому не известный и вообще сомнительно, что спортсмен.
  Можно предположить, что были какие-то акции по привлечению абитуриентов. Не знаю - показательные выступления, разговоры, статьи в газетах. Семен узнает от туда и пишет письмо много раньше. При первой возможности он демобилизуется и уезжает учиться.
Но фишка в том, что если он так хочет поступить в институт физкультуры, то ему это гораздо проще сделать или в Москве или в Ленинграде. В Ставрополье тоже, кстати, был. Почему Минск?
Минск республиканский. Он должен набирать жителей Белоруссии.

Если бы всех курсантов демобилизовывали по приказам он демобилизации, то в 1946 году в училище не осталось бы ни одного курсанта. Все туда были направлены по приказу. По приказу бы и ушли.
Только в июле 1946 года выходит приказ, оговаривающий добровольность обучения в военных училищах. Курсантам дают право выбирать.
Мы не знаем статуса курсанта. Отличается он от просто "рядового и сержантского состава" или нет.
  И ровно в тот же день выходит второй приказ, регулирующий вопросы физ-подготовки. И он касается как минимум московского института физкультуры. Верне его военного факультета.
Вот в этой связке я не вижу никаких проблем вообще - Семен принимает решение, что не хочет учиться в инженерном, но ему интересно физкультурное образование. Он подает рапорт с просьбой о демобилизации или переходе из одного учебного заведения в другое.
Но это июль. Нормально по срокам для переезда в Минск. Не стыкуется с данными проходного свидетельства.
 Но у него и заявление о приеме выглядит так, как будто написано из Удобной , чего не может быть. Такое ощущение что ифк подгоняет какие-то документы под определеную картинку. Картинку гражданского вуза.
Все собаки зарыты в Минске, а не в ЦАМО.

 

Добавлено позже:
konder,
Про ПС. Это не я придумала, это на обороте ПС написано.
В любом случае, без ПС красноармейская книжка тоже просто бумажка. Особенно если у нее скрепки не ржавеют  *YES*
ПС это главное основание почему человек находится вне расположения части.
« Последнее редактирование: 10.05.16 05:08 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Вопрос-как Золотарев попал в Минск без пропуска?
Во время оккупации в Минске вряд ли кто учился.Возможно был недобор и ездили "сваты",предлагали поступать к ним.Приехали в военное училище.Фронтовики и в подвале гестапо на первых порах перекантуются.

Добавлено позже:
В наше время издавались справочники с перечнем учебных заведений по всей стране и названием предметов,сдаваемых для поступления.А как у них это было поставленно?

Добавлено позже:
Может в министерстве просвещения РСФСР аккумулировались все сокращения и недоборы и они из-за нехватки педагогов сватали туда,где не хватает?Учителей мужиков как раз и не хватало.А у Семена в биографии как раз прослеживается работа в школе.Каждый свои интересы лоббирует.

Афанасенко, Евгений Иванович министр с 28 марта 1956 по 4 мая 1966.Родился в деревне Бородищи Гомельской губернии.

1930.-Окончил педагогическое училище(где?в 16 лет?)
1938 -окончил физико-математический факультет Ленинградского государственного педагогического института имени А. И. Герцена.
1938-Учитель, директор школы(где?)
1941 - 1946 в РККА
1946 - 1948 работал заведующим учебной части школы № 46 ФОНО города Москвы, преподавал математику и (преподаватель математики в техникуме ?)
1948 - 1950 заведующий Фрунзенским районным отделом народного образования (Москва)
1950 -         секретарь Фрунзенского районного комитета ВКП(б) - КПСС (Москва)
1954 - 1955 заведующий Организационным отделом Московского городского комитета КПСС
1955 - 3.1956 секретарь Московского городского комитета КПСС
28.3.1956 - 4.5.1966 министр просвещения РСФСР

Был там,где бывал и Семен.Точнее Семена отправили по следам Афанасенко. В Москву приехали вместе.Потом Семена отправили в Ленинград,где обучался Афанасенко,а потом в Белоруссию,где Афанасенко родился.Евгения Ивановича выдвигают,а Семена задвигают по его стопам.Может у Афанасенко были нержавеющие скрепки?)))))
Он не мог быть учителе Б.А. и С.А?

Добавлено позже:

Цитирование
Дата рождения
    __.__.1914
Место рождения
    Белорусская ССР, Гомельская обл., Чечерский р-н, д. Будище
Дата поступления на службу
    __.__.1941
Архив
    ЦАМО
Картотека
    Картотека награждений
Расположение документа
    шкаф 5, ящик 22
Цитирование
Нет данных о точках боевых действий в составе воинских частей на период службы героя
Это что такое?

Добавлено позже:
Цитирование
Афанасенко Евгений Иванович
Год рождения: __.__.1914
лейтенант
в РККА с __.__.1941 года
место рождения: Белорусская ССР, Гомельская обл., Чечерский р-н, д. Будище

№ записи: 1422681983

Перечень наград

1
594
07.06.1945
Орден Красной Звезды


Добавлено позже:
Цитирование
Съезды учителей.

Великолукский областной съезд учителей проходил с 15 по 17 августа 1956 года. Программного трудового обучения введено еще не было, но выставка творческих поделок учащихся впечатляла. Мне было поручено представлять Опочецкий район. Свои, сделанные учащимися в кружках технического творчества, представленные из других школ района, упакованные в коробки, поделки самодельных наглядных пособий, различных моделей заняли кузов автомобиля ГАЗ -51, Сравнить то, что в 1956 считалось и отмечалось, как положительный опыт работы трудового и политехнического воспитания учащихся с тем, к чему мы пришли к 70-м годам, было нельзя, но большие дела всегда начинаются с зарождения. Съезд отметил необходимость совершенствования семилетнего образования и подготовки учащихся к труду во всех сферах социалистического строительства.
Цитирование
Руководители Партии и Правительства среди нас, теплые рукопожатия, задушевные беседы, шутки переплетаются с тостами и пожеланиями. Вин не много, стопочки граммов на 50. Соки, фрукты, закуски. Седая учительница - старушка пробивается к Никите Сергеевичу. Учителя окружают их. Старушка обнимает Никиту Сергеевича и многократно целует. Хрущев улыбается, растроган. Она забирает Хрущева под руку и ведет вдоль столов, он берет стопку, чокается со всеми.
http://vov-opochka.ru/book/sezdy-uchiteley
« Последнее редактирование: 10.05.16 14:50 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

В наше время издавались справочники с перечнем учебных заведений по всей стране и названием предметов,сдаваемых для поступления.А как у них это было поставленно?
А точно так же. Справочник по высшим учебным заведениям от 1946 года стоил 5 рублей.
В этом справочнике кстати нет главы "Физкультурные институты". Там есть глава "Военные и физкультурные институты"
В Ставрополе в 46 института не было. Но был в Тбилиси, всяко ближе к дому и к горам.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Продолжим разгребать авгиевы конюшни.
Так что проблема в демобилизации.
Выше было показано, что по имеющимся в свободном доступе документам никакой проблемы нет.

Цитирование
Вернее в связке демобилизация-Минск. И даже не в проезде как таковом,
Вот как раз в проезде проблема есть - 2 месяца действия ПС.

Цитирование
а в том как он вообще попал в минский институт.
Проблемы нет. У С. За плечами десятилетка , плюс он курсант 2 курса военного инженерного училища, какая проблема для него держать вступительные экзамены на общих основаниях в ИФ? Да никакой.
Цитирование
Есть ощущение, что он едет на готова место.
Хоть один факт.
  Другое дело, что он мог ехать в Минск с кем то из таких же как и он попавших под дембель курсантов того же самого училища, с кем то из Минска поехал за компанию, с приятелем или другом, такое вполне возможно.

Цитирование
Я встречала воспоминания одного знаменитого спортсмена, где он пишет - ему пришло письмо в начале 45го от Сарычева с предложением после демобилизации начать учиться у них. Тот дал согласие и Сарычев тоже оформил ему вызов. К сожалению с умершим компом умерла и ссылка. Второй раз найти не могу. Но одно дело спортсмен, уже известный, а другое дело Семен, никому не известный и вообще сомнительно, что спортсмен.
Там что, в наборе 1946 года одни известные спортсмены присутствовали?
Цитирование
Можно предположить, что были какие-то акции по привлечению абитуриентов. Не знаю - показательные выступления, разговоры, статьи в газетах. Семен узнает от туда и пишет письмо много раньше. При первой возможности он демобилизуется и уезжает учиться.
Но фишка в том, что если он так хочет поступить в институт физкультуры, то ему это гораздо проще сделать или в Москве или в Ленинграде. В Ставрополье тоже, кстати, был. Почему Минск?
Тысяча и один повод может быть в выборе Минска. Не знаем мы досконально все связи семьи Золотаревых, не знаем друзей- приятелей- сослуживцев Семена за все годы войны.
Цитирование
Минск республиканский. Он должен набирать жителей Белоруссии.
А по факту кого набрал в 1946 учебном году? Разве только белоруссов?

Цитирование
Если бы всех курсантов демобилизовывали по приказам он демобилизации, то в 1946 году в училище не осталось бы ни одного курсанта. Все туда были направлены по приказу. По приказу бы и ушли.
Что тут возразить, дурость написана.
Цитирование
Только в июле 1946 года выходит приказ, оговаривающий добровольность обучения в военных училищах. Курсантам дают право выбирать.
Опять в прежнюю колею въехала. Демобилизации прошла на законных основаниях июньским приказом из училища.
Цитирование
Мы не знаем статуса курсанта. Отличается он от просто "рядового и сержантского состава" или нет.
  И ровно в тот же день выходит второй приказ, регулирующий вопросы физ-подготовки. И он касается как минимум московского института физкультуры. Верне его военного факультета.
Навязчивая идея- пришпандорить к С. поздние приказы, видать очень нужно, для какого то вызревшего вывода- очередной накрутки на ровном месте.
Цитирование
Вот в этой связке я не вижу никаких проблем вообще - Семен принимает решение, что не хочет учиться в инженерном, но ему интересно физкультурное образование. Он подает рапорт с просьбой о демобилизации или переходе из одного учебного заведения в другое.
Но это июль. Нормально по срокам для переезда в Минск. Не стыкуется с данными проходного свидетельства.
Проблем и без выдумкой нет. Проблемы сконструированы искусственно на глазах у изумленной публики.
Цитирование
Но у него и заявление о приеме выглядит так, как будто написано из Удобной ,
Из чего видно?
   Из удобной писал заявление в Минск о приеме в ИФ?

Цитирование
чего не может быть. Такое ощущение что ифк подгоняет какие-то документы под определеную картинку.
Какие документы? Пример приведите.

Цитирование
Картинку гражданского вуза.
Вуз не гражданский ? Основания предполагать имеются?
Цитирование
Все собаки зарыты в Минске, а не в ЦАМО.
Если ВУЗ военный, то собаки в ЦАМО *ROFL*
     

 

Добавлено позже:
А точно так же. Справочник по высшим учебным заведениям от 1946 года стоил 5 рублей.
В этом справочнике кстати нет главы "Физкультурные институты". Там есть глава "Военные и физкультурные институты"
Не догадываетесь почему?
   
« Последнее редактирование: 10.05.16 13:54 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Но каким образом он попал на второй курс?!
А когда он успел стать учителем, если только накануне войны закончил школу в 20 лет?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

В Ставрополе в 46 института не было. Но был в Тбилиси, всяко ближе к дому и к горам.
могу ошибиться, но по моему готовили преподавателей физкультуры в ставропольском педагогическом. Год точно не помню.
 Но в любом случае московский или ленинградский был бы очевидней. И не думаю, что "группы агитации" в институт из БССР приезжали в Москву.

Добавлено позже:
А когда он успел стать учителем, если только накануне войны закончил школу в 20 лет?
вот  таких историй я читала несколько. выпускники 10 класса оставались работать учителями младших классов. Видимо это было связано с сильной нехваткой преподавателей.
« Последнее редактирование: 10.05.16 14:13 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Но все измышления относительно Золотарёва будут пресекаться и проверяться по мере возможности.

Последнее слово можете оставить за собой. Я вижу, для вас это важно.
вы под измышлениями имеете в виду его (Золотарева) замаскированное под понтонера разведческое прошлое?
« Последнее редактирование: 10.05.16 16:34 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

вы под измышлениями имеете в виду его (Зоглотарева) замаскированное под понтонера разведческое прошлое?
Наглядный пример работы пропаганды, когда фактов=0, а мнение устойчивое сконструировано- " замаскированное под понтонера разведческое прошлое".
   Скоро смоделируют разведческое продолжение в военном институте физкультуры Минска, и далее по сценарию.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

 
Цитирование
Военный институт физической культуры в нынешнем своем состоянии успешно решает комплекс задач, связанных с подготовкой офицерских кадров военно-физкуль­турного профиля для войск и вузов армии и флота, а также всех силовых структур и ведомств Вооруженных Сил Российской Федерации. В соответствии с Квалификацион­ными характеристиками офицер-специ­алист по физической подготовке и спорту должен обладать широким спек­тром знаний, навыков и умений. Фор­мирование специалиста с разносторон­ними знаниями, подготовленного в физическом, спортивном, общевоенном, методическом отноше­нии, обеспечивается в институте слож­ной системой, объединяющей образо­вательный процесс, спортивно-массо­вую работу, служебную деятельность и многое другое. В процессе 5-летне­го обучения в институте курсанты постигают основы философии, психоло­гии, педагогики, анатомии, физиологии, тактики, военно-технической подготовки,Зал борьбы (соревнования) иностранных языков, теории и организации физической под­готовки войск, проходят курсы единоборств, спортивных игр, плавания, лыжной подготовки, легкой атлетики и ускоренного передвижения, преодоления препятствий, гимнастики, атлетизма, стрельбы, участвуют в многочисленных соревнованиях на первенство института, ЛВО, ВС РФ, Санкт-Петербурга, России и в международных соревнованиях.
В нынешнее время.Может и тогда готовили для силовиков,но что-то пошло не так.Может запроса на них не было или выбрали кого надо,а Семена порекомендовали девочек учить.Может наколка подвела?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

В нынешнее время.Может и тогда готовили для силовиков,но что-то пошло не так.Может запроса на них не было или выбрали кого надо,а Семена порекомендовали девочек учить.Может наколка подвела?
Да, есть такое ощущение что в тот период в ифк готовили инструкторов по физ подготовке. Военный факультет в Москве готовил для РККа. Официальных курсов подготовки для других ведомств на тот момент похоже  не было. Возможно спец факультет выполнял такую роль. И этому совершенно не противоречит демобилизация из РККа и такая путаница с присвоением званий. Наоборот. И им давали гражданское образование в том числе. На самом деле эту систему подготовки внедрил Старинов еще в 20 е годы. Ее просто к 37му хренакнули.
Причем, как говорят, задачи перед инструкторами разных подразделений стояли очень разные. И методики были разные.
« Последнее редактирование: 10.05.16 15:26 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Цитирование
В 30-е годы была проведена широкая кампания по аттестации педагогических кадров, которая стала новой «чисткой» и поиском «врагов народа». Неаттестованные преподаватели не только лишались работы, но и были включены в списки неблагонадежных граждан. Среди причин, по которым человек лишался возможности заниматься преподавательской деятельностью, были: дружеские отношения с репрессированными НКВД людьми, непролетарское происхождение, исключение из партии и т.д. Большинство учителей, не прошедших аттестацию, было репрессировано.

Индустриализация и коллективизация, проводимая в СССР в 30-е годы, требовала кадры с высшим и средне-специальным образованием. В связи с этим перед республикой была поставлена задача расширить сеть ВУЗов и техникумов. В 1931 году на базе педагогического факультета БГУ был создан Высший педагогический институт, в Минске принял студентов медицинский, в Гомеле и Могилеве — учительские институты. В 1933 году начал работу Институт народного хозяйства, возобновил свою деятельность Белорусский политехнический институт. В 1940 году в высших и средних специальных учебных заведениях, а также в 8—10 классах школ была введена плата за обучение. Из-за тяжелого материального положения многие студенты вынуждены были переводиться на заочные отделения, брать академические отпуска или вообще бросать учебу.

После окончания Великой Отечественной войны была поставлена задача обновить сеть школ, разрушенных фашистскими оккупантами, охватить учебой детей школьного возраста, ликвидировать неграмотность в Западной Беларуси. Благодаря самоотверженному труду эта задача практически была решена к 1950 году.
http://www.zavtrasessiya.com/index.pl?act=PRODUCT&id=350

Учителей репрессировали,ученикам платой дорогу к знаниям закрыли.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

В нынешнее время.Может и тогда готовили для силовиков,но что-то пошло не так.Может запроса на них не было или выбрали кого надо,а Семена порекомендовали девочек учить.Может наколка подвела?
Вообще то для выводов поначалу неплохо было бы различать военные и гражданские вузы и ,соответственно, задачи тех и других, а не все в одну кучу валить.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Вот как раз в проезде проблема есть - 2 месяца действия ПС.
А отпуск старшему сержанту за 5 лет службы не могли предоставить?
Типа как сейчас по трудовому кодексу - отпуск с последующим увольнением...

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

А отпуск старшему сержанту за 5 лет службы не могли предоставить?
Типа как сейчас по трудовому кодексу - отпуск с последующим увольнением...
Не знаю установленных нормативов и правил относительно случая демобилизации таких как Семен, а также не имею примеров из тех лет.
« Последнее редактирование: 12.01.17 16:32 от Laura »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

А когда он успел стать учителем, если только накануне войны закончил школу в 20 лет?
Перед войной учитель с образованием 4 класса + учительские курсы (3 месяца) было не редкость.

Добавлено позже:
А отпуск старшему сержанту за 5 лет службы не могли предоставить?
Не могли.

Добавлено позже:
Вообще то для выводов поначалу неплохо было бы различать военные и гражданские вузы
Ну так вы нам и объясните - ВУЗ, в котором студенты пишут рапорта, руководят ими начальники курсов, и командиры групп, а направляют учиться туда явно по разнарядкам из армии - это военный ВУЗ, али гражданский?

Добавлено позже:
Да, есть такое ощущение что в тот период в ифк готовили инструкторов по физ подготовке.
Есть другое ощущение - что там готовили кого-то. А вот кого - никаких намеков. И инструктора физподготовки - всего лишь наиболее логичный вариант. Но на него конкретно не указывает ничего.

Добавлено позже:
Наглядный пример работы пропаганды, когда фактов=0, а мнение устойчивое сконструировано
Вы намекаете на то, что Золотарев не жил у Согрина?
Причина может быть только одна. Согрин всего этого не видел, поскольку этого НЕ БЫЛО.
« Последнее редактирование: 10.05.16 17:36 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Ну так вы нам и объясните - ВУЗ, в котором студенты пишут рапорта,
Множественное число мне не известно. Мне известен один рапорт от Золотарева( до его демобилизации) остальное - заявления от него.

Цитирование
руководят ими начальник курсов, и командиры групп, а направляют учиться туда явно по разнарядкам из армии - это военный ВУЗ, али гражданский?
]
  У меня таких документально подтвержденных сведений нет. Верить Вам на слово я не намерена.
Цитирование
Есть другое ощущение - что там готовили кого-то. А вот кого - никаких намеков. И инструктора физподготовки - всего лишь наиболее логичный вариант. Но на него конкретно не указывает ничего.
Из Золотарева подготовили учителя физкультуры, однако, несмотря на ваши групповые  ощущения  *JOKINGLY*
  Цитата про Согрина - не от меня. Я ни на что не намекала. Я констатировала результат пропаганды.
« Последнее редактирование: 10.05.16 17:55 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Цитата про Согрина - не от меня.
От вас.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Удостоверением личности всега была красноармейская книжка и без нее ПС просто бумажка..
А здесь написано по-другому:
Цитирование
- А у нас красноармейская книжка отбиралась и заполнялась такая бумага - проходное свидетельство.
- И какая информация там была отражена?
- В моём проходном свидетельстве записей ни о довольствии, ни об оружии не было, там имелась информация о прохождении службы, ранениях (контузии), наградах и отдельным разделом – об участии в боевых операциях.
http://foxrecord.ucoz.ru/blog/besedy_s_v_m_zhenko_chast_12/2015-09-13-280

Добавлено позже:
И как получил 2-х месячное проходное?
ПС всегда выписывали по справочнику ВОСО.Они были и встроевой и финчасти,поэтому от фонаря время в пути не писали.
Это было уголовное преступление,главное не время в пути,а продаттестат который он будет отоваривать.
А вот пример "бессрочного" проходного свидетельства
http://www.great-country.ru/content/AboutSoldier/doc_009.htm
А вот пример человека, получившего прохдное свидетельство в один город, а приехавшего в другой
http://moypolk.ru/soldiers/gorshkova-mariya-yakovlevna/story
« Последнее редактирование: 10.05.16 19:18 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Но на него конкретно не указывает ничего.
согласна. Но это самый не конспирологический вариант)))
Ну так вы нам и объясните - ВУЗ, в котором студенты пишут рапорта, руководят ими начальники курсов, и командиры групп, а направляют учиться туда явно по разнарядкам из армии - это военный ВУЗ, али гражданский?
еще отпуска посреди учебной сессии и разрешение на отбытие в отпуск во время каникул. С выплатой отпускных. Я уже не говорю, что не то что некоторые освобождались от оплаты за учебу, но и получали стипендии.
 Ну и "курсант" в 1945м.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

- А у нас красноармейская книжка отбиралась и заполнялась такая бумага - проходное свидетельство.- И какая информация там была отражена?
А отражено было там, что

Цитирование
Выданы на руки документы:
1. Красноармейская книжка.
Причем не от руки, а типографским способом, т.е. варианта не выдать у заполнявших не было.

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 606

  • Была 19.09.24 22:33

Я вот не понимаю, какую легенду ему надо было придумать на будущее, чтобы после такого военного образования отправить преподавать гимнастику девушкам.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Я уже не говорю, что не то что некоторые освобождались от оплаты за учебу,
Например, если они были детьми военнослужащих, погибших во время Великой Отечественной войны, или детьми инвалидов войны.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

А вот пример "бессрочного" проходного свидетельства
http://www.great-country.ru/content/AboutSoldier/doc_009.htm
не совсем. Там часть отметок на другой стороне. И точно есть даты

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Цитирование
А вот пример человека, получившего прохдное свидетельство в один город, а приехавшего в другой
http://moypolk.ru/soldiers/gorshkova-mariya-yakovlevna/story
а вот это совершенно "одна бабушка сказала". Мы же говорим о документах

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

А отражено было там, что
Причем не от руки, а типографским способом, т.е. варианта не выдать у заполнявших не было.
В приведённых мной чуть выше проходных свидетельствах такой записи типографским способом нет.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Я уже не говорю, что не то что некоторые освобождались от оплаты за учебу, но и получали стипендии.
Но это скорее делает институт похожим на гражданский ВУЗ. Курсантам платили не стипендии а денежное довольствие.

Ну и "курсант" в 1945м.
Мало ли какой жулик курсантом на рынке назвался...

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Например, если они были детьми военнослужащих, погибших во время Великой Отечественной войны, или детьми инвалидов войны.
тогда это была богодельня. Кстати, а Золотарев был кем - детем кого?