Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)

[Yellow Horror]

Слишком молод, и повоевать не успел. Навряд ли за такой короткий срок в училище именно с ним завяжется такая дружба, что бы колоть имя на руку.

Верно, да ещё и разница в возрасте существенная. А других кандидатов в более ранних списках не обнаружено?

[Агаша]

Верно, да ещё и разница в возрасте существенная.

Странные вы.Можно подумать,что по году рождения друзей выбирают.Мы о нем ничего не знаем.Может родственники остались в Питере,друзья у Гены.Может Семен вместе в увольнительную ходил,друзей навещал...

[ЕЛЕНА2013]

Приказ № 89 от 17 апреля 1946 г. п.7 об исключении из списков курсантов училища, убывших в распоряжение начальника ЛКОЛВИУ в количестве 363 чел.
К приказу было приложено 3 списка:
- подготовительное отделение на 76 чел.
- 1 курс на 143 чел.
- 2 курс - численность смотрите и считайте сами, потому как есть и дописанные вручную и  пропущенные номера.
Под № 58 -  Золотарёв Семен Алексеевич.
Предупреждаю заранее, что цифра 58  была обведена кружочком  лично мной, дабы не выискивать его каждый раз по новой в этих списках,  а не какой то особый знак, выделяющий З. из числа остальных курсантов. Ну и концовку приказа не отксерили, как выяснилось позднее, похоже не указала в требовании, пока переписывала по десять раз,  да  в  спешке.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Gerda1]

На общем фото четвертый справа от центра в нижнем ряду похож на Семена. Смотрит вправо и рука как обычно спрятана назад.

[Аскер]

Под № 58 -  Золотарёв Семен Алексеевич.
Предупреждаю заранее, что цифра 58  была обведена кружочком  лично мной, дабы не выискивать его каждый раз по новой в этих списках,  а не какой то особый знак, выделяющий З. из числа остальных курсантов.

Нет, это все-таки особый знак. Обращает внимание на то, что Золтарев записан как курсант. А не как старший сержант. Это уши КГБ 
Реально - конечно, может быть опять опечатка, но что-то часто с ним опечатываются. То в инициалах, то в звании. А может, его все-таки звания сержанта лишили за что-то?

[ЕЛЕНА2013]

Нет, это все-таки особый знак. Обращает внимание на то, что Золтарев записан как курсант. А не как старший сержант. Это уши КГБ 
Реально - конечно, может быть опять опечатка, но что-то часто с ним опечатываются. То в инициалах, то в звании. А может, его все-таки звания сержанта лишили за что-то?

Аха.     Могу только повторить, что не он один.
Остальных тогда тоже что ли лишили? Гляньте ка Книгу учёта курсантов и сравните с этим приказом. Курилин, Краюшкин, Микутьев, Сафронов, Слинько, Токарев - та же история.

И ещё, хорошо хоть, не оказался в числе тех, кто дописан от руки.

[Аскер]

Остальных тогда тоже что ли лишили? Гляньте ка Книгу учёта курсантов и сравните с этим приказом. Курилин, Краюшкин, Микутьев, Сафронов, Слинько, Токарев - та же история.

А вполне возможно. Какой-нибудь массовый залет. Пьянка например, на Новый год. Или на глаза кому не вовремя попались.
Звания в армии - это все-таки святое. Остальных вон сержантов записали как положено.

[ЕЛЕНА2013]

А вполне возможно. Какой-нибудь массовый залет. Пьянка например, на Новый год. Или на глаза кому не вовремя попались.

Тогда ведь приказ, по идее,  должен быть.  И что, всех сразу в рядовые, несмотря что были старшие и младшие сержанты, старшина? Я хоть и не думаю, что это так было, но просто интересно.

[Аскер]

Тогда ведь приказ, по идее,  должен быть.  И что, всех сразу в рядовые, несмотря что были старшие и младшие сержанты, старшина? Я хоть и не думаю, что это так было, но просто интересно.

Приказ должен быть, по идее. А вы просмотрели все приказы? Приказы о присвоении кому-либо сержантских званий видели?
Насчет сразу в рядовые - вполне возможно. Насколько я помню Дисциплинарный Устав - там есть как снижение звания на одну ступень, так и лишение сержантского звания совсем. И начальник училища таким правом, безусловно, обладал.

[энсон]

По поводу званий. Могу предложить версию на основании худ.литературы. Училища готовят офицеров, поэтому без разницы какое звание было до поступления, все становятся курсантами. Но так как система военная с отделениями, взводами и тд., вводятся, скажем так звания внутреннего употребления, которые присваиваются в процессе и на время обучения. В книге учёта реальные звания при поступлении, поэтому есть рядовые, а в приказе местные звания, поэтому вместо рядовых курсанты.

[Аскер]

Могу предложить версию на основании худ.литературы. Училища готовят офицеров, поэтому без разницы какое звание было до поступления, все становятся курсантами.

Увы, не работает. Надо основываться не на худ.литературе, а на Уставах. Все становятся курсантами, но сержанты при этом и остаются сержантами. И обращаться к ним должны "товарищ сержант". И на основании этого приказа им должны и проходное свидетельство выписать, и ж/д билеты получать. Писарь обязан только в приказ смотреть, всех курсантов он при такой текучке знать не может. И как они будут на вокзале патрулю или кассиру объяснять, что они по форме сержанты, а по документам курсанты?
Если в приказе ошиблись - то они должны были бы подойти и сказать, и приказ бы на них переделали.

[ЕЛЕНА2013]

А вы просмотрели все приказы? Приказы о присвоении кому-либо сержантских званий видели?

Приказы смотрела только  за интересующий период.  Про присвоение, как и про лишение,  званий ничего не было. Вроде. Во всяком случае, я такого не помню. Читала, конечно, бегло.  Поэтому за всех не скажу, может что единичное и было. Но про Золотарёва, да если бы ещё и групповое, уж не пропустила бы. Это же тогда что  нибудь  типа ЧП местного масштаба должно было быть.
Так то там были и приговоры ВТ, и решения товарищеских судов с описаниями курсантских прегрешений.

[Аскер]

Про присвоение, как и про лишение,  званий ничего не было. Вроде. Во всяком случае, я такого не помню. Читала, конечно, бегло.  Поэтому за всех не скажу, может что единичное и было. Но про Золотарёва, да если бы ещё и групповое, уж не пропустила бы.

Ни в коем случае не подозревал, что пропустите. Просто, скорее всего, для присвоения (и лишения) званий были отдельные дела.

Кстати, спасибо энсон, благодаря ему обратил внимание. У Семена указано, что родители в окружении не были - а это не так.

[ЕЛЕНА2013]

Просто, скорее всего, для присвоения (и лишения) званий были отдельные дела.

Ну так не было  других Книг приказов за интересующий период.
Это же практически святое! При их наличии взяла бы обязательно.

[Аскер]

У Семена указано, что родители в окружении не были - а это не так.

И это не такой мелкий вопрос. Я думаю, что в журнал регистрации по прибытии вписывали данные не со слов, а с сопроводительных документов. А уж в части точно знали, у кого есть родственники на оккупированной территории, а у кого нету. Особые отделы это первым делом пробивали.

И вот решил я вернуться в начало темы, и посмотреть, что на эту тему в делах, например, 104 ОМПБ писали писали.
 

я тоже попробую. Получилось. Нормально читается.

Скажите, я один вижу ЭТО?

Пронесло. Показалось. Жена Мешкова М.В., вписанная Золотареву, относится все-таки к Мешкову строчкой выше.

Грохнуть что ли? Или пусть будет в назидание потомкам?

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

Хрень какая-то. После обновления иос я теперь не могу цитировать фразами. Выделяется только весь текст сообщения. Это только у меня такой глюк?

В списке 4ой роты перевраны данные как минимум на 2х людей (изменены отчества). Так что тот, кто их писал особой внимательностью не отличался. Может быть это эффект тех самых 10% ошибок при большой письменной работе.
Это я к вопросу об оккупированных территориях. Хотя вопрос этот на тот момент много важнее, чем имя-фамилия. Потому как измененное отчество всегда можно списать на ошибку, а это уже скорее говорит о сокрытии.
Чёрт его знает

[ЕЛЕНА2013]

У Семена указано, что родители в окружении не были - а это не так.

Ну они всё таки и не были в окружении. Были в оккупации.

И это не такой мелкий вопрос. Я думаю, что в журнал регистрации по прибытии вписывали данные не со слов, а с сопроводительных документов. А уж в части точно знали, у кого есть родственники на оккупированной территории, а у кого нету. Особые отделы это первым делом пробивали.

В этой графе всё таки  несколько  иные сведения должны были отражаться. Хоть у некоторых по родным указана именно оккупация.
 Или может именно этот  период и местность, где проживали родственники Семёна не подпадали под ... и не должны были отражаться? Кому надо, и так всё это знали.  Скрыть это было не возможно. Да Семён вроде как и не скрывал, в  автобиографиях указывал.
А скорее всего, обычная рутина. Там и приказы о зачислении не у всех прописаны, так же, как и звания. Может и ещё что имеется. Просто ко всему, что относится к  З., особое внимание проявляется и всё под микроскопом рассматривается. Было бы всё идеально и соответствовало,по нашим понятиям, опять бы сказали -  а подозрительно, что то всё слишком гладко, хорошо, прилизано, типа так не бывает.

Грохнуть что ли? Или пусть будет в назидание потомкам?

Да жахните, конечно!

[Vietnamka]

Есть очень важные графы, несущие большой смысл. Мы забыли об этом. Я живу в стране, где основной графой в любой анкете является вопрос "где проживали и чем занимались вы и ваши родственники до 1975 года". И отношение к этой графе крайне серьезное.
Есть еще один человек у которого указано "не были", хотя похоже были. И он тоже из Ставрополя

[Аскер]

Ну они всё таки и не были в окружении. Были в оккупации.

Ну у меня то описка. Но в графе той написано все правильно. Был ли сам в плену, окружении, были ли родственники в плену, на оккупированных территориях или угнаны в Германию.

[ЕЛЕНА2013]

Но в графе той написано все правильно. Был ли сам в плену, окружении, были ли родственники в плену, на оккупированных территориях или угнаны в Германию.

И охота же вам спорить до последнего!    Да нет в этой графе ни слова про нахождение родственников на оккупированных территориях.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Хотя по родне  других курсантов отражено именно что  "были под оккуп." и в другой книге, несмотря на ...  всё равно указывали  период нахождения самого кандидата на оккупированной территории, если таковой  имелся. Наверное всё равно подразумевалось.

Ну да ладно. У меня другой вопрос.

Было такое дело за 1945 г.  в  235 л., называлось "Списки кандидатов из в-ч". Не дали, сказали - засекречено.
Я не знаю, чем оно отличалось от того, что "Материалы по отбору кандидитов...", были ли там какие то другие дополнительные сведения по кандидатам  или именно, что были и есть секретные  сами названия этих в-ч  и почему до сих пор не рассекречено.
Другие то  ведь тоже вроде как из в-частей прибыли, которые указаны в этой книге.
Или если открытым текстом наименование (13 мпмб, 565 бат-н, 313 сд...), то это уже не считается за в-ч? А в той, засекреченной, может быть  именно что то номерное, типа в-ч 1534?

[Агаша]

Да нет в этой графе ни слова про нахождение родственников на оккупированных территориях.

Просто места не хватило для шапки этой графы,иначе не писал бы про оккупацию других из списка. Потом,данные о захвате фашистами территорий и об освобождение информбюро регулярно сообщало.Если скрывали,то и адрес родни бы скрыли.

[Vietnamka]

А в той, засекреченной, может быть  именно что то номерное, типа в-ч 1534?

насколько я понимаю засекречены были не номера, засекречены были расшифровки номеров. Номера вч как раз и создавали для того, чтобы скрыть истинные названия подразделений. Там скорее другое, что касается именно персональной информации.

 А по поводу оккупации - вопрос же был не только в том, были или нет, но и в том - кто был именно. И графу такую ввели только для определения потенциально неблагонадежных, в том числе родственников, которые могли сотрудничать с немцами во время оккупации. Иного смысла не было. Не просто так эта графа шла в анкетах вместе с графами о осужденных родственниках и находящихся за границей. И не просто так расписывались данные на всех близких родственников.
 И если к пожилым родителям притензий особо не было, то у нас есть "подвисший" брат. Который то ли погиб, то ли пропал без вести. То ли в 1943, то ли в 1944. И никаких официальных документом на него нет.

[Татьяна_Л]

И если к пожилым родителям притензий особо не было, то у нас есть "подвисший" брат. Который то ли погиб, то ли пропал без вести.

Сёстры не могли на время оккупации (а там всего несколько месяцев) уезжать из Удобной? Ведь тогда и в анкетах их детям тоже бы пришлось писать что они и их (либо кто-то из) родители  были под оккупантами. (И на хорошую работу тогда им вряд ли бы удалось устроиться)
Есть ли возможность спросить  у кого-то из ещё живых  родственников Семёна - что они писали в анкетах и что знают об этом периоде?

[Аскер]

Было такое дело за 1945 г.  в  235 л., называлось "Списки кандидатов из в-ч". Не дали, сказали - засекречено.
Я не знаю, чем оно отличалось от того, что "Материалы по отбору кандидитов...", были ли там какие то другие дополнительные сведения по кандидатам  или именно, что были и есть секретные  сами названия этих в-ч  и почему до сих пор не рассекречено.
Другие то  ведь тоже вроде как из в-частей прибыли, которые указаны в этой книге.

А разве в журнале, который "Материалы", указано, из какой части прибыли? По логике - там это как раз и указано, и номера частей прямым текстом, и фамилии командиров - и это вполне могло быть секретным. Может, не рассекретили потому что руки не дошли.

А может и наоборот. Там реальные данные, где служили и куда должны быть направлены. Т.е. документы прикрытия рассекречены, а настоящие - нет.

Добавлено позже:

Есть ли возможность спросить  у кого-то из ещё живых  родственников Семёна - что они писали в анкетах и что знают об этом периоде?

За родственников Семена не скажу. А за себя скажу. У меня отец в оккупации был, в детстве. Я когда поступал, и в училище, и в институт - никогда об этом не писал. И родственники за границей были - тоже не указывал. Предупредили. А один на абитуре написал про родственников за границей - даже к экзаменам не допустили. Все говорили "дурак". Правда, это 80-е. Что писал отец - не знаю.

[ЕЛЕНА2013]

А разве в журнале, который "Материалы", указано, из какой части прибыли?

Ну да, указано в 7 графе. Военкомат и из какого подразделения прибыл. 

[Татьяна_Л]

За родственников Семена не скажу.

Ну, т.е  особо и не проверяли, тем более, если не всё Ставрополье было оккупировано, и тогда вряд ли кто-то с лупой и картой военных действий пытался бы установить были ли родственники одного из многих сотен курсантов в оккупации или нет. В крайнем случае можно было про эвакуацию на неоккупированную территорию сказать.  Выходцев с территорий, которые были оккупированы полностью и долго - тех, наверное, проверяли более тщательно, а Семёну и в этом слегка повезло.

[Агаша]

И родственники за границей были - тоже не указывал. Предупредили.

И Возрожденного тоже,наверное предупредили что писать и что нет.Кто-то знал,что проверять не будут.

[Vasya]

Ну, т.е  особо и не проверяли, тем более, если не всё Ставрополье было оккупировано, и тогда вряд ли кто-то с лупой и картой военных действий пытался бы установить были ли родственники одного из многих сотен курсантов в оккупации или нет. В крайнем случае можно было про эвакуацию на неоккупированную территорию сказать.  Выходцев с территорий, которые были оккупированы полностью и долго - тех, наверное, проверяли более тщательно, а Семёну и в этом слегка повезло.

Скорее всего, указывали те, кто призывался с освобождённой территории.
Семён с 1941 года родственников не видел и где они находятся и находились, да и живы ли, никакой официальной информации не имел.
И ещё, в июне 1946 Семён опять по документам старший сержант. Нужно два приказа искать о лишении и восстановлении в звании...

[Vietnamka]

Скорее всего, указывали те, кто призывался с освобождённой территории.
Семён с 1941 года родственников не видел и где они находятся и находились, да и живы ли, никакой официальной информации не имел.
И ещё, в июне 1946 Семён опять по документам старший сержант. Нужно два приказа искать о лишении и восстановлении в звании...

Все бы ничего, если бы в заявление в приеме в кандидаты вкпб он уже не писал и про оккупацию и про родителей.
А что касается первого предположения - надо просто внимательно посмотреть года призыва и сравнить. или посмотреть по годам рождения.

[Агаша]

Семён с 1941 года родственников не видел и где они находятся и находились, да и живы ли, никакой официальной информации не имел.

С чего вы взяли.Он в селе жил.Написал письмо после освобождения Удобной и все.Даже если бы переехали кто-то из односельчан бы отписал ему.