Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)

[mapos]

Нашла ссылку в своих старых закладках. Почитайте, там, конечно, и тема не та, и просто личный конфликт, но тем не менее, можно много почерпнуть и про штампики и даже есть хорошие советы, как искать документы в архиве:
http://ukraine-russia.livejournal.com/5216856.html

[Аскер]

так я и прошу, чтобы кто-нибудь посмотрел внимательно и либо заметил, либо нет  Может это моя очередная параноя

Даже если у тебя паранойи нет, это еще не значит, что за тобой не следят.

А что обложка.
Чудны дела твои, господи. В принципе чудны. Но в архивах дела твои чудны до безобразия.
То на несекретных документах поставят штамп "рассекречено". То на секретных не поставят.
Может, у них так принято, что бы шпиенов запутать?

[ЕЛЕНА2013]

Лен, вообще-то это вопрос еще нескольких сотен людей, которые тоже как-то живут после войны, получают выплаты по наградам, получают юбилейные медали и ордена, проходят проверки в военкоматах, на местах работы и тд

Ну а если нет документов по каким то подразделениям и что? Ветераны же не только с архивных справок и запросов все перечисленное получают. Ну были же у них документы, КК, военные билеты...

в архив. Не ранее и не позднее. А вот учетные книги - наклеена современная обложка министерства обороны. Причем совсем современная. Это форма 3, типографская. В более ранний период (и это можно легко найти в интернете) обложка была похожа, но все равно не такая (другой шрифт, другой размер шрифта). Те эти книги попадают в архив значительно позже.

Да, так и есть. Описи за разные годы составлены.
Считаю, что учетные книги реставрировались. Тогда и переплет, и обложку новую наклеили.
.

У Лены (которая держала эти книги в руках) есть подозрение, что они переписаны. Обложки подтверждают, что что-то с этими книгами происходило. Как и со всеми документами на Золотарева. А документов на 11 ЛПП до сих пор в ЦАМО нет вообще

Только две, учетные. Книги приказов и другие  не переписывались.
Ну так не только по 11 ЛПП. Много по каким подразделениям нет, и не только нас интересующих. Особенно по первым военным годам, а некоторые уже и уничтожены.

В любом случае, не зная специфики этого документооборота, не зная, где и как долго дислоцировались конкретные подразделения, утверждать наверняка, что документы подделывались, подчищались ... я бы не стала. Хотя свои вопрос и сомнение имею.

[megeor]

А в Грайфенхагене букфф слишком много.  То ли дело Штеттин!

Совершенно верно замечено. На обороте фото после слова "Германия" осталось место только для написания "Штеттин",  "Грайфенхаген"- точно бы не уместился. Да и выговорить/запомнить такое слово сложнее

[ЕЛЕНА2013]

Обещанное.

Упоминаемые названия из док. 104 омпмб "Боевые распоряжения" за 1944 г.
-------------------------------------------
Сначала записывала еще и текст кратенько, но время поджимало, и  потом уже только названия.

Даты были такие и  именно в такой последовательности.

Переписывала рукописный текст, поэтому возможно названия не все правильно разобрала.
Прошу понять и простить.(с)
-------------------------------------------------

5/1 104 ОМПМБ сосредоточить в районе Репки

9/1 (штаб инжвойск БФ )  к 25,1,44 сосредоточить 104 омпмб в районе радиусом до 20 км от Гомель.

14/1 104омпмб передислоцировать в район Шихово - Нижняя Олба к 1 февраля. Маршрут передвижения: Любечь, Городище, Хойниш, Речица, Горваль, Шихово.

7/2 передать 104 омпмб в оперативное подчинение инжвойск 48 армии. Приступить к реконгсценировке мест наводки переправ через р.Березина на время весеннего паводка
а)в районе Чирковичи
б)в районе Якимовская Слобода.

19/2 р. Березина в районе Якимовская Слобода и Горваль

16/2 Организовать официальную инженерную разведку р.Березина на участке р.Чирка, М.Шацилка, Якимовская Слобода, Затон, Гагали.

4/2  К 10.3.44 провести подрывные работы для расчистки фарватеров судоходных рек на участке № 1 р.Березина в п. дер Домайх(к)овка, дер. Гагали и Горваль, и на участке № 2 р.Днепр в п. Стрешин дер. Береговая Слобода.

11/3 расчистить  фарватер на мосту через р.Березина в районе Якимовская Слобода. Подготовить подрывные и подручные средства для полного подрыва моста через р.Березина в районе Чирковичи.

6/3 Во изменение распоряжения от 4/3-44 подрывные работы для расчистки фарватеров производить только на участке № 1 р.Березина в пунктах дер.Домайк(х)овка, дер.Гагали и м.Горваль.

13/3 приступить к укреплению отсыпной части дамбы для паромной переправы Якимовская Слобода.
Паромная  переправа через р.Березина у Чирковичи отменяется.

16/3 Якимовская слобода р. Березина

21/3 р.Березина а)Горваль  б)Отрубы  в)Чирковичи

26/3 Якимовская Слобода

10/4  Якимовская Слобода  - Василевичи

14/4 р. Березина

22/4  с 25.4.44 р.Березина в районе Шацилки охранять вновь построенный мост. Якимовская Слобода, Горваль, Затон, Самораж.

24/4 охрана моста в районе Шацилки.

25/4 Якимовская Слобода р.Березина

28/4 р. Березина в районе Затон, Якимовская Слобода, Самораж.
К 3.5.44 навести наплавной мост г-п 12 т. через р. Березина в районе Затон.

13/5 - 16/5  р.Березина в р. Якимовская Слобода
             р.Березина р-н Затон

20/5 р.Березина р-н Затон

8/6 инженерная разведка с зад. наводки наплавного моста через р.Днепр в районе Красная горка (8612), Зборово (8909)

10/6 р.Березина в р-не Горваль

20/6 Снять имущество с переправ р.Березина в р.Затон и Горваль и сосредоточить в районе Якимовская Слобода.

25/6 Березина Горваль

29/6 Батальон 104 вывести из оперативного подчинения корпуса с 29.6. Материальную часть отбуксировать в Бобруйск.

5/7 2 роты передислоцировать в район Бобовня. В р-не Бобруйск оставить 1 роту.

8/7 Чирковичи

13/7 восстан. деревянного моста в р-не Ивашкевиче.

16/7 к 16/7 передислоцироваться в р-не Романовцы (7298), готовиться к наведению мостовых переправ р.Нарев.

15/7 р.Зельвянка в р-не Ивашкевиче- наплавной мост
р-н Вердомине,Воробейники 18/7

22/7 пойма р.Нарев

23/7 сев.Тыневичи по маршруту Горковщиэна, Шимки, Плянта, Нарев, Бол.Тыневичи

27/7 г.Бельск

9/8 содержание мостов р. Горваль, Якимовская Слобода

1/8 р-н Брянск

9/8 обеспечить своими силами маршрут Брянск, Рудка, Цехановец, Нур, Малкина Гурна

13/8 20/8  парк находящийся на ст. Бобруйск  сосредоточить по ж.д. в район дислокации батальона

19/8 мост р.Брок в Чижев (5288)

24/8 приступить к постройке 3-х мостов через ручей в Ясеница, Хмелево, Гачхово на рокаде Шумово, Круле Дюже, Кавамовка, Ясеница, Хмелево, Немиры, Малкина Гурна

25/8 2 моста р. Брок и Мал.Брок

2/9  р.Нарев

25/9 р.Нарев

30/9 р.Нарев

7/10 р.Нарев  сдать под охр.мосты

14/10    " - "

21/10  р.Нарев  ю-зап Гнойно

28/10  мост деревянный р.Нарев вост.Хмелево

2/11 г.Пултуск

3/11 Влосьцянске, Любель Новы

5/11 р.Нарев

2/12 р.Нарев ремонт мостов

31/12 р.Нарев  на участке от Замски - Косыцельне до Хмелева

[Аскер]

Везло батальону в 44-м.  Постоянно тыловые мосты охраняет. Только Бобруйск и Зельва боевые переправы.

[Vietnamka]

Везло батальону в 44-м.  Постоянно тыловые мосты охраняет. Только Бобруйск и Зельва боевые переправы.

Мы тут спорили - попасть в такой мало воюющий батальон с мягко-говоря с взрослыми и малограмотными мужиками, часть их которых с судимостями - наказание или блат.

[WladimirP]

Случай

[Vietnamka]

Случай

Не уверена. Он очень сильно выделяется на фоне остальных. Там будет приток молодых ближе к 1945му - 1924-25гр, но и батальон уже будет воевать. А до этого там ровесников Семена единицы, почти все уходят из батальона очень быстро. Человеческий ресурс, а он особенно был важен в 42м. И судя по комплектации батальона точно шел фильтр.

[ЕЛЕНА2013]

Начал смотреть обложки и тут это по ходу всплыло.
Не забудьте, 3-я стр. действительно не читается.

Исправила.

Меня сейчас, например, очень волнуется, почему практически ни у одного из этих книг нет юбилейных наград в 1985 году. Никто не дожил? Очень маловероятно

Батальон ведь был в основном "старый" по возрасту.
А почему тебя это волнует, ну т.е. с чем ты это связываешь?

[Vietnamka]

. Батальон ведь был в основном "старый" по возрасту.
А почему тебя это волнует, ну т.е. с чем ты это связываешь?

Я не знаю. Просто в глаза бросилось. Если люди уходили из батальона - юбилейные есть. А у этих - нет. Подтверждение участника? Опять вопрос данных в ГУКе и нахождение книг? Но, блин, они же как-то по другому тоже могли подтверждать свою службу. Были же там 1910-1913 годов рождения.

Добавлено позже:

. 16/2 Организовать официальную инженерную разведку р.Березина на участке р.Чирка, М.Шацилка, Якимовская Слобода, Затон, Гагали.

4/2  К 10.3.44 провести подрывные работы для расчистки фарватеров судоходных рек на участке № 1 р.Березина в п. дер Домайх(к)овка, дер. Гагали и Горваль, и на участке № 2 р.Днепр в п. Стрешин дер. Береговая Слобода.

Черт, как я угадала - Гагали 101 км от Гомеля 

  Причем смотри - батальон гораздо ближе к Гомелю в январе. А в феврале его уже отводят и это именно период (24.02-10.03) когда им наконец дают задание хоть что-нибудь взорвать. А он едет в Гомель.

[Аскер]

Причем смотри - батальон гораздо ближе к Гомелю в январе.

Да нет, походу он под Гомелем так и не появился. В начале января он был в Черниговской обл., и имеется запись от 09.01 передислоцироваться под Гомель к 25. Однако, 14.01 этот приказ отменяют, и передислоцируют уже в Шихово, это больше чем 100 км. Причем, передислокация идет по дуге большого круга на расстоянии не менее 100 км, как будто комбату 101-й км от Гомеля присудили.

им наконец дают задание хоть что-нибудь взорвать. А он едет в Гомель.

Ну не любил он взрывать. Тишину любил. 

[ЕЛЕНА2013]

Например прием в партию. По тем спискам учетных книг, что выложила Лена просто удается в глаза 1) старший возраст 2) очень низкий уровень образования (в среднем 1 класс) 3) поголовная беспартийность. Дальше вопрос работы политрука и вообще был ли он там. Должен быть, но пока я его не нашла. Но в любом случае он либо активно привлекает в партию и тогда должна быть динамика (а ее нет), либо там вообще нет партийной собственной ячейки (надо смотреть минимальное количество партийцев для ее организации) или он ни хрена не делает.
  Но опять вопрос по Семену... Либо его почему-то упускают, хотя он комсорг, либо он проявляет активность и подает документы на вступлению в партию не в своем батальоне, а в политотдел 48ой армии. А это определенным образом его характеризует, согласитесь. Хотя все равно вопрос - почему только в конце 44го  года.

Я политрука тоже не видела.
В Политпереписке за 1944 г. фигурирует зам.командира батальона по Политчасти майор Константинов (в 43 г. возможно был ст.лейтенант)
И за 43 г. есть дело "Переписка зам. командира батальона по политчасти".

Комсорги менялись.
В 43 г. комсорг комсорг батальона Дашинский Николай Станиславович
(есть  приказ о дерзком и грубом поведении и аресте на 5 суток.  Выложу.
Позже отправили  в распоряжение ПО инжвойск ...)

Читала документ от 4 июля 44 г. о том, что комсорг батальона лейтенант т.Нестюков Юрий Николаевич был ранен и отправлен в госпиталь и о назначении ВИО  комсорга батальона  ст.сержанта Полянкина Алексея Хрисановича (позже по НЛ известно, что получил звание мл. лейтенанта и до 45 г. остался "комсомольским организатором").
Парторг был Кирман Яков Ефимович (по ходу, бессменный с 43 по 45, судя по НЛ)
 
О том, что Семен был комсоргом батальона, таких  данных  по 104 омпмб мне не встретилось.
По 13 мпмп вообще подобных документов не было.

Еще из интересного по политпереписке за 44 г. для себя отметила:
-запомнился запрос, как одного кандидата в чл.ВКПб исключили из кандидатов, как не изучившего историю ВКПб и переписка по этому поводу
-хотели принять в партию и делали запрос о поведении жены и дочери в период их  нахождения в оккупации
-создается вечернее отделение партактива
-просят подобрать 4 хороших коммунистов, способных быть парторгами строевых рот (на обороте есть запись -  (не наш) Золотарев Н.Г.)

По приему в партию протоколов за 44 г., как и за 45 г. - НЕТ.

Были  протоколы партсобраний и протоколы заседаний парт. бюро за 41-43 гг. - но их я не смотрела, поскольку интересовал сентябрь 44 г.

В описи ПО 48 армии за 44 год также не нашлось ничего подходящего. Были только протоколы партбюро 10.11.44 - 5.3.46. Дата,конечно, не подходит, но сейчас все равно жалею, что не удалось взять и посмотреть.

По вступлению З. в партию при политотделе 48 армии. Вокруг которого столько копий было сломано.

Нашла такой документ от 2сентября 44 из ПО 48 армии о сформировании ПО спецчастей армии ,в обслуживание которого входит 104 омпмб и предлагают по всем вопросам обращаться именно туда. ПО спецчастей дислоцируется вместе с ПО армии.

В оригинале - плохого качества, на кальке, правый край загнут. Ксерили, чтобы был виден текст, поэтому штамп (левый край) не полностью читается. Текст вроде виден. Если нет, то напишу дословно.

Не могло ли это быть объяснением, почему при ПО 48 армии? Мне думается, что вполне.

[Vietnamka]

Угу, только почему-то он не вступает в партию до 9.44 в батальоне, а вступает при политотделе спец частей. Что еще за спец части, кроме 104?

[Аскер]

Что еще за спец части, кроме 104?

28 штук, судя по количеству экземпляров.

[ЕЛЕНА2013]

Угу, только почему-то он не вступает в партию до 9.44 в батальоне, а вступает при политотделе спец частей. Что еще за спец части, кроме 104?

Возможно просто части, где  малочисленные партийные организации, или  инженерные, или просто так обозначили (без всякого тайного смысла).
А почему это должно было произойти именно до 9.44?
Не дорос морально и политически, а относился ответственно; не хотел; все поздно делал ...
Почему он в комсомол вступил в 38 г. в возрасте 17 лет?

И вообще, мы знаем  про вступление З. в партию при ПО 48 армии только потому, что он сам  написал об этом. Но ведь если бы это было  как то подозрительно, неправомерно, указывало на какую то его особенность и причастность,  то зачем бы  ему тогда  это вообще обозначать? 
--------------------------

[Vietnamka]

ЕЛЕНА2013,
А этот список как-нибудь примерно можно датировать?

[ЕЛЕНА2013]

Предыдущие и последующие даты точно не записывала.
А подшит этот документ был после документа про создание  ПО спецчастей  при ПО 48 армии. Насколько далеко, не помню.

Если приблизительно, то где то октябрь. ИМХО.
см. № листов:  80 и  109. Всего в книге 162.

[Vietnamka]

. Не дорос морально и политически, а относился ответственно; не хотел; все поздно делал ...
Почему он в комсомол вступил в 38 г. в возрасте 17 лет?

Лен, вот бы я не сказала, что в 1938 году, в 17 лет на Кубани - рано. Время было совсем иное. Отношение. Кубань вообще-то всегда была как бы не то, что про советская. И именно  казаки (в том числе кубанские) формировали чуть ли не корпуса и уходили служить к немцам. Причем доверие к ним было таково, что они были переданы потом в СС.
  Я ж приводила данные - его возраста до ВОВ в комсомол вступило менее 10% по стране! Это не когда нас всех в пионеры и комсомол гнали стройными рядами под звуки горна.

Добавлено позже:

Предыдущие и последующие даты точно не записывала.
А подшит этот документ был после документа про создание  ПО спецчастей  при ПО 48 армии. Насколько далеко, не помню.

Этот приказ поступил в 104ый только 26.09. Дальше должно быть распоряжение по батальону - еще день. Потом передача дел... Не успел бы он.
Кстати, сентябрь 1944го указан в учетной карточке замены партбилета.

[ЕЛЕНА2013]

.Лен, вот бы я не сказала, что в 1938 году, в 17 лет на Кубани - рано. Время было совсем иное. Отношение. Кубань вообще-то всегда была как бы не то, что про советская.

Ну так а в чем противоречие с вступлением в партию? Может так же долго запрягал  думал.
.

Этот приказ поступил в 104ый только 26.09. Дальше должно быть распоряжение по батальону - еще день. Потом передача дел... Не успел бы он.
Кстати, сентябрь 1944го указан в учетной карточке замены партбилета.

Не знаю, может устно были предупреждены заранее. Тоже ведь дело не одного дня. На директиву от 31 августа ссылаются.
Может так подгадали, чтоб самим  не заморачиваться. Да сентябрь то указан. Что при ПО 48А, это то больше нигде не указано, вроде,  кроме как в автобиографии?

[Vietnamka]

На политическом обслуживании политотдела спецчастей 8-й гвардейской армии, куда меня перевели, находились отдельные танковые, танко-самоходные, артиллерийские, истребительно-противотанковые полки, полк связи, инженерно-саперные и огнеметные батальоны, отдельные радиодивизионы, курсы младших лейтенантов и много других частей..

Так что тут ничего особенного нет.

Добавлено позже:

. Что при ПО 48А, это то больше нигде не указано, вроде,  кроме как в автобиографии?

Учетная карточка.

Добавлено позже:
А вот агитатор, даже внештатный, оказывается было круто. Сижу читаю воспоминания)

[ЕЛЕНА2013]

Приказ по Дашинскому.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Мне кажется, чем еще интересен.
Я списки офицеров батальона не ксерила, не переписывала. А здесь есть фамилии (видимо весь офицерский состав, хотя бы на 1 августа 43 г.).

Vietnamka
Галя, не знаю какого Петрова ты ищешь, хотя примерно догадываюсь.
Но среди офицеров указан ст.лейтенант а/с Петров и подпись имеется (похоже тот, который в 44 г. уже в звании капитана поедет с Золотаревым в командировку за ГСМ)
Можно сравнить с тем Петровым, который фигурирует в справке у лейтенанта Козыря из ЗПВ  в звании капитана а/с  и должности пом.нач. ОК ИВ ЦФ в июле-авг 43. Понятно, что это разные  Петровы.
Есть и  сам л-т Козырь, и парторг Кирман, и ст. лейтенант Константинов (впоследствии капитан, зам командира батальона по полит.части). Упоминается Же(и)манов (без подписи), который в 45 г.  будет   назначен командиром  2 понтонной роты вместо утонувшего в р. Висла Теплицкого

В общем, может пригодится.

[ЕЛЕНА2013]

Нашла вот такой д-т, представление на награждение. При копировании дата не отобразилась, поскольку  не расшивают они там документы. Но  я записывала, там 4.4.45.
На обороте фамилии без инициалов и у некоторых обозначена награда.

Помня  про упоминаемую Золотаревым  медаль "За отвагу",  хотя также помню, что согласно  УПК она вроде как за 43 г., отксерила  на всякий случай,  чтобы позже разобраться, а вдруг?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Позже посмотрела и  все таки считаю, что нет, не наш это Золотарев С.А. был представлен к награждению.
А все таки представлялся к "Отваге", но  был награжден  медалью "За боевые заслуги" Золотарев Николай Григорьевич 1913 г.р.
И НЛ от 4 апреля 45 г. за подписью Амельченкова.

 http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/335/033-0687572-1870%2b022-1869/00000288.jpg&id=38551373&id1=21f861a3354e064a682e19d72ee7a76e

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/335/033-0687572-1870%2b022-1869/00000289.jpg&id=38551374&id1=250de2932ab3bc535c25e6cf0482c997

Добавлено позже:
Кроме того, еще по наградам.

Награждены были в батальоне в два этапа знаком "Отличный понтонер" 47 чел. в августе 43 г.   и 43 чел. в январе 44 г.
Золотарева С.А. в этих списках не было.

[Vietnamka]

А есть эти списки?

[ЕЛЕНА2013]

А есть эти списки?

Нет.
Я  ксерила только те, где Золотарев упоминался.

[Vietnamka]

Ну, вдруг ты их переписала))

[ЕЛЕНА2013]

В 221 с . Еще обложку выставляла, откуда информация,  ,,Переписка по ЛС,,
Потом мозги сама себе запудрила, что это не та, хотя было все правильно, удалила. А торопилась, и ни черта не грузились изображения.  Завтра по новой выложу.

Добавлено позже:
Вот ведь хотела  же в  223 с . сказать, что и переписывать я их не стала, долго. Фамилий много, легче было бы отксерить. Но я не сочла это нужным.

Добавлено позже:
Зато на медаль за Сталинград ксерила до упаду, все списки, что были,  , где фамилия Золотарева фигурировала.
Они там переделывались несколько раз.

[Vietnamka]

Лен, а выложишь все списки?

[ЕЛЕНА2013]

Конечно и обязательно.
Ничего не скрою, не для того узнавала. Для обчества старалась.
Завтра приеду домой и выложу, вместе  с сопутствующей историей.

[Vietnamka]

Конечно и обязательно.
Ничего не скрою, не для того узнавала. Для обчества старалась.
Завтра приеду домой и выложу, вместе  с сопутствующей историей.

Спасибо))) интересно посмотреть почему разные и почему переделывались. Почему несколько я догадываюсь - 104ый практически сборный. На разные группы должны быть скорее разные списки и в разное время. А вот почему были сомнения и по кому...