Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)

[Vasya]

А потому что
1)в законе об этом нет ни слова.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_23.06.1945_%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8
2) нет оснований для "негодности к строевой". Ну те мы их не видим.
3) Не годные к строевой службе тоже демобилизовались второй волной.
 Вась, принципиальная разница между первой волной и второй в том, что при издании первого закона - война все еще продолжается. Поэтому реально отпускали только стариков.

В Законе нет и годов рождения демобилизуемых. В Указе о мобилизации второй очереди нет ни слова о негодных к строевой 1925 г.р., однако кондер приводит ссылку на статью из солидного и профильного журнала, где об этом сказано.
Куда тогда делись негодные к строевой старше 1925 г.?
После службы на передовой в дивизионе "Катюш" служба в 1945 году в тылу в Москве явно выглядит как служба по нестроевой.

[Vietnamka]

В Законе нет и годов рождения демобилизуемых. В Указе о мобилизации второй очереди нет ни слова о негодных к строевой 1925 г.р., однако кондер приводит ссылку на статью из солидного и профильного журнала, где об этом сказано.
Куда тогда делись негодные к строевой старше 1925 г.?
После службы на передовой в дивизионе "Катюш" служба в 1945 году в тылу в Москве явно выглядит как служба по нестроевой.

Давайте так - я как бы за Кондера не отвечаю и приводу вам конкретные закон и указ. Интерпретировать вы его можете как хотите. Мое утверждение, что его демобилизация противоречит закону (см сам закон). Года рождения не указываются, потому что и так понятно - 13 старших возрастов от 55ти. Те демобилизуется мужчины 42-55, состоящие на действительной военной службе. Эти возраста оговорены другим законом - о воинской службе 1939 года.
Вы имеете право на иную интерпретацию. Но согласитесь, что приводить этот случай в качестве примера - не совсем уместно, поскольку он не типичен.
И еще раз предлагаю вам - в данной ситуации возможно проверить и понять кто прав, а кто нет, посмотрев УПК. Или ищите другие случаи демобилизации младших возрастов по первой волне, чтобы показать - да, такое было и не являетс исключением.
  Я же со своей стороны могу показать вам, что некоторые биографии и утверждения (в частности по поводу демобилизации) сильно расходятся с истинным положением вещей. За примером далеко ходить не надо. Тот же Цейтин. Он тоже во многочисленных интервью утверждает что был демобилизован летом 1945 года и принимал участие в параде физкультурников от минского ифк. Документы говорят об обратном. Не демобилизован и не принимал. По крайней мере не от ифк. Списки белорусской делегации могу выложить открыто (только  они никому не нужны и Золотарева не касаются), остальное могу прислать вам в личку.

[Аскер]

Куда тогда делись негодные к строевой старше 1925 г.?

Непонятно, что вы так упоенно обсуждаете. Во все времена негодные к строевой не служат, а демобилизуются на основании решения медицинской комиссии. См. выше пример вашего же Тютюнникова. И никакие отдельные указы для этого не нужны.

А если принять, что и Чистяков был признан негодным к строевой - то становится понятно, у кого и в каких случаях могло остаться не сданное проходное свидетельство. Негодные к строевой снимаются с учета военкомата. Т.е., им может быть и не совсем обязательно сдавать проходное. Во всяком случае, военный билет взамен проходного им не выдадут. С чем получать паспорт? Видимо - с этим самым проходным, и мед. справкой. Паспорт вполне могли дать на основании этого проходного, но при этом не забрать, потому что в паспортном столе его просто некуда девать.

[Vietnamka]

Во всяком случае, военный билет взамен проходного им не выдадут.

почему не выдадут? А разве не выдавали военник тем, кто не годен к строевой? Просто там так и указывалось. К нестроевой-то годен. Но вообще да, они демобилизовались по другим документам.
 Мне интересен только один вопрос - почему ПС осталось на руках. Все.

[Агаша]

Мне интересен только один вопрос - почему ПС осталось на руках. Все.

Потому,наверное,что на него финансы не тратились.Этот пс,возможно был как финансовый документ для проезда и довольствия.

[Vasya]

Непонятно, что вы так упоенно обсуждаете. Во все времена негодные к строевой не служат, а демобилизуются на основании решения медицинской комиссии. См. выше пример вашего же Тютюнникова. И никакие отдельные указы для этого не нужны.

Вот  не "во все времена"! Опять соврамши! Сей статус официально по закону называется "годные к нестроевой службе в военное время" (ст. 24, 31) Закона "О всеобщей воинской обязанности". Поэтому-то в военное время они служили на нестроевых должностях Красной Армии.
А г-н Тютюнников, вообще-то убывал в отпуск.
Читать умеем?

Добавлено позже:

. Негодные к строевой снимаются с учета военкомата.

Опять бред. Негодные к строевой зачисляются в запас второй категории. Тот же закон.

[Агаша]

Опять бред. Негодные к строевой зачисляются в запас второй категории. Тот же закон.

Категория «А»

Разворачиваемый текст

«А» — Годен к военной службе, абсолютно здоров и не имеет никаких проблем со здоровьем

    А1 — Годен без ограничений, патологий и отклонений в здоровье не имеет, серьёзных заболеваний не имел.
    А2 — Годен с ограничениями на нагрузку с последующим отбором, серьёзно болел, перенёс серьёзную травму (перелом или сотрясение мозга). Не препятствует прохождению службы в войсках специального или особого назначения.
    А3

Категория «Б»

«Б» — годен к военной службе с незначительными ограничениями. На медицинском освидетельствовании у призывника обнаружены трудности со здоровьем, которые, однако, не препятствуют призыву на военную службу (примеров множество, например, близорукость менее 6 диоптрий).

    Б1 — Части специального назначения, морской пехоты, воздушно-десантные, Военно-Воздушные силы, десантно-штурмовые воинские части, пограничные войска федеральной пограничной службы РФ.
    Б2 — Подводные лодки, надводные корабли; водители и члены экипажей танков, самоходно-артиллерийских установок, инженерных машин на базе танков и тягачей.
    Б3 — Водители и члены экипажей боевых машин пехоты, бронетранспортеров и пусковых установок ракетных частей; другие части внутренних войск МВД РФ, караульные части; химические части, специалисты заправки и хранения горючего; зенитно-ракетные части, морской пехоты, воздушно-десантные;
    Б4 — Спецсооружения, специалисты охраны и обороны боевых ракетных комплексов; части связи, радиотехнические части; остальные части вооруженных сил РФ, других войск, воинских формирований и органов.

Категория «В»

«В» — ограниченно годен к военной службе. Призывник получает освобождение от призыва в мирное время и зачисляется в запас. В военное время подлежит призыву, для укомплектования частей 2 очереди. Получает Военно-учётную специальность (ВУС) по гражданской специальности.
Категория «Г»

«Г» — временно не годен к военной службе. Какое-либо расстройство здоровья или травма (перелом кости, дистрофия или чрезмерное ожирение и т. п.), дающее надежду на скорое выздоровление. Отсрочка от призыва по такой категории годности может даваться минимум на 6 месяцев и максимум на год. Однако, возможно продление данной отсрочки вплоть до наступления не призывного возраста у призывника. Часто бывает, что после нескольких таких отсрочек ставится категория В.
Категория «Д»

«Д» — не годен к военной службе. Данная категория освобождает от призыва и от воинской обязанности в целом. Призывникам с такой категорией выдаётся военный билет, где отмечается абсолютная негодность. Кроме того, в паспорте ставится соответствующий штамп.

[Vasya]

Добавлено позже:
вопрос по делу, человеку, который видел реальные документы.
1) почему приказ о направлении Золотарева курсантом 2 курса в распоряжение Ленинградского инж. училища идет датой позже , чем издание приказа о демобилизации 3ей волны?

Элементарно, Ватсон!
Потому что в этом Указе о демобилизации написано:

2. Демобилизацию личного состава в соответствии с настоящим Указом провести в период с мая по сентябрь 1946 г.

И текст этого Указа у вас есть...

[Аскер]

почему не выдадут? А разве не выдавали военник тем, кто не годен к строевой?

Вы че-то все упираете на это красивое слово строевой. Но это ИМХО только призывников касалось. А военно-медицинская комиссия, мне думается, принимала решение годен/негоден к военной службе. Как это было например у того же Тютинникова, ссылку на которого любезно предоставил Vasya, (правда, сам ничего по этой ссылке не прочитал)

Оффтоп (текст не по теме)

В эвакогоспиталь 3640 Анатолий Яковлевич поступает 14 марта 1945 года и находиться на излечении до 17 июня 1945 года. 11 июня 1945 года комиссия, созданная по распоряжению начальника госпиталя, освидетельствовала красноармейца Тютюнникова Анатолия Яковлевича и составила "Свидетельство о болезни" N 12356/523. В разделе свидетельства "Объективные признаки болезни" записано:
По задней поверхности правого локтевого сустава обширный втянутый рубец размером 10х4. Рубец плотно припаян к подлежащим тканям. Правый локтевой сустав деформирован в значительной степени. Движения пассивные сохранены, активные значительно ограничены.

И далее:
результаты специального исследования - R-графия правого локтевого сустава обнаруживает резекцию блока плечевой кости. Нижний отрезок плеча деформирован. Название болезни (по-русски) - ложный сустав правого плеча после ранения в правый локтевой сустав. На основании ст.49 графы I расписания болезней приказа НКО СССР N 336 1942 г. признан негодным к военной службе с исключением с учета.

17 июня выписывается проходное свидетельство [Приложение № 009]

И я так понимаю, ни на каком военном учете бывший красноармеец Тютюнников более не состоял, и военный билет ему никто не давал.
А вот такого, что бы после ранения кого-либо перевели в разряд "нестроевой" - я не встречал, и это было бы нелогично. Ведь всех этих ограниченно годных призывников - их обучают какой-то специальности, пусть и нестроевой, но нужной в военное время. А раненый и негодный более к строевой такой специальности не имеет. Его проще (и справедливее) просто комиссовать, чем думать, как использовать ограниченно.

А г-н Тютюнников, вообще-то убывал в отпуск.

И до какого числа у него этот отпуск был? Бессрочный? И куда он после отпуска вернуться должен был, по вашему - опять в Орск, в госпиталь?

Читать умеем?

Тоже часто задаюсь этим вопросом, читая ваши сообщения.
Второй вопрос, который возникает - с какой целью вы все эти ссылки выкладываете, если даже сами по ним ничего не читаете?

[Vasya]

И до какого числа у него этот отпуск был? Бессрочный? И куда он после отпуска вернуться должен был, по вашему - опять в Орск, в госпиталь?
Тоже часто задаюсь этим вопросом, читая ваши сообщения.
Второй вопрос, который возникает - с какой целью вы все эти ссылки выкладываете, если даже сами по ним ничего не читаете?

Понятия не имею. Я судьбой г-на Тютюнникова не интересовался.
Я лишь вложил ссылку на скан проходного свидетельства, как пример того, что существовали и такие с незаполненной графой срока прибытия.

[Vietnamka]

Элементарно, Ватсон!
Потому что в этом Указе о демобилизации написано:И текст этого Указа у вас есть...

Вася, в ПС Олега Ивановича стоит закон ксв котором сказано то же самое - завершить к такому-то сроку (если не ошибаюсь - к сентябрю 1945го). И я писала где-то почему давались такие сроки. И почему начальнику училища было выгодно демобилизовать его сразу.

[Vasya]

Вася, в ПС Олега Ивановича стоит закон ксв котором сказано то же самое - завершить к такому-то сроку (если не ошибаюсь - к сентябрю 1945го). И я писала где-то почему давались такие сроки. И почему начальнику училища было выгодно демобилизовать его сразу.

Так как он мог демобилизовать его сразу, если в Указе написано "в мае - сентябре"?
Никак раньше мая не мог. А в мае он уже тю-тю, в Ленинграде.

[Vietnamka]

Так как он мог демобилизовать его сразу, если в Указе написано "в мае - сентябре"?
Никак раньше мая не мог. А в мае он уже тю-тю, в Ленинграде.

Он мог его оставит в распоряжении инженерных войск того же МО и от туда он бы ушел на демобилизацию. Зачем его в Питер то перевозить, если и так понятно, что он уходит из училища? Место чье-то занимать. Вы же не перевозите старый холодильник на новую квартиру чтобы его выкинуть на новую помойку?

[Vasya]

Он мог его оставит в распоряжении инженерных войск того же МО и от туда он бы ушел на демобилизацию. Зачем его в Питер то перевозить, если и так понятно, что он уходит из училища?

Откуда это понятно? Когда встанет вопрос о демобилизации он вполне мог выразить добровольное желание и продолжить учёбу в училище и стать советским офицером.

[Vietnamka]

Откуда это понятно? Когда встанет вопрос о демобилизации он вполне мог выразить добровольное желание и продолжить учёбу в училище и стать советским офицером.

Вы молодец. Получается, что помимо указа о демобилизации еще может присутствовать добровольное желание - то ли продолжать учебу, то ли нет. Я склонна думать что указы о демобилизации на курсантов совсем уж не распространялись (статус курсанта мог отличаться от просто "сержантского и рядового" состава)и их бы всех демобилизовали. А вот если присутствовало право согласиться или нет учиться, вот тут могут появиться те, кто не захотят. И их демобилизуют. Например Семена.
  Но только всё равно вопрос - что мешало семена спросить об этом еще в Москве "эй, у тебя какие планы, скажи честно. Если не хочешь - мы тебя сейчас переводим в округ и тебя через месяц демобилизуют. Или едешь в Ленинград учиться?" 
Пока ответ я вижу только один - понятие "добровольности" было введено только 11 июля 1946 года.

[Vasya]

Такое впечатление, что начальником училища был не кадровый офицер тех времён, а современный менеджер, денно и нощно думающий о судьбах родины.
На момент перевода демобилизация по третьей волны ещё не началась и никто о ней не заморачивался. Приказ перевести пачку курсантов в Ленинград был, а приказа спрашивать, чего они хотят и переводить их ещё куда-нибудь не было. Всё. Выполнили. Теперь это головная боль ленинградского начальства.
На счёт статуса остальных не знаю, но Семён будучи курсантом училища, оставался военнослужащим, мобилизованным на действительную военную службу по призыву.

[Аскер]

Пока ответ я вижу только один - понятие "добровольности" было введено только 11 июля 1946 года.

Не тот ответ, и не на тот вопрос.
Некоторое подобие доброволия при отправке в военные училища была всегда. Все-таки, совсем из-под палки служить тяжеловато, и отправляли туда только тех, кто так или иначе не возражал. Многократно встречал в воспоминаниях ветеранов "мне предлагали в военное училище после войны, но я не захотел". Поэтому, если отправили 15 человек в Ленинград, при том, что значительно больше распихали по округам или демобилизовали - то отправили именно тех, кто предполагал там учиться далее.

И вы почему-то априори решили, что у начальника училища Московского был четкий приказ, столько-то человек в Ленинград, столько-то на дембель. А вот такого быть не могло! Если училище решили расформировать, и решили это только в начале 46-го - вопрос стоял по-другому. Сколько у вас человек на довольствии, и куда их девать? Дальше идут запросы по округам и училищам, у кого какие потребности, кто сколько может принять. Потом смотрят, кого можно демобилизовать или комиссовать, кто хочет продолжать службу, кто нет. Идет СВОДКА данных.

И вот после этой сводки принимаются примерные решения.
Т.е., если демобилизовали 20 человек одним приказом - это не значит, что у начальника училища был жесткий приказ сверху демобилизовать 20 человек одним приказом именно в этот день. Эта цифра получилась в процессе сводки всех имеющихся данных - столько человек на данный момент соответствовали критериям демобилизации, они сами не возражали, и в других местах особо не требовались.

А если 363 человека направили в Ленинград - это совсем не значит, что был жесткий приказ направить именно 363. И что набралось их только 362, и злые сержанты несли 363-го Золотарева к поезду, завернутого в ковер, как Троцкого.

Нет, в Питере прекрасно бы приняли и 370, и не произошло бы никакой катастрофы, если бы приехало 350.

А вот другой вопрос. Почему в 45-м в какой-то сраный понтонно-мостовой батальон приходит разнарядка об отправке в московское военное аж 4-х человек? Почему такие же разнарядки приходят по всей Советской армии, и с апреля по август 45-го через это училище проходит несколько тысяч человек, при том, что принять на учебу оно может максимум пару сотен?
И направляют ведь лучших!

Фактически, из этого училища сделали фильтрационно-распределительный пункт. Кого фильтровали и куда распределяли?

И почему его расформировали? А если не нужно было столько офицеров - то почему такие разнарядки огромные направляли? Почему не направляли всех сразу в Ленинград (училище там в 45-м уже вовсю работало).

Вот вопросы.

Добавлено позже:

А ролик с ютуба добавить?

Не нашел короткий ролик.
А слово стационар запало.

Вот есть у нас два приказа:
http://taina.li/forum/index.php?topic=5380.msg445322#msg445322
5 человек выписалось, 5 человек в стационар легло.

http://taina.li/forum/index.php?topic=5380.msg449534#msg449534
4 человека выписалось, 4 в стационар легло.

Лена, у вас ведь есть еще приказы? Не могли бы вы по ним пробежаться - это всегда такая стабильность была?
Развейте пожалуйста мои нехорошие предположения (настолько нехорошие, что я их пока еще не сформулировал).

[Vietnamka]

 Вот я с тобой не согласна вообще

Некоторое подобие доброволия при отправке в военные училища была всегда. Все-таки, совсем из-под палки служить тяжеловато, и отправляли туда только тех, кто так или иначе не возражал.

это из разряда  - вам веревку мылом хозяйственным или детским натереть? Кто-нибудь мог сказать "да что-то мне вообще надоело служить в вашей армии, не поехать ли мне домой?" А Золотарев, заметь, отправился именно домой. Ну вернее отправлен был домой.
  Так что разница между "может быть я выслушаю ваше мнение, но в любом случае вы исполните приказ" и"пошли вы все нафиг" две большие разницы.
 Понятие добровольности обучения (хочу учусь, хочу не учусь) вводится в июле 1946го.

И вы почему-то априори решили, что у начальника училища Московского был четкий приказ, столько-то человек в Ленинград, столько-то на дембель

это не я решила. Это в документах так написано. Что касается перевода в Ленинград - это приказ начальника инженерных войск КА.
 На каждый перевод есть либо приказ, либо предписание. И готова поспорить на что-нибудь, что там указывается количество людей

[Сергей В.]

Фактически, из этого училища сделали фильтрационно-распределительный пункт. Кого фильтровали и куда распределяли?
И почему его расформировали?

Почему, почему... Почему Сердюков половину училищ расформировал, а во вторую половину набор прекратил? Вот поэтому. Потому что война кончалась и никто еще толком не знал какая армия будет нужна, никто, включая Сталина. Народ нагнали чтобы конкурс был, ускоренные наспех обученные кадры уже не надобны.

[Vietnamka]

Почему, почему... Почему Сердюков половину училищ расформировал, а во вторую половину набор прекратил? Вот поэтому. Потому что война кончалась и никто еще толком не знал какая армия будет нужна, никто, включая Сталина. Народ нагнали чтобы конкурс был, ускоренные наспех обученные кадры уже не надобны.

Угу. Только тут еще другая проблема - надо как бы разминировать, обезвредить, восстановить, построить новые мосты и тд. Те на тот момент инженерная специальность была нужна.
Я задавала вопрос Елене - почему вообще речь шла о расформировании? Потому что на сайте самого училища речь идет о передислокации. Это несколько разные вещи, согласитесь.
  И именно потому что наскоро обученные кадры были уже не нужны - на сайте училища говорится что летом 1946го было принято решение продлить курс обучения еще на год. Те закончили они в 1947. И те люди, которые фигурируют в списках закончили в 1947. Более того, параллельно с дипломом военного инженера им стали давать и гражданскую специальность. И начали набирать гражданских слушателей.

[Аскер]

Почему, почему... Почему Сердюков половину училищ расформировал, а во вторую половину набор прекратил? Вот поэтому.

Никак не поэтому.
Сердюков расформировал (и правильно сделал), потому что система сожрала саму себя. Потому что законы Мэрфи всесильны, потому что они верны. Потому что Советская армия к концу 80-х сравнялась по численности с Советской же армией на конец войны. Потому что училища производили в 10 раз больше офицеров, чем увольнялось в запас каждый год.

Наше маленькое училище, в котором я имел честь отдавать Родине долг натурой, с 3-х потоков выпускало 450 человек авиационных инженеров каждый год. Набирали с запасом, с учетом отчисления, отчисляли иногда больше, но меньше 400-хсот выпусков не было.

А в Харькове таких училищ было семь (прописью СЕМЬ, не считая пожарников и Академии). И наше - одно из самых маленьких. Т.е. сраный Харьков давал 3-4 тысячи офицеров ежегодно. Что интересно - только танкисты были боевыми. Все остальные - инженеры, тыл, связь.

Всеми силами пыжилось Министерство обороны, что бы внедрить такое количество выпускников в Вооруженные силы. Создавались новые отдаленные гарнизоны, офицеров со стажем оттуда быстро отправляли в Академии, потом им находили места где-то в столицах. Как правило - создавали для этого новые училища. Генералы, которые хотели ими покомандовать - очень хорошо умели объяснять их необходимость.

Это все не могло не лопнуть. Когда Путин встал перед неизбежностью второй чеченской войны - он констатировал, что численность армии соответствует численности ВОВ, но боеспособных частей со всей страны удалось собрать сборных две бригады.

И вот НИЧЕГО ПОДОБНОГО не наблюдается после войны.

Потому что война кончалась и никто еще толком не знал какая армия будет нужна, никто, включая Сталина.

Но нашлись мудрые люди в Болшево, которые товарищу Сталину подсказали - вы на это намекаете?
Т.е., НИКТО пока не знает, какая армия будет нужна. У нас есть система, зарекомендовавшая себя во время войны, училища в Болшево и Калуге, которые готовят по несколько сот инженеров в год. И этого во время войны ХВАТАЕТ.
Но поскольку НИКТО НЕ ЗНАЕТ, сколько их понадобится в ближайшем будущем - на всякий случай, решают набрать НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ курсантов в 45-м году. А почему нет - ведь НИКТО не знает, сколько их понадобится. Даже Сталин. А вдруг Сталину приспичит, через полгода после первой волны демобилизации - резко увеличить численность инженерных войск? А вот у нас уже они все под рукой. Везли через пол Европы, забивая железнодорожные сообщения, и мешая демобилизации первой волны, возвращению репатриантов, и вывозу имущества по репарациям.
Ну а не понадобилось - гавно вопрос, распихали кого по округам, кого демобилизовали, деньги на перевозку чай казенные.

Я правильно понял вашу мысль?

Добавлено позже:

Только тут еще другая проблема - надо как бы разминировать, обезвредить, восстановить, построить новые мосты и тд. Те на тот момент инженерная специальность была нужна.

Я бы еще развил мысль насчет и тд., которая тут не раскрыта.
Основная задача инженерных войск на тот момент - демонтаж и отгрузка немецких предприятий по репарациям (которые были вывезены, мягко говоря - под ноль).
Одна маленькая неувязочка.
Все это необходимо ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Что разминирование, что восстановление коммуникаций, что вывоз оборудования - ЭТО НЕ МОЖЕТ ЖДАТЬ ДАЖЕ ДВА ГОДА УСКОРЕННОГО ОБУЧЕНИЯ.

Опытный сержант СЕЙЧАС для этих задач гораздо ценнее скороспелого офицера ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА.

Добавлено позже:

На каждый перевод есть либо приказ, либо предписание. И готова поспорить на что-нибудь, что там указывается количество людей

И ты пугаешь этим человека, который отслеживал перевод студентов в Минск из Москвы?

Да я готов поспорить на ДВА ЧТО-НИБУДЬ, что таких приказов, писем, циркуляров и т.п. был не один десяток.
Вот только даже в последнем будет какая-то круглая цифра между 350 и 400.

[Vietnamka]

ладно, в любом случае у него скорее всего в Питере есть уже вызов из Минска. Откуда он вызов взял?

[Аскер]

ладно, в любом случае у него скорее всего в Питере есть уже вызов из Минска. Откуда он вызов взял?

Оспорю только слово уже.
Он явно направлялся в Питер с целью продолжить там учебу.
Однако, по приезду получил предложение, от которого не смог отказаться.
А Сарычев потом докладывал, что из СА помогли с набором.

[Агаша]

С войны возвращались победители,которые видели как живет Европа в плане быта.Одним махом их сокращать нельзя потому,что может найтись такой человек,что организует переворот с использованием фронтовиков.При желании это на раз могли сделать.Поэтому и к Жукову такой интерес,а может происки врагов?Кто хотел,тот демобилизовался,а кто хотел продолжить военную карьеру,того обязали учиться и многие отсеялись.А слишком упертых стали сокращать с учебными заведениями.Вроде государство заботиться о них... Я представляю,что Семен сокурсникам рассказывал про Европу и ,наверное,хотел,что бы и у нас это было.Не зря он в Миске ремонт в комнате делал.А нашим этого не нужно было.Быт человек их не интересовал.

[ЕЛЕНА2013]

А вот другой вопрос. Почему в 45-м в какой-то сраный понтонно-мостовой батальон приходит разнарядка об отправке в московское военное аж 4-х человек? Почему такие же разнарядки приходят по всей Советской армии, и с апреля по август 45-го через это училище проходит несколько тысяч человек, при том, что принять на учебу оно может максимум пару сотен?
И направляют ведь лучших!

Ну по-первых, не в батальон, а в полк. А во-вторых, никак уж  не "сраный", а ордена Александра Невского.
Сформированный из 104 и 36 пмб. Личный состав которых много и неоднократно награждался  орденами и медалями. 104-му нач. инж. войск 48 армии  полковник Владимиров 18 августа 44 г.  вручил Красное  Знамя  и  грамоту Президиума Верховного Совета СССР.  Двое бойцов 13 мпмп  Сухарев и Похлебалов  были направлены для участия в  параде Победы в Москву.

Я конечно понимаю, что вы хотели  выразить полноту переполняющих вас чувств и вложили всю душу, чтобы донести,  но уж поаккуратней пжл с подобного рода оценками.

Откуда же ещё направлять в инженерное училище, если не из инженерных частей и соединений?  Откуда достойны?  Тем более, как вы справедливо заметили, кандидаты  прибывали  отовсюду и большой численностью. Всё таки наверное  изначально предполагался отбор кандидатов, реально оценивали возможные требования  к  вчерашним фронтовикам, но будущим офицерам.
Направляют то может быть и лучших, но  даже по уровню образования не подходящих, имеющих 6-7 классов.  И, похоже, это главное.  Как видно в итоге то оказываются с образованием в основном 9-10 классов, редко 8.  Хотя изначально явно были и ещё какие то критерии отбора.

У нас есть ещё по каким то училищам подобные материалы, чтобы можно было посмотреть, как в 45-м году там обстояло дело с отбором и приёмом и сравнить? Хотя и здесь то ничего толком не отслежено, не изучено ...

Хотя некоторые вопросы - интересные и закономерные, и, конечно, возникают.
И в тех же разнарядках изначально должны ведь были озвучиваться предъявляемые требования  к имеющемуся образованию. Надо посмотреть,  какое должно было быть применительно к инженерным училищам. В 1948 г. - точно 9 классов.

Добавлено позже:

Вот есть у нас два приказа:
http://taina.li/forum/index.php?topic=5380.msg445322#msg445322
5 человек выписалось, 5 человек в стационар легло.

Не могу согласиться. Посмотрите внимательнее.
Выписан один, на излечении - трое.

http://taina.li/forum/index.php?topic=5380.msg449534#msg449534
4 человека выписалось, 4 в стационар легло.

Не могу согласиться. Посмотрите внимательнее.
На излечении -  5. Выписаны - 4.

Лена, у вас ведь есть еще приказы? Не могли бы вы по ним пробежаться - это всегда такая стабильность была?
Развейте пожалуйста мои нехорошие предположения (настолько нехорошие, что я их пока еще не сформулировал)

Могу предложить ещё 
http://taina.li/forum/index.php?msg=444490
На излечении - один. Выписаны - четверо.

http://taina.li/forum/index.php?msg=445040
На излечении - 5. Выписаны - 6.

Во чем пришлось заниматься - подсчётом болящих и выздоровевших! 

Ну и как, развеяла?
Не было там никакой стабильности.  По мне, так надумано и  поиск подобной стабильности  могу сравнить с отслеживанием и т.н. анализом дежурств Золотарёва по батальону по сравнению и в привязке ...

И неужели вы считаете, что  при необходимости  что то оформить и таким образом скрыть, у них не было иной возможности, как  отразить это только как нахождением  в больничке и выписки из неё же?

[Аскер]

Не могу согласиться. Посмотрите внимательнее.
Выписан один, на излечении - трое.

Да, согласен, здесь я ссылку перепутал.
http://taina.li/forum/index.php?msg=445040

http://taina.li/forum/index.php?msg=444490
На излечении - один. Выписаны - четверо.

А вот это важно.

Во чем пришлось заниматься - подсчётом болящих и выздоровевших!   
Ну и как, развеяла?

Спасибо, развеяли.

И неужели вы считаете, что  при необходимости  что то оформить и таким образом скрыть, у них не было иной возможности, как  отразить это только как нахождением  в больничке и выписки из неё же?

Об этом я и не думал. Мысли были другие. Если со всей страны собирали в училище людей, где они болтались от месяца до года, и как по графику ложились в стационар - то значит, именно для попадания в этот стационар их и собирали.

Ну а что там с ними могли бы делать - тут уж все ограничивается только личной фантазией...

Но слава богу, обошлось. Наличие приказов где на излечении один, это исключает.

Добавлено позже:

А во-вторых, никак уж  не "сраный"

Приношу извинения за резкость формулировок, если кого обидел.
Есть за мной такой грешок. Иногда вместо того, что бы написать "некоторое преувеличение" - я пишу "наглое вранье". Так и здесь.
Я имел ввиду то же самое, что и Кашин в отношении Турчака. Не то, что они все в дерьме сидели - а то, что полк этот не один и не самое большое подразделение. И если из одного полка аж 4 человека - это ОЧЕНЬ МНОГО.

Всё таки наверное  изначально предполагался отбор кандидатов

Не до такой же степени отбор. Это вы пытаетесь какую-то  логику в их действиях найти задним числом. Но такой логикой в войсках никогда не руководствовались. Надо куда-то направить 200 человек - по округам и группам войск спустят разнарядку на 250. С поправкой на отсев и недобор. Но 2000 возить за казенный счет туда-сюда - в тот момент, когда эти войска наиболее востребованные - никто бы не стал.

У нас есть ещё по каким то училищам подобные материалы, чтобы можно было посмотреть, как в 45-м году там обстояло дело с отбором и приёмом и сравнить?

Конечно нет, откуда? Все эти материалы в ЦАМО, а свободу доступа туда вы несколько преувеличиваете. Меня вот туда не пускают. А это действительно интересно, особенно Ленинградское училище, которое в 45-м так же уже работает.

[ЕЛЕНА2013]

Так и здесь.

Да я то так и  поняла. Но как видите, к нам бывает что и родственники бывших однополчан С.З. заглядывают.

И если из одного полка аж 4 человека - это ОЧЕНЬ МНОГО.

А за месяц до этого ещё ведь четверых направляли для учёбы в инж.училище. Может тоже туда, но не были приняты.
.

Об этом я и не думал. Мысли были другие. Если со всей страны собирали в училище людей, где они болтались от месяца до года, и как по графику ложились в стационар - то значит, именно для попадания в этот стационар их и собирали.

В одно окно смотрели двое (c)
Ну хорошо, а то тогда бы возник другой  вопрос, а что же тогда это был за стационар такой уникальный,  зачем такие усилия и  затраты, с какой пропускной способностью т.д.

Все эти материалы в ЦАМО, а свободу доступа туда вы несколько преувеличиваете. Меня вот туда не пускают.   А это действительно интересно, особенно Ленинградское училище, которое в 45-м так же уже работает.

Ну что вам сказать на это.      Посочувствовать разве. Хотя, всё течёт, всё меняется. 
Насчёт 45-го не подскажу каков объём имеющихся документов. Но, судя по 46-му, сдаётся мне, что  навряд ли  их будет не то что много, а хотя бы какой то минимум.

[Аскер]

Но, судя по 46-му, сдаётся мне, что  навряд ли  их будет не что много, а хотя бы какой то минимум.

Я правильно понял, что документы по Ленинградскому училищу за 46-й вы так же нашли?
  

[Агаша]

Ну хорошо, а то тогда бы возник другой  вопрос, а что же тогда это был за стационар такой уникальный,  зачем такие усилия и  затраты, с какой пропускной способностью т.д.

Инфекционный или кожный.Понос или чесотка.Не могло такое быть?При любом их должны изолировать от коллектива.Даже при ОРВИ,что бы остальные не заболели.Июль месяц.Пищевая токсикоинфекция,наверное.Вон и шеф-повар курсантской столовой Лапин увольняется по собственному желанию и по состоянию здоровья.Может носитель чего-нибудь.Человек не болеет,а заразу выделяет.

[Vietnamka]

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.