Отправлено: Лариса1 - 24.05.16 08:46
Ну вообщем то мой итог такой-или полная Инсценировка этой трагедии.
А вы все что думаете-почему они не пошли дальше в лес-там ведь безопасней..?
Отправлено: Gulia70 - 24.05.16 10:31
полная Инсценировка этой трагедии.Лариса, такое слышать очень грустно..
когда нам что-то не понятно, всегда кажется что это воссоздали искусственно.
но описковики , увидевшие картину думали иначе.
и мы тут разбирали это.
Почему Дятловцы не ушли дальше этого кедра и ручья?это резонный вопрос.
из одно ряда
-почему не сделали нодью
- не развели большой костер в более хорошем месте
- не утеплились вещами как немцы под Сталинградом
- не закопались в снег и проч.
-почему никто не выжил
наверно у них была своя логика, а также выпал важный кусок пазла, который мы собрать не можем.
а ответ на ваш вопрос, лежащий на поверхности... что на склоне кто-то остался, поэтому никто не ушел далеко..
или нужно было наблюдать за палаткой..
вернуться под утро они все надеялись. имхо.
Отправлено: Лариса1 - 24.05.16 10:47
Добавлено позже:
Поэтому не обижайтесь пожалуйста-но я ведь тоже хочу искренне понять-что там произошло... и чем больше я думаю над этим-тем больше понимаю- что больше всего смахивает на инсценировку ... ну в смысле как инсценировка--гибель то Дятловцев была, но не там мне кажется... а все тела, палатка, кедр, ручей и тд-это вот уже не место их гибели, а погибли они совершенно в другом месте... мне кажется в радиусе 10км... а вот это уже что нам предоставили-вот это и есть инсценировка.
Отправлено: Albert - 24.05.16 11:08
наверно у них была своя логикаВот это был ответ на вопрос, поднятый в теме. Если интересует конкретика, то прежде всего надо, имхо, выяснить:
1. чем занимались дятловцы в лесу? То ли от мороза спасались, то ли от какой-то напасти. Должны быть найдены свидетельства (а не рассуждения), подтверждающие эти действия.
2. Разобравшись, чем же конкретно занимались дятловцы в лесу, можно попытаться установить - а зачем им это понадобилось?
3. И только потом можно перейти к вопросу - что же их сподвигло на подобные действия.
Честно пройдя вышеуказанные этапы, думаю Вы пересмотрите свое представление об этом деле.
Отправлено: Лариса1 - 24.05.16 11:38
Если уж ТС решила искать ответ на проблему не со старта событий, а несколько изнутри, то придется, имхо, двигаться в реверсном направлении.Я начинала наверно как и Вы Альберт-от палатки. Но сейчас пришла к выводу-что это инсценировка. Вернее инсценировка и палатка на склоне, поставленная Дятловским методом, и всё-что там описано в протоколах, что вокруг нашли. Ни одной версии это не поддаётся разумному обьяснению, везде с натяжками. И теперь я почти уверена-что то, что мы имеем-и то, что видели поисковики-это просто инсценировка. Убийство произошло совершенно в другом месте-я думаю, если отсчитать от Лабаза , сколько они обычно проходили в день км- то вот там всё и случилось. Но в день они проходили не 1.5 км. А эту тему и вопрос про Кедр и ручей я задала-уже отталкиваясь от того, ну может мне всё таки логически обоснуют- зачем было останавливаться от любой опасности в зоне первого же большого Кедра на пути от этой опасности..)
Вот это был ответ на вопрос, поднятый в теме. Если интересует конкретика, то прежде всего надо, имхо, выяснить:
1. чем занимались дятловцы в лесу? То ли от мороза спасались, то ли от какой-то напасти. Должны быть найдены свидетельства (а не рассуждения), подтверждающие эти действия.
2. Разобравшись, чем же конкретно занимались дятловцы в лесу, можно попытаться установить - а зачем им это понадобилось?
3. И только потом можно перейти к вопросу - что же их сподвигло на подобные действия.
Честно пройдя вышеуказанные этапы, думаю Вы пересмотрите свое представление об этом деле.
Так что не всегда верьте протоколам-тем более в этом деле я так понимаю можно верить лишь судмедэксперту-ведь хоронили то их в открытых гробах-там уж травмы не скроешь- а вот протоколы всего другого-ну если у Вас нет собственного взгляда на всё, а лишь вера в материалы дела-это трудновато... как говорит мой знакомый опер с Петровки-я даже сам удивляюсь, что когда то мог такое подписать...)
Отправлено: Gulia70 - 24.05.16 11:44
Но сейчас пришла к выводу-что это инсценировкаЛариса, вы эту тему читали?
http://taina.li/forum/index.php?topic=2239.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2239.0)
там столько аргументов против неё... неужели ничего не ёкнуло? ))
ни один аргумент не понравился?)
Отправлено: Лариса1 - 24.05.16 11:54
Отправлено: фугас - 24.05.16 12:05
далека как земля от марсаИногда они сближаются... *YES*
Отправлено: Gulia70 - 24.05.16 12:12
-и в детстве хотела быть следовптелем-
Разворачиваемый тексттут мы с Вами похожи.
но меня папа-следователь отговорил.
но меня папа-следователь отговорил.
Меня поразило, что вме трое людей-никак не связанных между собой и не знакомых между собой-сказали мне практически одни и те же слова-"Это дело гиблое.Забей на это".тут вообще были воспоминания о чекистах, скупо смахивающих слезу после опрокинутого стакана при одном упоминании о ГД.
прям какие то легенды уже ходят )
Отправлено: Лариса1 - 24.05.16 12:39
Да какие легенды)я живу в Москве-а Москва-большая деревня, как говорится. Но мне опер сказал -смотри на мелочи и ты разгадаешь... ну вот так как то... поэтому я смотрю теперь все мелочи. Но правда я очень устаю-когда думаю об этом деле... а вот именно какие мелочи-он мне сказал-не смотреть на палатку, вещи и тд... ну то есть надо искать мелочи не материальные как я поняла..тут вообще были воспоминания о чекистах, скупо смахивающих слезу после опрокинутого стакана при одном упоминании о ГД.тут мы с Вами похожи.
но меня папа-следователь отговорил.
прям какие то легенды уже ходят )
Добавлено позже:
Пока я прихожу к выводу-что если отталкиваться от км-сколько всегда группа Дятлова проходила в день(и не только в этом походе)-вот тут и есть не состыковка. Это пока я единственное что нашла странного.
Отправлено: Obladi-oblada - 24.05.16 12:52
он мне сказал-не смотреть на палатку, вещи и тд...У оперов это профессиональное- сделать вид, что сказал слишком много, при этом ничего не сказав ;)
Отправлено: Лариса1 - 24.05.16 13:04
У оперов это профессиональное- сделать вид, что сказал слишком много, при этом ничего не сказав ;)Может Вы и правы... но этот человек изначально мне сказал-после моего случайного вопроса о Дятловцах-что типа-ой, это такой "геморрой"-забей. Потом в след.встречу я его уже попростла-разузнать чего то, если он конечно может... ну Мур же никак там никуда не относился, но сейчас же у всех есть знакомые везде... и вот 2 недели назад он мне хитро сказал-смотри на мелочи, только не на материальные... и грит-что он знает разгадку... но мне не сказал. Сказал-что если я через год не отгадаю-намекнёт... но я так поняла-что там что то очень лёгкое указывает. Так, сразу скажу-все лавины, ОШ, СЧ , ракеты, разведчики, менквы- не в тему.Это я ему сразу сказала ещё во второй раз.единственное , он сказал-почему замяли-для всех это было неожиданностью, и не знали, как реагировать.
Добавлено позже:
Может Вы и правы... но этот человек изначально мне сказал-после моего случайного вопроса о Дятловцах-что типа-ой, это такой "геморрой"-забей. Потом в след.встречу я его уже попростла-разузнать чего то, если он конечно может... ну Мур же никак там никуда не относился, но сейчас же у всех есть знакомые везде... и вот 2 недели назад он мне хитро сказал-смотри на мелочи, только не на материальные... и грит-что он знает разгадку... но мне не сказал. Сказал-что если я через год не отгадаю-намекнёт... но я так поняла-что там что то очень лёгкое указывает. Так, сразу скажу-все лавины, ОШ, СЧ , ракеты, разведчики, менквы- не в тему.Это я ему сразу сказала ещё во второй раз.единственное , он сказал-почему замяли-для всех это было неожиданностью, и не знали, как реагировать.Ну вот его конкретные слова-люди столько лет бьются над разгадкой-а она проста. Проанализируй мелочи-не палатку, не вещи, в чём их нашди, а мелочи.
Ну вот как то так.
Добавлено позже:
А есть ещё 1 вопрос интересный-если Лабаз ставили даже и не дятловцы-то тогда вообще путаница получается. Ну пока у меня только вот не состыковки с лабазом и расстоянием в пути Дятловцев. А если учесть -что если лабаз не они ставили-ну тогда вообще замкнутый круг. Тогда вообще всё не известно.
Отправлено: АНГор - 24.05.16 16:27
Ну пока у меня только вот не состыковки с лабазом и расстоянием в пути Дятловцев.Это всё от ложного исходного посыла - что ГД вышла после обеда.
10 км проезжаю за 12 мин. (по хорошей дороге) и за тем 2 мин преодолеваю участок в 500 м. по "оч. хорошей" дороге.
Добавлено позже:
Ну так вот- если там была смертельная опасность-они должны были врассыпную бежать, не возможно идти ровной шеренгой при такой опасности, ну 1-2-3, максимум 4 человека выдержать могут такое, но не 9 человек.Масленников на это внимание и обратил.
А сходились они (следы) у ГРЯД. Т.к. другого пути их преодоления - не было!
И после ГРЯД - опять, расходились.
Отправлено: Ирис - 24.05.16 22:29
А вы все что думаете-почему они не пошли дальше в лес-там ведь безопасней..?Лариса, самый простой и расхожий ответ на Ваш вопрос: на склоне и у кедра снега не так много, т.к. он выметается ветрами, а в лесу снег задерживается, и там такие сугробы, что шагу ступить невозможно, не то что 200 м пройти.
Отправлено: Djacka - 25.05.16 00:08
на склоне и у кедра снега не так много,Также как и под настилом - 20-30 см. если, конечно, настил делали туристы. Убежать-то можно было и дальше, но тогда напрашивалась бы версия с медведем, а он не подходит - корейка в палатке так и осталась им не съеденной.
Отправлено: Инна369 - 25.05.16 23:40
Ну так вот- если там была смертельная опасность-они должны были врассыпную бежать, не возможно идти ровной шеренгой при такой опасности, ну 1-2-3, максимум 4 человека выдержать могут такое, но не 9 человек.бежать врассыпную без одежды зимой в тайге - это обрекать себя на смерть . Как раз таки у ребят хорошо работал инстинкт самосохранения и головы они не потеряли. Отходили к лесу осознанно и взвесив все " за" и " против"... И зачем углубляться дальше в лес ? Они вошли в него , то есть " спрятались" от кого то и решили переждать , пока " кто то или что то" покинет район палатки. Очень разумно , с их точки зрения ...
Отправлено: Ирис - 25.05.16 23:51
Они вошли в него , то есть " спрятались" от кого то и решили переждать , пока " кто то или что то" покинет район палатки. Очень разумно , с их точки зрения ...Разумно только, если они точно знали, кто это или что это, и что этот "кто-то" точно рано или поздно уйдет (улетит, исчезнет, растворится и т.д.) А если они бежали, так и не поняв, что произошло и сколько эта опасность будет продолжаться? Бежали от одной неизвестности в другую.
Отправлено: Инна369 - 26.05.16 00:03
покинет район палатки. Очень разумно , с их точки зрения ...Да , но впечатление такое , что они знали " что" это или "кто" , правда знали об этом " чем то или ком то " далеко не все... даже в случае с ОШ допустим , знать то мы знаем , что он летает и т. д. , а на что еще способен - фиг его знает...
Разумно только, если они точно знали, кто это или что это, и что этот "кто-то" точно рано или поздно уйдет (улетит, исчезнет, растворится и т.д.)
Добавлено позже:
Короче тут смысл в том , что это " что то" или этот ( эти) " кто то" неожиданно пришли ( или прилетели ... ) к ним в лес к костру. Вот этого момента ребята явно не ожидали -- что опасность через приличное время пойдет ( полетит и т. д. ) за ними в лес...
Отправлено: Лариса1 - 26.05.16 00:22
Да , но впечатление такое , что они знали " что" это или "кто" , правда знали об этом " чем то или ком то " далеко не все... даже в случае с ОШ допустим , знать то мы знаем , что он летает и т. д. , а на что еще способен - фиг его знает...Вот у меня такое же впечатление. Что они просто как бы и не думали-что "это" найдёт их и в лесу. Ну а прилететь что могло? Если ОШ-то ожоги бы были у всех. Да и я как то вообще не представляю-чтобы ОШ ещё и драться мог... Ну то-что смерти насильственные-это для меня без сомнений.
Добавлено позже:
Короче тут смысл в том , что это " что то" или этот ( эти) " кто то" неожиданно пришли ( или прилетели ... ) к ним в лес к костру. Вот этого момента ребята явно не ожидали -- что опасность через приличное время пойдет ( полетит и т. д. ) за ними в лес...
Отправлено: Инна369 - 26.05.16 00:31
Вот у меня такое же впечатление. Что они просто как бы и не думали-что "это" найдёт их и в лесу. Ну а прилететь что могло? Если ОШ-то ожоги бы были у всех. Да и я как то вообще не представляю-чтобы ОШ ещё и драться мог... Ну то-что смерти насильственные-это для меня без сомнений.И еще хочу обратить внимание , что когда опасность пришла к костру , то ребята повели себя не так , как в палатке -- они не убежали дальше в лес сразу при виде нее , как сделали это ранее у палатки... Об этом говорят два трупа Юр , допустим Кривонищенко не оказывал сопротивление , а был на кедре , но Дорошенко , видимо , оказал сопротивление - это соответствует его характеру ( если вспомнить как он с геол. молотком однажды пошел на медведя )... То есть поведение ребят у палатки было верным и спасло им там жизнь, а у костра неверным - они не убежали , а , видимо , попытались отогнать опасность... возможно , что и костер и горящие ветки в руках они могли посчитать достаточным " аргументом" для отогнания опасности... за что и поплатились жизнью... имхо.
Отправлено: Лариса1 - 26.05.16 00:44
И еще хочу обратить внимание , что когда опасность пришла к костру , то ребята повели себя не так , как в палатке -- они не убежали дальше в лес сразу при виде нее , как сделали это ранее у палатки... Об этом говорят два трупа Юр , допустим Кривонищенко не оказывал сопротивление , а был на кедре , но Дорошенко , видимо , оказал сопротивление - это соответствует его характеру ( если вспомнить как он с геол. молотком однажды пошел на медведя )... То есть поведение ребят у палатки было верным и спасло им там жизнь, а у костра неверным - они не убежали , а , видимо , попытались отогнать опасность... возможно , что и костер и горящие ветки в руках они могли посчитать достаточным " аргументом" для отогнания опасности... за что и поплатились жизнью... имхо.Они могли уже не успеть убежать, это тоже может быть... Вообще я тему не правильно назвала, ну а создавать ещё одну не хочу... Вот моё предложение-давайте сюда писать все мелочи, которые не стыкуются по логике. Ну кроме палатки разрезанной, и прочего материального. Может так найдём ответ.
Отправлено: Инна369 - 26.05.16 01:05
. Вот моё предложение-давайте сюда писать все мелочи, которые не стыкуются по логике.Давайте, тема ваша , что хотите , то и будем писать...
Отправлено: Лариса1 - 26.05.16 01:20
Давайте, тема ваша , что хотите , то и будем писать...Да на самом деле тут в этой теме писать можно всё, что хотите) я нормальный адекватный чел) я не правильно выразилась-ну в смысле тут можно писать не только о кедре и ручье и почему они дальше в лес не скрылись) хотя вот если подумать-я ушла бы в лес подальше.хотя бы на 100 метров.
Отправлено: Инна369 - 26.05.16 01:28
-я ушла бы в лес подальше.хотя бы на 100 метров.Когда я смотрела видео с экспы на перевал , там камера проделала этот путь - от палатки до кедра , по моим впечатлениям этот кедр совсем не на краю леса , а прилично так вглыбь... конечно , сейчас повыросло много чего тогда не было , но все равно - впечатление именно такое , что ребята зашли в лес и там выбрали удобное место , а не так , чтобы прям скраю расположились...
Отправлено: Лариса1 - 26.05.16 01:49
Когда я смотрела видео с экспы на перевал , там камера проделала этот путь - от палатки до кедра , по моим впечатлениям этот кедр совсем не на краю леса , а прилично так вглыбь... конечно , сейчас повыросло много чего тогда не было , но все равно - впечатление именно такое , что ребята зашли в лес и там выбрали удобное место , а не так , чтобы прям скраю расположились...Да, говорят, что там сейчас перед кедром выросло очень много всего... там сравнивали фотки поисковиков-когда они фоткали кедр этот, и что там сейчас уже.
Отправлено: Инна369 - 26.05.16 01:58
Да, говорят, что там сейчас перед кедром выросло очень много всего... там сравнивали фотки поисковиков-когда они фоткали кедр этот, и что там сейчас уже.Можно найти старое фото поисковиков с места палатки на лес и там отметить точку кедра, тогда понятно будет, могли ли они считать , что отошли прилично далеко... ... если не ошибаюсь такое фото , с отметкой кедра , где то мне попадалось...
Отправлено: Лариса1 - 26.05.16 02:20
Можно найти старое фото поисковиков с места палатки на лес и там отметить точку кедра, тогда понятно будет, могли ли они считать , что отошли прилично далеко... ... если не ошибаюсь такое фото , с отметкой кедра , где то мне попадалось...И мне попадалось. Но в какой теме-уже не помню... Насколько я помню-там в 1959г перед этим кедром 2-3 маленьких деревца.Ну т.е. реально вот спускаются-и тут же возле 1-го дерева большого и останавливаются.
Отправлено: Инна369 - 26.05.16 03:10
И мне попадалось. Но в какой теме-уже не помню... Насколько я помню-там в 1959г перед этим кедром 2-3 маленьких деревца.Ну т.е. реально вот спускаются-и тут же возле 1-го дерева большого и останавливаются.Тут ведь надо учитывать 1. темное время суток 2. Некоторые здорово уже обморозились 3. Пройдено аж 1, 5 км от палатки плюс эти маленькие деревца внизу склона создают иллюзию защищенности от прямой видимости с горы... я не знаю , но при таких составляющих , я , наверно , тоже не стала бы особо углубляться в темный и страшный лес...
Отправлено: Лариса1 - 26.05.16 17:18
Тут ведь надо учитывать 1. темное время суток 2. Некоторые здорово уже обморозились 3. Пройдено аж 1, 5 км от палатки плюс эти маленькие деревца внизу склона создают иллюзию защищенности от прямой видимости с горы... я не знаю , но при таких составляющих , я , наверно , тоже не стала бы особо углубляться в темный и страшный лес...А вот я бы углубилась... с учетом того-если бы я ещё оставалась в группе на тот момент... ЛОГИКИ нет уходить из тёплой палатки от опасности и останавливаться от этой опасности на расстоянии нескольких маленьких деревцев тоненьких, да и ещё костёр зажигать. И костёр -углубившись дальше в лес-я разожгла бы по другому.
Добавлено позже:
Так Стоп... я ещё раньше задавалась вопросом-почему они не стали разжигать этот костёр в том овраге с ручьём... ну логичнее же-всем вместе там жечь... и пусть даже на тот кёдр вышли на первый- но потом когда нашли этот овраг с ручьем-было бы логичней кедр забросить и всем перейти в ручей(в овражек этот)- кстати там бы и грело получше, и костёр меньше видно...
Отправлено: Человек с Ружьём - 26.05.16 17:51
Так Стоп... я ещё раньше задавалась вопросом-почему они не стали разжигать этот костёр в том овраге с ручьём...Может у своего знакомого следака спросите, что но там надумал?
Гадать и строить гипотезы конечно интересно, но для прорыва нужна новая информация, либо взгляд на старые вещи под новым ракурсом.
Отправлено: Инна369 - 26.05.16 18:21
Так Стоп... я ещё раньше задавалась вопросом-почему они не стали разжигать этот костёр в том овраге с ручьём...Думаю потому же , почему и я б не разожгла там - это же ловушка без какого либо обзора , не увидишь опасность пока она не нависнет над тобой...
Добавлено позже:
вид от палатки на кедр.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Кедр , как я понимаю где буква К ... даже с учетом того , что все разрослось не могу сказать , что ребята остановились на самом краю леса...
Отправлено: Agnessa - 26.05.16 21:42
... Убийство произошло совершенно в другом месте-я думаю, если отсчитать от Лабаза , сколько они обычно проходили в день км- то вот там всё и случилось.Дело в том, что и лабаз довольно подозрительный.Так лабаз не делают, потом, непонятные картонные ящики, лишняя пара неизвестно кому принадлежавших ботинок, ещё пара чьих то лыж.Кажется,в описи фигурирует ледоруб,хотя,он же находился возле палатки дятловцев.Если я ошибаюсь насчёт ледоруба, пусть меня поправят.
Если допустить инсценировку,то ТД могла произойти на любом участке маршрута.Который, кстати, мог быть пройдённым.
Отправлено: Инна369 - 26.05.16 22:08
Если допустить инсценировку,то ТД могла произойти на любом участке маршрута.То есть и дневники за ребят тогда по вечер 31 кто то озаботился писать , слишком уж замороченно...
Добавлено позже:
, непонятные картонные ящикиот тушенки они.
Отправлено: Лариса1 - 26.05.16 22:38
Может у своего знакомого следака спросите, что но там надумал?Да с удовольствием бы узнала хоть сейчас хоть намёк на эту мелочь, которая указывает на разгадку. Хоть вот просто первую букву этой мелочи, а не само слово... Но сказал-думай сама... ну я конечно надеюсь, что год мне ждать не придётся-раньше намекнёт..) но пока молчит ]:->и сказал ещё-что там всё просто до безобразия... вот как это понимать? Я там вообще ничего простого не вижу.
Гадать и строить гипотезы конечно интересно, но для прорыва нужна новая информация, либо взгляд на старые вещи под новым ракурсом.
Добавлено позже:
Дело в том, что и лабаз довольно подозрительный.Так лабаз не делают, потом, непонятные картонные ящики, лишняя пара неизвестно кому принадлежавших ботинок, ещё пара чьих то лыж.Кажется,в описи фигурирует ледоруб,хотя,он же находился возле палатки дятловцев.Если я ошибаюсь насчёт ледоруба, пусть меня поправят.Да, Вы правы абсолютно. Лабаз очень странный, я тоже об этом думаю и писала. Мне вот кажется-что всё вот это-палатка разрезанная, лабаз, вещи раскиданные, и тд-это просто для отвода глаз было сделано.Трагедия произошла скорей всего на Отортене самом или где то рядом-а записка-как многие говорят-что она должна была быть там на горе-её могли забрать те, кто убивал и инсценировал потом это всё на склоне ХЧ. Зачем было инсценировать-незнаю, думаю пока, что там всё таки была кровь. И чтобы представить это- как просто сошли с ума , выскочили и потом замерзли. Почему я и спрашивала других-а Вы обследовали что то хотя бы в радиусе 1-3-5км. Хотя что там обследовать после почти 60 лет...
Если допустить инсценировку,то ТД могла произойти на любом участке маршрута.Который, кстати, мог быть пройдённым.
Отправлено: Инна369 - 26.05.16 23:20
Мне вот кажется-что всё вот это-палатка разрезанная, лабаз, вещи раскиданные, и тд-это просто для отвода глаз было сделано.Чьих глаз ?
Добавлено позже:
И чтобы представить это- как просто сошли с ума , выскочили и потом замерзли.Но это как раз и не пришло в голову следствию почему то ...
Отправлено: Лариса1 - 26.05.16 23:45
Чьих глаз ?А разве приговор следствия нельзя так прочитать между строк-причиной гибели является неустановленная Природная сила-что типа мы не знаем, почему они полуголыми выскочили на мороз и потом половина перемёрзла?) Они же даже и не указали-какая именно сила-лавина, ветер этот убивающий, или ещё что.Это если брать Природу.
Добавлено позже:Но это как раз и не пришло в голову следствию почему то ...
Чьих глаз? Да всех глаз) уже 56 лет люди гадают-что ж там произошло... значит удалось кому то воплотить в жизнь свой план.Разгадку то знают-но даже её боятся почему то говорить.
Добавлено позже:
Ой, Инна, изначально у Вас чуть по другому было) на это и отвечала) по поводу сошли с ума) ну да ладно)
Отправлено: Инна369 - 26.05.16 23:58
Чьих глаз? Да всех глаз) уже 56 лет люди гадают-что ж там произошло...Убийцы в СССР 59 года заботились о том , что когда дело рассекретят и оно попадет в инет через 50 лет , то чтоб " все" не догадались ? Это же абсурд... В 59 году убийцы могли инсценировать что либо только для следствия , чтоб оно не поняло , а больше ни для кого... практики обнародовать УД тогда не было даже в проекте, никому такое и не снилось...
А разве приговор следствия нельзя так прочитать между строк-причиной гибели является неустановленная Природная сила-что типа мы не знаем, почему они полуголыми выскочили на мороз и потом половина перемёрзла?)Вы определитесь - считаете ли вы , что следствие так и не поняло что же там произошло или же прекрасно поняло , но засекретило эту причину словами " стихийная сила"...
Добавлено позже:
Ой, Инна, изначально у Вас чуть по другому было) на это и отвечала) по поводу сошли с ума) ну да ладно)да , я имела ввиду , что следствие не пришло к выводу о "поехавшей у ребят крыше"..
Отправлено: Лариса1 - 27.05.16 00:00
Думаю потому же , почему и я б не разожгла там - это же ловушка без какого либо обзора , не увидишь опасность пока она не нависнет над тобой...Вот кто там был-говорят, что там сейчас всё по другому, чем в 1959г- приличная лесополоса такая выросла перед Кедром.Да надо просто сравнить с фото поисковиков.но вот этой светло жёлтой полосы там точно не было в 1959г.
Добавлено позже:
вид от палатки на кедр.(Вложение)
Добавлено позже:
Кедр , как я понимаю где буква К ... даже с учетом того , что все разрослось не могу сказать , что ребята остановились на самом краю леса..
Добавлено позже:
Убийцы в СССР 59 года заботились о том , что когда дело рассекретят и оно попадет в инет через 50 лет , то чтоб " все" не догадались ? Это же абсурд... В 59 году убийцы могли инсценировать что либо только для следствия , чтоб оно не поняло , а больше ни для кого... практики обнародовать УД тогда не было даже в проекте, никому такое и не снилось... Вы определитесь - считаете ли вы , что следствие так и не поняло что же там произошло или же прекрасно поняло , но засекретило эту причину словами " стихийная сила"...Я уже писала-что следствие знало ответ, и это не была Природа.А засекретили-потому что не знали, как на такое реагировать. Ну это я говорю то-что мне сказал человек, который знает разгадку... я вот её не знаю. А ещё он сказал-что она такая простая, что когда ты её узнаешь-то будешь "смеяться", как всё просто, и это дело не представляет вообще такого раздутого интереса.вот...
Добавлено позже:да , я имела ввиду , что следствие не пришло к выводу о "поехавшей у ребят крыше"..
Отправлено: Инна369 - 27.05.16 00:07
.но вот этой светло жёлтой полосы там точно не было в 1959г.Эта светло желтая полоса , насколько я понимаю и есть те чахлые березки , то есть лиственные деревья , одну такую обнимал Дятлов... а вот дальше - где зеленое - это уже кедры , ели и т. д. , то есть сам лес.
Отправлено: Лариса1 - 27.05.16 00:10
Эта светло желтая полоса , насколько я понимаю и есть те чахлые березки , то есть лиственные деревья , одну такую обнимал Дятлов... а вот дальше - где зеленое - это уже кедры , ели и т. д. , то есть сам лес.В принципе наверно да) но только сейчас это всё разрослось вот так... но а в 1959г там по другому было... у меня в памяти фотка от поисковиков-там этот кедр- и от него сразу склон виден.
Отправлено: Agnessa - 27.05.16 00:10
То есть и дневники за ребят тогда по вечер 31 кто то озаботился писать , слишком уж замороченно...Там не так много и писать пришлось.
Или просто вырвать листы с датами после 31-го.
Отправлено: Лариса1 - 27.05.16 00:14
Там не так много и писать пришлось.Вот! Я об этом всегда думаю-что листы могли быть вырванные.А ещё есть вообще пропавшие дневники.А они всегда каждый участник вели дневники.
Или просто вырвать листы с датами после 31-го.
Отправлено: Инна369 - 27.05.16 00:15
у меня в памяти фотка от поисковиков-там этот кедр- и от него сразу склон виден.Есть фотка сделанная с максимальным увеличением , там вообще кажется , что кедр чуть ли не рядом... может вы ее видели...
Добавлено позже:
Там не так много и писать пришлось.Да дело не только в том много или мало писать , надо знать как и что писать , знать стиль письма и т. д. И почерк научиться подделывать , его же и сверить могут... поэтому подделка записей до 31 числа не проходит... а вот после 31 другое дело , у нас ведь ничего нет , а писали ребята и кто то забрал эти записи или не писали- тут уже можно предполагать...
Или просто вырвать листы с датами после 31-го.
Добавлено позже:
Я уже писала-что следствие знало ответ, и это не была Природа.Значит эти " конспирологи" , которые тащили палатку с Отортена ( условно) , надрывались , пыхтели таща трупы на себе , в общем проделали титаническую по обьему и тяжести работу - в итоге не обманули следствие ? Ну раз следствие " знало ответ" , значит убийцы их не обманули ведь... тогда получается , что они круглые идиоты , столько мороки и все зря...
Отправлено: Лариса1 - 27.05.16 00:30
Есть фотка сделанная с максимальным увеличением , там вообще кажется , что кедр чуть ли не рядом... может вы ее видели...Так об этом и думаю-что просто если логически предположить-что если бы следствие вообще никаких дневников не представило-было бы странно, потому что все тх родители/друзья/знакомые знали-что каждый участник вёл дневник, и плюс ещё общий дневник группы. В найденных дневниках ничего не нужно было писать/подделывать, просто вырвать последние страницы. Но тогда почему некоторых дневников вообще не "нашли"... кстати... в этом что то есть... значит они там могли писать о своих подозрениях каких то, и для следствия эти дневники было легче"не найти" вообще, чем рвать страницы... там вполне могло быть что то каждый день написпно, указывающее потом на причину их гибели.
Добавлено позже:Да дело не только в том много или мало писать , надо знать как и что писать , знать стиль письма и т. д. И почерк научиться подделывать , его же и сверить могут... поэтому подделка записей до 31 числа не проходит... а вот после 31 другое дело , у нас ведь ничего нет , а писали ребята и кто то забрал эти записи или не писали- тут уже можно предполагать...
Добавлено позже:
Ну и теперь смотрим-"Вечерний Отортен". Если бы были на склоне ХЧ-написали бы про ХЧ. То же кстати не последняя гора...
Добавлено позже:
Кстати-а поисковики говорили-чьим почерком был написан этот Вечерний Отортен?
Отправлено: Инна369 - 27.05.16 00:37
Но тогда почему некоторых дневников вообще не "нашли"... кстати... в этом что то есть... значит они там могли писать о своих подозрениях каких то, и для следствия эти дневники было легче"не найти" вообще, чем рвать страницы... там вполне могло быть что то каждый день написпно, указывающее потом на причину их гибели.Так это расхожее мнение , что записи были , но из УД они изьяты , ну или скажем так -- нам их посмотреть не дали...
Добавлено позже:
Кстати-а поисковики говорили-чьим почерком был написан этот Вечерний Отортен?Не помню чье мнение , что писала Дубинина , хотя когда я его читала , то слышала голос Зины...( образно говоря)
Отправлено: Лариса1 - 27.05.16 00:42
Есть фотка сделанная с максимальным увеличением , там вообще кажется , что кедр чуть ли не рядом... может вы ее видели...Да там вообще мороки много было... если учесть дату заведения дела, 06.02.1959г, потом показания лётчиков(кстати) о количестве трупов сверху, ну и многое другое.Понятно-что кто то что то скрывал, и при чем на высоком уровне той местности- вот только интересует что именно и как произошло.
Добавлено позже:Да дело не только в том много или мало писать , надо знать как и что писать , знать стиль письма и т. д. И почерк научиться подделывать , его же и сверить могут... поэтому подделка записей до 31 числа не проходит... а вот после 31 другое дело , у нас ведь ничего нет , а писали ребята и кто то забрал эти записи или не писали- тут уже можно предполагать...
Добавлено позже:Значит эти " конспирологи" , которые тащили палатку с Отортена ( условно) , надрывались , пыхтели таща трупы на себе , в общем проделали титаническую по обьему и тяжести работу - в итоге не обманули следствие ? Ну раз следствие " знало ответ" , значит убийцы их не обманули ведь... тогда получается , что они круглые идиоты , столько мороки и все зря...
Отправлено: Инна369 - 27.05.16 00:48
Да там вообще мороки много было... если учесть дату заведения дела, 06.02.1959г, потом показания лётчиков(кстати) о количестве трупов сверху, ну и многое другое.Понятно-что кто то что то скрывал, и при чем на высоком уровне той местности- вот только интересует что именно и как произошло.Я помню вы писали в теме Сч и вдруг склонились к конспирологии... мне интересно , что вас склонило к ней , ведь ничего не говорит о ней , ну вообще ничего... Или вот От ортен - были ребята на нем или нет... Мне все равно , пройдет любой вариант, но какие факты УД говорят о том , что они там были ? Блиновцы не нашли никакой записки , не увидели никаких следов пребывания 9 человек - то есть снежный покров был не нарушен , как я понимаю... А как это возможно , если там тусовались 9 человек плюс убийцы ... и о лыжне дальше палатки на Отортен тоже нет никаких фактов ,... в общем не с чего просто такой вывод делать , что они там были...
Отправлено: Лариса1 - 27.05.16 00:56
Я помню вы писали в теме Сч и вдруг склонились к конспирологии... мне интересно , что вас склонило к ней , ведь ничего не говорит о ней , ну вообще ничего... Или вот От ортен - были ребята на нем или нет... Мне все равно , пройдет любой вариант, но какие факты УД говорят о том , что они там были ? Блиновцы не нашли никакой записки , не увидели никаких следов пребывания 9 человек - то есть снежный покров был не нарушен , как я понимаю... А как это возможно , если там тусовались 9 человек плюс убийцы ... и о лыжне дальше палатки на Отортен тоже нет никаких фактов ,... в общем не с чего просто такой вывод делать , что они там были...Инна,Вы правы, я когда прочитала обстоятельства трагедии этой полностью-сразу подумала о СЧ.. По травмам. Ну потому что я не верю-что лавина/ОШ/ разведчики/газ/ обрушившийся снег в овраге/ - могут нанести такие травмы. Но потом я прочитала о поведении СЧ . Ведь если он нападает уже-то убивает сразу... а не играется там с корейкой в палатке и тд... вот поэтому я думаю-что это не СЧ. Мне кажется-если б это был СЧ-то он 1-2 -х человек ещё там бы убил возле палатки, и уж точно не дал бы их транспортировать вниз, а с такими травмами Вы же тоже говорили, что пройти невозможно.(насколько я помню, Вы медик)
Добавлено позже:
А об Отортене говорит то-что Холат Чахль тоже сама по себе не безызвестная гора-и зачем ребятам , ночуя на склоне этой горы-писать о другой? Ведь там ещё сложность маршрута, и почему бы хоть где то -хоть даже в этом Отортене(если его писали на будущее)-не упомянуть о ХЧ? Почему ни в одном дневнике нет сведений о ХЧ? Вот что странно. И поэтому у меня есть мысли-что они там и не останавливались на ХЧ.
Отправлено: Инна369 - 27.05.16 01:14
. Ведь если он нападает уже-то убивает сразу... а не играется там с корейкой в палатке и тд... вот поэтому я думаю-что это не СЧ.Где вы такое прочитали ? И почему думаете , что он напал с целью убить ? Если помните , на ХЧ в 59 году не было ни одной живой души , в отличие от 99 года , когда на месте палатки спокойно тусовалась мышка... А в 59 ни одна мышка за почти месяц не притронулась ни к чему ... и обратите внимание , не только на горе , но и там , где лежали ребята тоже... никто их не тронул , а должны были сожрать давно... Это говорит о том , что и та территория тоже была СЧ , и никто не имел права на нее заходить. А ребята там расположились у костра , конечно СЧ опять пошел их прогонять , ну может уже и разозлился , что такие тупые попались , не бежали без оглядки куда глаза глядят.. Убивает СЧ очень редко , его надо сильно " достать" для этого , а вот прогоняет со своей территории всегда и всех...
Отправлено: Лариса1 - 27.05.16 01:20
Где вы такое прочитали ? И почему думаете , что он напал с целью убить ? Если помните , на ХЧ в 59 году не было ни одной живой души , в отличие от 99 года , когда на месте палатки спокойно тусовалась мышка... А в 59 ни одна мышка за почти месяц не притронулась ни к чему ... и обратите внимание , не только на горе , но и там , где лежали ребята тоже... никто их не тронул , а должны были сожрать давно... Это говорит о том , что и та территория тоже была СЧ , и никто не имел права на нее заходить. А ребята там расположились у костра , конечно СЧ опять пошел их прогонять , ну может уже и разозлился , что такие тупые попались , не бежали без оглядки куда глаза глядят.. Убивает СЧ очень редко , его надо сильно " достать" для этого , а вот прогоняет со своей территории всегда и всех...Инна, я уважаю Вашу версию, и кстати сама до сих пор процентов на 30 придерживаюсь-что это был СЧ.
Добавлено позже:
А взяла я это из того-что СЧ нападает-так в темах про СЧ кто то кидал ссылки-как ведёт себя СЧ. Там и прочитала. Что если уж нападает-то и убивает в большинстве случаев.
Отправлено: Инна369 - 27.05.16 01:23
Отправлено: Лариса1 - 27.05.16 01:25
Добавлено позже:
Абсолютно аналогичен в плане поведения СЧ случай , произошедший несколько лет назад недалеко от перевала , когда нашли пустую разорванную палатку с вещами и документами . Это ж один в один ... мужик то жив остался , потому , что втопил не думая останавливаться и шел пока к жилью не вышел... А если б развел костер недалеко и остался там , как дятловцы , то и он на том свете был бы... То есть опять мы имеем нападение с целью прогнать , а не убить...А ссылку дадите на это происшествие? Я и не слышала об этом,честно говоря.
Отправлено: Инна369 - 27.05.16 01:31
А ссылку дадите на это происшествие? Я и не слышала об этом,честно говоря.Обсуждали его и в нашей теме и в Сергея вроде тоже , найду и скину сюда...
Добавлено позже:
-а сколько по времени ходу от их МП на ХЧ до Отортена? Ну если допустить-что они там стояли и утром проснулись и пошли на Отортен-сколько туда по времени идти им на лыжах надо было бы?Вроде 18 км от ХЧ до Отортена ,...
Отправлено: Лариса1 - 27.05.16 01:42
Добавлено позже:
Обсуждали его и в нашей теме и в Сергея вроде тоже , найду и скину сюда...Ну вот Инна смотрите!) Вот она и мелочь ! Ведь 18км они же за день не могли пройти , так?
Добавлено позже:
Вроде 18 км от ХЧ до Отортена ,...
Отправлено: Инна369 - 27.05.16 01:55
Ну вот Инна смотрите!) Вот она и мелочь ! Ведь 18км они же за день не могли пройти , так?Они их за день должны были пройти
Отправлено: Лариса1 - 27.05.16 01:58
Они их за день должны были пройтиОни в день по моему проходили около 10км.
Отправлено: Инна369 - 27.05.16 02:08
Они в день по моему проходили около 10км.Вот проект похода--
1. По проекту похода (21 день, из них 18 сам поход):
Свердловск-Полуночное (2 дня, поезд),
Полуночное – Вижай (1 день, машина),
Вижай – Северный 2-й (55 км, 3 дня, начало похода, лыжи),
Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи),
Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи),
Восхождение на г. Отортен (20 км,1 день, лыжи),
г. Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи),
Перевал в верховья р. Унья (18 км, 1 день, лыжи),
До верховья р. Вишеры (22 км, 1 день, лыжи),
До верховья р. Ниолс (22 км, 1 день, лыжи),
Восхождение на г. Ойко-Чакур (18 км, 1 день,лыжи),
По Северной Тошемке до избы (25 км, 1 день, лыжи),
По Северной Тошемке – Вижай (2 дня, лыжи, завершение похода),
Вижай-Полуночное (1 день, машина),
Полуночное – Свердловск (2 дня, поезд).
Отправлено: Лариса1 - 27.05.16 02:45
Вот проект похода--Но они так не шли, по столько км , это я уже выяснила, завтра выложу. Сейчас спать.Всем спокойной ночи)
1. По проекту похода (21 день, из них 18 сам поход):
Свердловск-Полуночное (2 дня, поезд),
Полуночное – Вижай (1 день, машина),
Вижай – Северный 2-й (55 км, 3 дня, начало похода, лыжи),
Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи),
Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи),
Восхождение на г. Отортен (20 км,1 день, лыжи),
г. Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи),
Перевал в верховья р. Унья (18 км, 1 день, лыжи),
До верховья р. Вишеры (22 км, 1 день, лыжи),
До верховья р. Ниолс (22 км, 1 день, лыжи),
Восхождение на г. Ойко-Чакур (18 км, 1 день,лыжи),
По Северной Тошемке до избы (25 км, 1 день, лыжи),
По Северной Тошемке – Вижай (2 дня, лыжи, завершение похода),
Вижай-Полуночное (1 день, машина),
Полуночное – Свердловск (2 дня, поезд).
Отправлено: Dmitry7 - 27.05.16 16:26
Чьих глаз ?"
По-поводу лабаза:
Лист 167
Радиограмма
СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30
Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. Двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения тчк поисковая группа Слабцова и Курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз Дятлова... Масленников"
Как вариант Сульмана и выше. Вот и отчитались Масленников вместе с Ивановым, чтобы не доставали по-поводу лабаза сверху. Если не ошибаюсь Иванов ждал вертолет, чтобы улететь и тут такая удача - протокол осмотра лабаза составленный лично.
Отправлено: Инна369 - 27.05.16 17:20
Но они так не шли, по столько км , это я уже выяснила, завтра выложу. Сейчас спать.Всем спокойной ночи)Кстати , обратите внимание , по этому плану нет стоянки на ХЧ , то есть стоянка 31 числа , где лабаз - запланирована , а вот от нее должен был быть 1 дневный переход сразу до Отортена - 20 км .
Добавлено позже:
И еще - фото утра последней стоянки ( перед ХЧ) не дает оснований считать , что ребята вышли рано утром на Отортен -- на фото солнце светит во всю , а лабаз еще не сделан , палатка на месте... Можно предположить 2 вещи - 1. Что то изменило их планы 2. Поздний подьем сам собой отсрочил выход на маршрут и ребята вышли когда получилось , погода испортилась и пройдя 2 км они решили переждать до утра 2 числа и тогда уже идти на Отортен...
Добавлено позже:
Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи),Интересно , а что они подразумевали под словом " перевал" , переход или ХЧ... Может это на перевале они планировали делать стоянку изначально , но не получилось дойти до него 31 числа и они вернулись назад ( они ж действительно вроде как возвращались ) и остановились в лесу ... может так ?
Отправлено: Лариса1 - 29.05.16 02:06
Кстати , обратите внимание , по этому плану нет стоянки на ХЧ , то есть стоянка 31 числа , где лабаз - запланирована , а вот от нее должен был быть 1 дневный переход сразу до Отортена - 20 км .Инна-если честно, у меня сейчас голова"не варит"- понять Ваше подозрение про перевал, ну т.е. это надо вычислять, и конкретно, по километрам , что это за Перевпл у них был.
Добавлено позже:
И еще - фото утра последней стоянки ( перед ХЧ) не дает оснований считать , что ребята вышли рано утром на Отортен -- на фото солнце светит во всю , а лабаз еще не сделан , палатка на месте... Можно предположить 2 вещи - 1. Что то изменило их планы 2. Поздний подьем сам собой отсрочил выход на маршрут и ребята вышли когда получилось , погода испортилась и пройдя 2 км они решили переждать до утра 2 числа и тогда уже идти на Отортен...
Добавлено позже:Интересно , а что они подразумевали под словом " перевал" , переход или ХЧ... Может это на перевале они планировали делать стоянку изначально , но не получилось дойти до него 31 числа и они вернулись назад ( они ж действительно вроде как возвращались ) и остановились в лесу ... может так ?
Я единственно могу сказать-я искала фотку Кедра поисковиков от 1959г, и наткнулась на признание Ю.Юдина-где он в своём последнем интервью говорит-что тот настоящий Кедр -где призошло всё-срубили! Ну вот после этого я честно говоря не знаю-зачем туда ездят экспедиции и вычисляют там что то возле кедра... А интервью это Юдина есть тут на сайте по поводу этого кедра..
Отправлено: Инна369 - 29.05.16 02:10
Инна-если честно, у меня сейчас голова"не варит"- понять Ваше подозрение про перевал, ну т.е. это надо вычислять, и конкретно, по километрам , что это за Перевпл у них был.Да там нечего вычислять , я имею ввиду их строчку из этого проекта , вот эту -- Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи), Что они имели ввиду под словом " перевал" , переход или перевал ХЧ.
Отправлено: Ирис - 29.05.16 02:19
Отправлено: Лариса1 - 29.05.16 02:24
Определенно перевал ХЧ, раз они там и оказались.А по километражу сходится?
Отправлено: Инна369 - 29.05.16 02:27
Определенно перевал ХЧ, раз они там и оказались.Но тогда получается такой расклад --- остановка на ХЧ планировалась заранее , 31 числа они не смогли туда дойти , как пишет Дятлов " негде лабаз делать , голое место , поэтому повернули на юг к лесу" , переночевали , лабаз сделали не торопясь и спецом пошли на ХЧ и там устроили стоянку с какой то целью , как и планировали ранее...
Добавлено позже:
А по километражу сходится?Километраж тут вообще ни причем... это же план , а шли как получалось...
Отправлено: Ирис - 29.05.16 02:32
Отправлено: Лариса1 - 29.05.16 02:37
Добавлено позже:
Всё таки все равно все подозрения упираются в километраж Дятловцев..
Отправлено: Инна369 - 29.05.16 03:03
А вас не смущает-что ХЧ и "верховья р.Лозьва"-это не совсем одно и то же..А где там рядом еще есть перевал в верховья Лозьвы , чтоб от стоянки 31 числа он был на их пути на Отортен ?
Добавлено позже:
Перевал Дятлова это и есть перевал в верховья Лозьвы , то есть именно то место , которое указано в плане похода ...
Отправлено: Аскер - 29.05.16 03:24
И вот я стараюсь понять логику действий ДятловцевЧто бы понять логику действий - надо знать эти действия. А мы их не знаем. Есть общепринятая интерпретация, что вот мол, нечто из палатки выгнало, и они стройными рядами отошли к кедру, где развели костер, который не греет, и настил, который людей сам с себя сбрасывал.
А этого мы ничего не знаем. Это все придумано за неимением лучшего. Но никакой критики не выдерживает.
Что там происходило, и какие были действия дятловцев - мы пока не знаем.
Потом в след.встречу я его уже попростла-разузнать чего то, если он конечно может... ну Мур же никак там никуда не относился, но сейчас же у всех есть знакомые везде... и вот 2 недели назад он мне хитро сказал-смотри на мелочи, только не на материальные... и грит-что он знает разгадку... но мне не сказал.Знакомый ваш свистун и туфтогон, так ему и передайте. Тут тоже хватало таких, которые хитрО щураться и намекают, что им все известно, но расскажут как-нибудь потом, и то если только сами догадаетесь. Что-то он видимо от вас хочет.
Отправлено: энсон - 29.05.16 06:51
По проекту- 1 день, перевал, Лозьва прошли 14 км-ночёвка, 2 день прошли 12 км- Отортен, 8 км обратно-ночёвка, 3 день 18 км обратно-возврат к лабазу. Как они собирались по верху или по низу первоначально, никогда не узнаем. Но однозначно, тропёжка 31 повлияла, и принято решение- по верху.
В реале по прямой на карте 15,5, ногами по верху радиалка примерно 36-38, по низу меньше, но они считали по своей , мягко говоря не очень хорошей карте, и естественно с запасом в большую, пусть лучше в реале окажется меньше, чем наоборот.
По считаем как могло быть, при нормальной погоде. Туда 3 участка. Примерно так: 1) от лабаза 4 км перепад высот 600-1000. 3) 3 км до Отортена перепад 1000-1250 2) более-менее ровный 19-7=12. 30 минут на Отортене.
Скорость на 1 и 3 по минимуму=2 км/ч, на 2 уч=5 км /ч. Средняя скорость обратно=7 км/ч.
7/2+12/5+19/7+0,5=9 часов. Учитывая что место стоянки при возвращении почти готово, дрова, место под палатку, которую можно установить при свете костра, ходовой день удлиняется. Учитывая, что у них 2 сложных км уже пройдено, а также то, что 2.02. с огромной вероятностью, была морозная, но главное слабоветренная погода, я уверен что не будь этого Х, со 2 на 3 они ночевали бы у Лабаза.
Отправлено: mapos - 29.05.16 12:48
Отправлено: Лариса1 - 29.05.16 13:56
Если Ваш знакомый попросту над Вами не прикалывается, что вероятнее всего, то просто и смешно, когда узнаете: там манси на санях с горы в них и въехали или сверху на них упали:) Вот и не знали власти, как на такое реагировать.Ну во всяком случае- если Вам нечего сказать по теме, кроме манси с санями-то можно и промолчать.
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 06:06
Они имели ввиду то что и написано, с утра на 9 день похода начинаем продвижение к Отортену, а что бы к нему попасть надо сначала пройти 14 км через «долину» Лозьвы, если по верху, это всё равно тоже верховья Лозьвы, нет в русском языке специального слова для конкретизации места склона, и названия Х-Ч на их карте не было. По проекту у них на радиалку до Отортена 3 дня и 52 км. То есть у них от Ауспии до Отортена 26 км.Ну по моему если соотнести это с показаниями гр.Владимирова-о сигнальной ракете и каком то грохоте со стороны Отортена именно(!) - то вполне может быть, что это и было возвращение уже с Отортена.. и именно ночь 2/3 .02. Именно тогда группа Владимирова могла уже быть на Чистопе.Только обратный путь домой был у Дятловцев мне кажется. А не туда вперед на Отортен. Смысл вообще тратить один день на переход в 1.5-2 км? И кстати это обьясняет то- что не было горячей еды-тушёнки той же. Сьели они её уже. А оставалась корейка, сухари, крупа-ну вообщем "сухой холодный паёк". Так же это обьясняет наличие только "дрова 1 шт". Хотя в лабазе они оставили кучу дров- ну не могли они идти на Отортен с одним чурбачком... Не известно- какой сюрприз выкинет природа... Они взяли с собой дрова из лабаза- но использовали их на Отортене... а этот 1 чурбачёк был последним- ну вот всё уже более менее обьяснимо-почему не топили печку( потому что оставили "на всякий случай" 1 так сказать "дров"), погода была исходя из следов -столбиков тех не ниже -5, решили-что переночуют как нибудь, а с утра -горячая каша/какао и к лабазу.Вот тут уже обьяснить можно хоть кое что-почему нет лыжни на сам Перевал-потому что не знаем каким путём туда они поднялись, и если даже через перевал-то скорей всего температура была ниже , чем-5, когда они поднимались именно на Отортен через перевал. Следы просто не сохранились, в отличии от столбиков. Обьясняет и наличие 1 дровишки, и почему печки не разожгли, и отсутствие тушёнки элементарной как горячего, кто то говорит-что там корейки было 3кг... ну вот я иду в магазин и покупаю 300гр корейки-если я ничего не ела в этот день-то я эту корейку все 300гр сама сьем и мне ещё мало будет! Я лично позавчера поставила эксперимент этот. Кто не верит-проверьте! Так это я на лыжах не ходила, рюкзак не таскала, температура была + 25 (т.е. мой организм не затрачивал много энергии на борьбу с холодом, и не испытывал физ. Нагрузок в виде лыж, рюкзака, ну и километров пути). Так это я девушка, а там было 7 здоровых молодых мужиков! Вы считаете-что они правда с ума посходили-имея кучу продуктов в лабазе-взять с собой на Отортен на 9 человек всего лишь 3 кг корейки и сухари? С учётом того- что 3кг корейки на 9человек- это надо распределить минимум на 3 приема пищи(это минимум) ну теперь получается-чтто грубо говоря на каждый приём уходит 1кг на 9 человек. Т.е. 130гр на человека... а теперь пойдите в магазин и купите 130гр корейки... и посмотрите-какая это будет порция. А потом представьте- что вы идёте на лыжах- температура не плюсовая, а минусовая, вам ещё надо постоянно периодически по очереди лыжню делать, а ещё и вторым идти иногда(это я все прелести пишу из их же дневников)- и вот я не представляю- как можно голод утолить 3 раза в день по 130гр корейки, ну и плюс сухарики. Нет, это можно конечно, при условии, что жрачки вообще нет и человек понимает-что у него единственный выход терпеть голод и холод... но тогда и силы распределяются по другому-человек старается меньше двигаться, сидеть в тепле(чтобы лишние силы не уходили на борьбу с холодом), человек лежит в основном при этом. А тут полный лабаз тушёнки, дров-а они берут с собой только 1"дров" и только 3кг корейки.. почему не взять тушенку? Крупы у них там нашли в палатке-ну а дрова то почему не взяли тогда? Вот пишут-что это была вылазка -до Отортена, пофоткаться, записку оставить и обратно тут же-ок, ну а зачем тогда крупы с собой тащить? На чём кашу то варить? На 1 чурбачке? Кто то скажет-там на Отортене нарубить дрова... ну если тут почти все говорят-что это у них был марш-бросок типа-лабаз-Отортен-пофоткаться-записку остааить-и опять лабаз сразу же- ну так чтоб дрова найти-тоже время и силы надо... не проще ли взять дровишки из лабаза, ну хоть несколько, а не один штук..?Не сходится. А вот если это уже они возвращались с Отортена-тогда это всё обьясняет просто и легко. И тогда вообще всё более менее обьяснимо. За исключением- кто убивал.
По проекту- 1 день, перевал, Лозьва прошли 14 км-ночёвка, 2 день прошли 12 км- Отортен, 8 км обратно-ночёвка, 3 день 18 км обратно-возврат к лабазу. Как они собирались по верху или по низу первоначально, никогда не узнаем. Но однозначно, тропёжка 31 повлияла, и принято решение- по верху.
В реале по прямой на карте 15,5, ногами по верху радиалка примерно 36-38, по низу меньше, но они считали по своей , мягко говоря не очень хорошей карте, и естественно с запасом в большую, пусть лучше в реале окажется меньше, чем наоборот.
По считаем как могло быть, при нормальной погоде. Туда 3 участка. Примерно так: 1) от лабаза 4 км перепад высот 600-1000. 3) 3 км до Отортена перепад 1000-1250 2) более-менее ровный 19-7=12. 30 минут на Отортене.
Скорость на 1 и 3 по минимуму=2 км/ч, на 2 уч=5 км /ч. Средняя скорость обратно=7 км/ч.
7/2+12/5+19/7+0,5=9 часов. Учитывая что место стоянки при возвращении почти готово, дрова, место под палатку, которую можно установить при свете костра, ходовой день удлиняется. Учитывая, что у них 2 сложных км уже пройдено, а также то, что 2.02. с огромной вероятностью, была морозная, но главное слабоветренная погода, я уверен что не будь этого Х, со 2 на 3 они ночевали бы у Лабаза.
Добавлено позже:
И тогда и обьясняется БЛ от 1.02 "Вечерний Отортен". Они там были на Отортене-и действительно 1.02.- только трагедия была не 1.02, а 2/3 февраля.
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 06:24
.. Они взяли с собой дрова из лабаза- но использовали их на Отортене...а у Отортена дров что ли нет , зачем их тащить с собой ? И запас еды - получается они лишнего понабрали , раз столько всего осталось , а они имели возможность все расчитать и не тащить лишнее ... а у них лищних 3 кг корейки ...
Вот тут уже обьяснить можно хоть кое что-почему нет лыжни на сам Перевал-потому что не знаем каким путём туда они поднялись, и если даже через перевал-то скорей всего температура была ниже , чем-5, когда они поднимались именно на Отортен через перевал. Следы просто не сохранились, в отличии от столбиков.Их лыжню до перевала поисковики нашли аж через много дней , а вот после перевала " не сохранилась" , не говоря уже про следы на самом Отортене , куда они там делись , от 9 человек...
Вы считаете-что они правда с ума посходили-имея кучу продуктов в лабазе-взять с собой на Отортен на 9 человек всего лишь 3 кг корейки и сухари?Еще крупа была , вот она для Отортена как раз - каша с корейкой ...
. не проще ли взять дровишки из лабазаТащить их на себе однозначно " не проще" , проще срубить когда надо...
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 06:24
Добавлено позже:
*THIS*
а у Отортена дров что ли нет , зачем их тащить с собой ?У Отортена дров нет -только если спуститься вниз, в долину Лозьвы мимо озера... наверху камни и снег Или идти надо через долину Лозьвы а потом как то карабкаться на Отортен (там "кар" и его надо обходить) в общем туристы скажут лудше)))).
Добавлено позже:
Их лыжню до перевала поисковики нашли аж через много дней , а вот после перевала " не сохранилась" ,Дорогая Инна да, нашли полузанесенную лыжню в лесной части маршрута - а на склоне Холата не было никакой лыжни (как они пришли с палаткой на склон???по воздуху что ли???) Не было "лыжни "на склоне... только "следы -столбики" вниз...
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 06:33
Логично... Очень... группа уже возвращалась с "остатками "продуктов и отснятым "фотоматериалом" с Отортена... может быть и не 1го февраля а 3го , 4го... Боевой листок уже написан (по результатам вылазки на Отортен) так сказать "подведение итогов" этого "этапа" пути... Интересно, да и вот в соседней теме ув.АНГор упоминает тот факт, что тёплые ботинки Игоря были в лабазе -почему он их оставил??? А может быть потому , что они ему были не нужны в "пробежке" на Отортен -типа "туда и обратно" а уже по возвращению с Отортена -ночёвка и переобувание в теплые ботинки... потому иначе получается , что Игорь оставил свои тёплые ботинки в "лабазе" и пошёл "в горы" - что одеть при ночёвке??? Он не мог одеть ничего другого из-за своего размера ноги. А так получается , что ребята шли "от Отортена" к месту ночёвки - там где "лабаз" ... наверное???? И не дошли всего 1.5 км???? Чтобы заночевать внизу под кедром с дровами и печкой????Ну у Дятлова могли быть валенки с собой, скорей всего и были. По поводу плёнок-не забывайте, что не все плёнки найдены. По продуктам-не убедили, горячее должно быть, тем более-они что, продукты таскали с собой из Свердловска-чтобы их до лабаза поесть, а потом после лабаза? Там от лабаза до Отортена по моему 20-21 км, а от 41-го до лабаза сколько? А то как то получается- половину пути сытые-а половину пути голодные..
А по поводу не дошли до лабаза 1.5 км- я же написала- не обьясняет только, кто убивал их. А стоянка на ХЧ вполне могла быть уже и вынужденной из за убийц.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 06:35
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 06:36
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 06:39
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 06:56
Парадокс в том, что все помнят тот "факт" что снизу , к палатке , никакой лыжни (и прочих следов) не было ... только "столбики " а вот сверху кто то искал???смотрел???Помнится только что Михаил Шаравин сказал "о круге выметенного снега выше палатки диаметром больше чем винт вертолёта"...Абсолютно Вы правы... И это логично-если нет следов туда-то надо искать следы оттуда сверху... хотя говорят-что вертолёты там кружили и смотрели следы-но я читала признания командира вертолёта, который там в основном и летал всё время, он смотрел следы только от палатки по склону к лесу,и возле леса уже... и вот ещё одна не состыковка-ведь все упорно смотрят температуру там 31.01-01.02, но почему не посмотреть температуру 02.-05,и не изучить- что там будет с лыжнёй при температуре в те дни..
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 07:14
Дорогая Инна да, нашли полузанесенную лыжню в лесной части маршрута - а на склоне Холата не было никакой лыжни (как они пришли с палаткой на склон???по воздуху что ли???) Не было "лыжни "на склоне... только "следы -столбики" вниз...Правильно , она сохранилась местами , но сохранилась же... и этот факт дает нам возможность утверждать , что они дошли до ХЧ на лыжах. Но каким образом полное отсутствие лыжни или факта ее нахождения ( как и следов на Отортене) может давать возможность предполагать , что ребята ходили на Отортен? Вот этот момент мне напрочь не понятен ... Можно " достроить" имеющийся факт , но притянуть за уши обстаятельства без единого факта -- вы понимаете , что это к " расследованию " никакого отношения уже не имеет ? Это по другому называется - фантазии на тему...
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 07:35
Правильно , она сохранилась местами , но сохранилась же... и этот факт дает нам возможность утверждать , что они дошли до ХЧ на лыжах.да, до Холата они дошли"... а на склоне как оказались то???
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 07:37
Правильно , она сохранилась местами , но сохранилась же... и этот факт дает нам возможность утверждать , что они дошли до ХЧ на лыжах. Но каким образом полное отсутствие лыжни или факта ее нахождения ( как и следов на Отортене) может давать возможность предполагать , что ребята ходили на Отортен? Вот этот момент мне напрочь не понятен ... Можно " достроить" имеющийся факт , но притянуть за уши обстаятельства без единого факта -- вы понимаете , что это к " расследованию " никакого отношения уже не имеет ? Это по другому называется - фантазии на тему...Инна-да не фантазии это... Просто если допустить-что это возвращение с Отортена- тогда наоборот ничего притягивать за уши не надо, ни Вечерний Отортен, ни 1.5 км в первый день пути от Лабаза до перевала, ни то-почему не раскочегарили печку на склоне, ни 1 чурбачёк, ни отсутствие горячей еды-это всё сразу встает на свои места как Пазл. А вот если наоборот шли туда на Отортен-то все эти вопросы и обьясняются с натяжкой, при чем каждый вопрос-начиная от 1.5 км за 1 день-и заканчивая-почему дров нет. А если многое обьясняятся с натяжкой-то надо попытаться представить ситуацию-в которой все детали обьясняются как нечто само собой разумееющееся.И это единственное обьяснение- они возвращались уже с Отортена.
И кстати я нигде не встречала фактов-что нашли хоть какую то лыжню от леса на перевал.
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 07:40
Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?Тут всё просто. Не ушли дальше потому что им не дали уйти - убили.
Кто не верит может почитать УД, результаты вскрытия, и мнения врачей по вскрытию.
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 07:45
Инна-да не фантазии это... Просто если допустить-что это возвращение с Отортена- тогда наоборот ничего притягивать за уши не надо, ни Вечерний Отортен, ни 1.5 км в первый день пути от Лабаза до перевала, ни то-почему не раскочегарили печку на склоне, ни 1 чурбачёк, ни отсутствие горячей еды-это всё сразу встает на свои места как Пазл.Да ничего не встает и встать не может ... Чтобы допустить возвращение с Отортена - первое , что надо сделать , это наплевать на ФАКТ - утверждение блиновцев , что Дятловцы не были на Отортене... Второе что надо сделать - наплевать на Факт отсутствия следов ... Вам может показаться сначала , что " пазл лег" , но это иллюзия , чем дальше вы пойдете , тем на большее кол во фактов вам придется плевать , иначе не ляжет очередной пазл... это путь в никуда - в тупик...
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 07:45
Оффтоп (текст не по теме)Вот представьте себе (ну на минутку) Вам надо в чём то разобраться , но понять трудно и вы делаете массу "допущений" ... а потом находите одно допущение , НО такое, что все предыдущие "предположения" (для иного взгляда на вопрос) делает уже ненужными...
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 07:56
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 08:01
Все тут говорят о предположениях.Да нет , тут есть версии и есть фантазии на тему... два направления так сказать... *YES*
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 08:06
Да ничего не встает и встать не может ... Чтобы допустить возвращение с Отортена - первое , что надо сделать , это наплевать на ФАКТ - утверждение блиновцев , что Дятловцы не были на Отортене... Второе что надо сделать - наплевать на Факт отсутствия следов ... Вам может показаться сначала , что " пазл лег" , но это иллюзия , чем дальше вы пойдете , тем на большее кол во фактов вам придется плевать , иначе не ляжет очередной пазл... это путь в никуда - в тупик...Пока я не вижу тупика, а Блинов там на Отортене какого числа был?) Мне кажется у убийц было предостаточно времени забрать записку.Ваш довод-что они не были на Отортене- Вы обьясняете одним-что там нет никаких следов. Ну так следы в этом деле есть только одни-столбики. Их этих следов нет и на ПД - не вертолётом же они туда приземлялись. Больше никаких доводов против Отортена-кроме следов- нет. Так я же повторяю-эти следы есть только в одном месте -столбики... а спросить кого-а как же они туда на ХЧ забрались-все начинают говорить-замело. Так почему их не могло замести на Отортене? Или почему их не могли уничтожить эти следы?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 08:08
Цитирование
ШЕШКИН КОНСТАНТИН ЕФИМОВИЧ... http://taina.li/forum/index.php?topic=2276.270 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2276.270)
1933 г.р., охотник, манси, б/п, образование 4 класса, проживает - юрты Пелым Бурмантовский сельсовет.
Допрошен прокурором прокуратуры г. Ивдель Свердловской области мл. советником юстиции Темпаловым 6 апреля 1959 г.
Лист 263 УД.
Показания:
"Примерно, в десятых числах февраля 1959 года мы, (?) и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы, не доходя Уральских гор, примерно, 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их. Как и что с ними случилось, мне неизвестно. Но во время выборов 1/III 59 г. в д. Бурмантово я слышал, что туристы потерялись, я говорил, что мы были на охоте и на р. Лозьва видели следы лыж туристов.
вот кто бы это мог быть??? Или "дятловцы" всё ж таки "зашли "на Лозьву??? Или какая то "группа Х" шла по Лозьве???
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 08:09
Да нет , тут есть версии и есть фантазии на тему... два направления так сказать... *YES*Хорошо-увяжите сигнальную ракету на Отортене, грохот-который слышала группа Владимирова-с этими всеми событиями? Ну только не надо говорить-что это им почудилось. 10 человек не могут страдать галлюцинацией все сразу. Ну не СЧ же сигнальную ракету запускал в знак победы над дятловцами?)
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 08:10
а спросить кого-а как же они туда на ХЧ забрались-все начинают говорить-замело.да это "детские отговорки"... типа как и дата 6е февраля "описка -ошибка"... и таких "отговорок" масса... хоть бери отдельную таблицу составляй.
группу Аксельрода выбросили за 8км от вершины (вершин) Отортена... они потом оставили радистов Ябурова и Чиглинцева с рациями, бегали на Отортен но ничего не увидели (записку МГУ от 1957го снял Согрин). Это было 27го февраля и 28 го их сняли вертолётом в Ивдель... так вот прошёл почти месяц (от 1го -2го февраля - даты гибели группы Дятлова) ... почему на склоне Холата "лыжню" к палатке снег замёл на это время а на Отортене нет??? Если принять что "следы на склонах" замело" то замести могло не только на склоне Холата...
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 08:21
Охотник Шешкин под протокол показал что видел на Лозьве (где они охотились) след узких лыж, но этот факт "пропускают" потому как он "не вписывается" в "общую картину".А чей это след и кто шёл по Лозьве на "узких лыжах" ??? ... ... [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2276.270[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2276.270[/url])У меня есть догадка, кто это... но озвучивать не буду, а то заклюют..) кстати эта версия уже есть на форуме тут... сразу скажу-что я думаю, что это сделали"люди", если их так можно назвать конечно... но не разведчики.
вот кто бы это мог быть??? Или "дятловцы" всё ж таки "зашли "на Лозьву??? Или какая то "группа Х" шла по Лозьве???
Добавлено позже:
И не КГБ)
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 08:29
У меня есть догадка, кто это... но озвучивать не буду, а то заклюют..) кстати эта версия уже есть на форуме тут... сразу скажу-что я думаю, что это сделали"люди", если их так можно назвать конечно... но не разведчики.Вохравцы с Ивдельлага которые занимались тёмными делишками?
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 08:29
Хорошо-увяжите сигнальную ракету на Отортене, грохот-который слышала группа Владимирова-с этими всеми событиями? Ну только не надо говорить-что это им почудилось. 10 человек не могут страдать галлюцинацией все сразу. Ну не СЧ же сигнальную ракету запускал в знак победы над дятловцами?)Про ракету мне прочитать надо , я уже смутно про нее помню , откуда это и про грохот ?
Добавлено позже:
Так я же повторяю-эти следы есть только в одном месте -столбики..След лыжни ребят на ХЧ нашли поисковики и по нему шли ... такого следа на Отортен нет.
Добавлено позже:
Охотник Шешкин под протокол показал что видел на Лозьве (где они охотились) след узких лыж, но этот факт "пропускают" потому как он "не вписывается" в "общую картину".А чей это след и кто шёл по Лозьве на "узких лыжах" ??? ...Не поэтому , а потому , что слово одного человека не может приниматься как факт , должно быть подтвержение какое либо его словам... а его нет...
Добавлено позже:
да это "детские отговорки"... типа как и дата 6е февраля "описка -ошибка"... и таких "отговорок" масса... хоть бери отдельную таблицу составляй.След лыжни ребят на ХЧ это факт , а не отговорки, но если упорно не хотеть их видеть... то может они и исчезнут , попробуйте... *YES*
Отправлено: Сергей В. - 30.05.16 08:42
вот кто бы это мог быть???Да кто угодно это мог быть, кроме мансей. Да и сами манси не всегда ходили на своих тяжеленных.
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 08:43
Я вот думаю что "Огненные шары" и "Радиация" специально подкинута в дело Ивановым, чтобы убедить людей из следствия и прокурорских о "версии ракетного следа". В тоже время некоторые моменты в УД скрыты, либо им уделяется мало внимания. И это настораживает. В следственных органах как правило работают люди с гуманитарным уклоном, они не умеют розетку прикрутить, зато прекрасно ориентируются в другом. Поэтому утка с "ракетой" - идеальна для людей с таким складом ума.
Я думаю в 59 была обнаружена Советская Организованная Преступная Группировка следы которой вели далеко наверх.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 08:50
След лыжни ребят на ХЧ это фактесть "лыжня" на склоне к палатке??? По которой прошли 9ть человек с грузом на лыжах? насколько я помню -лыжня терялась внизу ещё и Шаравину со Слобцовым проводник просто показал направление - идите мол туда вверх... а я устал и буду тут... Шаравин и высказывал предположение что тот знал где палатка и просто не хотел туда идти.
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 09:00
есть "лыжня" на склоне к палатке???Мы ж не в детском же саду - писала уже , зачем повторять - есть факт - след лыжни на перевал в сторону палатки , частично занесенный снегом . От палатки в сторону Отортена подобного нет. Но если очень хочется , то какие проблемы , представьте что он есть и фантазируйте дальше , мешать не буду ... Успеха *YES*
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.05.16 09:05
ответ на ваш вопрос, лежащий на поверхности... что на склоне кто-то остался, поэтому никто не ушел далеко..Мы рассматриваем группу в стабильном состоянии,но было ли это так ?
Не было ли разделение ее в дистанционном,либо временном формате..?
Тут мой набросок
https://img-fotki.yandex.ru/get/124786/39618463.6/0_111ca2_672b70d0_orig
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1121442
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 09:10
Мы ж не в детском же саду - писала уже , зачем повторять - есть факт - след лыжни на перевал в сторону палатки , частично занесенный снегом . От палатки в сторону Отортена подобного нет. Но если очень хочется , то какие проблемы , представьте что он есть и фантазируйте дальше , мешать не буду ... Успеха *YES*А можно ссылку на тот материал-где есть след лыжни на перевал в сторону палатки? Я если честно слышу такое в первый раз.
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 09:12
А можно ссылку на тот материал-где есть след лыжни на перевал в сторону палатки? Я если честно слышу такое в первый раз.Лариса , это из УД - описание поисковых работ , как Слобцов и пр. нашли палатку.
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 09:18
Лариса , это из УД - описание поисковых работ , как Слобцов и пр. нашли палатку.Там не было никакой лыжни снизу наверх к палатке.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 09:36
Цитирование
.М.Шаравин: Как я понимаю, в вопросе речь идет о проводнике Пашине. Мы втроем находились у останца 26-го февраля после подъема на перевал. Пашин стоял спиной к останцу, лицом в сторону северного отрога г.1076 и стал рассказывать нам об озере под Отортеном и крутом обрыве в сторону этого озера, т.е. заинтересовал нас этим направлением. Поэтому мы пошли в этом направлении и впоследствии наткнулись на палатку, а Пашин сослался на нездоровье и остался у останца.
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 09:37
Там не было никакой лыжни снизу наверх к палатке.Шаравин - А 25-го ближе к вечеру мы, т.е. группа Слобцова вышли на лыжню Дятлова и приняли решение на завтра организовать круговой поиск. А наша ночевка 25-го и 26-го была ниже по течению р. Ауспия порядка 2 км.26 мы пошли в радиальные поиски. Отправились, по моему, по 3 маршрутам. Вот мы со Слобцовым и с проводником пошли вверх по Ауспии, по лыжне прямо по ихней, вышли на перевал и 26 именно нашли палатку Слобцова искать неохота...
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.05.16 09:40
Мы ж не в детском же саду - писала уже , зачем повторять - есть факт - след лыжни на перевал в сторону палатки , частично занесенный снегомhttps://img-fotki.yandex.ru/get/48890/39618463.5/0_1111e7_f2024f2e_orig
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/506086/view/1118695
Имею право на некоторую фантазийность, как и все
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 09:41
Отправлено: Сергей В. - 30.05.16 09:44
Если была лыжня на склон, то иди по ней и выходи прямо к палатке... никаких проблем???..Стоп. Наверху на гольцах был наст, на котором никакой лыжни толком быть не может.
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 09:44
Имею право на некоторую фантазийность, как и все... не пропадать же талантам...
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 09:46
Цитирование
Стоп. Наверху на гольцах был наст, на котором никакой лыжни толком быть не может.Соглашусь... но тогда вообще разговор о следах надо "оставлять за скобками"... потому если "наст" то тогда все кто угодно и как угодно мог пройти по "насту" к палатке" равно как и от палатки в любую сторону... хоть и на Отортен????? особенно если использовать широкие "мансийские" лыжи дающие минимальную нагрузку на кв.сантиметр площади опоры... а на фото есть "столбики "и "ямки "ещё какие то и "каблук"???? ладно надо бежать... до встречи...
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.05.16 09:49
Стоп. Наверху на гольцах был наст, на котором никакой лыжни толком быть не может.Наст,да не наст. см тут...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.где "забежок" - там след... Пример со следами "выходными"
Кстати ,по данному кадру..
С чего это мы взяли,что надо рассматривать следу-"лунки" - это следы поисковиков... Надо "прочитать на этом кадре следы участников ГД - те самые "лужицы"
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 09:52
где "забежок" - там след... Пример со следами "выходными"Это следы СЧ , он много весит , поэтому и следы... кило 300 ,
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 09:55
Это следы СЧ , он много весит , поэтому и следы... кило 300 ,Ну это и есть версия, можно принимать... ничем не луДше но и не хужее иных версий. жаль только что никто не проследил его следы далее ... вниз по спуску... не улетел же он со склона... он должен был тогда там "напахать" по снегу мама не горюй... но , увы... никто толком то и не снимал следы то...
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 09:57
Ну это и есть версия, можно принимать... ничем не луДше но и не хужее иных версий. жаль только что никто не проследил его следы далее ... вниз по спуску... не улетел же он со склона... он должен был тогда там "напахать" по снегу мама не горюй... но , увы... никто толком то и не снимал следы то...Есть еще фото и покрупней и почетче , даже с пальчиками , там тоже снег просел в лунку , а рядом мужик в сапогах стоит и снег под ним не проседает...
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.05.16 10:03
это следы поисковиков... Надо "прочитать на этом кадре следы участников ГД - те самые "лужицы"(http://s018.radikal.ru/i522/1605/da/d7f24ce46a66.jpg) (http://radikal.ru/big/0436edcdc67448dc9b7466fce055a372)
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 10:04
Отправлено: Gulia70 - 30.05.16 10:19
Просто если допустить-что это возвращение с Отортена- тогда наоборот ничего притягивать за уши не надо, ни Вечерний Отортен, ни 1.5 км в первый день пути от Лабаза до перевала, ни то-почему не раскочегарили печку на склоне, ни 1 чурбачёк, ни отсутствие горячей еды-это всё сразу встает на свои места как Пазл.как мало вам надо для счастья )
возвращение с Отортена, имхо, еще больше запутывает дело.
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 10:27
как мало вам надо для счастья )Во всяком случае пока возвращение с Отортена наоборот распутало хоть какой то клубок непонятностей для меня- 1) почему не растопили печку на продуваемом склоне. 2) отсутствие дров с собой на Отортен. 3) отсутствие горячей еды .4) прохождение в день 1.5 км .5) Вечерний Отортен.
возвращение с Отортена, имхо, еще больше запутывает дело.
А вот если это был путь на Отортен- то тогда эти 5 вопросов все обьясняются с очень многими оговорками и натяжками.
Отправлено: Gulia70 - 30.05.16 11:10
Во всяком случае пока возвращение с Отортена наоборот распутало хоть какой то клубок непонятностей для меня-там другой клубок навалится.
отсутствие записки, отсутствие записей в дневниках, фоток... как стыкуется последний прием пищи по СМЭ? (хотя по поводу этого дискутировали)
про ВО даже уже повторяться не хочется. №1 выпустили накануне, №2 планировал после покорения.
да и общую картину ЧП, травмы возвращение с Отортена не распутает.
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 11:20
там другой клубок навалится.Да я уже пыталась это обьяснить , но , видимо , каждый должен сам через все это пройти , чтоб понять...
отсутствие записки, отсутствие записей в дневниках, фоток... как стыкуется последний прием пищи по СМЭ? (хотя по поводу этого дискутировали)
про ВО даже уже повторяться не хочется. №1 выпустили накануне, №2 планировал после покорения.
да и общую картину ЧП, травмы возвращение с Отортена не распутает.
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 11:55
там другой клубок навалится.1) Записи в дневниках-а разве Вас устраивают те записи, которые нам остались? Там последняя запись уже и не помню кого от 30.01. А где же остальные записи? Это с учётом того-что там были личности, которые всегда делали каждый день записи в своих дневниках. Листки могли быть вырваны.
отсутствие записки, отсутствие записей в дневниках, фоток... как стыкуется последний прием пищи по СМЭ? (хотя по поводу этого дискутировали)
про ВО даже уже повторяться не хочется. №1 выпустили накануне, №2 планировал после покорения.
да и общую картину ЧП, травмы возвращение с Отортена не распутает.
2) Записка на Отортене- её просто могли забрать оттуда.
3) Фотки- не все плёнки нашли, так что там могли быть какие угодно фотки.
4) ВО номер 1- правильно, вечером были на Отортене, выпустили листок номер один. Дальше - а дальше и были сигнальная ракета, грохот на Отортене по свидетельству другой группы с Чистопа. Это же было вечером. А уж что там дальше могло происходить на этом Отортене- можно только догадываться. Ведь другая группа чётко сказала- и ракета , и грохот были над Отортеном. Было бы над ХЧ- наверно бы не говорили они про Отортен. Других там просто не могло быть на Отортене групп.
Ещё главный отряда вертолётчиков говорил- что Ортюков-когда увидел в первый раз палатку- сказал - что она как то странно стоит, не помню точно его это выражение, как будто её воткнули как специально что ли. Вертолётчик удивился-а когда сам увидел палатку- то же самое у него было ощущение., как будто она как воткнутая специально тут.
Это всё к чему-вполне может быть то- что всё началось и закончилось на Отортене, а на ХЧ их просто перетащили/перевезли вертолётом- чтобы скрыть следы убийств. просто если так-то следы убийства надо искать на Отортене, а не на ХЧ. И кстати тут как нельзя подходит след на Перевале-круглый круг... вполне возможно от вертолёта, который туда и перевез тела с Отортена.
Добавлено позже:
Травмы- как раз таки тут вот и обьяснить можно- или скинули с вертолёта, или наносили люди, которым привычно наносить такие травмы.
Последний прием пищи -ну это легче лёгкого-что им мешало поужинать на Отортене- до начала всего этого ужаса? Мы же не знаем-сколько времени могло длиться их убийство.
Или могли просто согнать с Отортена, те ушли на ХЧ- а спуститься вниз полностью не дали уже. Это как вариант.
Просто я пытаюсь обьяснить факты некоторые- которые не поддаются логическому обьяснению с точки зрения -а в какой ситуации эти факты бы логически обьяснялись и не были бы удивительны. Так вот печка не разожжённая, отсутствие дров, горячей еды, странное МП, странный километраж 1.5 км в день это всё легко обьясняет.
Отправлено: Gulia70 - 30.05.16 12:26
а дальше и были сигнальная ракета, грохот на Отортене по свидетельству другой группы с Чистопа. Это же было вечером.т.е. вы считаете ракета принадлежит ГД?
и они жили еще 5 дней? и все кругом ошибаются, что смерть наступила с 1 на 2 ?
Вертолётчик удивился-а когда сам увидел палатку- то же самое у него было ощущение., как будто она как воткнутая специально тут.а поискови-туристы сразу сказали -палатка поставлена по походному, по всем правилам.
место расчищено, внизу лыжи, и т.д.
скинули с вертолётао... такие предположения не у вас одной возникли.
были обсуждения.
по поводу полной инсценировки (не путать с обтекаемым СМЭ, например)
вы не читали темку? я ссылку давала.
для инсценировки нужна весомая цель.
никто не будет гонять людей по склону , которые вырывают листы, переносят палатки и всё ради чего??
а потом еще студентов на поиски отправлять.
вы уж не обижайтесь.
я вам тут аргументированные посты наших форумчан еще подготовила ))
Александровна:
Разворачиваемый текстПонимаете, тут такой случай когда не может быть мух отдельно от котлет. Всё нужно рассматривать в комплексе. Любой следователь, собрав воедино результаты всех экспертиз, показания свидетелей и прочие материалы дела, пытается воссоздать картину преступления и выяснить мотив преступления, чтобы найти преступников. Так вот не воссоздается она. Если взять за основу утверждение, что дело сфальсифицировано или имеет место инсценировка и это покрывается определенными структурами, то возникает вопрос: а там где-то в верхах сидели идиоты? Зачем допустили на место преступления толпу студентов? На каждый роток не накинешь платок. Студенты любознательны, технически грамотны и в туризме разбираются. Все нестыковки увидят своими глазами. Заставить их молчать трудно, потому что погибли небезразличные им люди. Ладно, в самом начале можно допустить, что не сразу поняли что к чему. Но поиски с участием студентов продолжались более двух месяцев. Зачем? Студенты на этом не настаивали. Более того, они устали, им надо было продолжать учебу и они не хотели участвовать в поисках трупов. Они хотели найти живых. Когда поняли, что живых уже не найдут, они разочаровались в поисках. Такие поиски очень дорогое удовольствие и бессмысленное, но кто-то требовал их продолжения. Кто? Если бы речь шла о КГБ или военных, район просто бы закрыли как опасный и ждали, когда растает снег. Если бы искали что-то значимое (секретное), то поиски продолжали бы, но в них участвовали бы только военные и служивые. Самый простой ответ кроется в реалиях того времени. В поисках было заинтересовано партийное начальство и руководство института. Им надо было как-то реабилитироваться. Поставить точку в этом вопросе, успокоить родственников. И чем быстрее, тем лучше. Нашли, похоронили и забыли. А если бы поиски прекратили, то были бы жалобы, надавливание не какие-то рычаги, тем более Хрущев был в курсе. А давление сверху оказывалось частенько и по более простым делам. Задача побыстрее закрыть дело. Причины гибели неизвестны. Начальство говорит, да напиши что непреодолимая сила и в архив. Т.е. давление не всегда связывалось с сокрытием чего-то, а просто, чтобы висяков не было. Но может и было что-то в этом деле секретное, но то, что невооруженным взглядом не увидишь, иначе бы ещё раз: не было бы там студентов, а работали бы профессионалы, что абсолютно нормально при расследовании гибели людей. А заключение дали бы такое, что не подкопаешься. А то какой- секрет Полишинеля получается. Бродит толпа людей по перевалу. Одни давали подписку о неразглашении, другие не давали. Но дело оказывается секретное.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4126.180 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4126.180)
http://taina.li/forum/index.php?topic=4126.180 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4126.180)
Пеппер:
Разворачиваемый текстА теперь добавлю от себя: прежде чем пытаться выдать происходившие на перевале события и факты за инсценировку, следует ответить на простой вопрос: зачем понадобилось создавать себе трудности, проводя такую сложная и ненадежную инсценировку, рискуя, что она даст сбой в любом своем звене, или что проговорится кто-то из исполнителей - когда можно избежать необходимости этой инсценировка, попросту уничтожив сам предмет для инсценировки - то есть, факт преступления, его следы и иные вещдоки, и тем самым избежав и поисков, и расследования?
У советской власти в 1959 году для этого были все возможности, что она неоднократно и применяла на практике, скрывая всевозможные техногенные аварии, авикатастрофы и пр., которые становятся известны только в наше время.
У советской власти в 1959 году для этого были все возможности, что она неоднократно и применяла на практике, скрывая всевозможные техногенные аварии, авикатастрофы и пр., которые становятся известны только в наше время.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 12:35
- в палатке 10ть пар белья (кто 10й) это из радиограммы
- обломок лыжи в снегу ниже палатки (количество лыж ??? и количество людей?) опять же из радиограммы Масленникова.
- странная обмотка (пояс ) под кедром . Чья(или чей) непонятно.
- положение тел под кедром и присыпанные следы??? на фото у кедра ДО того как...
- количество найденных тел на склоне и у кедра ( есть подозрения, что как минимум на одно тело больше было). "Лишний "крестик на схеме Масленникова ... заретушированное фото чьего то "тела"...
- нет всех паспортов (найдено 2 паспорта и пропуск Зины в общежитие)
- рулон плёнки (фото или киноплёнки???) выкатившийся из палатки . Найден в снегу ниже палатки . Дает повод думать о "больших объёмах снимаемых объектов"
- штатив с фотоаппаратом в палатке - снимали "до последнего момента" и не сняли фотик со штатива??? В том же фотоаппарате вот то самое 33е фото "чего то"??? Если бы собирались спать, то разобрали бы конструкцию???? Или кто то впопыхах вкинул штатив в палатку????
- расстёгнутые карманы - вроде как искали что то в карманах у некоторых ребят???
- фонарик на скате палатки над которым не было снега (по идее пролежал три недели на "открытом воздухе")
- "порезанная "лыжная палка внутри палатки (зачем резать палку -как потом идти дальше?)
- отсутствие следов - лыжни на подходе к палатке (нет ни входящих, ни исходящих)... предполагаем "наст"????
- "круг выметенного снега выше палатки " говорил Шаравин, есть в материалах поиска
- " вроде как оплавленный снег "ниже палатки (Карелин????)
Можете добавлять"странности" ( скорее всего я многого ещё не вспомнил)...
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 12:38
т.е. вы считаете ракета принадлежит ГД?ИМХО- студентов специально и привлекли, чтобы типа как они и нашли трупы- потому что видимо кто то знал, что не обошлось без тяжёлых насильственных травм. А теперь представьте-если б там не было студентов и тела с такими травмами прибывают в Свердловск, да там сразу бы поняли -что это убийства. А так не прикапаешься-сами же студенты УПИ и нашли эти тела, и вот видите какой вердикт- непреодолимая Природная сила... Вот для чего и в феврале, и потом весной нужны были студенты-поисковики там.
и они жили еще 5 дней? и все кругом ошибаются, что смерть наступила с 1 на 2 ?
а поискови-туристы сразу сказали -палатка поставлена по походному, по всем правилам.
место расчищено, внизу лыжи, и т.д.
о... такие предположения не у вас одной возникли.
были обсуждения.
по поводу полной инсценировки (не путать с обтекаемым СМЭ, например)
вы не читали темку? я ссылку давала.
для инсценировки нужна весомая цель.
никто не будет гонять людей по склону , которые вырывают листы, переносят палатки и всё ради чего??
а потом еще студентов на поиски отправлять.
вы уж не обижайтесь.
я вам тут аргументированные посты наших форумчан еще подготовила ))
Александровна:Понимаете, тут такой случай когда не может быть мух отдельно от котлет. Всё нужно рассматривать в комплексе. Любой следователь, собрав воедино результаты всех экспертиз, показания свидетелей и прочие материалы дела, пытается воссоздать картину преступления и выяснить мотив преступления, чтобы найти преступников. Так вот не воссоздается она. Если взять за основу утверждение, что дело сфальсифицировано или имеет место инсценировка и это покрывается определенными структурами, то возникает вопрос: а там где-то в верхах сидели идиоты? Зачем допустили на место преступления толпу студентов? На каждый роток не накинешь платок. Студенты любознательны, технически грамотны и в туризме разбираются. Все нестыковки увидят своими глазами. Заставить их молчать трудно, потому что погибли небезразличные им люди. Ладно, в самом начале можно допустить, что не сразу поняли что к чему. Но поиски с участием студентов продолжались более двух месяцев. Зачем? Студенты на этом не настаивали. Более того, они устали, им надо было продолжать учебу и они не хотели участвовать в поисках трупов. Они хотели найти живых. Когда поняли, что живых уже не найдут, они разочаровались в поисках. Такие поиски очень дорогое удовольствие и бессмысленное, но кто-то требовал их продолжения. Кто? Если бы речь шла о КГБ или военных, район просто бы закрыли как опасный и ждали, когда растает снег. Если бы искали что-то значимое (секретное), то поиски продолжали бы, но в них участвовали бы только военные и служивые. Самый простой ответ кроется в реалиях того времени. В поисках было заинтересовано партийное начальство и руководство института. Им надо было как-то реабилитироваться. Поставить точку в этом вопросе, успокоить родственников. И чем быстрее, тем лучше. Нашли, похоронили и забыли. А если бы поиски прекратили, то были бы жалобы, надавливание не какие-то рычаги, тем более Хрущев был в курсе. А давление сверху оказывалось частенько и по более простым делам. Задача побыстрее закрыть дело. Причины гибели неизвестны. Начальство говорит, да напиши что непреодолимая сила и в архив. Т.е. давление не всегда связывалось с сокрытием чего-то, а просто, чтобы висяков не было. Но может и было что-то в этом деле секретное, но то, что невооруженным взглядом не увидишь, иначе бы ещё раз: не было бы там студентов, а работали бы профессионалы, что абсолютно нормально при расследовании гибели людей. А заключение дали бы такое, что не подкопаешься. А то какой- секрет Полишинеля получается. Бродит толпа людей по перевалу. Одни давали подписку о неразглашении, другие не давали. Но дело оказывается секретное.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4126.180 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4126.180)
Пеппер:А теперь добавлю от себя: прежде чем пытаться выдать происходившие на перевале события и факты за инсценировку, следует ответить на простой вопрос: зачем понадобилось создавать себе трудности, проводя такую сложная и ненадежную инсценировку, рискуя, что она даст сбой в любом своем звене, или что проговорится кто-то из исполнителей - когда можно избежать необходимости этой инсценировка, попросту уничтожив сам предмет для инсценировки - то есть, факт преступления, его следы и иные вещдоки, и тем самым избежав и поисков, и расследования?
У советской власти в 1959 году для этого были все возможности, что она неоднократно и применяла на практике, скрывая всевозможные техногенные аварии, авикатастрофы и пр., которые становятся известны только в наше время.
Ну а по поводу-зачем так инсценировать всё- видно кому то надо было , чтобы приняли всё за несчастный случай. Я допустим- исходя из той версии- которая мне кажется наиболее правдоподобной - всё это легко обьясняю для себя-кому и зачем это надо было.
Добавлено позже:
Ракета принадлежала убийцам.
Отправлено: San4es - 30.05.16 12:45
для инсценировки нужна весомая цель.Полная инсценировка была бы по другому.
никто не будет гонять людей по склону , которые вырывают листы, переносят палатки и всё ради чего??
а потом еще студентов на поиски отправлять.
При наличии вертолета без особых фантазий инсценировали бы провал под лед реки.Концы в воду,как говорится.ГД бы нашли по весне,но над нестыковками-странные травмы,отсутствие части вещей,дневников-паспортов-фотоаппаратов-никто бы не парился."Они утонули".А при инсценировке на перевале-инсценировщики натоптали бы там как стадо слонов.
Так как я сторонник убийства людьми-имело место минимальное заметение следов-сброс наиболее травмированных тел в овраг и прикапывание.
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 12:47
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.05.16 12:53
- фонарик на скате палатки над которым не было снега (по идее пролежал три недели на "открытом воздухе")https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/509497/view/1122009
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/509497/view/1124999
Отправлено: Uchamy - 30.05.16 13:00
ну вот я иду в магазин и покупаю 300гр корейки-если я ничего не ела в этот день-то я эту корейку все 300гр сама сьем и мне ещё мало будет! Я лично позавчера поставила эксперимент этот. Кто не верит-проверьте!О. Есть у меня фотографии в тему. :) Надо же пригодились.
Специально, конечно, ничего не проверяли.
Просто ночевали вчетвером на подходе к перевалу. На ужин сварили гречку и ели вприкуску с корейкой (хлеба не было). Размер куска как раз хорошо видно, мужики съели по 2, я 1.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6436/87853370.1/0_868a2_7d1a1005_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/551074/)
Фото кликабельно - после клика попадаем в альбом и смотрим дальше.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 13:00
... замечания Аксельрода о газете "Вечерний Отортен" -
Цитирование
"... Начальная фраза "Единственно, на что хватило сил и юмора - это был выпуск "Вечернего Отортена"" ... Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно..." А что -Аксельрод был знаком с Золотаревым и видел -знал его , Золотарёва , почерк??????
Отправлено: Helga - 30.05.16 13:01
количество найденных тел на склоне и у кедра ( есть подозрения, что как минимум на одно тело больше было). "Лишний "крестик на схеме Масленникова ... заретушированное фото чьего то "тела"...Вы возможно пропустили: когда я беседовала с Брусницыным тот, похоже тоже описывал труп кого-то неизвестного, но его описание позы этого человека очень сходилось с описанием "от Потяженко"
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 13:08
Цитирование
" Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов."... это что??? Он путает Отортен с Холатом???? А на Коротаева "наезжаем"???
При этом:
- не он же по официальной версии ее обнаружил )))
- и не на Отортене.
- и не на самой вершине Горы Мертвецов
Вот ответ нашей дорогой форумчанки МУУН от « Ответ #17 : 30.09.13 09:02 » в теме http://taina.li/forum/index.php?topic=2491.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2491.0) -
...
Цитирование
Верх листа 321 УД " траверс с юго- запада".Вот и "осмотрели "Отортен...???????
Входил Аксельрод на Отортен с перевала траверсируя юго- западный склон.
В конце апреля поисковики по этому же склону всходили на Отортен. Это стандартной и безопасный путь.
Южный склон имеет кар, южный перевал под Отортеном, юго-западную часть ГУХ от Отортена до Долины Б. и М. Хозьвы никто не смотрел , некоторые утверждают, что туда не пускали.
И вот ещё от Аксельрода ."..
Цитирование
."сохранилось выступление Аксельрода в фильме ТАУ (телевизионное агентство Урала) "ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА".Может это "след от взрыва чего то"??? Или "нештатного приземления некоего аппарата"????? Это вот к тем спорам в соседней теме о "врачах и травмах"...
(записал НАВИГ, форум ТАУ)
"Чисто по памяти, нас было временами до 40 человек, может быть, даже и больше. Среди нас был прокурор по спецделам Свердловской прокуратуры Лев Никитич Иванов, (я) спал с ним в одном мешке.
Ну, и, наверное, кто-то нас регулярно обстукивал и не давал нам ходить туда, куда мы порывались, в общем-то, сходить. Так, более-менее, в зоне поиска там, потому что, ну, какие-то места вызывали сомнения, там, скажем, вроде был лес на каком-то склоне, и вот из этого леса, как лавина прошла, квадрат был какой-то совершенно голый. То ли это снегом было засыпано, то ли как-то по-другому, ну, неважно. Т.е., похоже, что нас содержали в руках".
Не ребята... если "сочинять свои сказки " и к ним "притягивать" это дело -это одно, а вот попытаться разобраться без страха за свою версию -это иное.
Из дневника ув. поисковика Якименко В. Г. --
Цитирование
"... 30 марта.. и что? Это тоже всё "ошибка" описка" "выдумка"?????
Лагерь… Обширная поляна в лесу. Армейская взводная палатка 6 на 6 м. Посреди палатки кол. Он поддерживает потолок и скаты палатки. Возле кола железная печь. От нее идет и расплывается по всему объему палатки приятное тепло. Вдоль стен валяются рюкзаки, спальные мешки. Ближе к печи лежат валенки. На веревке висят штормовки, ватники, белье и прочая промокшая одежда. И везде сидят люди. Все замерзшие, грязные, с красными обветренными лицами. Слева мы - студенты УПИ. Прямо от входа группа 6 человек в черных тулупах, черных ватниках. У многих пистолеты. Они из опергруппы войск госбезопасности. Справа 9 человек в белых полушубках, зеленых ватниках. Волосы ершиком. Молодые лица. Это ребята срочной службы железнодорожных войск. Командуют военными лейтенанты Потапов и Авенбург.
Сегодня, как и вчера, и все предыдущие дни работали на склоне. Выстраивались в шеренгу, длинными железными двухметровыми прутьями-щупами протыкали снег до упора (до земли) через каждые 40-50см. Местами снег по колено, местами по пояс. Снег рыхлый, мы проваливаемся в нем почти до земли. Движемся медленно. И так - несколько часов. Потом возвращались в лагерь.
Сегодня та же работа. Тяжелая, нудная. Вдруг щуп уходит не до конца, как всегда в этой работе, а лишь до середины. И рядом, и дальше не идет, а еще дальше проталкивается до конца. Полное впечатление – нашли тело. Лихорадочно роем снег. Кладем лопату. Роем руками. Снег обратно ссыпается в яму. Остальные сгрудились вокруг, помогают расширить яму. Вот, уперлись в твердое, разгребли. Ах, черт! Большое бревно. Вздыхаем и движемся дальше.
Вечером радист Гоша Неволин морзянкой выстукивает: «Ничего нового. Поиски продолжаем».
31 марта
Сегодня, под утро, дневальный наш турист Виктор Мещеряков вышел из палатки и увидел движущийся по небу светящийся шар. Разбудил всех. Кое-как одетые мы выскочили из палатки. Минут 20 наблюдали движение шара (или диска), пока он не скрылся за склоном горы 880. Увидели его на юго-востоке от палатки. Двигался он в северном направлении. Перед тем как скрыться за горизонтом, в центре шара появилась звезда, которая, постепенно увеличиваясь до размера Луны, стала опускаться вниз, отделяясь от шара.
Явление это взбудоражило всех. Мы уверены, что гибель дятловцев как-то связана с ним. В Ивдель пошла подробная радиограмма.".
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 13:19
Ракета принадлежала убийцам.Лариса, если ракета принадлежала убийцам кому давали сигнал? Вертушке?
Нет ли точной даты и времени когда видели и слышали ракету, и совпадает ли она с датой происшедшего?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 13:25
Лариса, если ракета принадлежала убийцам кому давали сигнал? Вертушке?Вы знаете-я эту тему вчера читала о ракете и грохоте над Отортеном, сегодня Инна меня просила ей показать-где об этом написано, в какой теме-не могу найти..)) забыла в какой теме... но я обязательно найду сегодня вечером и сброшу тут эту тему, сейчас просто по делам нужно уходить..
Нет ли точной даты и времени когда видели и слышали ракету, и совпадает ли она с датой происшедшего?
А кому давали сигнал-тут каждый интерпретирует в силу своей версии. Я допустим допускаю-что убийцы настигли дятловцев на Отортене и ракетой сигнализировали или своим сообщникам-что обнаружили их, или сигнал вертушке давали. Но в любом случае ( или версии)- ракета-это опознавательный сигнал для кого то или чего то. А ракета была точно.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 13:36
Одно НО - "сигналку" видели уже ночью (поздним вечером) в темноте а вертушки в те времена по ночам не летали... сигнал мог вполне предназначаться какой то ещё наземной группе (например у которых были олени -нарты, или ещё какие средства передвижения и связи)
Отправлено: San4es - 30.05.16 13:37
А кому давали сигнал-тут каждый интерпретирует в силу своей версии. Я допустим допускаю-что убийцы настигли дятловцев на Отортене и ракетой сигнализировали или своим сообщникам-что обнаружили их, или сигнал вертушке давали.Не многовато ли групп убийц?Прямо загонная охота на ГД.Вертушки по ночам тогда летали с большим трудом,то есть почти никак(могли с одного освещенного аэродрома на другой).
Ракета скорее была осветительная.Круг убийц в связи с имением ракетницы сузить вряд ли можно,они до начала 1990-х продавались и вписывались в охотбилет,и государевы люди их имели-геологи,военные,охотники-промысловики.Красная ракета-сигнал беды,это и лесники и вертолетчики знали.Разве что манси можно исключить-им это баловство "белого человека" до лампочки.
Отправлено: Helga - 30.05.16 13:44
Картинка 1959 года -голые камни на грядах, и какой-то лёд на склоне - вспоминают многие поисковики. Именно лёд, а не полированный ветром наст
В нынешние годы ситуация иная - камни всегда закрыты.
Изменение снежной картины внизу пытаются объяснять изменением растительности (березняки стали гуще) , но на склоне растительность вообще отсутствует.
Русло притока судя по снимкам вообще еле угадывалось, все сбросы были плотно прикрыты. Сейчас там иная картина.
Прям Галка с гидрозиновой лавиной вспоминается((((
Добавлено позже:
Вертушки по ночам тогда летали с большим трудом,то есть почти никак(могли с одного освещенного аэродрома на другой).В горах не летали вообще никак!!!
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 13:47
Не многовато ли групп убийц?Прямо загонная охота на ГД.Вертушки по ночам тогда летали с большим трудом,то есть почти никак(могли с одного освещенного аэродрома на другой).Так я не говорила-что грохот-это обязательно вертушка... Если они по ночам не летали- ещё проще. Значит остаётся понять-что за грохот мог быть на Отортене, исключая вертолёт)
Ракета скорее была осветительная.Круг убийц в связи с имением ракетницы сузить вряд ли можно,они до начала 1990-х продавались и вписывались в охотбилет,и государевы люди их имели-геологи,военные,охотники-промысловики.Красная ракета-сигнал беды,это и лесники и вертолетчики знали.Разве что манси можно исключить-им это баловство "белого человека" до лампочки.
Я думаю-что убийцы разделились на 2 группы.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 13:50
На льду конечно никаких следов от лыж не будет... но откуда там лёд??? Или по ув.Карелину -"оплавленный снег"????
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 14:08
О сигнальной ракете - это "осмысление показаний Владимирова Шумкова"... [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=774.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=774.0[/url])Спасибо!да, это именно эта тема)
Одно НО - "сигналку" видели уже ночью (поздним вечером) в темноте а вертушки в те времена по ночам не летали... сигнал мог вполне предназначаться какой то ещё наземной группе (например у которых были олени -нарты, или ещё какие средства передвижения и связи)
Отправлено: Gulia70 - 30.05.16 14:15
в палатке 10ть пар белья (кто 10й) это из радиограммывот это стопудов комитет по туризму прикрыл одно место..
Отправлено: San4es - 30.05.16 14:26
Так я не говорила-что грохот-это обязательно вертушка...Я про ракету.
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 16:53
Ведь не говорится какого она была цвета (красная, белая, зелёная). И можно ли было с такого расстояния вообще увидеть сигнальную ракету?
Может вверх взмыл - загадочный шар?
Сколько высота полёта сигнальной ракеты, метров - 100, 200. С г.Чистоп 100-200 метров взмывание вверх не должно было быть видно. Максимум светящаяся точка на горизонте.
Не тянет на описание "взмыла ввысь сигнальная ракета". Если бы они были километров в 5 от Отортена то да, но не с г. Чистоп.
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 17:18
А может и не было никакой сигнальной ракеты?Может быть и не было, но там Никанор -если Вы внимательно прочитали всю тему до конца(она иногда нудновата))- он обьясняет-почему нужно верить Владимирову, а не Шумкину( там где о звездах у них спор)- - и это взято из дневника Владимирова в походе и о звездах, и о сигнальной ракете. Впоследствии сам Владимиров везде говорил-что это была сигнальная ракета, а не шар. Да он и в дневнике написал- что "неужели это дятловцы празднуют на Отортене ? Их тут типа уже давно не должно быть" Ну и я как бы не верю-что ОШ может наносить такие травмы и драться ещё... Все как то забывают-что там почти у всех костяшки пальцев разбиты..
Ведь не говорится какого она была цвета (красная, белая, зелёная). И можно ли было с такого расстояния вообще увидеть сигнальную ракету?
Может вверх взмыл - загадочный шар?
Сколько высота полёта сигнальной ракеты, метров - 100, 200. С г.Чистоп 100-200 метров взмывание вверх не должно было быть видено. Максимум светящаяся точка на горизонте.
Не тянет на описание "взмыла ввысь сигнальная ракета". Если бы они были километров в 5 от Отортена то да, но не с г. Чистоп.
Ну а вот теперь по срокам- вот тут в исследованиях рядом в теме "1.02 .59 пройдено 2км" superskeptik выложил допрос (?) или показания Масленникова-где по его расчётам группа Дятлова на момент ночёвки на ХЧ 1.02 59 уже потеряла 2 дня в пути-т.е. по его предположениям они на Отортене должны были ночевать 02.02, и только 03.02 возвращаться к лабазу. Теперь вспоминаем-что группа Дятлова потеряла ещё 1 день 25.01- когда песни пели и кино смотрели. Ну вот 2+1=3 дня-это отставание группы Владимирова от Дятловцев. Вполне могли нагнать их. А вот тогда уже всё сходится- Владимиров на Чистопе и Дятлов на Отортене в одну и ту же ночь.
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 17:25
Ну и я как бы не верю-что ОШ может наносить такие травмы и драться ещё... Все как то забывают-что там почти у всех костяшки пальцев разбиты..Тык и я не верю. Я не о том.
Мне кажется с дистанции 40 км, увидеть как взлетает сигнальная ракета невозможно. Максимум что можно увидеть - светящуюся точку неподвижную, мерцающую.
Следовательно это была не сигнальная ракета, а что-то другое.
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 17:28
Тык и я не верю. Я не о том.Стоп-а почему 40км? Там по моему от Чистопа до Перевала 33 км, а до Отортена ближе.
Мне кажется с дистанции 40 км, увидеть как взлетает сигнальная ракета невозможно. Максимум что можно увидеть - светящуюся точку неподвижную, мерцающую.
Следовательно это была не сигнальная ракета, а что-то другое.
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 17:35
Стоп-а почему 40км? Там по моему от Чистопа до Перевала 33 км, а до Отортена ближе.Не увидеть ни с 40, ни с 33, ни с 25 км. Он же сказал что взмыла вверх. Вот и не понятно. Если бы сказал что заметил мерцание, или ещё как - то понятно.
Добавлено позже:
Странно. Слишком литературно описано.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад!
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 17:42
Не увидеть ни с 40, ни с 33, ни с 25 км. Он же сказал что взмыла вверх. Вот и не понятно. Если бы сказал что заметил мерцание, или ещё как - то понятно.Ну ведь видели и Владимиров, и Шумкин( правда по Шумкину это ОШ)- но ведь Владимиров же сразу написал в дневнике о том, "что неужели это Дятлов празднует сигналкой покорение Отортена?" Ведь если бы был ОШ- то не думал же Владимиров, что Дятлов мог запускать эти Шары?) Жаль других 8-ми участников нет дневников. А вот шум и грохот- ну ладно не видели, но ведь они описывают ещё и звук..
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 17:44
У группы Дятлова вообще ракеты были или нет?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 17:48
Не увидеть ни с 40, ни с 33, ни с 25 км. Он же сказал что взмыла вверх. Вот и не понятно. Если бы сказал что заметил мерцание, или ещё как - то понятно.Нет, на самом деле это меня не смущает кстати-описание. Не забывайте-это студенты Пединститута, геогр.фак. Во первых- есть люди, которые пишут кратко, а есть эмоционально. Ну и они будущие учителя-а не дятловцы-технари, у них образ мыслей другой. Отсюда может быть и литературно слишком) они же там не только Географию изучали..)Ну и то что географы кстати-могли безошибочно определить где Отортен, а где ХЧ.
Добавлено позже:
Странно. Слишком литературно описано.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад!
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 17:50
Отправлено: Gulia70 - 30.05.16 17:54
ШумкинШумков
А вот шум и грохот- ну ладно не видели, но ведь они описывают ещё и звук..напомните про грохот пожалуйста
но ведь Владимиров же сразу написал в дневнике о том, "что неужели это Дятлов празднует сигналкой покорение Отортена?"Лариса, есть хорошая тема "Ночной штурм Отортена"
там много всего уже обговорено.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2166.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2166.0)
там же чуть дальше мы тоже рассуждали об этом с Почемучкой
http://taina.li/forum/index.php?topic=2166.120 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2166.120)
Отправлено: San4es - 30.05.16 17:56
напомните про грохот пожалуйстаМне вот тоже вспоминаются только взрывы которые якобы слышал Синюкаев на ХЧ.
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 17:58
ШумковДа Вы правы) извиняюсь за фамилию)
напомните про грохот пожалуйста
Лариса, есть хорошая тема "Ночной штурм Отортена"
там много всего уже обговорено.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2166.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2166.0[/url])
там же чуть дальше мы тоже рассуждали об этом с Почемучкой
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2166.120[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2166.120[/url])
Сейчас найду про звук и потом пойду читать по ссылкам.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 18:03
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=STTu20wHrEo#)
Цитирование
4. ©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г.http://taina.li/forum/index.php?topic=223.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=223.0)
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ), с поисковиком от в\ч 6602 Клименко Виктором Николаевичем 25-26 фев. 2009 г по телефону.
http://infodjatlov.narod.ru/klimenko.doc (http://infodjatlov.narod.ru/klimenko.doc)
Текстом:
НАВИГ: Здравствуйте, вы служили вместе с Сюникаемым Х.Ф?
КВН: Да.
НАВИГ: Он нам сказал, что вы с ним в 1959 году были на поисках Дятловцев.
КВН: Да, были
НАВИГ: А мы занимаемся расследованием гибели Дятловцев.. мы хотели чтобы вы рассказали что там было
КВН: А что о них говорить? О поисках?
НАВИГ: Да , о том что вы там делали на поисках... Вроде там канонада была, взрывы были, сколько человек вас было..., кто был командир
КВН: Капитан был, но я не помню сейчас
НАВИГ: Чернышев? А кроме вас были студенты?
КВН: Солдаты были и студенты были
НАВИГ: А Химза Фазылович говорит что они там одни были.
КВН: Нет...
НАВИГ: А вот на встречи 50 Лет мы встретились с Карелиным В.Г и он говорил что он там был.
КВН: Да были студенты, там один товарищ фотографировал нас всех..
НАВИГ: Из студентов?
КВН: Да, да... и ему давали адрес он говорил сделаю снимки и пришлю. Но так и не прислал нам.
НАВИГ: А кто? ФИО не помните?
КВН: Не помню, столько лет прошло...
НАВИГ: А что вы там (на горе- прим. ред) искали?
КВН: Ну вот мы студентов искали.
НАВИГ: Это понятно. А конкретные задания были?
КВН: У нас было человек 20 и студентов столько же и вот от места, откуда они ...
НАВИГ: Палатка?
КВН: Да. И с того места начали поиски. Щупы были метра 3 и вот во фронт становились и шли вниз
НАВИГ: Вы были где-то в середине марта?
КВН: Да, где –то так.
НАВИГ: А в долину 4 го притока вы проходили?
КВН: Да , мы до оврага доходили, где кедр стоял
НАВИГ: А в сам овраг то заходили? Где были найдены тела...
КВН: Нет. Это уже другие были. Это уже нас сменили, мы же там месяц были, приехали другие товарищи
НАВИГ: А где вы жили? Х.Ф. не помнит где палатка была ваша. Или на р. Ауспии или где Кедр был.
КВН: Наша палатка была там где протекал ручей рядом. Он не замерзал и протекал рядом. Это значит где студентов была палатка это километров от нее мы в низине были.
НАВИГ: Так вы потом на перевал поднимались
КВН: Поднимались
НАВИГ: А на карте вы можете показать?
КВН: Неет.
НАВИГ: Вы же на новом месте палатку не оборудовали? Вы приехали там палатка уже была?
КВН: Наверное была, мы там спали в спальных мешках, рация была у нас
НАВИГ: Х.Ф. говорит что была канонада там, какой-то обстрел.
КВН: Да какая там канонада. У нас дежурный был на ночь всегда. И дежурный разбудил нас ночью. Мы встали и вот туда где была палатка студентов там две вершину горы были
НАВИГ: Отортен?
КВН: они на расстоянии были далеко. И вот от одной вершины значит из нее вылетел какой-то шар и вот шар он крутился и шел к другой вершине
НАВИГ: Огненный?
КВН: Да, вот такой огненный и была тишина а потом он дошел до вершины и об нее как бы ударился и искры пошли и гул пошел. Не канонада а вот гул как от взрыва...
НАВИГ: Один был шар?
КВН: Да один и больше ничего не было.
НАВИГ: А потом вы послали радиограмму через радиста? У вас Хамза Фазылович был старший?
КВН: У нас был старший капитан. Он был с учебной части. Верней там полковая школа, мы там были там был капитан в полковой школе. И он был за старшего когда мы прилетели туда на вертолете. А потом студенты прилетели. И вот он был старшим и над студентами и над нами был.
НАВИГ: У вас ограничения были чтобы не ходить туда или туда?
КВН: По моему, мы и сами никуда не ходили. Если целый день потыкать щупами, а снег то был глубокий, метра 2, 5 на одном метре 5 тычков надо сделать. Целый день пока шаримся пока спустимся в палатку- ни рук, ни ног, поэтому мы никуда не ходили.
НАВИГ: А снег был плотный? Не проваливались ноги?
КВН: Не, Не.
НАВИГ: А палатка студентов еще стояла при вас или ее уже собрали?
КВН: Нет, ее уже не было
НАВИГ: А следы (их) были?
КВН: Вот где палатка была и вот там был спуск от палатки, там ножом было вырезано как рассказывают и вот там спуск был крутой, этак метров 200 спуск
и там внизу гряда камней была. Она такая острая гряда как в линеечку выстроена и вот мы спускались туда и снег вообще не проваливался, ну как садишься и едешь и вот возле камней сразу три человека нашли
НАВИГ: Их нашли в зоне леса, такая информация есть
КВН: Ну да... а потом дальше пошел лес
НАВИГ: А следы туристов отпечатанные в снегу вы видели их?
КВН: Все было уже затоптано, ничего не было
НАВИГ: А вот где лес, был там снег какой был?
КВН: Там тоже плотный был
НАВИГ: Прямо до самого кедра? Вы у Кедра были? Где нашли двоих.
КВН: Да были у Кедра.
НАВИГ: И плотный снег был?
КВН: У кедра еще ветки были опущены до самой земли и снегом закиданы
НАВИГ: А валежник там был виден?
КВН: Не помню что-то я. Вот у Кедра там по-моему было что-то чем разводили костер
НАВИГ: Ну это то что они сами собрали сломали, а свободный валежник?
КВН: А... Нет не помню... ...
НАВИГ: Мы считаем, что там была авария военного объекта или вот эти шары
КВН: Ничего там не было природного.
Конец первой записи.
НАВИГ: Виктор Николаевич, это снова из Новосибирска
КВН: Да.
НАВИГ: Что-нибудь новое добавите?
КВН: Что пока ничего нет.
НАВИГ: Тогда у нас есть уточняющие вопросы, особенно вот где стояла палатка ( туристов) там сколько градусов было угол наклона горы?
КВН: 50 лет уже прошло, я не помню. Но когда спускались первый раз, то сели и поехали, хотя скорость небольшая была...
НАВИГ: А в чем вы были, на лыжах?
КВН: Нет в ботинках
НАВИГ: Тогда про "шары".
КВН: А вот в тот год по моему выборы были, я вспомнил что вот поехал вот я примерно я во вторую партию поисковую поехал. Первая партия была они там март пробыли, и часть апреля. А мы вот апрель захватили и захватили май (част- прим ред). Потому что когда мы приехали мы сдавали экзамены в школе сержантов
НАВИГ: А Хамза Фазылович с вами был?
КВН: Он может был в первой партии
НАВИГ: Но он то был в середине марта...
КВН: Ну он наверное в первой партии
НАВИГ: Так вы с ним были или нет?
КВН: Я был с Заузиным
НАВИГ: Вас два раза туда направляли?
КВН: Я был один раз во второй партии вместе мы учились Заузин Юрий, с Малого Ярославля. Но сейчас я не знаю-живой он или нет... А вот Сюникаев как бы не в первой был
НАВИГ: Апрель то это уже поздно, там уже нашли всех туристов. Вы не присутствовали при этом?
КВН: Нет. Мы искали вот поднимались где была палатка студентов, а потом мы ходили с правой стороны горы этой.
НАВИГ: С правой стороны когда спиной стоишь к горе или лицом?
КВН: От палатки нашей лицом к студенческой палатке. Т.е. палатка была левей а мы правей. Там где гряда камней была и мы вот начинали поиски от этих градов камней. Только вот я не помню, почему мы не вышли прямо на кедр. Там был не один кедр а много и они остались левей они остались у нас. Ну недалеко вот они были
НАВИГ: Левей были?
КВН: Да, кедры вот эти. А мы правей вот взяли, почему-то этот участок мы прощупывали...
НАВИГ: Вот еще про шары... далеко они были?
КВН: Ну вот наша палатка как смотреть на студенческую палатку лицом смотреть а там вот две вершины и вот ночью нас разбудил дежурный.. бытрей мол смотрите
НАВИГ: Но вы сами видели?
КВН: Да, лично
НАВИГ: Т.е. шар поднялся а потом опустился?
КВН: Когда мы вышли он был посередине между этими вершинами. Он ударился и пошли искры и гул, такой глухой гул и протяжный гул и все прекратилось
НАВИГ: Огонь погас?
КВН: Да, огонь погас
НАВИГ: А размеры какие были шара? По сравнению с солнцем, луной
КВН: Ну может быть такие примерно.
НАВИГ: А где был дежурный? На улице?
КВН: Нет в палатке.
НАВИГ: А откуда он узнал о шаре?
КВН: Вышел по надобности, говорит глянул туда, вижу шар какой-то
НАВИГ: Шар был однократный, больше не было шаров?
КВН: Да, и больше вообще ничего не было
НАВИГ: А у вас в учебке взвод то был один?
КВН: Да один.
НАВИГ: А почему вы оказались в разных группах с Х.Ф.?
КВН: Набирали желающих в роте и я в первую не попал.
НАВИГ: Там русские были солдаты?
КВН: Да, русские.
НАВИГ: А то у меня есть фото где нерусские сфотографированы. Я вам вышлю для опознания.
КВН: Вышлите.
НАВИГ: Ну ладно пока до свидания. Спасибо за сведения.
Конец записи.
United States
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 18:20
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 18:28
...
Цитирование
Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках. Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута. Руководил группой автор этих строк. На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике».И у Владимирова М. есть очень интересный момент , который вызывал споры тоже. Это вопрос о фонариках - батареи "подмерзают" и фонарики на морозе не горят . Спуск с Чистопа - ..
Температура была ниже 53 градусов
...
«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко. Необычна была подсветка низко плавающих об-
лаков на высоте 2,5-3 км. Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку.
Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности. А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть.
Цитирование
..".. Задумываться некогда - мороз поджимает. Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков. Но и следов наших не видно. Подбежали к лесу в полной темноте. А где искать наши рюкзаки и лыжи? Влево или вправо? Разбиваемся на группы. Фонарики на таком морозе не горят. Наконец, у одной группы вдалеке вспыхивают огоньки от спичек. Рюкзаки найдены, мы спасены! Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. Там дрова, там жизнь! Но что значит спускаться вниз по крутому склону в темноте? Ужас! Это надо испытать! Только разъедешься и - бряк... Кто-то опять лежит головой в снегу. Только бы не сломались лыжи!А у нас фонарик , найденный на скате палатки ( тот , над которым снега не было) при попытке включения что??? Загорелся??? Значит батареи были ещё в рабочем состоянии - либо мороз был небольшой и батареи "не успели "подмёрзнуть... либо фонарик был положен на скат сравнительно недавно... Солевые батареи при "подмерзании" резко теряют свою ёмкость (способность отдавать ток резко падает вплоть до полного отказа) при нагреве емкость частично восстанавливается, но далеко не в полном объёме... Интересно правда??? Вот и ещё одна "непонятка"...
Наконец, кедрач. Расползаемся вокруг, ощупывая каждое дерево - надо найти сухарину. А фонарики, проклятые, не горят на морозе! Но вот крик: -Есть сухое дерево!
Слобцов Б.Е. - ..
Цитирование
."... Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи – 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.Фонарик "дятловский" пролежал на морозе три недели без присмотра у палатки на склоне и загорелся а у Владимирова фонарики будучи в группе под "контролем "(в руках, карманах или ещё как) не горели на морозе и они в темноте искали сухостой для костра... *DONT_KNOW*
Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет"...
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 18:48
2) Показания отца Кривонищенко (т.1.л.д.273-274) 14 апреля 1959 года:
" После погребения моего сына 9 марта 1959 года, у меня на квартире были на обеде студенты, участники розысков девяти туристов. Среди них были и те туристы, которые в конце января-начале февраля были в походе на севере, несколько южнее горы Отортен. Таких групп было повидимому не менее двух, по крайней мере участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля 1959 года вечером поразившее их световое явление к северу от расположения этих групп: чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было постоянно сильным, что одна из групп будучи уже в палатке и приготавливаясь спать, были встревожены этим свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека. Фамилии рассказывавших назвать я не могу, так как никогда их до этого не видел и не знаю, но очевидно студентов видевшихих и слышавших это световое и звуковое явление можно разыскать, так как их было несколько человек, а какие группы были на Севере в это время определить нетрудно. Студенты говорили, что они наблюдали подобное явление дважды: первого и седьмого февраля 1959 года. "
Добавлено позже:
Другое про звук пока не нахожу-но там ещё было... просто уже 3-й раз за сутки пробегаю ту тему-скорей всего уже сейчас не найду... Но сразу скажу-что показания отца Кривонищенко- нужно делить надвое-в плане того-что он говорит про Шары- но ведь Владимиров изначально говорит про сигналку, там могли сведения до него дойти, как через " испорченный телефон". Ну и опять таки повторюсь-я в жизни не поверю-что ОШ может драться и нанести такие прижизненные травмы... ожоги-без вопросов, поверила бы может.. Поэтому я для себя ещё всегда всё оцениваю -что дошло из свидетельств других групп- могло ли это быть наяву.Вот выжечь что то Шар бы мог... Да , если допустить-что Шар влиять мог на психику как то и потом они там головами бились о камни полураздетыми-тоже могу с натяжкой на фантастику допустить... но чтобы шар измолотил грудную клетку, вырвал язык и глаза? Нет, я в это не поверю. Поэтому я думаю-это была сигналка, тем более Владимиров сразу совместил "это" с дятловцами.
Отправлено: Djacka - 30.05.16 19:23
Фонарик "дятловский" пролежал на морозе три недели без присмотра у палатки на склоне и загорелсяФонарь может и дятловский, да брошен был не ими, а почему загорелся - это вопрос, видать не холодно было.
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 19:30
О. Есть у меня фотографии в тему. :) Надо же пригодились.Меня всё таки этот вопрос про корейку не оставляет в покое и про такой запас еды на Отортен ... спрошу всё таки-ну судя по фото кусок наверно грамм 200? И всё таки у вас была каша горячая) она тоже сил придавала) а у них и кашу не на чем было сварить...
Специально, конечно, ничего не проверяли.
Просто ночевали вчетвером на подходе к перевалу. На ужин сварили гречку и ели вприкуску с корейкой (хлеба не было). Размер куска как раз хорошо видно, мужики съели по 2, я 1.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6436/87853370.1/0_868a2_7d1a1005_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/551074/)
Фото кликабельно - после клика попадаем в альбом и смотрим дальше.
Отправлено: San4es - 30.05.16 19:42
Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека.Могли взрывать что-нибудь на строительстве железной дороги Ивдель-Сергино(почему поздно вечером-после окончания рабочих смен и вывода людей).
Отправлено: нитрен - 30.05.16 19:50
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 19:52
Могли взрывать что-нибудь на строительстве железной дороги Ивдель-Сергино(почему поздно вечером-после окончания рабочих смен и вывода людей).Но ведь этот звук шёл сразу после ракеты.
Отправлено: Uchamy - 30.05.16 19:59
судя по фото кусок наверно грамм 200?Исходного количества было около кг, после ужина осталось больше половины.
Кусок в руках, полагаю, грамм 60 максимум. Я корейку и дома покупаю - солянку варю - 200 г. это толщиной где-то с сигаретную пачку.
*
Лариса, тут прямые сравнения невозможны по поводу еды в походе. Мы то здесь ели сколько пузо захочет.
А в категорийном походе правит бал суровое слово "раскладка" - все по норме.
Отправлено: idemidov - 30.05.16 20:02
Могли взрывать что-нибудь на строительстве железной дороги Ивдель-Сергино(почему поздно вечером-после окончания рабочих смен и вывода людей).От "несколько южнее горы Отортен" до ж/д Ивдель - Приобье минимум 130 километров. Там атомный взрыв был?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 20:21
Цитирование
."... В архиве ветерана стройки Ивдель – Обь полковника в отставке Самуила Верникова сохранилась папка с надписью: «Газета «Боевое задание» на военно-техническом учении по строительству моста через реку Н. Апрель 1959 года». Многотиражка адрес учений не раскрывала. И лишь спустя десятилетия мы можем сказать, что отмеченные в газете машинист копра Лусак, старший лебедчик Кулиев, лебедчики Забегаев, Букин, Хуташвили, верхолаз Васильев трудились на строительстве моста через Лозьву..."...http://www.gudok.ru/newspaper/?ID=768042 (http://www.gudok.ru/newspaper/?ID=768042)
Там же ...
Цитирование
."... «Строительство начиналось с постройки Лозьвинского моста – первого барьера трассы, – пишет в повести «Зеленая магистраль» его участник, полковник в отставке Валентин Абакумов. – Дорога в таежный край была открыта. Впереди лежала узкая полоска «визирки», пробитой изыскателями по оси будущей дороги. Началась эпопея освоения дикого и необжитого края».Взрывать на трассе дороги ??? Скорее засыпали болота и мелкие речушки... рельеф такой . От Перевала до Ивделя по прямой 130км... самая северная ж\д станция - Полуночное - стратегические марганцевые рудники (по тем временам , ещё с времен Войны) .
Рассказывает Абакумов и о том, что первой проложили зимник до реки Пелым на 92-м километре трассы первопроходцы во главе с офицером Евгением Чечебой. Тем самым были обеспечены условия доставки людей, материалов и техники для разворота фронта работ в 1960 году."...
...
Цитирование
. В конце 40х начале 50х - " В те же времена в 16 км от Полуночного, если двигаться на север, началась разработка железорудного месторождения и строительство нового горняцкого посёлка — Первый Северный.http://urbibl.ru/Knigi/uralskaya-starina/vip-5-11.html (http://urbibl.ru/Knigi/uralskaya-starina/vip-5-11.html)
Народное хозяйство страны требовало увеличения добычи руды, поэтому переход на добычу железорудного сырья был благоприятным для наращивания производственных мощностей рудоуправления Полуночное.
Но в 1955 году пришла неожиданная новость — требовалось сократить на 50% добычу марганца и законсервировать работы по строительству новых шахт № 7 и № 8. Страна, перешедшая на промышленность мирного времени, сокращала потребность в марганцевой руде.
Этот удар был не лучше катастрофы с наводнением, так как пришлось наполовину сокращать рабочих и строителей.
Часть шахтёров перешла работать на добычу железной руды в пос. Первый Северный, а остальные, особенно строители, остались не у дел. Другой работы в этом северном краю не было. Из-за этого многие жители стали покидать Полуночное и устраивать свою жизнь в других местах.
В 1957 году план добычи марганцевой руды был ещё раз срезан на 50%, а к 1962 году все работы по добыче марганца были свёрнуты. 5 июня 1964 года письмом Госплана РСФСР было предложено недостроенные шахты № 7 и № 8 перевести на «мокрую консервацию», то есть затопить. Финансирование было полностью прекращено.
Заглохли водоотливные насосы, все выработки затопила вода. Устья шахт были забутованы, надшахтные здания разобраны.
Отправлено: San4es - 30.05.16 20:37
От "несколько южнее горы Отортен" до ж/д Ивдель - Приобье минимум 130 километров. Там атомный взрыв был?За 60 км. лично слышал(Якутия,г.Удачный,взрыв был -на алмазной трубке "Айхал", на "Удачной" и "Зарнице" в тот день не взрывали),очень глухо правда.
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 20:44
У дятловцев ракет не было (если Золотарев сам не взял, он прибыл прямо на вокзал и содержимое его рюкзака не попало в "план - список")... от Отортена до Холата около 10км по прямой...Может Золотарёв шмальнул из ракетницы по пролетающему шару?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 20:45
За 60 км. лично слышал(Якутия,г.Удачный,взрыв был -на алмазной трубке "Айхал", на "Удачной" и "Зарнице" в тот день не взрывали),очень глухо правда.В горах согласна, что звук мог дойти от какого нибудь взрыва... но если даже это допустить-как увязать этот звук с ракетой? Кстати-эхо от пуска сигнальной ракеты не могло так сработать в горах?
Отправлено: San4es - 30.05.16 20:47
Кстати-эхо от пуска сигнальной ракеты не могло так сработать в горах?Нет,там слабый хлопок.
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 20:48
Может Золотарёв шмальнул из ракетницы по пролетающему шару?))) А потом Шар ему рёбра за это переломал и глаза с языком вырвал..
Отправлено: San4es - 30.05.16 20:49
))) А потом Шар ему рёбра за это переломал и глаза с языком вырвал..Золотареву-только глаза.Видать,не трындел лишнего.
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 20:50
))) А потом Шар ему рёбра за это переломал и глаза с языком вырвал..Да нет конечно. Ну просто если шары это - шаровые молнии взрыв должен был быть. Вспышка и взрыв. Его бы наверное услышали.
Добавлено позже:
РЛС то на Чистопе может и ставили, для наблюдения за этими непонятными объектами...
У них там кстати электроника постоянно выходила из строя. Аномалии электромагнитные вроде как.
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 21:00
Да нет конечно. Ну просто если шары это - шаровые молнии взрыв должен был быть. Вспышка и взрыв. Его бы наверное услышали.Ну тут была ссылка на форуме-где Шарик маленький правда в принципе без всяких взрывов покалечил туристов... но там ведь были выжженные мышцы и мясо... я вот вообще не верю в ОШ. Всё банально мне кажется было и просто, и неожиданно и для дятловцев, и для убийц.
У меня вообще версия проста и проста ещё раз, но она уже есть тут на форуме..)в принципе её автор и дал мне намёк-как там всё могло быть, но только он там потом очень сложно всё дальше с убийством дятловцев расписал..) а так-если исключить всю экзотику-СЧ, ОШ, НЛО, Кгб, диверсантов, лавину, газы и тд, контейнеры какие то украденные на букву Р, то вот она версия сразу же на поверхности.Просто подумайте-кому они могли помешать эти дятловцы в своём походе? )
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 21:08
Ну тут была ссылка на форуме-где Шарик маленький правда в принципе без всяких взрывов покалечил туристов... но там ведь были выжженные мышцы и мясо... я вот вообще не верю в ОШ. Всё банально мне кажется было и просто, и неожиданно и для дятловцев, и для убийц.То что шары были подтверждается разными свидетелями, в том числе и поисковиками. Связывать их на прямую с гибелью ГД наверное нельзя. Нот вопрос что это такое? И почему в таких количествах?
На шаровую молнию вроде не походит - что-то отделялось и летело вниз.
Добавлено позже:
А если не убийцы и не шары, и уж тем более не СЧ... То кто?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 21:12
То что шары были подтверждается разными свидетелями, в том числе и поисковиками. Связывать их на прямую с гибелью ГД наверное нельзя. Нот вопрос что это такое? И почему в таких количествах?У меня убийцы) я же писала-ракета была убийц. Да если и не было даже этой ракеты-может это какая то магнитная аномалия была- то всё равно люди их убили.
На шаровую молнию вроде не походит - что-то отделялось и летело вниз.
Добавлено позже:
А если не убийцы и не шары, и уж тем более не СЧ... То кто?
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 21:16
У меня убийцы) я же писала-ракета была убийц. Да если и не было даже этой ракеты-может это какая то магнитная аномалия была- то всё равно люди их убили.Вот Клименко Виктор Николаевич говорит что они нашли второй фонарик. Не известно где?
И взрывы какие то проводились во время поисков. Что за взрывы? Для чего?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 21:19
Вот Клименко Виктор Николаевич говорит что они нашли второй фонарик. Не известно где?Это наверное тот, что у курумника (каменного "уступа - гряды ") был найден???? Вниз от палатки , по направлению ухода группы???
Синюкаев: Ну, не помню я… Да, да, тридцать дней. Мы там клюкву ели. Клюква там была. У командира брали автомат, куропаток стреляли. Как ветер, там они никуда не уходят, бедняжки ! И больше
ничего.
Навиг: А вам чего-нибудь рассказывали ? О причинах, там ?
Синюкаев: Ничего не говорили ! Да кто будет нам чего говорить! Все тайна. Боевое задание дали – вот там трупы находятся. Вот ищите трупы, и все ! А у нас руки знаете какие стали от этих
зондов, они двухметровые.
Навиг: Да, я видел их. В этом году Кунцевич Юра, из Екатеринбурга, они составом там человек 10 ходили на перевал. У них был металлоискатель, и они нашли эти щупы, лопаты…
Синюкаев: Но там миноискатели были, до нас. До этого. И никого не нашли. Они ж были под снегом.
Навиг: А палатку вы видели ?
Синюкаев: Нет, место только... фонарик нашли.
Навиг: Так это вы нашли ?
Синюкаев: Да. Ручки нашли. Ручки, записные, ну писать. Ветром все сдуло, мы искали там все.
Навиг: А что еще нашли ?
Синюкаев: Вот, фонарик нашли, ручку нашли.
Навиг: А фонарик какой был, не помните ?
Синюкаев: Не помню… Они ж, бедняжки, голые были. Мое соображение: там взрыв был, все-таки.
Навиг: А кедр видели, куда они залазили ?
Синюкаев: Нет, нет. А кто нам покажет ? У нас тайно делалось все, все молчком.
Навиг: Двое то были найдены около кедра...
Синюкаев: До этого нашли, нам ничего не показали.
Навиг: Ну, ясно. Спасибо за информацию.
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 21:22
Вот Клименко Виктор Николаевич говорит что они нашли второй фонарик. Не известно где?А где это прочитать, что он говорит?Вроде тут ничего не нашла..
И взрывы какие то проводились во время поисков. Что за взрывы? Для чего?
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 21:25
А где это прочитать, что он говорит?Вроде тут ничего не нашла..Михалыч видео выложил выше.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 21:27
Цитирование
Навиг: Здравствуйте, Хамза Фазылович!опять много странного и не совсем понятного????
Синюкаев: Слушаю вас.
Навиг: Ну, мы вчера договаривались вот… По поводу Дятловцев.
Синюкаев: Ну-ну-ну !
Навиг: Вы, так сказать, чего-нибудь приготовили ? С самого начала рассказать.
Синюкаев: Ну что я…
Навиг: Наш разговор записывается, я потом помещу в интернете.
Синюкаев: Ну, это от вас будет ?
Навиг: От меня !
Синюкаев: В феврале месяце, в 59-м году нас по тревоге подняли, воинская часть.
Навиг: А число не помните ?
Синюкаев: В феврале, я не помню, морозы были …
Навиг: В конце февраля, когда нашли, да ?
Синюкаев: Да-да-да. Нас подняли по тревоге, и вот мы это самое, надели валенки, шубы взяли, лыжи взяли, и нас повезли в Ивдель... Да, да, нас ждал вертолет. Возле вертолета стояли женщины,
плакали.
Навиг: А кто же эти женщины, чьи они ?
Синюкаев: Родители студентов !
Навиг: Родители студентов уже были в Ивделе ?
Синюкаев: Да-да-да-да-да ! Они стояли, плакали, просили нас найти их детей. А мы как бы клятву дали, что мы обязательно найдем их !
Навиг: А сколько вам лет тогда было ?
Синюкаев: Тридцать семь, пятьдесят семь, значит… Двадцать два года было мне !
Навиг: Вы там проходили учебу ?
Синюкаев: Я служил там, проходил там полковую школу.
Навиг: А в каком звании ?
Синюкаев: Ну, курсант я был ! И вот нас утром повезли туда на вертолете. И нас, значит, высадили, и объяснили там чего: гора Отортен, гора Безымянная… На истоке реки Лозьва нас высадили, но
там были палатки...
Навиг: На истоке ?
Синюкаев: Да, да, на истоке !
Навиг: Там же далеко, где они погибли-то… гора Холат-Чахль...
Синюкаев: там Лозьва, тут гора Безымянная, на гору надо было каждое утро поднимались туда.
Навиг: А, ну это вас высадили не у Отортена, а около г. Холат-Сяхл. Там были люди уже?
Синюкаев: Вот там, там высадили нас, у истока реки.
Навиг: Ауспия или Лозьва ?
Синюкаев: Лозьва, наверное ! Мы так и говорили: «Лозьва !»
Навиг: То есть, когда вы поднимались наверх, там была палатка, да ?
Синюкаев: Да, там она уже была давно, там были эти, минёры до нас. Взвод минёров был, искали, вот нас в их палатку и поместили.
Навиг: А кроме вас были еще люди ?
Синюкаев: Никого не было, никого не было. Мы… Нас не взвод, а отделение было
Навиг: А студенты были ?
Синюкаев: Нет, нет, никого не было, никого.
Навиг: А сколько вас человек было ?
Синюкаев: Человек 12-13 нас было, командир взвода был, и радист был с нами.
Навиг: А фамилия как командира взвода ?
Синюкаев: А я не знаю, командира взвода не знаю и радиста не знаю.
Навиг: Радист тоже был из части ?
Синюкаев: Да, радист был. Только нас высадили там, все это дело… мы там… палатка была поставлена, мы там натаскали лапника, ночевали, спали в палатке. Вот. Первые дни там слышна была
канонады. Какие-то взрывы, бог его знает.
Навиг: А далеко ?
Синюкаев: Недалеко, с левой стороны в сторону севера, за истоком туда, канонада была. Мы пришли тогда, говорим командиру взвода…
Навиг: Это взрывы были?
Синюкаев: Да, да, да ! ... была, канонада там.
Навиг: А видны были вспышки и так далее ?
Синюкаев: Нет, слышно только было.
Навиг: Километров 10, наверное, было…
Синюкаев: Вот, после командир взвода говорим, мы здесь жить не будем. Сообщите в Москву, чтоб прекратили эти канонады. Вот после этого еще, значит, день были канонады, а после прекратилось
все это дело. Радист связался, передал все это дело…
Навиг: А откуда были ? Вот у вас в письме написано, что с океана.
Синюкаев: ... со стороны океана стреляли, с той стороны. И после не стали стрелять.
Навиг: И чем вы там занимались ?
Синюкаев: Мы занимались каждое утро поднимались на Отортен (1079, прим.редакт.) , от палатки, и давали нам щупы длинные такие проходили строем место и прощупывали каждый участок.
Навиг: При вас кого-нибудь нашли ?
Синюкаев: Нет, при нас не нашли. До нас нашли говорили, что Дятлова нашли с женой.
Навиг: Дятлов был не женат !
Синюкаев: Не знаю, нам так сказали. Дятлов, такой здоровый, рыжеватый парень, здоровый, а на нем, говорят, она лежала прямо. У нее переломаны ноги и руки были. Парень тащил к палатке. Не
дошел метров двести.
Навиг: А кто говорил ?
Синюкаев: Ханты, ханты приходили к нам.
Навиг: Ханты? Куриков ?
Синюкаев: Ханты. Они к нам как самолет прилетал, они приходили.
Навиг: А, Куриков?… Фамилия хантов?
Синюкаев: Не знаю кто, но ханты к нам приезжали все время. Вот когда самолет прилетал, они к нам приходили, ии они говорили что "говорили мы им, не ходите туда . Туда даже ни олени не ходят,
ни соболя, ни куницы , там нет ничего живого. Все вымерло там". Там говорят, стреляют там.
Навиг: Ханты вам говорили, что стреляют там, да ?
Синюкаев: Ну, ну. Они говорят нельзя жить здесь
Навиг: Дятловцы встречались с манси ?
Синюкаев: С хантами встречались они. Они сказали им: "вы не смейте туда заходить ! Гору то обойдите"
Навиг: А где они с ними встречались, в каком поселке ?
Синюкаев: А я не знаю. Значит, до этого, наверное, где-то.
Навиг: А, до этого…
Синюкаев: Ночевали, видать, у них.
Навиг: Нет таких сведений…Хотя проскакивает в одном месте...
Синюкаев: Я вам говорю ! Потому что ханты-то к нам приходили чего: они к летчикам, и у летчиков все время продукты брали, патроны…
Навиг: На лыжах были ?
Синюкаев: Нет, нет, нет, на оленях они были. У летчиков спирт брали они. Они богатели, значит, песок, привозили, соболей привозили… Летчики дадут им литру спирта, напьются тут (ханты,
прим.редакт.). А летчики улетают… Они с нами и живут ! Дерутся, говорят, между собой. Вот так вот ! Хантов, они обобрали прям, летчики, страшно.
Навиг: Так это ханты были или манси ?
Синюкаев: Ханты или манси, бог их знает. Их не понятно, что женщина, что мужчина. Они как начнут драться, мы ж их это, разнимали ! Ну месяц мы проискали там ( на горе, прим.редакт.), ничего не
нашли.
Навиг: И уехали обратно, да ?
Синюкаев: Да, на вертолете нас увезли.
Навиг: Когда вы были месяц там, к вам еще люди приезжали ?
Синюкаев: Нет, летчики только были.
Навиг: То есть вы своим составом там были месяц ?
Синюкаев: Да, месяц были. Командир взвода был, радист был. В неделю раз самолет прилетал к нам, продукты с Москвы возили.
Навиг: Полковник Ортюков был ? Следователи были ?
Синюкаев: Нет, не было, не было. Командир взвода только был. Старший лейтенант, кажется, был. Командир взвода, наш.
Навиг: Потапов ?
Синюкаев: Да, вот !
Навиг: Про него пишется, пишется…
Синюкаев: Он хороший лыжник был. Мы ж на лыжах ходили все.
Навиг: А вы видели на склонах какие-то особенности ? Повреждения были на склонах ?
Синюкаев: Нет, ничего особенного. Там ветром выдуло все. Снега уже не было на поверхности, там где они были.
Навиг: А следов взрыва не было нигде ?
Синюкаев: Нет, нет, нет.
Навиг: На ту сторону горы ходили ?
Синюкаев: Нет, не ходили.
Навиг: А среди вас не было работников КГБ ?
Синюкаев: А откуда мы знаем ?
Навиг: А разрешали везде ходить ?
Синюкаев: Нет, нет, нет. По курсу примерно ходили, вот укажут квадрат, вот мы берем эти зонды и прощупываем, прощупываем те места.
Навиг: А в свободное время вы ходили везде, или тоже ограничено было ?
Синюкаев: Нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет, нет. Нас никуда не пускали.
Навиг: А кто не пускал ?
Синюкаев: Так, командир.
Навиг: Командир, да ?
Синюкаев: Да. Боялся, что мы убьемся, да и нечего. Никуда нас не пускали. У командира ружье было, ну это, автомат был, пистолет был. А больше у нас ничего не было.
Навиг: Понятно. У вас фотографии есть какие-нибудь ?
Синюкаев: Нет ! А кто нам разрешит там фотографировать ?
Навиг: У других-то есть, они фотографировали тайно. Нет, нам ничего не разрешали взять. То есть вы были (неразборчиво).
Навиг: Вы были там весь март?
Синюкаев: Да, да. Нет, в феврале месяце мы были.
Навиг: Нет, нашли 26-го… Это в марте, в марте вы были. Тридцать дней были.
Синюкаев: Ну, не помню я… Да, да, тридцать дней. Мы там клюкву ели. Клюква там была. У командира брали автомат, куропаток стреляли. Как ветер, там они никуда не уходят, бедняжки ! И больше
ничего.
Навиг: А вам чего-нибудь рассказывали ? О причинах, там ?
Синюкаев: Ничего не говорили ! Да кто будет нам чего говорить! Все тайна. Боевое задание дали – вот там трупы находятся. Вот ищите трупы, и все ! А у нас руки знаете какие стали от этих
зондов, они двухметровые.
Навиг: Да, я видел их. В этом году Кунцевич Юра, из Екатеринбурга, они составом там человек 10 ходили на перевал. У них был металлоискатель, и они нашли эти щупы, лопаты…
Синюкаев: Но там миноискатели были, до нас. До этого. И никого не нашли. Они ж были под снегом.
Навиг: А палатку вы видели ?
Синюкаев: Нет, место только... фонарик нашли.
Навиг: Так это вы нашли ?
Синюкаев: Да. Ручки нашли. Ручки, записные, ну писать. Ветром все сдуло, мы искали там все.
Навиг: А что еще нашли ?
Синюкаев: Вот, фонарик нашли, ручку нашли.
Навиг: А фонарик какой был, не помните ?
Синюкаев: Не помню… Они ж, бедняжки, голые были. Мое соображение: там взрыв был, все-таки.
Навиг: А кедр видели, куда они залазили ?
Синюкаев: Нет, нет. А кто нам покажет ? У нас тайно делалось все, все молчком.
Навиг: Двое то были найдены около кедра...
Синюкаев: До этого нашли, нам ничего не показали.
Навиг: Ну, ясно. Спасибо за информацию.
Прощаются.
Конец записи.
Отправлено: San4es - 30.05.16 21:32
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 21:36
Ну,сейчас начнется... Синюкаев,Солтер,летчики-вертолетчики.Да нет, не начнётся, потому что уже все всё знают ТОЛЬКО оно не "связывается" никак в общую "картинку".Потому каждый автор версии берёт что ему нравится а остальные , "неудобные" , факты пропускает)))) Толку никакого, все по стандартному кругу и ходят вот уже сколько времени..
Отправлено: Человек с Ружьём - 30.05.16 21:39
Толку никакого, все по стандартному кругу и ходят вот уже сколько времени..Так понятно. Доказательств-то нет. И поисковики уже ничего не помнят толком.
Отправлено: Djacka - 30.05.16 21:42
Да нет, не начнётся, потому что уже все всё знают ТОЛЬКО оно не "связывается" никак в общую "картинку"Так вроде кто-то видел воронки с вертолета, не то следователь, не то поисковик какой. Где-то читал... Хорошо вяжется с "бухами" от Синюкаева. Нет?
Отправлено: San4es - 30.05.16 21:46
Да нет, не начнётся, потому что уже все всё знают ТОЛЬКО оно не "связывается" никак в общую "картинку".Потому каждый автор версии берёт что ему нравится а остальные , "неудобные" , факты пропускает))))То что не подтверждается перекрестно хотя бы еще одним источником-можно отбрасывать(типа отломанной замороженной пятки Дятлова,трупа девушки с распущенными волосами возле палатки,11 тел в ивдельском морге,бочки спирта,канонады на склоне,прекратившейся
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 21:53
Да нет, не начнётся, потому что уже все всё знают ТОЛЬКО оно не "связывается" никак в общую "картинку".Потому каждый автор версии берёт что ему нравится а остальные , "неудобные" , факты пропускает)))) Толку никакого, все по стандартному кругу и ходят вот уже сколько времени..Я вот беру все-какие есть детали-и пытаюсь их понять и обьяснить. Но честно говоря вот это последнее я ни то что не читала, но и не слышала об этом... Но если подумать-что нового он сообщил?фонарик, ручки(ручка), взрывы какие то(?), миноискатели... а , ну по звонку из Москвы ещё выстрелы прекратились... фонарик, ручки-вообще не заинтересовали, это уже могли быть и вещи, оброненные первыми поисковиками, а если нет-то пусть даже теми, кто убивал.., весь вопрос-они их хоть сдали властям ? Взрывы- это не знаю, честно... миноискатели- могли и искать предыдущие военные-поисковики, но весь вопрос в том-там зачем минные поля то делать кому то? От кого и что там минировать было? Если честно-на бред какой то похоже. Ну мины-ну взрывы-но ведь травмы то у дятловцев не минно-взрывные..
Отправлено: Djacka - 30.05.16 21:59
От кого и что там минировать было? Если честно-на бред какой то похоже. Ну мины-ну взрывы-но ведь травмы то у дятловцев не минно-взрывные..Миноискатель - читайте металлоискатель. Искали всё металлическое, в том числе и то, что могло быть на трупах.
Отправлено: salana45 - 30.05.16 21:59
Так вроде кто-то видел воронки с вертолета, не то следователь, не то поисковик какой.Коротаев, следователь.
Только там, где он их видел, никто вообще ничего не искал и не собирался. Искали только там, где и нашли. А остальные территории, где дятловцы должны были проходить, игнорировали. Телепаты, блин...
Отправлено: Djacka - 30.05.16 22:02
Коротаев, следователь.Ага, вот и картинка маслом получилась. Только почему он говорит про какой-то океан? Что за океан, Ледовитый?
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 22:05
Ага, вот и картинка маслом получилась. Только почему он говорит про какой-то океан? Что за океан, Ледовитый?Может озеро у Отортена?
Отправлено: San4es - 30.05.16 22:06
миноискатели- могли и искать предыдущие военные-поисковики, но весь вопрос в том-там зачем минные поля то делать кому то? От кого и что там минировать было?Металлоискатели емнип реально были.Но конечно не мины там искали.Пытались обнаружить под снегом тела по металлическим предметам(пряжки,часы,вещи в карманах).
Не думайте,что военный миноискатель способен найти только противотанковую мину размером с канализационный люк.Уже в 1960-е появились пластмассовые противопехотки,в которых металла-капсюль,пружинка и накольная игла-5 грамм латуни.Не знаю какой тогда использовался на Перевале,но с ИМП 1960-х годов я хорошо знаком.Отыскал однокласснице про... терянную на дачном огороде сережку.Вот так вот.
Отправлено: sapfir - 30.05.16 22:08
А вы все что думаете-почему они не пошли дальше в лес-там ведь безопасней..?Уважаемая Лариса!
Отвечаю на Ваш вопрос в начале поста на первой странице.
Своим ответом я высказываю личную точку зрения.
Дятловцы не ушли дальше потому... что не было такой возможности. Это самое простое и логичное объяснение. Греться надо было немедленно. Идти дальше было нельзя... Холод, отсутствие сил, одежды заставляли остановиться в ближайшем подходящем месте. Что и было сделано.
Мне интересно другое: Юдин утверждал, что немного подальше был ещё один костёр... Но следователь в дело его не занёс.
Ещё мне сверхинтересной показалась догадка Алекса Кандра в его исследовании по гибели группы: http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova (http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova)
Догадка о том, что дятловцы ломали на кедре ветки - не для растопки, а для обзора, чтобы видеть возможный подход преследователей с высоты. Идея эта мне показалась столь ценой, что заставила многое что переоценить.
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 22:12
Уважаемая Лариса!Ну я и не сомневаюсь-что это смотровое окно было. Только я вот не знаю до конца-дятловцы его рубили или убийцы..
Отвечаю на Ваш вопрос в начале поста на первой странице.
Своим ответом я высказываю личную точку зрения.
Дятловцы не ушли дальше потому... что не было такой возможности. Это самое простое и логичное объяснение. Греться надо было немедленно. Идти дальше было нельзя... Холод, отсутствие сил, одежды заставляли остановиться в ближайшем подходящем месте. Что и было сделано.
Мне интересно другое: Юдин утверждал, что немного подальше был ещё один костёр... Но следователь в дело его не занёс.
Ещё мне сверхинтересной показалась догадка Алекса Кандра в его исследовании по гибели группы: [url]http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova[/url] ([url]http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova[/url])
Догадка о том, что дятловцы ломали на кедре ветки - не для растопки, а для обзора, чтобы видеть возможный подход преследователей с высоты. Идея эта мне показалась столь ценой, что заставила многое что переоценить.
Отправлено: Djacka - 30.05.16 22:12
Может озеро у Отортена?Да мелковато как-то. Возможно он указал таким образом направление, на север.
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 22:15
Да мелковато как-то. Возможно он указал таким образом направление, на север.Кстати да, может быть.
Отправлено: San4es - 30.05.16 22:16
Мне интересно другое: Юдин утверждал, что немного подальше был ещё один костёр... Но следователь в дело его не занёс.Еще одна лишняя сущность.Юдин не поисковик.
Отправлено: Лариса1 - 30.05.16 22:17
Еще одна лишняя сущность.Юдин не поисковик.Да, я тоже сразу подумала-что Юдина вообще не было на поисках.
Отправлено: sapfir - 30.05.16 22:20
А почему группа не шла дальше. Да потому что обморожена была, избита... не было ни сил, ни физических возможностей, а может быть и смысла, не забывайте - было темно, куда идти?
Главный вопрос: кто напал? Кто?
Я в последнее время склоняюсь к двум версиям: или военный спецназ или лагерная охрана.
Отправлено: Djacka - 30.05.16 22:27
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 22:53
Что то всё время ускользает от внимания моего... что то ещё должно быть там...
Отправлено: Сергей В. - 30.05.16 22:59
Коротаев, следователь.Не совсем так, слова Коротаева, но ссылался он при этом на артиллериста Темпалова. Тот и правда был минометчиком. А все вместе доверия не вызывает прежде всего из-за давности лет, краткости пребывания обеих на ПД и неизвестной локализации этих якобы воронок. Ничего кроме этой фразы в показания и воспоминаниях других поисковиков и самого Иванова нет.
Аскинадзи про второй костер ничего не говорил, байка эта пошла вроде бы от Мохова. В майском протоколе осмотра МП Темпалова этого тоже нет, а все остальное от лукавого.
Отправлено: vesmar - 30.05.16 23:06
Не совсем так, слова Коротаева, но ссылался он при этом на артиллериста Темпалова.Про Коротаева не помню, но Новокрещёнов точно Темпалова упоминает в связи с этими воронками:
"НГВ: "... поднималось, двигалось в северную сторону, увеличиваясь в размерах до Луны и скрылось в сторону Севера, уменьшаясь в размерах до звезды." Вот это, конечно, в умах что-то зашевелилось, откуда взялась Луна такая, дальше прокурор был Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить тат ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист." он фронтовик, командир... батареи, 76 мм батареи, орденом награжден ."
http://taina.li/forum/index.php?msg=48526 (http://taina.li/forum/index.php?msg=48526)
Отправлено: нитрен - 30.05.16 23:18
http://taina.li/forum/index.php?topic=70.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=70.0)
http://kometa-vozmezdie.ru/367-nauchnoe-obosnovanie-obrazovaniya-specificheskoy-voronki-posle-vzryva-v-sasovo.html (http://kometa-vozmezdie.ru/367-nauchnoe-obosnovanie-obrazovaniya-specificheskoy-voronki-posle-vzryva-v-sasovo.html)
Отправлено: Сергей В. - 30.05.16 23:21
Новокрещёнов точно Темпалова упоминает в связи с этими воронками:Не спорю, но это у НГВ все со слов Коротаева. Темпалов точно минометчик, командир батареи обычных минометов, даже не катюш, наградной его поднимали, так что ракеты в этой связи упоминать несколько странно. Да и Потяженко, там чаще всех летавший, про воронки как то не упоминает.
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 08:26
Про Коротаева не помню, но Новокрещёнов точно Темпалова упоминает в связи с этими воронками:А сколько интересно воронки остаются на месте без изменений? Просто странно-что никто , кто там потом побывал-ни слова не говорит о воронках. Если, как по его словам-" тут ракеты падали, кругом воронки"- за какое время интересно воронка исчезает, сравнивается с рельефом?
"НГВ: "... поднималось, двигалось в северную сторону, увеличиваясь в размерах до Луны и скрылось в сторону Севера, уменьшаясь в размерах до звезды." Вот это, конечно, в умах что-то зашевелилось, откуда взялась Луна такая, дальше прокурор был Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить тат ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист." он фронтовик, командир... батареи, 76 мм батареи, орденом награжден ."
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=48526[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=48526[/url])
Отправлено: salana45 - 31.05.16 09:27
А сколько интересно воронки остаются на месте без изменений?Вот воронки времен войны, фотки сделаны в прошлом году в Белоруссии:
(https://lh3.googleusercontent.com/-JjwIpqYdlz0/Vbm_vPa0WjI/AAAAAAAAA9M/zUygxlwZqukHBwxb6WorKMVCnHtsujgagCCo/s512/DSC01580.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-nlIcjEO5q5w/Vbm_rZfu3WI/AAAAAAAAA9E/ncGx_DRGhcIfMlmTUEg9_KKRRmkQIFiZwCCo/s512/DSC01581.JPG)
Но, конечно, еще от почвы зависит, от рельефа... Но примерно так.
Только вот чтоб их найти в местах предполагаемой гибели группы, надо идти туда, где их и видели, т.е. на западный склон, где поисков почему-то вообще не проводилось, а потому никто из поисковиков их и не видел. Да и нынешние господа-исследователи дальше района кедра и восточного склона не заходят.
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.05.16 09:38
западный склонГде-то тут
http://radikal.ru/big/0e396b9b302548159529e20e0cfa4fcc (http://radikal.ru/big/0e396b9b302548159529e20e0cfa4fcc)
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 09:44
Вот воронки времен войны, фотки сделаны в прошлом году в Белоруссии:Вот! И я о том же. Вообще мне кажется -что исследовать надо западный склон, и путь от него к Отортену, и сам Отортен. Вообще складывается ощущение- что студентов-поисковиков в 1959г как слепых котят сначала проводник вывел на палатку, потом трупы нашли первые-и всё, все начали обследовать только Перевал, кедр и ручей. Как будто кто то специально всё это подложил как готовенькое, лишь бы никто не сунулся дальше на западный склон и к Отортену. Я всё таки сейчас поищу слова первые Ортюкова, что он сказал о палатке-как только её первый раз увидел...
(https://lh3.googleusercontent.com/-JjwIpqYdlz0/Vbm_vPa0WjI/AAAAAAAAA9M/zUygxlwZqukHBwxb6WorKMVCnHtsujgagCCo/s512/DSC01580.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-nlIcjEO5q5w/Vbm_rZfu3WI/AAAAAAAAA9E/ncGx_DRGhcIfMlmTUEg9_KKRRmkQIFiZwCCo/s512/DSC01581.JPG)
Но, конечно, еще от почвы зависит, от рельефа... Но примерно так.
Только вот чтоб их найти в местах предполагаемой гибели группы, надо идти туда, где их и видели, т.е. на западный склон, где поисков почему-то вообще не проводилось, а потому никто из поисковиков их и не видел. Да и нынешние господа-исследователи дальше района кедра не заходят.
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.05.16 09:56
А что западный склон - что Вы там хотите обнаружить ? Вячеслав Карелин мне звонил перед "Экспой-13" и просил посмотреть воронки искусственного происхождения на этом склоне.Пройдя все обширное плато - я не видел таковых с которых что-то могло тянуть на Палатку.Если же рассматривать именно склон и ближайший лес в западном направлении - то как могло что-то тогда "стечь " на Палатку . Скорее всего гора бы рассекла потоки ,например ,гептила в обход МП
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 10:00
Район поисков был намного обширен - до низовьев Лозьвы и в обход вершины 905 (по Масленникову).Дело в том, что я 50/50 думаю- что они дошли до Отортена, и всё началось именно там.
А что западный склон - что Вы там хотите обнаружить ? Вячеслав Карелин мне звонил перед "Экспой-13" и просил посмотреть воронки искусственного происхождения на этом склоне.Пройдя все обширное плато - я не видел таковых с которых что-то могло тянуть на Палатку.Если же рассматривать именно склон и ближайший лес в западном направлении - то как могло что-то тогда "стечь " на Палатку . Скорее всего гора бы рассекла потоки ,например ,гептила в обход МП
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.05.16 10:06
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.05.16 10:09
Опять двадцать пятьА вы подумали - почему отправившись за 30-40 км по каменистым выдутым склонам (в два конца) - специально и весело улыбаясь ( Саша и Люся) оставляют пару манюнь.Да и скатка палатки не предназначена для длительного перехода.Или все это по кадрам не то...?
И если кадры на МК - уже при возвращении с Отортена,что ж им не хватило 20 минут,что бы спуститься на закладку ?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 10:11
Отправлено: Gulia70 - 31.05.16 10:13
"Пара манюнь"-это что такое?запасные лыжи
Район поисков был намного обширен - до низовьев Лозьвы и в обход вершины 905 (по Масленникову).А что западный склон - что Вы там хотите обнаружить ? Вячеслав Карелин мне звонил перед "Экспой-13" и просил посмотреть воронки искусственного происхождения на этом склоне.Пройдя все обширное плато - я не видел таковых с которых что-то могло тянуть на Палатку.Если же рассматривать именно склон и ближайший лес в западном направлении - то как могло что-то тогда "стечь " на Палатку . Скорее всего гора бы рассекла потоки ,например ,гептила в обход МПвот именно.
кто-нибудь да был на западном склоне тоже из современных исследователей.
перевал весь исхожен и подходят к нему с разных сторон наверняка.
если бы увидели воронки, мы бы уже знали.
да и ГД должны были тогда уж побывать на западном склоне. если мы их связываем с воронками.
Отправлено: salana45 - 31.05.16 10:23
запасные лыжиКак правило, сломанные, укороченные, чтоб удобней нести. Обычно берется одна на всю группу.
Район поисков был намного обширен - до низовьев Лозьвы и в обход вершины 905 (по Масленникову).При этом в этот "обширный район" не входит не только западный склон, но и вообще район всего остального маршрута - устье Уньи, истоки/долина Вишеры, хребет Молебный Камень, вся долина Тошемки...
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 10:26
Эти вопросы все конечно разумные- но из той же серии, что и - 1) как можно на холодную ночёвку встать на склоне горы, продуваемом ветрами, и не имея дров при этом.2) как можно, цитирую Вас же-" отправившись за 30-40 км по каменистым выдутым склонам(в два конца)"- и не взять с собой дров и горячей еды? 3) зачем нужно было протащиться по склону 1.5 км и там встать на ночевку, они что-когда начали подниматься-не понимали, что они уже не успеют "перевалить" через вершину? При этом зная-что у них нет дров и палатка"хилая".
Или все это по кадрам не то...?
И если кадры на МК - уже при возвращении с Отортена,что ж им не хватило 20 минут,что бы спуститься на закладку ?
Отправлено: salana45 - 31.05.16 10:28
перевал весь исхожен и подходят к нему с разных сторон наверняка.Вот только далеко не все заморачиваются группой Дятлова. Скажу больше - единицы из тех, кто реально в походы ходит. Ну видели воронки - и видели, через минуту про них забыли и пошли дальше. Я вот тоже воронки видел (что на фотках), если б речь сейчас не зашла, я б и не вспомнил про них никогда. Хотя может тоже с какой-то тайной связаны, - мне-то что? У меня другие заботы.Так и в нашем случае.
если бы увидели воронки, мы бы уже знали.
Да и ходят через то место только на Маньпупунер или обратно (но это реально туристы, а не дятловеды, им часто перевал вообще по барабану) или специально "на перевал", кто заинтересован. Но там тоже путь уже наезжен. Больше там делать нечего и маршрутов интересных нет.
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.05.16 10:35
Как правило, сломанные, укороченные, чтоб удобней нести. Обычно берется одна на всю группу.Это современная интерпретация от salana45
А это как было в рассматриваемом варианте в ГД - полноценная и оснащенная пара лыж,только с дырочками в носках *YES*
(http://s018.radikal.ru/i506/1605/c8/134a92370b33.jpg) (http://radikal.ru/big/3f6f61ad2a674e42911d53689ee26483)
Отправлено: Gulia70 - 31.05.16 10:35
Вот только далеко не все заморачиваются группой Дятловаэто да, конечно.
в августе группа собирается, вроде бы их попросили осмотреть западный склон, если не ошибаюсь.
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.05.16 10:39
или специально "на перевал", кто заинтересован. Но там тоже путь уже наезжен. Больше там делать нечего и маршрутов интересных нет.Там все интересно - отдавая дань погибшей группе современные пилигримы заворачивают на Останец. Теперь к таким "сверткам" прибавиться "хижина Людоеда" *YES*
Отправлено: salana45 - 31.05.16 10:40
Это современная интерпретация от salana45Эта пара лыж использовалась под волокуши, как и еще одна пара, а не как манюня. А манюня у них тоже была, на фотке четко видно - короткий кусок лыжи торчит над головой у одного туриста. Позже вставлю ее, как и пример двух волокуш из лыж, да уже было где-то.
А это как было в рассматриваемом варианте в ГД - полноценная и оснащенная пара лыж,только с дырочками в носках
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.05.16 10:46
http://taina.li/forum/index.php?topic=132.msg450963#msg450963 (http://taina.li/forum/index.php?topic=132.msg450963#msg450963)
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1125000 (https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1125000)
Но оставил это дело,видимо, на Втором Северном.
Кстати, постоянным штатным волокушником "манюнь " был Коля.На всех кадрах ,всех дней - он с ними не расстается.Даже когда их не видно за "абалаком" - дистанционность " спарки" контрастируется.
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 10:47
Вот смотрите- есть лабаз, в 2км от МП. Почему они этот лабаз не сделали прямо у подножия склона? Там же есть деревья наверняка. Ну по логике-подошли к подножию ХЧ, углубились в лес на 20-50м и сделали лабаз. Они же знали-что им предстоит 30-40 км по"продуваемой каменистой местности" в оба конца. Ну и если ещё учесть- что они могут и по 2 км в день ходить как оказалось, то чтобы не рисковать, можно этот лабаз прямо вот тут и сделать, чтобы при возвращении не ходить лишние метры-а сразу иметь и дрова, и горячую еду? И ещё. У них же была карта какая никакая. Дятлов же видел- что не смогут они перейти вершину в этот день, что придётся вставать на склоне горы- почему не взять с собой хотя бы десяток дровишек?
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.05.16 10:59
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 11:12
Я уже писала-если Дятлов такой серьезный и опытный был, то он не мог не предусмотреть ночёвку на склоне и взял бы с собой хотя бы дрова, фиг с ней с едой горячей, может они всей группой на диету решили сесть, но вот тепло то им надо было.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Исходя из этого напрашивается вывод- значит взяли они из лабаза дрова-вот только куда они подевались-не понятно. И еду горячую скорей всего брали-только её тоже нет. Значит они ГДЕ ТО и дрова, и еду израсходовали. Вопрос-где?
Отправлено: АНГор - 31.05.16 11:30
Они же знали-что им предстоит 30-40 км по"продуваемой каменистой местности" в оба конца.Неверно. Они не знали этого.
Согласно, плана маршрута они в этот день должны были ночевать у КЕДРА.
Т.е. конечной точкой маршрута в этот день должна была стать ночёвка в Долине р.Лозьвы.
И в этот день//сутки они в ней и оказались. Вот, только, необычным//аварийным образом.
Отправлено: Gulia70 - 31.05.16 11:32
Вот смотрите- есть лабаз, в 2км от МП. Почему они этот лабаз не сделали прямо у подножия склона?через 1 км опять останавливаться??
посмотрите фото подъема, там уже ветер и метель.
кому охота делать ревизию вещей и продуктов в таком месте?
а на стоянке это сделать удобнее.
зачем сто раз из рюкзака всё вываливать , а потом опять складывать?
Отправлено: bvv910 - 31.05.16 11:42
Они же знали-что им предстоит 30-40 км по"продуваемой каменистой местности" в оба конца.С вершины Отортена до кедра можно за 1 день дойти. По долине Лозьвы. Если напрячься, то и в Ауспию перевалить при хорошей погоде.
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 11:45
через 1 км опять останавливаться??Тогда почему-видя ветер и метель, они берут с собой только 1 чурбачок? И зачем тогда дальше-пройдя 1 км до подножия ХЧ- пошли в гору, видя метель и ветер, и зная, что у них нет дров? И видя- что перевал они уже не успеют "перевалить" и останавливаться по любому придётся где то на склоне, а там ещё больше холодней?
посмотрите фото подъема, там уже ветер и метель.
кому охота делать ревизию вещей и продуктов в таком месте?
а на стоянке это сделать удобнее.
зачем сто раз из рюкзака всё вываливать , а потом опять складывать?
Добавлено позже:
С вершины Отортена до кедра можно за 1 день дойти. По долине Лозьвы. Если напрячься, то и в Ауспию перевалить при хорошей погоде.Но ведь туда до вершины Отортена тоже надо было ещё дойти- а это ещё 1 день . И как не крути 2 ночёвки и 2 дня получается.Они же не думали- что выйдя к Отортену в 3 ч дня от лабаза- они в этот же день взойдут на Отортен. Вообще я не понимаю- зачем нужно было в метель и ветер в 3ч дня без дров и горячей еды , но при этом с крупой(!!)- выдвигаться на гору... Ну ладно, проспали, долго ели- но если вы видите, что непогода , логичней сняться тогда с этого места, подойти к тому же Кедру, сделать тут же вечером лабаз( чтобы с утра время не терять на него), спокойно переночевать, а с утра начать путь на Отортен.Зачем лезть в ветер и метель на склон без дров?да ещё и с их "горемычной" шитой-перешитой палаткой?
Отправлено: salana45 - 31.05.16 12:03
С вершины Отортена до кедра можно за 1 день дойти.Несколько часов туда-обратно. Это и так ясно (налегке, без тропежки, по фирну), но и Карелин об этом же говорит, они так ходили. Аксельрод при поисках по сорок километров в тех местах проходил... Не путайте переход по глубокому снегу, с грузом за спиной, волокушами сзади, с тяжелой тропежкой и прогулку налегке. Мы так и по 70 и по сотне за день проходим не будучи даже разрядниками (кому не лень, поинтернетте "группа Сафронова" или "группа Дмитриева"), что там какие-то 30-40 км без пяти минут мастеру спорта... Еще и опытному, как щас принято называть человека с двумя лыжными походами за плечами.
Отправлено: Gulia70 - 31.05.16 12:08
на них есть разумные ответы
http://taina.li/forum/index.php?topic=6737.30 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6737.30)
ответы 32, 45
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 12:23
Лариса, вопросы у вас насущные.Спасибо за ссылку, да, там интересная тема. Но там всё равно нет ответа- почему они не взяли дрова с собой из лабаза, зная, что в любом случае выходя в 3ч дня-ночевать им где то на склонах ХЧ.
на них есть разумные ответы
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6737.30[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6737.30[/url])
ответы 32, 45
Отправлено: Uchamy - 31.05.16 12:42
Да и нынешние господа-исследователи дальше района кедра и восточного склона не заходят.Тимур ходил на запад. Не помню на каком форуме писал, вроде, на "Перевале".
Отправлено: idemidov - 31.05.16 12:43
Погуглил группу Сафронова и группу Дмитриева. На первой странице сайтов анонсы походов: 35-40-50 км. Не вижу по 70 и 100 км.ЦитированиеЦитата: bvv910 - сегодня в 11:42Несколько часов туда-обратно. Это и так ясно (налегке, без тропежки, по фирну), но и Карелин об этом же говорит, они так ходили. Аксельрод при поисках по сорок километров в тех местах проходил... Не путайте переход по глубокому снегу, с грузом за спиной, волокушами сзади, с тяжелой тропежкой и прогулку налегке. Мы так и по 70 и по сотне за день проходим не будучи даже разрядниками (кому не лень, поинтернетте "группа Сафронова" или "группа Дмитриева"), что там какие-то 30-40 км без пяти минут мастеру спорта... Еще и опытному, как щас принято называть человека с двумя лыжными походами за плечами.
С вершины Отортена до кедра можно за 1 день дойти.
Не стоит путать то, что теоретически возможно иногда в определенных условиях, и то что обычно и реально.
Обычно и реально перевал-Отортен-перевал в лучшем случае за день, в худшем случае за три, в среднем за два. Но никак не за "несколько часов" туда-обратно. Это 10 км/ч что ли идти надо по курумнику?!
Отправлено: Человек с Ружьём - 31.05.16 12:49
Вообще я не понимаю- зачем нужно было в метель и ветер в 3ч дня без дров и горячей еды , но при этом с крупой(!!)- выдвигаться на гору...Значит была причина на это. Просто так они бы не пошли. А возможно что как раз наоборот - у лабаза (по каким то причинам) оставаться было нельзя, поэтому выдвинулись наспех собравшись.
Отправлено: idemidov - 31.05.16 13:13
. Они же знали-что им предстоит 30-40 км по"продуваемой каменистой местности" в оба концаСкорее 30-35, что впрочем неважно.
Главное, там каменистая продуваемая местность только поверху, если идти по Главному Уральскому Хребту (что разумно, по крайней мере летом).
Но! Эти километры совсем не без вариантов "продуваемые и каменистые". Почти в любом месте* ландшафт позволяет спуститься влево или вправо, 1-2 км — и ты в лесистой зоне.
* кроме разве что карниза над озером Лунтхусаптур, у подножья Отортена. Но в остальных местах спуск плавный.
Отправлено: salana45 - 31.05.16 13:17
Погуглил группу Сафронова и группу Дмитриева. На первой странице сайтов анонсы походов: 35-40-50 км. Не вижу по 70 и 100 км.Ну это нормальное явление - тут всегда видят только то, что хотят видеть. Пока носом не ткнешь.
Зашел сам. На первой же странице:
"Пешие (30-50 км) и лыжные (40-100 км) однодневные кроссы,"
http://super-dmitriev.ru/ (http://super-dmitriev.ru/)
Опять же - там речь о мастере спорта без пяти минут, а тут - о любом желающем. Ходили по сотне в день не одна сотня людей. Обычных, не спортсменов.
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 14:31
Собаки... вернее их поведение. Очень хочется создать новую тему-чтоб заводчики и кинологи ( профессионалы) её сразу видели-потому что боюсь, что тут вопрос и мысль в этой теме могут затеряться.
Имея сама в прошлом уже :'( 3-х собак , я знаю-что поведение служебных собак было очень странным... и при высадке, да и при посадке назад с Перевала... вот интересно, кроме СЧ( я нормально отношусь к сторонникам этой версии, и сама её когда то вначале придерживалась)-но тут я её хочу исключить. Так вот кроме СЧ-что могло вызвать такое поведение и реакцию собак?
Отправлено: jack79 - 31.05.16 14:35
Тогда почему-видя ветер и метель, они берут с собой только 1 чурбачок?
всё равно нет ответа- почему они не взяли дрова с собой из лабаза, зная, что в любом случае выходя в 3ч дня-ночевать им где то на склонах ХЧ.Наверно, в подобных условиях подвесить печку в палатке было проблематично, а ставить - пожароопасно.
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 14:50
Наверно, в подобных условиях подвесить печку в палатке было проблематично, а ставить - пожароопасно.Я не спец в этом, тем более в дятловской самоделкиной печке, да и в качестве палаток того времени.. пусть Спецы прочитают и скажут-могло это быть причиной не взятия дров с собой..
Но сразу у меня приходит мысль- а зачем тогда такая печка или палатка? Про погодные условия-в любой момент в горах тебя может настичь такая непогода и такой ветер, метель и мороз- что ты не успеешь никуда скрыться, кроме палатки с печкой. И если Дятлов был такой серьезный , осторожный и опытный-то как он тогда мог решиться на этот поход с такой своей печкой и палаткой.
А вообще вот это конечно не относится к Трагедии и её причинам-но у меня всегда эта мысль в голове-ПОЧЕМУ они не приобрели новую палатку? Она у них старая и залатанная, и сколько раз они её зашивали... неужели это было таким дефицитом в те времена? Тем более все пишут-это была продвинутая молодёжь-дятловцы в смысле- у Дубининой как я поняла папа был каким то начальником, скорей всего и у других были какие то связи, а ещё некоторые из дятловцев уже работали, и думаю-получали норм.з/п по тем временам на их то заводах *YES* так вот почему не потратились/достали через знакомых и тд НОВУЮ НОРМАЛЬНУЮ палатку?) Жадные что ли были? И как вообще с дырявой перештопанной палаткой пошли в поход высшей сложности?
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 14:53
Вот ещё- у меня всегда была эта мысль, но... улетала она куда то... а ведь между тем это может быть пусть не ключом к тайне, но исключить многое...Какое "такое" поведение? Трудно судить по описанию поисковиков. Они говорят, что собаки не хотели вылезать из вертолёта. Как именно они не хотели вылезать не известно. Прыгать им было высоко или шум винтов пугал? Это надо видеть, чтобы прокомментировать. Позже, когда собак выгрузили, они вроде бы нормально себя вели, работали и даже нашли трупы под снегом. Осмелюсь предположить, что опасность не находилась в том месте, где работали собаки и поисковики. Волнение возникло именно в момент выгрузки из вертолёта.
Собаки... вернее их поведение. Очень хочется создать новую тему-чтоб заводчики и кинологи ( профессионалы) её сразу видели-потому что боюсь, что тут вопрос и мысль в этой теме могут затеряться.
Имея сама в прошлом уже :'( 3-х собак , я знаю-что поведение служебных собак было очень странным... и при высадке, да и при посадке назад с Перевала... вот интересно, кроме СЧ( я нормально отношусь к сторонникам этой версии, и сама её когда то вначале придерживалась)-но тут я её хочу исключить. Так вот кроме СЧ-что могло вызвать такое поведение и реакцию собак?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 14:59
Какое "такое" поведение? Трудно судить по описанию поисковиков. Они говорят, что собаки не хотели вылезать из вертолёта. Как именно они не хотели вылезать не известно. Прыгать им было высоко или шум винтов пугал? Это надо видеть, чтобы прокомментировать. Позже, когда собак выгрузили, они вроде бы нормально себя вели, работали и даже нашли трупы под снегом. Осмелюсь предположить, что опасность не находилась в том месте, где работали собаки и поисковики. Волнение возникло именно в момент выгрузки из вертолёта.Ну там немного по другому было описание поведения собак... сейчас придётся опять искать-где читала это теперь уже вчера более подробно... там было примерно так- собаки не хотели ни за что выходить из вертолёта, а когда их оттуда забирали с перевала потом-то они с такой радостью понеслись в этот вертолёт-что аж с ними можно было делать всё, что захочешь-хоть ходи по ним- хотя до прилёта на перевал их поведение было другим- одна даже укусила жену кого то... вертолётчика Танашенко по моему.
Отправлено: tanya22807 - 31.05.16 15:12
собаки не хотели ни за что выходить из вертолёта, а когда их оттуда забирали с перевала потом-то они с такой радостью понеслись в этот вертолёти какой предшествующий взрыв мог бы так повлиять на эту реакцию животных? Лавина тоже нет, само собой.
Обычно собаки боятся кого-то более крупного, опасного живого, который там есть, или который там был
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 15:15
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 15:22
А вот ещё одна мысль к Знающим(просто материалы так раскиданы и очень не удобно искать, к примеру не могу найти про Лабаз , потом это всё дополняется постоянно и изменяется)- ну так вот вопрос-в списке вещей обнаруженных в палатке и около- не было ли пустого рюкзака? И вообще-кто то знает-сколько у них вообще было рюкзаков при выходе с 41-го, и сколько потом этих рюкзаков в итоге обнаружили?Да нормально все с рюкзаками , сколько было столько и осталось...
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 15:22
и какой предшествующий взрыв мог бы так повлиять на эту реакцию животных? Лавина тоже нет, само собой.Таня, так я поэтому и написала тут про собак... я просто знаю их поведение немного, ну конечно не всех пород... у меня последняя Сенбернарша была. Есть у меня очень хороших несколько знакомых -кому могу написать и спросить про поведение, но боюсь, что мне надо будет тогда рассказать им всю правду-где и когда это происходило-а опять таки боюсь, что скажут, что я ненормальная стала, когда узнают причину)) с какой стати мне думать про ТД..) а мне они ещё пригодятся по бизнесу в будущем..
Обычно собаки боятся кого-то более крупного, опасного живого, который там есть, или который там был
Добавлено позже:
Да нормально все с рюкзаками , сколько было столько и осталось...Инна-а нигде нет про наполненность рюкзаков? Ну в смысле они были набитые, средненаполненные, или полупустые?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 15:29
Трудно судить по описанию поисковиков. Они говорят, что собаки не хотели вылезать из вертолёта. Как именно они не хотели вылезать не известно. Прыгать им было высоко или шум винтов пугал? Это надо видеть, чтобы прокомментироватьПотяженко все это в деталях описал , про собак , всю странность их поведения...
Отправлено: tanya22807 - 31.05.16 15:32
Можно всё не говорить, если люди не знают, то не поймут, что это о ГД . Интересно же, что скажут собачники. Исключите вертолёт. Просто- транспортировка.
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 15:33
Потяженко все это в деталях описал , про собак , всю странность их поведения...Вот это от него я и описала своими словами, Вы правы! Инна-если не трудно-дайте ссылку на эту тему, пожалуйста)) и ещё научите меня-как отметить нужную тему мне-не хочется просто в теме, что меня заинтересовало, писать-отмечусь.. наверно авторы не правильно поймут... а то я потом уже ничего и найти не могу-просто тему сразу не запоминаю, да и инет часто в дороге глючит. И тема теряется.
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 15:36
Ну там немного по другому было описание поведения собак... сейчас придётся опять искать-где читала это теперь уже вчера более подробно... там было примерно так- собаки не хотели ни за что выходить из вертолёта, а когда их оттуда забирали с перевала потом-то они с такой радостью понеслись в этот вертолёт-что аж с ними можно было делать всё, что захочешь-хоть ходи по ним- хотя до прилёта на перевал их поведение было другим- одна даже укусила жену кого то... вертолётчика Танашенко по моему.Ну мои тоже после соревнований в машину со всех ног бегут и валяются там тряпочками, хоть ходи по ним :) Собаки как и люди устают, они же живые.
Если какой-то запах и был, то он моментально выветрился. При постоянном сильном раздражителе (в нашем случае запах), собаки не смогли бы работать, проявляли бы постоянное беспокойство, не смогли бы сосредоточиться на поиске. Вроде бы недалеко от места палатки были местные со своими собаками? Они не беспокоились? Если нет, то у приезжих был просто стресс из-за перелёта и работы в незнакомом месте.
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 15:37
Инна-а нигде нет про наполненность рюкзаков? Ну в смысле они были набитые, средненаполненные, или полупустые?Это надо смотреть протокол по изьятым из палатки вещам...
Отправлено: idemidov - 31.05.16 15:38
и какой предшествующий взрыв мог бы так повлиять на эту реакцию животных? Лавина тоже нет, само собой.Собаки вовсе не обязательно кого-то живого боятся.
Обычно собаки боятся кого-то более крупного, опасного живого, который там есть, или который там был
Очень многие боятся салютов-фейерверков. Метро. Громких резких звуков.
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 15:43
Вот это от него я и описала своими словами, Вы правы! Инна-если не трудно-дайте ссылку на эту тему, пожалуйста))http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.0)
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 15:43
Собаки вовсе не обязательно кого-то живого боятся.Собак, боящихся громких звуков, не берут на службу, их отбраковывают.
Очень многие боятся салютов-фейерверков. Метро. Громких резких звуков.
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 15:43
Очень многие боятся салютов-фейерверков. Метро. Громких резких звуков.Ну да , и все это было на перевале... :D
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 15:48
--------------------------------------------------------------------------
Сорри, не знаю, как скопировать :) По мне так обычный стресс.
Отправлено: tanya22807 - 31.05.16 15:49
у приезжих был просто стресс из-за перелёта и работы в незнакомом месте.Нет, незнакомое место, пожалуй, не пойдёт, всё-таки собаки часто работают именно в незнакомом месте.
Надо оставить только то, что отличало их работу в тот момент времени и в тех условиях от других случаев работы поисковых собак.
Что остаётся?
Транспортировка? Но тогда они бы не радовались, что им обратно в эту "штуковину" возвращаться. Лес? Холодно? Мало вероятного.
Только само место. А что же в нём такого необычного тогда?
Марианна237, а от чего он возник, стресс этот? Такой сильный? ведь собаки обученные, не комнатные. Вертолёт их не испугал, раз они в него с радостью возвращались потом.
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 15:57
Когда больших служебных овчарок попытались вывести из винтокрылой машины, они стали сопротивляться, рваться с поводков. - Поисковые собаки упирались лапами в пол. Их буквально вытягивали из отсека. А когда животные оказались снаружи, они опустили уши и поджали хвосты. Четвероногие явно выражали тревогу. Они что-то чувствовали. Вы знаете, когда их забирали обратно после этих поисков, они сами бежали на борт. По ним наверное можно было ходить, кто-то мог наступить нечаянно - а они даже не огрызались. Хотя, в первый день одна псина укусила супругу за ногу.Вы правы-это тот самый текст.. но я не понимаю-Вы же сами пишите-что собак с отклонениями не берут... а тут обычный перелёт на вертолёте... я не думаю-что они первый раз летали на вертолёте тогда на Перевал. И потом-ладно перелёт- но поджали уши и хвосты-и выразили тревогу-вот о чём тревога? Стресс? Ну так они же наверно не щенков ( не опытных собак) туда взяли... есть тут тоже что то мне кажется... какая тревога? Ну моя пролетела на самолёте2 часа-(так это ж поднятие на 10 000 м высоту, ну сами понимаете, это не вертолёт)--максимум простит меня за выражение весь форум-"обосралась" в прямом смысле слова. Так ей было на всё параллельно уже после приземления. И уж точно никакой тревоги..
--------------------------------------------------------------------------
Сорри, не знаю, как скопировать :) По мне так обычный стресс.
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 16:00
Сорри, не знаю, как скопировать По мне так обычный стресс.От чего стресс ? Вот если б собаки не хотели и боялись заходить в вертолет - это было бы понятно . Но не выходить из него на улицу... это нонсенс для собаки ( служебных собак держала более 30 лет ) Они чувствовали опасность , какую - это уже другой вопрос... но их поведение говорит именно об этом...
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 16:11
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 16:13
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 16:14
Я думаю-может модератора попросить-если он конечно читает эту тему)- выделить тему про собак в отдельную ТемуДа ее уже , по моему , где только не мусолили... А вы что на них переключились , у вас ведь другая направленность вроде была...
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 16:23
Да ее уже , по моему , где только не мусолили... А вы что на них переключились , у вас ведь другая направленность вроде была...Инна-я поняла единственное-нужно собирать мелочи, и от них отталкиваться! Вы видите-что я не анализирую палатку и тд сейчас?) Потому что это тупик-который ввёл всех в никуда...! А теперь я ищу несостыковки и Мелочи прежде всего. Если бы я не держала Добермана и Сенбернара-я бы промолчала про собак... сейчас кстати хочу купить настоящего Туркменского Алабая... надеюсь не будете путать его ни с кем.. я нормально отношусь к Вашей версии-но я от неё отошла... причины я Вам писала)
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 16:25
. сейчас кстати хочу купить настоящего Туркменского Алабая.Я тоже перед дилеммой - опять ротвака брать или вео( тоже были) или алабая( не было)... если алабая возмете напишите как он вам , в теме про животных - очень интересно...
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.05.16 16:27
тут всегда видят только то, что хотят видеть. Пока носом не ткнешь.Что за маршруты: "86 км за один день" и "100 км за один день"?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 16:28
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.05.16 16:30
Там вроде бы даже лес рубили специально для вертолёта, т.к. на склоне он не мог сесть.Площадку 50 на 50 метров сделали возле первого лагеря (на Ауспии) вырубили лес и залили водой но туда вертушки не садились... садились у останцов.
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 16:35
. Для меня не факт-что группа вышла от лабаза в 3ч дня 01 февраля-потому что доказательств этому нет, они могли выйти с утра(Когда я вентилировала этот вопрос - могли ли ребята выйди утром , то споткнулась о фотографию на стоянке 31 числа , там явное позднее утро , а палатка еще стоит на месте и лабаз не сделан... Эта фотография не дает возможности предполагать ранний выход на маршрут...
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 16:38
Когда я вентилировала этот вопрос - могли ли ребята выйди утром , то споткнулась о фотографию на стоянке 31 числа , там явное позднее утро , а палатка еще стоит на месте и лабаз не сделан... Эта фотография не дает возможности предполагать ранний выход на маршрут...А вот как Вы определили -позднее это утро или нет?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 16:40
А вот как Вы определили -позднее это утро или нет?По степени освещенности , зимой ведь солнце встает поздно..
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 16:41
По степени освещенности , зимой ведь солнце встает поздно..А фотку дайте эту?
Отправлено: Uchamy - 31.05.16 16:42
Какое "такое" поведение? Трудно судить по описанию поисковиков. Они говорят, что собаки не хотели вылезать из вертолёта. Как именно они не хотели вылезать не известно. Прыгать им было высоко или шум винтов пугал? Это надо видеть, чтобы прокомментировать. Позже, когда собак выгрузили, они вроде бы нормально себя вели, работали и даже нашли трупы под снегом. Осмелюсь предположить, что опасность не находилась в том месте, где работали собаки и поисковики. Волнение возникло именно в момент выгрузки из вертолёта.Совершенно согласна с автором.
Не вижу перспективы нарыть что-то в поведении собак в вертолете.
Но поскольку имею опыт и с собаками, и с вертолетами напишу. Чтобы не быть голословной, с примерами.
Вертолет не так уж громко грохочет - выстрелы и фейерверки это совсем другое давление на барабанную перепонку.
Тут скорее фактор ветра. Винт его гонит ого-го. (Не помню, было ли в описании о высадке собак про отключение винта, иногда вертолетчики "сидят" на "подвисе").
Если винт работал или даже без оного, а перевальный ветер да еще со снежной крупкой дул в двери - поведение собак этим и объясняется.
У меня друг работал директором заповедника на Северном Урале, рассказывал, как однажды им (несколько крепких лет по 40 мужиков) при неотключенном винте и ветре со снегом пришлось в тот вертолет добираться (иного слова не подберу) - тот еще был штурм, сдувало и глаза забивало.
Не все собаки, как и люди одинаково переносят полет. Вертолет особо не болтает, но вибрация и прочие ощущения могут вызывать дискомфорт по чисто физиологическим причинам - кому какой вестибулярный аппарат подарила генетика. А кому-то удовольствие наоборот - у меня, к примеру, воздушные ямы и болтанка вызывают буквально ощущение эйфории.
В аэропорту Ванавары (поселок небольшой, много собак на свободном выгуле) на вертолетной площадке постоянно ошивался пес, как только понимал, что дело пахнет отлетом - шастал в вертолет. Пилоты его выгонять замаялись.
Ну, и покажу Шарика., которому приходилось летать на вертолетах не единожды с хозяином, сотрудником заповедника.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6306/87853370.14/0_c501b_56a59466_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/806939/)
Это вот момент когда вертолет приземляется , но еще в воздухе (кусты еще не сильно согнуты). Шарик задышал, запыхтел (обратите внимание как натянул поводок) и через пару секунд дал деру. Дальше я не фотографировала, началась всеобщая операция по отлавливанию Шарика и заодно поимке сдутой винтом бочки.
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 16:48
Но поскольку имею опыт и с собаками, и с вертолетами напишу. Чтобы не быть голословной, с примерами.Вы описали именно то поведение собаки о котором я написала , что оно было бы понятно... Вы разницу между боязнью вертолета у Шарика и страстной к нему любовью собак на склоне улавливаете ? В том то и странность ... вертолета они не боялись , а страх был перед перевалом...
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 16:49
Совершенно согласна с автором.По моему-Шарик хитро улыбается..) Всё таки там были служебные собаки, которым перелёты на вертолётах должны быть не в тягость-а как там тогда в ту пору было перемещаться на экстренные случаи, кроме как не на вертолётах? Самолёты уже запросили из Свердловска...
Не вижу перспективы нарыть что-то в поведении собак в вертолете.
Но поскольку имею опыт и с собаками, и с вертолетами напишу. Чтобы не быть голословной, с примерами.
Вертолет не так уж громко грохочет - выстрелы и фейерверки это совсем другое давление на барабанную перепонку.
Тут скорее фактор ветра. Винт его гонит ого-го. (Не помню, было ли в описании о высадке собак про отключение винта, иногда вертолетчики "сидят" на "подвисе").
Если винт работал или даже без оного, а перевальный ветер да еще со снежной крупкой дул в двери - поведение собак этим и объясняется.
У меня друг работал директором заповедника на Северном Урале, рассказывал, как однажды им (несколько крепких лет по 40 мужиков) при неотключенном винте и ветре со снегом пришлось в тот вертолет добираться (иного слова не подберу) - тот еще был штурм, сдувало и глаза забивало.
Не все собаки, как и люди одинаково переносят полет. Вертолет особо не болтает, но вибрация и прочие ощущения могут вызывать дискомфорт по чисто физиологическим причинам - кому какой вестибулярный аппарат подарила генетика. А кому-то удовольствие наоборот - у меня, к примеру, воздушные ямы и болтанка вызывают буквально ощущение эйфории.
В аэропорту Ванавары (поселок небольшой, много собак на свободном выгуле) на вертолетной площадке постоянно ошивался пес, как только понимал, что дело пахнет отлетом - шастал в вертолет. Пилоты его выгонять замаялись.
Ну, и покажу Шарика., которому приходилось летать на вертолетах не единожды с хозяином, сотрудником заповедника.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6306/87853370.14/0_c501b_56a59466_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/806939/)
Это вот момент когда вертолет приземляется , но еще в воздухе (кусты еще не сильно согнуты). Шарик задышал, запыхтел (обратите внимание как натянул поводок) и через пару секунд дал деру. Дальше я не фотографировала, началась всеобщая операция по отлавливанию Шарика и заодно поимке сдутой винтом бочки.
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 16:50
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 16:51
(Вложение)Инна-как по этой фотке Вы определили-что это уже за полдень было?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 16:54
Инна-как по этой фотке Вы определили-что это уже за полдень было?Не говорю , что полдень , но позднее утро - да...
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 16:57
Не говорю , что полдень , но позднее утро - да...По каким признакам?)
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 16:59
По каким признакам?)По степени освещенности , зимой ведь солнце встает поздно..
Отправлено: Uchamy - 31.05.16 17:04
По моему-Шарик хитро улыбается..) Всё таки там были служебные собаки,Полагаете на фотографии виднее, чем мне в живой ситуации?
Что до Шарика - имя такое, как бы несерьезное, ага.
На самом деле эти собаки из таежных поселков которые состоят при охотниках, егерях отнюдь не диванные - они рабочие. И отбор там жесткий - негодных щенков жить не оставляют. Служба она разная бывает.
Вы разницу между боязнью вертолета у Шарика и страстной к нему любовью собак на склоне улавливаете ? В том то и странность ... вертолета они не боялись , а страх был перед перевалом...Инна, где я писала, что Шарик боится вертолета?
Отправлено: Человек с Ружьём - 31.05.16 17:05
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 17:05
Это вот момент когда вертолет приземляется , но еще в воздухе (кусты еще не сильно согнуты). Шарик задышал, запыхтел (обратите внимание как натянул поводок) и через пару секунд дал деру
Инна, где я писала, что Шарик боится вертолета?
Отправлено: Человек с Ружьём - 31.05.16 17:14
Это вот момент когда вертолет приземляется , но еще в воздухе (кусты еще не сильно согнуты). Шарик задышал, запыхтел (обратите внимание как натянул поводок) и через пару секунд дал деруЯ думаю Шарики и Бобики делу не помогут. :)
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 17:17
По моему-Шарик хитро улыбается..) Всё таки там были служебные собаки, которым перелёты на вертолётах должны быть не в тягость-а как там тогда в ту пору было перемещаться на экстренные случаи, кроме как не на вертолётах? Самолёты уже запросили из Свердловска...У Шарика обычно активно-оборонительная реакция (не путать с нападением и пр.) - учащённое дыхание, уши прижаты, хвост опущен, задние ноги подведены под корпус. Готовится к бегству, что впоследствии и сделал :)
Мне не попадалась информация, насколько уникальны были собаки, привезённые на перевал? Думаю, что не уникальные. Какие были в распоряжении, тех и отправили. Совсем не факт, что они регулярно летали на вертолёте. Возможно был опыт, 1-2 раза, а может и не у всех. Сомнительно, что сильно заморачивались приучением собак к вертолёту и ежедневно эти занимались. К тому же у каждого живого организма свой порог возбудимости, свой тип ВНД и не надо ждать одинаковой реакции на запах чего-то необычного. Одна собака подожмёт хвост, другая проявит агрессию, третья отнесётся с любопытством. В ситуации, когда вёлся поиск погибших людей, поведение собак восприняли как нечто подозрительное. Думаю, если бы прилетели на празднование чьего-то дня рождения, все бы посмеялись, что собашки не хотят идти за стол ибо непьющие или что-то в этом роде.
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 17:22
Полагаете на фотографии виднее, чем мне в живой ситуации?Вы не правильно меня поняли, я очень хорошо отношусь к таким собакам из посёлков-именно поэтому я и беру сейчас Туркменского Алабая настоящего, из Туркмении, из их пустынь... мне не нужны алабаи московского разведения и какого то импортного.. настоящий Алабай-это туркменская порода собак, состоящая при отарах овец, его ещё называли Волкодав. Там есть принцип-как распознают волка или стаю волков именно эти туркменские собаки-волкодавы-такое их правильное название-Волкодав.
Что до Шарика - имя такое, как бы несерьезное, ага.
На самом деле эти собаки из таежных поселков которые состоят при охотниках, егерях отнюдь не диванные - они рабочие. И отбор там жесткий - негодных щенков жить не оставляют. Служба она разная бывает.Инна, где я писала, что Шарик боится вертолета?
Мне очень понравился СОБАКА на Вашем фото)да и я вообще люблю собак и знаю их выражения лица-на Вашем фото он улыбается) ну а что плохого то-что он улыбается?) Но это никак не относится к теме про тех собак-которых высаживали на Перевале.
Отправлено: Человек с Ружьём - 31.05.16 17:22
Значит у них есть чутьё на такие вещи. Вот если они почуяли неизвестный запах, опасность - вот тут интересно.
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 17:26
Не так важно боялись вертолёта или нет. Вот слыхали что животные чувствуют приближение землетрясения?
Значит у них есть чутьё на такие вещи. Вот если они почуяли неизвестный запах, опасность - вот тут интересно.
Отправлено: Uchamy - 31.05.16 17:29
Инна, где я писала, что Шарик боится вертолета?
Цитата: Лариса1 - сегодня в 16:49А весь мой текст Вы читали? Вообще-то я о ветре.
Это вот момент когда вертолет приземляется , но еще в воздухе (кусты еще не сильно согнуты). Шарик задышал, запыхтел (обратите внимание как натянул поводок) и через пару секунд дал деру
Я думаю Шарики и Бобики делу не помогут.Угу. Кто бы сомневался, отнюдь не я.
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 17:32
Не так важно боялись вертолёта или нет. Вот слыхали что животные чувствуют приближение землетрясения?Ну так вот и задала вопрос-какой запах, какая опасность..
Значит у них есть чутьё на такие вещи. Вот если они почуяли неизвестный запах, опасность - вот тут интересно.
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 17:33
А весь мой текст Вы читали? Вообще-то я о ветре.Ну да , вы о ветре и о страхе шарика , реакция на ветер у шарика диаметрально противоположна реакции собак на перевале , Шарик удрал , а собаки рвались в вертолет...
Отправлено: Uchamy - 31.05.16 17:33
Мне не попадалась информация, насколько уникальны были собаки, привезённые на перевал? Думаю, что не уникальные.Я не вникала, но судя по фото ВЕО. Так-то порода достаточно молодая, а скорее всего и местного разведения.
Добавлено позже:
а собаки рвались в вертолет...А ветер при посадке был?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 17:37
А ветер при посадке был?А куда ж он денется...
Отправлено: tanya22807 - 31.05.16 17:41
Не так важно боялись вертолёта или нет. Вот слыхали что животные чувствуют приближение землетрясения?а извержение вулкана?
Значит у них есть чутьё на такие вещи. Вот если они почуяли неизвестный запах, опасность - вот тут интересно.
Там не было ни того ни другого.
Может, они чувствуют аномалию.
Что есть в данном случае аномалия, в том именно месте? И вертолёт им казался родным домом, убежищем, из которого уходить не хотели, но хотели с радостью вернуться. Значит, аномалия была снаружи.
К вопросу о том, что собаки бежали в него, выполнив свою работу: может, их бы дальше работать повезли, откуда им знать это.
Запах бы им мешал работать, как бы они тогда вели себя, если бы присутствовал посторонний запах? При этом люди его не чувствовали? Как ведут себя собаки при наличии запаха, мешающего работать?
Принюхиваются, мне кажется, а эти хвосты поджали.
Отправлено: Человек с Ружьём - 31.05.16 17:41
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 17:42
Я не вникала, но судя по фото ВЕО. Так-то порода достаточно молодая, а скорее всего и местного разведения.Я имела в виду уникальные рабочие качества. Вот и именно, собаки из местного питомника МВД, не летавшие по всему миру на мегасложные поиски, с которыми другие не справляются. Попросили собак для поисков им и привезли каких нашли.
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 17:43
Отправлено: tanya22807 - 31.05.16 17:46
Такс, предлагаю не ссориться в этой теме)) а кстати тема нужная про реакцию там собак..-я тут недавно на форуме-кто из вас возьмёт смелость вынести эту тему про собак в отдельную Тему? Отсчитываю полчаса и сама тогда её создам-если ни кто из вас не решится создать её)у меня была только болонка, поэтому-пас
Отправлено: Uchamy - 31.05.16 17:46
и знаю их выражения лица-на Вашем фото он улыбается)
У Шарика обычно активно-оборонительная реакция (не путать с нападением и пр.) - учащённое дыхание, уши прижаты, хвост опущен, задние ноги подведены под корпус. Готовится к бегству, что впоследствии и сделалВот восприятие фотографии двух людей.
Я как участник событий (+ хорошо знакома с Шариком + дома у меня не первая отнюдь собака) абсолютно согласна с постом Марианны.
Лариса, по морде лица даже у человека не всегда все понятно. У животных в первую очередь говорят хвост и уши.
Отправлено: Человек с Ружьём - 31.05.16 17:46
Такс, предлагаю не ссориться в этой теме)) а кстати тема нужная про реакцию там собак..-я тут недавно на форуме-кто из вас возьмёт смелость вынести эту тему про собак в отдельную Тему? Отсчитываю полчаса и сама тогда её создам-если ни кто из вас не решится создать её)Про собак на Перевале?
Или вообще про собак?
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 17:47
Я имела в виду уникальные рабочие качества. Вот и именно, собаки из местного питомника МВД, не летавшие по всему миру на мегасложные поиски, с которыми другие не справляются. Попросили собак для поисков им и привезли каких нашли.Нет, тут вы не правы,,судя по тем поискам и масштабам-прочитайте кто там был- то просто ленивых "щенков"им дать не могли... хотя,,,
Добавлено позже:
Про собак на Перевале?Именно про тех СОБАК,которые были на перевале!
Или вообще про собак?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 17:48
. Попросили собак для поисков им и привезли каких нашли.Они нашли ребят на склоне при постоянно дующем ветре , это говорит о прекрасных служебных качествах , и что вертолета не боялись тоже о многом говорит. Хорошие рабочие собаки были.
Отправлено: Человек с Ружьём - 31.05.16 17:49
Именно про тех СОБАК,которые были на перевале!Так что тут обсуждать? Были и были. Чего-то боялись.
Вот и всё.
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 17:51
Так что тут обсуждать? Были и были. Чего-то боялись.Вы видимо не знакомы с собаками и с их поведением.
Вот и всё.
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 17:51
Такс, предлагаю не ссориться в этой теме)) а кстати тема нужная про реакцию там собак..-я тут недавно на форуме-кто из вас возьмёт смелость вынести эту тему про собак в отдельную Тему? Отсчитываю полчаса и сама тогда её создам-если ни кто из вас не решится создать её)Да там и обсуждать нечего. Уже много раз отвечали на все вопросы в разных темах. Если Вам очень интересно, проще найти в реале практикующего кинолога и всё спросить. Иначе разброс информации будет большой. Многие форумчане держат в квартирах или на цепях собак и считают, что всё о них знают.
Лариса, я не говорю, что дали не обученных щенков. Дали обычных собак, натасканных на поиск по следу, на поиск трупов, на поиск живых людей (это разные специализации). Собаки эти обычно проходят регулярные аттестации по месту службы, но это не гарантирует огромный опыт выездной работы.
Отправлено: Сергей В. - 31.05.16 17:55
Справа Дорошенко? А наклонился кто? Что вообще на фото, какие идут действия?Справа Кривонищенко, наклонилась Зина.
Отправлено: Uchamy - 31.05.16 18:02
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 18:02
Вот восприятие фотографии двух людей.Нуинезнаю-как реагировать... посмотрите на мордочку своего Шарика-при чем здесь хвост и уши!??))) Да собака всегда-даже при приближении соседа к мусоропроводу-реагирует ушами и хвостом ,а ещё и позой)) там на Вашем фото ониулыбается)ну выставите на сайт кинологов всея руси нашей) и посмотрите-что они скажут) я могу обьяснить своими словами-Ваша собака счастлива и не чувствует никакой опасности по нюху-а прилетает вертолёт-она ржёт, и задумывает, как удрать от вертолёта...
Я как участник событий (+ хорошо знакома с Шариком + дома у меня не первая отнюдь собака) абсолютно согласна с постом Марианны.
Лариса, по морде лица даже у человека не всегда все понятно. У животных в первую очередь говорят хвост и уши.
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 18:04
Они нашли ребят на склоне при постоянно дующем ветре , это говорит о прекрасных служебных качествах , и что вертолета не боялись тоже о многом говорит. Хорошие рабочие собаки были.Я об этом и талдычу. Собаки работали!!! Значит ничего такого очень уж страшного вокруг не было. Больше скажу - вообще ничего страшного не было. Пострессовали после перелёта и спокойно пошли работать. Когда устали, помчались в вертолёт.
Добавлено позже:
Нуинезнаю-как реагировать... посмотрите на мордочку своего Шарика-при чем здесь хвост и уши!??))) Да собака всегда-даже при приближении соседа к мусоропроводу-реагирует ушами и хвостом ,а ещё и позой)) там на Вашем фото ониулыбается)ну выставите на сайт кинологов всея руси нашей) и посмотрите-что они скажут) я могу обьяснить своими словами-Ваша собака счастлива и не чувствует никакой опасности по нюху-а прилетает вертолёт-она ржёт, и задумывает, как удрать от вертолёта...Перед приобретением серьёзной собаки учите матчасть :)
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 18:07
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 18:08
Да там и обсуждать нечего. Уже много раз отвечали на все вопросы в разных темах. Если Вам очень интересно, проще найти в реале практикующего кинолога и всё спросить. Иначе разброс информации будет большой. Многие форумчане держат в квартирах или на цепях собак и считают, что всё о них знают.Да я это всё знаю... Вы кинолог? Я думаю-там были нюансы, потому что ни одна из пород овчарок не будет так реагировать на высадку и посадку. Вы пишете про приученных и домашних собак-я пишу про тех суроаых собак-которых тогда в 1959г закинули тогда на перевал. Это совершенно разные вещи.
Лариса, я не говорю, что дали не обученных щенков. Дали обычных собак, натасканных на поиск по следу, на поиск трупов, на поиск живых людей (это разные специализации). Собаки эти обычно проходят регулярные аттестации по месту службы, но это не гарантирует огромный опыт выездной работы.
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 18:13
Да я это всё знаю... Вы кинолог? Я думаю-там были нюансы, потому что ни одна из пород овчарок не будет так реагировать на высадку и посадку. Вы пишете про приученных и домашних собак-я пишу про тех суроаых собак-которых тогда в 1959г закинули тогда на перевал. Это совершенно разные вещи.Не забивайте голову этими собаками. Лично тех собак ни Вы ни я не видели и утверждать что-то бесполезно. Насколько они суровы мы не знаем. Реальная работа очень далека от того, что показывают в кино, где собашко и наркотики находит и преступника обезоруживает и за пончиками для полицейских в магазин бегает.
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 18:16
Я об этом и талдычу. Собаки работали!!! Значит ничего такого очень уж страшного вокруг не было. Больше скажу - вообще ничего страшного не было. Пострессовали после перелёта и спокойно пошли работать. Когда устали, помчались в вертолёт.Да уж куда больше то смотреть мне... я думаю -Вы представляете-сколько стоит настоящий ТУРКМЕНСКИЙ Алабай?) А не САС-продающиеся под его видом? А вот у вас -кроме как фото собаки(кстати красивая)-я ничего больше и не услышала... типа Ваша дорняжка боялась вертолёта... ок, примем это... ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ВАША ДВОРНЯЖКА КАК ВЫ НАПИСАЛИ-И ТЕ СЛУЖЕБНЫЕ СОБАКИ?????
Добавлено позже:Перед приобретением серьёзной собаки учите матчасть :)
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 18:17
Да уж куда больше то смотреть мне... я думаю -Вы представляете-сколько стоит настоящий ТУРКМЕНСКИЙ Алабай?) А не САС-продающиеся под его видом? А вот у вас -кроме как фото собаки(кстати красивая)-я ничего больше и не услышала... типа Ваша дорняжка боялась вертолёта... ок, примем это... ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ВАША ДВОРНЯЖКА КАК ВЫ НАПИСАЛИ-И ТЕ СЛУЖЕБНЫЕ СОБАКИ?????Фото дворняжки не я выкладывала. Я его только прокомментировала.
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 18:18
Фото дворняжки не я выкладывала. Я его только прокомментировала.А у вас были служебные собаки ? Такие , чтоб и по служ. розыску и по защитно караульной работали ?
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 18:23
А у вас были служебные собаки ?Были. Сейчас компаньоны. Занимаюсь спортивной дрессировкой, участвую в соревнованиях, занимаюсь реабилитацией собак, попавших в тяжелые жизненные ситуации и корректировкой поведения. В госструктураах не работаю.
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 18:25
Фото дворняжки не я выкладывала. Я его только прокомментировала.Мне эта Собака очень кстати понравилась-я бы её себе забрала)и на на том фото всё таки улыбается.
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 18:27
Были.Работающие по розыску и служебно караульной ? Или дома на диване лежащие? Спортивная дрессура к работе по розыску и охране никакого отношения не имеет , ей любая собака заниматься может... и болонка в том числе ... Это абсолютно разные вещи...
Добавлено позже:
А если эти собаки имели отношение к охране лагерей , то тогда вообще жесть , там звери , а не собаки были...
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 18:43
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 18:44
Я же сразу сказала-зря я эту темумпро собак тут подняла... потому что засорится вся тема про то-что не вписывается... такс.. ну открываю новую тему тогда про собак,.Кто ж знал , что тут столько любителей и знатоков собачек окажется... *JOKINGLY*
Отправлено: Человек с Ружьём - 31.05.16 18:46
Собачки так собачки...
https://www.youtube.com/watch?v=uaKg1lTqFx0 (https://www.youtube.com/watch?v=uaKg1lTqFx0)
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 18:53
Отправлено: San4es - 31.05.16 19:04
Такс-уже открыла про собак) Но! Мне просто смешно-собаки, это просто одно из маленьких звеньев... да и то... с натяжкой... но я связываю все факты-вот пока версии своей уже вообще нет... догадка есть-что была инсценировка...А как поведение собак при высадке связано с инсценировкой?Инсценировщики залили там все собачьим психотропом?
Отправлено: Albert - 31.05.16 19:23
... догадка есть-что была инсценировка...Лариса! Раз уж Вы "догадались", что могла быть инсценировка, попробуйте уж догадаться, что именно инсценировалось - криминал, техноген, природная версия или что-то другое?
Ведь так не бывает, что инсценировщики не знали, что именно они инсценируют. Какие же они инсценировщики?
В моем понимании, инсценировка - это подбрасывание следствию ложных улик и ложных следов, дабы следствие по-быстрому разобралось в ситуации и свалило с перевала раз и навсегда через несколько дней. Разве нет? Главный принцип инсценировки - всё должно быть абсолютно очевидно и намерение копать должно быть отбито у следствия.
Что же мы имеем по факту? Следствие за три месяца так ни фига и не поняло ничего, списало всё на мифическую непреодолимую силу. В результате уже без малого 60 лет на перевал все ходят и ходят, всё лазают и лазают, и никто ничего не понимает.
Поэтому, если и была инсценировка непонятно чего, то она исполнена на твердую двойку. Фактически не инсценировано ничего!
Единственное, что удалось инсценировщикам на пятерку - это замаскировать свои собственные следы. Их никто не увидел в 59 году, никто не видит и сейчас. Вот только Вы что-то разглядели. Расскажите же нам, что именно?
Отправлено: tanya22807 - 31.05.16 19:32
собаки, это просто одно из маленьких звеньев...Лариса, там нестыковок-пруд пруди, видимо-невидимо. Практически, ни по одному факту, как-то СМЭ, обнаружение палатки-трупов-следов, передачи информации в институт-турклуб, отсутствие ЮЮ до 19.02, и пр., и пр., и пр.-нет совпадения в показаниях или понимании изложенных фактов.
Вот и собачки туда же попали.
А не ушли они дальше кедра, возможно потому, что выбились из сил. Все или часть из них.
Двое самых раздетых и трое со склона( Дятлов, Слободин, Колмогорова) остались, возможно разжигать костёр и пока чуть-чуть согреться, четвёрка отправилась искать укрытие от ветра- сооружать настил( если его вообще делали они) ,затем трое отправились назад, за тёплыми вещами.
И все погибли практически одновременно, исходя из времени последнего приёма пищи.
Всё было бы на месте, если бы не два извечных вопроса: почему выскочили раздетыми из палатки, и что их убило.
Я полагаю, что убило их то же, что и из палатки выгнало.
Добавлено позже:
Albert, я не слишком твёрдо придерживаюсь версии инсценировки, но но дата оф. открытия дела 26.02, хотя документы о том, что оно открыто было 6.02, существуют.
Прилепился не тот файло возвращении дела, поправлю
Отправлено: Uchamy - 31.05.16 19:41
Мне эта Собака очень кстати понравилась-я бы её себе забрала);) Да кто ж отдаст рабочую собаку.
Это не дворняжка.
В таежных поселках испокон веков шли свои линии разведения, я выше писала - отбор был жесткий. Это, конечно, не классические лайки, каких можно увидеть на выставках. Тем не менее рабочие собаки лаечного типа. Линии разведения шли в, так скажем, в географически замкнутом пространстве (малой авиации, которая связала эти поселки с большой землей лет чуть больше 50).
Выглядят они не стандартно для выставочных параметров. На внешность внимания не обращали - выносливость, ум, стрессоустойчивость, нюх, умение действовать самостоятельно в отнюдь не диванной среде.
Вот тот же с легкомысленым именем Шарик в профиль.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/2713/87853370.11/0_ba961_a8af1212_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/764257/)
Белка, собака научного сотрудника заповедника. В тайге они напарники. А медведей там развелось... мне в 18 г. туда лететь надо - буду просить себе напарника.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6443/87853370.1/0_875cc_c76486c3_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/554444/)
Похожи.
Вот другой тип собаки из того же поселка.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5501/87853370.14/0_c497c_97c9db35_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/805244/)
Он же, Тунгус.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15486/87853370.12/0_c28b0_deda7b94_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/796848/)
Этого парня месяцев 6-8 от роду люди не дождались в тайге. Собаки ушли по звериному следу, - вернулись людей нет (была еще взрослая собака). Люди уехали на снегоходах, до поселка км 80, зима. Суровая, эвенкийская.
Взрослую летом нашли мертвой на пороге зимовья в 60 км от поселка, а Тунгус дошел.
Такой вот отбор, не выставочный.
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 19:43
Оффтоп (текст не по теме)Да кто ж отдаст рабочую собаку.Про собак другую тему открыли. *YES*
Отправлено: tanya22807 - 31.05.16 19:43
все приложения в папке препутываются и прикрепляется не то, что я вижу
Опять аномалия))))
Извиняюсь
Отправлено: Albert - 31.05.16 20:09
Albert, я не слишком твёрдо придерживаюсь версии инсценировки, но но дата оф. открытия дела 26.02, хотя документы о том, что оно открыто было 6.02, существуют.А Вы не путаете инсценировку с фальсификацией? Имхо, это разные процедуры.
Отправлено: tanya22807 - 31.05.16 20:20
А Вы не путаете инсценировку с фальсификацией? Имхо, это разные процедуры.может и путаю, если знаете, объясните, можно в личку. Спасибо
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.05.16 20:31
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 20:33
находится вот этот "грот"Это там что то типа пещеры есть ?
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.05.16 20:34
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 23:30
А как поведение собак при высадке связано с инсценировкой?Инсценировщики залили там все собачьим психотропом?Я не знаю, но я связываю все факты, которые не поддаются нормальной логике... вот собаки по моему мнению-вообще ни какие версии не вписываются...
Добавлено позже:
Поэтому я и писала и спрашивала выше-на что ТАК могли отреагировать Служебные собаки...
Добавлено позже:
Люди- ну ни кто из нас там не был в момент Трагедии этой и Гибели и тьфу, тьфу, тьфу... нужно исходить из реального-или поднялись уже на Отортен, или обьясните хоть кто то реально-ЗАЧЕМ НАДО БЫЛО ДВИГАТЬСЯ ОТ ТЕПЛОГО ЛАГЕРЯ И ЛАБАЗА-И ПОДВЕРГАТЬ СЕБЯ ПЫТКЕ НОЧЛЕГОМ ХОЛОДНЫМ БЕЗ ДРОВ? Причём Дятловв понимал-что это обойдётся-1) в один ночлег---гдето на перевалах ХЧ.2) будет очеееень холодно..
Отправлено: энсон - 01.06.16 05:24
ЗАЧЕМ НАДО БЫЛО ДВИГАТЬСЯ ОТ ТЕПЛОГО ЛАГЕРЯ И ЛАБАЗА-И ПОДВЕРГАТЬ СЕБЯ ПЫТКЕ НОЧЛЕГОМ ХОЛОДНЫМ БЕЗ ДРОВ?Про «пытку» можете у Шуры с ВАБом поинтересоваться, зачем они себя пытали, ночуя не в лесу.
А так же поисковиков, которых , такая «пытка» то же не удивила. Да даже у Масленникова, с «которым носятся» в соседней ветке, ошибка не в том что в лесу, а место не то, только он сам в просрации, и не понимает чем же то место где они остановились, настолько хуже, чем то где они, как он считает думали, что находятся.
1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения: 1) снова спуститься в лес и заночевать и 2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант.
Явно, что оба варианта для него одинаково нормальны, нет никаких проблем с холодной ночёвкой.
То что он считает ошибкой появляется дальше.
По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.
И что же поменялось бы окажись они на том месте где им казалось по Масленникову, что ураган послабее был бы?
А потом ещё. Ответ: Я считаю. Что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу
Чистейший форс-мажор. Не штормовой ветер (уже не ураганный как в радиограммах) а что-то ещё. То есть однозначно, не сама ночёвка, а место его не устраивало, только без объяснения почему.
По Масленникову вообще грппа неадекватная. Пройдя 2 км считают, что один. Разведчики бегают на хребет, не замечая более крутой склон Х-Ч, чем перевала.
А если учитывать, что, что бы подняться к хребту надо минимум 100 м пройти, тогда группа считала, что она и км не прошла. И какую же высоту они не хотели тогда терять, в реале у них 900 м по масленникову они думают даже 800 не набрали при чём более пологих, чем от 800 до 900, чего там терять то.
А вот это
Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути.
Это каким это образом на 1 км ошибиться на 700м. Это если даже считать их за полных идиотов,
Которые вышли, не видя куда идут, даже при таком варианте, то что у Масленникова физиологически невозможно. Есть такие свойства у человека, которые бессознательно влияют на ходьбу. Например то, что шаг одной ногой, немного короче, заставляет человека ходить кругами.
Точно так же при ходьбе без ориентиров, человек будет «скатываться вниз». То есть если они взяли направление на место палатки, а потом видимость пропала, то они постепенно бы «скатились» к седловине, то есть по их ходу вправо. Вариант же Масленникова абсолютно невозможен,даже в остутствие видимости, потому что влево это в гору, да ещё по нему им ведь нужна седловина, самое низкое место между 1096 и 835.
Теперь зачем пошли. Математика начальной школы не помогла, усложним, но то же школьная.
Для не понимающих, что означают эти 2 км. Возьмём по максимуму лабаз-Отортен=40 км. 2км от 40 это 5%. Вроде ерунда. Но надо включать объективные факторы. Для начала, дорога туда, всегда труднее чем обратно, а у них туда ещё и в гору, значит цена этих 2 км возрастает. 2 км от 20=10%.
Продолжаем. Самые трудные участки это, наборы высоты, сначала от лабаза, затем при подъёме к Отортену. Эти участки км 8. 2 от 8=25%. Если по времени 1 час от 8= 12,5%. Так вот мы с Дятловцами посчитали, что раз уж появилась возможность пройти эти особые 2 км вечером надо воспользоваться. Потому что, завтра этого часа может не хватить, и тогда или спуск вниз, или риск ночёвки на склоне. Думаю , все понимают огромную разницу между ночёвкой на склоне после полудневки, и 2-х часовой ходьбы, и такой же ночёвкой, но после целого ходового дня.
При прочих равных условиях, выйдя 1 они имели 90 процентов, что утром 3 продолжат маршрут к югу, не выйдя 90 процентов, в лучшем случаи продолжение только после полудня, а выбор между ночёвкой в лесу и на склоне всё равно остаётся. Риск холодной ночёвки отсутствует только при ходьбе по низу, а это тропёжка которая достала их 31.
.
Отправлено: Sergei_VL - 01.06.16 09:11
Отправлено: нитрен - 01.06.16 16:06
Группа шла брать Отортен поверху, никакая Лозьва им не нужна..
Отправлено: Инна369 - 01.06.16 18:08
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6737.msg455200#msg455200[/url]У них в проекте написано - " Перевал в верховья Лозьвы"...
Группа шла брать Отортен поверху, никакая Лозьва им не нужна..
Отправлено: нитрен - 01.06.16 18:19
Отправлено: Инна369 - 01.06.16 18:38
.. При прочих равных условиях, выйдя 1-го они имели 90 процентов, что утром 3-го продолжат маршрут к югу (после взятия Отортена..), не выйдя - 90 процентов, в лучшем случаи продолжение только после полудня.., а выбор между ночёвкой в лесу и на склоне всё равно остаётся. Риск холодной ночёвки отсутствует только при ходьбе по низу, а это тропёжка которая достала их 31-го.. (тропёжка достала, уанс эгейн.., речками "сыты"..) И см. карту..это все понятно... но проект составлялся до похода и они еще не знали " достанет "их тропежка или нет , а ночевку на перевале уже планировали...
Отправлено: tanya22807 - 01.06.16 18:52
это все понятно... но проект составлялся до похода и они еще не знали " достанет "их тропежка или нет , а ночевку на перевале уже планировали...и не забываем,что у них был в палатке установлен ф/а на штативе, был последний , т.н. 33-кадр. Они что-то снимали. И они собирались ЭТО ЧТО-ТО снимать, раз установили штатив.
Отправлено: Vika11 - 01.06.16 19:02
И они собирались ЭТО ЧТО-ТО снимать, раз установили штатив.А новую пленку не зарядили. Знали, что кадров будет очень мало.
Отправлено: Инна369 - 01.06.16 19:03
А новую пленку не зарядили. Знали, что кадров будет очень мало.а точно именно эта пленка была на штативе ?
Отправлено: tanya22807 - 01.06.16 19:05
а точно именно эта пленка была на штативе ?ф/а был. И, емнип, это был ф/а Кривонищенко.
Оффтоп (текст не по теме)Но это я могу наврать
Потому и не пошли дальше. Ждали.
И вполне весёлыми и довольными выглядят на том последнем фото у палатки, которое мы тут обсуждали, сделанное поздним утром или днём 1.02. Ждут часа "Х"
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.06.16 19:29
И вполне весёлыми и довольными выглядят на том последнем фото у палатки, которое мы тут обсуждали, сделанное поздним утром или днём 1.02. Ждут часа "Х"Как то , глядя на фото (вот то где под кедром у палатки) сложно сказать, что ребята "задолбаны тропёжкой" ???? А вот что они что то ( или кого то ) ждали -вполне может быть... сюда же явное нежелание Игоря "афишировать" перед посторонними маршрут.
Не видно "спешки" и "гонки" к Перевалу... шли по ТОЧНО рассчитанному "графику" и почти уложились... Шли спокойно, уверенно, улыбаясь и останавливаясь на "фотосессии" , всё было просчитано... когда "спешат и опаздывают" то не улыбаются и не останавливаются на "смешные фото"...
Отправлено: tanya22807 - 01.06.16 19:38
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.06.16 19:44
Всё у них было подготовлено и рассчитано... только вмешался " внешний фактор" , а иначе всё было бы хорошо.
Отправлено: tanya22807 - 01.06.16 19:50
только вмешался " внешний фактор"Я подозреваю, что именно этот "фактор" они и ждали. Только результат встречи оказался трагическим.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.06.16 19:53
Я подозреваю, что именно этот "фактор" они и ждали. Только результат встречи оказался трагическим.Может быть... очень даже, да. " диспозиция" на фото (из сети).
Отправлено: San4es - 01.06.16 20:19
Оффтоп (текст не по теме)Риск холодной ночёвки отсутствует только при ходьбе по низу, а это тропёжка которая достала их 31.В общем,сидели бы лучше дома,тропежники.Поезд-автобус-машина-лошадка везущая рюкзаки-и на четвертый день нормального похода тропежка достала.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.06.16 20:28
Оффтоп (текст не по теме)да я сам хотел бы пояснений о штампиках)))) потому и искал хорошее фото ... прописью - прекращённое уголовное
Отправлено: salana45 - 01.06.16 21:23
Для начала, дорога туда, всегда труднее чем обратно, а у них туда ещё и в горуС чего бы это туда трудней чем обратно? Что за ерунда? Ровно наоборот всегда- обратно уже по готовой лыжне возвращаешься. Но в данном случае, без разницы, ибо на фирне лыжня не образуется.
И в гору никакую идти не надо - хребет не поднимается на север вверх, высота его примерно на всем пути одинакова. Разве на сам хребет залезть, ну и перед самой вершиной недолгий подъем. Это налегке - разговор вообще ни о чем.
Риск холодной ночёвкиЯ смотрю, это словочетание (холодная ночевка) всем тут шибко уж понравилась... Я вообще его впервые услышал только здесь, пройдя двадцать с лишним зимних автономок и десяток восхождений с ночевками на снегу в палатках без всяких печек. А то и без палаток. А тут еще и слово "риск" непременно ввернут... Это ж опытная группа, как тут все друг друга пытаются уверить! Какой риск для таких крутых пацанов в одной ночевке без печки!? Люди по месяцу так в походах живут и никаким подвигом это не считают.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.06.16 21:28
Цитирование
Немного не доходя до горы Холатчахль, мы опять разошлись: я хотел использовать последнюю возможность перейти через вершину. После небольшого подъёма, вышел на дорогу и по ней – к подножию горы. На дороге встретил джип с рыболовами, - здесь теперь разные машины не редкость (на перевале мы встречали и общались и с «джиперами», и с «квадроциклистами», а год назад – и с мотоциклистами). От дороги подъём вёл немного вправо (в обход уступа скал по траве между скалами) и вывел сначала на промежуточный уступ с группой скал. Здесь на краю уступа обнаружил интересную скалу с квадратным «окном» со стороной 60 см, за которым с другой стороны скалы обнаружился грот с травянистой площадкой. Сняв рюкзак, с интересом обследовал грот изнутри, снаружи, пролез туда и назад, и «сфоткал» его в разных ракурсах. Группа туристов из 6-8 человек могла укрыться в гроте от ветра и, частично, – от дождя, и здесь можно поставить небольшую палатку. «Крыша» у грота небольшая – в ней есть вырез, вдающийся клином. В гроте имелся и «камин» с вытяжкой наружу, - прямо для установки горелок и примусов (правда, воды вот там поблизости нет).http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7026&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7026&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed)
Эх... ещё бы "привязку" по карте какой никакой бы... неужели из наших в том "гроте" никто не был???? Гм... Вот если бы его тогда , в 59м осмотреть бы...
Вид с горы Холатчахль на понижение внизу. Скала с гротом видна вдали на самой границе плато в центре края и чуть слева невысоким выступом (второй , нижний , снимок)
Отправлено: фугас - 01.06.16 21:42
Эх... ещё бы "привязку" по карте какой никакой бы... неужели из наших в том "гроте" никто не был???? Гм...В свое время Почемучка отмечала этот грот и приводила карту (типографскую), на которой он был отмечен (тоже типографским способом). Где-то это должно было сохраниться...
Сейчас и не вспомню навскидку *DONT_KNOW*
Место там очень удобное для скрытого обзора местности.
Отправлено: Никанор Босой - 01.06.16 21:55
В свое время Почемучка отмечала этот грот и приводила карту (типографскую), на которой он был отмечен (тоже типографским способом).http://taina.li/forum/index.php?msg=286694 (http://taina.li/forum/index.php?msg=286694)
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.06.16 22:07
Получается что "грот" выше палатки и на северо -запад от места палатки. И если бы ребята пошли далее к Отортену "по верху" , то они как бы "рядом" совсем прошли мимо этого "грота"???? Интересно , Игорь мог знать (от кого то - например Ремпеля или ещё кого ) о существовании этого грота???? Удобное "укрытие" получается этот "грот" от ветра и бури...
Отправлено: baks70 - 01.06.16 22:10
Я умилился и хотел было и сам ответить автору темы на кучу вопросов и внести кучу поправок, но вовремя остановился- на форуме всё есть, надо просто не спешить фантанировать версиями, а просто почитать.. полгода, год :)
Сорри модераторам и топикстартеру, если совсем не в тему удалите.. *SORRY*
Отправлено: нитрен - 01.06.16 22:24
Цитата: энсон - сегодня в 05:24
Для начала, дорога туда, всегда труднее чем обратно, а у них туда ещё и в гору
#355 .. С чего бы это туда трудней чем обратно? Что за ерунда? Ровно наоборот всегда- обратно уже по готовой лыжне возвращаешься. Но в данном случае, без разницы.. лыжня не образуется.
И в гору никакую идти не надо - хребет не поднимается на север вверх, высота его примерно на всем пути одинакова. Разве на сам хребет залезть, ну и перед самой вершиной недолгий подъем. Это налегке - разговор вообще ни о чем..
. .. Не, ну так нельзя.., себя надо контролировать как-то.. Подъём на полкэмэ почти по вертикали, и - "... в гору никакую идти не надо - хребет не поднимается на север вверх.."?.. Как бы со всем этим справиться *JOKINGLY* ..
Отправлено: Vietnamka - 02.06.16 04:53
А вообще человек задал сразу вопрос, который я слышала до этого только от Шуры, ну и чуть позже он немного поднимался очень узкой группой (помню Хельгу в ней, того же Шуру) при обсуждении выворотня.
Так что автору вопроса может знаний матчасть пока и не хватает, а ключевые моменты видит. По крайней мере некоторые.
Так что - так держать *YES*
Отправлено: Helga - 02.06.16 08:05
чуть позже он немного поднимался очень узкой группой (помню Хельгу в ней,Спасибо на добром слове)))
Вообще-то в моей версии это не то, чтоб упорно рассматривалось - просто была попытка объяснения.
Строго говоря, всего в нескольких шагах (метров двадцать, не больше) - второй ручей с нависшим над ним кедром-великаном, с богатой бородой сухих веток. Идеальное место, позволившее бы людям выжить.
Если бы ребята хотя бы дрова начали искать и то бы на это место наткнулись.
Но, очевидно, что они "вцепились" в Кедр.
Почему?
- Два кедра - две "бороды"?
- сравнительное бесснежье?
Почему тогда не делалось попыток обустроиться возле Кедра?
Почему не попытались сделать убежище используя ствол упавшего кедра ( я там правда особого выворотня ( вывернутых корней с землёй) не наблюдаю -но ствол рядом с костром всё равно было удобнее использовать чем -например тащить раненых в ручей)
Поэтому ответ - у Кедра они не собирались обустраиваться. Совсем.
Вместо этого они все силы бросили на возвращение к палатке.
Отправлено: нитрен - 02.06.16 08:17
Отправлено: Sergei_VL - 02.06.16 09:20
Спасибо на добром слове)))От кедра был лучше обзор местности, хоть как то приближение врага можно видеть.
Вообще-то в моей версии это не то, чтоб упорно рассматривалось - просто была попытка объяснения.
Строго говоря, всего в нескольких шагах (метров двадцать, не больше) - второй ручей с нависшим над ним кедром-великаном, с богатой бородой сухих веток. Идеальное место, позволившее бы людям выжить.
Если бы ребята хотя бы дрова начали искать и то бы на это место наткнулись.
Но, очевидно, что они "вцепились" в Кедр.
Почему?
- Два кедра - две "бороды"?
- сравнительное бесснежье?
Почему тогда не делалось попыток обустроиться возле Кедра?
Почему не попытались сделать убежище используя ствол упавшего кедра ( я там правда особого выворотня ( вывернутых корней с землёй) не наблюдаю -но ствол рядом с костром всё равно было удобнее использовать чем -например тащить раненых в ручей)
Поэтому ответ - у Кедра они не собирались обустраиваться. Совсем.
Вместо этого они все силы бросили на возвращение к палатке.
А кто доказал, что в ручье кто то собирался обустраиваться, а не их туда загнали?
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.06.16 09:22
А кто доказал, что в ручье кто то собирался обустраиваться, а не их туда загнали?
Цитирование
Загналимягко сказано - пошвыряли
Отправлено: Vietnamka - 02.06.16 09:37
что могло помешать?
- он уже обессилены к моменту спуска и им как бы не до лучших вариантов. Вопрос Шуры - что именно их так обессилило? Если они уже обессилены, то откуда эта работа по рубке деревьев, постройке настила (тоже надо сказать в очень странном месте) и тд.
- выбор кедра был сделан не ими
- у кедра уже был костер.
- какие-то уникальные особенности кедра - только с него видно что-то, а с другого кедра не видно (но это надо было и на другой залезть тоже)
Кстати, насчет сигнальной функции костра. Он гораздо лучше был бы виден от места настила
Отправлено: Alina - 02.06.16 09:43
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=455455)
Отправлено: Sergei_VL - 02.06.16 09:49
- какие-то уникальные особенности кедра - только с него видно что-то, а с другого кедра не видно (но это надо было и на другой залезть тоже)Нет! Не только с кедра. Важно, что перед кедром был ручей, и преследовавшим их по следам пришлось бы его преодолеть, спустившись вниз, затем - поднявшись вверх. Импровизированный ров, как у крепости.
Кстати, насчет сигнальной функции костра. Он гораздо лучше был бы виден от места настила
Возможно, днем нашли бы лучше место, но заметьте, фонарей на тот момент у них не осталось, шли буквально на ощупь.
Отправлено: АНГор - 02.06.16 10:50
Важно, что перед кедром был ручей, и преследовавшим их по следам пришлось бы его преодолеть, спустившись вниз, затем - поднявшись вверх. Импровизированный ров, как у крепости.Смотря откуда итти.
Отправлено: Sergei_VL - 02.06.16 10:53
Смотря откуда итти.А цитату посмотрите еще раз: "по следу туристов".
Отправлено: mrv - 02.06.16 10:58
Отправлено: baks70 - 02.06.16 11:03
Отправлено: АНГор - 02.06.16 11:03
А цитату посмотрите еще раз: "по следу туристов".Вот и хелл, что следы туристов закончились на 3-ей гряде (350 м от палатки), а далее их путь ни кем ... не был найден.
Отправлено: baks70 - 02.06.16 11:09
Защищу. Это нормально - все были новичками и все задавали глупые вопросы.Эх, жаль я до этого не додумался года четыре назад- создать тему- Мои глупые вопросы к старожилам по теме ТД. *JOKINGLY* Как дурень перечитывал десятки тем и тысячи постов, чтоб разобраться.. %-) А вообще конечно люди разные, кто-то пытается разобраться сам, кому то проще сразу спросить не утруждаясь *YES*
Так что автору вопроса может знаний матчасть пока и не хватает, а ключевые моменты видит. По крайней мере некоторые.
Так что - так держать *YES*
Отправлено: Vietnamka - 02.06.16 12:53
Оффтоп (текст не по теме)Эх, жаль я до этого не додумался года четыре назад- создать тему- Мои глупые вопросы к старожилам по теме ТД. *JOKINGLY* Как дурень перечитывал десятки тем и тысячи постов, чтоб разобраться.. %-) А вообще конечно люди разные, кто-то пытается разобраться сам, кому то проще сразу спросить не утруждаясь *YES*знаете, есть хороший анекдот. Преподаватель жалуется на студентов: "Ну что за дебилы - раз объяснил, не поняли. Второй раз объяснил - не поняли. Третий раз объяснил - сам понял, а они все не понимают!"
Вон, АНГор, сколько лет в теме, а все глупости говорит
Вот и хелл, что следы туристов закончились на 3-ей гряде (350 м от палатки), а далее их путь ни кем ... не был найден.
Отправлено: baks70 - 02.06.16 14:33
Никто же не заставляет вас участвовать в темах с "глупыми" вопросами *YES*
Да кто ж знал, что в теме глупые вопросы-смотрю новая тема, активная, на шестой странице понял,что автор темы не знает элементарных вещей, но шесть страниц то прочитал, обидно за потраченное время. :'(
Отправлено: Vietnamka - 02.06.16 15:05
Оффтоп (текст не по теме)Ну, это ж не одна она 6 страниц написала :-[Никто же не заставляет вас участвовать в темах с "глупыми" вопросами *YES*
Да кто ж знал, что в теме глупые вопросы-смотрю новая тема, активная, на шестой странице понял,что автор темы не знает элементарных вещей, но шесть страниц то прочитал, обидно за потраченное время. :'(
Не, я во многом с вами согласна, но мне всегда очень хочется поддержать новичков. Сама помню как было тяжело. Это же не она виновата, что тема так развернулась. 2 ой ее пост был очень даже. Потому и следить стала)
Отправлено: Sergei_VL - 02.06.16 16:07
Вот и хелл, что следы туристов закончились на 3-ей гряде (350 м от палатки), а далее их путь ни кем ... не был найден.Ну и притоки Лозьвы идут не 3 м, а имеют некую протяженность. И везде углубление. Попасть к кедру с открытого места, перейдя ручей более вероятно, чем идти через лес и прийти к открытому месту. Но и в этом случае, путь от кедра до палатки будет более прямой, если перейти ручей, чем через лес идти к перевалу.
Отправлено: энсон - 02.06.16 17:29
С чего бы это туда трудней чем обратно? Что за ерунда? Ровно наоборот всегда- обратно уже по готовой лыжне возвращаешься.Вас что «переклинило»? Что наоборот? Обратно что ли сложнее, по вашей же готовой лыжне? Да хоть с лыжнёй, хоть по лесу, хоть по песку- туда сложнее(труднее), обратно легче, да у вас то тоже самое. Бывает.
Я вообще его впервые услышал только здесь, пройдя двадцать с лишним зимних автономок и десяток восхождений с ночевками на снегу в палатках без всяких печек.Да и я о том же, как и поисковики, и Масленников. Только не понял, вы хотите сказать, что разницы в риске нет никакой, между ночёвкой в лесу и на склоне? Ну если вы даже себя в этом убедили, объективно это не возможно, хотя бы просто из-за большей вероятности ветра, и как следствие большей вероятности падения, с большими последствиями. Не говоря уж о разной степени комфорта и последствий форс-мажора. Естественно никакого суперриска нет, как пытаются представить, задающие вопрос «зачем они там встали».
И в гору никакую идти не надо - хребет не поднимается на север вверх, высота его примерно на всем пути одинакова. Разве на сам хребет залезть, ну и перед самой вершиной недолгий подъем. Это налегке - разговор вообще ни о чем.Ну, если для вас с 600 до 800 (седловина), а затем если продолжать держать высоту, с 800 до 1200 это не в гору. Тогда по вам их средняя скорость увеличивается, им вообще не смысла идти по низу, легче дождаться погоды, и по-быстренькому туда и обратно. А вот судя по 31, по низу по-быстренькому не получится.
Как то , глядя на фото (вот то где под кедром у палатки) сложно сказать, что ребята "задолбаны тропёжкой" ????Ничо не понял, а как они должны выглядеть на следующий день? Что у них на лице должно быть написано, как нам вчера хреного было. Ну, если даже вашу логику применить, представьте что они радуются от мысли, что сегодня тропёжки точно не будет.
А вот что они что то ждалиСначала это что-то часа 2-3 на разборку и закладку Лабаза, не спеша, потому что второе что-то, Это ослабление ветра, которое с утра точно был в Бурмантово (5 м/с), а значит с каким- то повышающим коэффициентов и на перевале. И дождались.
У них в проекте написано - " Перевал в верховья Лозьвы"...Долина Лозьвы это всё, начиная от отрога с горы 1096 до отрога с Отортена. А что считать верховьем, точных правил нет, но уж точно не сам исток, а гораздо больше, включая притоки. А если понимать это как верх истока самой реки, то исток Лозьвы вообще в паре км от Отортена
И низ долины Лозьвы, при возможности ночёвки на склоне им действительно не нужен.
А 31 вообще вся долина Лозьвы не нужна.
но проект составлялся до похода и они еще не знали " достанет "их тропежка или нет , а ночевку на перевале уже планировали...Планировали ли они холодную ночёвку в проекте, именно на радиалке к Отортену, этого никогда не узнаем. Думаю не обязательно. Окажись январь того года, такой же малоснежный как февраль, точнее поменялось бы кол-во осадков местами в январе и феврале, (в январе в 2 раза больше чем в феврале). Тогда более слабый ветер в лесу, плюс собственный вес снега, успевал бы уплотнить снег. Тогда не пришлось бы им мучаться при тропёжке, и можно было с нормальной скоростью идти по низу.
В общем,сидели бы лучше дома,тропежники.Поезд-автобус-машина-лошадка везущая рюкзаки-и на четвертый день нормального похода тропежка достала.348А вы бы лучше, хоть иногда использовали математику, не только для подсчёта денег.
Какая скорость у них 31, и сколько времени надо, на радиалку до Отортена, с такой скоростью?
Отправлено: Djacka - 02.06.16 18:03
Аскинадзи про второй костер ничего не говорил, байка эта пошла вроде бы от Мохова. В майском протоколе осмотра МП Темпалова этого тоже нет, а все остальное от лукавого.Да, верно, Аскинадзи про второй костер не говорил, прошу прощения:
"Она не предполагала, что в таком казалось бы серьёзном предприятии могут рожать откровенную липу. Ведь от Иванова пошла информация, что на настиле был костёр. Я бился в истерике, когда впервые прочитал об этом в присланной мне уже в Севастополь газете "Уральский рабочий". Написал в редакцию, но оказалось, что Иванов ещё жив и работает, по - моему, в Кустанае. Письмо переслали ему, а дальше - глухо. Вот так рождаются легенды и заморочки. "
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Отправлено: vetka - 02.06.16 18:17
Да, верно, Аскинадзи про второй костер не говорилпро 2 костёр Юдин говорил:
"Юдин: Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костёр был сделан пилой и с топором?
НАВИГ: Второй костёр - это где он был?
Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали".
http://taina.li/forum/index.php?topic=2294.60 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2294.60)
Отправлено: АНГор - 02.06.16 18:29
Оффтоп (текст не по теме)Вон, АНГор, сколько лет в теме, а все глупости говоритЕсли не затруднит, в какой части предложения ГЛУПОСТЬ? И где мне увидеть умные речи?
Отправлено: Djacka - 02.06.16 18:42
про 2 костёр Юдин говорил:Мне кажется он и сам не был уверен в этом, а иначе о 2-м костре, говорили бы многие. А то фото ни о чем не говорит, даже если оно из тоже ряда, что и остальные, известные.
Отправлено: vetka - 02.06.16 18:54
он и сам не был уверен в этомне уверен,но помнил о таких подробностях как второй костёр был сделан пилой и с топором?
Отправлено: Vietnamka - 02.06.16 18:54
1) протокол допроса ЧернышеваЕсли не затруднит, в какой части предложения ГЛУПОСТЬ? И где мне увидеть умные речи?
2) радиограммы
3) протокол допроса Атманаки
4) воспоминания Согрина ( он утверждает что принимал участие в исследование цепочки (а не шеренги) следов уже вдоль ручья. Не очень понятно что он имеет в виду под ручьем. Мне кажется что скорее 4пл)
5) по моему протокол осмотра места происшествия или обнаружения тел. Точно не помню - лень таблицу смотреть.
6) дневник Малсенникова. Ну это ладно - их вообще мало кто смотрит
Отправлено: tanya22807 - 02.06.16 19:07
про 2 костёр Юдин говорил:Его , ЮЮ, там не было.
"Юдин: Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костёр был сделан пилой и с топором?
НАВИГ: Второй костёр - это где он был?
Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали".
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2294.60[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2294.60[/url])
Откуда он мог точно это знать?
Отправлено: Djacka - 02.06.16 19:09
не уверен,но помнил о таких подробностях как второй костёр был сделан пилой и с топором?Да, интересно. Но для такого утверждения, нужно как минимум нагнуться над костром и отметить все тонкости его постройки.
Отправлено: АНГор - 02.06.16 19:46
Оффтоп (текст не по теме)1) протокол допроса ЧернышеваХорошо. Отвечу в теме "Читай первоисточник". Чуть-чуть подождите. Давно уже готово.
2) радиограммы
3) протокол допроса Атманаки
4) воспоминания Согрина ( он утверждает что принимал участие в исследование цепочки (а не шеренги) следов уже вдоль ручья. Не очень понятно что он имеет в виду под ручьем. Мне кажется что скорее 4пл)
5) по моему протокол осмотра места происшествия или обнаружения тел. Точно не помню - лень таблицу смотреть.
6) дневник Малсенникова. Ну это ладно - их вообще мало кто смотрит
Отправлено: vetka - 02.06.16 19:54
Откуда он мог точно это знать?
Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали".из фото и рассказов студентов
Отправлено: Vietnamka - 02.06.16 20:15
Оффтоп (текст не по теме)ответите на что?Хорошо. Отвечу в теме "Читай первоисточник". Чуть-чуть подождите. Давно уже готово.
Ваше первичное утверждение было, что никто не видел следы далее, чем через 350 м от палатки. Я привела вам те источники, в которых видели. Причем основная часть - это УД.
Отправлено: Djacka - 02.06.16 20:37
из фото и рассказов студентовНа имеющихся у нас фото, по 2-му костру, ничего нет, и рассказов нет... а по сути - ничего нет.
Отправлено: vetka - 02.06.16 20:42
На имеющихся у нас фотоэто у нас нет ... но студенты же фотографировали... лежат себе где то уникальные фотки в семейных архивах :'(
Отправлено: Djacka - 02.06.16 20:50
Отправлено: vetka - 02.06.16 20:54
о о именах этих владельцев было бы давно известно,да не факт... сколько времени прошло... может фотки помнил(ещё бы такое забыть) ,а того кто показывал -нет... сказал же-студенты
Добавлено позже:
я Юдину не во всем верю,но про костер -не сомневаюсь
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.06.16 20:56
Отправлено: Djacka - 02.06.16 21:00
я Юдину не во всем верю,но про костер -не сомневаюсьА я про костер сомневаюсь что-то.
Почему первый был внесен в протокол? Потому что его все и видели, и фотографировали, и рассказывали о нем.
Отправлено: vetka - 02.06.16 21:07
А я про костер сомневаюсь что-то.имеете право *YES*
я не сомневаюсь,потому что сама бы обязательно развела костер в холодном убежище,материал для костра был... что мешало то?
костер это первое,чего хочется зимой в лесу
Отправлено: фугас - 02.06.16 21:10
Интересно , Игорь мог знать (от кого то - например Ремпеля или ещё кого ) о существовании этого грота????Где-то на форумах приводились старые карты этого места, помнится, что этот грот был обозначен на них. Так что Игорь вполне мог знать о существовании этого грота, и знать его местонахождение.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.06.16 21:16
Отправлено: Djacka - 02.06.16 21:17
костер это первое,чего хочется зимой в лесуПонимаю... но если и допустить, что он был, 2-й то, где же тогда следы деятельности, ну там, ломанный сушняк? Нету, не замечен, одни только свежие елочки на настиле, да веточки, уходящие в глубь сугроба. И зачем им нужен был 2-й то? Они и 1-й то не с первой спички зажгли. Два костра - роскошь. Или скажете - не их был? А чей тогда?.. опять 25.
Отправлено: tanya22807 - 02.06.16 21:25
из фото и рассказов студентовЭто уже ОБС( я знаю человека, который знает другого человека, который это точно знает(видел, слышал)
Это не то свидетельство, которому можно доверять
Добавлено позже:
Djacka, vetka, про костёр от ЮЮ ,на мой взгляд, как история с керном, который он кому-то отдал, но не помнит, кому и куда, хотя точно помнит, что его нёс . Про костёр наоборот :не видел, не был, но помнит, что он был.
Сомневаюсь я.
Отправлено: фугас - 02.06.16 21:37
В том "гроте" целая "диверсионная группа" может разместиться...Вот! Об чем и речь.
Но там - то тогда, в 59-м, поиски не велись (судя по известным нам документам, воспоминаниям и пр.) Или велись, но мы о них ни сном, ни духом?
Отправлено: АНГор - 02.06.16 21:39
Ваше первичное утверждение было, что никто не видел следы далее, чем через 350 м от палатки.И это правильно.
Я привела вам те источники, в которых видели. Причем основная часть - это УД.А вот это - лажа. И если Вы наберётесь терпения, то в выше указанной теме Вам всё по полочкам разложу.
С уважением. АНГор.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.06.16 21:42
Но там - то тогда, в 59-м, поиски не велись (судя по известным нам документам, воспоминаниям и пр.) Или велись, но мы о них ни сном, ни духом?да вот в том то и дело - нет полной информации о том, кто и где лазил в 59м ... там то и "недочум" на схемке у Масленникова был нарисован... он потом в книгу попал (Григорьева???) а потом исчез с той схемы... потому и что то о "гроте" сказать трудно... Но манси то скорее всего знали о нём...
Отправлено: АНГор - 02.06.16 21:53
Ну и притоки Лозьвы идут не 3 м, а имеют некую протяженность. И везде углубление. Попасть к кедру с открытого места, перейдя ручей более вероятно, чем идти через лес и прийти к открытому месту. Но и в этом случае, путь от кедра до палатки будет более прямой, если перейти ручей, чем через лес идти к перевалу.Сами - то поняли , что написали?
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 01:14
Уф.. немного оффтопа.. Целый день читал тему, надеялся, что что-то интересное по активному обсуждению.. Оказалось повторение пройденного. Что хорошего, так это можно тему порекомендовать новичкам для ознакомления, всё свалено в кучу-куча вопросов куча ответов.. А вообще на форуме явный прогресс- новичок открывает новую тему, при этом этом не ознакомившись и с половиной материала на форуме, задает примитивные вопросы, строит наивные версии, а старожилы терпеливо подсказывают, разъясняют, кидают ссылки.. Год назад, уже бы десять раз одернули и закидали тапками за незнание матчасти *YES*А я как бы и написала где то на первой странице-что тему не правильно назвала-и предложила сюда писать все не состыковки логические... А Вы тут давно видно на форуме-ну и как -разгадали эту тайну? Ну так поделитесь со всем миром-чтоб уж никто больше и не гадал и не думал. Желательно чтоб Ваша догадка включала в себя все обьяснения самых даже несостыкующихся деталей. А не так как в большинстве версий-это вижу, а это не вижу.
Я умилился и хотел было и сам ответить автору темы на кучу вопросов и внести кучу поправок, но вовремя остановился- на форуме всё есть, надо просто не спешить фантанировать версиями, а просто почитать.. полгода, год :)
Сорри модераторам и топикстартеру, если совсем не в тему удалите.. *SORRY*
Отправлено: 25G - 03.06.16 01:38
Разумеется тут мало кто выносит свои догадки на свет божий. Для себя выводы делают, а выносить на свет божий не хочется, зачем.
Правда она не всегда красивая.
И не все в жизни объяснимо.
Отправлено: Djacka - 03.06.16 02:30
про костёр от ЮЮ ,на мой взгляд, как история с керном, который он кому-то отдал, но не помнит, кому и куда, хотя точно помнит, что его нёс . Про костёр наоборот :не видел, не был, но помнит, что он был.Но может и вправду не мог вспомнить? А иначе зачем бы ему все эти конференции, доклады, рассказы о своем времени? Он и версию свою имел, и от встреч с незнакомыми людьми не отказывался, даже когда не слишком-то этого желал. Ну жил жил бы себе тихо, не высовываясь, раз что-то за собой чувствовал. Но нет, был активным участником поисков причин трагедии, помогал как мог. Это уже мы, сами, уткнувшись в тупик, не знаем во что еще вцепиться.
Сомневаюсь я.
Отправлено: baks70 - 03.06.16 08:32
А я как бы и написала где то на первой странице-что тему не правильно назвала-и предложила сюда писать все не состыковки логические... А Вы тут давно видно на форуме-ну и как -разгадали эту тайну? Ну так поделитесь со всем миром-чтоб уж никто больше и не гадал и не думал. Желательно чтоб Ваша догадка включала в себя все обьяснения самых даже несостыкующихся деталей. А не так как в большинстве версий-это вижу, а это не вижу.Лариса, я на форуме 4 года, два года просто читал, только потом зарегистрировался, чтобы пообщаться, выразить своё мнение и догадки и спросить о чём то (и здесь таких сотни, кто просто читает а не создает своих тем).. И у меня за два года меньше 500 сообщений. Вы на форуме полгода(меньше?) и уже 150 сообщений, своя(!) тема и десятки вопросов. Вы не пробовали прежде чем задавать вопросы поизучать форум? Здесь 472 335 сообщений в 1 907 тем от 11 177 пользователей!! Поверьте практически на все Ваши вопросы есть ответы, логические нестыковки тоже есть, мало того есть даже их обсуждение. Надо просто не лениться, а поискать.
Мне вообще то всё равно- раз тема активная и обсуждается ради Бога, но наивность и нелепость некоторых обсуждений несколько удивляет.. Форум всё таки достаточно высокого уровня и серьезной информации на нём очень много, так зачем скатываться до уровня детского сада?
Не хочется модераторам делать замечания, но есть же на форуме темы для новичков? Ответы и вопросы. Почему бы не перенести подобные темы туда?
Вот там, уважаемая Вьетнамка новички задают вопросы, а старожилы с тихой усталостью на них отвечают. ИМХО
Без обид, просто хочется чтобы на форуме было удобно получать информацию и общаться, а не тратить время на бег по надцатому кругу. Сорри за офф..
Добавлено позже:
А теперь по теме-Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Несмотря на то что обсуждение скатилось в очередной раз в обсуждении всего и вся, что по правилам форума является оффтопом если не ошибаюсь, попробую автору темы ответить по пунктам.
1. Сразу встречный вопрос-а какая была опасность от которой им надо было уходить дальше в лес?
2. Если бы опасность от которой надо уходить была они не разводили бы костер на видном месте.
3. Овраг в котором находилась четверка находилась практически уже в зоне леса- то есть место было достаточным для укрытия от ветра и сбора материала (ветки для укрытия и костра)
4. Исходя из вышесказанного не было никакой необходимости уходить дальше в лес по глубокому снегу в темноте затрачивая на это силы и время. Всё. Тему можно закрывать. )))
Отправлено: Sergei_VL - 03.06.16 09:00
Вы не пробовали прежде чем задавать вопросы поизучать форум? Здесь 472 335 сообщений в 1 907 тем от 11 177 пользователей!! Поверьте практически на все Ваши вопросы есть ответы, логические нестыковки тоже есть, мало того есть даже их обсуждение. Надо просто не лениться, а поискать.А также и другие форумы, и их тысячи сообщений, может до конца жизни хватит... :'( чтобы превратиться :'( в ученую сову с кашей в голове.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)заодно и ругаться можно по форумному научиться...
Отправлено: baks70 - 03.06.16 09:43
А также и другие форумы, и их тысячи сообщений, может до конца жизни хватит... :'( чтобы превратиться :'( в ученую сову с кашей в голове.Сергей, чтобы получить ответ на вопросы или найти нужную тему на форуме не обязательно ВСЁ перечитывать, достаточно научиться пользоваться поиском по форуму *YES* "Ищите и обрящите" (с)
Добавлено позже:заодно и ругаться можно по форумному научиться...
Отправлено: Sergei_VL - 03.06.16 10:10
Сергей, чтобы получить ответ на вопросы или найти нужную тему на форуме не обязательно ВСЁ перечитывать, достаточно научиться пользоваться поиском по форуму *YES* "Ищите и обрящите" (с)Согласен.
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 10:36
Лариса 1, ну так дело не пойдёт. Вы помучайтесь, перепробуйте несколько версий, подружитесь с форумчанами и Вам кто нибудь откроет свои догадки.Я и пробую несколько версий). Тему открыла- потому что вижу, что ну никак не стыкуется уйти полуголыми из палатки, прийти к Кедру( у которого тоже дует ветер) и сделать тут костёр. Было бы логичней пройти ещё 20-50м дальше в лес и там сделать костёр и убежище от ветра и холода. Но если даже и не могли они уйти от Кедра(ждали отставших, или надо было наблюдать, или ещё что то)- то не понятно, почему тогда на Кедр полез один из самых раздетых, а не например Колеватов...
Разумеется тут мало кто выносит свои догадки на свет божий. Для себя выводы делают, а выносить на свет божий не хочется, зачем.
Правда она не всегда красивая.
И не все в жизни объяснимо.
А так по Вашей логике получается-что если новичок, то и писать ничего нельзя тут, а надо только читать, читать, и читать...
Добавлено позже:
Лариса, я на форуме 4 года, два года просто читал, только потом зарегистрировался, чтобы пообщаться, выразить своё мнение и догадки и спросить о чём то (и здесь таких сотни, кто просто читает а не создает своих тем).. И у меня за два года меньше 500 сообщений. Вы на форуме полгода(меньше?) и уже 150 сообщений, своя(!) тема и десятки вопросов. Вы не пробовали прежде чем задавать вопросы поизучать форум? Здесь 472 335 сообщений в 1 907 тем от 11 177 пользователей!! Поверьте практически на все Ваши вопросы есть ответы, логические нестыковки тоже есть, мало того есть даже их обсуждение. Надо просто не лениться, а поискать.Если Вам не нравится эта Тема- не пишите тут). Вообще её не открывайте. Идите в свои серьёзные темы. А кому то нужен и уровень "детского сада". У меня например полно других дел в жизни, и мне некогда читать 472 335 сообщений в одной теме- чтобы где то на 40-й странице увидеть ответ на какой то свой вопрос.Да, мне было ЛЕГЧЕ создать именно свою тему, и делиться в ней своими мыслями- а не лезть в чужую тему и там задавать свои "детсадовские" вопросы.
Мне вообще то всё равно- раз тема активная и обсуждается ради Бога, но наивность и нелепость некоторых обсуждений несколько удивляет.. Форум всё таки достаточно высокого уровня и серьезной информации на нём очень много, так зачем скатываться до уровня детского сада?
Не хочется модераторам делать замечания, но есть же на форуме темы для новичков? Ответы и вопросы. Почему бы не перенести подобные темы туда?
Вот там, уважаемая Вьетнамка новички задают вопросы, а старожилы с тихой усталостью на них отвечают. ИМХО
Без обид, просто хочется чтобы на форуме было удобно получать информацию и общаться, а не тратить время на бег по надцатому кругу. Сорри за офф..
Добавлено позже:
А теперь по теме-Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Несмотря на то что обсуждение скатилось в очередной раз в обсуждении всего и вся, что по правилам форума является оффтопом если не ошибаюсь, попробую автору темы ответить по пунктам.
1. Сразу встречный вопрос-а какая была опасность от которой им надо было уходить дальше в лес?
2. Если бы опасность от которой надо уходить была они не разводили бы костер на видном месте.
3. Овраг в котором находилась четверка находилась практически уже в зоне леса- то есть место было достаточным для укрытия от ветра и сбора материала (ветки для укрытия и костра)
4. Исходя из вышесказанного не было никакой необходимости уходить дальше в лес по глубокому снегу в темноте затрачивая на это силы и время. Всё. Тему можно закрывать. )))
Ещё раз- не читайте эту тему, если она Вам не нравится. И точно также все другие-кому не нравится эта Тема- просто игнорируйте её и не читайте, даже не открывайте.
Отправлено: Moon - 03.06.16 10:51
Да, верно, Аскинадзи про второй костер не говорил, прошу прощения:
"Она не предполагала, что в таком казалось бы серьёзном предприятии могут рожать откровенную липу. Ведь от Иванова пошла информация, что на настиле был костёр. Я бился в истерике, когда впервые прочитал об этом в присланной мне уже в Севастополь газете "Уральский рабочий". Написал в редакцию, но оказалось, что Иванов ещё жив и работает, по - моему, в Кустанае. Письмо переслали ему, а дальше - глухо. Вот так рождаются легенды и заморочки. "
[url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url])
На имеющихся у нас фото, по 2-му костру, ничего нет, и рассказов нет... а по сути - ничего нет.По сути есть рисунок Неволина. С костром.
Добавлено позже:
Цитата: baks70
Добавлено позже:Добавка :
А теперь по теме-Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
Несмотря на то что обсуждение скатилось в очередной раз в обсуждении всего и вся, что по правилам форума является оффтопом если не ошибаюсь, попробую автору темы ответить по пунктам.
1. Сразу встречный вопрос-а какая была опасность от которой им надо было уходить дальше в лес?
2. Если бы опасность от которой надо уходить была они не разводили бы костер на видном месте.
3. Овраг в котором находилась четверка находилась практически уже в зоне леса- то есть место было достаточным для укрытия от ветра и сбора материала (ветки для укрытия и костра)
4. Исходя из вышесказанного не было никакой необходимости уходить дальше в лес по глубокому снегу в темноте затрачивая на это силы и время. Всё. Тему можно закрывать. )))
"Почему не ушли дальше от ручья и Кедра"?
Сначала туда надо было дойти, к Кедру и так называемому "ручью".
Первый вопрос - как дошли, учитывая все известные и подтвержденные обстоятельства.
А уж потом спрашивать, отчего не пошли дальше - а куда дальше? Зачем дальше?
Про опасность- разговор отдельный. Есть ли указания на наличие таковой?
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 11:35
По сути есть рисунок Неволина. С костром.Нет, ну так можно вообще дорассуждаться и до того- что если не было опасности- то дятловцы просто "сошли с ума"... Сначала решили в метель и холод прогуляться босиком и в свитерках по склону, при этом попутно уничтожив по сути свою палатку, потом прийти к Кедру, полазить по нему мимоходом, ну и тд... Ведь что то же должно было их заставить покинуть палатку полураздетыми и спуститься к Кедру. Значит опасность была.
Добавлено позже:Добавка :
"Почему не ушли дальше от ручья и Кедра"?
Сначала туда надо было дойти, к Кедру и так называемому "ручью".
Первый вопрос - как дошли, учитывая все известные и подтвержденные обстоятельства.
А уж потом спрашивать, отчего не пошли дальше - а куда дальше? Зачем дальше?
Про опасность- разговор отдельный. Есть ли указания на наличие таковой?
Отправлено: Djacka - 03.06.16 12:10
Значит опасность была.Была, но опасность опасности рознь. Одна могла погнать их до самого дома, а другая - выйти на склон и пять минут перекурить. Я думаю, что была вторая, но так как стоять на склоне было не комфортно, они решили на время уйти в лес.
Отправлено: Moon - 03.06.16 12:20
Нет, ну так можно вообще дорассуждаться и до того- что если не было опасности- то дятловцы просто "сошли с ума"...
Это единственный вариант результата суждения?
Цитирование
Сначала решили в метель и холод прогуляться босиком и в свитерках по склону, при этом попутно уничтожив по сути свою палатку, потом прийти к Кедру, полазить по нему мимоходом, ну и тд... Ведь что то же должно было их заставить покинуть палатку полураздетыми и спуститься к Кедру. Значит опасность была.То есть если Дятловцы не сошли с ума- значит опасность явно была?
Интересная логика!
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 12:27
...А Вы думаете-что там не было опасности? Что это дятловцы так погулять вышли в таком виде?)
Это единственный вариант результата суждения?
То есть если Дятловцы не сошли с ума- значит опасность явно была?
Интересная логика!
Отправлено: Человек с Ружьём - 03.06.16 13:04
Смогли бы они на морозе, без дров, отремонтировать палатку - и согреться в ней потом на высоте 1079?
Или забрать всё что можно и сделать из остатков палатки и снежной насыпи, веток, укрытие у кедра, и там-же дров набрать.
Вот ответьте был шанс или нет? (Если допустить что переломов рёбер не было, а были только обморожения, и черепно мозговая у 1)
Отправлено: vetka - 03.06.16 13:40
Смогли бы они на морозе, без дров, отремонтировать палатку - и согреться в ней потом на высоте 1079?я так понимаю,вопросы чисто риторические?
Или забрать всё что можно и сделать из остатков палатки и снежной насыпи, веток, укрытие у кедра, и там-же дров набрать.
Отправлено: Человек с Ружьём - 03.06.16 13:47
я так понимаю,вопросы чисто риторические?Не совсем. Хочется понять:
1) Когда они поняли что всё - конец (при допущении что не было прижизненных переломов рёбер)
2) Понять какой всё таки был план действий. Покидая палатку, идя к кедру - они должны были понимать что возвращятся придётся. Или уже тогда они монимали - что это путь в один конец.
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 14:21
Не совсем. Хочется понять:Это должны Спецы ответить- вообще возможно ли было дятловцам как то отремонтировать эту порезанную палатку потом там на перевале.
1) Когда они поняли что всё - конец (при допущении что не было прижизненных переломов рёбер)
2) Понять какой всё таки был план действий. Покидая палатку, идя к кедру - они должны были понимать что возвращятся придётся. Или уже тогда они монимали - что это путь в один конец.
А вообще чем больше я читаю - тем больше у меня уверенность, что всё происходило в светлое время суток. Потому что в темноте невозможно так четко безошибочно найти овраг с ручьем и кедр. Ведь никаких следов того, что они ещё где то там останавливались, кроме кедра и ручья-нет.
Отправлено: 25G - 03.06.16 15:03
А если предположить, что костёр уже горел?
К тому же ведь следы от палатки шли примерно до половины пути и были они не на прямой кедр-палатка, а правее и могли вести в овраг и уже потом к кедру, которых там немало.
Двое или трое сделали ведь попытку вернуться в палатку или в её сторону , так зачем же им было уходить далеко, ведь все равно по следам их было легко найти, если бы их преследовала опасность. К тому же видимо Слободин отстал, судя по его валенку, карманам и ложа в снегу.
Палатку отремонтировать было возможно, поскольку куски были выдраны скорее всего поисковиками, в одном СиШ вроде как сознаются.
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 15:22
Лариса 1.Костёр уже горел- это в смысле кто то спустился туда на разведку- разжёг костёр- и потом к костру пошла вся группа? Полуголая? Почему не оделись тогда? Или кем был разожжён костёр тогда?
А если предположить, что костёр уже горел?
К тому же ведь следы от палатки шли примерно до половины пути и были они не на прямой кедр-палатка, а правее и могли вести в овраг и уже потом к кедру, которых там немало.
Двое или трое сделали ведь попытку вернуться в палатку или в её сторону , так зачем же им было уходить далеко, ведь все равно по следам их было легко найти, если бы их преследовала опасность. К тому же видимо Слободин отстал, судя по его валенку, карманам и ложа в снегу.
Палатку отремонтировать было возможно, поскольку куски были выдраны скорее всего поисковиками, в одном СиШ вроде как сознаются.
Добавлено позже:
А вообще пока картинка такая- группа режет палатку, выскакивает/выходит из неё, затем в 0.5-1м от палатки спокойно вся группа снимает тапочки( все тапочки спасатели находят в одном месте), и идёт вниз по склону. Вот если опасность вас заставляет резать(!) Палатку- то это явно подразумевает что то серьёзное, иначе можно выйти через выход и не портить палатку. Далее вот я представляю себя на их месте- вот я выскакиваю из палатки, по логике я должна бежать от этой палатки, а не организованно снять тапочки всей группой через 1м. Потому что одновременно вдевятером(или всемером)- они сразу даже из разрезанной палатки не выберутся, кто то будет первыми, а кто то последними. И соответственно если уж я выскакиваю из палатки -то логично сразу же отбежать от неё хотя бы на 5 метров, а уж тапочки- где слетят или скину, меня в тот момент меньше всего бы это волновало. А они организованно снимают тапочки в 1м метре от палатки. КАК такое возможно?
Отправлено: Helga - 03.06.16 15:41
Меня поразило, что все трое людей-никак не связанных между собой и не знакомых между собой-сказали мне практически одни и те же слова-"Это дело гиблое. Забей на это". Вот так.
этот человек изначально мне сказал-после моего случайного вопроса о Дятловцах-что типа-ой, это такой "геморрой"-забей. Потом в след.встречу я его уже попросила-разузнать чего то, если он конечно может... ну Мур же никак там никуда не относился, но сейчас же у всех есть знакомые везде... и вот 2 недели назад он мне хитро сказал-смотри на мелочи, только не на материальные... и грит-что он знает разгадку... но мне не сказал. Сказал-что если я через год не отгадаю-намекнёт... но я так поняла-что там что то очень лёгкое указывает.А он разгадку знает или просто имеет свой вариант разгадки?
Лариса, в этом деле мелочи какие-то удивительно хитрые: на каждый вариант находится нечто, что этот вариант опровергает. а в результате -замкнутый круг.
тема поднятая вами - очень сильная для новичка, опытные туристы все говорят именно о том, что бы "забурились дальше в снег и..."
И... по большому счёту - это тема Шуры. который куда-то пропал :(
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 16:01
А он разгадку знает или просто имеет свой вариант разгадки?Спасибо Хельга. Ну меня вот тоже сразу поразил тот факт- что почему они не ушли дальше ... Кто такой Шура если честно не знаю, и его тему соответственно не читала..
Лариса, в этом деле мелочи какие-то удивительно хитрые: на каждый вариант находится нечто, что этот вариант опровергает. а в результате -замкнутый круг.
тема поднятая вами - очень сильная для новичка, опытные туристы все говорят именно о том, что бы "забурились дальше в снег и..."
И... по большому счёту - это тема Шуры. который куда-то пропал :(
А знакомый да, говорит- что именно знает разгадку..
Отправлено: нитрен - 03.06.16 16:07
Отправлено: Helga - 03.06.16 16:12
А знакомый да, говорит- что именно знает разгадку..Он как бэ "имеет свои соображения", считая это разгадкой ? или всё таки знает какие-то факты?
Отправлено: 25G - 03.06.16 16:16
А тапочки в снегу и на бегу слетают на раз.
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 16:20
Он как бэ "имеет свои соображения", считая это разгадкой ? или всё таки знает какие-то факты?У меня с ним было 3 разговора на эту тему. В первый раз-он сказал, что что то слышал, но "Это дело гиблое.Забей на это". Во 2 разговор я уже попросила его разузнать что то, если может. Он не хотя согласился, но очень удивился, что мне это вообще интересно. А в 3-й разговор он уже сам хитро улыбнулся мне и сказал-что он именно Знает разгадку. Т.е. я точно знаю-что после 2-го разговора он вообще ничего не знал. А вот потом наверно может у кого то поспрашивал в их кругах..
Добавлено позже:
Вот видите Лариса1 на сколько вопросов Вам предстоит ответить.Слетают то они на раз-только ведь не все 14- 18 штук в одном месте.
А тапочки в снегу и на бегу слетают на раз.
Отправлено: нитрен - 03.06.16 16:22
. А понавыкидывали из палатки в попыхах много чего, вплоть до рулона кинофотоплёнки, что о мнооогом говорит.. http://taina.li/forum/index.php?topic=6597.msg440536#msg440536 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6597.msg440536#msg440536)
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.06.16 16:23
Слетают то они на раз-только ведь не все 14- 18 штук в одном месте.Тапочки они могли "организованно "снять... например по "команде" от кого то.
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 16:34
Тапочки они могли "организованно "снять... например по "команде" от кого то.Ну это для меня очевидно тоже. Что так тапочки могли остаться лежать-только если их кто то заставил всех разуться в одном месте. Если бы тапочки сами по себе слетали с них-то разброс был бы в несколько метров- у кого то сразу слетели, а у кого то через 3-5 метров. А так тапочки лежат все в одном месте в 1м метре от палатки. Я просто вопрос задала-может у кого ещё есть какие варианты, почему тапочки все лежат в одном месте.
Отправлено: 25G - 03.06.16 17:02
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 17:21
Извиняюсь, но я чего то пропустил, откуда 14-18 пар все были в одном месте, ссылочку нельзя.Где то в показаниях поисковиков %-) Я уже не помню, в какой теме читала. Там конечно количество тапок не указано-это я предположила, 14 тапок-если Золотарёва и Тибо не было в палатке. Ну пусть даже не 14-18, а даже 5-8 тапок. Они все равно должны разлететься на расстоянии 1-10 метров , если бы слетали с ног произвольно.
Отправлено: 25G - 03.06.16 17:32
Так там и снега было много, СиШ кстати при обнаружении палатки никаких тапок не видели.
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 17:35
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.
Добавлено позже:
Это Вам урок, будьте точнее и имейте под руками всегда ссылку.Я думала- Вы тут все учёные)) и всю мат.часть и сами знаете!) Без всяких ссылок от новичков)) А кроме Слобцова ещё кто то про тапки говорил.
Так там и снега было много, СиШ кстати при обнаружении палатки никаких тапок не видели.
Отправлено: vetka - 03.06.16 17:44
и вот 2 недели назад он мне хитро сказал-смотри на мелочи, только не на материальные... и грит-что он знает разгадку... но мне не сказал. Сказал-что если я через год не отгадаю-намекнёт
да что это за чудеса такие ,никто не может просто сказать,что знает..
нострадамусы блин,всё личками, намёками, да отсылками в светлое будущее
Оффтоп (текст не по теме)честно говоря я бы своего знакомого до смерти задолбала,на выпытала инфу
это местная забава такая ,просить ссылки на читанное перечитанное
Я думала- Вы тут все учёные)) и всю мат.часть и сами знаете!) Без всяких ссылок от новичков))*ROFL*
это местная забава такая ,просить ссылки на читанное перечитанное
Отправлено: 25G - 03.06.16 17:53
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 18:15
Это его поздние воспоминания, при обнаружении палатки никаких тапочек они не видели. Кроме того там написано от разных пар. Или им командовали снять тапочки только с левых ног. Вы не верно привели воспоминания, вот я попросил уточнить. А я не ученый, а так просто тут от скуки прохлаждаюсь.Ладно, наткнусь если ещё где на эти тапки-сразу ссылочку сюда дам!) Ну а какими пары тапок у них должны быть-если не разными? Не одинаковыми ведь .9 пар разных тапок было у дятловцев. А когда они вылезали из этой палатки- у кого то мог и в палатке тапок остаться. Тут самое главное- на расстоянии 0.5-1м от палатки.
Добавлено позже:
да что это за чудеса такие ,никто не может просто сказать,что знает..
нострадамусы блин,всё личками, намёками, да отсылками в светлое будущее
Оффтоп (текст не по теме)
честно говоря я бы своего знакомого до смерти задолбала,на выпытала инфу
Что я и сделаю в следующую встречу. Хотя бы пусть первую букву скажет :sm55:
Отправлено: Tuapse - 03.06.16 18:38
Ладно, наткнусь если ещё где на эти тапки-сразу ссылочку сюда дам!)Не утруждайтесь. В первом посту и ссылка, и хорошее ее описание.
http://taina.li/forum/index.php?topic=452.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=452.0)
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.06.16 18:45
честно говоря я бы своего знакомого до смерти задолбала,на выпытала инфуИ что??? Форуму фсёо??? Закрываться будет??? ... ну коль фсёо будет известно... ;D
Что я и сделаю в следующую встречу. Хотя бы пусть первую букву скажет
Отправлено: Tuapse - 03.06.16 18:49
если там была смертельная опасность-они должны были врассыпную бежать,Ну так вот- если там была смертельная опасность-они должны были врассыпную бежать...
Простой вывод из этого - не было никакой смертельной опасности. Или, по крайней мере, опасность никем реально не осознавалась.
почему они от этого даже ветра не ушли вглубь леса метров на 100Потому что в лесу глубокий снег, который сметает со склонов. Ходить по нему трудно, проваливаешься. И в ста метрах чем лучше? Защита от ветра? Так они хорошее место в низинке нашли, яму пытались рыть. Т.е. все, что нужно, сделали.
Ни чем не лучше было "в лесу". Так я думаю.
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 19:10
Не утруждайтесь. В первом посту и ссылка, и хорошее ее описание.Спасибо. Только вот после скачивания ссылка у меня не открылась, а читать все 12 страниц темы той, чтобы найти там про тапки-просто времени нет.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=452.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=452.0[/url])
Добавлено позже:
И что??? Форуму фсёо??? Закрываться будет??? ... ну коль фсёо будет известно... ;DИ очень даже хорошо, что "фсёо"..)) я хоть по ночам спать буду, а не мат.часть читать, читать, и читать, как мне тут некоторые советуют )) а то так точно можно "учёной совой" стать, как кто то написал *YES*
Отправлено: Tuapse - 03.06.16 19:16
а читать все 12 страниц темы той, чтобы найти там про тапки-просто времени нет.Хе-хе!
Вам же сказали: больше внимания к мелочам! А там в одну таблицу все мелочи собраны. Не читайте 12 страниц, это пустое. А вот таблицу обязательно скачайте и откройте.
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 19:18
Хе-хе!Скачала сразу *YES* вот только не открывается она у меня...
Вам же сказали: больше внимания к мелочам! А там в одну таблицу все мелочи собраны. Не читайте 12 страниц, это пустое. А вот таблицу обязательно скачайте и откройте.
Отправлено: Нелогин - 03.06.16 19:43
Отправлено: ОльгаР - 03.06.16 19:50
Добавлено позже:
А по сути, почему не пошли дальше кедра, мы узнаем только после того, как узнаем, что случилось до этого. Без условия задачу не решить.
Отправлено: mapos - 03.06.16 19:57
Отправлено: Tuapse - 03.06.16 20:05
"Дело КГБ было возбуждено по статье «Утечка информации». Грубо говоря, подозрение по уголовной статье «Шпионаж». Вообще-то, мне кажется, формулировка со стороны ГБ правильной. Как таковых, иностранных разведчиков в группе не было. Среди преследователей тоже. Было подозрение, что информация могла уйти за границу, но так это или нет – не известно. Есть предположение, что дело КГБ тоже подогнано под какую-то свою версию. Из дела КГБ известны лишь данные вскрытий и экспертиз. Они не сильно отличаются от общего дела. Мне они известны, но вы понимаете, что я не могу их привести, так как дело секретное и это будет уголовной статьёй для меня."
А ведь на этом малюсеньком посте, написанным талантливой писательской рукой, чуть не несколько лет держался форум местечкового телевиденья. Да и дело в оборот с той же руки пошло...
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 21:16
Тема превращается в революцию изучения матчасти (ИМХО). Видимо, потому что все, кому нечего делать, из уважения к другим участникам ее изучили, а вновь прибывшие троллят и смеются над теми, кто действительно потратил очень много времени на изучение уголовного дела и форумов. Как-то скатывается наше сообщество из-за этого, прошу простить за оффтоп, накипело.Я уже писала сегодня и ещё раз напишу- ну не нравится кому эта тема-идите в другие серьезные темы и обсуждайте там свои серьезные вещи.
Добавлено позже:
А по сути, почему не пошли дальше кедра, мы узнаем только после того, как узнаем, что случилось до этого. Без условия задачу не решить.
Какой троллинг? Если мне 1 человек предлагает сначала перечитать 3000 сообщений-Вы думаете у меня время есть на это?)
Я уже писала- что я не правильно тему назвала, и предложила сюда писать все не стыкующиеся мелочи.
Вот Вам не интересна тема-почему они не ушли от кедра с ручьем дальше, а мне интересна. Потому что опытные люди ушли бы в лес на на 100м хотя бы и там сделали бы костёр и убежище в одном месте.
Кому то не интересны тапочки- а мне интересно, потому что я пытаюсь представить ситуацию-при которой они могут остаться в том виде, когда были найдены.
И я пишу сюда эти мелочи для себя и для тех-кто тоже видит странность какую то в этом. Вы не видите странность или Вам не интересно- ну не отвечайте!
Я вообще не пойму- новичкам что, темы нельзя создавать?
Да, мне не интересно писать в теме Новичков-потому что там 100 с лишним страниц! Мне легче создать было свою тему и в ней писать то- что для меня странно.И я больше чем уверена-что про тапки там не было такого вопроса.
Вообще раздел-в котором находится Моя тема- называется-МЫСЛИ ВСЛУХ И ВОПРОСЫ. Я не пойму- я не в том разделе тему разместила или что? Вот я написала Мысль вслух про тапочки эти- мне тут же говорят -ссылку дай..)) я когда читала про эти тапочки-мне стало странно что то-я написала тут эту Мысль свою вслух... Что не так то? Я же никого не заставляю тут отвечать мне, но если кому то это тоже кажется странным- люди отвечают. А не посылают с умным видом читать мат.часть . Я основные моменты все знаю. Но здесь на форуме во многих темах очень много лишнего. Мне вот допустим не интересно- зачем брюки разрезаны на одном из Юр по паху(ну или как там правильно).А тем не менее тут страницы 2(если не больше)- есть такое обсуждение. А мне приходится это бегло все пробегать глазами, чтобы найти какую то не значительную деталь... Я просто считаю- что этот разрез ну никоим образом не раскроет причину Трагедии.
Я надеюсь- что тут нет таких, которые думают- ага, если по паху- значит лавина их накрыла ;) а если бы вот сбоку их срезали- то диверсанты тогда точно *OK* Но тем не менее это считается мат.часть форума разрез брюк.
Добавлено позже:
А ЯНЕЖ вот уже и отдельную тему про тапочки создал...
Отправлено: нитрен - 03.06.16 21:37
Отправлено: salana45 - 03.06.16 22:50
Вот если допустить что палатку разрезали Дятловцы, и деранули к Кедру (организованно отступили), был ли у них шанс выжить вернувшись в палатку если угроза миновала?Как-то вопрос неверно в принципе поставлен.
Смогли бы они на морозе, без дров, отремонтировать палатку - и согреться в ней потом на высоте 1079?
- Без каких дров!? Там лес рядом! И есть инструменты, чтоб эти дрова заготовить в нужном количестве.
- Высота 1079 - это вершина горы, нафига не нее греться лезть?
- Зачем ремонтировать палатку без дров на морозе? Разводишь костер и спокойно ремонтируешь, если надо.
Ну и на вопрос "был ли шанс выжить" ответ простой: в лесной зоне, рядом с которой они и находились, шансы на это почти 100 из 100. Даже без палатки вообще - в лесу она особо и не нужна, - ветра там не бывает, а для тепла дрова вокруг. Делаешь на ночь несколько закладок типа "лафет" и спишь как ребенок в тепле и сухости. Пришлось бы, наверно, возвращаться, но это, по готовой-то лыжне да вниз по руслу, да налегке почти - пара дней максимум. Для без пяти минут мастера спорта-то.
Так что про "выживание" речь вообще не шла бы. Конечно,
при допущении что не было прижизненных переломов рёберПросто продолжение похода, но в другом формате и условиях. Такое часто бывает - и палатки рвет чем ни попадя, и теряют их (да, и такое бывает!), а уж палят их турики зимой прям хоть хлебом не корми, особенно, любители ходить с печкой. Некоторые даже поход из-за этого не прерывают, если он в лесной зоне.
Ну, а с такими травмами, конечно, все не так оптимистично...
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 23:27
.. Да про тапочки как-то с названием темы раскорданс, но связь наладить можно: Дятловцы не ушли дальше от кедра и ручья потому, что надо было не терять из виду тапочки..( и шёпотом пояснить эту якобы шутку,- чтобы не терять из виду палатку, в которой "засиделся" незваный и очень опасный "гость"..) А про тапки было понаписано немало и в качестве ответов, - вроде бы об этом и здесь в #433 упомянуто..Ага... Имя этого гостя назовите.
А про тапочки- не убедил меня этот Ваш пример.и я обьясняла почему.
Отправлено: нитрен - 03.06.16 23:39
... или чуть иначе http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg391137#msg391137 (http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg391137#msg391137)
Отправлено: Agnessa - 04.06.16 11:14
Возможно,дятловцы вообще не *уходили*, ни в зону кедра, ни в зону ручья.Следы, якобы ими оставленные, очень странные и неубедительные .
Возможно, четверо,найдённых в ручьём, совсем не дятловцы.Их никто не опознавал и хоронили их в закрытых гробах.
Возможно, мы-заложники сценария о разрезании палатки, ухода к ручью и кедру и возвращению троих обратно к палатке.Всё могло быть совершенно иначе.
Насчёт ссылок, их желательно давать, чтобы не быть голословным.Здесь ведь не только зубры дятловедения,например,я.Несколько лет на форуме, читаю,размышляю.Кстати,получаю огромное удовольствие!
Когда то, был у меня товарищ, который знал причину гибели ГД.Но,я,молодая дурочка,не надавила на него и не узнала.Он работал как раз в том ведомстве, занимался чем то секретным в тех краях.У нас был негласный договор:о его работе мы не говорим.А так как я занималась туризмом, то он рассказал мне о ТД.И на мой вопрос знает ли он что там произошло, ответил утвердительно.
К слову, если это дело-гостайна,то найти вас ,сами знаете кому, по IP не составит труда, выйти на вашего знакомого и либо сделать ему предупреждение, либо...
Отправлено: Лариса1 - 04.06.16 11:32
Лариса 1!Ну у меня с моим знакомым чуть другая ситуация... Мы при встречах всегда смеёмся, он мне рассказывает какие нить "приколы" из своей работы-конечно без названия имён и тд... просто и у них бывают смешные ситуации, даже очень... так, всё, молчу.. хотела назвать отдел-где он не на последней роли работает, но что то теперь меня останавливает... поверьте-отдел один из самых серьезных... но задумываюсь о Ваших словах о Ай-пи.. Спасибо за предупреждение!)
Возможно,дятловцы вообще не *уходили*, ни в зону кедра, ни в зону ручья.Следы, якобы ими оставленные, очень странные и неубедительные .
Возможно, четверо,найдённых в ручьём, совсем не дятловцы.Их никто не опознавал и хоронили их в закрытых гробах.
Возможно, мы-заложники сценария о разрезании палатки, ухода к ручью и кедру и возвращению троих обратно к палатке.Всё могло быть совершенно иначе.
Насчёт ссылок, их желательно давать, чтобы не быть голословным.Здесь ведь не только зубры дятловедения,например,я.Несколько лет на форуме, читаю,размышляю.Кстати,получаю огромное удовольствие!
Когда то, был у меня товарищ, который знал причину гибели ГД.Но,я,молодая дурочка,не надавила на него и не узнала.Он работал как раз в том ведомстве, занимался чем то секретным в тех краях.У нас был негласный договор:о его работе мы не говорим.А так как я занималась туризмом, то он рассказал мне о ТД.И на мой вопрос знает ли он что там произошло, ответил утвердительно.
К слову, если это дело-гостайна,то найти вас ,сами знаете кому, по IP не составит труда, выйти на вашего знакомого и либо сделать ему предупреждение, либо...
А по поводу того-что Вы написали- о следах, о четвёрке, о палатке , о кедре и ручье- у меня например тоже стойкое чувство, что это всё "подстроено"..50/50. Поэтому я может и копаюсь так в мелочах, с первого взгляда многим кажущимся вообще не значительными... Но эти мелочи для меня важны.
Добавлено позже:
Хотелось бы увидеть ваше объяснение неубедительности, или хотя бы его адрес.. Потом уже про "гостя".. [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5908.msg422554#msg422554[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5908.msg422554#msg422554[/url])Честно-это уже даже не смешно... По одной Вашей ссылке-тема на 154(!) Страницы, в другой правда 9 страниц... Вы хотите- чтобы я потратила всё своё время на изучение этих страниц чужих тем и предположений?) А зачем? Только лишь для того-чтобы узнать- кто по Вашему мнению сидел в палатке?) У меня нет лишнего времени изучать аж 163 страницы-чтобы узнать Ваше мнение. И не факт-что оно будет правильным. Если у Вас комплексы, и Вы не можете тут именно написать просто Имя этого Гостя, кто по Вашему мнению там сидел в палатке- ну это не мои проблемы. Я вот допустим считаю-что там никто не сидел..)) и я так считаю- на основании того, что вижу из того, что нам предоставили.
... или чуть иначе [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg391137#msg391137[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg391137#msg391137[/url])
Добавлено позже:
А вот ещё цитата из какого то дневника-
"Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены). "
У меня вопрос возник-а откуда у них столько много дырок было в палатке?? Это вот вообще странно. Они её что-постоянно протыкали чем то? Как и от чего может быть очень много дыр??
Отправлено: Agnessa - 04.06.16 13:20
Я вовсе не утверждаю, что *всё было подстроено*,а пишу-возможно.Варианты могут быть самые разные!
Просто как один из возможных вариантов:Некто вставляет ствол в палатку и даёт 30секунд чтобы её покинуть.Затем, приказывает раздеться-разуться и ведёт группу вниз,к кедру.Ребят связывают, по очереди пытают, убивают.Трое смогли развязаться и попытались убежать к палатке,к лыжам.Только на лыжах можно пытаться уйти от убийц.
Отправлено: Лариса1 - 04.06.16 13:36
Лариса1!Так я тоже не утверждаю со 100% гарантией, что всё было подстроено. Я же написала-50/50. Я просто сейчас пытаюсь состыковать-что есть у поисковиков, в УД и что есть в дневниках. И пытаюсь представить- что ими двигало, дятловцами, при той или иной ситуации. Вот многие уже мои мысли за этот короткий период существования этой темы украли... но я ж молчу... если люди там догадаются-до чего я не могу "допереть"- я только рада буду *YES*
Я вовсе не утверждаю, что *всё было подстроено*,а пишу-возможно.Варианты могут быть самые разные!
Просто как один из возможных вариантов:Некто вставляет ствол в палатку и даёт 30секунд чтобы её покинуть.Затем, приказывает раздеться-разуться и ведёт группу вниз,к кедру.Ребят связывают, по очереди пытают, убивают.Трое смогли развязаться и попытались убежать к палатке,к лыжам.Только на лыжах можно пытаться уйти от убийц.
Добавлено позже:
А у Вас есть ответ на вот мой последний вопрос-откуда столько дырок в палатке, когда они её зашивали?
Отправлено: Vika11 - 04.06.16 13:50
и ведёт группу вниз,к кедру.Ребят связывают, по очереди пытают, убивают.Трое смогли развязаться и попытались убежать к палатке,к лыжам.Вот именно, если водить к кедру, то кто-нибудь развяжется и убежит. Проще никуда не ходить от МП.
Отправлено: Лариса1 - 04.06.16 14:24
Отправлено: 25G - 04.06.16 14:38
Палатка в походе находится в очень жёстких условиях. Это:
Повышенная влажность.
Большая разность температур внутри и снаружи.
Огонь и искры от костра и печки.
Воздействие людей и предметов. 9-11 человек это около 700 кг.
Ветер.
Ну и тд.
Как видите образоваться разрывам и вообще дыркам есть от чего.
Отправлено: Agnessa - 04.06.16 14:44
Вот именно, если водить к кедру, то кто-нибудь развяжется и убежит. Проще никуда не ходить от МП.Возможно,у кедра была стоянка убийц.Развязаться и попытаться убежать трое ребят могли в то время, когда убийцы пытали и убивали других.По дороге к кедру дятловцы шли группой, которую легко конвоировать,т.ч.врядли тогда была возможность убежать.Если предположить, что взяли заложника/ов,например,девочек,то парни полностью подчинялись убийце/ам.
Но,могло всё быть абсолютно иначе,в совершенно ином месте и не 2 февраля.Листы из дневников можно было просто вырвать.
Думаю, палатку зашивали по причине её старости.И разгильдяйства,т.к.не просмотрели снаряжение до похода,так бывает.
Отправлено: Лариса1 - 04.06.16 14:48
Хотя после 14-18 тапочек писать мне наверное не надо, а то ещё обвинят в хищении светлых мыслей, но всё же напишу.Ааа, понятно... А Вы хоть раз ходили с палаткой в поход? И если ходили-сразу спрошу-это как же такие "травмы" палатки то образовываются?)))) Я вот ходила в походы-и в летние, и в зимние-ни разу ничего не зашивали... один раз разрезали палатку-но это уже другая история. А по поводу тапочек и их количества-я ЛИЧНО ВАМ ответила в теме ЯНЕЖА-учите мат часть-сколько всего тапочек было обнаружено по протоколу. Надеюсь- что уж опись не опознанных вещей Вас охладит немного. Там кстати было примерно 14 тапочек!!!!
Палатка в походе находится в очень жёстких условиях. Это:
Повышенная влажность.
Большая разность температур внутри и снаружи.
Огонь и искры от костра и печки.
Воздействие людей и предметов. 9-11 человек это около 700 кг.
Ветер.
Ну и тд.
Как видите образоваться разрывам и вообще дыркам есть от чего.
Печка зачем такая нужна была-если постоянно палила палатку в дырах? Вроде Дятлов не идиот был... или Вы считаете его идиотом, чтоб он сконструировал печку- после которой нужно каждый раз множество дыр зашивать???? Ну так тогда и пишите-когда Вам нечего делать и Вы тут прохлаждаетесь-что Дятлов идиот, сделал такую печку.
Ну и да -как дополнение-видно только бедняги дятловцы такой участи были уготовлены-получать столько дыр в палатке хоть от печки, хоть от костра, хоть от ветра... все другие группы как бы обходились без таких катаклизмов на голову... ну за исключением одной-да и то та группа даже когда сожгла полностью палатку, и то осталась жива почему то.
Отправлено: нитрен - 04.06.16 14:58
про "гостя".. http://taina.li/forum/index.php?topic=5908.msg422554#msg422554 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5908.msg422554#msg422554)
... или чуть иначе http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg391137#msg391137 (http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg391137#msg391137)
Одно из тех двух сообщений кончается вот так: "... пришлось экстренно эвакуироваться, выкинув по ходу, что под руку попало, а затем хотя бы частично забросать палатку снегом, пока незваный гость в виде огненно-светящегося шара продолжал "сидеть" в палатке, болтаясь под крышей и обугливая её ворс изнутри и снаружи.. Этот светящийся "арбуз" только производил яркое впечатление своей "огненной лохматостью".., на самом деле это не горение , а электролюминесценция под действием атмосферного электрического поля, весьма высокой напряжённости в метельных условиях.." Зв это сообщение поблагодарила elfida.., вот за второе поблагодарила Agnessa..,- немного другое окончание.. "... этот самый ОШ вполне может и способен возникнуть и внутри палатки, раздувшись к примеру пузырём из внезапно образовавшегося на тканевой стенке пятна своеобразной "огненной плесени"... Такой объект в виде огненно-лохматого ярко светящегося крупного "арбуза", "лохмотья" которого легко проникают сквозь ткань крыши, может таким образом обуглить торчащие ворсинки сверху снаружи при своих перемещениях внутри.. И самим обитателям палатки вслед за рулоном видимо пришлось экстренно эвакуироваться и хотя бы частично забросать палатку снегом..
... Нечто подобное, напоминающее следы ожога, наблюдал впоследствии и следователь Л.Н.Иванов на хвойных веточках в овраге.."
. .. Вот только это и предполагалось для вашего прочтения, какие уж 154 плюс 9 страниц.., что вы..
Отправлено: Лариса1 - 04.06.16 15:36
Отправлено: 25G - 04.06.16 15:38
Видимо палатки и условия у вас с Дятловым были разные.
И видимо в походы вы ходили только на шашлык.
По всем описям две пары тапочек.
Опись 1 марта в Ивдель аэропорту.
Прежде чем писать, найдите ссылку.
Ещё раз настоятельно рекомендую учить матчасть.
Отправлено: Лариса1 - 04.06.16 15:42
Да уж, Лариса1.Это Вы учите матчасть!! Там тапочек не опознанных было штук 10-12. Ещё что то мне тут хотите сказать?????зайдите в УД в неопознанные материалы! И больше в моей теме не пишите!!!!!
Видимо палатки и условия у вас с Дятловым были разные.
И видимо в походы вы ходили только на шашлык.
По всем описям две пары тапочек.
Опись 1 марта в Ивдель аэропорту.
Прежде чем писать, найдите ссылку.
Ещё раз настоятельно рекомендую учить матчасть.
Отправлено: 25G - 04.06.16 15:49
Это Вы учите матчасть!! Там тапочек не опознанных было штук 10-12. Ещё что то мне тут хотите сказать?????зайдите в УД в неопознанные материалы! И больше в моей теме не пишите!!!!!Пруф!
Где это в УД "неопознанные материалы"?
И что значит 10-12?
Учите,учите и ещё раз раз учите матчасть.
Отправлено: нитрен - 04.06.16 15:51
Отправлено: Лариса1 - 04.06.16 16:39
Пруф!Читайте матчасть)) читайте, читайте, читайте..) и найдёте и про количество тапочек, ну и может и про себя поймёте..))))) *ROFL* *JOKINGLY*
Где это в УД "неопознанные материалы"?
И что значит 10-12?
Учите,учите и ещё раз раз учите матчасть.
А то может Вы тоже только про разрез брюк везде читали...)может Голубой?)
Комментарий модератора
Хамить не надо, даже в ответ на чужие выпады.
Хамить не надо, даже в ответ на чужие выпады.
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.06.16 16:41
Цитирование
Лист 257 УД(http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#035 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#035))
"Протокол
г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто - прим. Е. Буянова)
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480, и Хамовой Галины Николаевны, гр. С-344, закончили опознание вещей и установили, что остались неопознанными:
1. Маски от ветра, 7 штук
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом
4. Майка трикотажная розовая с длинными рукавами
5. Подшлемники серые, 2 штуки
6. Топорик маленький железный, в кожаном футляре
7. Тапки домашние, в зеленую клетку
8. 2 зубные щётки: простая и в футляре
9. Ножницы маленькие
10. Носки шерстяные старые, 9 штук
11. Носки вигоневые, 6 штук
12. Носки простые, 7 штук
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы, 12 штук
15. Мешки из-под продуктов, 4 штуки
Подписи: 1. Хамова (подпись), 2. Юдин (подпись)
Прокурор-криминалист Иванов (подпись)".
Отправлено: Лариса1 - 04.06.16 16:55
Вы , друзья, об этом???? -Я Вам единственное могу сказать-читайте, читайте и читайте мат.часть, как мне тут советовали.
([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#035[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#035[/url]))
... может и выйдете когда то на то сообщение о количестве тапочек..))
Разгоаор бессмысленный-особенно для тупых людей. Идите в свои серьезные темы. А в мою тему просьба теперь вообще не заходить!!!
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.06.16 17:01
Отправлено: Лариса1 - 04.06.16 17:13
Лариса Первая я Вас просто спросил и привёл цитату из документа... Хоть Вы и из Москвы, но хамить не пристало даже Вам, "хорошим знакомым" "силовых специалистов"... Засим с Вами общение закончено.Очень рада, что закончено наше общение. ВЫ и ничего больше не даёте-кроме как скачете по веткам... теперь проанализируйте другое-в 0.5-1м метре о палатки были обнаружены несколько разных тапочек. Если там только были тапки Дятлова и Колмогоровой-то зачем писать не сколько тапок? Мне даже новичку ясно-что там было не 1-2 пары тапок, а больше. Вообщем то с тупыми не общаюсь.
И ещё-я уж Вас очень сиииииииильно прошу-избавьте меня от Вашего присутствия в моей теме) мне противен человек-который не имеет своего взгляда на жизнь/на ситуацию.
Отправлено: Alina - 04.06.16 18:39
Комментарий модератора
Уважаемые форумчане, все мы были новичками в теме, и это не повод постоянно попрекать этим вновь пришедших. Но, Лариса1, и Вы постарайтесь быть также корректной в споре, иначе рискуете остаться вообще без собеседников. Пока я вижу в этой теме только Ваше хамство. Насчет переименования темы прошу прислать в личку новое ее название.
Уважаемые форумчане, все мы были новичками в теме, и это не повод постоянно попрекать этим вновь пришедших. Но, Лариса1, и Вы постарайтесь быть также корректной в споре, иначе рискуете остаться вообще без собеседников. Пока я вижу в этой теме только Ваше хамство. Насчет переименования темы прошу прислать в личку новое ее название.
Отправлено: San4es - 04.06.16 19:08
Печка зачем такая нужна была-если постоянно палила палатку в дырах? Вроде Дятлов не идиот был... или Вы считаете его идиотом, чтоб он сконструировал печку- после которой нужно каждый раз множество дыр зашивать????Я считаю-печка неудачной конструкции.Отсутствие возможности поставить(только подвес).И не идиот Дятлов не додумался до искрогасящей сетки на трубу.
Отправлено: Alina - 04.06.16 19:50
Прошу Тс прекратить зафлуживать тему своими обидами, либо продолжить это в другой теме, куда некоторые сообщения были перенесены » (http://taina.li/forum/index.php?msg=456255)
Отправлено: beloff - 04.06.16 19:56
.Отсутствие возможности поставить(только подвес)А некуда ставить - тесно и без печки. И труба длиннее, и пожарность не меньше...
Отправлено: АНГор - 04.06.16 20:24
А некуда ставить - тесно и без печки.Прикол в том, что 8 (восемь) пар лыж под палаткой! А должно быть 7 (семь). Согласно УСТАНОВКИ палатки в Горах. Нет?
Отправлено: bvv910 - 04.06.16 20:38
Отправлено: Alina - 04.06.16 21:03
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=456278)
Отправлено: АНГор - 04.06.16 21:18
Одна пара на центральной растяжке. Остальные растяжки при помощи палок. Как то такПродольно = пара лыж. Поперечно = ещё одна пара. А заложено 8 (восемь). Могу ошибаться.
Поправите?
Отправлено: Alina - 04.06.16 21:42
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=456299)
Отправлено: salana45 - 05.06.16 10:30
Я считаю-печка неудачной конструкции.Отсутствие возможности поставить(только подвес).Конструкция печки зависит от конструкции палатки. Которая, прямо скажем, неудачная.При такой палатке печку действительно, поставить некуда, так что подвес, в данном случае, оптимальный вариант. Сейчас многоместные зимние палатки делают, как правило, многогранной формы, так и размещаться удобней, и входить-выходить, и печку можно пешком поставить, а еще и ветро/снегоустойчивость лучше. Вот так, примерно:
[attachimg=1]
Ну, а сама палатка внешне выглядит так:
[attachimg=2]
Правда, это самопальная уменьшенная и на 6 человек, но принцип такой же.
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.06.16 14:17
Конструкция печки зависит от конструкции палатки. Которая, прямо скажем, неудачная.При такой палатке печку действительноПоймите - это рассвет зимнего лыжного туризма в экстремальных районах. Их "неудачные палатки и печки " были прародителями нынешних Салановых-45. Это как старая фузея и современный карабин. И нельзя неудачные варианты , по-современным меркам , ставить в упрек тем первым массовым тур группам .
"Руководитель " какой крупный...
Отправлено: Sergei_VL - 14.06.16 09:56
Оффтоп (текст не по теме)(совсем не в тему) Ирис, мне кажется такие темы имеют целью разрешить одну только ситуацию, проигнорировав остальные факторы.Я поначалу порадовалась заинтересованности и дружелюбию и автора темы, и ее оппонентов, а также новизне некоторых взглядов и суждений. Для меня, если честно, такой стремительный скандальный финал - полная неожиданность (ударение на слове "стремительный"). Жаль, конечно, что хамство взяло верх над заинтересованностью и дружелюбием.
УД, воспоминания, обсуждения. Пора общими усилиями составлять таблицу. По вертикали - версии: шары, зеки, и пр. По горизонтали действия группы: исход из палатки, костер у кедра, почему не ушли дальше. Звездочками - ссылки на подтверждающие улики. Реально хочется предложить, захочет ли народ?
Отправлено: Ирис - 15.06.16 00:40
Оффтоп (текст не по теме)(совсем не в тему) Ирис, мне кажется такие темы имеют целью разрешить одну только ситуацию, проигнорировав остальные факторы.Сергей, отличная идея!!! Такого еще не было! Действительно, материал требует систематизации. Объем, конечно, большой. Как все это охватить? Нужно практическое решение. А идея замечательная!
УД, воспоминания, обсуждения. Пора общими усилиями составлять таблицу. По вертикали - версии: шары, зеки, и пр. По горизонтали действия группы: исход из палатки, костер у кедра, почему не ушли дальше. Звездочками - ссылки на подтверждающие улики. Реально хочется предложить, захочет ли народ?
Отправлено: Alina - 15.06.16 20:21
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=457975)
Отправлено: Юрчелло - 17.06.16 10:59
Отправлено: Sergei_VL - 17.06.16 11:05
Не ушли потому что сил не было. Опасностью был ветер и холод.А зачем понадобился экстренный выход из палатки?
Цитирование
Показания Масленникова
" Я считаю, что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу. В том, что группа сознательно уходила от палатки, нет сомнений. Мы обнаружили следы почти всей группы. Обстоятельства оставления палатки, причем порез ее для меня необъяснимы. "
Отправлено: Юрчелло - 17.06.16 11:50
А зачем понадобился экстренный выход из палатки?http://taina.li/forum/index.php?topic=6809.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6809.0)
Там вначале видео есть. Ну и так просмотрите.
Отправлено: Sergei_VL - 17.06.16 11:53
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6809.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6809.0[/url])Фильм смотрел полгода назад, причем все выпуски. Тему вашу читал. С такой позицией не согласен. Продолжайте монолог.
Там вначале видео есть. Ну и так просмотрите.
Отправлено: Юрчелло - 17.06.16 12:00
Вот обязательно что-то такое ввернуть надо. Что за форум!? Ты заобиделся что ли? Эй, Сережа? Или что?
Отправлено: Sergei_VL - 17.06.16 12:28
"Продолжайте монолог".Нет, Юрчелло, конечно не обиделся! ) Просто зачем двум разным мнениям сталкиваться и бодаться? Этот вопрос детальный, "почему не пошли?". А разговор идет криминал или природа. Ну не договоримся тут... *FRIEND*
Вот обязательно что-то такое ввернуть надо. Что за форум!? Ты заобиделся что ли? Эй, Сережа? Или что?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)В разделе "криминал или природа" я бы на этот вопрос ответил не "природа", а "криминал+природа".
Отправлено: kola64 - 25.06.16 00:22
Можно предположить,что убивало их всех,по одиночке,если взять все смерти за убийство
(кто/что убивал? тут все по списку,кроме взрыва)
По одному на склоне,далее двоих у кедра,но тоже по одному,так как,умерли явно не в
том-же месте,где нашли,а перетаскивали,раздевали,вполне могла настигнуть смерть в
немного разных местах.
Далее группа в ручье:ведь не под ручку же ходили веточки срезать,кто-то веточки резал
Кто-то таскал к настилу,и тп.Допустим первой из четверки погибла Дубинина,но ее конечно
не бросили(как и двоих Юр под кедром) а куда быстрее и менее трудно, кто-то из них
уложил в ручей,Золатарев перетаскивал предпоследнего(Колеватова) потому получил трамву
последним из всех,рука Колеватова как-бы обнимает Золо,такая поза,по сути как раненых
переносят,ну типа на войне
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#081 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-100-0#081)
""На склоне северо-западной (в рук вар слово северо зачеркнуто в1096)
Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета (в рук вар света; в1096) хаки
Тогда получается трое на склоне первыми погибли.
В лес дальше бежать,или не успели,или раненые,не бросишь-же раненых,или не видели смысла
что-то такое от чего не уйдешь,хотя и пробовали,типа враг вокруг,огонь на себя и тд. и тп.
Если уже обсуждалось,то прошу модеров поделится ссылкой
Спасибо
Отправлено: Sergei_VL - 25.06.16 13:21
Цитирование
Можно предположить,что убивало их всех,по одиночке,если взять все смерти за убийствоМысль хорошая и свежая, картина так и выглядит, что их не собрали в кучу и пытали, а каждый пытался спастись от смерти, но она каждого догнала. Но есть ньюансы.
(кто/что убивал? тут все по списку,кроме взрыва)
Добавлено позже:
Цитирование
По одному на склоне,далее двоих у кедра,но тоже по одному,так как,умерли явно не вТрое на слоне сами по себе, и раньше всех, но еще не по дороге, они возвращались к палатке, ибо девушку в хвост бы не поставили, а сами побежали вперед.
том-же месте,где нашли,а перетаскивали,раздевали,вполне могла настигнуть смерть в
немного разных местах.
Тех, что под кедром, раздевали и перекладывали оставшиеся четверо, но далеко таскать не имело смысла, т.к. они уже погибли, а место не имеет привязки ни к какому объекту.
Отправлено: Человек с карабином - 25.06.16 13:27
Но есть ньюансы.Действительно есть. Отбиваться, от кого бы то ни было - проще организованно. Давайте попробуем развить.
Отправлено: Sergei_VL - 25.06.16 13:29
Цитирование
Далее группа в ручье:ведь не под ручку же ходили веточки срезать,кто-то веточки резалТут первое, что бросается в глаза - настил рядом с ними. Но они найдены в стороне. Похоже, они были на нем, но ушли с него все вместе.
Кто-то таскал к настилу,и тп.Допустим первой из четверки погибла Дубинина,но ее конечно
не бросили(как и двоих Юр под кедром) а куда быстрее и менее трудно, кто-то из них
уложил в ручей,Золатарев перетаскивал предпоследнего(Колеватова) потому получил трамву
последним из всех,рука Колеватова как-бы обнимает Золо,такая поза,по сути как раненых
переносят,ну типа на войне
Костер и настил - вещи сооруженные ими самими для выживания, но они покидают сначала одно, затем другое.
Значит, кто-то их согнал.
Далее, вещи все разные и непарные, некоторые потеряны. О чем это говорит? И веточки тоже срезаны совсем рядом с деревом. Ощущение, что они ничего не видели. Во что переодевались и что заготавливали, все наощупь... Значит, света не было.
Добавлено позже:
Действительно есть. Отбиваться, от кого бы то ни было - проще организованно. Давайте попробуем развить.Ньюансы в том, что перетаскивать могли только сами себя, а не посторонние. Это действие в принципе бессмысленное если нет ни костра, ни места в гроте на настиле. Представьте себе пустыню во все стороны на 50 км. Ну перенес ты раненого на 3 м что изменилось?
Добавлено позже:
А развивая тему, можно предположить, что разделение является следствием решения об отвлечении, ведь сбор вместе лучше для обороны. А отвлекать можно если противник в единственном числе.
Добавлено позже:
3 ГРУППЫ:
1- разведчики, шли к палатке
2-самая легкая из 2х, но имееющая преимущество в виде света и огня
3- основная, занимающаяся обороной и устройством настила и заготовлением дров, но вблизи источника света.
Отправлено: kola64 - 25.06.16 15:13
Ньюансы в том, что перетаскивать могли только сами себя, а не посторонние. Это действие в принципе бессмысленное если нет ни костра, ни места в гроте на настиле. Представьте себе пустыню во все стороны на 50 км. Ну перенес ты раненого на 3 м что изменилось?Ну как-то неуютно чем-либо заниматься,если трупак лежит,там откуда надо веточки таскать например,я уж не говорю об раненом,а они постоянно перемещались,занятые работой,в районе кедра(костер)и ручья(настил)
Надо было заниматься обустройством и настила и костра в ручье(не успели),а иначе что делать? Непреодолимая сила,
панимаш,сидеть кучей и ждать когда всех вместе накроет это сила? и петь интернационал.
Это заковыристая сила такоя,наверное,действовала локально,но мощно( Бить буду сильно,но аккуратно(с) )
Это мысли вслух,панимаш :)
Добавлено позже:
Действительно есть. Отбиваться, от кого бы то ни было - проще организованно. Давайте попробуем развить.Вы конечно правы,проще организованно,и самая,то организованность была по моему в палатке,все в куче были,однакож рванули оттеда (организованно или нет,не совсем ясно) вместо того,чтоб стоять как мушкетеры
Версию с лавинами,досками я ,как-то не верю ИМХО *NO*
Добавлено позже:
Тут первое, что бросается в глаза - настил рядом с ними. Но они найдены в стороне. Похоже, они были на нем, но ушли с него все вместе.Наверное,все-таки не согнал,ОНИ ПРОСТО БОРОЛИСЬ ЗА ВЫЖИВАНИЕ,куда можно было туда и отступали,я же говорю: *враг вокруг*,(не путать *Враг у ворот*(с),по моему не камильфо),безысходность,желание спасти товарищей,а потом уже самому,простите (в Афгане 82-84-х много чего видел) но мы даже погибших товарищей своих врагу старались не оставлять,а раненые?;простите за эмоции отвечу просто: Даже мы,восспитанные на beatls и любимым мне лично Высоцким, бывало отбивали у духов,даже и изуродованные тела друзей,но вообще :перечитал,наверное оффтоп,сейчас получу пенделей от модера. Я затыкаюсь!
Костер и настил - вещи сооруженные ими самими для выживания, но они покидают сначала одно, затем другое.
Значит, кто-то их согнал.
Далее, вещи все разные и непарные, некоторые потеряны. О чем это говорит? И веточки тоже срезаны совсем рядом с деревом. Ощущение, что они ничего не видели. Во что переодевались и что заготавливали, все наощупь... Значит, света не было.
Добавлено позже:
Я горд! *SMOKE*... Я у Вас :sm55: как Саша ветер,сам пишу,сам отвечаю,в общем самоед Я *HELP*
Отправлено: Лариса1 - 29.12.16 01:48
Отправлено: Стоун - 29.12.16 03:00
Подумайте-что нашли в вещах дятловцев и что там было лишним..Вы вначале о нематериальных мелочах говорили. Все изменилось?
Отправлено: Лариса1 - 29.12.16 04:27
Вы вначале о нематериальных мелочах говорили. Все изменилось?Да. Разгадка есть намёком в вещах дятловцев- что же там произошло.
Отправлено: Djacka - 29.12.16 06:35
Подумайте-что нашли в вещах дятловцев и что там было лишним..Да вроде как пояс/обмотка из шинельного сукна вполне может быть таким лишним предметом.
Отправлено: Лариса1 - 01.01.17 17:11
Отправлено: Jurij - 01.01.17 18:30
Подумайте-что нашли в вещах дятловцев и что там было лишним..Две детские игрушки.
Отправлено: Татьяна_Л - 01.01.17 18:41
Две детские игрушки.Игрушки могли предназначаться мансийским детишкам.
Отправлено: Jurij - 01.01.17 18:46
Игрушки могли предназначаться мансийским детишкам.Для этого их нужно было повстречать.
Отправлено: Татьяна_Л - 01.01.17 18:54
Для этого их нужно было повстречать.Но встреча с манси предполагалась... Слова же учили...
И, да извинит меня автор темы, я не понимаю смысл "розыгрыша" близких в таком вопросе, как серьёзный поход... *DONT_KNOW*
Отправлено: Vika11 - 01.01.17 19:03
Игрушки могли предназначаться мансийским детишкам.Согласна на все 100.
Отправлено: Ирис - 01.01.17 19:15
Отправлено: Vika11 - 01.01.17 19:25
Для этого их нужно было повстречать.Вот и не дали повстречать.
Во всяком случае, анализируется только пройденный участок, и не рассматривается остальной участок маршрута.
Добавлено позже:
Вот и не дали повстречать.Может, совсем не зря лабаз передумали делать на Лозьве, а сделали на Ауспии, что говорит о решении возвращаться после Отортена назад, т. е. не проходить оставшийся кусок.
Отправлено: Ефим Суббота - 01.01.17 19:48
Подумайте-что нашли в вещах дятловцев и что там было лишним..Очки. С диоптрией -4.
Отправлено: Ирис - 01.01.17 20:34
Очки. С диоптрией -4.И что это за подсказка?
Отправлено: Jurij - 01.01.17 20:45
Но встреча с манси предполагалась... Слова же учили...Я когда-то список вещей составлял (на основе УД,так и не закончил),у дятловцев были с собой две игрушки-резиновый медвежонок и ёжик,обе опознаны как принадлежавшие Слободину,медвежонок был привязан к рюкзаку,но на фотографиях мы его вроде бы не видим. Вообщем,когда список составлял,то эти две вещи мне показались лишними.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.01.17 20:56
у дятловцев были с собой две игрушки-резиновый медвежонок и ёжик,обе опознаны как принадлежавшие СлободинуЕщё Кривонищенко приписали обладание - игрушками во мн.числе - "мишки".
https://img-fotki.yandex.ru/get/4120/158080519.4e/0_a567e_b9dc9483_orig
Добавлено позже:
половина группы жива, а вместо них кто похоронен?Группа Х (читайте градиента).
Отправлено: arhelon - 01.01.17 21:08
резиновый медвежонок и ёжикВ резиновых игрушках бывало отверстие со вставленным свистком.
Отправлено: Ирис - 01.01.17 21:32
Группа Х (читайте градиента).Спасибо, читаю регулярно. Но группа Х - это уже совсем другая история. Если вся эта группа Дятлова погибла, а вся та осталась жива, то в чем смысл таких рокировок? Если погибли здесь пол-группы и там пол-группы, то тоже непонятно - зачем? И у Ларисы1 речь идет именно только о группе Дятлова, насколько я поняла.
Отправлено: Сергей В. - 01.01.17 21:34
Ещё Кривонищенко приписали обладание - игрушками во мн.числе - "мишки".А Колеватову - соску, вот она то точняк подойдет для мансийского ребенка, особенно если у Криво мишку со свистком отобрать.
Отправлено: Ефим Суббота - 01.01.17 21:37
И что это за подсказка?Хрен его знает *DONT_KNOW* Надеюсь, что Лариса нам поведает то, что ей удалось узнать на Петровке... Думаю, что она имела в виду, что очки принадлежали кому то, чей труп был найден в овраге, вместо дятловцев.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.01.17 21:37
Если вся эта группа Дятлова погибла, а вся та осталась жива, то в чем смысл таких рокировок?Так вроде ж речь про половину группы шла.
А вообще, да кто ж её разберёт? Сначала грит снежный чел всех заломал, а потом уже и другая истина открылась. Петровку приплела.
Отправлено: arhelon - 01.01.17 21:41
А вообще, да кто ж её разберётНа самом деле, если начать разбирать, то ничего сложного, но обвинят в переходе на личность.
Добавлено позже:
потом уже и другая истина открыласьПерспективная версия у нее - по мотивам сказа Бажова "Горный мастер" , только количество героев несколько увеличено. *YES*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.01.17 21:48
На самом деле, если начать разбирать, то ничего сложного, но обвинят в переходе на личность.:)
Низзя. Спугнуть можно. Народ требует продолжения банкета. Скучно народу.
Очки. С диоптрией -4.При том, что Дорошенко тоже носил очки, однако ...
И что очки, опознанные Юдиным, как, якобы, принадлежавшие Дятлову и Дубининой никто на диоптрии не проверял, во всяком случае, не указаны такие подробности.
Отправлено: Ирис - 01.01.17 21:52
Если погибли здесь пол-группы и там пол-группы, то тоже непонятно - зачем?Слишком большое нагромождение событий получается. Пол-группы должны быть заменены на таких же, но из другой группы. Для чего - вопрос опустим. У дятловцев якобы погибла вся группа, но часть жива и засекречена. Из той группы погибли "двойники" тех, кто жив и засекречен. Но остаток "той" группы жив или их тоже убили, чтобы не объяснять всю эту шараду? Если "та" группа погибла вся, то тогда погибших должно быть полторы группы. И об этом многие должны были знать и разнести "всему свету". Если в "той" группе погибли только "двойники" засекреченных, то оставшиеся в живых из "той" группы молчали всю жизнь? Оччень сложно все это.
Отправлено: arhelon - 01.01.17 21:52
:)На самом деле в первый день Нового года это вполне законное требование. :)
Низя. Спугнуть можно. Народ требует продолжения банкета. Скучно народу.
Отправлено: Jurij - 01.01.17 21:56
Ещё Кривонищенко приписали обладание - игрушками во мн.числе - "мишки".Да,точно. Спасибо!!! Непонятно "мишки" или "мишка".
Думаю, что она имела в виду, что очки принадлежали кому то, чей труп был найден в овраге, вместо дятловцев.Несколько дятловцев носили очки,эти могли и Дятлову принадлежать.
Отправлено: Ефим Суббота - 01.01.17 22:03
Несколько дятловцев носили очкиКто именно из группы носил очки? -4 это не хилая такая диоптрия, чтобы с кем то делиться...
И что очки, опознанные Юдиным, как, якобы, принадлежавшие Дятлову и Дубининой никто на диоптрии не проверял, во всяком случае, не указаны такие подробностиИз чего следует, что Юдин опознал очки? В протоколе опознания вещей в УД они значатся как раз, как неопознанные Юдиным. В чем Юдин и расписывается внизу.
"Лист 11
Протокол
осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.
г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты “На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531) вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах.
Не опознаны:
майка трикотажная, красная старая,
свитр черный новый, вигоневый,
свитр синий новый, вигоневый,
свитр коричневый старый вигоневый,
полотенце льняное,
шарфик шерстяной белый,
шаровары сатиновые, черные, тренировочные,
трусы черные, сатиновые, мужские.
2 маски снеговые.
шапочка темнокоричневая меховая.
воротничок меховая черная,
кожа от ботинок (ремнабор),
носовые платки 2 шт (белый, обшитый зелеными пионами и дамский платочек)
жгуты 2 шт, очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре, фонарик “жучок”,
Отправлено: Jurij - 01.01.17 22:10
Кто именно из группы носил очки? -4 это не хилая такая диоптрия, чтобы с кем то делиться...Есть фотографии,где Дятлов и Дорошенко в очках (не из нашего похода),к тому же "очки сломанне в футляре" опознаны как Людины.
Отправлено: Ирис - 01.01.17 22:13
Отправлено: Ефим Суббота - 01.01.17 22:14
"очки сломанне в футляре" опознаны как Людины.Кем опознаны? Цитату из УД будьте любезны.
Отправлено: Jurij - 01.01.17 22:16
Я думаю, что дело не в очках. Как они могут дать нам подсказку и решить загадку? К тому же Лариса1 говорит, что эта подсказка должна была убедить родных, что это розыгрыш.Ларисин розыгрыш.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.01.17 22:18
Из чего следует, что Юдин опознал очки? В протоколе опознания вещей в УД они значатся как неопознанные Юдиным Д -4 -4,5Эти -4 -4.5 - не опознал. А ведь они могли принадлежать Дорошенко. Он ведь тоже носил очки.
Также Юдин мог неверно опознать очки, принадлежащие якобы, Дубининой и Дятлову.
Я думаю, что дело не в очках. Как они могут дать нам подсказку и решить загадку? К тому же Лариса1 говорит, что эта подсказка должна была убедить родных, что это розыгрыш.Та, конечно, нет. Это БЛ многострадальный.
Отправлено: Ефим Суббота - 01.01.17 22:19
Эти -4 -4.5 - не опознал.Я про эти и говорю.
Отправлено: Jurij - 01.01.17 22:22
Кем опознаны? Цитату из УД будьте любезны.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.01.17 22:22
Кем опознаны? Цитату из УД будьте любезны.Всё предположительно
https://img-fotki.yandex.ru/get/6432/158080519.4e/0_a567b_61bf2d1c_orig
Отправлено: Ефим Суббота - 01.01.17 22:23
"В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета"
или эти "Предположительно Л. Дубининой принадлежат: а) рюкзак черный, старый, очки сломанне в футляре"
Очки с диоптрией -4 -4,5 Юдин не опознал. Вишневский с Зиновьевым тоже.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.01.17 22:25
Я про эти и говорю.И я про эти. Если там все "предположительно", то они могли принадлежать, во первых, кому угодно из группы. Во вторых, (если что, в третий раз повторяю и больше уж не буду) Дорошенко носил очки, а ему никаких при опознании вещей не досталось.
Отправлено: Ирис - 01.01.17 22:27
Та, конечно, нет. Это БЛ многострадальный.Я тоже так думаю. Только вот до сих пор непонятно, что там такого "зашифрованного" видят наши конспирологи, что прям сразу у них глаза открываются, и тайна для них уже не тайна.
Отправлено: Ефим Суббота - 01.01.17 22:38
Дорошенко носил очки, а ему никаких при опознании вещей не досталось.Носил, носил... Но ни Юдин, ни Кострулин, ни Зиновьев с Вишневским их, как принадлежащие Дорошенко не опознали. А вот трусы, кальсоны и прочие тапочки-шапочки да, опознали. Родственниками очки тоже не вернули, а вот нож, к примеру - вернули. Хотя в протоколе опознания вещей его нет, как принадлежащего Дорошенко. Из этих фактов можно сделать вывод, что очки Д -4, 4,5 ни Дорошенко, никому другому из группы не принадлежали...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.01.17 22:51
Носил. Но ни Юдин, ни Кострулин, ни Зиновьев с Вишневским их, как принадлежащие Дорошенко не опознали.А Зиновьев с Вишневским их разве тоже опознавали? Не припомню что то. Подскажите, где можно посмотреть.
Отправлено: Jurij - 01.01.17 23:07
Носил, носил... Но ни Юдин, ни Кострулин, ни Зиновьев с Вишневским их, как принадлежащие Дорошенко не опознали. А вот трусы, кальсоны и прочие тапочки-шапочки да, опознали. Родственниками очки тоже не вернули, а вот нож, к примеру - вернули. Хотя в протоколе опознания вещей его нет, как принадлежащего Дорошенко. Из этих фактов можно сделать вывод, что очки Д -4, 4,5 ни Дорошенко, никому другому из группы не принадлежали...Из этих фактов можно сделать вывод,что вещей Дорошенко опознающие не знали.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.01.17 23:56
не опознаныЭто Юдиным они не были опознаны 5-6-7 марта.
очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре.
Из этих фактов можно сделать вывод, что очки Д -4, 4,5 ни Дорошенко, никому другому из группы не принадлежали..
Однако позже "очки в зелёном футляре" дважды были опознаны, как принадлежащие Н.Тибо-Бриньолю. 3 апреля Белясовым и 6 апреля твёрдо Музафаровой.
Дятлова Р. твердо опознала очки брата с футляром. Видимо эти "очки в роговой оправе, в футляре серого цвета".
И теперь уже остались неопознанными "Футляр с очками, с треснутым правым стеклом", видимо те, что приписывались Юдиным Дубининой "очки сломанные в футляре".
Мать Дубининой, получается, не опознала очки дочери. Это к вопросу об осведомленности Юдина в этом вопросе.
И игрушки, ёжика и двух мишек, Дубинина И.В. как Людмилины опознала.
Отправлено: mapos - 02.01.17 03:17
Отправлено: Ефим Суббота - 02.01.17 07:15
Не припомню что то. Подскажите, где можно посмотреть.Я же привел цитату из протокола опознания... Не Зиновьев, а Яровой... Понятно, что в протоколах опознания вещей такой же бардак, что и во всем УД, начиная с обложки и с очками могла произойти накладка, как и с любым другим элементом из УД. Это в очередной раз подтверждает, что Иванов не обладал необходимой квалификацией для ведения такого сложного дела. То, что мы имеем с очками вполне могло иметь место (и скорее всего имело место!) и со следами посторонних лиц на месте преступления, и с трупами, и с другими вещдоками. Мы же здесь, общими усилиями всего лишь пытаемся приподнять завесу таинственности над хитросплетениями разума Ларисы1 :) Причем, делаем это в новогоднюю декаду, что нам еще больше усложняет задачу...
Отправлено: Jurij - 02.01.17 20:06
И игрушки, ёжика и двух мишек, Дубинина И.В. как Людмилины опознала.От куда у Вас такая информация? В расписке,среди возвращённых Ивановым вещей,этих игрушек нет.
Отправлено: Аскер - 02.01.17 22:26
очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре,А вот вопрос ко всем форумским очкарикам.
А как можно приблизительно, на глазок, определить диоптрии стекла?
Вряд ли эта цифра стоит на стеклах. На стеклах пробы ставить негде (извините за каламбур, оборот этот пришелся кстати в буквальном, а не общепринятом смысле). А если бы там вдруг где-то цифра была - написали бы точно.
Вижу единственный вариант - кто-то посмотрел, и сравнил со своими. Например, следователь Иванов. Известно ли, какие диоптрии носил Иванов?
И тогда следующий вопрос. Допустим, у Иванова -3. Он смотрит в очки - изображение мутное. Может ли он при этом однозначно делать вывод, что "У тебя, Василий Иванович, носки еще грязнее чем у меня"? Может ли он при такой оценке ошибиться? Может ли это быть -2, -1?
Отправлено: Vika11 - 02.01.17 22:28
А вот вопрос ко всем форумским очкарикам.У меня -6. Нацеплю чужие и +-0.5 говорю. Ношу тоже более слабые.
Отправлено: arhelon - 02.01.17 22:31
Отправлено: Ефим Суббота - 02.01.17 22:34
Может ли он при этом однозначно делать вывод, что "У тебя, Василий Иванович, носки еще грязнее чем у меня"? Может ли он при такой оценке ошибиться? Может ли это быть -2, -1?Сильнее или слабее диоптрия, чем его он, будучи очкариком определить смог бы, ИМХО. Отсюда и приблизительность 4-4,5
Отправлено: Uchamy - 02.01.17 23:07
А вот вопрос ко всем форумским очкарикам.А как можно приблизительно, на глазок, определить диоптрии стекла?В то время очень приблизительно в пределах нескольких диоптрий по толщине стекла, но нескольких диоптрий где-то после пяти оно утолщалось.
Если близорукий наденет очки не со своими диоптриями, он скажет не мое, но конкретно в цифрах не определит.
В темноте - какая разница?В смысле в очках или без?
В процентах не скажу, очень давно интересовалась еще до эры Интернета.
Некотрое количество света стекла отражают.
Заинтересовалась тогда потому что ночью летом вдвоем с мужиком не очкариком шли по колдобистому лесу, торопились (фонарикв не было)) - он чешет только так, а я прищуриваюсь куда ногу ставить и теряю скорость.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.01.17 04:20
От куда у Вас такая информация? В расписке,среди возвращённых Ивановым вещей,этих игрушек нетИз УД, вестимо. Т.1, лист 246, оборот, п.7 и 10.
Добавлено позже:
https://img-fotki.yandex.ru/get/6440/158080519.54/0_a57a5_741009fb_orig
Отправлено: Лариса1 - 03.01.17 15:46
Отправлено: МАКос - 03.01.17 16:01
Прочитайте все вещи-которые были у группы. Найдите там лишнее и что можно отнести к Розыгрышу, к намёку, который был оставлен-чтобы поняли про Розыгрыш родные. Это было оставлено для родных.Только вот почему то родные не поняли, что приняли участие в Розыгрыше... Поняли, что остались без детей. Поняли, что случилось нечто ужасное. Не поняли одного - с ними таким образом пошутили.
Отправлено: Ефим Суббота - 03.01.17 16:02
Да неужели не понятно?Женский платок с вышитыми зелеными пионами и белый шарфик :)
Отправлено: Helga - 03.01.17 16:04
Не, я теперь буду только читать)) на самом деле ничего сверхинтересного в разгадке нет... но когда её не знаешь-рисуются всякие кошмары и ужасы) сама такая была)А так - нормально?
Поседевший Рустем - норм?
Мама Люды - практически мёртвая, даже на фоне других, осиротевших родителей - это розыгрыш..
Отправлено: Татьяна_Л - 03.01.17 16:13
Лишнее-в смысле, не то, что не принадлежало дятловцам, а что было лишним в походе на Отортен... ну дальше я уже не могу большее говорить.Купальники! =-O В зимнем походе это какг бз лишнее? :(
Отправлено: Лариса1 - 03.01.17 16:25
Ларёк!Да я как бы ни куда не иду и знаю -что там случилось. И я же уже говорила- что тут есть фракция основоначальников-которым выгодно, чтобы люди не знали разгадки. А это деньги на экспедиции и тд., ну не верю я-если люди этим занимаются-что до сих пор они не знают разгадки..!!!!! Я её узнала очень быстро, и то связи у меня не самые высоченные , у которых я спрашивала. Так что хватит людям мозг дурить. А по своему пути Хельга-выманивание денег у людей на экспедиции Ваши- ну идите дальше) я допустим знаю разгадку и ничего там сверхтайного нет.
Может вам по нему и... идти? Не сворачивая.
Предупреждение администрации
Комментарий: Клеветнические высказывания в адрес форумчан. Премодерация 2 недели.
Комментарий: Клеветнические высказывания в адрес форумчан. Премодерация 2 недели.
Отправлено: Татьяна_Л - 03.01.17 16:44
Причём смерть эта должна быть очень заметная, что бы в ней не сомневался тот (те), для кого этот спектакль предназначался.
Например, в рамках т.н "программы защиты свидетелей", о которой в 59 году в Союзе никто и не слышал, но люди, которые нуждались в защите, были. Или на кого-то был (как сейчас называют) "заказ". Возможно это как-то связано с "эхом войны".. :-[ Возможно таких людей было несколько, остальным - не повезло...
Ну, тогда так и скажите...
Отправлено: Ирис - 03.01.17 17:03
Отправлено: Ирис - 03.01.17 17:08
всё случилось изначально даже не на этой вершине!!Так всё-таки инсценировка...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.01.17 17:37
Комментарий модератора
Хватит считать деньги администрации, поняли в чем суть проекта так помалкивайте себе в тряпочку! :)
Ну, а серьёзно, если разговор не станет более предметным, придётся штрафовать за флуд.
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=518563)
Хватит считать деньги администрации, поняли в чем суть проекта так помалкивайте себе в тряпочку! :)
Ну, а серьёзно, если разговор не станет более предметным, придётся штрафовать за флуд.
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=518563)
Отправлено: elenapaula - 03.01.17 17:56
Отправлено: Ирис - 03.01.17 18:00
А лишнее действительно взяли - продукты на 5 дней.elenapaula, так они как взяли, так их и оставили. Не съели же. Или брали еще больше?
Отправлено: Лариса1 - 03.01.17 18:02
Прекращайте, уважаемые и не очень, заниматься пустословием. Во всем этом словоблудии я для себя увидела интересный вопрос, который давно уже покоя не дает: "что взяли лишнего на Отортен?". А лишнее действительно взяли - продукты на 5 дней. Если кто серьезно этим занимался, предлагаю еще раз вернуться (лучше перейти) к теме продуктов. Отдельной темы я не нашла, подскажите, где анализировали продукты?А откуда у Вас инфа-что их взяли туда много, а ещё и на 5 дней?)
Отправлено: elenapaula - 03.01.17 18:09
А откуда у Вас инфа-что их взяли туда много, а ещё и на 5 дней?)Знаю откуда, но сказать не могу.
Отправлено: Лариса1 - 03.01.17 18:12
Знаю откуда, но сказать не могу.Да я тоже много чего знаю)стоит только эту темку почитать с первой страницы) правда я тогда ещё не знала разгадки-но шла в правильном хотя бы построении вопросов) ладно, удачи, гадайте дальше))
Отправлено: Ефим Суббота - 03.01.17 18:15
что тут есть фракция основоначальников-которым выгодно, чтобы люди не знали разгадки. А это деньги на экспедиции и тд., ну не верю я-если люди этим занимаются-что до сих пор они не знают разгадки..!!!!!Вот и выведите на чистую воду этих корыстолюбцев своими знаниями. В чем же дело? Пока же Вы выглядите не очень красиво, ибо несете какую то бессвязную чепуху, делаете какие то никому не понятные намеки и, при этом заявляете о каких то тайных знаниях. Вы представляете себе, сколько таких "знатоков" видел форум за годы своего существования!? Десятки! А ведь многие участники уже занимались дятловедением задолго до его создания...
Отправлено: Лариса1 - 03.01.17 18:18
Вот и выведите на чистую воду этих корыстолюбцев своими знаниями. В чем же дело?Ефим, Вы смеётесь что ли?) Меня и так тут щас вон как подчистила Алиса... ну почитайте там по ссылке-куда она перенесла-что мне Хельга писала... всё, я дальше вот правда молчу. А кто имеет доступ к делу реальный-тот знает, что там на самом деле было.
Какие намёки? Я дала конкретную наводку и почти конкретно сказала-что там было! Или Вы думаете-я самоубийца?)) Не, я сказала, что там было на самом деле, что я ещё должна сделать? Описать это? Ну так пусть опишут наши органы. Или тот, кто зажимает это дело. Или те, кто читали эти материалы. Откуда я знаю-почему они не говорят правду?
Отправлено: Ефим Суббота - 03.01.17 18:25
Или Вы думаете-я самоубийца?))Тогда у меня есть конструктивное предложение. Сейчас изложу в л/с. ;)
Меня и так тут щас вон как подчистила Алиса...Да... Чего-чего а подчистить она может *YES*
Отправлено: KAMA - 03.01.17 19:02
"Сигнал для родных,что это розыгрыш" - тела в морге- это восковые фигуры от мадам Тюссо штоли ? Потому что ребята узнаваемые 100%. =-O
Ну да ладно, может попробовать рассуждать от -- все произошло у Отортена,а потом их переместили на ХЧ.
Следы этой деятельности? Как перетаскивали?Одетыми-раздетыми? С травмами или уже ..?
Как палатку чужие ставили ? Как раскладывали вещи в палатке по принадлежности? Как потом на места обнаружения размещали? Следы где какие чьи или почему их нет ?
Не лезет , на мой взгляд *DONT_KNOW*
Отправлено: Лариса1 - 03.01.17 19:29
=-O Чтотуттворитца!?А у Вас есть следы их восхождения на ХЧ?)
"Сигнал для родных,что это розыгрыш" - тела в морге- это восковые фигуры от мадам Тюссо штоли ? Потому что ребята узнаваемые 100%. =-O
Ну да ладно, может попробовать рассуждать от -- все произошло у Отортена,а потом их переместили на ХЧ.
Следы этой деятельности? Как перетаскивали?Одетыми-раздетыми? С травмами или уже ..?
Как палатку чужие ставили ? Как раскладывали вещи в палатке по принадлежности? Как потом на места обнаружения размещали? Следы где какие чьи или почему их нет ?
Не лезет , на мой взгляд *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 03.01.17 19:33
Вот и выведите на чистую воду этих корыстолюбцев своими знаниями. В чем же дело? Пока же Вы выглядите не очень красиво, ибо несете какую то бессвязную чепуху, делаете какие то никому не понятные намеки и, при этом заявляете о каких то тайных знаниях.
Ефим, Вы смеётесь что ли?) Меня и так тут щас вон как подчистила Алиса... ну почитайте там по ссылке-куда она перенесла-что мне Хельга писала...Уговаривала рассказать ))))
Не поддалась,
ибо сказать нечего.
Ефим, разве ты не узнал собеседницу?
Скучает по нам горемыка ...
Отправлено: Лариса1 - 03.01.17 19:41
Уговаривала рассказать ))))Я Вас вообще не знаю Хельга. И уж точно ни с кем здесь не знакома. То, что я Вас вывожу на чистую воду-Вам не нравится, я понимаю))и на каждое моё сообщение в МОЕЙ ТЕМЕ НОВОЕ- Вы реагируете болезненно)) я понимаю почему. Потому что Вам лично не выгодно-чтобы Тайна Перевала Дятлова была раскрыта. Когда окажется-что и смерть была не на той горе, и половина группы осталась жива в 1959г.
Не поддалась,
ибо сказать нечего.
Ефим, разве ты не узнал собеседницу?
Скучает по нам горемыка ...
Собственно говоря-а почему Вы тут флудите в моей теме? Пишите тут толтко по теме-или настолтко вмем приплатили тут-что лезете как затычка в каждую тему, где не угодные сообщения Вам?
Предупреждение администрации
Комментарий: Переходы на личности
Комментарий: Переходы на личности
Отправлено: АннаМария - 03.01.17 21:20
ри смертельной опасности срабатывает инстинкт самосохранения-это доказано учёными-и человеческий мозг работает чисто только на себя, исключения составляют родители и дети для человека по моему-там выключается инстинкт самосохранения . Это доказано учёными.Да ладно))), еще ни один ученый не доказал, что можно в лесу выжить в мороз без костра будучи одетым не надлежащим образом. Если вы москвичка, сейчас будут морозы, вот и попробуйте походить по улице в носках и в свитере. Наверное пуховик-шубу-дубленку одеваете и сапоги из кожи с мехом внутри, не говоря уже о белье и прочей одежды.
Отправлено: Jurij - 03.01.17 21:24
Из УД, вестимо. Т.1, лист 246, оборот, п.7 и 10.Спасибо!!!
А лишнее действительно взяли - продукты на 5 дней.По другой информации - на 2-3 дня (не помню от куда,вроде бы из УД).
Отправлено: Enny - 03.01.17 22:07
Отправлено: Moon - 03.01.17 23:46
С дня "подсказки" уж какие сутки пошли...
А так все разговоры не имеют предметного характера.
Отправлено: Obladi-oblada - 04.01.17 00:01
И тогда следующий вопрос. Допустим, у Иванова -3. Он смотрит в очки - изображение мутное. Может ли он при этом однозначно делать вывод, что "У тебя, Василий Иванович, носки еще грязнее чем у меня"? Может ли он при такой оценке ошибиться? Может ли это быть -2, -1?Если человек со зрением -3 наденет очки с -4, у него сразу глаза напрягутся и устанут от более сильной диоптрии. Если он наденет более слабые, ему будет нечётко видно.
Отправлено: mapos - 04.01.17 00:07
Отправлено: Ирис - 04.01.17 00:12
Список то походных вещей ГД готов?У кого-нибудь есть под рукой ссылка на этот список?
Отправлено: elenapaula - 04.01.17 00:48
По другой информации - на 2-3 дня (не помню от куда,вроде бы из УД).Не видела такого, если наткнетесь на инфу, дайте знать.
Отправлено: Стоун - 04.01.17 05:58
ладно, удачи, гадайте дальшеРозыгрыш... монеты... орел или решка? *NO*
Ну тогда м.б. блокнот, который "листал" Ортюков.
Отправлено: Jurij - 04.01.17 22:18
Не видела такого, если наткнетесь на инфу, дайте знать.Это радиограмма Масленникова Сульману - "... в палатке было... продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе..." (Лист 160 УД).
Отправлено: Moon - 04.01.17 23:21
В лабазе 49,5 кг продуктов +600гр для напитков ( чай, какао, кофе).
49,5:8( дней)= 6,1875 Кг/день.: 9=0,6875кг/день/чел.
По напиткам: 600: 9 чел: 8 дней= 8 гр/ день/чел.
При норме 1200 гр/ день на человека. С учетом того, что доля Юдина, то есть десятая доля , приплюсована изначально к 9-ти рым .
Плюс 2-3-х дневный аварийный запас должен был быть обязательно.
Первое, с чего я начала в 2012 году - это был анализ рациона дятловцев. Я сравнивала раскладку Дятлова и раскладку Карелина.
Как по количеству, так и по качеству. Результат был удручающим .
На продуктах те, кто все безобразие организовал , крупно погорели.
Погорел и товарищ Масленников.
Весь маршрут от Вижая до Вижая =16 дней. Выйдя из В. 26.01. и оставив продукты в Лабазе 1.02., имеем 16-7= 9 дней.
9 дней на ВСЕ.
То есть В.1079-Отортен- В.1079=2-3 дня+ вдоль хребта до О.-Ч. и затем до Вижая= 9 дней
Отсюда от В.1079 до Вижая = 6 дней!
6 дней!
Отправлено: Jurij - 05.01.17 00:25
+600гр для напитков ( чай, какао, кофе)... По напиткам: 600: 9 чел: 8 дней= 8 гр/ день/чел.Ничего не понял. Вы сравниваете по весу листовой чай с готовым напитком?
При норме 1200 гр/ день на человека.
Первое, с чего я начала в 2012 году - это был анализ рациона дятловцев. Я сравнивала раскладку Дятлова и раскладку Карелина.У Карелина заявленная раскладка,а не реальная,у дятловцев заявленной нигде нет,только реальная.
Отправлено: Vasya - 05.01.17 00:41
При норме 1200 гр/ день на человека.Интересно, а кто-нибудь из вас съедает 1200 гр. продуктов в день, даже при физических нагрузках?
Именно съедает, а не выпивает? И это с учётом отсутствия свежих фруктов и овощей, и того, что масса каши в этой норме считается не на тарелке, а в сухом крупяном весе.Так же как и хлеб в сухарях.
Отправлено: Moon - 05.01.17 00:46
Ничего не понялСожалею.
Цитирование
Вы сравниваете по весу листовой чай с готовым напитком?С чего сей вывод? В день 8 грамм / человека суммарно в сухом виде одного из компонентов ( чай, кофе, какао) или суммарно, по любому 8 гр/ день/ чел. Для чая - заварочный пакетик= 1,5-2грамма. Чайная ложка какао весит 9 грамм, чайная ложка кофе- 7.
Цитирование
У Карелина заявленная раскладка,а не реальная,у дятловцев заявленной нигде нет,только реальная.Откуда известно?
Реальная тоже 700гр?
посчитайте мясную составляющую меню Дятлова .
Отчетов тех лет полно. Можете по сравнивать рационы, спорщики.
Я не только Карелина смотрела. А Вы? Вы этот вопрос - Продуктов- прорабатывали? Каковы выводы?
Отправлено: Vasya - 05.01.17 01:09
А Вы? Вы этот вопрос - Продуктов- прорабатывали? Каковы выводы?Вывод один - если жрать по 1200 гр. продуктов в их изначальном весе (крупы, сухари, концентраты), то, если заворот кишок не получится, то двигаться после таких "приёмов пищи" особенно с рюкзаками за плечами, никак не получится. Также невозможно представить, чтобы каждый из туристов смог сожрать такой объём. И так изо дня в день.
Отправлено: Jurij - 05.01.17 01:09
Сожалею.А что тут можно понять - "По напиткам: 600: 9 чел: 8 дней= 8 гр/ день/чел.При норме 1200 гр/ день на человека."???
Откуда известно?Карелин взвешивал все продукты перед походом? У него сухарей в меню 300гр. в день на человека! 300гр. сухарей,это не маленький пакет,на 15-ть дней его похода,каждый должен был тащить только сухарей пол мешка.
Реальная тоже 700гр?
посчитайте мясную составляющую меню Дятлова .
Отправлено: Vasya - 05.01.17 01:12
У него сухарей в меню 300гр. в день на человека! 300гр. сухарей,это не маленький пакет,на 15-ть дней его похода,каждый должен был тащить только сухарей пол мешка.300 гр. сухарей это 2-3 батона хлеба. Попробуйте их съесть за день. Если, конечно, больше ничего нет, то...
Отправлено: Jurij - 05.01.17 01:13
А Вы? Вы этот вопрос - Продуктов- прорабатывали? Каковы выводы?У Карелина нет информации о реально взвешенных продуктах,только меню. Вы сравниваете реально взвешенные продукты из лабаза с меню Карелина! Это несравнимые вещи (продукты :-)),о чём я и пытаюсь Вам сказать.
Добавлено позже:
300 гр. сухарей это 2-3 батона хлеба. Попробуйте их съесть за день. Если, конечно, больше ничего нет, то...У него в меню по 200гр. сахара каждому на день. Ложкой,наверно,ели.
Отправлено: AlexMac - 05.01.17 01:17
Отправлено: Jurij - 05.01.17 01:20
1200 гр в день? =-O то есть если мы идём на 20 дней, то только продукты будут 24 кг весить? А остальное? Рюкзак прикажете как нести? У меня дочка 14 лет ходила прошлым летом на приполярный Урал, в группе 2 взрослых и 10 её ровестников. Рюкзаки у девчонок были по 20 кг, у ребят по 25. И были они там 20 дней. С голоду не опухли, хотя похудели здорово.Ну... если быть более точным,то 1180гр. :-)
Отправлено: Vasya - 05.01.17 01:43
Отправлено: Moon - 05.01.17 01:54
А что тут можно понять - "По напиткам: 600: 9 чел: 8 дней= 8 гр/ день/чел.При норме 1200 гр/ день на человека."???С прочтением - затруднение?
Совет - не выхватывайте куски. Пытайтесь понять текст целиком, а не кусками.
Разворачиваемый текстЦитирование
В лабазе 49,5 кг продуктов +600гр для напитков ( чай, какао, кофе).
49,5:8( дней)= 6,1875 Кг/день.: 9=0,6875кг/день/чел.
По напиткам: 600: 9 чел: 8 дней= 8 гр/ день/чел.
Цитирование
При норме 1200 гр/ день на человека. С учетом того, что доля Юдина, то есть десятая доля , приплюсована изначально к 9-ти рым .
Плюс 2-3-х дневный аварийный запас должен был быть обязательно.
Цитирование
Карелин взвешивал все продукты перед походом? У него сухарей в меню 300гр. в день на человека! 300гр. сухарей,это не маленький пакет,на 15-ть дней его похода,каждый должен был тащить только сухарей пол мешка.Странное суждение. У Карелина все 15 дней "ненаселенка"?
Добавлено позже:
1200 гр в день? =-O то есть если мы идём на 20 дней, то только продукты будут 24 кг весить? А остальное? Рюкзак прикажете как нести? У меня дочка 14 лет ходила прошлым летом на приполярный Урал, в группе 2 взрослых и 10 её ровестников. Рюкзаки у девчонок были по 20 кг, у ребят по 25. И были они там 20 дней. С голоду не опухли, хотя похудели здорово. И кстати, сублиматов было по самому минимуму, турклуб очень бюджетный. Кстати они ещё и верёвки тащили, потому что Народную поднимались и ещё на одну какую то, не помню точно.Летнюю прогулку и категорийный лыжный поход высшей категории зачем сравнивать?
Отправлено: Vasya - 05.01.17 02:13
Летнюю прогулку и категорийный лыжный поход высшей категории зачем сравнивать?Сейчас зима.
1200 гр/день норма - от Масленникова
Попробуйте на днях съесть 1200 гр тех продуктов, совместив с интенсивными прогулками вокруг дома.
И так хотя бы 2-3 дня, если не тресните. Потом напишите, что норма от Moon.
Отправлено: Аскер - 05.01.17 03:36
Смотрим и удивляемся...Все так. Но как раз аварийный запас они вполне могли забрать с собой на радиалку. На случай, вдруг лабаз не найдут или его разграбят - что бы была возможность отойти по своим следам. Я бы во всяком случае так сделал. А какие и сколько продуктов в палатке были - тайна сия велика. Но были и крупы, и сахар, и корейка, и сухари.
В лабазе 49,5 кг продуктов...
Плюс 2-3-х дневный аварийный запас должен был быть обязательно.
Так что это не доказательство.
Хотя я в последнее время все больше и больше склоняюсь к тому же - фальсификации и места происшествия, и лабаза. Хотя ранее это с гневом отметал как идиотизм.
Отправлено: Jurij - 05.01.17 08:12
Отчетов тех лет полно. Можете по сравнивать рационы, спорщики.Лукоянов советует те же 1100— 1200 г на человека в день,но для "несложного лыжного похода",для сложного и длительного уменьшает вес продуктов почти вдвое - 780гр.,при этом энергозатраты покрываются за счёт увеличения калорийности продуктов и за счёт "переработки внутренних ресурсов организма",при этом отмечает - "При этом работоспособность и морально-психологический настрой всех до конца похода были отменными, что свидетельствует о допустимости и такого варианта организации питания в длительном зимнем путешествии." http://www.skitalets.ru/books/ski_luk/ (http://www.skitalets.ru/books/ski_luk/)
Я не только Карелина смотрела. А Вы? Вы этот вопрос - Продуктов- прорабатывали? Каковы выводы?
Отправлено: AlexMac - 05.01.17 09:47
Добавлено позже:Летнюю прогулку и категорийный лыжный поход высшей категории зачем сравнивать?20 дней автономка, пройдено около 450 км, взято две нехилый таких горки, детишкам по 14-15 лет. Неплохая такая прогулка. Кстати о лете, они там в июле в снежки играли. Поход получил 3 категорию, а дочка - 1 взрослый разряд. Если интересно, то могу спросить у неё о нормах питания, как только вернётся с Карелии. Они там сейчас на лыжах куда то идут.
Добавлено позже:
Сейчас зима.Представляю как кого то разнесёт за 2-3 дня, если съедать 800 гр крупы, 200 гр сухого молока, 150 гр сала и 50 гр сахара. Через 3 дня не в одну дверь не пролезешь *ROFL*
Попробуйте на днях съесть 1200 гр тех продуктов, совместив с интенсивными прогулками вокруг дома.
И так хотя бы 2-3 дня, если не тресните. Потом напишите, что норма от Moon.
Отправлено: KUK - 05.01.17 12:25
Отправлено: Moon - 05.01.17 16:17
Уже не раз писано, что с продуктами все нормально (да, может и без запаса, но то вес). От 600 гр. Но конспирологам это бесполезно указывать, т.к. они живут в своем весьма своеобразном мире.Нормативный документ того времени - в студию, КУК!
Расклад 700 гр / день по калориям, в студию, КУК!
Расклад 600гр/ день по калориям, исходя из перечня продуктов в Лабазе на 8 дней, в студию, КУК!
Благодатерей:
Наталико | Алиса в поисках чудес Прошу присоединиться, не стесняйтесь!
В помощь:
http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/ (http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/)
Разворачиваемый текстВ сложном лыжном путешествии физическая нагрузка очень велика. Она определяется: большим весом снаряжения (относительно аналогичного летнего похода), большой затратой энергии при троплении лыжни в глубоком снегу и пр.
Во время сильных морозов приходится идти на лыжах и выполнять лагерные работы в теплой одежде, неизбежно стесняющей движения. Последнее существенно снижает коэффициент полезного действия, требует добавочной затраты энергии.
Сама по себе жизнь на холоде требует дополнительной физической нагрузки для интенсификации обмена веществ в организме с целью повышенного тепловыделения. Эта нагрузка частично создается сознательно (и под влиянием условий входит в привычку), частично рефлекторно в силу защитных реакций организма.
Условия сложных лыжных путешествий сравнимы с условиями полярных экспедиций, и при разработке рационов туристы обычно опираются на специальные исследования полярников. Например, в туристской литературе встречаются рекомендации калорийности суточных рационов в 4500—5000 ккал и делаются попытки «выжать» такую калорийность. Однако часто применяемый рацион выглядит примерно так (в граммах на человека).
Сгущенное молоко 100
Сахар 150
Масло 50
Шпиг 50
Мясо тушеное 100
Копчености, колбасные изделия 50
Крупяные и лапшовые концентраты,
разнообразная крупа, сухие овощи 280
Суповые концентраты, бульонные кубики 10
Сыр 50
Сухари 150
Напитки, специи, соль 20
Общий вес 1010
Калорийность этого рациона не превышает 3500 ккал, и тем не менее на практике его хватает. Не значит ли это что нагрузка меньше, чем мы предполагаем? Нет, нагрузка велика, но она кратковременна.
Обычно сложное лыжное путешествие длится примерно 20 дней. Здоровый человеческий организм обладает большим резервом жизненных сил, благодаря чему мы можем по собственному усмотрению выделять энергетические мощности, во много раз превосходящие те, что соответствуют обычному долговременному процессу жизнедеятельности. Чем дольше мы работаем с повышенной нагрузкой, тем полнее должен обеспечиваться питанием повышенный обмен веществ в организме.
20 дней — это тот срок, когда человеческий организм может без всяких нарушений обеспечить повышенный обмен веществ, частично за счет внутренних резервов. Стихийно так всегда и происходит: видано ли, чтобы из сложного лыжного похода возвращались растолстев?
Интересно, что сохранить пищевой баланс все равно не удается, ибо повышенный вес рационов (свыше 1 кг) приводит к перегрузке рюкзаков, к резкому увеличению расхода энергии и увеличению длительности похода. Длительность похода без применения транспорта ограничена, но смысл спортивных путешествий в том и состоит, чтобы научиться максимально использовать возможности человека.
Наряду с количественными показателями проблема питания охватывает и эмоциональную сторону, связанную с физиологией и психикой человека. Вкусное и разнообразное питание необходимо во время полярных зимовок и длительных экспедиций — оно помогает пережить необычные условия резко измененного быта. Это тщательно принималось в расчет, например, когда люди впервые зазимовали в Антарктиде (экспедиция К. Борхгревинка). Зимовщики подобрали ассортимент продуктов из 85 наименований, хотя необходимое количество ингридиентов питания могло быть обеспечено 10 видами продуктов.
Санная экспедиция Ф.Нансена к Северному полюсу требовала от участников морального напряжения, неизмеримо большего, чем любая самая сложная зимовка, но эмоциональная сторона питания отошла на дальний план из-за разнообразия условий и увлекательности пути. Нансен ограничился всего 25 видами пищевых продуктов, но и это немалый ассортимент, и он продиктован длительностью великого лыжного похода.
Приведенный выше рацион составлен так, что сохранена возможность некоторого разнообразия питания.
В 20-дневном спортивном путешествии, эмоционально насыщенном, напряженном, казалось бы, человек может обойтись без гастрономических ощущений. Да, может, но не всегда.
Выше уже говорилось о моральном напряжении в зимнем походе, и дополнительные осложнения существования, непривычные обстоятельства и условия могут оказаться нежелательными. И все-таки однообразное питание — реальный путь к сокращению веса рационов. Несколько отойдя от привычной «домашней» схемы питания, можно выгадать до 200 г веса в день.
Вот как выглядит такой рацион (в граммах):
Сухое молоко 150
Сахар 150
Масло топленое, сливочное 100
Копчености, колбасные изделия 100
Крупяные, овощные концентраты 200
Сухари, печенье 90
Суповые концентраты, бульонные кубики 10
Напитки, специи, витамины, соль 20
Общий вес 820
Часть сухого молока может быть заменена сухим мясом, но оно менее доступно, чем сухое молоко, а существенного значения такая замена не имеет.
Холодовой физиологии человека посвящены многочисленные исследования. Частичный обзор их дан в книге канадских физиологов А.Бартона и О.Эдхолма «Человек в условиях холода».
Уделяя особое внимание вопросам питания, авторы делают заключение о целесообразности жировой диеты для успешного сопротивления человеческого организма переохлаждению. Жировая диета в этом отношении выгоднее углеводистой, а особенно белковой. Это мнение подтверждается лабораторными опытами и широкой практической проверкой. Фактом является и изменение вкусовых привычек человека в холодном климате — предпочтение жирной пищи.
Рационы, составленные по принципу жировой диеты, высококалорийны. Они позволяют и несколько сэкономить вес.
Вот такой рацион (в граммах):
Сухие сливки 150
Сахар 70
Масло 100
Шпиг 80
Копчености 30
Крупы, овощные концентраты 200
Чеснок, лук, супы, бульонные кубики 40
Сухари 80
Напитки, специи, витамины, соль 20
Общий вес 770
Этот рацион был использован в 17-дневном лыжном путешествии и заслужил одобрение участников похода. Калорийность его около 3400 ккал.
По вопросам питания во время спортивных путешествий серьезных исследований нет. Туристская литература обычно ограничивается указанием калорийности тех или иных продуктов и составлением из них рационов в соответствии с калоражем экспедиционных и армейских норм и обычной схемой «долговременного питания». Между тем вопрос заслуживает специальных исследований.
Если посмотреть приведенные выше рационы, то крупа, лапшовые изделия, сухари являются наименее калорийной частью их. Но мы привыкли так питаться. В обиходе говорят: «Надо наполнить желудок». Конечно, 20 дней можно прожить и без тяжести в желудке, но есть и более серьезные соображения.
В специальных работах, посвященных вопросам питания, показано, что наиболее благоприятные весовые отношения белков, жиров и углеводов в пищевом рационе соответственно 1:1:4. Примерно так мы и привыкли постоянно питаться. В походных рационах эта пропорция нарушается.
Но насколько можно нарушить ее и в течение какого времени — этот вопрос актуален для спортивных путешествий.
Среди походных продуктов питания особое место занимает цельное сухое молоко. Белки, жиры и углеводы, входя в него в пропорции 1:1:2, составляют в сумме 91%. 6,2% составляют минеральные соли, необходимые для организма, и лишь 2,5% составляет вода. Калорийность сухого молока 5050 ккал/кг.
Но дело не только в калорийности (калорийность бензина примерно в два раза выше). Молочные белки — наиболее полноценные животные белки, содержащие основные жизненно необходимые аминокислоты. Усваиваются молочные белки организмом от 75 до 100%.
Молочный жир — сливочное и топленое масло — имеет высокую питательность и хорошо усваивается организмом.
Углеводы молока — молочный сахар — полностью усваиваются организмом.
Полный состав минеральных солей, необходимых организму, довершает список качеств молока — продукта, в общем-то, самой природой созданного для комплексного питания.
В случае необходимости этот продукт можно употреблять в сухом виде (усвояемость его от этого существенно не изменяется), каша из сухого молока — вкусное кушанье. Трудно пока говорить о питании исключительно сухим молоком, но весьма вероятно, что рационы с абсолютным преобладанием этого продукта могут быть использованы в путешествиях, когда уменьшение веса продуктов приведет к резкому увеличению скорости движения и сокращению продолжительности путешествия.
Во время сильных морозов приходится идти на лыжах и выполнять лагерные работы в теплой одежде, неизбежно стесняющей движения. Последнее существенно снижает коэффициент полезного действия, требует добавочной затраты энергии.
Сама по себе жизнь на холоде требует дополнительной физической нагрузки для интенсификации обмена веществ в организме с целью повышенного тепловыделения. Эта нагрузка частично создается сознательно (и под влиянием условий входит в привычку), частично рефлекторно в силу защитных реакций организма.
Условия сложных лыжных путешествий сравнимы с условиями полярных экспедиций, и при разработке рационов туристы обычно опираются на специальные исследования полярников. Например, в туристской литературе встречаются рекомендации калорийности суточных рационов в 4500—5000 ккал и делаются попытки «выжать» такую калорийность. Однако часто применяемый рацион выглядит примерно так (в граммах на человека).
Сгущенное молоко 100
Сахар 150
Масло 50
Шпиг 50
Мясо тушеное 100
Копчености, колбасные изделия 50
Крупяные и лапшовые концентраты,
разнообразная крупа, сухие овощи 280
Суповые концентраты, бульонные кубики 10
Сыр 50
Сухари 150
Напитки, специи, соль 20
Общий вес 1010
Калорийность этого рациона не превышает 3500 ккал, и тем не менее на практике его хватает. Не значит ли это что нагрузка меньше, чем мы предполагаем? Нет, нагрузка велика, но она кратковременна.
Обычно сложное лыжное путешествие длится примерно 20 дней. Здоровый человеческий организм обладает большим резервом жизненных сил, благодаря чему мы можем по собственному усмотрению выделять энергетические мощности, во много раз превосходящие те, что соответствуют обычному долговременному процессу жизнедеятельности. Чем дольше мы работаем с повышенной нагрузкой, тем полнее должен обеспечиваться питанием повышенный обмен веществ в организме.
20 дней — это тот срок, когда человеческий организм может без всяких нарушений обеспечить повышенный обмен веществ, частично за счет внутренних резервов. Стихийно так всегда и происходит: видано ли, чтобы из сложного лыжного похода возвращались растолстев?
Интересно, что сохранить пищевой баланс все равно не удается, ибо повышенный вес рационов (свыше 1 кг) приводит к перегрузке рюкзаков, к резкому увеличению расхода энергии и увеличению длительности похода. Длительность похода без применения транспорта ограничена, но смысл спортивных путешествий в том и состоит, чтобы научиться максимально использовать возможности человека.
Наряду с количественными показателями проблема питания охватывает и эмоциональную сторону, связанную с физиологией и психикой человека. Вкусное и разнообразное питание необходимо во время полярных зимовок и длительных экспедиций — оно помогает пережить необычные условия резко измененного быта. Это тщательно принималось в расчет, например, когда люди впервые зазимовали в Антарктиде (экспедиция К. Борхгревинка). Зимовщики подобрали ассортимент продуктов из 85 наименований, хотя необходимое количество ингридиентов питания могло быть обеспечено 10 видами продуктов.
Санная экспедиция Ф.Нансена к Северному полюсу требовала от участников морального напряжения, неизмеримо большего, чем любая самая сложная зимовка, но эмоциональная сторона питания отошла на дальний план из-за разнообразия условий и увлекательности пути. Нансен ограничился всего 25 видами пищевых продуктов, но и это немалый ассортимент, и он продиктован длительностью великого лыжного похода.
Приведенный выше рацион составлен так, что сохранена возможность некоторого разнообразия питания.
В 20-дневном спортивном путешествии, эмоционально насыщенном, напряженном, казалось бы, человек может обойтись без гастрономических ощущений. Да, может, но не всегда.
Выше уже говорилось о моральном напряжении в зимнем походе, и дополнительные осложнения существования, непривычные обстоятельства и условия могут оказаться нежелательными. И все-таки однообразное питание — реальный путь к сокращению веса рационов. Несколько отойдя от привычной «домашней» схемы питания, можно выгадать до 200 г веса в день.
Вот как выглядит такой рацион (в граммах):
Сухое молоко 150
Сахар 150
Масло топленое, сливочное 100
Копчености, колбасные изделия 100
Крупяные, овощные концентраты 200
Сухари, печенье 90
Суповые концентраты, бульонные кубики 10
Напитки, специи, витамины, соль 20
Общий вес 820
Часть сухого молока может быть заменена сухим мясом, но оно менее доступно, чем сухое молоко, а существенного значения такая замена не имеет.
Холодовой физиологии человека посвящены многочисленные исследования. Частичный обзор их дан в книге канадских физиологов А.Бартона и О.Эдхолма «Человек в условиях холода».
Уделяя особое внимание вопросам питания, авторы делают заключение о целесообразности жировой диеты для успешного сопротивления человеческого организма переохлаждению. Жировая диета в этом отношении выгоднее углеводистой, а особенно белковой. Это мнение подтверждается лабораторными опытами и широкой практической проверкой. Фактом является и изменение вкусовых привычек человека в холодном климате — предпочтение жирной пищи.
Рационы, составленные по принципу жировой диеты, высококалорийны. Они позволяют и несколько сэкономить вес.
Вот такой рацион (в граммах):
Сухие сливки 150
Сахар 70
Масло 100
Шпиг 80
Копчености 30
Крупы, овощные концентраты 200
Чеснок, лук, супы, бульонные кубики 40
Сухари 80
Напитки, специи, витамины, соль 20
Общий вес 770
Этот рацион был использован в 17-дневном лыжном путешествии и заслужил одобрение участников похода. Калорийность его около 3400 ккал.
По вопросам питания во время спортивных путешествий серьезных исследований нет. Туристская литература обычно ограничивается указанием калорийности тех или иных продуктов и составлением из них рационов в соответствии с калоражем экспедиционных и армейских норм и обычной схемой «долговременного питания». Между тем вопрос заслуживает специальных исследований.
Если посмотреть приведенные выше рационы, то крупа, лапшовые изделия, сухари являются наименее калорийной частью их. Но мы привыкли так питаться. В обиходе говорят: «Надо наполнить желудок». Конечно, 20 дней можно прожить и без тяжести в желудке, но есть и более серьезные соображения.
В специальных работах, посвященных вопросам питания, показано, что наиболее благоприятные весовые отношения белков, жиров и углеводов в пищевом рационе соответственно 1:1:4. Примерно так мы и привыкли постоянно питаться. В походных рационах эта пропорция нарушается.
Но насколько можно нарушить ее и в течение какого времени — этот вопрос актуален для спортивных путешествий.
Среди походных продуктов питания особое место занимает цельное сухое молоко. Белки, жиры и углеводы, входя в него в пропорции 1:1:2, составляют в сумме 91%. 6,2% составляют минеральные соли, необходимые для организма, и лишь 2,5% составляет вода. Калорийность сухого молока 5050 ккал/кг.
Но дело не только в калорийности (калорийность бензина примерно в два раза выше). Молочные белки — наиболее полноценные животные белки, содержащие основные жизненно необходимые аминокислоты. Усваиваются молочные белки организмом от 75 до 100%.
Молочный жир — сливочное и топленое масло — имеет высокую питательность и хорошо усваивается организмом.
Углеводы молока — молочный сахар — полностью усваиваются организмом.
Полный состав минеральных солей, необходимых организму, довершает список качеств молока — продукта, в общем-то, самой природой созданного для комплексного питания.
В случае необходимости этот продукт можно употреблять в сухом виде (усвояемость его от этого существенно не изменяется), каша из сухого молока — вкусное кушанье. Трудно пока говорить о питании исключительно сухим молоком, но весьма вероятно, что рационы с абсолютным преобладанием этого продукта могут быть использованы в путешествиях, когда уменьшение веса продуктов приведет к резкому увеличению скорости движения и сокращению продолжительности путешествия.
Отправлено: алла - 05.01.17 17:34
Нормативный документ того времени - в студию, КУК!Moon, я вас умоляю. Я пошла в первый горный поход в 1979 году. Никто калории в то время не считал, тем более в 1959.
Расклад 700 гр / день по калориям, в студию, КУК!
Расклад 600гр/ день по калориям, исходя из перечня продуктов в Лабазе на 8 дней, в студию, КУК!
Благодатерей:
Наталико | Алиса в поисках чудес Прошу присоединиться, не стесняйтесь!
Отправлено: Аскер - 05.01.17 17:57
Moon, я вас умоляю. Я пошла в первый горный поход в 1979 году. Никто калории в то время не считал, тем более в 1959.Мы тоже когда ходили (пара горно-пешеходных и водных, не больше недели) калории не считали. Но вес считали. Расписывали каждый день по приемам пищи, что когда будем готовить, "на глазок", исходя из опыта и удобства. Т.е. на 5 человек крупы - полпачки на варку, а тушенки одну большую банку или 2 маленьких. Сколько там калорий было - хз. Но мы и на разряды не претендовали, и походы все летом, и населенка рядом. Люди, идущие надолго зимой в ненаселенку - просто обязаны были и калории посчитать, и вес оптимизировать. Не бином Ньютона. Золотарев минимум с 48-го года прекрасно знал, что такое калории.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 05.01.17 18:12
Отправлено: Moon - 05.01.17 19:09
В своё время, для себя произвела расчеты по раскладке, имея небольшой опыт зимних походов и большой - завхоза в летних водных, однозначно для себя решила, что еды у группы достаточно. Потому просто поддерживаю единомышленников и не ввязываюсь в спор, в частности потому, что расчёты те на старом домашнем компе, а я вне дома, повторно производить их лень.А вы не повторно. Вы по сравнивайте. В одной таблице несколько групп, в том числе и Карелина. *YES*
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=33 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=33)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29407&page=19 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29407&page=19)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=40 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=40)
[url=http://tlib.ru/doc.aspx?id=29326&page=54]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29326&page=54 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29326&page=54)[/url]
[url=http://tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=73]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=73 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=73)[/url]
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28611&page=9 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28611&page=9)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28611&page=10 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28611&page=10)
Отправлено: Аскер - 05.01.17 19:26
[url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29407&page=19[/url]Ну. Практически один в один с лабазом. Около 75 кг на весь поход.
[url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29326&page=54[/url]Тут побольше. Зато нет масла, которого у дятловцев было хоть попой ешь, добрали крупами. По соотношению калории/вес масло выгоднее круп. Да и накосячили в расчетах. 10 кг чая, 5 кофе, 16 кг свежего хлеба...
Отправлено: Jurij - 05.01.17 19:37
А вы не повторно. Вы по сравнивайте. В одной таблице несколько групп, в том числе и Карелина.Если Вы берёте в столовой обед и написано,что там 100гр. мяса,то не значит что они там будут,то же самое и тут,в Ваших примерах запланированный рацион,какой он был реально мы не знаем,по этому сравнивать с реальными дятловскими продуктами нельзя. Как предположил Vasja,скорее всего писали больше и это вполне реально,учитывая тогдашний дефицит,от сюда и 1200гр. на человека у Согрина,а у Лукоянова только 780.
Отправлено: Аскер - 05.01.17 20:09
Вы по сравнивайтеИ кстати, НИГДЕ почему-то НЗ не показан. Ну разве что гусиный жир в аптечке, который тоже сожрали.
Добавлено позже:
Как предположил Vasja,скорее всего писали больше и это вполне реально,учитывая тогдашний дефицит,от сюда и 1200гр. на человека у Согрина,а у Лукоянова только 780.Ну так им же талонов на продукты из проекта вроде не давали.
Хотя, в воспоминаниях роставчан было - им безналом Спорткомитет оплачивал. Но по безналу они смогли найти только сахар. В итоге, продавали на развес потом излишки в институте, а на выручку докупали все остальное.
Но в ситуации, когда туристы скидывались живыми своими деньгами - это отношения не имеет.
Отправлено: Jurij - 05.01.17 21:49
Ну так им же талонов на продукты из проекта вроде не давали.Да,Вы правы,таких сведений не нашёл,профком УПИ выделил часть денег,спортклуб - некоторое снаряжение,а продукты покупали (доставали) сами.
Хотя, в воспоминаниях роставчан было - им безналом Спорткомитет оплачивал. Но по безналу они смогли найти только сахар. В итоге, продавали на развес потом излишки в институте, а на выручку докупали все остальное.
Но в ситуации, когда туристы скидывались живыми своими деньгами - это отношения не имеет.
Отправлено: АНГор - 05.01.17 22:14
Оффтоп (текст не по теме)Ну так им же талонов на продукты из проекта вроде не давали.Да извинит меня Агаша, что отнимаю у неё её хлеб - на таМПоны тоже нет расходов.
Отправлено: elenapaula - 05.01.17 22:27
Вывод один - если жрать по 1200 гр. продуктов в их изначальном весе (крупы, сухари, концентраты), то, если заворот кишок не получится, то двигаться после таких "приёмов пищи" особенно с рюкзаками за плечами, никак не получится. Также невозможно представить, чтобы каждый из туристов смог сожрать такой объём. И так изо дня в день.Есть туристические нормы -1200 г. Вы хотите их опровергнуть? Давайте другие.
Отправлено: АНГор - 05.01.17 22:45
Есть туристические нормы -1200 г. Вы хотите их опровергнуть? Давайте другие.ЕП - в блокадном Ленинграде - 400гр.
В 70-ые года буханка весила - 1000 гр. . В 1959, я думаю, также весила. Не?
На 2-х кг. хлеба можно было пройти от ЕКБ до Саратова. Утрированно.
Отправлено: Jurij - 05.01.17 22:55
Есть туристические нормы -1200 г. Вы хотите их опровергнуть? Давайте другие.Так вроде Лукоянов это сделал.
Отправлено: Moon - 05.01.17 22:58
Так вроде Лукоянов это сделал.Что сделал?
Отправлено: Jurij - 05.01.17 23:08
Что сделал?Опровергнул догму о туристической норме в 1200 г.,правда Берман его опередил.
Отправлено: Enny - 05.01.17 23:24
Отправлено: elenapaula - 05.01.17 23:30
Мы тоже когда ходили (пара горно-пешеходных и водных, не больше недели) калории не считали. Но вес считали. Расписывали каждый день по приемам пищи, что когда будем готовить, "на глазок", исходя из опыта и удобства.Вы от турклуба шли или сами?
Добавлено позже:
Так вроде Лукоянов это сделал.Не убедительно. "По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека" (Масленников, л.71 УД). Чтобы доказать другие нормы в свердловских клубах в 1959 году для похода высшей категории Вам нужно очень постараться.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 06.01.17 00:14
Никогда не забуду, как мы однажды попали в объединённую группу водников и горных туристов... какими же глазами смотрели на рацион первых, последние.
Отправлено: Moon - 06.01.17 00:26
Опровергнул догму о туристической норме в 1200 г.,правда Берман его опередил.Вы не поняли. Откуда взялась норма в 1200г/чел/день для категорийных лыжных походов?
Она взялась из расчета нагрузок и была привязана к стандартному набору продуктов, доступных на время установления данной нормы. Важнейшим показателем являлись энергетические затраты (калории), а также сохранение водно-солевого баланса спортсмена в условиях больших нагрузок.
При длительных походах (более 20 дней) по ненаселенке вес продуктов становился большим - 20 дней = 24 кг/чел. Искали пути снижения нормативного веса за счет применения энергетически более емких продуктов, отсюда пришли к 1000гр., 900гр., 800гр. Но норматив в 1200р.никто не отменял.
Надо сравнивать не только вес продуктов на 1 человека/день, но и качество самого этого дневного набора.
К сожалению, все мои сравнительные таблицы, видимо, утеряны. Завтра обсчитаю то, что оставлено в лабазе с точки зрения энергетической ценности. По памяти помню, что по белку там получалось очень мало. И по объему тоже явно недостаточно.
Отправлено: Jurij - 06.01.17 00:31
Не убедительно. "По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека" (Масленников, л.71 УД). Чтобы доказать другие нормы в свердловских клубах в 1959 году для похода высшей категории Вам нужно очень постараться.Что у Лукоянова неубедительного? Он говорит не только теоретически,приводит пример из практики. Практика неубедительна для Вас? А как на счёт Бермана? Он приводит примерно те же цифры по весу продуктов что и Лукоянов. http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/ (http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/) Опять не убедительно? О тех 1200гр.,о которых говорит Масленников,по видимому знали туристы,по этому и подгоняли на бумаге свои рацион под требования Масленникова для того,что бы поход разрешил,а о реально взятых продуктах группы Карелина и других нам ничего не известно. Это как на экзамене - знаешь требования экзаменатора,значит успех гарантирован.
Отправлено: elenapaula - 06.01.17 00:34
Отправлено: Jurij - 06.01.17 00:35
Я задавала вопрос Слобцову о нормах продуктов в ГД . Не раздумывая назвал 1200.А реально сколько брали? Калории считали?
Отправлено: Moon - 06.01.17 00:35
Мун - каша в сухом виде и в сваренном виде это разные показатели. Попробуйте для опыта сварить 1200 грамм гречкиEnny Судя по вопросу,Вы не допоняли
Прочтите, пожалуйста,
Разворачиваемый текстВ сложном лыжном путешествии физическая нагрузка очень велика. Она определяется: большим весом снаряжения (относительно аналогичного летнего похода), большой затратой энергии при троплении лыжни в глубоком снегу и пр.
Во время сильных морозов приходится идти на лыжах и выполнять лагерные работы в теплой одежде, неизбежно стесняющей движения. Последнее существенно снижает коэффициент полезного действия, требует добавочной затраты энергии.
Сама по себе жизнь на холоде требует дополнительной физической нагрузки для интенсификации обмена веществ в организме с целью повышенного тепловыделения. Эта нагрузка частично создается сознательно (и под влиянием условий входит в привычку), частично рефлекторно в силу защитных реакций организма.
Условия сложных лыжных путешествий сравнимы с условиями полярных экспедиций, и при разработке рационов туристы обычно опираются на специальные исследования полярников. Например, в туристской литературе встречаются рекомендации калорийности суточных рационов в 4500—5000 ккал и делаются попытки «выжать» такую калорийность. Однако часто применяемый рацион выглядит примерно так (в граммах на человека).
Сгущенное молоко 100
Сахар 150
Масло 50
Шпиг 50
Мясо тушеное 100
Копчености, колбасные изделия 50
Крупяные и лапшовые концентраты,
разнообразная крупа, сухие овощи 280
Суповые концентраты, бульонные кубики 10
Сыр 50
Сухари 150
Напитки, специи, соль 20
Общий вес 1010
Калорийность этого рациона не превышает 3500 ккал, и тем не менее на практике его хватает. Не значит ли это что нагрузка меньше, чем мы предполагаем? Нет, нагрузка велика, но она кратковременна.
Обычно сложное лыжное путешествие длится примерно 20 дней. Здоровый человеческий организм обладает большим резервом жизненных сил, благодаря чему мы можем по собственному усмотрению выделять энергетические мощности, во много раз превосходящие те, что соответствуют обычному долговременному процессу жизнедеятельности. Чем дольше мы работаем с повышенной нагрузкой, тем полнее должен обеспечиваться питанием повышенный обмен веществ в организме.
20 дней — это тот срок, когда человеческий организм может без всяких нарушений обеспечить повышенный обмен веществ, частично за счет внутренних резервов. Стихийно так всегда и происходит: видано ли, чтобы из сложного лыжного похода возвращались растолстев?
Интересно, что сохранить пищевой баланс все равно не удается, ибо повышенный вес рационов (свыше 1 кг) приводит к перегрузке рюкзаков, к резкому увеличению расхода энергии и увеличению длительности похода. Длительность похода без применения транспорта ограничена, но смысл спортивных путешествий в том и состоит, чтобы научиться максимально использовать возможности человека.
Наряду с количественными показателями проблема питания охватывает и эмоциональную сторону, связанную с физиологией и психикой человека. Вкусное и разнообразное питание необходимо во время полярных зимовок и длительных экспедиций — оно помогает пережить необычные условия резко измененного быта. Это тщательно принималось в расчет, например, когда люди впервые зазимовали в Антарктиде (экспедиция К. Борхгревинка). Зимовщики подобрали ассортимент продуктов из 85 наименований, хотя необходимое количество ингридиентов питания могло быть обеспечено 10 видами продуктов.
Санная экспедиция Ф.Нансена к Северному полюсу требовала от участников морального напряжения, неизмеримо большего, чем любая самая сложная зимовка, но эмоциональная сторона питания отошла на дальний план из-за разнообразия условий и увлекательности пути. Нансен ограничился всего 25 видами пищевых продуктов, но и это немалый ассортимент, и он продиктован длительностью великого лыжного похода.
Приведенный выше рацион составлен так, что сохранена возможность некоторого разнообразия питания.
В 20-дневном спортивном путешествии, эмоционально насыщенном, напряженном, казалось бы, человек может обойтись без гастрономических ощущений. Да, может, но не всегда.
Выше уже говорилось о моральном напряжении в зимнем походе, и дополнительные осложнения существования, непривычные обстоятельства и условия могут оказаться нежелательными. И все-таки однообразное питание — реальный путь к сокращению веса рационов. Несколько отойдя от привычной «домашней» схемы питания, можно выгадать до 200 г веса в день.
Вот как выглядит такой рацион (в граммах):
Сухое молоко 150
Сахар 150
Масло топленое, сливочное 100
Копчености, колбасные изделия 100
Крупяные, овощные концентраты 200
Сухари, печенье 90
Суповые концентраты, бульонные кубики 10
Напитки, специи, витамины, соль 20
Общий вес 820
Часть сухого молока может быть заменена сухим мясом, но оно менее доступно, чем сухое молоко, а существенного значения такая замена не имеет.
Холодовой физиологии человека посвящены многочисленные исследования. Частичный обзор их дан в книге канадских физиологов А.Бартона и О.Эдхолма «Человек в условиях холода».
Уделяя особое внимание вопросам питания, авторы делают заключение о целесообразности жировой диеты для успешного сопротивления человеческого организма переохлаждению. Жировая диета в этом отношении выгоднее углеводистой, а особенно белковой. Это мнение подтверждается лабораторными опытами и широкой практической проверкой. Фактом является и изменение вкусовых привычек человека в холодном климате — предпочтение жирной пищи.
Рационы, составленные по принципу жировой диеты, высококалорийны. Они позволяют и несколько сэкономить вес.
Вот такой рацион (в граммах):
Сухие сливки 150
Сахар 70
Масло 100
Шпиг 80
Копчености 30
Крупы, овощные концентраты 200
Чеснок, лук, супы, бульонные кубики 40
Сухари 80
Напитки, специи, витамины, соль 20
Общий вес 770
Этот рацион был использован в 17-дневном лыжном путешествии и заслужил одобрение участников похода. Калорийность его около 3400 ккал.
По вопросам питания во время спортивных путешествий серьезных исследований нет. Туристская литература обычно ограничивается указанием калорийности тех или иных продуктов и составлением из них рационов в соответствии с калоражем экспедиционных и армейских норм и обычной схемой «долговременного питания». Между тем вопрос заслуживает специальных исследований.
Если посмотреть приведенные выше рационы, то крупа, лапшовые изделия, сухари являются наименее калорийной частью их. Но мы привыкли так питаться. В обиходе говорят: «Надо наполнить желудок». Конечно, 20 дней можно прожить и без тяжести в желудке, но есть и более серьезные соображения.
В специальных работах, посвященных вопросам питания, показано, что наиболее благоприятные весовые отношения белков, жиров и углеводов в пищевом рационе соответственно 1:1:4. Примерно так мы и привыкли постоянно питаться. В походных рационах эта пропорция нарушается.
Но насколько можно нарушить ее и в течение какого времени — этот вопрос актуален для спортивных путешествий.
Среди походных продуктов питания особое место занимает цельное сухое молоко. Белки, жиры и углеводы, входя в него в пропорции 1:1:2, составляют в сумме 91%. 6,2% составляют минеральные соли, необходимые для организма, и лишь 2,5% составляет вода. Калорийность сухого молока 5050 ккал/кг.
Но дело не только в калорийности (калорийность бензина примерно в два раза выше). Молочные белки — наиболее полноценные животные белки, содержащие основные жизненно необходимые аминокислоты. Усваиваются молочные белки организмом от 75 до 100%.
Молочный жир — сливочное и топленое масло — имеет высокую питательность и хорошо усваивается организмом.
Углеводы молока — молочный сахар — полностью усваиваются организмом.
Полный состав минеральных солей, необходимых организму, довершает список качеств молока — продукта, в общем-то, самой природой созданного для комплексного питания.
В случае необходимости этот продукт можно употреблять в сухом виде (усвояемость его от этого существенно не изменяется), каша из сухого молока — вкусное кушанье. Трудно пока говорить о питании исключительно сухим молоком, но весьма вероятно, что рационы с абсолютным преобладанием этого продукта могут быть использованы в путешествиях, когда уменьшение веса продуктов приведет к резкому увеличению скорости движения и сокращению продолжительности путешествия.
Во время сильных морозов приходится идти на лыжах и выполнять лагерные работы в теплой одежде, неизбежно стесняющей движения. Последнее существенно снижает коэффициент полезного действия, требует добавочной затраты энергии.
Сама по себе жизнь на холоде требует дополнительной физической нагрузки для интенсификации обмена веществ в организме с целью повышенного тепловыделения. Эта нагрузка частично создается сознательно (и под влиянием условий входит в привычку), частично рефлекторно в силу защитных реакций организма.
Условия сложных лыжных путешествий сравнимы с условиями полярных экспедиций, и при разработке рационов туристы обычно опираются на специальные исследования полярников. Например, в туристской литературе встречаются рекомендации калорийности суточных рационов в 4500—5000 ккал и делаются попытки «выжать» такую калорийность. Однако часто применяемый рацион выглядит примерно так (в граммах на человека).
Сгущенное молоко 100
Сахар 150
Масло 50
Шпиг 50
Мясо тушеное 100
Копчености, колбасные изделия 50
Крупяные и лапшовые концентраты,
разнообразная крупа, сухие овощи 280
Суповые концентраты, бульонные кубики 10
Сыр 50
Сухари 150
Напитки, специи, соль 20
Общий вес 1010
Калорийность этого рациона не превышает 3500 ккал, и тем не менее на практике его хватает. Не значит ли это что нагрузка меньше, чем мы предполагаем? Нет, нагрузка велика, но она кратковременна.
Обычно сложное лыжное путешествие длится примерно 20 дней. Здоровый человеческий организм обладает большим резервом жизненных сил, благодаря чему мы можем по собственному усмотрению выделять энергетические мощности, во много раз превосходящие те, что соответствуют обычному долговременному процессу жизнедеятельности. Чем дольше мы работаем с повышенной нагрузкой, тем полнее должен обеспечиваться питанием повышенный обмен веществ в организме.
20 дней — это тот срок, когда человеческий организм может без всяких нарушений обеспечить повышенный обмен веществ, частично за счет внутренних резервов. Стихийно так всегда и происходит: видано ли, чтобы из сложного лыжного похода возвращались растолстев?
Интересно, что сохранить пищевой баланс все равно не удается, ибо повышенный вес рационов (свыше 1 кг) приводит к перегрузке рюкзаков, к резкому увеличению расхода энергии и увеличению длительности похода. Длительность похода без применения транспорта ограничена, но смысл спортивных путешествий в том и состоит, чтобы научиться максимально использовать возможности человека.
Наряду с количественными показателями проблема питания охватывает и эмоциональную сторону, связанную с физиологией и психикой человека. Вкусное и разнообразное питание необходимо во время полярных зимовок и длительных экспедиций — оно помогает пережить необычные условия резко измененного быта. Это тщательно принималось в расчет, например, когда люди впервые зазимовали в Антарктиде (экспедиция К. Борхгревинка). Зимовщики подобрали ассортимент продуктов из 85 наименований, хотя необходимое количество ингридиентов питания могло быть обеспечено 10 видами продуктов.
Санная экспедиция Ф.Нансена к Северному полюсу требовала от участников морального напряжения, неизмеримо большего, чем любая самая сложная зимовка, но эмоциональная сторона питания отошла на дальний план из-за разнообразия условий и увлекательности пути. Нансен ограничился всего 25 видами пищевых продуктов, но и это немалый ассортимент, и он продиктован длительностью великого лыжного похода.
Приведенный выше рацион составлен так, что сохранена возможность некоторого разнообразия питания.
В 20-дневном спортивном путешествии, эмоционально насыщенном, напряженном, казалось бы, человек может обойтись без гастрономических ощущений. Да, может, но не всегда.
Выше уже говорилось о моральном напряжении в зимнем походе, и дополнительные осложнения существования, непривычные обстоятельства и условия могут оказаться нежелательными. И все-таки однообразное питание — реальный путь к сокращению веса рационов. Несколько отойдя от привычной «домашней» схемы питания, можно выгадать до 200 г веса в день.
Вот как выглядит такой рацион (в граммах):
Сухое молоко 150
Сахар 150
Масло топленое, сливочное 100
Копчености, колбасные изделия 100
Крупяные, овощные концентраты 200
Сухари, печенье 90
Суповые концентраты, бульонные кубики 10
Напитки, специи, витамины, соль 20
Общий вес 820
Часть сухого молока может быть заменена сухим мясом, но оно менее доступно, чем сухое молоко, а существенного значения такая замена не имеет.
Холодовой физиологии человека посвящены многочисленные исследования. Частичный обзор их дан в книге канадских физиологов А.Бартона и О.Эдхолма «Человек в условиях холода».
Уделяя особое внимание вопросам питания, авторы делают заключение о целесообразности жировой диеты для успешного сопротивления человеческого организма переохлаждению. Жировая диета в этом отношении выгоднее углеводистой, а особенно белковой. Это мнение подтверждается лабораторными опытами и широкой практической проверкой. Фактом является и изменение вкусовых привычек человека в холодном климате — предпочтение жирной пищи.
Рационы, составленные по принципу жировой диеты, высококалорийны. Они позволяют и несколько сэкономить вес.
Вот такой рацион (в граммах):
Сухие сливки 150
Сахар 70
Масло 100
Шпиг 80
Копчености 30
Крупы, овощные концентраты 200
Чеснок, лук, супы, бульонные кубики 40
Сухари 80
Напитки, специи, витамины, соль 20
Общий вес 770
Этот рацион был использован в 17-дневном лыжном путешествии и заслужил одобрение участников похода. Калорийность его около 3400 ккал.
По вопросам питания во время спортивных путешествий серьезных исследований нет. Туристская литература обычно ограничивается указанием калорийности тех или иных продуктов и составлением из них рационов в соответствии с калоражем экспедиционных и армейских норм и обычной схемой «долговременного питания». Между тем вопрос заслуживает специальных исследований.
Если посмотреть приведенные выше рационы, то крупа, лапшовые изделия, сухари являются наименее калорийной частью их. Но мы привыкли так питаться. В обиходе говорят: «Надо наполнить желудок». Конечно, 20 дней можно прожить и без тяжести в желудке, но есть и более серьезные соображения.
В специальных работах, посвященных вопросам питания, показано, что наиболее благоприятные весовые отношения белков, жиров и углеводов в пищевом рационе соответственно 1:1:4. Примерно так мы и привыкли постоянно питаться. В походных рационах эта пропорция нарушается.
Но насколько можно нарушить ее и в течение какого времени — этот вопрос актуален для спортивных путешествий.
Среди походных продуктов питания особое место занимает цельное сухое молоко. Белки, жиры и углеводы, входя в него в пропорции 1:1:2, составляют в сумме 91%. 6,2% составляют минеральные соли, необходимые для организма, и лишь 2,5% составляет вода. Калорийность сухого молока 5050 ккал/кг.
Но дело не только в калорийности (калорийность бензина примерно в два раза выше). Молочные белки — наиболее полноценные животные белки, содержащие основные жизненно необходимые аминокислоты. Усваиваются молочные белки организмом от 75 до 100%.
Молочный жир — сливочное и топленое масло — имеет высокую питательность и хорошо усваивается организмом.
Углеводы молока — молочный сахар — полностью усваиваются организмом.
Полный состав минеральных солей, необходимых организму, довершает список качеств молока — продукта, в общем-то, самой природой созданного для комплексного питания.
В случае необходимости этот продукт можно употреблять в сухом виде (усвояемость его от этого существенно не изменяется), каша из сухого молока — вкусное кушанье. Трудно пока говорить о питании исключительно сухим молоком, но весьма вероятно, что рационы с абсолютным преобладанием этого продукта могут быть использованы в путешествиях, когда уменьшение веса продуктов приведет к резкому увеличению скорости движения и сокращению продолжительности путешествия.
Отправлено: elenapaula - 06.01.17 00:39
Отправлено: Moon - 06.01.17 00:39
А реально сколько брали? Калории считали?Чем спорить, сравните дневной рацион Дятлова /по данным из Лабаза/ с рационом Карелина и с рационом Бермана-Лукоянова. Сделайте таблицу. И все станет как на ладони.
Отправлено: elenapaula - 06.01.17 00:46
Отправлено: Jurij - 06.01.17 00:46
Вы не поняли. Откуда взялась норма в 1200г/чел/день для категорийных лыжных походов?Так понятно,что расчёты велись,Лукоянов и Берман тоже из этого исходят,но находят возможность снизить вес,при этом Лукоянов сознательно допускает нехватку калорий и говорит о резервах организма. Ещё во всей этой истории с продуктами в лабазе меня смущает один момент - а все ли продукты сдали поисковики под опись? Ведь вещи из палатки брали,манси нашёл три рубля и присвоил...
Она взялась из расчета нагрузок... По памяти помню, что по белку там получалось очень мало. И по объему тоже явно недостаточно.
Сделала тему по продуктам, предлагаю перейти туда, чтобы информация не затерялась [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7425.new#new[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7425.new#new[/url])Спасибо!!!
Добавлено позже:
Чем спорить, сравните дневной рацион Дятлова /по данным из Лабаза/ с рационом Карелина и с рационом Бермана-Лукоянова. Сделайте таблицу. И все станет как на ладони.Может и сделаю,но уже много чего начал делать и бросил. :-( Ещё бы точно знать,что какую то часть продуктов не постигла участь спирта из палатки.
Отправлено: mapos - 06.01.17 00:53
Мун - каша в сухом виде и в сваренном виде это разные показатели. Попробуйте для опыта сварить 1200 грамм гречкиНормально на холоде съедят её 9 человек, мужчины ещё и добавки попросят. Проверила: пшеничной крупы мужу варю пакетик 100 грамм на завтрак. Возможно, другой муж меня бы за такое питание прибил:)
Отправлено: elenapaula - 06.01.17 01:00
все ли продукты сдали поисковики под опись?Тоже задавала этот вопрос Слобцову. Они боялись к ним прикасаться. Утверждает, что никто ничего не брал, кроме спирта, да и тот взяли не для того, чтобы пить.
Отправлено: Vasya - 06.01.17 01:12
Утверждает, что никто ничего не брал, кроме спирта, да и тот взяли не для того, чтобы пить.А для чего? И что их заставило его выпить?
Добавлено позже:
Нормально на холоде съедят её 9 человек, мужчины ещё и добавки попросят. Проверила: пшеничной крупы мужу варю пакетик 100 грамм на завтрак. Возможно, другой муж меня бы за такое питание прибил:)Нормальный у вас муж. 1200 гр гречки 9 человек безусловно съедят на завтрак. Но им придётся по нормам на обед и ужин добирать ещё по более чем по 1 кг. на каждого.
Добавлено позже:
Есть туристические нормы -1200 г. Вы хотите их опровергнуть? Давайте другие.Даю.
Если продукты выделяют или оплачивают - берём по 1200. Но не всё тащим в поход.
А если приобретаем за свой счёт - то столько, сколько реально можем съесть. Проверяющим, типа г-на Масленникова пишем в планах их расчёта установленной нормы в 1200. Пусть попробует проверить.
Отправлено: Uchamy - 06.01.17 01:48
То что в отчете или заявке на поход сплошь и рядом может не соответствовать реальности.
Все просто. Часто в заявках и отчетах просто переписывали с предыдущих отчетов, котрые прошли МКК (марш.-квал. комиссию).
МКК не ЦК, в бумажки не вникала - все друг доуга знали, смотрели кто руководитель и кто завзоз. Оценивали по опыту.
Туризм в то время был, как бы это сказать - несколько законцелизирован, как и все в стране.
Поэтому делать выводы на отчетах - нельзя. Бумаги бумагами - а свои же ж люди.
В реале обсуждали, но в бумаги могло и не войти.
Продукты "ориентировали" не по весовой норме. По сытности-калорийности. Это углеводы - каши, макароны, жиры, сахар. Про белки никто не думал. Да и позже не очень - за 20 дней ничего со взрослым организмом не произойдет ужасного. Т.е. не важно - группа 5 чел. или 10 - все равно банка тушенки на котел, ибо тяжелая.
Все нормы - это нечто очень усредненное.
Считали, примерно, так. На котел банка тушенки или сгущенки, крупа N грамм на человека. Плюс сухари, сахар в чай - непосредственно в котел, как правило. И солили те супы каши - по современным понятиям убийственно. Ну, и как группа договорится или завхоз повелит (в разных группах по разному) - могут быть, в основном, тушеночные каши, могут быть, в основном, сладкие не сгущенке. Брать только тушенку или часть заменить вареной колбасой опять же дело вкуса. И так далее.
Итого. Из того что найдено в лабазе никакой закономерности-незакономерности не вытащить. Вполне нормальный набор по тем временам.
Отправлено: Аскер - 06.01.17 02:00
Итого. Из того что найдено в лабазе никакой закономерности-незакономерности не вытащить. Вполне нормальный набор по тем временам.ЧИТД. ППКС.
Добавлено позже:
Тоже задавала этот вопрос Слобцову. Они боялись к ним прикасаться. Утверждает, что никто ничего не брал, кроме спирта, да и тот взяли не для того, чтобы пить.Значит, вопрос был поставлен некорректно. Явно - они боялись прикоснуться в первый день, в момент обнаружения. Но после разбора палатки - в Ивдель продукты не привезли. в описи нет. Неужели там на МП так до сих пор и лежат? =-O
Добавлено позже:
Сделала тему по продуктам, предлагаю перейти туда, чтобы информация не затерялась [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7425.new#new[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7425.new#new[/url])*THUMBS UP*
Согласен. И админам просьба все на эту тему туда снести.
Отправлено: GrayCat - 30.01.17 13:42
Ну собственно вопрос в теме... Почему Дятловцы не ушли дальше этого кедра и ручья?Наверное по двум причинам. Первая: группа уходила не к жилью, а от жилья. Т.е.в любом случае группе пришлось бы при более благоприятных обстоятельствах вернуться обратно. И чем дальше уйдешь, чем дольше придется возвращаться. В таком виде до жилья они бы не дотянули. Во-вторых, только наши диванные теоретики считают, что спуск ночью по снегу, неизвестно куда - забавное мероприятия. Поэтому так много у них предположений на тему как "кто-то из участников просто решил спустится" или "просто решил подняться обратно". Вот так просто бегали туда обратно по мнению авторов многочисленных версий. Группа этим спуском была сильно утомлена спуском и деморализована. Отсюда и такая пассивность. Ах да. "Огромный объем работы у кедра" по мнению спасателей. Думаю, что этот "огромный объем" просто устойчивый штамп в дань уважения к погибшим участникам, запущенный в 1959 году и гуляющий до наших дней. Причем ничем не обоснованный. Никто не видел состояния вокруг кедра до прихода группы. А это мог быть результат как природных явлений, так и других людей (охотников), оказавшихся на этом месте задолго до группы. Может именно этот "объем" и послужил причиной, почему группа остановилась у кедра.
Отправлено: sd. - 24.02.17 23:13
дальше)? При смертельной опасности срабатывает инстинкт самосохранения-это доказано учёными-и человеческий мозг работает чисто только на себя, исключения составляют родители и дети для человека по моему-там выключается инстинкт самосохранения . Это доказано учёными. Ну мы сейчас о нормальных людях говорим, а не об ублюдках, бросающих родителей и детей. Ну так вот- если там была смертельнаПоследнее время очень напрягает фонарик на палатке. Не могли его дятловцы оставить. Он должен был или упасть или быть на палатке но под снегом, или самое вероятное он был очень нужен на склоне и в лесу.
А вот выкладывать в линию палатка-костер тела в условиях плохой видимости он бы помог.
Отправлено: Сергани - 25.02.17 09:31
Не могли его дятловцы оставить.У меня сомнение схожее.
Намерения человека, который кладет или бросает фонарик на палатку, перед этим выключив его, угадать несложно: он хочет избавиться от фонарика. По какой причине - Бог весть, но это и не особенно важно. Важно другое: если чел вышел в темное время суток из палатки с фонариком, то этот фонарик уже включен и выключать его нет никакой необходимости, даже на минутку, чтобы положив его, освободить руки.
Положить или бросить выключенный фонарик на палатку можно было только в светлое время суток.
И чтоб два раза не вставать: если при спуске на втором известном нам фонарике "села" батарейка, то выбрасывать его туристам было не очень разумно: не думаю, что они не знали простых способов "оживления" батарейки и при этом вещей у них с собой было не сказать, что избыток. И почему сразу выбрасывать? Разве у них уже на третьей гряде окончательно сформировалось убеждение, что "всё"!? Выкидывать фонарик туристу в походе - ну, не знаю...
А если батарейка живая, то найти упавший и светивший (а какой он мог быть еще?) фонарик можно было в любом сугробе. Не зарылся же он под камни...
Отправлено: korotky_trinity - 02.03.17 18:06
наверно у них была своя логика, а также выпал важный кусок пазла, который мы собрать не можем.а ответ на ваш вопрос, лежащий на поверхности... что на склоне кто-то остался,Гениально. Думаю, что именно так.
поэтому никто не ушел далеко... или нужно было наблюдать за палаткой... вернуться под утро они все надеялись. имхо.
Не хотели далеко уходить от палатки.
Вот и решение загадки ! Оно оказывается лежит на поверхности... (я не шучу)
Добавлено позже:
Положить или бросить выключенный фонарик на палатку можно было только в светлое время суток. И чтоб два раза не вставать: если при спуске на втором известном нам фонарике "села" батарейка, то выбрасывать его туристам было не очень разумно: не думаю, что они не знали простых способов "оживления" батарейки и при этом вещей у них с собой было не сказать, что избыток. И почему сразу выбрасывать?Что "все" !?
Разве у них уже на третьей гряде окончательно сформировалось убеждение, что "всё"!? Выкидывать фонарик туристу в походе - ну, не знаю...
Что это "все" значит ?
Отправлено: Аскер - 03.03.17 00:22
А если батарейка живая, то найти упавший и светивший (а какой он мог быть еще?) фонарик можно было в любом сугробе. Не зарылся же он под камни...Если это фонарик типа жучок, с рычажком-генератором, то выпав из рук он может и перестать светиться. Хотя и не мгновенно - но достаточно быстро.
Отправлено: Лариса1 - 03.03.17 23:14
просто попробуйте абстрагироваться от склона, ручья и кедра и палатки- и тогда все станет более менее ясным.
Добавлено позже:
Наверное по двум причинам. Первая: группа уходила не к жилью, а от жилья. Т.е.в любом случае группе пришлось бы при более благоприятных обстоятельствах вернуться обратно. И чем дальше уйдешь, чем дольше придется возвращаться. В таком виде до жилья они бы не дотянули. Во-вторых, только наши диванные теоретики считают, что спуск ночью по снегу, неизвестно куда - забавное мероприятия. Поэтому так много у них предположений на тему как "кто-то из участников просто решил спустится" или "просто решил подняться обратно". Вот так просто бегали туда обратно по мнению авторов многочисленных версий. Группа этим спуском была сильно утомлена спуском и деморализована. Отсюда и такая пассивность. Ах да. "Огромный объем работы у кедра" по мнению спасателей. Думаю, что этот "огромный объем" просто устойчивый штамп в дань уважения к погибшим участникам, запущенный в 1959 году и гуляющий до наших дней. Причем ничем не обоснованный. Никто не видел состояния вокруг кедра до прихода группы. А это мог быть результат как природных явлений, так и других людей (охотников), оказавшихся на этом месте задолго до группы. Может именно этот "объем" и послужил причиной, почему группа остановилась у кедра.
[/quote
Хоть кто то тут ещё думает своими мозгами , а не пытается связать все в одну кучу..Наверное по двум причинам. Первая: группа уходила не к жилью, а от жилья. Т.е.в любом случае группе пришлось бы при более благоприятных обстоятельствах вернуться обратно. И чем дальше уйдешь, чем дольше придется возвращаться. В таком виде до жилья они бы не дотянули. Во-вторых, только наши диванные теоретики считают, что спуск ночью по снегу, неизвестно куда - забавное мероприятия. Поэтому так много у них предположений на тему как "кто-то из участников просто решил спустится" или "просто решил подняться обратно". Вот так просто бегали туда обратно по мнению авторов многочисленных версий. Группа этим спуском была сильно утомлена спуском и деморализована. Отсюда и такая пассивность. Ах да. "Огромный объем работы у кедра" по мнению спасателей. Думаю, что этот "огромный объем" просто устойчивый штамп в дань уважения к погибшим участникам, запущенный в 1959 году и гуляющий до наших дней. Причем ничем не обоснованный. Никто не видел состояния вокруг кедра до прихода группы. А это мог быть результат как природных явлений, так и других людей (охотников), оказавшихся на этом месте задолго до группы. Может именно этот "объем" и послужил причиной, почему группа остановилась у кедра.
Отправлено: алекс шаркин - 18.09.17 20:27
Но сейчас пришла к выводу-что это инсценировка.Тогда уважаемая Лариса ответьте:Исценировка КЕМ и для КОГО?Ни Партия,ни КГБ ни неред кем в обществе не отчитывались,и боялись только,чтобы секретная информация не просочилась за рубеж(дятловцы секретной информацией не владели и возможностью пересечения границы не обладали).И если бы даже кто-то додумался бы до такого маразма,то сделали бы это очень естественно,чтобы и у вас в том числе не возникло никаких вопросов. Что касается-Почему не ушли дальше кедра и ручья? Видимо ситуация с отравляющими газами(а возможно и отравленным снегом)выше по склону не позволяла туристам быстро вернуться в палатку,но именно быстрое возвращение полураздетых людей и было единственным шансом на спасение.
Отправлено: Сергани - 18.09.17 20:48
Если это фонарик типа жучок, с рычажком-генераторомНо там вряд ли был этот случай, иначе "жучок" засветился бы и при обнаружении поисковиками.
Отправлено: Sergei_VL - 19.09.17 08:40
При каком варианте опасности д. должны были уйти дальше кедра, ответьтье? Подставьте варианты! Но до этого сначала ответьте на вопросы топикстартера: "сами шли, была ли их инициатива?" и "их ли костер?"
Отправлено: Сергани - 10.01.18 13:17
При каком варианте опасности д. должны были уйти дальше кедра, ответьтье?При опасном. При котором могут быть паника и неадекватные действия. Что, собственно, и предполагается многими исследователями ТГД.
Мне ответ на вопрос автора темы представляется очевидным: дятловцы не ушли дальше кедра и ручья потому, что ими двигали не эмоции, а рассудок. Они явно приняли определенное решение еще у палатки - организованно отойти на безопасное расстояние, позволяющее не терять палатку из вида и устроить временный лагерь - и следовали ему, возможно чуток подгоняя свой план под изменяющиеся условия по ходу движения.
Отправлено: Sergei_VL - 10.01.18 14:21
При опасном. При котором могут быть паника и неадекватные действия. Что, собственно, и предполагается многими исследователями ТГД.С моей т.зрения, (я уже писал о понятии "безопасное расстояние") они определили расстояние 1,5 км при данном рельефе и данной растительности и своих возможностях сопротивлению замерзанию как оптимально безопасное. Дальше речь может идти только о свойствах самой опасности как предмета обсуждения. Параметры, которые могли бы характеризовать ее должны быть выбраны нами, исходя из понимания реакции туристов на то, что их напугало. Еще раз: они ушли, и ушли довольно быстро, в один этап они оказались у кедра или в 2-3, неизвестно, но движение в той зоне, в которой остались следы, было безостановочным. Значит, большую часть пути на открытой местности, опасность была очень актуальна. Далее, пошел участок с подлеском, представим, что это условная преграда, затем - ручей, понижение рельефа, затем - лесок, подъем между еще 2 ручьями. Смогли бы они босиком пройти дальше? Вряд ли. Зачем им нужно было высокое дерево? Какая разница, где греться? Может корни там лучше, может крона защищает от снега, а может посмотреть, что, собственно происходит там, где находилась опасность? Это можно было сделать 2 способами: выйти на открытое место или задержаться на открытом месте или спрятаться и сверху посмотреть назад. Они могли уходя оборачиваться, но когда они пришли к кедру, они стали за ней наблюдать. В связи с чем и за чем можно наблюдать? За взрывом бомбы? За распространением радиации? Бред! Некая опасность могла оставаться на открытом месте. Она не догнала их и не переместилась вперед них или с ними. Она вообще существовала непонятно где. И за ней хотели наблюдать. Вот пора и вернуться к ее свойствам.
Мне ответ на вопрос автора темы представляется очевидным: дятловцы не ушли дальше кедра и ручья потому, что ими двигали не эмоции, а рассудок. Они явно приняли определенное решение еще у палатки - организованно отойти на безопасное расстояние, позволяющее не терять палатку из вида и устроить временный лагерь - и следовали ему, возможно чуток подгоняя свой план под изменяющиеся условия по ходу движения.
реагировала/не реагировала на действия туристов
имела эпицентр/не имела, в котором она была выше по отношению к удалению от эпицентра
могла/не могла самостоятельно передвигаться
могла/не могла менять тактику и увеличивать или уменьшать скорость передвижения
Люди ушли от опасности из одной точки, предполагали ли они, что она может возникнуть в новой точке, представляя ту же опасность?
Отправлено: Сергани - 10.01.18 14:44
Я полагаю, что намного больше смысла в попытке выяснить, как могли воспринимать и оценивать опасность туристы, вызывала ли она панику и неадекватное поведение. И очевидный ответ - поскольку ГД целенаправленно отошла на действительно подходящее место - нет, не было ни паники, ни безумных поступков.
Добавлено позже:
но движение в той зоне, в которой остались следы, было безостановочным. Значит, большую часть пути на открытой местности, опасность была очень актуальна.Необязательно. Отсутствие остановок легко объяснить отсутствием необходимости и условий для остановки.
Какой смысл, уйдя из палатки, торчать на склоне?
Добавлено позже:
Они могли уходя оборачиваться, но когда они пришли к кедру, они стали за ней наблюдать.Может быть. А может и не быть. Предположения о том, что туристы за чем-то\кем-то наблюдают по дороге\с кедра, всего лишь предположение. Мне оно не представляется обоснованным.
Отправлено: Саша Ветер - 10.01.18 16:18
Их под стволами привели к жертвенному месту... кедру... чего вы здесь выдумываете... если бы кедр был в другом месте их пришли бы в это другое место..
Отправлено: Sergei_VL - 10.01.18 18:57
Строгие параметры и особенности опасности - это отдельный вопрос и рамках заданного - почему туристы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности - на него не ответить. Если вообще такое возможно...Со всеми корректировками согласен, идем дальше...
Я полагаю, что намного больше смысла в попытке выяснить, как могли воспринимать и оценивать опасность туристы, вызывала ли она панику и неадекватное поведение. И очевидный ответ - поскольку ГД целенаправленно отошла на действительно подходящее место - нет, не было ни паники, ни безумных поступков.
Добавлено позже:Необязательно. Отсутствие остановок легко объяснить отсутствием необходимости и условий для остановки.
Какой смысл, уйдя из палатки, торчать на склоне?
Добавлено позже:Может быть. А может и не быть. Предположения о том, что туристы за чем-то\кем-то наблюдают по дороге\с кедра, всего лишь предположение. Мне оно не представляется обоснованным.
Давайте уже о свойствах опасности.
Добавлено позже:
*SMOKE*Да прекратите... какое там жертвенное место!
Их под стволами привели к жертвенному месту... кедру... чего вы здесь выдумываете... если бы кедр был в другом месте их пришли бы в это другое место..
Отправлено: Сергани - 10.01.18 19:28
Давайте уже о свойствах опасности.А что тут можно сказать?! Разве что отметить возможную уверенность (или надежду) ГД на локальный характер этой опасности, на то, что отход на небольшое расстояние даст возможность туристам пережить ночь и утром разобраться в ситуации. Однако они могли (и очень даже легко) неверно оценить степень и характер опасности.
Отправлено: Sergei_VL - 10.01.18 19:46
А что тут можно сказать?! Разве что отметить возможную уверенность (или надежду) ГД на локальный характер этой опасности, на то, что отход на небольшое расстояние даст возможность туристам пережить ночь и утром разобраться в ситуации. Однако они могли (и очень даже легко) неверно оценить степень и характер опасности.Дятловцы поняли, что опасность локальная, и опасна намного больше возле палатки, чем в другом месте, например, в том, где они сделали костер? Мы можем говорить, что попав туда, она больше не имела возможности перемещаться?
Отправлено: Сергани - 10.01.18 19:52
Дятловцы поняли, что опасность локальная, и опасна намного больше возле палатки, чем в другом месте, например, в том, где они сделали костер? Мы можем говорить, что попав туда, она больше не имела возможности перемещаться?Да, можно и так сказать.
Отправлено: Sergei_VL - 10.01.18 20:20
Да, можно и так сказать.Не имела возможности перемещаться, просто неправильно был оценен радиус действия или туристов уже по дороге настигло некое воздействие и они не могли в дальнейшем далеко уйти?
Отправлено: Сергани - 10.01.18 20:47
или туристов уже по дороге настигло некое воздействие и они не могли в дальнейшем далеко уйтиА этот вывод - из чего следует?
Туристы отходят на безопасное (по их мнению) расстояние и останавливаются, чтобы переждать до утра. Преследования они явно и очевидно не ждут. Полагаю, что они оценили (по каким-то отдельным проявлениям), что опасность не будет угрожать им на расстоянии, которое разделяет МП и край леса.
Отошли и начали устраиваться на ночевку.
Отправлено: Sergei_VL - 10.01.18 22:40
А этот вывод - из чего следует?Понятно. А кто Золотареву ребра все-таки сломал?
Туристы отходят на безопасное (по их мнению) расстояние и останавливаются, чтобы переждать до утра. Преследования они явно и очевидно не ждут. Полагаю, что они оценили (по каким-то отдельным проявлениям), что опасность не будет угрожать им на расстоянии, которое разделяет МП и край леса.
Отошли и начали устраиваться на ночевку.
Отправлено: Фома Неверов - 10.01.18 23:38
Гениально. Думаю, что именно так.Не думали, что их планируют убивать?
Не хотели далеко уходить от палатки.
Это ошибка была. Если бы не нашли ночью - утром нашли бы точно. Конечно нужно было уходить как можно дальше в лес, в лесу с ножами можно и костёр разжечь и убежище устроить. Утром по следам нашли бы, но в лесу обороняться легче, прятаться за деревьями, дубин могли настрогать.
Отправлено: Сергани - 11.01.18 06:41
Понятно. А кто Золотареву ребра все-таки сломал?Умеете Вы вдруг озадачить неожиданным поворотом :) Казалось бы - ничего не предвещало...
Это, как мне кажется, отдельный вопрос, по крайней мере в методическом отношении. Я предлагаю таки медленно спуститься с горы...
Впрочем, не буду выделываться и изложу (для удобства понимания) свое представление прямо-конкретно: было спланированное нападение группы вооруженных людей. Которые (по понятным причинам) не ломились в палатку, а вынудили туристов покинуть ее. Правда, я полагаю, что получилось не совсем то, чего могли ожидать нападавшие. Поэтому ТГД завершилась внизу.
Добавлено позже:
Не думали, что их планируют убивать? Это ошибка былаСкажите, а Вы всегда и сразу начинаете отстреливаться по появляющимся около палатки фигурам?
Вот если ничего не предвещало - как можно не обмануться? Они ж вроде не воевать в горы пошли.
Отправлено: Sergei_VL - 11.01.18 07:29
спланированное нападение группы вооруженных людейА зачем там люди оказались, да еще с оружием?
Отправлено: Vietnamka - 11.01.18 07:39
Не думали, что их планируют убивать?У Тибо дата гибели стоит вообще-то 02.02.
Это ошибка была. Если бы не нашли ночью - утром нашли бы точно. Конечно нужно было уходить как можно дальше в лес, в лесу с ножами можно и костёр разжечь и убежище устроить. Утром по следам нашли бы, но в лесу обороняться легче, прятаться за деревьями, дубин могли настрогать.
Отправлено: Sergei_VL - 11.01.18 07:48
Оффтоп (текст не по теме)Это ошибка была. Если бы не нашли ночью - утром нашли бы точно. Конечно нужно было уходить как можно дальше в лес, в лесу с ножами можно и костёр разжечь и убежище устроить. Утром по следам нашли бы, но в лесу обороняться легче, прятаться за деревьями, дубин могли настрогать.Вьетнамские партизаны. Да в лесу они могли бы ловушек супостатам надедать - настрогать острых кольев, нарыть ям, чтобы враги проваливались и попадали на колья, а на других падали бы на веревках бревна. Так они смогли бы измолотить целую армию противника.
Отправлено: Агаша - 11.01.18 07:49
А зачем там люди оказались, да еще с оружием?Странно бы было если бы их там без оружия встретили.Там рядом охотничья тропа была,а значит и охотники могли появиться или браконьеры.Думаете,что на 41 не было таких?Проиграл кто-то кого-то... догнал и убил.Особенно,если эти места знает как свои 5 пальцев.
Добавлено позже:
Так они смогли бы измолотить целую армию противника.И местные в тайге тоже,зная особенности местности.Те же вижайцы.Говорил же им Ремпель,что места гиблые.
Отправлено: Фома Неверов - 11.01.18 07:56
Скажите, а Вы всегда и сразу начинаете отстреливаться по появляющимся около палатки фигурам?Нет, конечно, отстреливаться сразу я бы не стал. Но если бы я был в походе, внезапное появление нескольких посторонних конечно бы насторожило. Хрен его знает, чего у них на уме? И эта, если бы было, я бы с собой носимое оружие в поход взял. На всякий случай, мало ли чего, зверь какой-нить или люди. Конечно я понимаю, времена совсем другие. Но и тогда не шибко спокойно было.
Вот если ничего не предвещало - как можно не обмануться? Они ж вроде не воевать в горы пошли.
Кстати, вы не задумывались, нападавшие (пусть будет трое) сильно рисковали, наезжая на палатку с незнакомыми людьми. Откуда они могли знать, что это мирные студенты, а не вооружённые КГБ-шники? И в ответ на требование выйти из палатки могли раздаться выстрелы?
Отправлено: Агаша - 11.01.18 08:05
Добавлено позже:
Кстати, вы не задумывались, нападавшие (пусть будет трое) сильно рисковали, наезжая на палатку с незнакомыми людьми. Откуда они могли знать, что это мирные студенты, а не вооружённые КГБ-шники? И в ответ на требование выйти из палатки могли раздаться выстрелы?Значит знали все и что без оружия.Может нападавшие были при липовых документах,что КГБ или назвались милиционерами?Два раза имели контакт с милицией может и в третий раз решили,что пришли за Семеном.Он же был им не знаком.Да еще татуировки,фикса и запрещенные песни.На 41,наверное,постарались местные о нем что-то узнать.Колеватов как раз на фото и стоит с местными, и что то рассказывает.
Отправлено: Сергани - 11.01.18 08:12
А зачем там люди оказались, да еще с оружием?Я расчехлился только для понимания отдельного момента, касающегося характера опасности. Но не для обсуждения моей версии - тьфу на нее в этой теме.
Кстати, вы не задумывались, нападавшие (пусть будет трое) сильно рисковали, наезжая на палатку с незнакомыми людьми.Задумывался. И неоднократно об этом говорил, и в текущем моем топике об этом сказано.
Но это выходит за пределы настоящей темы.
Еще раз о главном: на вопрос темазавочика - Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности? - я вижу только один адекватный ответ: туристы были уверены, что контролируют ситуацию, приняли разумное решение и приступили к его выполнению. Если у кого-то и были какие-то эмоции, то они не оказывали решающего влияния на поведение группы.
Не было ни паники, ни сильного страха, ни беспорядочного бегства.
Отправлено: Фома Неверов - 11.01.18 08:14
а значит и охотники могли появиться или браконьеры.Думаете,что на 41 не было таких?Проиграл кто-то кого-то... догнал и убил.Особенно,если эти места знает как свои 5 пальцев.Не катит.
Ну убили бы просто, пытать зачем? Садисты что-ли попались? Первого у кедра пытали, что-бы сказал, где прячутся остальные. Не рассчитали ослабленность холодом организма - он умер раньше, чем что-нить рассказал. Кривонищенко - возможно единственный носитель интересующей диверсантов информации (про свитер) - предпочёл замёрзнуть на дереве, чем подвергнуться пыткам - не самый плохой выбор.
Девушку пытали, чтобы оставшихся не искать, чтобы сами вышли. Золотарёва пытали, пытаясь с последнего получить информацию, но он мог и не знать ничего про свитер.
Выдавливание глаз - это диверсанты. Ну или кто-то уж совсем лично эту группу людей ненавидел, а некоторых - особенно.
Отправлено: Сергани - 11.01.18 08:19
Но и тогда не шибко спокойно былоВерно. И добавлю, что даже при такой здоровой во всех смыслах подозрительности совершить ошибку, т.е. подставиться - легко и почти обязательно.
Отправлено: Фома Неверов - 11.01.18 08:19
Еще раз о главном: на вопрос темазавочика - Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?Рустам их подвёл - не дошёл до кедра. Если бы группа в полном составе спустилась вниз - возможно и пошли бы дальше. А так - товарища потеряли (никто ж не знал, что у него перелом костей черепа), нужно искать.
Отправлено: Сергани - 11.01.18 08:24
Рустам их подвёл - не дошёл до кедра.Это Вы верно знаете?! Каков же источник этого откровения?
То есть, как гипотеза, Ваше высказывание ничем не хуже любого другого. Но как основа для другой гипотезы - это, согласитесь, перебор.
Отправлено: Агаша - 11.01.18 08:26
Ну убили бы просто, пытать зачем? Садисты что-ли попались? Первого у кедра пытали, что-бы сказал, где прячутся остальные.Пытали?Может не пытали,а просто издевались,мстили за что-то?Может силовикам хотели показать "кто в доме хозяин".Представьте,что все понимают,что туристов убили.Догадываются кто,а доказательств нет.Время прошло,да и свидетели от страха молчат потому,что понимают "глаза выдавят и язык вырвут" или сами бесправные... Представьте,что начальство " Энерголесокомбинат" криминально и у него на 41 есть группа боевиков, и скрываются люди без документов, и прочие.Не зря Золотарев там распевал запрещенные песни.Хотел им казаться своим.
Добавлено позже:
Цитирование
ПротоколЗачем он туда рванул вместе с дятловцами и уехал после того,как они погибли?Он поехал тогда,когда дятловцы были в Серове.Уехал он 2 получается.Да и стал главным свидетелем прибывания туристов на 41.
Допроса свидетеля
5 марта 1959 года Прокурор г. Ивдель мл. советник юстиции допросил в прокуратуре г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-268 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Дряхлых Михаил Тимофеевич
2. Год рождения 1902
3. Место рождения с. Сюиси Сюисинский район Удмуртской АССР
4. Национальность русский.
5. Партийность чл. КПСС.
6. Образование н/среднее.
7. Занятие а) в настоящее время – Энерголесокомбинат, и.о. инженера.
8. Судимость не судим.
9. Постоянное местожительство г. Ивдель, ул. Трошева, д.№ 11.
10. Паспорт с собой не имеет.
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым посторонний.
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден
Дряхлых (подпись)
Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих. Этот поселок находится от пос. Вижай строго на север в 40 км. 27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку. Фамилии их и имя я не знаю. Остановились они в общежитии вместе с рабочими. Вечером я зашел в общежитие и увидел эту группу туристов и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова. На этом разговор у нас закончился. 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала
Отправлено: Фома Неверов - 11.01.18 08:39
Это Вы верно знаете?! Каков же источник этого откровения?Ну он же не дошёл? Дятлов вернулся его искать. Если бы не нужно было его искать - у кедра бы точно не остались (там ветер), либо спустились бы в овраг, либо пошли бы дальше, все вместе.
То есть, как гипотеза, Ваше высказывание ничем не хуже любого другого. Но как основа для другой гипотезы - это, согласитесь, перебор.
Вряд-ли бы это их спасло. То, что их выгнали без обуви, головных уборов и верхней одежды - могло преследовать и другую цель: ослабить группу людей, подморозить чуток, и что-бы далеко не ушли. Потом можно и информацию с них получать. Неослабленные (ещё возле палатки) увидят, как одному глаза выдавливают - либо кинутся отбивать (и тогда без стрельбы не обойтись), либо врассыпную - и собирай их потом.
Если было так, рассчёт нападавших оправдался.
Отправлено: Агаша - 11.01.18 08:40
Оффтоп (текст не по теме)Фома,не приписываете мне заумных текстов,это не мое.Исправьте,пожалста...
Отправлено: Фома Неверов - 11.01.18 08:43
Представьте,что все понимают,что туристов убили.Догадываются кто,а доказательств нет.Время прошло,да и свидетели от страха молчат потому,что понимают "глаза выдавят и язык вырвут".Опять вы с доказательствами. Когда это нашей милиции, да и КГБ, нужны были доказательства и свидетели? Если бы догадывались, кто - они бы уже сознались, даже бы если этого и не делали.
Отправлено: Сергани - 11.01.18 08:44
Ну он же не дошёл? Дятлов вернулся его искать.Я невольно буду повторяться: это Вы верно знаете?! Каков же источник этого откровения?
Вы строите умозрительную и ничем не обоснованную схему и потом делаете на основе этого построения категоричные выводы.
Зачем? Это заведомо ошибочный метод.
у кедра бы точно не остались (там ветер), либо спустились бы в овраг, либо пошли бы дальше, все вместеВы полагаете? А что же такое удивительно нужное было в овраге и чего не было под кедром? И вообще: а чего не было под кедром? И почему Вы решили, что тогда и там было ветрено? И зачем лезть глубже в лес, тем более что это практически невозможно?
Отправлено: Фома Неверов - 11.01.18 08:45
Оффтоп (текст не по теме)Фома,не приписываете мне заумных текстов,это не мое.Исправьте,пожалста...Извините, я не понимаю, о чём вы?
Отправлено: Vietnamka - 11.01.18 08:50
Оффтоп (текст не по теме)На вьетнамских ловушках потери составляли примерно 1 к 10. И не в американскую сторону *YES*Вьетнамские партизаны. Да в лесу они могли бы ловушек супостатам надедать - настрогать острых кольев, нарыть ям, чтобы враги проваливались и попадали на колья, а на других падали бы на веревках бревна. Так они смогли бы измолотить целую армию противника.
Отправлено: Фома Неверов - 11.01.18 09:03
Я невольно буду повторяться: это Вы верно знаете?! Каков же источник этого откровения?Я принимаю версию Ракитина. Чел объяснил расположение каждой тряпочки и перелом каждой косточки. С ним трудно не согласиться.
Цитирование
Вы строите умозрительную и ничем не обоснованную схему и потом делаете на основе этого построения категоричные выводы.Никто не делает категоричных выводов - всё, что здесь высказывается - это предположения. Предположение, что группа увидела "потерю бойца" и затормозилась - кажется мне разумным.
Зачем? Это заведомо ошибочный метод.
Цитирование
Вы полагаете? А что же такое удивительно нужное было в овраге и чего не было под кедром? И вообще: а чего не было под кедром? И почему Вы решили, что тогда и там было ветрено?Отсутствие ветра. Чем ниже с горы - тем слабее ветер, это я по опыту знаю. В овраге его могло и совсем не быть.
Цитирование
И зачем лезть глубже в лес, тем более что это практически невозможно?Если бы точно знали - что их будут убивать - одним из вариантов поведения было бы попробовать уйти как можно дальше, в надежде, что сразу в темноте не найдут, что до утра следы заметёт, и так далее.
В лесу выжить проще, чем в чистом поле. Там хотя бы есть дрова и лапник, можно построить шалаш. Костёр разжечь можно, дров достаточно, и не так заметно, как в чистом поле. И, я уже писал - можно вооружиться дубинами. Дубина лучше ножа, ей можно наносить удары, не приближаясь.
Думаю, что в экстремальной ситуации двигаться по лесу было возможно, хоть и медленно. Там два одетых и обутых чела были, могли первыми идти, тропинку протаптывать.
Отправлено: Sergei_VL - 11.01.18 10:12
Я расчехлился только для понимания отдельного момента, касающегося характера опасности. Но не для обсуждения моей версии - тьфу на нее в этой теме.А вы представьте, что этоине ваша версия. По какому поводу там могли оказаться какие-то люди с оружием.
Добавлено позже:
Если на каком-то фото вы обнаружили, что есть замазаный участок, то будьте уверены : это труп партизана.А если серьёзно - не забываем про фото замазанного трупа.На вьетнамских ловушках потери составляли примерно 1 к 10. И не в американскую сторону *YES*
Добавлено позже:
Странно бы было если бы их там без оружия встретили.Там рядом охотничья тропа была,а значит и охотники могли появиться или браконьеры.Думаете,что на 41 не было таких?Проиграл кто-то кого-то... догнал и убил.Особенно,если эти места знает как свои 5 пальцев.Немножко про разное говорим. Сергани сообщил что всех выгнала из палатки неподвижная впоследствии причина, имеющая зону воздействия чем дальше от эпицентра, тем меньше. Туристы недооценили расстояние от эпицентра, до места, которое посчитали безопасным. Однако, неожиданно он вводит персонажей с оружием. В вашей же версии причина могла перемещаться с самого начала.
Отправлено: Агаша - 11.01.18 13:21
Оффтоп (текст не по теме)Извините, я не понимаю, о чём вы?
Цитата: Агаша - сегодня в 08:26
Это Вы верно знаете?! Каков же источник этого откровения?
То есть, как гипотеза, Ваше высказывание ничем не хуже любого другого. Но как основа для другой гипотезы - это, согласитесь, перебор.
Это Вы верно знаете?! Каков же источник этого откровения?Слова Сергани вы сделали моими.Вы выделили его слова,а нажали цитирование в моей строке.
То есть, как гипотеза, Ваше высказывание ничем не хуже любого другого. Но как основа для другой гипотезы - это, согласитесь, перебор.
Добавлено позже:
Сергани сообщил что всех выгнала из палатки неподвижная впоследствии причинаМы говорим о человеках с ружьем в глухой тайге.Странно было бы встретить без ружья в такой глуши и отдаленности от населенного пункта.
Добавлено позже:
Опять вы с доказательствами. Когда это нашей милиции, да и КГБ, нужны были доказательства и свидетели? Если бы догадывались, кто - они бы уже сознались, даже бы если этого и не делали.Вы не учли массу факторов.
1.Это не сталинские времена.
2.К поискам туристов подключены все от областных партийных лидеров и сама прокуратура,а также ЦК КПСС со всеми прокуратурами.
3.На установление причины из Москвы были откомандированы психологи-туристы.
4.Первые находки и свидетельствовали о замерзании.Сами посудите, искать следы посторонних через почти месяц,когда и следы туристов-то не находили,дело бесперспективное.
5.Травмированные трупы просто закопали в ручье.Умышленно,спрятали.
6.А когда нашли последнюю партию,то искать убийц было бесполезно.В Москве,наверное отчитались,что несчастный случай и психологи тоже.Доложили,возможно Хрущеву.А кто же будет потом каяться,что не то докладывали.Что поторопились.Да проще дело закрыть,чем запускать маховик в обратную сторону.Да и не поверил бы никто,что,допустим, один "умный" уничтожил 9 сильных.
Отправлено: Sergei_VL - 11.01.18 15:04
Туристы отходят на безопасное (по их мнению) расстояние и останавливаются, чтобы переждать до утра. Преследования они явно и очевидно не ждут. Полагаю, что они оценили (по каким-то отдельным проявлениям), что опасность не будет угрожать им на расстоянии, которое разделяет МП и край леса.
Отошли и начали устраиваться на ночевку.
Понятно. А кто Золотареву ребра все-таки сломал?
было спланированное нападение группы вооруженных людей. Которые (по понятным причинам) не ломились в палатку, а вынудили туристов покинуть ее. Правда, я полагаю, что получилось не совсем то, чего могли ожидать нападавшие. Поэтому ТГД завершилась внизу.
А что тут можно сказать?! Разве что отметить возможную уверенность (или надежду) ГД на локальный характер этой опасности, на то, что отход на небольшое расстояние даст возможность туристам пережить ночь и утром разобраться в ситуации. Однако они могли (и очень даже легко) неверно оценить степень и характер опасности.Посмотрим, что начало складываться:
1) появление локальной опасности возле палатки в виде некого техногенного явления, туристы быстро отреагировали, собраться не успели, вышли кто в чем был и пошли прочь от палатки, чтобы техноген их не задел;
2) у этого явления был радиус действия, в эпицентре опасность была выше, а в зоне леса по мнению туристов маловероятно
3) оказывается, опасность имела 2 формы, а точнее, была воплощена в 2х ипостасях: техноген с радиусом действия менее 1,5 км и последовавшая за ним атака вооруженных людей;
4) совпадения такого рода быть не могло, соответственно, можно предположить, что второе спровоцировало первое, а именно: вооруженные люди откуда-то издалека запустили объект, радиусом действия менее 1,5 км по палатке туристов и посмотрели, куда они дальше последуют. Что будет характерно в данной ситуации:
- техногенный объект, с радиусом воздействия < 1,5 км реализовывал заполнение пространства крайне медленно, так, что группу людей, шедшую пешком босиком по склону взрывная волна смертельно опасного оружия не смогла догнать таким образом, чтобы покалечить;
- сами туристы не видели источника, откуда был выпущен смертоносный заряд также не видели никого постороннего, в лесу, сделав костер, они ощущали себя уже в безопасности;
- недоброжелатели туристов вряд ли могли не знать радиус воздействия собственного оружия, соответственно, находились вне зоны, радиуса распространения, так что не менее километра от палатки
- не с каждой точки в радиусе 1км от палатки видно саму цель, значит, они должны были находиться как минимум в зоне видимости
- недоброжелатели туристов не могли также стоять у спасающихся туристов на пути, в долине Лозьвы, иначе туристы бы их заметили и посчитали, что не находятся в безопасности;
- у стреляющих по палатке не могло быть 100% гарантии, что туристы не будут спасаться в их сторону
- пока остается неясным, какую именно цель преследовали недоброжелатели, выпуская заряд в сторону туристов;
Сергани, вы меня поправите, я правильно следую вашей логике?
Отправлено: Фома Неверов - 11.01.18 19:00
Оффтоп (текст не по теме)Слова Сергани вы сделали моими.Вы выделили его слова,а нажали цитирование в моей строке.Извините, виноват. Неумышленно. Как исправить не знаю, пусть уж остаётся как есть.
Комментарий модератора
Исправлено
Исправлено
Цитирование
Мы говорим о человеках с ружьем в глухой тайге. Странно было бы встретить без ружья в такой глуши и отдаленности от населенного пункта.Да зачем было чужим человекам в тайге убивать? Что, каждая встреча в тайге или в горах кончалась убийством? Да тогда в поход никто без пулемёта не ходил бы. Ну увидели бы бандиты, что навстречу группа идёт, свернули в сторону, разошлись. В самом крайнем случае ружъём пригрозили, пальнули вверх - чтобы остудить возможные горячие головы, разве недостаточно?
Цитирование
Вы не учли массу факторов.После смерти Сталина в милиции не били?
1.Это не сталинские времена.
Цитирование
2.К поискам туристов подключены все от областных партийных лидеров и сама прокуратура,а также ЦК КПСС со всеми прокуратурами.Речь идёт о поисках убийц, а не студентов.
3.На установление причины из Москвы были откомандированы психологи-туристы.
Цитирование
4.Первые находки и свидетельствовали о замерзании.Сами посудите, искать следы посторонних через почти месяц,когда и следы туристов-то не находили,дело бесперспективное.Что, через месяц все уголовные дела закрываются за бесперспективностью? Следов бандиты постарались не оставить, но они рано или поздно куда-то вышли к цивилизации? К жилью? Места там не густонаселённые. Даже спустя пару-тройку месяцев должны были вспомнить нескольких чужаков - если бы искали.
Цитирование
5.Травмированные трупы просто закопали в ручье.Умышленно,спрятали.Почему закопали то? Зачем придумывать? Бросили в глубокий снег в овраг. Земля зимой промёрзшая и не факт, что зимой там тёк ручей.
Цитирование
6.А когда нашли последнюю партию,то искать убийц было бесполезно.В Москве,наверное отчитались,что несчастный случай и психологи тоже.Доложили,возможно Хрущеву.А кто же будет потом каяться,что не то докладывали.Что поторопились.Да проще дело закрыть,чем запускать маховик в обратную сторону.Да и не поверил бы никто,что,допустим, один "умный" уничтожил 9 сильных.Не бесполезно, а нецелесообразно, раз уж решили списать всё на холод и "действие непреодолимой силы". Это ж надо было по населённым пунктам ходить, народ опрашивать. Охотников опрашивать. Слухи бы поползли, что ищут банду, которая убила студентов.
Отправлено: Sergei_VL - 11.01.18 19:10
Отправлено: Фома Неверов - 11.01.18 19:20
появление локальной опасности возле палатки в виде некого техногенного явления, туристы быстро отреагировали, собраться не успели, вышли кто в чем был и пошли прочь от палатки, чтобы техноген их не заделЧто за таинственный техноген заставил людей уходить прочь от палатки по снегу босиком, не взяв тёплые вещи, не изорвав в клочья палатку, одежду, лыжи не изломав на куски. Слезоточивый газ что-ли? Так там ветер дул, сдуло бы всё моментально, через 5 минут возвращаться можно бы было. И зачем придумывать техноген, если ясно, что были чужие люди, которые и убили внизу.
Я вообще подумал, что их выгнали из палатки босиком на мороз не столько для того, чтобы имитировать смерть от замерзания, а что-бы из приморозить достаточно, чтобы они не могли сопротивляться, но могли говорить. Что-бы допросить можно было. Как большую группу допросишь, не связав, не обездвижив? Начнёшь первому глаза выдавливать, остальные разбегутся от ужаса, наплевав на наведённое оружие - собирай их по склону потом. Или часть на выручку кинутся, тут без применения оружия уже не обойтись.
Добавлено позже:
Кстати, это может быть и ответом на вопрос, почему дятловцы не ушли дальше. Им могли пообещать, что через пару часов смогут вернуться и одеться, типо обшмонаем палатку и уйдём.
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.01.18 19:51
Кстати, это может быть и ответом на вопрос, почему дятловцы не ушли дальше. Им могли пообещать, что через пару часов смогут вернуться и одеться, типо обшмонаем палатку и уйдём.Зачем тогда бежать так далеко? , посидели бы рядом в сугробе, пока шмон..
Отправлено: Фома Неверов - 11.01.18 20:57
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.01.18 21:52
Остановились, бежать дальше смысла нет , догонит всё равно, по снегу не убежишь не спрячешься.
Какой план? Разбиться на группы, может хоть кто то выживет.
Задержать ,убежать ,спрятаться.
С кедра наблюдают за палаткой , зажигают костер Да он их выдаст , но их найдут всё равно , так хотя бы теплее . Роют у ручья в снегу пещеру.
НС выдвигается из палатки к кедру, вернее, она просто идёт по следу.
Наблюдатель дает команду.
В пещеру прячутся :Люда Дубинина, Тибо, Колеватов и Золотарёв, если он с ними. Вход маскируется , следы запутывают.
Зина, Рустем и Игорь, прячась, пытаются прорваться к палатке и добраться до лыж, с лыжами возможно есть, хоть маленький шанс.
Дорошенко и Кривонищенко принимают весь удар на себя, они проходят все круги ада , Юра Кривонищенко даже откусил себе палец.
Они, герои, держались сколько могли... Но с ними покончено. Два Юры умерли первыми.
НС бросается в погоню за группой к палатке. Ребята пытались , но не хватило времени и сил. Расправиться с обессиленными, замерзающими не трудно.
Где остальные? НС опять разворачивается к кедру.
Ребята в пещере замерзали, решили взять одежду погибших, вылезли из своего укрытия, спрятались опять.
Их нашли... Злоба НС зашкаливала.
Отправлено: Дед мазая - 11.01.18 22:39
...Здравствуйте.
В пещеру прячутся :Люда Дубинина, Тибо, Колеватов и Золотарёв, если он с ними. Вход маскируется , следы запутывают.
...
Ребята в пещере замерзали, решили взять одежду погибших, вылезли из своего укрытия, спрятались опять.
Их нашли...
Двоим из них поломали ребра и выдавили глаза. Дубининой вырвали язык. Это потому, что неизвестная сила (снежный человек или вооруженные люди) сильно замерзли в поисках этой группы? Или эти двое сильно скандалили перед смертью и разозлили эту неизвестную силу? Ладно, Тибо получил удар и сразу помер. А почему тогда Колеватов без травм? И еще. Первых двоих били на настиле тоже получается? Но вырванный язык Дубининой - это море крови вокруг и на одежде. Вроде крови не обнаружено. Значит убивали в другом месте? А зачем тогда притащили к настилу и скинули в реку? Какая разница неизвестной силе где бы нашли трупы?
Прошу прощения, если вопросы глупые. Я тут новичок...
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.01.18 22:55
это море крови вокруг и на одежде.Люда в ручье лежала. Травмы её не буду обсуждать, умереть от удара в сердце в 20 лет тоже...
У Колеватова явных травм не было, но
«Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща»
Партия сказала ЗАМЕРЗЛИ и точка.
Отправлено: Дед мазая - 11.01.18 23:26
Люда в ручье лежала. Травмы её не буду обсуждать, умереть от удара в сердце в 20 лет тоже...Да и мне не доставляет удовольствие перечислять травмы. Просто не понятно, почему двое сильно покалечены, а другие двое не так сильно. Так же не понятно, почему двое у костра оставлены открытыми, а этих четверых так тщательно спрятали. Если замерзли (по версии Партии), то могли бы и Тибо, и Колеватова расположить на склоне где-нибудь. Поэтому преследует ощущение, что мы имеем дело с инсценировкой, а студенты погибли совсем в другом месте. От чего, это уже другой вопрос. Впрочем, это так, мысли вслух, а не Вам вопросы...
У Колеватова явных травм не было, но
«Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща»
Партия сказала ЗАМЕРЗЛИ и точка.
Отправлено: AlexMac - 11.01.18 23:34
Да и мне не доставляет удовольствие перечислять травмы. Просто не понятно, почему двое сильно покалечены, а другие двое не так сильно. Так же не понятно, почему двое у костра оставлены открытыми, а этих четверых так тщательно спрятали. Если замерзли (по версии Партии), то могли бы и Тибо, и Колеватова расположить на склоне где-нибудь. Поэтому преследует ощущение, что мы имеем дело с инсценировкой, а студенты погибли совсем в другом месте. От чего, это уже другой вопрос. Впрочем, это так, мысли вслух, а не Вам вопросы...Мне кажется никого никуда не прятали. Не было такой необходимости. Оставили там где убили.
Отправлено: Фома Неверов - 11.01.18 23:35
Двоим из них поломали ребра и выдавили глаза. Дубининой вырвали язык.НС - хорошая формулировка, под неё многое можно подвести. Например, трое диверсантов - сила, и совершенно очевидно, что для группы Дятлова она стала непреодолимой.
А подумайте, зачем? Какой в этом смысл, если хотели убить, по возможности не оставляя следов? Язык зачем? Рёбра ломали зачем? Ведь можно было ещё раздеть полузамёрзших людей и подождать чуток, они бы и так замёрзли. Зачем пытали? Заподозрили в работе на КГБ и признание выбивали - когда уже пол группы убили? Чушь.
В пытках есть только один смысл - диверсанты не знали, что им должны были передать. Скорее всего знали про фотоаппарат ФЭД, но должно было быть что-то ещё. Палатку прошерстили, фотоаппараты забрали, таинственной коробочки с секретным порошком не нашли. И тут им крупно не повезло. Колеватов мало что успел сказать (если вообще успел), да и спрашивали его поначалу, возможно - где остальные? Кривонищенко замёрз на дереве и не сказал ничего - не самый плохой выбор, надо сказать. А он возможно был единственным носителем секрета, ну или на пару с Колеватовым. Золотарёву могли и не сказать всего - т.е. знал, что что-то будут передавать, но не знал, что именно.
Язык. Тут сложнее. Зачем нужно его было вырывать или вырезать? Это ж мороки сколько, сам в крови испачкаться можешь, и с точки зрения получения информации бесполезное действие - кто ж тебе без языка чего расскажет? Варианты - маловероятный: сильно разозлила Дубинина палача, может укусить смогла со всей дури, когда он ей глаза давил. Он ей отомстил. Более вероятный - психологическое воздействие на оставшегося последним Золотарёва, типо "смотри с*ка, щас мы тебя так же на куски резать будем". Наиболее с моей точки зрения вероятный - язык отрезали, как доказательство убийства группы, и сделано это могло быть уже у мёртвой или полуживой, бессознательной Людмилы. Обычно ухо отрезают, но отсутствие уха сразу увидят, а языка - только при вскрытии.
Могли бы и не ломать рёбра, а тупо заморозить оставшихся - раздеть посильнее и подождать, но наверное уже разницы не было, да и устали по горам бегать, людишек убивать. И мучить их под конец холодом смысла не было - добили, трупы в овраг, и ушли.
Добавлено позже:
Так же не понятно, почему двое у костра оставлены открытыми, а этих четверых так тщательно спрятали.Возможно самое простое объяснение: четверо уже возле оврага были, туда их и сбросили. Таскать на сотни метров и прятать других не захотели, не было необходимости.
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.01.18 07:40
"Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии."
Вот я так и обозначила: непреодолимая сила, НС
Слово "стихийная" опустила, да простит меня сочинитель сего, т Иванов . Думаю, на него некие силы тоже действовали, почему и не знал покоя даже 20 лет спустя...
Да , ещё интересное:
"Произведенным расследованием не установлено присутствия I или 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова. Установлено также, что население народности манси, проживающее в 80-100 км от этого места, относится к русским дружелюбно, представляет туристам ночлег, оказывает им помощь и т.п. Место, где погибла группа, в зимнее время считается манси непригодным для охоты и оленеводства."
Понятно:
повреждений не было наружных (остальное пустяки)!
не установлено посторонних, значит не было !
манси дружелюбные все , как один!
дружелюбные манси в радиусе 80- 100 км, а, что было за 101-103 км? Может там уже недружелюбные были?!
Вывод:
Причиной гибели стала НС.!
Вот и ищем её... *DONT_KNOW*
Отправлено: Фома Неверов - 12.01.18 09:22
повреждений не было наружных (остальное пустяки)Множественные переломы рёбер, переломы костей черепа, отсутствие глаз и языка - это как по-вашему, отсутствие повреждений или пустяки?
Цитирование
не установлено посторонних, значит не былоНе установлено посторонних - значит не установлено. Это вовсе не значит, что их не было. Кому принадлежит след в ботинке, если на дятловцах ботинок не было?
Цитирование
манси дружелюбные все , как один;Манси никто и не обвиняет. Ни разу.
Цитирование
Причиной гибели стала НС.Вот её мы и пытаемся вычислить. Логически.
Тань, что вы сейчас делаете? Вы пытаетесь убедить, что диверсантов не было и быть не могло - и следовательно КГБ не при делах? А во всем виновата таинственная Неизвестная Сила? А зачем спустя столько лет выгораживать тогдашнее КГБ, при том, что и вины то его в случившемся особой нет. Использовали "втёмную" студентов и погубили? Так использование втёмную это обычная практика спецслужб, и не только. Посмотрите любой армейский приказ: довести до исполнителей в части, их касающейся. Атомные бомбы испытывали на обычных военнослужащих... Посмотрите сегодняшние дни и ГИБДД - пару скандалов помню, когда из пассажирских автомобилей с ничего не подозревающими людьми живой щит организовывали. А уж тогда, при том отношении к жизни простого человека, когда всё для Родины, а люди - винтики в огромной машине...
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.01.18 11:54
Что за такая НС , я не знаю, заметьте, это Вы шпионов продвигаете. Хотя, они тоже могут вписаться в понятие НС.
Откорректировала пост для вас где! "!" - ирония.. Вы неверно поняли. :)
Отправлено: Sergei_VL - 12.01.18 13:15
Здравствуйте.По СЧ почитайте соответствующую тему, там мы все вопросы пытаемся разобрать. По поводу травм Колеватова: есть подозрения, что у всей четверки были достаточно серьезные травмы, про некоторые могли удалить часть СМЭ, в любом случае, Возрожденного и Туманова стоит почитать.
Двоим из них поломали ребра и выдавили глаза. Дубининой вырвали язык. Это потому, что неизвестная сила (снежный человек или вооруженные люди) сильно замерзли в поисках этой группы? Или эти двое сильно скандалили перед смертью и разозлили эту неизвестную силу? Ладно, Тибо получил удар и сразу помер. А почему тогда Колеватов без травм? И еще. Первых двоих били на настиле тоже получается? Но вырванный язык Дубининой - это море крови вокруг и на одежде. Вроде крови не обнаружено. Значит убивали в другом месте? А зачем тогда притащили к настилу и скинули в реку? Какая разница неизвестной силе где бы нашли трупы?
Прошу прощения, если вопросы глупые. Я тут новичок...
Отправлено: Солдат Василий - 12.01.18 14:50
У меня такое предположение. Изначально они знали, что обречены и что противодействовать этой непреодолимой силе ,НС, они не смогут , но жажда жизни и инстинкт самосохранения заставляет их бежать полтора километра по снегу. .Заметьте, они полураздетые и полуобутые.Хорошее предположение об общих чертах трагедии.
Остановились, бежать дальше смысла нет , догонит всё равно, по снегу не убежишь не спрячешься.
Какой план? Разбиться на группы, может хоть кто то выживет.
Задержать ,убежать ,спрятаться.
С кедра наблюдают за палаткой , зажигают костер Да он их выдаст , но их найдут всё равно , так хотя бы теплее . Роют у ручья в снегу пещеру.
НС выдвигается из палатки к кедру, вернее, она просто идёт по следу.
Наблюдатель дает команду.
В пещеру прячутся :Люда Дубинина, Тибо, Колеватов и Золотарёв, если он с ними. Вход маскируется , следы запутывают.
Зина, Рустем и Игорь, прячась, пытаются прорваться к палатке и добраться до лыж, с лыжами возможно есть, хоть маленький шанс.
Дорошенко и Кривонищенко принимают весь удар на себя, они проходят все круги ада , Юра Кривонищенко даже откусил себе палец.
Они, герои, держались сколько могли... Но с ними покончено. Два Юры умерли первыми.
НС бросается в погоню за группой к палатке. Ребята пытались , но не хватило времени и сил. Расправиться с обессиленными, замерзающими не трудно.
Где остальные? НС опять разворачивается к кедру.
Ребята в пещере замерзали, решили взять одежду погибших, вылезли из своего укрытия, спрятались опять.
Их нашли... Злоба НС зашкаливала.
Если было так, то НС, в отличии от отступившей группы не только не слабела от холода и энергозатрат (охота за туристами ведь требует сил!), а только лишь крепчала в ночи. И, это самый важный момент трагедии - морозостойкая, не слабеющая часами и, прекрасно видевшая в ночи НС превосходила ослабевающих от холода девятерых людей.
Учитывая то, что НС на морозе только крепчала (вполне возможно от злобы), то, с большой вероятностью, она достигла бы их и за зоной кедра и ручья.
Кто же может лишь крепчать на морозе и хорошо видеть в ночи? Естественно, не человек.
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.01.18 15:03
А КТО? Кто может быть страшнее человека ?
Отправлено: Albert - 12.01.18 15:26
Цитирование
Не могу однозначно трактовать то, что вытаскивается((( Они в любом случае не относили предмет угрозы к людям, но скорее именно к "людям", с точки зрения человечности, общих моралей и всего такого прочего. В равной степени может означать, и что угрозой был не человек, и что человек, который был угрозой, был с их точки зрения абсолютно бесчеловечен.
От самой угрозы ощущение абсолютного равнодушия к этим туристам, она какая-то над-человечная с точки зрения ее мотивов, что ли. Ее причины действовать вообще никак не относились к сфере эмоций или иных человеческих побуждений. Вот как приходит эдакий вселенский закон, типа падающего яблока Ньютона, и этому закону плевать на яблоки - они у него все попадают, но не потому что он их наказывает или убивает, а потому что тут висели и отцепились от ветки, значит, и упадут. У самого закона факт их падения эмоций не вызывает. Яблоки при этом могут испытывать любой ужас перед падением, но они все равно упадут, а закону все равно будет пофиг - вот как-то так, получается, дятловцы и воспринимали то, что их напугало в палатке. Анон, честно, я не знаю - это может быть и явлением природы, и техногенным фактором типа упавшей и правда ракеты или еще чего такого, и человеком с не-людской моралью и целями. Хотя лично мне техногенные факторы тут нравятся меньше - они более объяснимы, значит, скорее всего, не вызвали бы такого ужаса и такого диссонанса восприятия. Там был бы свой ужас, но он другой совсем по ощущениям. Я сравнила для примера с тем, что тащится из рассказа по ссылке выше про группу, которая из-под снега откапывалась и потом в пещере пряталась - там очень четкое осознание неизбежности и ужас перед ней, но это совсем другой ужас. Он не менее страшен, но он просто другой.
Здесь угроза однозначно воспринимается как внешняя, значит, это был не кто-то из своих. Кто-то из своих мог в процессе впасть в неадекват и добавить всем проблем, но это уже добавочные события, а не то, что сдернуло всю группу из палатки.
Отправлено: Солдат Василий - 12.01.18 15:36
Оффтоп (текст не по теме)Солдат Василий,Тот, которого в разных уголках нашей планеты, называют снежным человеком.
А КТО? Кто может быть страшнее человека ?
Но, дело тут не только в страхе, сколь физических возможностях долго действовать в условиях данной местности, темноты и погоды. (Однако, это лучше обсуждать в соответствующей теме)
Если бы действовали вооруженные люди - они бы или вымораживали группу в поле своего зрения (вблизи), либо убили сразу и, тратили свои силы только на сокрытие трупов (рытье ямы). Долгую охоту в ночи одних людей на иных я не верю. Ибо, даже вооруженным в такой дали нужно было экономить силы, что-то есть и как-то греться. Я уж не говорю про то, что как-то они ещё должны прекрасно видеть в ночи, и быть уверенными, что далеко в лес отступившие не уйдут...
Маловероятно. Если, это, не были опять-таки какие-то сверхлюди))
Отправлено: Сергани - 12.01.18 16:44
Сергани, вы меня поправите, я правильно следую вашей логике?Не уверен. Я, по правде говоря, не нашел своей логики в Вашем рассуждении, ну и фиг с ней, с моей логикой и моей версией - они тут совершенно не нужны.
Есть простой вопрос: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
И простой на него ответ: потому что не видели в этом необходимости. Спокойное и взвешенное решение (но не обязательно правильное...) отойти на безопасное расстояние.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.01.18 16:46
Есть простой вопрос: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?Или не имели возможности.
И простой на него ответ: потому что не видели в этом необходимости. Спокойное и взвешенное решение (но не обязательно правильное...) отойти на безопасное расстояние.
Отправлено: Сергани - 12.01.18 16:48
Оффтоп (текст не по теме)По мнению Сергани, трагедия состоит из 2х причин: техногена и травм одних людей от других.Вы не совсем верно поняли меня. Техноген и "зачистку" я отрицаю (можно сказать категорически). Группа вооруженных людей (и даже военнослужащих), но это не подразделение ВС и не действия военных в рамках службы.
Хорошо, объясню как это связано с моей версией: злоумышленники выгнали ГД из палатки так, что туристы не поняли, что это нападение и гибель. Например, бросили (сами не палясь) взрывпакет около палатки и Семен (скорее всего) отвел ребят на безопасное расстояние...
Добавлено позже:
Или не имели возможности.Если они дошли до кедра, что, к примеру, могло помешать им двигаться дальше? Тем более, если бы ГД рванула от палатки на эмоциях, на страхе...
Добавлено позже:
Если бы точно знали - что их будут убивать - одним из вариантов поведения было бы попробовать уйти как можно дальше, в надежде, что сразу в темноте не найдут, что до утра следы заметёт, и так далее.Вот именно - если бы точно знали. Да, если бы злоумышленники в полной рост, размахивая пистолетом и громко выкрикивая угрозы ломанулись бы на палатку - тут и знать нечего, и если нет надежных и эффективных средств самозащиты, надо убегать.
Но такие громилы встречаются чаще в художественных произведениях, таких как ВР, а в жизни...
В жизни понимаешь, что столкнулся с убийцей уже после того, как тебя убили.
Не дураки и не губошлепы, к сожалению, напали на ГД и убили ребят.
Предположение, что группа увидела "потерю бойца" и затормозилась - кажется мне разумным.Предположение разумное, спору нет. Но разумных предположений можно накидать сколько угодно.
И потом, а в какой момент группа увидела "потерю бойца"? На пятый день? Когда вернулись на базу? Как можно потерять при отходе раненого?! Я этого не понимаю.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.01.18 17:09
Отправлено: Сергани - 12.01.18 17:16
Ночь/темнота, глубокий снег, усталость, удаленность палатки с полезными для выживания вещами...Это серьезные проблемы, но когда гонит действительно настоящий страх, всё это не останавливает, об этом не задумываешься и этого не замечаешь.
Сужу, должен признаться, по себе - приходилось драпать.
Отправлено: Фома Неверов - 12.01.18 22:26
Предположение разумное, спору нет. Но разумных предположений можно накидать сколько угодно.Озвучьте парочку.
Цитирование
И потом, а в какой момент группа увидела "потерю бойца"? На пятый день? Когда вернулись на базу?Когда дошли до кедра, ушли от прямой видимости палатки, и остановились перевести дух.
Цитирование
Как можно потерять при отходе раненого?Его рана - трещина в лобной кости - не была никому видна. Это не сломанная рука или нога. Избили сильно, возможно ударили коленом в лоб. Нокаут. Но потом очнулся, вроде пришёл в себя. В простонародье это называется "в горячке", пошёл вмести со всеми, возможно последним. Постепенно стало хуже, сперва отстал, потом и вообще упал. Темно. И остальные, наверняка, в таком ахуе были от произошедшего. Только когда вместе собрались, увидели, одного не хватает.
Следы нужно было на следствии фиксировать, измерять, документировать и фотографировать - тогда видно было бы, кто где шёл, кто где отстал, кто где упал.
Отправлено: Сергани - 13.01.18 09:05
Озвучьте парочку.Так открывайте любой раздел форума и читайте: там парочка сотен.
Только когда вместе собрались, увидели, одного не хватает.Детский сад какой-то...
Удивительно, как они еще в Ивделе не потеряли друг друга и как им удалось всей группой дойти до перевала. С такими-то способностями.
Избили сильно, возможно ударили коленом в лоб. Нокаут. Но потом очнулся, вроде пришёл в себя.Вы, значит, тоже полагаете, что ребята стояли и просто смотрели, как бьют Рустема? Ну, тогда конечно нет ничего удивительного в том, что его потеряли. Но удивительно, что у кедра вдруг спохватились и бросились искать и спасать. Отчего такая перемена?
Отправлено: Sergei_VL - 13.01.18 11:16
Не уверен. Я, по правде говоря, не нашел своей логики в Вашем рассуждении, ну и фиг с ней, с моей логикой и моей версией - они тут совершенно не нужны.Давайте поконкретнее. Я подробно разобрал моменты озвученного вами предположения, так что давайте по пунктам, иначе беседа бессмысленная.
Есть простой вопрос: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?
И простой на него ответ: потому что не видели в этом необходимости. Спокойное и взвешенное решение (но не обязательно правильное...) отойти на безопасное расстояние.
Разворачиваемый текстлично у меня нет пристрастий бандиты или военные. Важна последовательность что за чем - я написал про радиус, время выпуска заряда, почему туристы не видели, скорость распространения, действия злоумышленников с момента выпуска заряда по палатке. Общие и простые ответы вроде "значит они усматривали там опасность" не покатят.
Отправлено: Фома Неверов - 13.01.18 11:25
Вы, значит, тоже полагаете, что ребята стояли и просто смотрели, как бьют Рустема? Ну, тогда конечно нет ничего удивительного в том, что его потеряли. Но удивительно, что у кедра вдруг спохватились и бросились искать и спасать. Отчего такая перемена?Двое бъют, третий держит под прицелом остальных. Вы бы бросились в такой ситуации? Вы герой? У него ведь на лбу не написано, что он очень не хочет стрелять.
Сумерки были, чуть отстал и потерялся из виду. Может пригрозили оружием и сказали идти вниз не останавливаясь. Пошли все вместе, полностью офигевшие от случившегося. Смотрели больше под ноги, чем за товарищами. Когда отошли подальше, остановились, огляделись, увидели что Рустэма нет. Наверняка подождали. Лапника накидали, что-бы без обуви на снегу не стоять. Костёр разожгли, чтобы если Рустэм заблудился - увидел куда идти. Не пришёл. Один отправился на поиски. Подождали. И этот исчез. Пошла девушка. Тоже не вернулась. Оставшиеся двое не решились уйти от костра в темноту, откуда не возвращаются.
Что тут не так?
Отправлено: Сергани - 13.01.18 11:32
Общие и простые ответы вроде "значит они усматривали там опасность" не покатят.Почему? "Конкретные" ответы - это банальное гадание на пустом месте, поскольку у нас очень мало достоверной информации. Но она, достоверная информация, таки есть, и отказываться от нее в пользу умозрительных конструкций я для себя не вижу смысла.
Есть достоверный факт: ГД ушла от палатки на полтора километра и остановилась на краю лесной зоны.
Это не самое очевидное направление отхода и вероятность того, что в этом направлении туристы двинулись случайно и под воздействием страха, мне представляется запредельно малой, можно сказать, что никакой. И неважно (пока и в этой теме), от какой именно опасности они отходили. А вот то, как могли воспринимать эту опасность сами туристы, напротив, предельно важно, потому что именно это восприятие и определяло все решения и действия ребят. Они отходили осознанно и целенаправленно. Вот это, как мне кажется, важно.
Добавлено позже:
Двое бъют, третий держит под прицелом остальных. Вы бы бросились в такой ситуации? Вы герой? У него ведь на лбу не написано, что он очень не хочет стрелять.Да, я знаю и помню объяснение Ракитина по этому поводу, которое вы сейчас повторили. Т.е. среди туристов не было безумных и дураков. Так? Кроме Рустема. Его Ракитин по сути прямо называет идиотом.
Разве нет? Кинуться на вооруженных людей, у которых на лбу не написано, что они не хотят стрелять - это как?
Хотя в придуманной дилетантом схеме Ракитина только Рустем и ведет себя единственно правильным образом. И случись такая ситуация в реальности (нет, конечно, но допустим на минуту), Рустем как раз мог убить губошлепа, размахивающего пистолетом в ситуации, которую он сотоварищи совершенно не контролировал. И остальные туристы обязательно включились бы в процесс. Я даже за девчонок уверен - помогли бы, уж как смогли бы.
Отправлено: Sergei_VL - 13.01.18 12:33
Почему? "Конкретные" ответы - это банальное гадание на пустом месте, поскольку у нас очень мало достоверной информации. Но она, достоверная информация, таки есть, и отказываться от нее в пользу умозрительных конструкций я для себя не вижу смысла.Вот вам дана конкретная ситуация: (вы сами написали, не я) сначала взрыв объекта возле палатки, затем атака на туристов внизу некиз людей.
Что за невнятное предположение, если вы объяснить связь даже не можете, а переписываете одни и те же факты, которые тут 15 лет мусолят:
Цитирование
Есть достоверный факт: ГД ушла от палатки на полтора километра и остановилась на краю лесной зоны.Не надо здесь переписывать, уже по 100 раз все это повторили, что дальше, вы же начали писать причину и все... Зачем было писать, если вы не можете даже свое предположение толком описать?
Цитирование
Это не самое очевидное направление отхода и вероятность того, что в этом направлении туристы двинулись случайно и под воздействием страха, мне представляется запредельно малой, можно сказать, что никакой.Страх - отход, отход- страх, спустились - двинулись...
И неважно (пока и в этой теме), от какой именно опасности они отходили.
Где то, о чем вы начали писать?! Про взрыв, про травмы от людей...
Цитирование
А вот то, как могли воспринимать эту опасность сами туристы, напротив, предельно важно, потому что именно это восприятие и определяло все решения и действия ребят. Они отходили осознанно и целенаправленно. Вот это, как мне кажется, важно.Кого вы испугались? Думаете смеяться будут? Пишите спокойно, над всеми посмеяться можно. Не надо пока писать принадлежность людей и мотивы. Некие люди выпустили заряд, где они стояли, выпуская? Почему туристы их не видели? Как туристы уходили от взрыва? Как он распространялся? Что в этот момент делали злоумышленники. Вернитесь к вопросам, которые мы обсуждали, не надо этой пурги типа "восприятие определяло все решения".
Отправлено: Vietnamka - 13.01.18 13:25
Ок. А сколько надо времени военным добраться до перевала и каким образом?
Отправлено: Солдат Василий - 13.01.18 14:12
А можно вопрос? Вот тут вроде мелькает - техноген, а потом военные.Как я понял, если на вертолетах, то около 4 часов только туда...
Ок. А сколько надо времени военным добраться до перевала и каким образом?
Отправлено: Vietnamka - 13.01.18 14:18
Вертолёты в ночи точно не садились бы в лес (они конечно ночью бы вообще не летали, но дайте пофантазировать), те самое логичное место посадки там где они садились во время поисков - на хребет. Так вот я бы подобрала свои подштанники и во всю оставшуюся прыть ринулась бы туда, к людям, к спасению. И никак иначе бы их прилёт не воспринимала.
Отправлено: Сергани - 13.01.18 14:47
Кого вы испугались?А я кого-то должен был испугаться? Когда-нибудь я таки выложу свою версию. И там ей и ее обсуждению будет самое место. Но не здесь.
Некие люди выпустили заряд, где они стояли, выпуская?Ну какой, прошу прощения, выпустили заряд?!
Бросили взрывпакет, промшашку, бэвэу, практически - хлопушку новогоднюю. Испугаться можно только если не видишь и не знаешь точно, что это такое. Туристы видеть и знать как раз не могли. Зато могли подумать, что такая неприятность может повториться: к примеру, геологи могли заложить на склоне несколько зарядов и поди знай в какой момент они хлопнут.
Разумно отойти на небольшое расстояние и дождаться светлого времени суток, чтобы разобраться, что к чему. Ну, разумно же...
Добавлено позже:
Вот тут вроде мелькает - техноген, а потом военные.Это моя вина. И часовню тоже я развалил.
Неосторожно пошутил.
Теперь вот не могу уговорить успокоиться...
Добавлено позже:
А сколько надо времени военным добраться до перевала и каким образом?Пару недель, чтоб собраться. И пару часов, чтоб добраться.
Сейчас не шутил.
Отправлено: Sergei_VL - 13.01.18 15:39
А я кого-то должен был испугаться? Когда-нибудь я таки выложу свою версию. И там ей и ее обсуждению будет самое место. Но не здесь.В своей версии автор должен объяснить все, и откуда приехали, кто такие, каким указом, кому подчинялись, поэтапно все события.
Здесь у вас сейчас есть возможность формально, без раскрытия личностей обсудить хронологию происшествия, вам поставлены простые вопросы, неужели ответить на них вам сейчас не представляется возможным?
Цитирование
Ну какой, прошу прощения, выпустили заряд?!На каком расстоянии злоумышленники находились возле палатки, когда бросали взрывпакет?
Бросили взрывпакет, промшашку, бэвэу, практически - хлопушку новогоднюю.
Цитирование
Испугаться можно только если не видишь и не знаешь точно, что это такое.Сначала вы писали, что туристы были на 100% уверены, что опасность грозит здесь смертью. Такое их мнение предполагает знание предмета опасности.
Туристы видеть и знать как раз не могли. Зато могли подумать, что такая неприятность может повториться: к примеру, геологи могли заложить на склоне Теперь оказывается, что они не знали и не видели. Убежали тогда отчего?
Цитирование
несколько зарядов и поди знай в какой момент они хлопнут.Когда они выбегали из палатки, заряды хлопнули или нет?
Цитирование
Разумно отойти на небольшое расстояние и дождаться светлого времени суток, чтобы разобраться, что к чему. Ну, разумно же...Разумно отойти на небольшое расстояние от чего? Вы писали про радиус действия. Откуда туристам, не понимавшим что упало (я так и не понял с ваших слов или это разорвалось) знать или предполагать радиус действия?
Может ответите на первые несколько вопросов, которые заставляете повторять:
1) как они определили радиус действия?
2) в какой момент они определили, что это опасно?
3) что они могли видеть или слышать?
4) какой на самом деле был взрыв? Его радиус, скорость распространения?
5) на каком расстоянии стояли злоумышленники от места взрыва? от палатки?
6) каким образом произошел взрыв? Взрывпакет? Выстрелили из миномета? как он долетел от злоумышленников до места разрыва?
7) как передвигались злоумышленники:
а) до взрыва
b) во время взрыва
c) после взрыва
d) они убивали туристов или другие, если они, то как они переместились от точки, в которой выпускали взрыв вещество до ручья и кедра?
8) как туристам удалось выбраться от места взрыва?
9) как перемещалась волна, когда она была безопасной?
Отправлено: Фома Неверов - 13.01.18 15:40
Да, я знаю и помню объяснение Ракитина по этому поводу, которое вы сейчас повторили. Т.е. среди туристов не было безумных и дураков. Так? Кроме Рустема. Его Ракитин по сути прямо называет идиотом.Не называет. И нужно соотносить уровень угрозы с действием. Требование разуться/раздеться на снегу и морозе - это серьёзная угроза. Парень рискнул, если бы повезло, нейтрализовал бы одного (если предположить, что было трое). Дальше, возможно он думал, справиться с двумя было бы легче. Хотя скорее всего в этом случае их бы перестреляли просто.
Цитирование
Разве нет? Кинуться на вооруженных людей, у которых на лбу не написано, что они не хотят стрелять - это как?Это можно назвать, предпочёл погибнуть как солдат, в бою.
Цитирование
Хотя в придуманной дилетантом схеме Ракитина только Рустем и ведет себя единственно правильным образом.Сейчас очень трудно сказать. По крайней мере, группе это ничем не помогло.
Добавлено позже:
Разумно отойти на небольшое расстояние и дождаться светлого времени суток, чтобы разобраться, что к чему. Ну, разумно же...Но не босиком по снегу.
Отправлено: Сергани - 13.01.18 16:10
Хотя скорее всего в этом случае их бы перестреляли просто.И почему же не застрелили Рустема?
Это можно назвать, предпочёл погибнуть как солдат, в бою.А поведение остальных - как называется?
Сейчас очень трудно сказать. По крайней мере, группе это ничем не помогло.Нет. Потому что этого не было и не могло быть.
Но не босиком по снегу.Разумеется. А разве я сказал, что они ушли босиком по снегу?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)В своей версии автор должен объяснить всеА Вы не забыли, что это тема, которую открыла Лариса1, и что она открыта для обсуждения вполне конкретного вопроса и что обсуждение версии сергани в этой теме - злостный флуд и офтоп?
вам поставлены простые вопросыКакое отношение эти "простые вопросы" (и в таком количестве) имеют отношение к теме?
Отправлено: Аскер - 13.01.18 16:33
Так вот я бы подобрала свои подштанники и во всю оставшуюся прыть ринулась бы туда, к людям, к спасению. И никак иначе бы их прилёт не воспринимала.Строго говоря, нельзя исключать, что Дятлов, Зина и Слободин, т.е. все кто к тому моменту был живой и мог двигаться - именно так и сделали.
Увидели рано утром поисковую команду, побежали навстречу от костра, их не заметили быстро - они замерзли. Под утро, с рассветом, бывает особенно холодно.
Отправлено: Sergei_VL - 13.01.18 17:45
Сергани,
у вас была возможность рассмотреть по пунктом ваше собственное предположение формально, без версии. Ответ на вопрос Ларисы может быть более или менее полным. А фразы "они ушли на безопасное расстояние от объекта, который посчитали опасным настолько, насколько по их представлению от него исходила опасность", никому особо не нужны, давно нужна конкретика. Вы предположили и "техноген" и "людей", создавших туристам такую ситуацию; связать между собой вы их так и не смогли.
Отправлено: Сергани - 13.01.18 18:32
никому особо не нужныВы представляете какое-то объединение исследователей или наудачу говорите от имени всех? Мой ответ на вопрос автора темы мне представляется достаточно полным и по форме, и по содержанию. Я так и не услышал от Вас ни одного возражения по существу моего ответа. А то что он Вам не нравится - ну, извините, другого ответа у меня нет.
Вы предположили и "техноген" и "людей"Я не предлагал "техноген и людей" и не понимаю, почему и зачем Вы приписываете мне это деяние.
связать между собой вы их так и не смоглиЧто верно - то верно: и даже в мыслях не было связывать их.
Отправлено: Vietnamka - 13.01.18 20:20
Решение "бегу к людям ", "все надоело, замёрз, ложусь" и "умер" это разные состояния активностиголовного мозга и даже если это не учитывать - это достаточно продолжительное время за которое как раз спасают.
Отправлено: Аскер - 13.01.18 20:29
Если туда кто-то прилетает , а прилёт не может остаться незамеченным - будет совсем другой расклад. Просто принципиально другой.Никаких противоречий
Решение "бегу к людям ", "все надоело, замёрз, ложусь" и "умер" это разные состояния активностиголовного мозга и даже если это не учитывать - это достаточно продолжительное время за которое как раз спасают.
Появился вертолет - "бегу к людям", кричу, трачу последние силы. А их не заметили. Сели в вертолет, взлетели. Отчаяние,
"все надоело, замёрз, ложусь" и "умер"Тем более если вертолет не сел. Он мог просто зависнуть. Туристы могли побежать на склон. А тот повисел и полетел дальше. К костру возвращаться сил нет.
Отправлено: Фома Неверов - 14.01.18 00:04
Туристы могли побежать на склон. А тот повисел и полетел дальше. К костру возвращаться сил нет.А зачем от зависшего вертолёта убегать босиком за километр - они вертолёта никогда не видели?
Добавлено позже:
И почему же не застрелили Рустема?Потому что справились с ним без применения оружия.
Цитирование
А поведение остальных - как называется?Ступор.
Цитирование
Нет. Потому что этого не было и не могло быть.Йети быть не могло и зелёных человечков - потому что их никто и никогда не видел. А диверсанты явление не фантастическое, следовательно они могли быть.
Цитирование
Разумеется. А разве я сказал, что они ушли босиком по снегу?А в чём они ушли? Разве не в том, в чём потом умерли?
Отправлено: Аскер - 14.01.18 01:35
А зачем от зависшего вертолёта убегать босиком за километр - они вертолёта никогда не видели?Счастье - это когда тебя понимают.
Отправлено: Sergei_VL - 14.01.18 01:50
Вы представляете какое-то объединение исследователей или наудачу говорите от имени всех?я, простой читатель, пытаюсь разобрать ваши слова и не понимаю. Я задаю простые вопросы, думаю, может вы разъясните, в итоге получаю еще более общие фразы, чем в начале.
Цитирование
Мой ответ на вопрос автора темы мне представляется достаточно полным и по форме, и по содержанию. Я так и не услышал от Вас ни одного возражения по существу моего ответа.Формально на вопрос какие-то слова написаны. На конкретный вопрос по ситуации ответов нет. Я не могу не возразить, не согласиться. Просто пытался понять как могло быть в вашем варианте.
Цитирование
А то что он Вам не нравится - ну, извините, другого ответа у меня нет.Теперь уже понял.
Цитирование
Я не предлагал "техноген и людей" и не понимаю, почему и зачем Вы приписываете мне это деяние.Как же так? Вот же ваши слова:
Что верно - то верно: и даже в мыслях не было связывать их.
Туристы отходят на безопасное (по их мнению) расстояние и останавливаются, чтобы переждать до утра. Преследования они явно и очевидно не ждут. Полагаю, что они оценили (по каким-то отдельным проявлениям), что опасность не будет угрожать им на расстоянии, которое разделяет МП и край леса.
Отошли и начали устраиваться на ночевку.
Впрочем, не буду выделываться и изложу (для удобства понимания) свое представление прямо-конкретно: было спланированное нападение группы вооруженных людей. Которые (по понятным причинам) не ломились в палатку, а вынудили туристов покинуть ее. Правда, я полагаю, что получилось не совсем то, чего могли ожидать нападавшие. Поэтому ТГД завершилась внизу.
Добавлено позже:
А диверсанты явление не фантастическое, следовательно они могли быть.Фантастическое. Я, например, никогда не видел диверсантов. А вы видели?
Отправлено: Сергани - 14.01.18 07:30
Ступор.Это называется трусостью и предательством. Именно в этом по сути ВР и обвиняет ребят.
Однако мы слишком увлеклись обсуждением второстепенных деталей и забыли о смысле и причине нашей беседы. Вы считаете, что ГД отказалась от мысли идти дальше, поскольку туристы заметили отсутствие Слободина.
Хорошо, допустим.
И что же происходит дальше. Искать товарища уходит Дятлов. В одном х\б гольфе на левой ноге. И никто из остающихся внизу не заметил этого и не пожелал - тут и сейчас - помочь товарищу? Какие-то причудливые представления о взаимовыручке у ракитинских персонажей, Вы не находите?
А потом, когда становится ясно, что и Дятлов пропал, сплоченная группа посылает наверх девушку.
Это вообще как с морально-нравственной?
Добавлено позже:
А в чём они ушли? Разве не в том, в чём потом умерли?Я считаю, что нет. И могу обосновать свою точку зрения. Но опять же не вижу возможности обсуждать свою версию в этой теме.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Как же так? Вот же ваши слова:Да. И моими же словами является сделанная там же оговорка: для удобства понимания. Но не для удобства обсуждения. Предлагать и обсуждать свою версию - мое право. Но не обязанность. И я не вижу для себя возможности делать это в теме, которая создавалась не для этого.
Sergei_VL, я надеюсь в самое ближайшее время выложить свою версию (там и так, как этого требуют правила форума) - у Вас будет возможность критиковать и опровергать мои предположения и утверждения. Очень, правда, не хотелось валить кулём недоработанные моменты, но раз уж "никому не нужны общие рассуждения", покажу публике свое создание непричесанным. Невелика беда.
Отправлено: Enny - 17.01.18 20:09
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=625860)
Отправлено: алекс шаркин - 17.01.18 21:51
А потом, когда становится ясно, что и Дятлов пропал, сплоченная группа посылает наверх девушку.По моему вы также себе противоречите.Посылать мог только сам Дятлов ,но думаю,что и он не стал бы.К тому моменту у кедра оставались только два Юры и сама Зина,а четверка уже удалилась в овраг. А Зина(в силу характера,а может быть и чувства) пошла сама ,и остановить ее вряд ли кто бы смог.
Это вообще как с морально-нравственной?
Отправлено: Сергани - 18.01.18 06:50
а четверка уже удалилась в оврагЭто Вы верно знаете?
Но тогда я повторю свой риторический вопрос: это вообще как с морально-нравственной?! Сначала тупо смотрят, как калечат Рустема. Потом его бросают на склоне. А потом бросают и девушку, занимая удобный и комфортный овраг...
А противоречия, значит, у сергани?
Отправлено: Фома Неверов - 18.01.18 14:32
Сначала тупо смотрят, как калечат Рустема.У Дятлова тоже костяшки пальцев сбиты.
Цитирование
Потом его бросают на склоне. А потом бросают и девушку, занимая удобный и комфортный овраг...Возможно, мнения разделились. Четверо уговаривали сразу уходить, иначе всем конец. А Рустэм, типо, догонит. Вторая четвёрка отказалась уходить без товарища.
Сидя в тёплой комнате, и когда тебе ничего не угрожает, легко рассуждать о морально-нравственной.
Отправлено: Сергани - 18.01.18 15:00
Четверо уговаривали сразу уходить, иначе всем конец. А Рустэм, типо, догонитДа, Ракитин примерно такими качествами и наделяет ребят. Причем не только тех, кто заныкался в овраг, но и остальных. Чтобы сложился пазл - еще и не так извернешься...
А у нас-то какие основания подозревать "четверку в овраге" в таком жлобстве, мягко говоря?!
Сидя в тёплой комнате, и когда тебе ничего не угрожает, легко рассуждать о морально-нравственнойЯ таки рассуждаю о морально-нравственных качествах персонажей, придуманных автором "сидя в теплой комнате". Имею полное право как потребитель этого продукта, пусть и вынужденный.
Оффтоп (текст не по теме)И да, для меня нет ничего святого в ВР. Могу даже поглумиться над отдельными откровениями этого сочинения. Хотя, повторюсь, считаю версию Ракитина одной из самых проработанных и основательных из всех, что мне удалось потрогать руками.
И если уж мы опять снова вернулись к ВР, то объясните мне, почему так поздно к ракитинской девушке приходит чуткость и отзывчивость? Ведь она тоже спокойно смотрела, как убивают товарища. А потом совсем не обращала внимание куда и как бредет этот тяжело раненный товарищ. И почему она никак не отреагировала на то, что на поиски этого товарища уходит другой ее как минимум товарищ, и уходит в одном носке, сползающем с ноги? Почему она забеспокоилась лишь после того, как и второй товарищ не вернулся? Можно подумать, что ракитинская девушка ожидала другого исхода... С какого перепуга?
Я вот, к примеру, такую кашу разъяснять не взялся бы. Проще и разумнее выкинуть саму мысль о том, что кто-то кого-то бросил на склоне.
Не находите?
Отправлено: Фома Неверов - 18.01.18 18:12
Проще и разумнее выкинуть саму мысль о том, что кто-то кого-то бросил на склоне.Но факты (отсутствие хвои на одежде и в волосах, прожогов носков и т.п.) говорят, что Рустем около кедра не был. Он умер первым, не успев толком и охладиться (ложе трупа). Тогда как остальная тройка там явно была. Как это объяснить?
Не находите?
Отправлено: алекс шаркин - 18.01.18 19:02
Но тогда я повторю свой риторический вопрос: это вообще как с морально-нравственной?! Сначала тупо смотрят, как калечат Рустема. Потом его бросают на склоне. А потом бросают и девушку, занимая удобный и комфортный овраг...Никто Слободина не калечил ,т.к. никто посторонний там за 8 ночных часов реально оказаться не мог. Вас просто обворожил господин Ракитин ,для которого Перевал лишь хороший сюжет для его очередной скандально приключенческой повести.После разведения группой костра Дятлов дал указание четверке идти готовить надежное убежище на случай долгой ночевки в лесу,а Кривон. ,Дорошенко и Зине - поддерживать сигнальный костер и ожидать его условленного сигнала от палатки.Далее Игорь пошел на склон один,не дождавшись его сигнала ,Зина пошла следом.
Отправлено: Фома Неверов - 18.01.18 20:29
Никто Слободина не калечил ,т.к. никто посторонний там за 8 ночных часов реально оказаться не могА трещина в лобной кости откуда?
И вообще, странная логика. Посторонний там и за двое суток оказаться не мог. Если только не караулил где-то рядом, тогда мог и за 10 минут прийти.
Отправлено: алекс шаркин - 18.01.18 21:35
А трещина в лобной кости откуда?Возрожденный допускал и посмертное размораживание черепа. Впрочем нельзя полностью исключить и травму от падения на склоне.
Добавлено позже:
Если только не караулил где-то рядом, тогда мог и за 10 минут прийти.Ну скажите ,кому эти студенты в такой глуши ,ночью в мороз могли понадобиться ?Хороший хозяин собаку на улицу не выпустит. Только ,пожалуйста,не пересказывайте мне Ракитина.
Отправлено: Фома Неверов - 19.01.18 01:25
Только ,пожалуйста,не пересказывайте мне Ракитина.Да не вопрос. Пожалуйста, вашу версию, кто или что выгнало из палатки раздетыми и босиком? Оно же помешало вернуться за одеждой. Придумаете что-нибудь складнее Ракитина - вам респект.
Отправлено: алекс шаркин - 19.01.18 16:33
Придумаете что-нибудь складнее Ракитина - вам респект.Не придумывать надо ,а думать. Если интересно ,то "Эскадрон наших мыслей шальных",раздел Техногенные версии. Только интереса "с перчиком " там не найдете.
Отправлено: Сергани - 19.01.18 16:46
Вас просто обворожил господин РакитинДа ладно... Неужели это так заметно?!
Но факты (отсутствие хвои на одежде и в волосах, прожогов носков и т.п.) говорятПрежде всего - это не факты, а только предположения: никто не занимался профессиональной экспертизой (во всяком случае мне об этом ничего не известно). И потом, Вы тоже полагаете, что все, кто дошел кедра, должны были обязательно прожечь носки? Это что, ритуал такой или неотвратимое клеймение?
Тогда как остальная тройка там явно была.Но тогда уж "двойка", а не "тройка". Однако ни на Игоре, ни на Зине не было обгоревших носков. И хвоя отсутствовала на одежде и на волосах (хотя это не имеет ровным счетом никакого значения...)
Отправлено: Фома Неверов - 21.01.18 21:39
раздел Техногенные версии. Только интереса "с перчиком " там не найдете.Вот как раз "с перчиком" бы и прокатило - слезоточивый газ, который не сильно вредил здоровью, но в то же время не давал вернуться в палатку, и который почему-то не сдувало ветром. А остальное, как то падение чего-либо, сход лавины, взрыв, вспышка и т.п. - не катит. Это процессы быстрые и "одноразовые" - секунды, максимум минуты, и всё - кто не пострадал, могут идти забирать тёплые вещи.
Добавлено позже:
И потом, Вы тоже полагаете, что все, кто дошел кедра, должны были обязательно прожечь носки? Это что, ритуал такой или неотвратимое клеймение?Я бы свои прожёг. Потому что холодно сырым ногам без обуви, и согреть их можно только поднося близко к костру. А холодные руки-ноги чувствительность быстро теряют. Вы попробуйте походить в носках по снегу на морозе и в метель - сами увидите, как быстро вам захочется сунуть их в костёр. И на хвою полезете как миленький - потому что это лучше, чем на голом снегу.
Оффтоп (текст не по теме)Из личного опыта: я тута ездил на родник за водой. Погода была градусов -8 -10, без ветра и метели. На руках у меня были х/б перчатки, обычные такие, строительные. Пока я набирал свои бутыли (8 шт по 5 л), на перчатки попадала вода и они промокли - пальцы быстро замёрзли. А потом нужно было тащить эти бутыли, 2 рейса по 2 шт в каждой руке - метров 100 до машины. Я думал мои пальцы отвалятся, замёрзли жутко, чувствительность не потеряли, но ломило их... Потом завёл машину и минут 5 грел их, там где теплый воздух из печки выходит. А потом ещё в помещении около батареи минут 20 наверное догревал, потому что в машине так и не оттаяли. А всё это - набор и переноска воды, максимум минут 15 заняло. Так что холод это не тётка, похуже голода будет.
Отправлено: алекс шаркин - 21.01.18 22:18
Это процессы быстрые и "одноразовые" - секунды, максимум минуты, и всё - кто не пострадал, могут идти забирать тёплые вещи.Это когда они все это время отсиживались бы в "финской сауне ",а не полураздетыми на снегу и ветру при 20 градусах мороза.Возрожденный указывал точно: все прожили не более 6-8 часов после ужина.
Отправлено: Фома Неверов - 21.01.18 23:41
Оффтоп (текст не по теме)Тем более нет смысла уходить от палатки. Новое ч/п может произойдёт, может нет (скорее нет, снаряд дважды в одну воронку не падает), а замёрзнешь точно.
Отправлено: нертин - 22.01.18 04:28
Отправлено: Сергани - 22.01.18 06:42
Я бы свои прожёг.И напрасно.
Это не помогло бы ни согреть ноги и спастись от холода, ни убедить оппонента в адекватности такого поведения. И да, если бы ГД гнала от палатки паника, то предлагаемые Вами варианты вполне могли бы произойти. Но намного дальше - не полтора км, а полтора десятка км. И никто из туристов не спохватился бы возвращаться на склон, во всяком случае так быстро и так близко от него.
Это если речь идет о панике и действительно сильном страхе. Когда отключается рассудок и здравый смысл.
Ничего подобного в поведении ГД не наблюдается, а отдельные признаки проявления безумства им явно приписываются. Потому что нельзя быть немножко беременной и невозможно включать и выключать рассудок по своей прихоти (или по прихоти исследователя...).
Отправлено: Фома Неверов - 22.01.18 08:03
И напрасно.Вы как бы... не мёрзли никогда? Руки погреть к костру не протягивали? Ноги замёрзшие и промокшие в ботинках к костру не подставляли?
Это не помогло бы ни согреть ноги и спастись от холода
Добавлено позже:
И да, если бы ГД гнала от палатки паникаПри чём тут паника? Холод, да ещё в сочетании с ветром и метелью, действует независимо от паники. Логика у вас странная какая-то...
Добавлено позже:
Но намного дальше - не полтора км, а полтора десятка км.А это из чего выходит? За полтора км ноги в носках замёрзнуть не успеют?
И, кстати, о морально-волевых. Что-то обутые члены команды (Золотарёв и Тибо-Бриньоль, если не ошибаюсь?) не поспешили отдать свои валенки девушкам, а самим остаться в носках. И возле кедра лучше обутые и одетые не остались, а предпочли свалить дальше вниз. Так что не всё по джентельменски там было.
Отправлено: Сергани - 22.01.18 08:20
Вы как бы... не мёрзли никогда?Отчего ж никогда, случалось.
Руки погреть к костру не протягивали?К костру - да, в костер - нет.
Ноги замёрзшие и промокшие в ботинках к костру не подставляли?Нет. Это не только бесполезно, но и вредно.
Ни у кого из ГД не было ни потребности, ни возможности сжечь свои носки или лодыжки. Уже потому, что костром они занимаются очень непродолжительный период времени, всего несколько минут. Все туристы были около костра, но никто из них не сидел около него, не грел руки-ноги, засовывая их в огонь. Хотя бы потому, что не успели: "что-то" случилось намного раньше, чем у туристов появилась возможность посидеть.
При этом еще раз повторюсь: туристы всё делали правильно - отошли от опасного места, выбрали оптимальное для ночевки место и организованно начали обустраивать временный лагерь - и безумные поступки, которые им приписывают, они не совершали.
Добавлено позже:
Холод, да ещё в сочетании с ветром и метелью, действует независимо от паникиТо есть, это холод в сочетании с ветром и метелью, выгоняют их из палатки босиком?! И холод заставляет бросить костер?
А это из чего выходит? За полтора км ноги в носках замёрзнуть не успеют?Нет. Тем более, когда бежишь в панике. Но и вне ее - нет.
Что-то обутые члены команды (Золотарёв и Тибо-Бриньоль, если не ошибаюсь?) не поспешили отдать свои валенки девушкам, а самим остаться в носках.А Вы верно знаете, что так было? На каком же основании? Потому что у Ракитина так? Почему Вы считаете, что "картинка", увиденная просто глазами (не очень внимательными к тому же) несколько месяцев спустя, соответствовала тому, что происходило в момент гибели ГД?
Отправлено: Фома Неверов - 22.01.18 09:08
Отправлено: Vietnamka - 22.01.18 09:25
Цитирование
Но тогда уж "двойка", а не "тройка". Однако ни на Игоре, ни на Зине не было обгоревших носков. И хвоя отсутствовала на одежде и на волосах (хотя это не имеет ровным счетом никакого значения...)У Зины много хвои на штанах. Она не описана, но прекрасно видна на фотографиях.
И да. В носках зимой вполне можно провести ночь как минимум. Что моя дочь и сделала и не сувала ни ноги, ни руки в костёр, хотя у костра периодически грелась. Но да, в какой-то момент она обмотала ноги целлофаном.
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.18 11:01
У Зины много хвои на штанах. Она не описана, но прекрасно видна на фотографиях.Почему на штанах у Зины иголки?
Отправлено: Vietnamka - 22.01.18 11:07
Почему на штанах у Зины иголки?Вам все версии перечислить?
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.18 11:18
Вам все версии перечислить?(если возможно), самые убедительные с вашей т.з., буквально 2 слова: "упала с елки" "сидела на настиле" и т.д.. (в качестве ликбеза)
Отправлено: Vietnamka - 22.01.18 11:42
(если возможно), самые убедительные с вашей т.з., буквально 2 слова: "упала с елки" "сидела на настиле" и т.д.. (в качестве ликбеза)Они скорее делятся на две группы - она испачкалась внизу или где-то ещё.
- была у кедра/настила
- испачкали когда транспортировали, возможно подкладывая лапник (не стыкуется с фото )
- испачкалась, лёжа у останцов и это не иголки (хотя чётко видно, что иголки), а трава.
Грязь очень похожа на ту, что на Юре Дорошенко. Но это моё субъективное мнение.
Отправлено: Helga - 22.01.18 12:10
У Зины много хвои на штанах. Она не описана, но прекрасно видна на фотографиях.*WALL* *WALL*
Сколько уже можно обсуждать растительность прилипшую к штанам Зины? Сколько нужно писать о том, что это Т Р А В А растущая на выдутом месте, на которую положили трупы у останца?!
Оффтоп (текст не по теме)какое-то просто отчаяние - ну почему мы постоянно ходим кругами?
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.18 12:30
Они скорее делятся на две группы - она испачкалась внизу или где-то ещё.Грязь, трава или хвоя? Но пристать могло если тащили, причем живую, при падении тоже, но при таком падении должно быть повреждение ноги в месте хвои... штаны не замерзшие, если были бы замерзшие и обледеневшие тела, хвоя прилипла ко льду снаружи, и при отморозке отвалилася со льдом, так как была в другом слое, не врезалась и может не застряла бы в ткани. И если через лед иголки бы как-то воткнулись в одежду, то трава точно бы нет. На фото в морге тело еще заморожено, но льда не видно, но вода тает, а грязь не отстает.
- была у кедра/настила
- испачкали когда транспортировали, возможно подкладывая лапник (не стыкуется с фото )
- испачкалась, лёжа у останцов и это не иголки (хотя чётко видно, что иголки), а трава.
Грязь очень похожа на ту, что на Юре Дорошенко. Но это моё субъективное мнение.
С другой стороны: под телом был только снег, и если бы она шла от кедра такое расстояние до места на склоне, почему это не осыпалось? Или было еще больше?
Отправлено: Vietnamka - 22.01.18 12:43
*WALL* *WALL*потому что это ваше сугубо личное суб.ективное мнение. Обычно я гораздо меньше вижу на фото, чем многие. Но вот тут четко вижу иголки. Что мне теперь, повесится?
Сколько уже можно обсуждать растительность прилипшую к штанам Зины? Сколько нужно писать о том, что это Т Р А В А растущая на выдутом месте, на которую положили трупы у останца?!какое-то просто отчаяние - ну почему мы постоянно ходим кругами?
Отправлено: Helga - 22.01.18 13:17
потому что это ваше сугубо личное суб.ективное мнение. Обычно я гораздо меньше вижу на фото, чем многие. Но вот тут четко вижу иголки. Что мне теперь, повесится?покажите хотя бы одну!!!!
Грязь очень похожа на ту, что на Юре Дорошенко.сравните с той хвоей/растительностью что на Дорошенко. Там - почти все хвоинки-"двухвостые"
(http://f6.s.qip.ru/oZhWgxiP.png)[/img]
Галя! Там, где лежали тела растёт как раз такая трава, что мы видим на фото Зины
(http://f3.s.qip.ru/oZhWgxiQ.png)
но узкие, как хвоя, листочки этой травы - никогда не образуют характерных для хвои пучков с "манжеткой"
(https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/0855/00028cdc-a4d455a4/img12.jpg)
Несмотря на то, что по моей версии Зина всё же у костра была -
я не презентую фото сухой травы на штанах Зины - как фото кедровой хвои
Отправлено: Vietnamka - 22.01.18 14:33
Вот видите, началась массированная атака)) я советую вам самому посмотреть фото и сделать свой собственный вывод.
Отправлено: Helga - 22.01.18 14:51
покажите хотя бы одну!!!!
сравните с той хвоей/растительностью что на Дорошенко. Там - почти все хвоинки-"двухвостые"
([url]http://f6.s.qip.ru/oZhWgxiP.png[/url])[/img]
Галя! Там, где лежали тела растёт как раз такая трава, что мы видим на фото Зины
([url]http://f3.s.qip.ru/oZhWgxiQ.png[/url])
но узкие, как хвоя, листочки этой травы - никогда не образуют характерных для хвои пучков с "манжеткой"
([url]https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/0855/00028cdc-a4d455a4/img12.jpg[/url])
Несмотря на то, что по моей версии Зина всё же у костра была -
я не презентую фото сухой травы на штанах Зины - как фото кедровой хвои
Вот видите, началась массированная атака))*HELP*
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.18 15:11
Sergei_VL,Да... немного направление вопроса тупиковое...
Вот видите, началась массированная атака)) я советую вам самому посмотреть фото и сделать свой собственный вывод.
*TIRED*
Отправлено: Helga - 22.01.18 15:38
Да... немного направление вопроса тупиковое...А почему действительно не попытаться рассмотреть фото, тем более, что есть фото Дорошенко, где хорошо видно, что прилипшая растительность -это именно двухвостые иголки и есть ещё и упоминание об этом у Возрожденного.
Также есть фото Зины,
на брюках которой нет ни единой двухвостой иголки, и там травка типа овсяницы
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=930361e35b75c1716ff14d357212e3da&n=13)
Отправлено: алекс шаркин - 22.01.18 18:52
- испачкали когда транспортировали, возможно подкладывая лапник (не стыкуется с фото )Где то читал подтверждение этому в воспоминаниях человека ,транспортировавших первых пять трупов.
Что-то они у вас больно подвержены панике. Опытная группа побежала сломя голову, босиком, куда глаза глядят. Не верю. Что мешало отбежать (именно отбежать, в случае реальной опасности) от палатки метров на 100, и затем спокойно вернуться обратно?Собственно вас никто убеждать не собирается.Верить -не верить,-право любого,но вообще-то здесь ведут дискуссию. "Поражающий фактор" выгнал их из палатки и не давал остановиться через 100 ,а может и более метров.Но оставаться на месте они могли только внизу в лесу ,где были дрова для костра,поэтому конкретные метры роли тогда не играли.Не могли они просто остановиться на открытом склоне и следить за обстановкой.
Отправлено: Vietnamka - 23.01.18 06:20
Было бы неплохо, если бы вы вспомнили кто об этом говорит. Но это действительно противоречит фотографии. Надеюсь вы понимаете о какой фотографии я виду речь.
Отправлено: Сергани - 23.01.18 08:05
Что-то они у вас больно подвержены паникеУ меня подвержены?! Я на третьей страницы толкую одну и ту же простую, как свая, мысль: не было паники и страха у ГД, но было понимание, умение и готовность делать то, что надо делать в такой ситуации.
Что мешало отбежать (именно отбежать, в случае реальной опасности) от палатки метров на 100, и затем спокойно вернуться обратно?Прежде всего, мешает реальная опасность, о которой Вы говорите. А при панике мешает опасность, раскрученная воображением. И если таковая начинается, остановить ее даже опытным людям весьма и весьма затруднительно. Особенно если они внутри, а не снаружи проблемы.
Отправлено: Фома Неверов - 23.01.18 11:12
"Поражающий фактор"Что за фактор, который убил людей и не оставил после себя следов?
Добавлено позже:
Прежде всего, мешает реальная опасность, о которой Вы говорите.Реальная опасность была - как минимум отморозить конечности и остаться на всю жизнь инвалидом. Как максимум - замёрзнуть насмерть. Что собственно и произошло. Если разговор идёт о "реальной опасности" или "поражающем факторе" - то он должен быть сильнее озвученной выше угрозы. Кроме непосредственной угрозы оружием, ЧТО?
Отправлено: Sergei_VL - 23.01.18 11:25
Что за фактор, который убил людей и не оставил после себя следов?Как раз всякие там излучения, тесловские поля, электро- и какие-там навороты, и не должны оставлять следа. Но должны неминуемо быть следы базирующейся группы в виде машин. Учитывая то, что на тот момент на перевал нельзя было проехать на машине и, конечно, никто в таких погодных условиях не потащит спецтехнику убить неизвестно зачем 9 мирных советских туристов, версия кажется не то что фантастической, а просто - безумной.
1) такого оружия у России не было и возможно и сейчас нет;
2) проехать на перевал незамечеными, с машинами, со спецтехникой, встать в зоне видимости туристами - нереально;
3) цель убить 9 мирных туристов, испытав еще на них секретное оружие, для этого забравшись в такие дебри в таких погодных условиях - является проходом по наиболее короткому с точки зрения логики пути, но не с точки зрения реально возможного;
Сложность восстановления событий может крыться в самой ситуации там на месте, в непредсказуемых ходах и действиях, но не в самой фантастической причине, спецтехнике, спецгруппам, спецзаданиям.
Отправлено: Фома Неверов - 23.01.18 15:47
цель убить 9 мирных туристов, испытав еще на них секретное оружие, для этого забравшись в такие дебри в таких погодных условиях - является проходом по наиболее короткому с точки зрения логики путиПо наиболее короткому с точки зрения логики пути было бы испытать оружие на приговорённых к смерти з/к - и ехать далеко не надо, и студентов убивать не надо.
Добавлено позже:
Как раз всякие там излучения, тесловские поля, электро- и какие-там навороты, и не должны оставлять следаА никаких таких полей и излучений не существует. Их не было в 59-м году, нет их и сейчас.
Отправлено: Sergei_VL - 23.01.18 16:27
По наиболее короткому с точки зрения логики пути было бы испытать оружие на приговорённых к смерти з/к - и ехать далеко не надо, и студентов убивать не надо.Я вообще не понимаю как такой вариант у кого то в голове мог родиться!
*WALL*
потащить чудо-машину стоящую денег за группой студентов, а если бы те по другому маршруту пошли?
какой-то анигилятор...
Цитирование
Добавлено позже:А никаких таких полей и излучений не существует. Их не было в 59-м году, нет их и сейчас.Да может и есть, но никакого отношения к туристам...
Отправлено: алекс шаркин - 23.01.18 17:40
Если разговор идёт о "реальной опасности" или "поражающем факторе" - то он должен быть сильнее озвученной выше угрозы. Кроме непосредственной угрозы оружием, ЧТО?На странице ракетно-лавинной версии Боба,пользователь Ерена с легкостью заявила ,что никакой близкий ракетный взрыв ,никакая взрывная волна даже с обрушением снега и частичным обрушении палатки ,никакое опустившееся вслед за этим газовое облако НЕ МОГЛИ отогнать в лес таких опытных туристов ,как Дятловцы. Вот поэтому я также заявляю вам ,Фома ,а также и Ерене ,что даже под угрозой огнестр. оружия такие опытные туристы и несгибаемые комсомольцы ,в составе которых был и участник войны ,не ушли бы раздетыми от палатки на верную смерть.Пусть уж лучше расстреливают там же.Помните пример Молодой гвардии из Краснодона ? А теперь аргументированно опровергните мое утверждение. Или под Поражающим фактором вы подразумеваете еще что-то ?
Добавлено позже:
Было бы неплохо, если бы вы вспомнили кто об этом говорит. Но это действительно противоречит фотографии. Надеюсь вы понимаете о какой фотографии я виду речь.Ув. Вьетнамка.К сожалению сразу вспомнить не смог.Если позже столкнусь ,то отпишу.К сожалению также не понял и о фото ,поэтому уточните как нибудь.
Отправлено: Фома Неверов - 23.01.18 18:48
что даже под угрозой огнестр. оружия такие опытные туристы и несгибаемые комсомольцы ,в составе которых был и участник войны ,не ушли бы раздетыми от палатки на верную смерть.Да могли. Оружие на девушек могли направить и сказать, что если сейчас все не двинутся вниз, сразу стреляем в девушек. Обмануть могли, сказать типо "вы там покантуйтесь внизу часок-другой, мы уйдём, вы вернётесь". И смерть на тот момент не казалась настолько верной. Теоретически могли бы все вместе уйти вниз в овраг, туда где нет ветра, накидать лапника, развести костёр. А потом более одетые вернулись бы в палатку и принесли обувь и одежду остальным.
Как показали дальнейшие события (если действительно всё так было), группа не была такой уж сплочённой, а комсомольцы - несгибаемыми. Ну, например, на поиски Рустема могли отправиться наиболее одетые Золотарёв и Тибо, и им это особо ничем не грозило (в плане холода).
Отправлено: алекс шаркин - 23.01.18 19:20
Да могли. Оружие на девушек могли направить и сказать, что если сейчас все не двинутся вниз, сразу стреляем в девушек. Обмануть могли, сказать типо "вы там покантуйтесь внизу часок-другой, мы уйдём, вы вернётесь". И смерть на тот момент не казалась настолько верной. Теоретически могли бы все вместе уйти вниз в овраг, туда где нет ветра, накидать лапника, развести костёр. А потом более одетые вернулись бы в палатку и принесли обувь и одежду остальным.Похоже наклевывается остросюжетный детективчик. Тогда продолжайте дальше :1 Кто такие ? 2Откуда там взялись в пургу и ночью ? 3 Что им надо было от туристов ?Ведь ни денег ,ничего не взяли . 4Какая была "садистская необходимость" выгонять раздетыми ? 5 В конце концов в этом случае ребята действительно могли бы далеко не уходить и подождать развязки поблизости.
Отправлено: Фома Неверов - 23.01.18 19:43
4Какая была "садистская необходимость" выгонять раздетыми ?Разутыми - что-бы далеко не ушли. Раздетыми - "слегка" подморозить, что-бы легче было потом работать, например имитировать смерть от холода.
Цитирование
5 В конце концов в этом случае ребята действительно могли бы далеко не уходить и подождать развязки поблизости.Наверху метель и ветер, внизу более слабый(отсутствие) ветер, лапник, дрова. Да и кто мог знать из дятловцев, когда будет развязка и какая?
Отправлено: алекс шаркин - 23.01.18 19:54
Да и кто мог знать из дятловцев, когда будет развязка и какая?Раз не знали ,зачем бежать в лес ? Сразу вернулись бы ,постучали бы по палатке и "Дяденьки ,пустите нас обратно ,а то очень холодно " Нет уж ,ув. Фома,раз вызвались ,то выкладывайте детективчик полностью. Слушаем.
Отправлено: Sergei_VL - 23.01.18 20:30
Разутыми - что-бы далеко не ушли. Раздетыми - "слегка" подморозить, что-бы легче было потом работать, например имитировать смерть от холода.Ага, почти первый пеший маршрут в те края, мимо долины Лозьвы, (летом '56 одна тур группа на Отортене была, остальные маршруты далеко проходили) в десятках км от нас.пунктов, кто-то там за этими туристами полезет. Тоже наверное, походные принадлежности набрали, торили тропы, палатку ставили, костер, печка, вещи сушили, еду на костре готовили. А потом раз - туристов заморозить, которые как оборванцы почти ходили, полуголодные.
Наверху метель и ветер, внизу более слабый(отсутствие) ветер, лапник, дрова. Да и кто мог знать из дятловцев, когда будет развязка и какая?
Еще и "имитиррвать смерть от холода"...
ну, чушь!
Добавлено позже:
Раз не знали ,зачем бежать в лес ? Сразу вернулись бы ,постучали бы по палатке и "Дяденьки ,пустите нас обратно ,а то очень холодно " Нет уж ,ув. Фома,раз вызвались ,то выкладывайте детективчик полностью. Слушаем.Какие "дяденьки"? Там только зеки работали за 50 км оттуда, да они бы за туристами не пошли, что им, совсем жить надоело, замерзнуть где то в горах, ради чего?
Добавлено позже:
Это вам не Мирадор, туристская тропа. Там случайных людей нет. Заготовщики в 41м, манси-охотники. Вы здесь "бытовушку" придумали, "ботинки снимать", гопники пришли и заставили в темноте переодеваться. Девушек в заложники, конечно! Как они заложников из палатки вынут, кто-нибудь подумал? Разорвут?...
Спросят: "бабы есть?! Пойдем, заложницами будете! "
А потом красиво, как плохие персонажи в голливудских фильмах оружие к виску и всем объявляют: "спокойно, не двигаться, снять ботинки!" И туристы пошли вниз, девушек плохие тут же отпустили, а сами с автоматами провожали. А потом и говорят: "слущи, зачем мы вообще пришли? Давай из убьем, они мне не нравятся, будем имитировать замерзание, одному голову прикладом пробьем, дргого отравим, третьего в костер бросим, четвертому ребра сломаем, а для правдоподобности разгоним в разные стороны, вроде когда замерзают - обычно разбредаются. Ботинки в палатке, вроде как забыли, пошли за чем-то, а ботинки забыли..."
Отправлено: ТатьянаЧП - 24.01.18 01:22
7.(радиограмма без даты)
Проданову прошу передать клинову трупы мерзлые этой причине подробный осмотр сделать нельзя трупы хорошо подготовлены отправке
ивдель обложены лапником зашиты брезент если завтра не вывезти то разложится в случае захоронения на высоте вскрытие сделать не
удастся из за отсутствия элементарных условий возрожденного отправил ивдель ожидании трупов следов насилия нет разрезы одежды
сделаны самими туристами остаюсь лагере для розыска мелких вещей Иванов
Отправлено: Аскер - 24.01.18 01:53
обложены лапникомСправедливо. Только это вроде касалось майских трупов и нежелания их везти на вскрытие.
Понимаю, что в марте про лапник могли просто промолчать, но использовать.
Отправлено: ТатьянаЧП - 24.01.18 02:11
"Майские радиограммы, не вошедшие в УД (по словам уважаемого ЕВБ), номерация начинается с №2: "
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000034-000-0-0#000.001.001.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000034-000-0-0#000.001.001.001)
Отправлено: Сергани - 24.01.18 08:11
Реальная опасность была - как минимум отморозить конечности и остаться на всю жизнь инвалидом. Как максимум - замёрзнуть насмерть.И опять снова: это рассудочное предупреждение "сидя на диване", да. Которое исключено в состоянии паники.
Тем более, что мороз никак не мог выгнать ГД из палатки и вообще не представлял собой сколь-нибудь значимого "фактора" в первые часы ТГД.
Добавлено позже:
Что за фактор, который убил людей и не оставил после себя следов?Если Вы действительно хотите получить ясность в этом вопросе, то прежде надо потрудиться разобраться в сотне вопросов предварительных. Тут очередь и "мне просто спросить", увы, не работает...
У нас есть вопрос темазаводчика и я не вижу смысла заходить за края.
Отправлено: Фома Неверов - 24.01.18 11:27
Тем более, что мороз никак не мог выгнать ГД из палаткиЭто да.
Цитирование
и вообще [мороз] не представлял собой сколь-нибудь значимого "фактора" в первые часы ТГД.Да с первых секунд представлял, как только оказались на морозе, на снегу, в метели - без обуви, без рукавиц, без головных уборов и без верхней одежды.
Добавлено позже:
Тоже наверное, походные принадлежности набрали, торили тропы, палатку ставили, костер, печка, вещи сушили, еду на костре готовили.А зачем ходить далеко? Если встреча предполагалась на Ортотене, так там поблизости и сбросили с самолёта, там же и забрали.
Цитирование
А потом раз - туристов заморозить, которые как оборванцы почти ходили, полуголодные.Возможно не столько имитировали смерть от холода, сколько по возможности не оставляли следов. А смерть от холода случилась сама.
Еще и "имитиррвать смерть от холода"...
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.18 12:25
Оффтоп (текст не по теме)А зачем ходить далеко? Если встреча предполагалась на Ортотене, так там поблизости и сбросили с самолёта, там же и забрали.Встреча предполагалась на Пике Коммунизма, но Иван Иваныч был в командировке, и ее пришлось отложить и перенести на Урал.
Кого с самолета еще сбросили???
Цитирование
Возможно не столько имитировали смерть от холода, сколько по возможности не оставляли следов. А смерть от холода случилась сама.Как это можно поехать за сотни км от крупных городов чтобы убить группу туристов, по возможности не оставляя следов? Что за маньяки-невидимки?
Отправлено: Сергани - 24.01.18 15:11
Да с первых секунд представлял, как только оказались на морозе, на снегу, в метелиМороза, сколь-нибудь опасного для здоровья в кратковременной перспективе, на перевале не было до утра. И метель (которой, скорее всего, тоже не было), сама по себе, убить не может.
на морозе, на снегу, в метели - без обуви, без рукавиц, без головных уборов и без верхней одежды.Даже в официальной версии только у одного туриста не оказалось внизу достаточно одежды - у Игоря. Но погибла вся группа. Так с какой стати стрелки на мороз переводить?! Тем более, в самом начале трагедии, когда не было ни низкой температуры, ни сильного ветра, ни усталости, ни паники. Но были спички, топливо, костер и ясное понимание того, что надо делать.
"Бояться мороза" - в это понимание не входило совершенно точно.
Отправлено: Фома Неверов - 24.01.18 17:15
Мороза, сколь-нибудь опасного для здоровья в кратковременной перспективе, на перевале не было до утра. И метель (которой, скорее всего, тоже не было), сама по себе, убить не может.А походите в носках по снегу. Ноги тёплые, сразу промокнут, через 5 минут замёрзнут, это ещё и больно поначалу, а когда перестало быть больно - ты уже инвалид. Голые руки ещё можно хоть под свитер пристроить, а голову без головного убора куда от ветра прятать? Метель - т.е. ветер со снегом - только ускорит замерзание, потому что снег будет попадать на открытые части тела и таять, а мокрый замерзаешь гораздо быстрее, чем сухой. Не знаю, откуда у вас столько оптимизма.
Отправлено: Сергани - 25.01.18 06:37
А походите в носках по снегу. Ноги тёплые, сразу промокнут, через 5 минут замёрзнут, это ещё и больно поначалу, а когда перестало быть больно - ты уже инвалид.Да уже походили. Не я - Schura. Несколько часов. И с его ногами ничего не случилось. Почитайте его посты, очень полезно.
Голые руки ещё можно хоть под свитер пристроитьТак почему никто из ГД этого не сделал?
Давайте еще раз подумаем: мог ли холод выгнать туристов из палатки? мог ли холод заставить туристов бросить костер и перестать заниматься устройством временного укрытия?
Если нет - то зачем мы его, холод, обвиняем и уличаем?
Оффтоп (текст не по теме)Не знаю, откуда у вас столько оптимизма.А зачем Вам это знание?! Я никакого отношения к ГД не имел и не имею. А этот форум никакого отношения не имеет к изучению внутреннего мира сергани.
Отправлено: Фома Неверов - 25.01.18 08:06
мог ли холод выгнать туристов из палатки?Разумеется не мог. Но как только они оказались вне палатки разутыми и полураздетыми - холод начал действовать. И не заметить его было трудно.
И, кстати, в палатке тоже холодно было, её только поставили. Разве что от ветра защищала.
Отправлено: владимир михайлович - 25.01.18 08:29
Отправлено: Sergei_VL - 25.01.18 10:06
Холод выгнать не мог. К холоду они были готовы, в крайнем случае замерзли бы в палатке, а не за версту от нее.ежу понятно...
:hedgehog:
Отправлено: Сергани - 25.01.18 10:50
Но как только они оказались вне палатки разутыми и полураздетымиА они оказались разутыми и полураздетыми? Каков источник этого уверенного утверждения? Есть какие-то подтверждения у этого предположения?
холод начал действовать. И не заметить его было трудно.Остается только удивиться, как ГД удалось дойти до Перевала. По холоду, по снегу...
И, кстати, в палатке тоже холодно было, её только поставили. Разве что от ветра защищала.
Вы не забываете, что мы таки говорим о людях, привычных к некоторым ограничениям в комфорте? Для которых длительное пребывание на очень свежем воздухе - форма активного отдыха.
А костер туристы бросили тоже из-за холода? Или нет?
Отправлено: rilkean - 19.02.18 03:12
Возможно писать следовало не здесь, и посему извиняюсь за вероятный офф-топ. Но всё написанное инспирировано именно автором данной темы - Ларисой1. Прошу прочесть.
Я никогда не писал здесь и в принципе не собирался. Только лишь читал, читал.. Не хотел увеличивать энтропию неочёмных сообщений и обсуждать тысячекратно переобсужденное. Вот прочел и эту ветку полностью. Дерзкий новичок Лариса1 создала тему и работа пошла.. В какой-то момент страсти накалились и автор заявила, что ей известна суть Трагедии. Раскрывать не стала ( цитата: "вы думаете я самоубийца?))" "Если эту "тайну" до сих пор не предали огласке официально, значит так надо." ), но дала некие намёки, направления.
Существенные цитаты Ларисы1 я приведу ниже.
Тайна сия открылась, по словам автора, благодаря некоему знакомому, сотруднику МУРа, который по своим каналам что-то разведал
в других ведомствах. цитаты: "связи у меня не самые высоченные"; "Распросила людей, кто имеет доступ к Настоящим документам . И там чёрным по белому всё написано."
Прекрасно понимаю как некоторые форумчане относятся к откровениям Ларисы1: троллинг, вождение за нос и т.д. Мне же так не кажется.
Думаю здравое зерно имеется. Возникла у неё взаимная пикировка с отдельными товарищами. Лариса1 держала удар и иногда переходила за рамки.. Она, кстати здесь больше не появляется (или заходит вне аккаунта). Неоднократно, после наездов, просила модераторов закрыть её
тему (в комментариях перенесенных в др. тему) !
Теперь цитаты. Все с этой ветки ( плюс перенесенные с неё на др. )
"Всё гениальное - просто.. на самом деле ничего сверхинтересного в разгадке нет. Но когда её не знаешь - рисуются всякие кошмары и
ужасы )".
"Всё случилось изначально даже не на этой вершине !!"
"Знаете в чём ваша ошибка? Вы привязываете данные УД и этот склон к трагедии... попробуйте абстрагироваться от склона, ручья, кедра
и палатки."
"Прочитайте все вещи которые были у группы, найдите там лишнее и что можно отнести к Розыгрышу, к намёку, который был оставлен, чтобы поняли про Розыгрыш родные. Было оставлено для родных. И это не очки. От четвёрки последней... Рокировок не было... Лишнее - в смысле, не то что не принадлежало дятловцам, а что было лишним в походе на Отортен."
.." И половина группы осталась жива в 1959 году."
о родителях: "А вы точно знаете, что они на всю жизнь остались без детей?) Кто-то из вас анализировал судьбу родных после многих лет?"
"Кстати - я первая подняла вопрос об исследовании горы дальше по направлению к Отортену и исследование самого Отортена на предмет
нахождения там ребят. И о сигнальной ракете .."
(извините за следующую цитату) to Helga - "При чём Вы же знали (!!!) - что всё случилось изначально даже не на этой вершине!! Вы лично людям голову дурили ручьями, кедрами и т.д.."
Как-то так... Как считаете, может стоит в этом направлении поработать? Тему там новую открыть, или как. Зубры дятловедения может возьмутся? Сам я в силу определённых обстоятельств делать это не буду, но по мере сил и возможностей двинусь видимо в этом направлении.
Ежели это никому не интересно, прошу модераторов удалить данный пост (ибо нефиг повышать энтропию !).
Отправлено: Сергани - 22.02.18 15:51
Учитывая вышевыложенное, должен признать своё давишнее беспокойство за чистоту темы, как чрезмерное и жеманное.
Sergei_VL,
я готов тут и сейчас ответить на Ваши вопросы, если, конечно, желание прочитать мои ответы у Вас сохранилось. И если Вы подтвердите это.
Отправлено: Sergei_VL - 02.03.18 09:15
Какие тут, оказывается, страсти бушевали... Да и сейчас, похоже, искрит.Сергани, будем проще, просто бросьте ссылку на вашу версию ГД "как все было". Может вопросы ни к чему, если на похожие здесь нна форуме время от времени отвечают
Учитывая вышевыложенное, должен признать своё давишнее беспокойство за чистоту темы, как чрезмерное и жеманное.
Sergei_VL,
я готов тут и сейчас ответить на Ваши вопросы, если, конечно, желание прочитать мои ответы у Вас сохранилось. И если Вы подтвердите это.
Отправлено: Сергани - 02.03.18 10:09
просто бросьте ссылку на вашу версию ГД "как все было"Так нет у меня готовой версии - ни на бумаге, ни в голове. И нет пока понимания "всего" (как нет и уверенности, что понимание всего вообще возможно).
Есть несколько очевидных (для меня) моментов. Туристов убили. Нападение было подготовленным. Есть основания говорить об отдельных характеристиках группы злоумышленников. Местные (в том числе, власти) знали о том, что случилось на Перевале. И у них, у местных (в том числе, у властей) были причины "мутить".
Ну, и еще немного, по мелочи.
Но готовой версии нет.
Отправлено: Sergei_VL - 02.03.18 10:55
Оффтоп (текст не по теме)Так нет у меня готовой версии - ни на бумаге, ни в голове. И нет пока понимания "всего" (как нет и уверенности, что понимание всего вообще возможно).Я не имею право здесь кому либо давать советы, просто подсказываю: мне кажется, что выстроив последовательность происшествия и облекая это все в объяснение, гораздо легче разобраться и не путаться. Можно написать версию без конкретизации персонажей, но должна быть последовательность, причина - действие - результат, этап 1, этап 2 и т.д..
Есть несколько очевидных (для меня) моментов. Туристов убили. Нападение было подготовленным. Есть основания говорить об отдельных характеристиках группы злоумышленников. Местные (в том числе, власти) знали о том, что случилось на Перевале. И у них, у местных (в том числе, у властей) были причины "мутить".
Ну, и еще немного, по мелочи.
Но готовой версии нет.
И не следует забывать слова киношных сыщиков - "хочешь раскрыть преступление, подумай, кому это было выгодно."
Отправлено: Сергани - 02.03.18 12:49
Оффтоп (текст не по теме)мне кажется, что выстроив последовательность происшествия и облекая это все в объяснение, гораздо легче разобраться и не путатьсяМожет быть.
И не следует забывать слова киношных сыщиков - "хочешь раскрыть преступление, подумай, кому это было выгодно."Кто на что учился, да.
Если бы мне пришлось участвовать в киношных съемках, я вот так, наверное, и сделал бы. А по жизни я никогда не заморачивался этим вопросом, ибо ответ всегда был и есть: это сделал враг. Я ж не мент и пресловутая мотивация меня не интересует даже в последнюю очередь.
Я бы не хотел, чтобы Вы прочитали мой пост, как намек на моё нежелание обсуждать само событие и методику его исследования. Я готов говорить (и даже спорить, но тут с оговорками) о любых моментах, связанных с ТГД. Однако у меня нет намерения создавать "авторскую" версию и уж тем более нет желания за нее бодаться. Для меня важно (в определенном смысле) понять, почему ГД тогда выставили малохольными дурачками.
Отправлено: Sergei_VL - 02.03.18 13:55
Оффтоп (текст не по теме)Согласен - это сделал враг.
Теперь: какой враг?
Враг туристов или как говорят "ничего личного"? У всей группы ребят мог существовать один и тот же враг? Враги?
Тогда его было бы слишком просто вычислить.
А если эта вражда не имела отношения непосредственно к этим 9 людям, то вероятно, на их месте могла оказаться любая группа?
Тогда какая выгода так жестко поступать с незнакомой группой? И связано это с местом последней (предпоследней) стоянки? Если они бы встали в другом месте, ничего бы не было? Может, ответ должен находиться в вещах, в окружении, что могло привлечь, стать причиной?
А если их выследили, то, выходит, именно они были выбраны кем-то целью, значит ли это, что враг сделал это, составив о них необходимое представление?
Теперь: какой враг?
Враг туристов или как говорят "ничего личного"? У всей группы ребят мог существовать один и тот же враг? Враги?
Тогда его было бы слишком просто вычислить.
А если эта вражда не имела отношения непосредственно к этим 9 людям, то вероятно, на их месте могла оказаться любая группа?
Тогда какая выгода так жестко поступать с незнакомой группой? И связано это с местом последней (предпоследней) стоянки? Если они бы встали в другом месте, ничего бы не было? Может, ответ должен находиться в вещах, в окружении, что могло привлечь, стать причиной?
А если их выследили, то, выходит, именно они были выбраны кем-то целью, значит ли это, что враг сделал это, составив о них необходимое представление?
Отправлено: Сергани - 02.03.18 14:56
Тогда его было бы слишком просто вычислить.Не думаю.
В моем представлении враг - это не что-то абстрактно-теоретическое, а сугубо конкретно-практическое, и это можно "вычислить" действительно слишком просто - вот он. Враг тот, кто меня убивает. Вряд ли это сгодится как ответ на Ваш вопрос, но по-другому я не умею "вычислять".
Можно, конечно, попробовать угадать, но ведь делать это придется на тех условиях, которые уже продиктованы. И "пресловутая мотивация", о необходимости которой всё время
Ответить на все Ваши вопросы можно, но для этого надо найти и
Это не значит, что я не хочу выяснить, кто убил ребят и это не значит, что сделать это - выяснить, кто убил ребят - вообще невозможно. Да, есть объективные пределы нашей проницательности, но злоумышленники таки сильно "наследили" и оставили достаточно "зацепок", по которым можно таки их срисовать, пусть и несколько размыто.
Прежде всего (и если держаться таки рамок текущей темы) можно пометить тех, кто тут явно и очевидно не при делах: урки, серые и черные старатели, религиозные фанатики и безбожники из числа аборигенов, любые подразделения СА, иностранные/шпионы и дрг - всё это ни о чём.
Отправлено: ninja - 02.03.18 15:08
и еще убийцы должны отлично разбираться в маршруте группы и на местности
и еще им почему то было выгодно быстрое нахождение части группы , но вот некоторых получается было выгодно припрятать , что это за оксюморон ? они одновременно и хотят , что бы группу быстрее обнаружили , и не хотят , что бы обнаружили четверку
Отправлено: Sergei_VL - 02.03.18 15:25
Оффтоп (текст не по теме)Не думаю.Я конечно же имел ввиду по самим допоходным связям дятловцев.
В моем представлении враг - это не что-то абстрактно-теоретическое, а сугубо конкретно-практическое, и это можно "вычислить" действительно слишком просто - вот он. Враг тот, кто меня убивает. Вряд ли это сгодится как ответ на Ваш вопрос, но по-другому я не умею "вычислять".
Можно, конечно, попробовать угадать, но ведь делать это придется на тех условиях, которые уже продиктованы. И "пресловутая мотивация", о необходимости которой всё времяговорили большеговорило и говорит большинство, может завести в такие дебри, что мало никому не покажется.
Цитирование
Прежде всего (и если держаться таки рамок текущей темы) можно пометить тех, кто тут явно и очевидно не при делах: урки, серые и черные старатели, религиозные фанатики и безбожники из числа аборигенов, любые подразделения СА, иностранные/шпионы и дрг - всё это ни о чём.Как то вы всех одним махом...
И кто в итоге тогда останется? Военные?
Отправлено: нертин - 02.03.18 15:28
Отправлено: Sergei_VL - 02.03.18 15:32
Оффтоп (текст не по теме)а кто же тогда " о чем " ?7 шли как-то хаотично, шеренга - не шеренга, группа, куча... 2 пары следов ушли сначала не в ту сторону, а потом... присоединились, дальше шли вместе.
и еще убийцы должны отлично разбираться в маршруте группы и на местности
и еще им почему то было выгодно быстрое нахождение части группы , но вот некоторых получается было выгодно припрятать , что это за оксюморон ? они одновременно и хотят , что бы группу быстрее обнаружили , и не хотят , что бы обнаружили четверку
Может кто-нибудь объяснить такое отступление в ситуации, когда на туристов в сумерках при метели и ветре были направлены дула автоматов? У меня в голове не укладывается... Какая видимость там могла быть?
Отправлено: ninja - 02.03.18 15:35
я думаю видимость была нормальной , и чп началось утром,после завтрака и не на склоне7 шли как-то хаотично, шеренга - не шеренга, группа, куча... 2 пары следов ушли сначала не в ту сторону, а потом... присоединились, дальше шли вместе.
Может кто-нибудь объяснить такое отступление в ситуации, когда на туристов в сумерках при метели и ветре были направлены дула автоматов? У меня в голове не укладывается... Какая видимость там могла быть?
как по мне со следами полная неразбериха , то их 5-6 , то 7 + 2 в стороне
если допустить 7 + 2 , мог быть заложник
Отправлено: Сергани - 02.03.18 15:49
Sergei_VL,
вот поэтому я повторяю время от времени: а может не надо?..
Добавлено позже:
Как то вы всех одним махом... И кто в итоге тогда останется? Военные?А чего с ними церемониться?! Кому велено чирикать, не мяукают.
То, что нападавшие имели определенный военный опыт - это так, и это очевидно.
Но я уже вычеркнул из списка подозреваемых военных из армии, правда только кучей, т.е. в составе подразделения: не было в СА штатных карательных команд и невозможно было провернуть такую операцию силами СА; нет, не так: последствия были бы принципиально другими, даже - иными.
Добавлено позже:
что это за оксюморон?И Вы меня об этом спрашиваете?
Стесняюсь спросить, но все же спрошу: неужели сергани действительно производит впечатление знающего, что такое оксюморон?
Отправлено: ninja - 02.03.18 16:23
И Вы меня об этом спрашиваете?сочетание противоречивых понятий
Стесняюсь спросить, но все же спрошу: неужели сергани действительно производит впечатление знающего, что такое оксюморон?
Отправлено: Сергани - 02.03.18 16:33
Явная и отчетливая "картинка": туристы уходят (более или менее спокойно и организованно) со склона вниз, находят подходящее для временного пребывания место в зимнем лесу, начинают готовиться к ночевке. И вдруг перестают это делать.
Вот даже в этих рамках понятно, что 1) нападавшие сумели выгнать туристов из палатки, но так, что туристы не осознали что им грозит смертельная опасность и что 2) нападение внизу произошло после того, как группа разошлась по периметру и туристы не имели возможности оказать эффективное и организованное сопротивление.
Да, нападавшие имели определенный военный опыт (не быковали, допускали и вычисляли возможность "ответки"), были достаточно хорошо вооружены (огнестрельное и холодное), уверенно чувствовали себя на сильнопересеченной местности и сильно свежем воздухе (с экипировкой тоже у них был порядок), они умели сдерживать "естественные" для любого военного рефлексы и применять огнестрельное оружие исключительно как холодное, имели навыки подавления сопротивления невооруженной группы. При этом - полная и безоговорочная готовность убить, и убить, как выполнить то, что требуется.
Слишком очевидные и явные признаки. Узнаю брата колю.
Отправлено: Иванка - 03.03.18 03:29
Да, нападавшие имели определенный военный опыт (не быковали, допускали и вычисляли возможность "ответки"), были достаточно хорошо вооружены (огнестрельное и холодное), уверенно чувствовали себя на сильнопересеченной местности и сильно свежем воздухе (с экипировкой тоже у них был порядок), они умели сдерживать "естественные" для любого военного рефлексы и применять огнестрельное оружие исключительно как холодное, имели навыки подавления сопротивления невооруженной группы. При этом - полная и безоговорочная готовность убить, и убить, как выполнить то, что требуется.Жестокие, безжалостные, знающие о своей безнаказанности. Их и не наказали, дело закрыли. Иванов не соврал, указав причиной смерти "непреодолимую силу".
Слишком очевидные и явные признаки. Узнаю брата колю.
Отправлено: Sergei_VL - 03.03.18 05:26
Жестокие, безжалостные, знающие о своей безнаказанности. Их и не наказали, дело закрыли. Иванов не соврал, указав причиной смерти "непреодолимую силу"."Непреодолимую силу" в плане - они известны, но у них о-о-очень серьезная "крыша"?
*SARCASTIC*
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.03.18 06:33
Непреодолимую силу"Вот ещё один образчик изворотливости Иванова в стремлении выполнить данное сверху Замёрзли: дословно так :
"что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии"
А звучит как непреодолимая сила,
вполне себе юридическое понятие
(https://businessman.ru/new-nepreodolimaya-sila-v-grazhdanskom-prave-i-ugolovnom.html)
Стихийная сила ??? *DONT_KNOW*
Отправлено: Иванка - 03.03.18 06:43
"Непреодолимую силу" в плане - они известны, но у них о-о-очень серьезная "крыша"?Не крыша, а круговая порука.
Отправлено: Сергани - 03.03.18 07:58
знающие о своей безнаказанности. Их и не наказали, дело закрылиА я таки не уверен в том, что "знающих, о своей безнаказанности" отпустили потом погулять. Дело делом, а "почистить хвосты" - первая заповедь для деловых как раз людей.
Группа напавших на ГД не была и не могла быть штатной командой из конвойной части или лагерной охраны. Ее собрали, скорее всего, из бывших вохровцев, возможно и тех, кто посидел по обе стороны колючего периметра. В их действиях немало элементов самодеятельности, т.е. "командно-штабной состав" этой шоблы очевидно не имеет полного контроля за "личным составом". Сброд, короче.
Который изначально проходил во всех раскладах по расходной статье.
Зачистили всех - к бабушке не ходить.
Добавлено позже:
Не крыша, а круговая порука.Вот это верно и точно.
Добавлено позже:
Вот ещё один образчик изворотливости Иванова в стремлении выполнить данное сверхуСомневаюсь, что Иванову кто-то давал ясные указания: нафига бы этот кто-то стал бы так подставляться?!
Нет, давались хорошо просчитанные намеки. С использованием всех средств и возможностей намекающих. И эти намеки требовали от Иванова не изворачиваться, но расслабиться.
Отправлено: Helga - 03.03.18 09:08
злоумышленники таки сильно "наследили" и оставили достаточно "зацепок", по которым можно таки их срисовать, пусть и несколько размыто.А можно остановиться на этом подробнее. И. вот хотелось бы это как-то не утерять в просторах
Итак:
Отправлено: Сергани - 03.03.18 09:59
Итак:разорванный скат палатки и исчезнувшие куски ткани; брошенные фонарики; скомканные одеяла; отсутствие источника освещения в палатке; брошенный костер под кедром; сброшенная в овраг кучка пихточек; раздетые Юры; разутый Игорь; испорченная одежда; брошенная одежда; "портянка" на ноге Люды; месторасположение тел и положение тел; отсутствие травм на разутых ступнях и повреждений на носках; отсутствие вывихов и переломов конечностей при наличии чмт и переломов ребер; отсутствие (абсолютное) признаков самоспасения и взаимопомощи.
Словом, ничего нового или неизвестного.
Отправлено: Helga - 03.03.18 10:40
Словом, ничего нового или неизвестного.Поскольку я не участвовала в обсуждении, мне сразу захотелось увидеть весь список.
И очень жаль, что его нельзя поместить с стартовое сообщение.
Хотя - он просто просится возглавить новую тему!
Но, отчего все эти многочисленные штрихи отнесены именно к злодеям?
И как мне, общавшейся с "человеком с форумавиа" поведавшем о судьбе лоскута воспринять
Цитирование
исчезнувшие куски тканиДалее, "испорченная одежда": разрезанные штаны х/б и какая-то не то кофта, не то - свитер. Вряд ли это что-то кардинально меняло.
Цитирование
отсутствие травм на разутых ступнях и повреждений на носках;а с чего им быть? Они не по колючей проволоке в них ходили.
Цитирование
брошенный костер под кедром;к огромному сожалению про этот костёр ничего определённого сказать нельзя: костровище уничтожено. А про "недогоревшие ветки" тоже всё мутно - кое-кто из ветеранов говорит, что речь шла про берёзовую корягу, что на фото маячит.
Остаётся медицина (http://"портянка" на ноге Люды; месторасположение тел и положение тел; отсутствие травм на разутых ступнях и повреждений на носках; отсутствие вывихов и переломов конечностей при наличии чмт и переломов ребер;)
Отправлено: ninja - 03.03.18 10:49
Отправлено: Helga - 03.03.18 10:51
а я догадываюсь зачем убийце костер - сжечь одеяло=-O Ага!
А одеяло сжигать зачем?!
Отправлено: ninja - 03.03.18 10:58
=-O Ага!а где же еще быть следам крови , если Дубинину убивали ?
А одеяло сжигать зачем?!
Отправлено: Сергани - 03.03.18 11:04
Хотя - он просто просится возглавить новую тему!Да пусть просится. Злее будет.
Но, отчего все эти многочисленные штрихи отнесены именно к злодеям?Ну, хотя бы потому, что на доброжелателей (поисковиков с ледорубом) уже и так свалили всё, что можно и нельзя.
И как мне, общавшейся с "человеком с форумавиа" поведавшем о судьбе лоскута воспринятьНе знаю. Не могу, да и не имею права что-либо советовать.
а с чего им быть? Они не по колючей проволоке в них ходили.Так и не по паркету же?! Там, где они ходили, на их телах - по свидетельству судмедэксперта - живого места не осталось. Вот только ни на одной из 18 (ладно, из 13) подошв - ни царапины.
к огромному сожалению про этот костёр ничего определённого сказать нельзя: костровище уничтоженоА ничего определенного и не надо, кроме того, что туристы бросают костер под кедром - это ж очевидно.
Отправлено: Helga - 03.03.18 11:26
Так и не по паркету же?! Там, где они ходили, на их телах - по свидетельству судмедэксперта - живого места не осталось.????
Вот только ни на одной из 18 (ладно, из 13) подошв - ни царапины.Сергани, а вы - много ;) ходите босиком?
Травматично ходить по колючкам, по скошенной траве, особенно если там попадаются остатки зонтичных, типа борщевика. По МЕЛКИМ острым камушкам, по битому стеклу.
Всё это может проткнуть или порезать подошву практически гарантировано.
На курумнике можно: подвернуть стопу или ударить пальцы (вплоть до "сбить ноготь") о камень. Но - это не обязательно. На насте - вообще ничего ТАКОГО с ногами и носками не случится.
Про травмы от прохождения курумника, которые комментировал судмедэксперт - ?
Реально - это травмы ладоней, локтей, голени коленок и т д.
а где же еще быть следам крови , если Дубинину убивали ???? а на её одежде следы крови где?
Отправлено: Сергани - 03.03.18 11:44
Оффтоп (текст не по теме)Сергани, а вы - много ходите босиком?Нет.
Травматично ходить по колючкам, по скошенной траве, особенно если там попадаются остатки зонтичных, типа борщевика. По МЕЛКИМ острым камушкам, по битому стеклу. Всё это может проткнуть или порезать подошву практически гарантировано.А на опушке леса, значит, ничего такого вредительского не бывает?
Разорванные вхлам носки Дорошенко - это по мелким острым камушкам или как-то еще?
которые комментировал судмедэкспертА что мне с его комментов? Есть результаты экспертизы и есть рассуждения.
Отправлено: ninja - 03.03.18 11:46
????Сергани, а вы - много ;) ходите босиком?а разве куртку Дубининой нашли ?
Травматично ходить по колючкам, по скошенной траве, особенно если там попадаются остатки зонтичных, типа борщевика. По МЕЛКИМ острым камушкам, по битому стеклу.
Всё это может проткнуть или порезать подошву практически гарантировано.
На курумнике можно: подвернуть стопу или ударить пальцы (вплоть до "сбить ноготь") о камень. Но - это не обязательно. На насте - вообще ничего ТАКОГО с ногами и носками не случится.
Про травмы от прохождения курумника, которые комментировал судмедэксперт - ?
Реально - это травмы ладоней, локтей, голени коленок и т д.??? а на её одежде следы крови где?
Отправлено: Helga - 03.03.18 12:02
Нет.Я это и так поняла. А я - любительница, даже по лесу могу ходить по сосновому, только не быстро. Поэтому - вопросов по состоянию подошв после прохода по куруму у меня нет
Разорванные в хлам носки Дорошенко - это по мелким острым камушкам или как-то еще?Носки обычно протираются. Иногда - протираются очень быстро (некачественный материал носок и сильное трение, например - шерстяной носок в валенке). Но проход по склону тут ничего не добавит.
Тема повреждения ступней на спуске *NO* дохлая, но в общем на "следы злоумышленников" она особого влияния не оказывает, просто слабый аргумент сразу понижает общий уровень аргументации.
Отправлено: Сергани - 03.03.18 12:29
Носки обычно протираются. Иногда - протираются очень быстро (некачественный материал носок и сильное трение, например - шерстяной носок в валенке). Но проход по склону тут ничего не добавит.Это ответ на мой вопрос о том, каким образом могли порваться носки Дорошенко?
"На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава... На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой..." - вот как конкретно это получилось?
А я - любительница, даже по лесу могу ходить по сосновомуИ я непрочь, только не босиком и не в носках. Берцы, считай, каждый год меняю. Кабы можно было бы и ноги покупать - ходил бы и босым.
Отправлено: nemo - 03.03.18 12:52
"На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава...Предполагаю - постоянное(периодическое) воздействие лыжного крепления тех времен, которое современным лыжникам непонятно.
На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой..."-вот как конкретно это получилось?Так и получилось - в носках по насту, по курумнику...
Если на правой ноге носки были изношены так же как и на левой, то в беганьи в носках по снегу и по лесу, достаточно зацепиться за что нибудь и остаться без носка или с одной резинкой на ноге.
ps.
И не надоедает вам "каждую порванную нитку" на одежде туристов рассматривать? *DONT_KNOW* *JOKINGLY*
Отправлено: Сергани - 03.03.18 14:05
Предполагаю - постоянное(периодическое) воздействие лыжного крепления тех времен, которое современным лыжникам непонятно.И что же, кроме Юры Дорошенко больше никто из группы не пользовался постоянно (периодически) лыжным креплением тех времен? Или лыжные крепления оказывали выборочное воздействие только на носки определенного цвета?
в беганьи в носках по снегу и по лесу, достаточно зацепиться за что нибудь и остаться без носка или с одной резинкой на ногеВот так даже?! Интересное мнение. Но как с такой уязвимостью носка сочетается неуязвимость голой подошвы? Она ни за что такое зацепиться в принципе не может или может, но непременно без последствий?
И не надоедает вам "каждую порванную нитку" на одежде туристов рассматривать?Пока нет.
А что, это Вам как-то мешает жить?
Отправлено: Лариса1 - 13.05.18 11:43
Добавлено позже:
А то все кричали и орали на меня :'( а теперь наконец то стали делать шаги к разгадке! *THUMBS UP*
Отправлено: Лариса1 - 14.05.18 23:32
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 14.05.18 23:39
Комментарий модератора
Если что, имейте в виду, что на этом форуме публикация личных сообщений не приветствуется.
Если что, имейте в виду, что на этом форуме публикация личных сообщений не приветствуется.
Отправлено: Лариса1 - 14.05.18 23:48
Даже и не собиралась их публиковать)) просто те люди-которые у меня просили подсказки-я им в личке прямым текстом дала... а потом меня они тут высмеивали... ну ну-надеюсь узнают себя :) и сами потом после ДНК опубликования честно тут на весь белый свет "дятловедение" признаются ]:->Комментарий модератора
Если что, имейте в виду, что на этом форуме публикация личных сообщений не приветствуется.
Отправлено: GrayCat - 17.05.18 04:24
Цитирование
Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?Сам вопрос задан не совсем верно. Так как непонятно зачем вообще группе надо было идти дальше за ручей в таком растерзанном виде и куда они, собственно говоря, могли уйти. Спуск со склона в более защищенное от ветра место еще понятен, хотя не в таком виде. Движение дальше - нет.
Отправлено: Лариса1 - 07.06.18 21:42
Отправлено: Сергей В. - 07.06.18 22:10
Отправлено: Лариса1 - 08.06.18 09:31
Зачем?Чтобы проверить ДНК и кто там на самом деле захоронен.
Отправлено: Ais - 08.06.18 11:29
Почему Дятловцы не ушли дальше этого кедра и ручья?Не ушли дальше оврага (а кедр тут же) и организованно, потому что ничто их не гнало ничто ужасное, а устраивало именно это место оврага.
Чем устраивает овраг туристов, потерявших палатку - убежище от сильного мороза, ветра и осадков? Глубоким снегом оврага, где в тяжёлых погодных условиях и при плохой утеплённости и разутости, без инструмента можно ещё успеть быстро вкопаться в снег,сделать вы снеговое убежище до того, как замёрзнут. Это азы туризма, которые применяли и блиновцы.
Разворачиваемый текстЕсли даже там эти бесконечные споры о понижении/повышении температур в ту ночь, вследствии чего какие то ветра смертельные со снегом имели место быть-то вопрос-почему они от этого даже ветра не ушли вглубь леса метров на 100?
Это железное доказательство, что в Отортенской горной ветровой трубе погода была адская, тем более на склоне. А в овраге тише, достаточно больших сугробов для снегового убежища, и кромка леса с дровами для костра. Всё, что нужно, чтобы выжить до окончания прохода волны антициклона и опять вернуться к палатке, одежде и лыжам. Ну и зачем им идти ещё куда-то дальше оврага, где по любому нет лучших условий для выживания?
Лес находился уже опять на возвышении, где был сильнее ветер и недостаточно снега для быстрого сооружения норы, без инструмента. Что и видим под кедром, где и при костре туристы не выжили при сильном ветре вне убежища. Ещё выше в лес, под ветер - лучше бы не было. Всё было правильно оценено туристами на месте и соответствовало их главной цели выживания - убежище, дрова, костёр, обсушка одежды. Зато по зонам вырезания деревец, самых близких к оврагу (а не к кедру), совершенно понятно, что туристы остановились именно в овраге, сделав в большом сугробе убежище с настилом и разводили столь необходимый костёр (ведь срезанных деревец не обнаружили, сгорели, и высохшую в тлении хвою на настиле заметил Иванов). Там в овраге был костёр, который погиб так же, как и четвёрка туристов, не оставив костровища на рухнувшем снегу, разлетелся).
Цитирование
Ну и потом пройти полураздетыми 1.5 км-потом ни с того ни с сего залезть на кедр-чтобы типа посмотреть-Кого или Чего?Опять вопрос поставлен очень логично. На фига идти к кедру и лезть на него, распылять силы, необходимы для действий по выживанию, если главная цель для выживания - в овраге? На логичный вопрос следует логичный ответ. У кедра туристы оказались позже, уже в потрёпанном состоянии, когда что-то помешало им остаться в овраге у настила при костре.
А то, что помешало остаться в убежище, имеет уйму доказательных следов и деталей, пазлами точно складывающихся в чёткую картину происшествия. Но это уже другая тема.
Цитирование
Инсценировка этой трагедии.Инсценировкой кажется то, чему не нашёл объяснения, то есть, на место непонятного поставил чью-то непредсказуемую разумную волю. Но лучше сперва подвергнуть сомнению собственное не во всём опытное понимание, не нашедшее логики. Н
А вы все что думаете-почему они не пошли дальше в лес-там ведь безопасней..?
апример, такое, что дальше в лесу безопасней. Наоборот, выше в лесу опасней сильным холодным ветром и отсутствием достаточного снега именно для быстрого и без инструмента изготовления снегового убежища. Ведь главная опасность для жизни в тех условиях были именно сильный ветер, мороз и мокрые осадки.
Вот теперь всё и сложилось. Сперва был овраг, а потом после трагедии был уже кедр, который, хоть и находился уже в лесу, но от главной опасности для жизни никого не спас. А овраг с убежищем вполне спас бы, если бы не ... другой несчастный случай, о котором очень серьёзно предупреждал лесник, что в это время в это место лучше не ходить, как веками опасались и манси.
Отправлено: Лариса1 - 08.06.18 11:53
.Не ушли дальше оврага (а кедр тут же) и организованно, потому что ничто их не гнало ничто ужасное, а устраивало именно это место оврага.Ну так назовите нам всем причину трагедии тогда. Как я поняла-по Вашей версии их 2. Сначала что то их заставило уйти из палатки голыми почти в овраг, а потом еще что то помешало им спастись и переждать в овраге мороз.
Чем устраивает овраг туристов, потерявших палатку - убежище от сильного мороза, ветра и осадков? Глубоким снегом оврага, где в тяжёлых погодных условиях и при плохой утеплённости и разутости, без инструмента можно ещё успеть быстро вкопаться в снег,сделать вы снеговое убежище до того, как замёрзнут. Это азы туризма, которые применяли и блиновцы.Нет места для спора о погоде, потому что есть Бурмантовская сводка погоды, потому что известно, что в это время Урал пересекал холодный Северо-Балтийский холодный антициклон и потому, что такого рода следы столбики могут образоваться в очень узком спектре условий - мокрый снег или зимний дождь, или снег с дождём, что опять же складывается с пазлом ливневых снегопадов по Бурмантовской сводке и свойствами антициклона 2-го типа.Если даже там эти бесконечные споры о понижении/повышении температур в ту ночь, вследствии чего какие то ветра смертельные со снегом имели место быть-то вопрос-почему они от этого даже ветра не ушли вглубь леса метров на 100?
Это железное доказательство, что в Отортенской горной ветровой трубе погода была адская, тем более на склоне. А в овраге тише, достаточно больших сугробов для снегового убежища, и кромка леса с дровами для костра. Всё, что нужно, чтобы выжить до окончания прохода волны антициклона и опять вернуться к палатке, одежде и лыжам. Ну и зачем им идти ещё куда-то дальше оврага, где по любому нет лучших условий для выживания?
Лес находился уже опять на возвышении, где был сильнее ветер и недостаточно снега для быстрого сооружения норы, без инструмента. Что и видим под кедром, где и при костре туристы не выжили при сильном ветре вне убежища. Ещё выше в лес, под ветер - лучше бы не было. Всё было правильно оценено туристами на месте и соответствовало их главной цели выживания - убежище, дрова, костёр, обсушка одежды. Зато по зонам вырезания деревец, самых близких к оврагу (а не к кедру), совершенно понятно, что туристы остановились именно в овраге, сделав в большом сугробе убежище с настилом и разводили столь необходимый костёр (ведь срезанных деревец не обнаружили, сгорели, и высохшую в тлении хвою на настиле заметил Иванов). Там в овраге был костёр, который погиб так же, как и четвёрка туристов, не оставив костровища на рухнувшем снегу, разлетелся).
Опять вопрос поставлен очень логично. На фига идти к кедру и лезть на него, распылять силы, необходимы для действий по выживанию, если главная цель для выживания - в овраге? На логичный вопрос следует логичный ответ. У кедра туристы оказались позже, уже в потрёпанном состоянии, когда что-то помешало им остаться в овраге у настила при костре.
А то, что помешало остаться в убежище, имеет уйму доказательных следов и деталей, пазлами точно складывающихся в чёткую картину происшествия. Но это уже другая тема.
Инсценировкой кажется то, чему не нашёл объяснения, то есть, на место непонятного поставил чью-то непредсказуемую разумную волю. Но лучше сперва подвергнуть сомнению собственное не во всём опытное понимание, не нашедшее логики. Н
апример, такое, что дальше в лесу безопасней. Наоборот, выше в лесу опасней сильным холодным ветром и отсутствием достаточного снега именно для быстрого и без инструмента изготовления снегового убежища. Ведь главная опасность для жизни в тех условиях были именно сильный ветер, мороз и мокрые осадки.
Вот теперь всё и сложилось. Сперва был овраг, а потом после трагедии был уже кедр, который, хоть и находился уже в лесу, но от главной опасности для жизни никого не спас. А овраг с убежищем вполне спас бы, если бы не ... другой несчастный случай, о котором очень серьёзно предупреждал лесник, что в это время в это место лучше не ходить, как веками опасались и манси.
П.С. кстати по правилам нужно зайти в лес хотя бы на 50-100 м, тогда там и теплее, и огонь лучше горит, да и все там лучше для спасения. И уходить от врагов(видимых и невидимых) тоже лучше.
Отправлено: Ais - 08.06.18 17:57
кстати по правилам нужно зайти в лес хотя бы на 50-100 м, тогда там и теплее, и огонь лучше горит, да и все там лучше для спасения. И уходить от врагов(видимых и невидимых) тоже лучше.Это по правилам в обычных условиях похода, вне экстремальной ситуации. Дятловцы так и делали, на фотках везде в лесу палатку ставят и ночуют. Но ситуация, когда нет укрытия, погода адская, и нет инструмента и времени на обустройство, то действует здравый смысл для экстемальных условий. А это, если представите себя на месте дятловцев - высокий снег, сугробы для убежища и дрова для костра. Этого уже достаточно, чтобы спастись в тех конкретных условиях. А вот зайти в лес и там поставить палатку, как обычно, не спасло бы, потому чтет той палатки и потому что чем выше (а весь лес там был выше на склоне) тем сильнее ветер, от которого некуда быстро закопаться, так как не достаточно снега.
А в овраге случилось с ними именно, о чём предупреждал лесник и отговаривал идти туда в это время. А именно, случился провал, в котором первой погибла четвёрка в ручье. Все остальные события также без противоречий встраиваются в эту картину, в том числе и поход под кедр. Есть достаточно доказательных деталей на фотках и следов действий туристов, которые подтверждают именно такой вариант развития трагедии. Здесь есть темы об этом варианте. Это самая непротиворечивая версия событий, в отличие от надуманных бездоказательных шпионских, криминальных и фантастических версий.
Отправлено: Лариса1 - 08.06.18 20:38
Это по правилам в обычных условиях похода, вне экстремальной ситуации. Дятловцы так и делали, на фотках везде в лесу палатку ставят и ночуют. Но ситуация, когда нет укрытия, погода адская, и нет инструмента и времени на обустройство, то действует здравый смысл для экстемальных условий. А это, если представите себя на месте дятловцев - высокий снег, сугробы для убежища и дрова для костра. Этого уже достаточно, чтобы спастись в тех конкретных условиях. А вот зайти в лес и там поставить палатку, как обычно, не спасло бы, потому чтет той палатки и потому что чем выше (а весь лес там был выше на склоне) тем сильнее ветер, от которого некуда быстро закопаться, так как не достаточно снега.Я имею другие сведения... документов не видела... но почему тогда моя даже не версия(!), а скажем так-просочившаяся инфа ко мне-сейчас прдтверждается ДНК Золотарева? Ваше мнение выглядит как бы еще безумней версии СЧ.
А в овраге случилось с ними именно, о чём предупреждал лесник и отговаривал идти туда в это время. А именно, случился провал, в котором первой погибла четвёрка в ручье. Все остальные события также без противоречий встраиваются в эту картину, в том числе и поход под кедр. Есть достаточно доказательных деталей на фотках и следов действий туристов, которые подтверждают именно такой вариант развития трагедии. Здесь есть темы об этом варианте. Это самая непротиворечивая версия событий, в отличие от надуманных бездоказательных шпионских, криминальных и фантастических версий.
Добавлено позже:
А вообще у меня математический склад ума-правда все формулы я забыла)))
Мне интересно-почему никто не обратил внимание на человека-который сказал тоже,что он отгадал загадку и Юдин был в этой мясорубке. И выжил единственный . Ну меня щас точно наверно забанят
Отправлено: алекс шаркин - 08.06.18 22:21
А в овраге случилось с ними именно, о чём предупреждал лесник и отговаривал идти туда в это время. А именно, случился провал, в котором первой погибла четвёрка в ручье. Все остальные события также без противоречий встраиваются в эту картину, в том числе и поход под кедр. Есть достаточно доказательных деталей на фотках и следов действий туристов, которые подтверждают именно такой вариант развития трагедии. Здесь есть темы об этом варианте. Это самая непротиворечивая версия событий, в отличие от надуманных бездоказательных шпионских, криминальных и фантастических версий.Хочется приветствовать еще одного здравого (видимо нового) дятловеда,сторонника природной естественной причины получения травм.Но... Вы ,к сожалению,опоздали. До 2015г здесь приложил немало труда некто Кузьма,который теоретически и схемно разработал именно вариант падения четверки вместе с козырьком в ручей.На мои вопросы Кузьма уже не отвечал.Тогда ответьте вы.
1Почему они вступили на этот козырек одновременно ?2Почему отсутствуют травмы конечностей ,свойственных падению?3Откуда на руке Тибо вторые часы ,принадлежащие Кривонищенко ,на Люде частично одежда от кедра ?3Как мог взять в руки тяжело травмированный Золотарев запкнижку и карандаш?4 От чего умер Колеватов ?
Отправлено: Лариса1 - 09.06.18 10:46
Хочется приветствовать еще одного здравого (видимо нового) дятловеда,сторонника природной естественной причины получения травм.Но... Вы ,к сожалению,опоздали. До 2015г здесь приложил немало труда некто Кузьма,который теоретически и схемно разработал именно вариант падения четверки вместе с козырьком в ручей.На мои вопросы Кузьма уже не отвечал.Тогда ответьте вы.Хорошие вопросы, Респект.
1Почему они вступили на этот козырек одновременно ?2Почему отсутствуют травмы конечностей ,свойственных падению?3Откуда на руке Тибо вторые часы ,принадлежащие Кривонищенко ,на Люде частично одежда от кедра ?3Как мог взять в руки тяжело травмированный Золотарев запкнижку и карандаш?4 От чего умер Колеватов ?
Но боюсь-что конкретных ответов на все именно не будет... а жаль.
Или будет что то в стиле-тут вот так, а тут не знаю как. Вообщем все как обычно ;D
Отправлено: Sergei_VL - 09.06.18 11:21
А в овраге случилось с ними именно, о чём предупреждал лесник и отговаривал идти туда в это время. А именно, случился провал, в котором первой погибла четвёрка в ручье. Все остальные события также без противоречий встраиваются в эту картину, в том числе и поход под кедр.А зачем мертвые Тибо и Золотарев с живых спасшихся одежду и часы снимали?
Отправлено: Ais - 09.06.18 11:33
А зачем мертвые Тибо и Золотарев с живых спасшихся одежду и часы снимали?Нет никаких признаков и деталей, что с Юр кто-то срезал и снимал одежду.
Сама мысль об этом пошла с того, что поисковик, увидев раздетых замёрзших Юр и пока больше ничего не видя и не анализируя в других деталях, в эмоциональном порыве от страшного зрелища предположил, что одежда с них была снята и срезана. На самом деле, если проанализировать многие детали и смысл местонахождения вещей, а так же отсутствие признаков снимания и срезания вещей с Юр, выстраивается совершенно другая картина, которая хорошо без противоречий складывается пазлами.
После трагедии в овраге с потерей 4-х товарищей, снегового убежища и костра, Юры пришли оказались у кедра уже раздетыми до нижнего, поскольку трагический обвал произошёл как раз в момент обсушки сильно промокшей одежды на тлеющей хвое на настиле-сушильне. Этому есть детальные и логичные подтверждения.
Отправлено: Лариса1 - 09.06.18 11:48
Нет никаких признаков и деталей, что с Юр кто-то срезал и снимал одежду.Какие именно конкретно?
Сама мысль об этом пошла с того, что поисковик, увидев раздетых замёрзших Юр и пока больше ничего не видя и не анализируя в других деталях, в эмоциональном порыве от страшного зрелища предположил, что одежда с них была снята и срезана. На самом деле, если проанализировать многие детали и смысл местонахождения вещей, а так же отсутствие признаков снимания и срезания вещей с Юр, выстраивается совершенно другая картина, которая хорошо без противоречий складывается пазлами.
После трагедии в овраге с потерей 4-х товарищей, снегового убежища и костра, Юры пришли оказались у кедра уже раздетыми до нижнего, поскольку трагический обвал произошёл как раз в момент обсушки сильно промокшей одежды на тлеющей хвое на настиле-сушильне. Этому есть детальные и логичные подтверждения.
Отправлено: 25G - 09.06.18 11:56
Какие именно конкретно?Вот вот. Как раз все наоборот. И подтверждения, и выводы.
Отправлено: Лариса1 - 09.06.18 12:03
Вот вот. Как раз все наоборот. И подтверждения, и выводы.Да конечно. Но поскольку такое написали у меня в моей теме-мне очееень интересны подтверждения этого) я очень лояльна и могу принять любые доводы и выводы... в отличии от многих"монстров" тут!
Отправлено: Sergei_VL - 09.06.18 12:49
Нет никаких признаков и деталей, что с Юр кто-то срезал и снимал одежду.Почитайте на форуме о перераспределении вещей, где чьи были обнаружены. Есть обсуждение срезания ножом уже по замерзшему насмерть Кривонищенко:
Сама мысль об этом пошла с того, что поисковик, увидев раздетых замёрзших Юр и пока больше ничего не видя и не анализируя в других деталях, в эмоциональном порыве от страшного зрелища предположил, что одежда с них была снята и срезана. На самом деле, если проанализировать многие детали и смысл местонахождения вещей, а так же отсутствие признаков снимания и срезания вещей с Юр, выстраивается совершенно другая картина, которая хорошо без противоречий складывается пазлами.
После трагедии в овраге с потерей 4-х товарищей, снегового убежища и костра, Юры пришли оказались у кедра уже раздетыми до нижнего, поскольку трагический обвал произошёл как раз в момент обсушки сильно промокшей одежды на тлеющей хвое на настиле-сушильне. Этому есть детальные и логичные подтверждения.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2885.msg415542#msg415542 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2885.msg415542#msg415542)
Читайте больше материалов.
Отправлено: Ais - 09.06.18 19:01
Почитайте на форуме о перераспределении вещей, где чьи были обнаружены. Есть обсуждение срезания ножом уже по замерзшему насмерть Кривонищенко:В своё время достаточно было читано. Можно много обсуждать и придуманное, но зачем?
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2885.msg415542#msg415542[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2885.msg415542#msg415542[/url])
Читайте больше материалов.
Нет там признаков срезания одежды, а также доказательности раздевания. Достаточно деталей для такого вывода
Никто трупы не раздевал и ничего с них не срезал. Как пришли из оврага к кедру, так и замёрзли.
Если хотите, здесь предоставьте доказательные признаки срезания и раздевания из того обсуждения, чтоб долго не читать всё подряд.
Тайной это дело кажется потому, что всерьёз относятся к придумкам, а придумки никак не состыковываются в непротиворечивую картину, пот и получается тайна. Без придумок, а только по фактам и логике, никакой тайны нет, вся картинка рисуется чётко.
Отправлено: Sergei_VL - 09.06.18 19:58
Оффтоп (текст не по теме)В своё время достаточно было читано. Можно много обсуждать и придуманное, но зачем?Зачем, убеждать, доказывать? Если вы в упор не видите фактов, не хотите читать ничего нового, да оставайтесь при своем! No problem.
Нет там признаков срезания одежды, а также доказательности раздевания. Достаточно деталей для такого вывода
Никто трупы не раздевал и ничего с них не срезал. Как пришли из оврага к кедру, так и замёрзли.
Если хотите, здесь предоставьте доказательные признаки срезания и раздевания из того обсуждения, чтоб долго не читать всё подряд.
Тайной это дело кажется потому, что всерьёз относятся к придумкам, а придумки никак не состыковываются в непротиворечивую картину, пот и получается тайна. Без придумок, а только по фактам и логике, никакой тайны нет, вся картинка рисуется чётко.
Отправлено: Ais - 09.06.18 20:53
Оффтоп (текст не по теме)Зачем, убеждать, доказывать? Если вы в упор не видите фактов, не хотите читать ничего нового, да оставайтесь при своем! No problem.Ровно то же можно сказать о Вас и о любом. Не аргумент для отказа в предоставлении доказательной инфы.
Читать не отказываюсь, а просто уже столько прочитано, что понятно, как идёт и пляшет тема, если пришла к выводу, что одежда с Юр снята и срезана. Обсуждается это давно и не только в рекомендуемой теме. А вот доказательных оснований не имеет такой вывод. хоть сколько читай и обчитайся одного и того же. Если кто-то в упор не видит фактов, что ничего не снималось и не обрезалось, то пусть сотаются при своём мнении.
Отправлено: Солдат Василий - 10.06.18 18:14
Если хотите, здесь предоставьте доказательные признаки срезания и раздевания из того обсуждения, чтоб долго не читать всё подряд.Я наслышан, что в России морозы весьма суровы. Но, вряд ли они настолько суровы, чтобы ноги трупа (а данный момент относится к трупу Кривонищенко), холод словно исполосовал чем-то острым. Даже если и допустить такой чудный эффект мороза на мягкие ткани плоти, то, как объяснить куски именно его одежды на настиле? Где логика? Ветерком что ли их туда сдуло? *JOKINGLY*
Просите доказательств. Тогда приведите примеры, в которых только мороз также исполосовал на ком-то ином ткани одежды и его плоти. Аж любопытно! *YES*
Отправлено: Дед мазая - 26.07.18 13:41
В своё время достаточно было читано. Можно много обсуждать и придуманное, но зачем?А вещи на настиле и разбросанные по дороге к кедру из оврага, двое Юр сами разбросали? Не могли же они к кедру пойти в разодранных кальсонах и почти раздетые?
Нет там признаков срезания одежды, а также доказательности раздевания. Достаточно деталей для такого вывода
Никто трупы не раздевал и ничего с них не срезал. Как пришли из оврага к кедру, так и замёрзли.
Добавлено позже:
Может Вы и правы... но этот человек изначально мне сказал-после моего случайного вопроса о Дятловцах-что типа-ой, это такой "геморрой"-забей. Потом в след.встречу я его уже попростла-разузнать чего то, если он конечно может... ну Мур же никак там никуда не относился, но сейчас же у всех есть знакомые везде... и вот 2 недели назад он мне хитро сказал-смотри на мелочи, только не на материальные... и грит-что он знает разгадку... но мне не сказал. Сказал-что если я через год не отгадаю-намекнёт... но я так поняла-что там что то очень лёгкое указывает.С момента открытия темы уже два года прошло. Открыл Вам Ваш знакомый что-то?
Отправлено: Sergei_VL - 26.07.18 14:49
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:С момента открытия темы уже два года прошло. Открыл Вам Ваш знакомый что-то?Да вы что смеетесь?!!
У нас тут на форуме почти 15тыс. пользователей, и каждый второй подмигивает и говорит "я то знаю разгадку, а ты еще не готов..." (мол, навел справки... дело верняк... закрытое, тайное, но мне по секрету сказали... военные...) *JOKINGLY*
А сколько еще не зарегистрированных "знатоков"? "со связями"?... :-X Сколько еще форумов... Друзей... Курилок... *SMOKE*
Отправлено: Лариса1 - 26.07.18 15:04
Оффтоп (текст не по теме)В отличии от Вас с Вашими Йетями я еще в декабре 2016г сказала-что четверка в овраге липовая!!! Что теперь вот подтверждается Золотаревым.
Так что иронию свою в другой теме применяйте-в своей! И придумывайте-как Йети подменил тело Золотарева в овраге.
И вообще-я темку свою прочитала за все это время отсутствия меня... Вы тут как хозяин в ней распоряжались!! Кому что писать и как... не слишком ли много на себя берете?
Добавлено позже:
С момента открытия темы уже два года прошло. Открыл Вам Ваш знакомый что-то?Я уже давным давно (полтора года назад) здесь написала-что там примерно произошло. И что четверка липовая в овраге, и что был намек на розыгрыш в их вещах, и что должны были уйти все, но что то пошло не так. Что именно-я до сих пор не знаю. Так что вот вся инфа. Которая теперь наконец таки подтверждается тем-что в овраге не Золотарев.
Отправлено: axilles666 - 26.07.18 15:17
Что теперь вот подтверждается Золотаревым.Что подтверждается Золотаревым?
Отправлено: Лариса1 - 26.07.18 15:21
Что подтверждается Золотаревым?Что там не он в овраге.
Отправлено: axilles666 - 26.07.18 15:22
Что там не он в овраге.Он.
Отправлено: Лариса1 - 26.07.18 15:27
ОнХотите в это верить-верьте. Я больше верю первой экспертизе ДНК.
Отправлено: axilles666 - 26.07.18 15:41
Хотите в это верить-верьте. Я больше верю первой экспертизе ДНК.Верования в криминалистике не уместны. Если череп трепанирован, то значит тело с перевала, само собой, это подтверждают сломанные ребра, а сломанная лопатка говорит о том что эксперт скрыл часть повреждений и надо выкапывать всех остальных и смотреть что там еще он не заметил. Кроме того, экспертиза портретного сходства изначально опровергала первое исследование ДНК и потом подтвердилась вторым. Да и фактические данные подтверждают что это был именно Золотарев, показания тех же туристов, к которым он обращался по поводу похода, все остальное, связанное с его биографией натяжки и спекуляции, причем это делают те кто в работе спецслужб ни буму бум, но думают что разбираются, прочитав Ракитина.
Отправлено: Лариса1 - 26.07.18 15:53
Верования в криминалистике не уместны. Если череп трепанирован, то значит тело с перевала, само собой, это подтверждают сломанные ребра, а сломанная лопатка говорит о том что эксперт скрыл часть повреждений и надо выкапывать всех остальных и смотреть что там еще он не заметил. Кроме того, экспертиза портретного сходства изначально опровергала первое исследование ДНК и потом подтвердилась вторым. Да и фактические данные подтверждают что это был именно Золотарев, показания тех же туристов, к которым он обращался по поводу похода, все остальное, связанное с его биографией натяжки и спекуляции, причем это делают те кто в работе спецслужб ни буму бум, но думают что разбираются, прочитав Ракитина.Вы не поверите-я даже ничего и не знаю о Золотареве, кроме его наколок на якобы "его теле" и того-что в группу он проник чуть ли не за 2дня до похода. Ах да, еще песни какие то пел. Все.
А если разумно подумать-то мне ясны манипуляции со 2-й экспертизой. Кому нужно рассекречивать все, что там было? Ни-ко-му. Поэтому и была сразу назначена 2-я экспертиза после первой(когда КП вытащила на свет хоть чуть чуть разгадку тайны, ее сразу прикрыли 2-й экспертизой).
Нет, Вы можете верить во что угодно и дальше гадать, я же ведь не запрещаю. Только для меня давно все ясно. Только мотив не знаю.
Отправлено: Дед мазая - 26.07.18 15:55
Я уже давным давно (полтора года назад) здесь написала-что там примерно произошло. И что четверка липовая в овраге, и что был намек на розыгрыш в их вещах, и что должны были уйти все, но что то пошло не так. Что именно-я до сих пор не знаю. Так что вот вся инфа. Которая теперь наконец таки подтверждается тем-что в овраге не Золотарев.Меня тоже сильно смущает отсутствующий у скелета спереди вверху зуб. Но скорее родственниц для сбора ДНК подобрали не тех. Иначе трудно себе представить, что кто-то старательно ломал ребра у другого трупа, чтобы переломы совпали с актом СМЭ...
Отправлено: Лариса1 - 26.07.18 16:01
Меня тоже сильно смущает отсутствующий у скелета спереди вверху зуб. Но скорее родственниц для сбора ДНК подобрали не тех. Иначе трудно себе представить, что кто-то старательно ломал ребра у другого трупа, чтобы переломы совпали с актом СМЭ...Так Возрожденный изначально описывал все переломы ребер и тд уже не у Золотарева, а у подкидыша в овраге! Поэтому и сошлись все травмы и переломы. Изначально в мае нашли уже липовую четверку трупов.И там еще 3 подкидыша помимо Золотарева.
Отправлено: Дед мазая - 26.07.18 16:15
Так Возрожденный изначально описывал все переломы ребер и тд уже не у Золотарева, а у подкидыша в овраге! Поэтому и сошлись все травмы и переломы. Изначально в мае нашли уже липовую четверку трупов.И там еще 3 подкидыша помимо Золотарева.Возможно. Отсутствие лиц у всей 4-ки меня тоже сильно смущает. Но Дубинину опознавал отец. Хотя, что он там мог опознать. Разве что волосы...
Отправлено: axilles666 - 26.07.18 16:19
И там еще 3 подкидыша помимо Золотарева.Портретная экспертиза + ДНК+мать+ люди, которые с ним жили и общались. А его биография никак не тянет на легенду. Да, и татуировки армейские и личные. Всё, забудьте.
Отправлено: Лариса1 - 26.07.18 16:21
Возможно. Отсутствие лиц у всей 4-ки меня тоже сильно смущает. Но Дубинину опознавал отец. Хотя, что он там мог опознать. Разве что волосы...Насколько я знаю-он сразу упал в обморок, когда ему открыли тело... Вот и думайте-что он там мог опознать...
Добавлено позже:
Портретная экспертиза + ДНК+мать+ люди, которые с ним жили и общались. А его биография никак не тянет на легенду. Да, и татуировки армейские и личные. Всё, забудьтеЯ не пойму смысл этого... Первая экспертиза ДНК показала , что это не Золотарев.
Все. Для меня это подтверждение той инфы, которую мне сказали. О назначении и причинах 2-й экспертизы я высказалась чуть выше.
Вы можете обсуждать портреты, черепа и тд-я же не запрещаю этого.
Но я еще полтора года назад сказала тут на форуме то- что я знаю разгадку и сказала, что четверка липовая. В итоге имеем- КП роет останки Золотарева и первая экспертиза ДНК показывает-что это не он. Все. Для меня достаточно верить своему источнику и первой экспертизе.
А все остальные могут тут хоть еще 60 лет строить диагнозы с Йети, медведями, лосями, шпионами и тд.
Отправлено: axilles666 - 26.07.18 16:38
что я знаю разгадкуНу так просветите же нас? А куда делись, отправились на другое правительственное задание, или на Марс? И целесообразность всех этих "подкидываний"?
Отправлено: Лариса1 - 26.07.18 16:51
Ну так просветите же нас? А куда делись, отправились на другое правительственное задание, или на Марс?Я же писала, что мотив не знаю. И сама пытаюсь его понять. Мне сказали только итог.Что должны были уйти все, но ушли только четверо. У остальных не получилось. Что то пошло не так.
Я кстати в отличии от других"знающих разгадку"- никуда не удаляюсь и не прячусь)) а так же пытаюсь найти мотив.
Отправлено: axilles666 - 26.07.18 16:54
Лариса1А Масленникову сказали что ОШ это мишени для ракет. Уйти куда, зачем, вы сами себе противоречите, отрицаете шпионские мотивы, и сами излагаете в таком духе, а кого "подбросили" вместо них, кого убили, зачем, где, кто? И целесообразность такого триллера?
Отправлено: Лариса1 - 26.07.18 17:02
А Масленникову сказали что ОШ это мишени для ракет. Уйти куда, зачем, вы сами себе противоречите, отрицаете шпионские мотивы, и сами излагаете в таком духе, а кого "подбросили" вместо них, кого убили, зачем, где, кто? И целесообразность такого триллера?Вы будете смеяться(и это правильно)- но я сама не знаю для чего, как и где... и зачем!
Мне сначала сказали про инфу в их вещах... это был журнал Крокодил. Почитайте именно выпуск того Крокодила-который был у них. Это типа намек родным, что это постановка ... дальше я знаю только-что четверо остались живы. Все.
Добавлено позже:
Если честно-то я связываю все это с золотой статуэткой Сорни Най. По пути попалась(звучит как безумие, но многие факты и даты сходятся) Иначе ушли бы все.
Добавлено позже:
Но про Сорни Най это уже мои выдумки и думы... мой источник про это не говорил-просто сказал-"но что то пошло не так".
Добавлено позже:
А и еще. Уйти должны были все . Сами догадайтесь для чего и почему.
Отправлено: Дед мазая - 26.07.18 17:49
А и еще. Уйти должны были все . Сами догадайтесь для чего и почему.Уйти - это сбежать за границу? Хорошо, допустим. Даже расстояние до ближайшей границы не важно, если они сильно хотели сбежать. А как погибли остальные пятеро?..
мой источник про это не говорил-просто сказал-"но что то пошло не так".Их должны были забрать крюками американцы? Ну, тогда все понятно. Погибшие пятеро сорвались при эвакуации с крюка и погибли, а КГБ, чтобы не позориться и скрыть свой провал, заменило четверых недостающих на другие трупы, предварительно затруднив их опознание. Я правильно понял?..
А Юдин узнал об этих планах уже в походе и сославшись на болезнь сбежал, так как сильно любил Родину?..
Как-то не складывается у меня все равно. К чему тогда слова следователя Иванова Юдину, чтобы не корил себя, так как погиб бы и он так же, если бы был там на перевале?..
Отправлено: axilles666 - 26.07.18 19:47
Лариса1Я манси со счетов никогда не сбрасывал, как и охотников и рабочий люд в тех местах, но у вас какое то "Золото Югры" только круче.
Добавлено позже:
А как погибли остальные пятеро?..А кто те четверо, которых "подложили", их же не клонировали.
Отправлено: Лариса1 - 26.07.18 20:14
Не, ну про шпионов, крюки и Золото Югры мне вааще понравилось
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 26.07.18 20:50
Комментарий модератора
У меня есть отличное предложение: обсуждать в теме, то что заявлено в ее названии. Касается всех, авторов в том числе. Для обсуждения результатов экспертизы на форуме есть отдельные вики, для флуда и оффтопа - тоже.
У меня есть отличное предложение: обсуждать в теме, то что заявлено в ее названии. Касается всех, авторов в том числе. Для обсуждения результатов экспертизы на форуме есть отдельные вики, для флуда и оффтопа - тоже.
Отправлено: Лариса1 - 26.07.18 21:09
Комментарий модератораДонесите это до Сергея-любителя Йети. Вот пусть сидит в своей теме и обсуждает своих Йети-а не ерничает почти на всех ветках-типа"как травмы нанесены"!
У меня есть отличное предложение: обсуждать в теме, то что заявлено в ее названии. Касается всех, авторов в том числе. Для обсуждения результатов экспертизы на форуме есть отдельные вики, для флуда и оффтопа - тоже.
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: axilles666 - 26.07.18 21:20
Лариса1Вы сами выдаете какую то невероятную версию с артефактами, подбрасыванием трупов, и вам, почему то "Золото Югры" не айс, хотя там далеко до вашего сюжета.
Отправлено: Лариса1 - 26.07.18 21:29
Вы сами выдаете какую то невероятную версию с артефактами, подбрасыванием трупов, и вам, почему то "Золото Югры" не айс, хотя там далеко до вашего сюжета.Ну во первых у меня и версии то нет :sm55:
Во вторых-я еще в декабре 2016 г сказала-что знаю разгадку, что четверка в овраге липовая(мне это сказал мой "осведомитель" скажем так).
А в итоге что имеем? Что первая экспертиза ДНК показывает-что там не Золотарев!
Где я вру? Я за полтора года до выкапывания костей Золотарева сказала-что там не он... Вы кстати ознакомились с содержанием того выпуска журнала Крокодила, который был у дятловцев найден? O:-)
Отправлено: axilles666 - 26.07.18 21:34
Что первая экспертиза ДНК показывает-что там не Золотарев!А вторая, портретная и то что я перечислил выше говорят за то что Золотарев. Понимаете, подбрасывать 4 трупа это дичь, даже по тем временам, как и беллетристика с артефактом. Так что "Золото Югры" еще норм.
Отправлено: Лариса1 - 26.07.18 22:02
А вторая, портретная и то что я перечислил выше говорят за то что Золотарев. Понимаете, подбрасывать 4 трупа это дичь, даже по тем временам, как и беллетристика с артефактом. Так что "Золото Югры" еще норм.Ну а я обьяснила-для чего нужна была вторая экспертиза. Я верю первой экспертизе. Вам хочется верить во вторую-я Вам этого не запрещаю. Но не кажется ли Вам странным-что за полтора года до выкапывания тела Золотарева я предрекла-что там не он, не его труп... и кстати, Вы прочитали тот выпуск Крокодила-который нашли у дятловцев?
Отправлено: axilles666 - 26.07.18 22:12
Вы прочитали тот выпуск Крокодила-который нашли у дятловцев?Не особо горю увидеть там очередное тайное послание, из серии татуировок Золотарева. Может вы ссылку дадите, посмотрю.
Отправлено: Лариса1 - 26.07.18 22:28
Не особо горю увидеть там очередное тайное послание, из серии татуировок Золотарева. Может вы ссылку дадите, посмотрю.Я не дам. Я этим дятловским делом прекратила заниматься еще в 2016г. Ссылки естественно ушли в корзину. Но здесь были ссылки в форуме,когда я давала подсказки эти. В какой теме уже не помню-помню это было в декабре 2016г. В принципе Вы сами можете найти . Читать надо все страницы этого Крокодила :)
Отправлено: Светозар - 26.07.18 22:29
Я не дам. Я этим дятловским делом прекратила заниматься еще в 2016г. Ссылки естественно ушли в корзину. Но здесь были ссылки в форуме,когда я давала подсказки эти. В какой теме уже не помню-помню это было в декабре 2016г. В принципе Вы сами можете найти . Читать надо все страницы :)А какого месяца был выпуск крокодила?
Отправлено: axilles666 - 26.07.18 23:51
Читать надо все страницы этого КрокодилаСпасибо, понял, хватило татуировок Золотарева. Помню, из истории, еще одни "исследователи" Сириус к мифам племени догонов "прикрутили", было дело.
Отправлено: Лариса1 - 29.07.18 05:37
Спасибо, понял, хватило татуировок Золотарева. Помню, из истории, еще одни "исследователи" Сириус к мифам племени догонов "прикрутили", было дело.Ну если Вам это не надо-зачем тут в этой теме пишите?
Отправлено: axilles666 - 29.07.18 05:57
Ну если Вам это не надо-зачем тут в этой теме пишите?
Отправлено: Rubl - 29.07.18 10:15
наверно у них была своя логика, а также выпал важный кусок пазла, который мы собрать не можем.Я верну темку к началу, можно?)
а ответ на ваш вопрос, лежащий на поверхности... что на склоне кто-то остался, поэтому никто не ушел далеко..
или нужно было наблюдать за палаткой..
вернуться под утро они все надеялись. имхо.
Смотрите, какой забавный фикус получается.
Мы видим логику в том, что они не могли уйти дальше в лес, но в остальных вопросах видим почему-то разобранный пазл.
Есть вещи, в которых люди ведут себя одинаково, если не сдаются и борются за жизнь.
Например, если человек голоден - он ищет еду.
Если замерз - пытается согреться.
Если отошел от палатки - человек возвращается к палатке, а не строит настил неподалеку.
Если же человек всего этого не делает, то либо не может, либо ему не дают этого делать.
И отвечая на ваш вопрос получается что не углубились в лес потому, что не могли этого сделать. Им было важно наблюдать за склоном.
Отправлено: Хирург - 11.08.18 00:36
Отправлено: Moon - 11.08.18 00:50
Прошу прощения, комп не работает, а с мобилки сложно лопатить темы. Поэтому прошу подсказать, есть ли убедительно обоснованная версия, что в лес не пустил глубокий снег, или убедительное же опровержение этой версии?Есть. Работы Борзенкова.Удивительно, что они вообще дошли до мест обнаружения ( Исключая склон).
Отправлено: Хирург - 11.08.18 01:39
И ещё вопрос. Рассматривались ли причины, почему, если не пустил снег, они не прошли вдоль кромки растительности до того места, где снег бы их пустил?
Отправлено: Moon - 11.08.18 09:06
Спасибо! Борзенков - это Глюк?Да. И еще много кто.
Цитирование
Как его ещё искать?https://taina.li/forum/index.php?topic=3180.0. (https://taina.li/forum/index.php?topic=3180.0.) + Форумы ( на Хибине - он Гость 26081812 http://hibinafiles.mybb.ru/search.php?action=show_user_posts&user_id=755. (http://hibinafiles.mybb.ru/search.php?action=show_user_posts&user_id=755.) Здесь - Дятлов, Рябухин,) + замечательные материалы Алексеенкова., например -https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw. - пОлно тут http://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=17&x=dir. (http://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=17&x=dir.)
Цитирование
И ещё вопрос. Рассматривались ли причины, почему, если не пустил снег, они не прошли вдоль кромки растительности до того места, где снег бы их пустил?не помню. Там интересное снегообразование. Б. утверждает, что далее слияния 1 ручья и истока 4ПЛ глубоко везде. А Шаравин (см его интервью)- что без лыж до Кедра было не добраться.
Отправлено: Светозар - 11.08.18 12:22
Спасибо! Борзенков - это Глюк? Как его ещё искать?То, что гр. Дятлова не могла уйти дальше в лес из-за глубокого снега это иллюзия созданная Дятловедами. Это стереотипное мышление и сейчас оно уже не актуально. В действительности снега было не много, в овраге уровень снега местами был от 0,5 до 1,5 метра, то есть даже не достаточно, чтобы вырыть снежную пещеру. А под кедром всего 15-20 см. Сами смотрите февральские фото.
И ещё вопрос. Рассматривались ли причины, почему, если не пустил снег, они не прошли вдоль кромки растительности до того места, где снег бы их пустил?
[attachimg=1]
В качестве контр аргумента они приводят фотографии поисковиков, однако это майские и апрельские снимки, они были сделаны спустя два месяца после гибели гр. Дятлова. Стоит понимать, что количество снега в начале Февраля отличается от количества снега в Апрели и Мае. Но из-за того , что это противоречит их версиям они утверждают обратное, притягивают факты за уши. Как видите ни всем и не всему можно верить.
Да. И еще много кто.Шаравин и Коптелов шли к кедру спустя месяц после гибели гр. Дятлова, при этом под кедром глубина снега увеличилась в два раза и составляла около 30 см. Глубина снега в овраге так же увеличилась в два раза и составляла от 1 до 2,5 метра. Поэтому тела первой пятёрки удалось обнаружить почти сразу, а теле в овраге только в Мае.
[url]https://taina.li/forum/index.php?topic=3180.0.[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?topic=3180.0.[/url]) + Форумы ( на Хибине - он Гость 26081812 [url]http://hibinafiles.mybb.ru/search.php?action=show_user_posts&user_id=755.[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/search.php?action=show_user_posts&user_id=755.[/url]) Здесь - Дятлов, Рябухин,) + замечательные материалы Алексеенкова., например -https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw. - пОлно тут [url]http://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=17&x=dir.[/url] ([url]http://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=17&x=dir.[/url]) не помню. Там интересное снегообразование. Б. утверждает, что далее слияния 1 ручья и истока 4ПЛ глубоко везде. А Шаравин (см его интервью)- что без лыж до Кедра было не добраться.
Отправлено: Moon - 11.08.18 17:15
. То, что гр. Дятлова не могла уйти дальше в лес из-за глубокого снега это иллюзия созданная Дятловедами. Это стереотипное мышление и сейчас оно уже не актуально. В действительности снега было не много, в овраге уровень снега местами был от 0,5 до 1,5 метра, то есть даже не достаточно, чтобы вырыть снежную пещеру. А под кедром всего 15-20 см. Сами смотрите февральские фото.Художественный свист. Откройте хотя бы Григорьева. Снега было много.
[attachimg=1]
Цитирование
В качестве контр аргумента они приводят фотографии поисковиков, однако это майские и апрельские снимки, они были сделаны спустя два месяца после гибели гр. Дятлова. Стоит понимать, что количество снега в начале Февраля отличается от количества снега в Апрели и Мае. Но из-за того , что это противоречит их версиям они утверждают обратное, притягивают факты за уши. Как видите ни всем и не всему можно верить.Идите изучать матчасть и не свистите понапрасну. Фото Сердитых под Кедром вам не говорит, сколько снега намело с момента гибели до 27 февраля? Все же аккуратнее надо интерпретировать историю.
Шаравин и Коптелов шли к кедру спустя месяц после гибели гр. Дятлова, при этом под кедром глубина снега увеличилась в два раза и составляла около 30 см. Глубина снега в овраге так же увеличилась в два раза и составляла от 1 до 2,5 метра. Поэтому тела первой пятёрки удалось обнаружить почти сразу, а теле в овраге только в Мае.
Отправлено: Светозар - 11.08.18 22:56
Художественный свист. Откройте хотя бы Григорьева. Снега было много.Вот-вот именно вам необходимо учить мотчасть, а не заниматся художественным свистом. Снега в конце января и в начале февраля было мало, почитайте для начала дневники гр. Дятлова.
(Вложение)
Идите изучать матчасть и не свистите понапрасну. Фото Сердитых под Кедром вам не говорит, сколько снега намело с момента гибели до 27 февраля? Все же аккуратнее надо интерпретировать историю.
Отправлено: Moon - 11.08.18 23:03
Вот-вот именно вам необходимо учить мотчасть, а не заниматся художественным свистом. Снега в конце января и в начале февраля было мало, почитайте для начала дневники гр. Дятлова.Мало где? Где снега было мало? На Лозьве? В Вижае? На перевале из Ауспии в Лозьву? Или вам - "все равно и все едино"? Один черт?
Приведите из дневников дятловцев свидетельство того, что снега было мало, коли вы ссылаетесь на записи из дневников.
И сразу все встанет на свои места в вашей голове. Надеюсь. Нужно ли вам это? Ибо если бы было надо и интересно, прежде чем нести тут пургу вы бы потрудились и досконально изучили ситуацию с снежным покровом в месте обнаружения тел дятловцев.
Отправлено: Светозар - 11.08.18 23:30
Мало где? Где снега было мало? На Лозьве? В Вижае? На перевале из Ауспии в Лозьву? Или вам - "все равно и все едино"? Один черт?Уважаемый учите мотчасть, читайте дневники, а не занимайтесь оффтопом.
Приведите из дневников дятловцев свидетельство того, что снега было мало, коли вы ссылаетесь на записи из дневников.
И сразу все встанет на свои места в вашей голове. Надеюсь. Нужно ли вам это?
Дневник Дубининой: 26.1.59
Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли.
Общий дневник: 28 января.
Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Часто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места.
Отправлено: Moon - 12.08.18 00:49
Уважаемый учите мотчасть, читайте дневники, а не занимайтесь оффтопом.1.Так все же "меньше чем в прошлом году" не равно "мало".
Дневник Дубининой: 26.1.59
Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли.
Общий дневник: 28 января.
Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Часто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места.
2. В Вижае не равно на Хребте.
3. На Лозьве в районе Северного2 не равно в долине 4ПЛ.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/288a6cec3acb87cf004febe390977bb5bb975b815a420781db554958bfab8bef/5b6f955d/GaOVxTHFnOrwkmjCPGbgN3xvgSU2oWSsCxKqoL1X0OuYrVWGborpchMflrBDN0ZUq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=SKAN_11_033.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=2560x1274)
Напомнить, с чего разговор пошел?
С этого:
Цитирование
Цитата: Светозар - вчера в 12:22У вас полное отсутствие знаний и понимания материала. Точка.
. То, что гр. Дятлова не могла уйти дальше в лес из-за глубокого снега это иллюзия созданная Дятловедами. Это стереотипное мышление и сейчас оно уже не актуально. В действительности снега было не много, в овраге уровень снега местами был от 0,5 до 1,5 метра, то есть даже не достаточно, чтобы вырыть снежную пещеру. А под кедром всего 15-20 см. Сами смотрите февральские фото.
Отправлено: Светозар - 12.08.18 02:27
1.Так все же "меньше чем в прошлом году" не равно "мало".Вы бы сюда ещё майские фото выложили раскопов в овраге, для общего смеха *ROFL* После гибели гр. Дятлова прошёл месяц. Какой уровень снега был под кедром на момент обнаружения трупов? Вы забыли сюда привести фото стоянки группы Дятлова и последние записи из дневника относительно уровня снега в долине реки Ауспия, перед восхождением гр. Дятлова на перевал.
2. В Вижае не равно на Хребте.
3. На Лозьве в районе Северного2 не равно в долине 4ПЛ.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=5]
30.01.59
... Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной.
31 января 1959 г.
... Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной
В долине реки Ауспия, где проводила предпоследнюю ночёвку гр. Дятлова, Игорь называет снегопадное место. А в долине реки Лозьва под кедром, поисковики называют продуваемым местом, вам очевидно совсем не понятна разница в этих определениях, так сами смотрите фото обнаруженных тел под кедром.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Есть разница между со снегопадным местом 1,2 -2 метра в долине р. Ауспия и с продуваемым местом под кедром 30-40 см. в долине реки Лозьва? Где заканчивался наст и где начинался осадок рыхлого снега в долине реки Лозьва? Мне придётся самому ответить на этот вопрос так как у вас с анализом мотчасти большие проблемы. Наст заканчивался между трупами Слободиным и Дятловым.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Надеюсь не надо рассказывать, на каком расстоянии от оврага был обнаружен Дятлов и какое расстояние было между телами Дятлова со Слободиным?
И с временем вы промахнулись на 1-1,5 месяца, или вы станете утверждать, что с 1 февраля до появления поисковиков осадков вообще не было? У вас такой же стереотипный взгляд, так же путаете уровень снега в апреле с уровнем снега в конце января и в начале февраля. Когда начали прощупывать овраг и какая в нём была глубина снега?
Напомнить на чей вопрос, и что я отвечал?
Цитирование
Хирург
Поэтому прошу подсказать, есть ли убедительно обоснованная версия, что в лес не пустил глубокий снег, или убедительное же опровержение этой версии?
Цитирование
СветозарЕсли бы им было нужно, то они бы ушли дальше в лес, а не остались бы на продуваемом месте под кедром, уровень снега здесь абсолютно не причём, он им не мешал. Глубокий снег мог быть только в овраге до 1,5 метра. Дятловцам нужно было сделать временное убежище для раненых и вернутся к палатке за вещами, поэтому уходить далеко от палатки в лес они не собирались. По сути этот овраг, был самой ближайшей точкой от палатки в долине реки Лозьва, где они могли укрыть раненых от ветра.
То, что гр. Дятлова не могла уйти дальше в лес из-за глубокого снега это иллюзия созданная Дятловедами. Это стереотипное мышление и сейчас оно уже не актуально. В действительности снега было не много, в овраге уровень снега местами был от 0,5 до 1,5 метра, то есть даже не достаточно, чтобы вырыть снежную пещеру. А под кедром всего 15-20 см.
Отправлено: Moon - 12.08.18 09:23
ВыВсе смешалось, "кони, люди, места" все в кучку. Вижай, Лозьва, Ауспия, долина 4ПЛ и верховья Ауспии.бы сюда ещё майские фото выложили раскопов в овраге, для общего смеха *ROFL* После гибели гр. Дятлова прошёл месяц. Какой уровень снега был под кедром на момент обнаружения трупов? Вы забыли сюда привести фото стоянки группы Дятлова и последние записи из дневника относительно уровня снега в долине реки Ауспия, перед восхождением гр. Дятлова на перевал.
(Вложение)
(Вложение)
(Вложение)
(Вложение)
(Вложение)
30.01.59
... Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной.
31 января 1959 г.
... Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной
В долине реки Ауспия, где проводила предпоследнюю ночёвку гр. Дятлова, Игорь называет снегопадное место. А в долине реки Лозьва под кедром, поисковики называют продуваемым местом, вам очевидно совсем не понятна разница в этих определениях, так сами смотрите фото обнаруженных тел под кедром.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Есть разница между со снегопадным местом 1,2 -2 метра в долине р. Ауспия и с продуваемым местом под кедром 30-40 см. в долине реки Лозьва? Где заканчивался наст и где начинался осадок рыхлого снега в долине реки Лозьва? Мне придётся самому ответить на этот вопрос так как у вас с анализом мотчасти большие проблемы. Наст заканчивался между трупами Слободиным и Дятловым.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Надеюсь не надо рассказывать, на каком расстоянии от оврага был обнаружен Дятлов и какое расстояние было между телами Дятлова со Слободиным?
И с временем вы промахнулись на 1-1,5 месяца, или вы станете утверждать, что с 1 февраля до появления поисковиков осадков вообще не было? У вас такой же стереотипный взгляд, так же путаете уровень снега в апреле с уровнем снега в конце января и в начале февраля. Когда начали прощупывать овраг и какая в нём была глубина снега?
Напомнить на чей вопрос, и что я отвечал?
Если бы им было нужно, то они бы ушли дальше в лес, а не остались бы на продуваемом месте под кедром, уровень снега здесь абсолютно не причём, он им не мешал. Глубокий снег мог быть только в овраге до 1,5 метра. Дятловцам нужно было сделать временное убежище для раненых и вернутся к палатке за вещами, поэтому уходить далеко от палатки в лес они не собирались. По сути этот овраг, был самой ближайшей точкой от палатки в долине реки Лозьва, где они могли укрыть раненых от ветра.
Идиотизм одновремпенно утверждать , что
Цитата: Светозар - вчера в 12:22
Разворачиваемый текстЦитирование
То, что гр. Дятлова не могла уйти дальше в лес из-за глубокого снега это иллюзия созданная Дятловедами. Это стереотипное мышление и сейчас оно уже не актуально. В действительности снега было не много, в овраге уровень снега местами был от 0,5 до 1,5 метра, то есть даже не достаточно, чтобы вырыть снежную пещеру. А под кедром всего 15-20 см. Сами смотрите февральские фото.Цитирование
В качестве контр аргумента они приводят фотографии поисковиков, однако это майские и апрельские снимки, они были сделаны спустя два месяца после гибели гр. Дятлова. Стоит понимать, что количество снега в начале Февраля отличается от количества снега в Апрели и Мае. Но из-за того , что это противоречит их версиям они утверждают обратное, притягивают факты за уши. Как видите ни всем и не всему можно верить.
Шаравин и Коптелов шли к кедру спустя месяц после гибели гр. Дятлова, при этом под кедром глубина снега увеличилась в два раза и составляла около 30 см. Глубина снега в овраге так же увеличилась в два раза и составляла от 1 до 2,5 метра. Поэтому тела первой пятёрки удалось обнаружить почти сразу, а теле в овраге только в Мае
Цитирование
Есть разница между со снегопадным местом 1,2 -2 метра в долине р. Ауспия и с продуваемым местом под кедром 30-40 см. в долине реки Лозьва?Вы так и не поняли, что Вижай, Лозьва в районе Сев.2, верховья Ауспии и долина 4 ПЛ это совершенно разные места и они не могут быть в одном флаконе при оценке состояния снежного покрова в январе-феврале месяце, начале марта месяца 1959г. Вы не отличаете "ветродуйное место" под Кедром от долины 4ПЛ, куда, со слов Масленникова и согласно доминирующему направлению ветра , сдувает весь снег со склонов. Вы, видимо, не знаете, что ветер с помощью снега выравнивает рельеф, а рельеф в зоне "аварии" весьма сложный.
Вы не знаете исходный материал, не знаете радиограмм , не знаете мартовского свидетельства Григорьева, не знаете фотоматериалов с поисков. И абсолютно не реагируете на возражения. И очень много ложных утверждений.
Из радиограмм:
Цитирование
ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий тчк
Цитирование
Щупы нужно 2,5 метр
Цитирование
Завтра будем щупать искать людей на участке глубокого снега размером
150 метров на пятьсот примерно в одном километре ниже палатки
Цитирование
обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Дальше по склону очень глубокий снег
Цитирование
№ 1/3 сл 1025 мск. Этот участок в виде заштрихованного квадрата показан в рисунках Масленникова:
Сегодняшний день считаем завершающим проведем щупами весь участок с глубоким снегом если не найдем ничего щупами придется ждать весны дальше этого места никто не ушел. Снег здесь местами более 2 метров..
http://www.alpclub.ur.ru/retro/Sogrin/image015.jpg (http://www.alpclub.ur.ru/retro/Sogrin/image015.jpg)
https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/922043/wx1080.jpg (https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/922043/wx1080.jpg)
------------------
У вас полное отсутствие знаний и понимания . Точка.
А фантазировать дальше никто, естественно, запретить не может.
Отправлено: Светозар - 12.08.18 18:30
Все смешалось, "кони, люди, места" все в кучку. Вижай, Лозьва, Ауспия, долина 4ПЛ и верховья Ауспии.Фантазировать хорошо получается у вас, особенно глупо фантазировать по количеству снега ссылаясь на события, которые происходили спустя месяц после гибели гр. Дятлова. Другие оппоненты ранее ссылались на количество снега приводя фото раскопов в Мае. Это тоже выглядело очень забавно *ROFL* У вас получается, что с 1 Февраля до 6 апреля осадков вообще не было, разумеется это глупость *NO* И этой глупостью вы мне что-то пытаетесь доказать? *STOP* Раз вы не понимаете сути дела, то не трудитесь напрасно, пожалейте свой авторитет.
Вы так и не поняли, что Вижай, Лозьва в районе Сев.2, верховья Ауспии и долина 4 ПЛ это совершенно разные места и они не могут быть в одном флаконе при оценке состояния снежного покрова в январе-феврале месяце, начале марта месяца 1959г. Вы не отличаете "ветродуйное место" под Кедром от долины 4ПЛ, куда, со слов Масленникова и согласно доминирующему направлению ветра , сдувает весь снег со склонов. Вы, видимо, не знаете, что ветер с помощью снега выравнивает рельеф, а рельеф в зоне "аварии" весьма сложный.
Вы не знаете исходный материал, не знаете радиограмм , не знаете мартовского свидетельства Григорьева, не знаете фотоматериалов с поисков. И абсолютно не реагируете на возражения. И очень много ложных утверждений.
Из радиограмм:. Этот участок в виде заштрихованного квадрата показан в рисунках Масленникова:
У вас полное отсутствие знаний и понимания . Точка.
А фантазировать дальше никто, естественно, запретить не может.
Есть года, когда снега мало, а есть года, когда снега много. В 1959 г. в конце января снега было мало, об этом сказано в дневниках и это зафиксировано на фото под кедром:
Дневник Дубининой: 26.1.59
Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли.
[attachimg=1]
Общий дневник: 28 января.
Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Часто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места.
[attachimg=2]
Глубина снега местами от 0,5 до 1,5 метра, эта глубина снега в овраге не достаточная, чтобы вырыть пещеру *DONT_KNOW* Все разговоры на эту тему относятся к умозрительным фантазиям Дятловедов *YES*
[attachimg=3]
А есть года когда снега было много, это так же зафиксировано, но уже в наши дни.
[attachimg=4]
Есть места малоснежные, это район кедра из-за ветра, так как ветер гонит снег, не давая ему осесть.
[attachimg=5]
И есть места, где снега много, это р. Ауспия, там где гр. Дятлова проводила ночёвку с 31 января на 1 февраля.
Это различие вызвано рельефом местности.
Я ссылаюсь на данные по количеству снега, которые могли быть в ночь с 1 на 2 февраля с учётом малоснежного периода в зимнее время и на рельеф местности.
Вы ссылаетесь на данные спустя месяц в Марте, на радиограммы и Григорьева. При этом вы пропускаете факты зафиксированные в радиограммах о плохой погоде в начале поисков, то есть смотрите на это через призму собственных предубеждений, избирательно *STOP*
У кого из нас после этого отсутствует знание и понимание обстоятельств наличия снега в ночь гибели гр. Дятлова?
Уважаемый, количество снега 1 февраля и 6 марта отличаются друг от друга, так как это разные периоды времени.
Это вы у нас смешали всё в дну кучу и вылили в один флакон, забыв, что 1 февраля и 6 марта это разные периоды времени.
Идиотизм ссылаться на радиограммы и материалы УД, по этому поводу так как в них говорится о количестве снега 6 марта, а не о количестве снега 1 февраля.
Вы совершаете грубую ошибку в этом вопросе, поэтому все ваши аргументы нелепы и наивны. Или ещё хуже, умышлено предвзяты ;D
Отправлено: Moon - 12.08.18 19:49
Только полные, законченные сверхнаглые
Вообще нет.
И никогда не было. Ни у кого. Нет в публичном пространстве. Отсутствует.
У вас нет ни одного свидетельства об обстановке 1-2 февраля в так называемом районе "аварии" - перевале из Ауспии в Лозьву между высотами 1079 и 880.
У вас нет ни одного свидетельства даже того, что дело было 1-2 февраля. И что погибла группа именно там, где их тела, весьма странным образом локализованные, были обнаружены, начиная с 27 февраля.
У вас отсутствует идентификация фотографий по месту.
У вас вообще ни шиша нет.
--------
У вас полное отсутствие знаний и понимания . Точка.
А фантазировать и ужом вертеться когда вас ткнули носом в собственное невежество и дальше никто, естественно, запретить не может.
Отправлено: Светозар - 12.08.18 20:46
Только полные, законченные сверхнаглыеВсё, аргументы закончились начался крававый понос?козлы и идиотымогут ссылаться на то, чего у них нет.
Вообще нет.
И никогда не было. Ни у кого. Нет в публичном пространстве. Отсутствует.
У вас нет ни одного свидетельства об обстановке 1-2 февраля в так называемом районе "аварии" - перевале из Ауспии в Лозьву между высотами 1079 и 880.
У вас нет ни одного свидетельства даже того, что дело было 1-2 февраля. И что погибла группа именно там, где их тела, весьма странным образом локализованные, были обнаружены, начиная с 27 февраля.
У вас отсутствует идентификация фотографий по месту.
У вас вообще ни шиша нет.
--------
У вас полное отсутствие знаний и понимания . Точка.
А фантазировать и ужом вертеться когда вас ткнули носом в собственное невежество и дальше никто, естественно, запретить не может.
Вас ткнули носом в разницу снега между 1 февраля и 6 мартам, но вы глупо нафантазировали, что за целый месяц на перевале Дятлова осадков вообще не было.
И дураку понятно, что это полная чушь.
Непонятно, почему вам это не понятно?!
Цитирование
У вас полное отсутствие знаний и понимания . Точка.Со знанием и пониманием чего? ваших умозрительных фантазий?
На лицо отсутствие объективности и умышленная предвзятость.
А теперь вы уже и материалы УД отрицаете, на которые сами же ссылались?!
О как вас понесло по ухабам!
Как же в ваших бредовых домыслах объясняется нахождение трупов Колмогоровой, Слободина и Дятлова под снегом?
Они сами что ли в снег перед смертью зарылись?
Ой, бяда-бяда!..
Сопоставлять факты и анализировать вы не умеете, зато хорошо умеете фантазировать.
Отправлено: Moon - 12.08.18 21:49
Всё, аргументы закончились начался крававый понос?
Вас ткнули носом в разницу снега между 1 февраля и 6 мартам, но вы глупо нафантазировали, что за целый месяц на перевале Дятлова осадков вообще не было.
И дураку понятно, что это полная чушь.
Непонятно, почему вам это не понятно?!
Со знанием и пониманием чего? ваших умозрительных фантазий?
На лицо отсутствие объективности и умышленная предвзятость.
А теперь вы уже и материалы УД отрицаете, на которые сами же ссылались?!
О как вас понесло по ухабам!
Как же в ваших бредовых домыслах объясняется нахождение трупов Колмогоровой, Слободина и Дятлова под снегом?
Они сами что ли в снег перед смертью зарылись?
Ой, бяда-бяда!..
Сопоставлять факты и анализировать вы не умеете, зато хорошо умеете фантазировать.
Цитирование
но вы глупо нафантазировали, что за целый месяц на перевале Дятлова осадков вообще не было.. - прошу ссылку. Где и когда, мелкий лгунишка.
Отправлено: Светозар - 12.08.18 21:59
. - прошу ссылку. Где и когда, мелкий лгунишка.Вы ссылаетесь на количество снега 1-6 марта, а ЧП произошло 1 февраля. У вас получается, что с 1 Февраля до 6 марта осадков вообще не было. Ваша отрицание о малом количестве снега на МЧ 1-февраля и ваши ссылки на радиограммы от 1-6 марта об большом количестве снега нужно воспринимать как словоблудие? Ок, я это уже понял.
Отправлено: Moon - 12.08.18 22:18
Из архива Аскинадзи
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi1/4.jpg)
Отправлено: Светозар - 12.08.18 22:23
Братцы!... И Сестры! У меня вопрос, может кто фиксировал информацию о том, какой слой снега был в месте вытаявших к 5 мая срезов елочек-пихточек. То есть интересно бы знать, на какой высоте от земли эти срезы были сделаны. Буду благодарна за любую информацию по этому вопросу.Сами смотрите фото Якименко. это в 15 метрах от настила, примерно в 10 метрах от оврага. Срезы в среднем на высоте 30-50 см. А вообще срезы мало, что говорят о количестве снега, так как перед тем как срубить пихту ножом они её гнули за верхушку к земле. Поэтому срезы могли делаться на любой высоте, что и видно на фото. одни срезы на высоте 30 см. а другие на высоте 50 см. Существуют даже срезы сделанные на высоте до 1,5 метра. Таки образом срезы от земли были сделаны на высоте от 30 см. до 1,5 метра.
Отправлено: axilles666 - 14.08.18 00:57
Все смешалось, "кони, люди, места" все в кучку. Вижай, Лозьва, Ауспия, долина 4ПЛ и верховья Ауспии.У "лавинщиков" как и рокетчиков, главное, что бы по-больше куча, воронки, канонада, шары - рокета.
Отправлено: Светозар - 14.08.18 01:33
У "лавинщиков" как и рокетчиков, главное, что бы по-больше куча, воронки, канонада, шары - рокета.Вообще-то я не отношусь к категории лавинщиков.
Отправлено: axilles666 - 14.08.18 03:53
СветозарВы поняли о чем я.
Отправлено: Светозар - 14.08.18 05:12
Вы поняли о чем я.Лавины не было, это точно.
Поэтому у меня свои две версии:
https://taina.li/forum/index.php?msg=621649
https://taina.li/forum/index.php?msg=668707
Отправлено: axilles666 - 14.08.18 05:13
Лавины не было, это точно.Не менее бредовые. Йети на их фоне, оч даже ничего, или медведь.
Поэтому у меня свои две версии:
https://taina.li/forum/index.php?msg=621649
https://taina.li/forum/index.php?msg=668707
Отправлено: Светозар - 14.08.18 05:24
Не менее бредовые. Йети на их фоне, оч даже ничего, или медведь.Ваши Йети и медведи это фэнтези-нонсенс. Мои версии на их фоне далеки от этих нелепых фантазий.
Отправлено: Ivan5 - 14.08.18 06:43
Прошу прощения, комп не работает, а с мобилки сложно лопатить темы. Поэтому прошу подсказать, есть ли убедительно обоснованная версия, что в лес не пустил глубокий снег, или убедительное же опровержение этой версии?да с чего там не пустил, пустил конечно. долго они в лесу были прежде чем костер жечь.
взять, скажем, вас, Мун с Борзенковым - городских жителей, и выпустить в 20-ти градусный мороз, ладно пусть будет 30-ти градусный, чтоб не мало, буран, вьюга-огого, да и прямо на склон. как думаете - замерзнете вы при спуске? вот шел-шел, и через 800 метров помер. а там аж полтора километра идти. как от вашего дома до вооон того магазина, ужас. пройдете полтора км-то? а там и спички есть, и сучья с кедра - замерзнете? вот лично вы как оцените силы свои?
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.18 11:20
Не менее бредовые. Йети на их фоне, оч даже ничего, или медведь.*THUMBS UP*
Кстати, о йетЯх: вариант с ним может объяснить ситуацию почему не ушли. В лес действительно уходить было глупо: он перемещается по любому быстрее, даже в обход, идти в темноту вглубь, зная, что он всегда может догнать и обойти, не зная где он будет когда идешь по лесу - тогда от кого спрашивается уходишь? А к палатке не пошли (4 оставшихся) потому, что он мог в какой то момент направиться в сторону склона. Не обязательно к палатке, а, например, к телам И. и k○
Отправлено: Sergei_VL - 19.08.18 03:41
Есть вещи, в которых люди ведут себя одинаково, если не сдаются и борются за жизнь.Rubl, продолжая, вернее, развивая мысль:
Например, если человек голоден - он ищет еду.
Если замерз - пытается согреться.
Если отошел от палатки - человек возвращается к палатке, а не строит настил неподалеку.
Если же человек всего этого не делает, то либо не может, либо ему не дают этого делать.
И отвечая на ваш вопрос получается что не углубились в лес потому, что не могли этого сделать. Им было важно наблюдать за склоном.
В палатке у туристов обувь, одежда и инструмент, с помощью которого они без особого труда разжигали огонь. Они могли бы вообще перейти на другую стоянку, если прежняя показалась им больше не годной. Совершенно ясно, что произошло ЧП. Но туристы именно уходили. Желание взять инструмент и одеться в такой ситуации должно превалировать над "просто разжечь костер" (а как там получится - какая разница?). Почему они вообще не отошли на 30м и вернулись к палатке? Они спускались дальше. Куда? Разве они знали какой там лес, хорошо ли будет разжигать? Разве они думали о том, что рубить будет неудобно, а босыми ходить "по хворост" или тем более на деревья хуже, чем в обуви. 1,5км неизвестно в какой лес от своих вещей, не подготовившись должным образом, идти нереально. Сколько они собирались сидеть у этого костра? А палатку они решили оставить совсем?
Туристы, когда с ними произошло ЧП, должны бы были снова вернуться к палатке, подготовиться, и коль уж они решили все бросить и просто жечь огонь, снова уйти вниз. Но они не ушли, и не возвращались пройдя 200м и 500м и километр. Ясно, что палатка сама не могла являться источником угрозы, так почему же, (согласно вернейшему замечанию Yuka), движение их было безостановочным? Неужели сама зона всего склона? Но на ней не было ничего, чтобы могло глобально служить угрозой на всем пространстве ХЧ.
И тут, лично у меня, рождается ассоциация с шахматной доской. Туристы проигрывали свое пространство. То, что заставило их уйти от палатки, должно было сопровождать отступление и таким образом заставлять туристов уходить все дальше. А там, в лесу, видимо картина изменилась: появилось много естественных препятствий любым передвижениям и опасность потеряться, завязнуть в глубоком снегу, провалиться. А самое главное - они могли перестать наблюдать саму опасность. И тогда у них, конечно был один выход: создать источник света и остаться возле него.
Не думайте, что я забыл про следы посторонних (которых не было) и необходимость обогрева. Об этом можно поговорить отдельно, поскольку, например , могла существовать возможность того, что посторонние следы могли быть заметены где-нибудь в стороне от дятловских. Этот вариант, когда посторонние следы не след в след, а в стороне, не отменит расклад с проигрышем пространства склона туристами.
Резюмируя, и отвечая на главный вопрос темы, - туристы не имели возможности вернуться, поскольку их в некотором роде приследовали, в противном случае, они бы тут же вернулись к палатке и забрали фонари. (кстати, один фонарь они могли умышленно брость по дороге). Но и в уходе вглубь не было особого смысла: физ. возможности не позволяли бы сохранить всю группу целой в условиях продвижения в темноте по лесу и само преследование как бы, по крайней мере по наблюдениям (может не верным) туристов закончилось.
Отправлено: Rubl - 19.08.18 04:17
И тут, лично у меня, рождается ассоциация с шахматной доской. Туристы проигрывали свое пространство.Согласен.
А самое главное - они могли перестать наблюдать саму опасность. И тогда у них, конечно был один выход: создать источник света и остаться возле него.Не совсем согласен.
Им нужен был в первую очередь не источник света, а источник тепла. Согласитесь, в их ситуации нужно было согреться.
А для тепла всем девятерым нужно было костерище размером хотя бы в половину человеческого роста.
И если опасность исходила от зверя или СЧ, то необходимость в большом огне возрастала в геометрической прогрессии. Огонь это единственный шанс отпугнуть животное.
Они не могли этого не понимать. Просто не могли.
Но в результате мы видим разделение группы, настил/не настил и маленький костерок под кедром. Хотя технически возможность развести костер у них была. Как и шансы на то чтобы пережить эту ночь. С обморожениями, пневмонией, но пережить.
Резюмируя, и отвечая на главный вопрос темы, - туристы не имели возможности вернуться, поскольку их в некотором роде приследовали, в противном случае, они бы тут же вернулись к палатке и забрали фонари. (кстати, один фонарь они могли умышленно брость по дороге). Но и в уходе вглубь не было особого смысла: физ. возможности не позволяли бы сохранить всю группу целой в условиях продвижения в темноте по лесу и само преследование как бы, по крайней мере по наблюдениям (может не верным) туристов закончилось.Тоже соглашусь.
Отправлено: NERO - 19.08.18 08:07
в результате мы видим разделение группы, настил/не настил и маленький костерок под кедром. Хотя технически возможность развести костер у них была. Как и шансы на то чтобы пережить эту ночь. С обморожениями, пневмонией, но пережить.О размерах костра в деле имеются противоречивые сведения. Одни отмечают костер как приличный, другие - что обогреть он не мог.
По мне, так и большой костер в таком месте обогреть не мог :). Имеется в виду, чтобы дожить до утра.
туристы не имели возможности вернуться, поскольку их в некотором роде преследовали, в противном случае, они бы тут же вернулись к палатке и забрали фонари.Здесь необходимо понимать, что причин невозврата может быть несколько.
К примеру, такая: если туристов травмировало на склоне, в процессе ухода от опасности. Что в этой ситуации делать? О возвращении к палатке не может быть и речи. Только вниз, к лесу, к костру.
Отправлено: Sergei_VL - 19.08.18 09:28
Здесь необходимо понимать, что причин невозврата может быть несколько.Предположим, их травмировало на склоне в процессе ухода от опасности. Как это соотнести с 8 (или 9) парами следов? Шаг шел не цепочкой, а условно сказать параллельно. Спускались примерно в одном темпе с приблизительно одинаковой шириной шага. Картина, обнаруженая поисковиками внизу, свидетельствует о том, что с такими травмами как у четверки так идти было бы невозможно, а травмы остальных не такие значительные, чтобы взять и покинуть палатку, бросив все. Но они тоже пострадали, только по другому, сейчас речь не об этом.
К примеру, такая: если туристов травмировало на склоне, в процессе ухода от опасности. Что в этой ситуации делать? О возвращении к палатке не может быть и речи. Только вниз, к лесу, к костру.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.08.18 09:45
Предположим, их травмировало на склоне в процессе ухода от опасности. Как это соотнести с 8 (или 9) парами следов? Шаг шел не цепочкой, а условно сказать параллельно. Спускались примерно в одном темпе с приблизительно одинаковой шириной шага.Опять абсолютно ВСЁ неправильно. Это следы не дятловцев. Снежные столбики не могли сохраниться месяц, это не лед. Часть столбиков УЖЕ сдуло, день-два, в зависимости от погоды, ветра и конкретного места, их сдует все. Этим следам дня три-четыре. Там нет 8-9 пар! Следы идут туда-сюда и в разных направлениях, количество человек 2-4. Темп шага нормальный, никакого бега от опасности нет.
Отправлено: Sergei_VL - 19.08.18 11:43
Опять абсолютно ВСЁ неправильно. Это следы не дятловцев.Они без обуви, следы без обуви, на улице зима, полярный Урал, след от валенка даже разглядели в котором был Слободин.
Цитирование
Снежные столбики не могли сохраниться месяц, это не лед. Часть столбиков УЖЕ сдуло, день-два, в зависимости от погоды, ветра и конкретного места, их сдует все. Этим следам дня три-четыре.Были исследования современных путешественников, сохраняются там следы-столбики, и через неделю можно найти, может 3 недели и много, но из этого городить версию о посторонних, тропящих босые следы...
Цитирование
Там нет 8-9 пар! Следы идут туда-сюда и в разных направлениях, количество человек 2-4. Темп шага нормальный, никакого бега от опасности нет.Бегством можно спровоцировать некоторых врагов на расклад "охотник-жертва", туристы не такие были идиоты, чтобы кинуться на утек, как это было бы в случае попадания в район палатки гранаты или неразорвавшегося снаряда. Они шли уверенно, но отнюдь не прогулочным шагом.
Отправлено: Rubl - 19.08.18 18:00
Они без обуви, следы без обуви, на улице зима, полярный Урал, след от валенка даже разглядели в котором был Слободин.Коллега, мне всегда было интересно, что за Макар-следопыт определил что следы-стобики оставлены босыми ногами и валенком. Особенно через несколько недель.
Отправлено: алекс шаркин - 19.08.18 18:42
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.08.18 19:51
Они без обуви, следы без обуви, на улице зима, полярный Урал, след от валенка даже разглядели в котором был Слободин.Так вы определитесь в валенках или без обуви. Надо распрощаться с мифом, что следы оставлены ногами без обуви. ОТКУДА это видно по фото? Нужно посмотреть кто породил этот миф, который уже и не оспаривается. Это следы ног в валенках, в унтах, может и ботинок или сапог. Это вообще следы не обуви как таковой, а следы давления на снег, это просто спрессованный снег, но по размеру и форме пресса можно говорить о обутых ногах и скорее всего спрессованность от того, (по крайней мере одна цепочка следов) что шли след в след. Так часто хотят в походах в горах по снегу (по нескольким причинам). Теперь вопрос: почему в одном месте следы сдуло, они теряются, а вот тут остались? Потому, что ветер за два-три дня, с момента возникновения следов, не менялся (в ферале он если меняется, то редко и надолго) и эта цепочка оказалась под таким углом наклона к ветру, что они сохранились, а там где ветер работал как труба и гулял, где следы были более открыты ветру, там их сдуло совершенно. Посмотрите на то как дятловцы ставят палатку. Там сугробы и вообще не пойми чего. Если и были следы, в том числе лыжни, которая не обнаружена в районе палатки, хотя спрессовывалась не меньше, а больше, то их сдуло или совсем задуло. Не бывает чтобы через месяц на продуваемом склоне сохранились следы. Просто поинтересуйтесь у местных охотников-следопытов и вообще таежников, живущих в сходных условиях в Сибири, например, на Алтае, в Саянах и т.д. Месяц в горах следы... где ветродуй постоянный и постоянно поземка как наждак %-).
Отправлено: Rubl - 19.08.18 20:37
Всем сторонникам "антиследовой "версии прошу ответить на один вопрос :кому ,кроме дятловцев,и зачем потребовалось оставлять следы без обуви ?Ответы типа-это все придумали многие из непосредственных поисковиков-очевидцев ,не принимаются.Это не "антиследовая" версия, это всего лишь попытка осмыслить сам факт существования "босых" следов.
Не буду говорить за всех, только за себя. Я в состоянии отличить старый лыжный лед от свежего и примерно сказать, сколько дней назад он был оставлен. Могу определить примерный рост и вес человека, который шел по снегу. И если говорить о следах в виде столбиков, то могу сказать в какую сторону двигался снегоход. При этом я не считаю себя следопытом, потому что это элементарные вещи и особой наблюдательности не требуют.
Мне непонятно, как по следам в виде столбиков определили что (цитата из февральской радиограммы) "Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые". Я понимаю, что ветер выдул снег и оставил следы подошв. Но тогда он должен был оставить следы от пальцев ног. И это не кажется мне возможным в принципе. Ветер может не выдут след от ступни, но следы от пальцев долго не сохранятся. Хотя бы потому, что при ходьбе ни вы ни я не наступаете на них всем весом. И снег не глина, чтобы такие следы сохранять. Так что след от босой ноги вряд ли будет сильно отличаться от следа в валенке или шерстяном носке.
Есть еще несколько причин.
1. В радиограмме сказано; "Удалось обнаружить следы 8—9 человек от самой палатки примерно на один км по склону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые." То есть люди прошли босиком примерно один километр. Что в принципе сразу говорит о том, что он либо шел под конвоем, либо бежал от опасности как сумасшедший. В случае спокойного отхода первое, что сделаете и вы и я, это остановитесь и обмотаете ноги какой нибудь тряпкой.
2. Мне кажется странным то, что о босых следах не сообщили сразу же после их обнаружения. Определенно, сначала были обнаружены следы, которые вывели поисковиков к кедру. 27 февраля дана радиограмма о том, что найдены четыре трупа. И только на следующий день доклад о том, что следы были оставлены босыми людьми. То есть изначально следы на склоне никаких подозрений не вызвали. И только после того, как найдены босые Дорошенко и Кривонищенко, в деле появляется мысль о следах босых ног. В принципе, это нормальная причинно-следственная связь. Раз трупы без обуви, значит и следы были без обуви. Хотя на самом деле это вызывает очень большие сомнения.
Отправлено: алекс шаркин - 20.08.18 19:57
Удалось обнаружить следы 8—9 человек от самой палатки примерно на один км по склону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые." То есть люди прошли босиком примерно один километр.Все таки уместней приводить текст не радиограммы человеком,который сам возможно следы эти не разглядывал ,а Чернышева ,который описал их очень подробно в УД.
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
Лист 91
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.
Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там в последующем и были обнаружены трупы. Я не обнаруживал трупы, но к каждому из них я подходил.
Таким образом Чернышев предполагал ,что некоторые следы были с отпечатками пальцев стопы либо голой ступни ,либо ступни в носке.
В тот момент он еще не видел два босых трупа у кедра ,но выводы для себя уже сделал.Поэтому не следует принижать наблюдательность и аналитические способности офицера из воинской части №6602. Если бы он не разглядел отпечатки пальцев ,то не стал бы об этом указывать вообще. Тем более похожие показания давали и другие поисковики. И вы в очередной раз ушли от ответа :если не дятловские ,то чьи ?
Отправлено: Rubl - 20.08.18 20:36
И вы в очередной раз ушли от ответа :если не дятловские ,то чьи ?Диапазон предположений для ответа на этот вопрос очень широк. Вы же понимаете, что меня в поисковой группе не было. Если бы я знал чьи это следы, я бы уже создал отдельную тему с неопровержимыми доказательствами. Зачем вы требуете от меня ответа на вопрос без ответа?
Но давайте по порядку.
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга.Это субъективное мнение, которое взято за основу версии об отходе группой.
С таким же успехом сначала могли пройти пять человек, а через час, следом за ними, еще четверо. Или люди могли уходить из палатки по два или три человека с интервалом в двадцать минут. Но за аксиому взято именно предположение Чернышева "как бы люди шли держась друг за друга".
Далее. "Следы были очень хорошо различимы". Я согласен с тем, что столбики могут сохраняться довольно долго. Но по ним невозможно определить, когда именно они были оставлены. Часть из них могли оставить две недели назад, а часть пару дней назад. Или неделю назад. Или на следующий день после трагедии. Это вполне нормальное сомнение вполне нормального человека, который не мнит из себя безошибочного спеца по следам. Утверждение, что все следы на склоне принадлежат именно дятловцам, не имеет под собой твердых оснований, потому что основывается на субъективном мнении Чернышева, который предположил (именно предположил, а не заявил безапелляционно) что туристы шли "как бы держась друг за друга".
В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.Вот этот момент я не вполне понимаю. Я допускаю что пальцы стопы могут отпечататься при движении вверх по склону или по ровной поверхности. Потому что в этом случае будет большая нагрузка на переднюю часть ступни, когда отталкиваешься ногой при ходьбе. Но откуда взяться отпечаткам пальцев стопы на снегу при спуске вниз? Это должна быть очень хорошая погода, чтобы снег был пригоден для снежков и катания снеговика. В общем не знаю, пока сам не проверю, сложно поверить. Мне кажется это как раз тот случай, когда, по опыту одного известного персонажа, "все врут".
Отправлено: Хирург - 29.08.18 20:27
Отправлено: Quantum - 29.08.18 20:59
Если следы так хорошо сохранились, что различимы отпечатки пальцевНу, это скорее исключение из правила, кстати.
где качественные фотографии этих следов и где их экспертиза?Нет :) Ни следов, ни экспертизы, ни фиксирования этих следов, вообще нет правильных фотографий с точки зрения криминалистики.
Где точные размеры следов, где указание, мужские они или женские, где наконец указание направления следов?Я уже выше ответил. С точки зрения криминалистики многие вещи были сделаны некорректно или не были сделаны вообще. Не удивляйтесь,
Отправлено: Лариса1 - 12.12.18 01:03
Допустим есть официальные данные- что Кривонищенко уволился 19.01.1959г с Маяка.
Вот есть вообще точные свидетельства- когда Золотарев вошел в ГД?
Отправлено: Gulia70 - 12.12.18 13:57
Вот есть вообще точные свидетельства- когда Золотарев вошел в ГД?в проекте похода у Дятлова нет Золотарева и Зины.
Согрин говорил -прям перед походом ушли в другую группу, к Игорю.
на форуме встречала, писали, что за 3 дня. но насколько это точно.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Сергей В. - 12.12.18 14:00
в проекте похода у Дятлова нет Золотарева и Зины.В проекте, поданном и утвержденном МКК, они есть, и это не 3 дня.
Отправлено: Лариса1 - 12.12.18 20:49
В проекте, поданном и утвержденном МКК, они есть, и это не 3 дня.А Вы не могли бы дать ссылку тут , где эти точные даты , с документами?
Отправлено: PooP - 13.12.18 05:03
В проекте, поданном и утвержденном МКК, они есть, и это не 3 дня.Золотарёв добавлен позже
Отправлено: Сергей В. - 13.12.18 12:32
Золотарёв добавлен позжеТам много кто добавлен и убран позже 8 января. Но в протоколе МКК за подписью в том числе Масленникова от 20 янв. (ЛД 8):
Разворачиваемый текст(https://s131sas.storage.yandex.net/rdisk/ceb22f5681b67fb3a94930db3f4877c0484c5c189f212c13070d966841594162/5c125a03/HaIUjTCCU_-nBP2XSSXQWurojF4zXBHw5204DCb--0ATMux4a5w2GF8_I8vDrv_NBlxxsYnNE4pLA0OSJNSR7w==?uid=0&filename=007-02.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=831032&hid=de5a4d48c37ad434d0b2c06eb30fa208&media_type=image&tknv=v2&etag=1f2b7ab12dcc433616aac1d6de4c2ada&rtoken=Vzm8A23faWDP&force_default=no&ycrid=na-5b966395d30dab84bb8adb5964dfd757-downloader6f&ts=57ce705f846c0&s=bd5ffd8738885247bc142338c238fe1b76201dfcbc2268b068a66d2ec418612d&pb=U2FsdGVkX18l58rcUCvqBpQcBQe4Ji203uz06uvcKIxrfXO4ti6whYL43N1V9pxgp6cbXUbrrKGoUUcI96pLc7J-vMHywuDjBMPydWuR0GY)
Состав группы несомненно был и в маршрутной книжке №5, коей найдено в полевой сумке Дятлова целых 3 экз., вот только где она сама?
Ее видел Григорьев и сделал с нее эту выписку в свой блокнот:
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/tainamarknig/31.jpg)
Вот там как раз состав группы был окончательный и даже Юдин вычеркнут!
Отправлено: Gulia70 - 13.12.18 13:07
Ее видел Григорьев и сделал с нее эту выписку в свой блокнот:Золотарев там А.А. и адрес у него - Лермонтов.а место работы турбаза Кауровка, с которой вроде уволился.
кто дописывал другой ручкой Первоуральск? и возраст проставил?
даже Юдин вычеркнут!вычеркнул сам,на стоянке наверно , этой же ручкой. (перьевой?)
Отправлено: Сергей В. - 13.12.18 14:16
вычеркнул сам,на стоянке наверно , этой же ручкой. (перьевой?)Гуля, это не сама книжка, а лишь выписка Григорьева из нее. Он же, видимо, и дописки для себя делал.
Отправлено: Gulia70 - 13.12.18 15:02
это не сама книжка, а лишь выписка Григорьева из нее. Он же, видимо, и дописки для себя делал.да)) но не мог он переписать как у него, с зачёркнутым вместе?
а вот другой ручкой-уже его пометки. *DONT_KNOW*
Отправлено: arfaxad - 17.04.22 18:33
https://taina.li/forum/index.php?msg=455766
(https://i4.imageban.ru/out/2022/04/17/e830ffe43d81c832a611eea2ad72ccb4.jpg)
да, пожалуй это некий такой "артефакт", о котором мало кто любит вспоминать что странно
а ведь это должно быть приметный объект природы который там совсем рядом
и возможно игравший некую свою роль во всей этой истории
Отправлено: Gloster - 17.04.22 21:00
Ну, это скорее исключение из правила, кстати. Нет :) Ни следов, ни экспертизы, ни фиксирования этих следов, вообще нет правильных фотографий с точки зрения криминалистики.[/s]С точки зрения криминалистики там вообще ничего нет. Вот, например, как производится фотосъемка трупа:
а) труп фотографируют с окружающей обстановкой с двух или четырех точек с целью запечатления его положения относительно окружающих предметов;
б) труп фотографируют без окружающих предметов с целью фиксации его позы.
Съемка лежащего трупа по возможности осуществляется с двух противоположных точек и сверху. Для ее производства используется широкоугольный объектив, а при его отсутствии – метод линейного панорамирования.
Насчет фотофиксации палатки и следов - я вообще молчу...