Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?

[San4es]

Ну,сейчас начнется... Синюкаев,Солтер,летчики-вертолетчики.

[Mikhalych2015]

Ну,сейчас начнется... Синюкаев,Солтер,летчики-вертолетчики.

Да нет, не начнётся, потому что уже все всё знают ТОЛЬКО оно не "связывается" никак в общую "картинку".Потому каждый автор версии берёт что ему нравится а остальные , "неудобные" ,  факты пропускает)))) Толку никакого, все по стандартному кругу и ходят вот уже сколько времени..

[Человек с Ружьём]

Толку никакого, все по стандартному кругу и ходят вот уже сколько времени..

Так понятно. Доказательств-то нет. И поисковики уже ничего не помнят толком.

[Djacka]

Да нет, не начнётся, потому что уже все всё знают ТОЛЬКО оно не "связывается" никак в общую "картинку"

Так вроде кто-то видел воронки с вертолета, не то следователь, не то поисковик какой. Где-то читал... Хорошо вяжется с "бухами" от Синюкаева. Нет?

[San4es]

Да нет, не начнётся, потому что уже все всё знают ТОЛЬКО оно не "связывается" никак в общую "картинку".Потому каждый автор версии берёт что ему нравится а остальные , "неудобные" ,  факты пропускает))))

То что не подтверждается перекрестно хотя бы еще одним источником-можно отбрасывать(типа отломанной замороженной пятки Дятлова,трупа девушки с распущенными волосами возле палатки,11 тел в ивдельском морге,бочки спирта,канонады на склоне,прекратившейся по звонку).И картина начнет складываться.

[Лариса1]

Да нет, не начнётся, потому что уже все всё знают ТОЛЬКО оно не "связывается" никак в общую "картинку".Потому каждый автор версии берёт что ему нравится а остальные , "неудобные" ,  факты пропускает)))) Толку никакого, все по стандартному кругу и ходят вот уже сколько времени..

Я вот беру все-какие есть детали-и пытаюсь  их понять и обьяснить. Но честно говоря вот это последнее я ни то что не читала, но и не слышала об этом... Но если подумать-что нового он сообщил?фонарик, ручки(ручка), взрывы какие то(?), миноискатели... а , ну по звонку из Москвы ещё выстрелы прекратились... фонарик, ручки-вообще не заинтересовали, это уже могли быть и вещи, оброненные первыми поисковиками, а если нет-то пусть даже теми, кто убивал.., весь вопрос-они их хоть сдали властям ? Взрывы- это не знаю, честно... миноискатели- могли и искать предыдущие военные-поисковики, но весь вопрос в том-там зачем минные поля то делать кому то?  От кого и что там минировать было? Если честно-на бред какой то похоже. Ну мины-ну взрывы-но ведь травмы то у дятловцев не минно-взрывные..

[Djacka]

От кого и что там минировать было? Если честно-на бред какой то похоже. Ну мины-ну взрывы-но ведь травмы то у дятловцев не минно-взрывные..

Миноискатель - читайте металлоискатель. Искали всё металлическое, в том числе и то, что могло быть на трупах.

[salana45]

Так вроде кто-то видел воронки с вертолета, не то следователь, не то поисковик какой.

Коротаев, следователь.
Только там, где он их видел, никто вообще ничего не искал и не собирался. Искали только там, где и нашли. А остальные территории, где дятловцы должны были проходить,  игнорировали. Телепаты, блин...

[Djacka]

Коротаев, следователь.

Ага, вот и картинка маслом получилась. Только почему он говорит про какой-то океан? Что за океан, Ледовитый?

[Лариса1]

Ага, вот и картинка маслом получилась. Только почему он говорит про какой-то океан? Что за океан, Ледовитый?

Может озеро у Отортена?

[San4es]

миноискатели- могли и искать предыдущие военные-поисковики, но весь вопрос в том-там зачем минные поля то делать кому то?  От кого и что там минировать было?

Металлоискатели емнип реально были.Но конечно не мины там искали.Пытались обнаружить под снегом тела по металлическим предметам(пряжки,часы,вещи в карманах).
Не думайте,что военный миноискатель способен найти только противотанковую мину размером с канализационный люк.Уже в 1960-е появились пластмассовые противопехотки,в которых металла-капсюль,пружинка и накольная игла-5 грамм латуни.Не знаю какой тогда использовался на Перевале,но с ИМП 1960-х годов я хорошо знаком.Отыскал однокласснице про... терянную на дачном огороде сережку.Вот так вот.

[sapfir]

А вы все что думаете-почему они не пошли дальше в лес-там ведь безопасней..?

Уважаемая Лариса!
Отвечаю на Ваш вопрос в начале поста на первой странице.
Своим ответом я высказываю личную точку зрения.

Дятловцы не ушли дальше потому... что не было такой возможности. Это самое простое и логичное объяснение. Греться надо было немедленно. Идти дальше было нельзя... Холод, отсутствие сил, одежды заставляли остановиться в ближайшем подходящем месте. Что и было сделано.

Мне интересно другое: Юдин утверждал, что немного подальше был ещё один костёр... Но следователь в дело его не занёс.

Ещё мне сверхинтересной показалась догадка Алекса Кандра в его исследовании по гибели группы: http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Догадка о том, что дятловцы ломали на кедре ветки - не для растопки, а для обзора, чтобы видеть возможный подход преследователей с высоты. Идея эта мне показалась столь ценой, что заставила многое что переоценить.

[Лариса1]

Уважаемая Лариса!
Отвечаю на Ваш вопрос в начале поста на первой странице.
Своим ответом я высказываю личную точку зрения.

Дятловцы не ушли дальше потому... что не было такой возможности. Это самое простое и логичное объяснение. Греться надо было немедленно. Идти дальше было нельзя... Холод, отсутствие сил, одежды заставляли остановиться в ближайшем подходящем месте. Что и было сделано.

Мне интересно другое: Юдин утверждал, что немного подальше был ещё один костёр... Но следователь в дело его не занёс.

Ещё мне сверхинтересной показалась догадка Алекса Кандра в его исследовании по гибели группы: http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Догадка о том, что дятловцы ломали на кедре ветки - не для растопки, а для обзора, чтобы видеть возможный подход преследователей с высоты. Идея эта мне показалась столь ценой, что заставила многое что переоценить.

Ну я и не сомневаюсь-что это смотровое окно было. Только я вот не знаю до конца-дятловцы его рубили или убийцы..

[Djacka]

Может озеро у Отортена?

Да мелковато как-то. Возможно он указал таким образом направление, на север.

[Лариса1]

Да мелковато как-то. Возможно он указал таким образом направление, на север.

Кстати да, может быть.

[San4es]

Мне интересно другое: Юдин утверждал, что немного подальше был ещё один костёр... Но следователь в дело его не занёс.

Еще одна лишняя сущность.Юдин не поисковик.

[Лариса1]

Еще одна лишняя сущность.Юдин не поисковик.

Да, я тоже сразу подумала-что Юдина вообще не было на поисках.

[sapfir]

Юдин был на месте... и видел. Это в его воспоминаниях.

А почему группа не шла дальше. Да потому что обморожена была, избита... не было ни сил, ни физических возможностей, а может быть и смысла, не забывайте - было темно, куда идти?

Главный вопрос: кто напал? Кто?

Я в последнее время склоняюсь к двум версиям: или военный спецназ или лагерная охрана.

[Djacka]

Аскинадзе, помнится, тоже упоминал о втором костре возле настила.

[Mikhalych2015]

   " Воронки" видел Темпалов  с вертолёта (если  правильно помню)..." окно" на кедре - скорее всего "смотровое окно" .Соглашусь... С кедра виден склон и место палатки. Уйти ребята не могли далеко... верно тут отметили - избитые, обмороженные и т.д.
 Что то всё время ускользает от внимания моего... что то ещё должно быть там...

[Сергей В.]

Коротаев, следователь.

Не совсем так, слова Коротаева, но ссылался он при этом на артиллериста Темпалова. Тот и правда был минометчиком. А все вместе доверия не вызывает прежде всего из-за давности лет, краткости пребывания обеих на ПД и неизвестной локализации этих якобы воронок. Ничего кроме этой фразы в показания и воспоминаниях других поисковиков и самого Иванова нет.
Аскинадзи про второй костер ничего не говорил, байка эта пошла вроде бы от Мохова.  В майском протоколе осмотра МП Темпалова этого тоже нет, а все остальное от лукавого.

[vesmar]

Не совсем так, слова Коротаева, но ссылался он при этом на артиллериста Темпалова.

Про Коротаева не помню, но Новокрещёнов точно Темпалова упоминает в связи с этими воронками:
"НГВ:  "... поднималось, двигалось в северную сторону, увеличиваясь в размерах до Луны и скрылось в сторону Севера, уменьшаясь в размерах до звезды." Вот это, конечно, в умах что-то зашевелилось, откуда взялась Луна такая, дальше прокурор был Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить тат ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист." он фронтовик, командир... батареи, 76 мм батареи, орденом награжден ."
http://taina.li/forum/index.php?msg=48526

[нитрен]

Граждане, простой вы народ, кроме снарядов как будто нечему вырыть воронку.. Да те же ОШ и нарыли их своими электроразрядными взрывами.., подобно тому, как было уже относительно недавно близ Сасово.. У Бударина хоть и слегка забавно, но можно ознакомиться с трактовкой..
http://taina.li/forum/index.php?topic=70.0
http://kometa-vozmezdie.ru/367-nauchnoe-obosnovanie-obrazovaniya-specificheskoy-voronki-posle-vzryva-v-sasovo.html

[Сергей В.]

Новокрещёнов точно Темпалова упоминает в связи с этими воронками:

Не спорю, но это у НГВ все со слов Коротаева. Темпалов точно минометчик, командир батареи обычных минометов, даже не катюш, наградной его поднимали, так что ракеты в этой связи упоминать несколько странно. Да и Потяженко, там чаще всех летавший, про воронки как то не упоминает.

[Лариса1]

Про Коротаева не помню, но Новокрещёнов точно Темпалова упоминает в связи с этими воронками:
"НГВ:  "... поднималось, двигалось в северную сторону, увеличиваясь в размерах до Луны и скрылось в сторону Севера, уменьшаясь в размерах до звезды." Вот это, конечно, в умах что-то зашевелилось, откуда взялась Луна такая, дальше прокурор был Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить тат ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист." он фронтовик, командир... батареи, 76 мм батареи, орденом награжден ."
http://taina.li/forum/index.php?msg=48526

А сколько интересно воронки остаются на месте без изменений? Просто странно-что никто , кто там потом побывал-ни слова не говорит о воронках. Если, как по его словам-" тут ракеты падали, кругом воронки"-  за какое время интересно воронка исчезает, сравнивается с рельефом?

[salana45]

А сколько интересно воронки остаются на месте без изменений?

Вот воронки времен войны, фотки сделаны в прошлом году в Белоруссии:




Но, конечно, еще от почвы зависит, от рельефа... Но примерно так.
Только вот чтоб их найти в местах предполагаемой гибели группы, надо идти туда, где их и видели,  т.е. на западный склон, где поисков почему-то вообще не проводилось, а потому никто из поисковиков их и не видел. Да и нынешние господа-исследователи дальше района кедра и восточного склона не заходят.

[ЯНЕЖ]

западный склон

Где-то тут
http://radikal.ru/big/0e396b9b302548159529e20e0cfa4fcc

[Лариса1]

Вот воронки времен войны, фотки сделаны в прошлом году в Белоруссии:




Но, конечно, еще от почвы зависит, от рельефа... Но примерно так.
Только вот чтоб их найти в местах предполагаемой гибели группы, надо идти туда, где их и видели,  т.е. на западный склон, где поисков почему-то вообще не проводилось, а потому никто из поисковиков их и не видел. Да и нынешние господа-исследователи дальше района кедра не заходят.

Вот! И я о том же. Вообще мне кажется -что исследовать надо  западный склон, и путь от него к Отортену, и сам Отортен. Вообще складывается ощущение- что студентов-поисковиков в 1959г как слепых котят сначала проводник вывел на палатку, потом трупы нашли первые-и всё, все начали обследовать только Перевал, кедр и ручей. Как будто кто то специально всё это подложил как готовенькое, лишь бы никто не сунулся дальше на западный склон и к Отортену. Я всё таки сейчас поищу слова первые Ортюкова, что он сказал о палатке-как только её первый раз увидел...

[ЯНЕЖ]

Район поисков был намного обширен - до низовьев Лозьвы и в обход вершины 905 (по Масленникову).
А что западный склон - что Вы там хотите обнаружить ?  Вячеслав Карелин мне звонил перед "Экспой-13" и просил посмотреть воронки искусственного происхождения на этом склоне.Пройдя все обширное плато - я не видел таковых с которых что-то могло тянуть на Палатку.Если же рассматривать именно склон и ближайший лес в западном направлении - то как могло что-то тогда "стечь " на Палатку . Скорее всего гора бы рассекла потоки ,например ,гептила в обход МП

[Лариса1]

Район поисков был намного обширен - до низовьев Лозьвы и в обход вершины 905 (по Масленникову).
А что западный склон - что Вы там хотите обнаружить ?  Вячеслав Карелин мне звонил перед "Экспой-13" и просил посмотреть воронки искусственного происхождения на этом склоне.Пройдя все обширное плато - я не видел таковых с которых что-то могло тянуть на Палатку.Если же рассматривать именно склон и ближайший лес в западном направлении - то как могло что-то тогда "стечь " на Палатку . Скорее всего гора бы рассекла потоки ,например ,гептила в обход МП

Дело в том, что я 50/50 думаю- что они дошли до Отортена, и всё началось именно там.