Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности? - стр. 13 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?  (Прочитано 129065 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 738

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Спасибо на добром слове)))
 Вообще-то в моей версии это не то, чтоб упорно рассматривалось - просто была попытка объяснения.

 Строго говоря, всего в нескольких шагах (метров двадцать, не больше) - второй ручей с нависшим над ним кедром-великаном, с богатой бородой сухих веток. Идеальное место, позволившее бы людям выжить.
 Если бы ребята хотя бы дрова начали искать и то бы на это место наткнулись.
 Но, очевидно, что они "вцепились" в Кедр.
 
 Почему?
 -  Два кедра - две "бороды"?
 - сравнительное бесснежье?

 Почему тогда не делалось попыток обустроиться возле Кедра?
 Почему не попытались сделать убежище используя ствол упавшего кедра ( я там правда особого выворотня ( вывернутых корней с землёй) не наблюдаю -но ствол рядом с костром всё равно было удобнее использовать чем  -например тащить раненых в ручей)

Поэтому ответ - у Кедра они не собирались обустраиваться. Совсем.
Вместо этого они все силы бросили на возвращение к палатке.
От кедра был лучше обзор местности, хоть как то приближение врага можно видеть.
А кто доказал, что в ручье кто то собирался обустраиваться, а не их туда загнали?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

А кто доказал, что в ручье кто то собирался обустраиваться, а не их туда загнали?
Цитирование
Загнали
мягко сказано - пошвыряли


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | tanya22807

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Вобщем практически всеми людьми, побывавшими на месте в том числе в зимних условиях, выбор места именно у кедра вызывает удивление. Те они видят другие альтернативные варианты, которые бы упростили спасание от холода. Не важно даже сейчас какие именно (выворотень, уйти подальше лес - а в группе есть одетые в обувь и вообще нормально одетые и тд.)
 что могло помешать?
 - он уже обессилены к моменту спуска и им как бы не до лучших вариантов. Вопрос Шуры - что именно их так обессилило? Если они уже обессилены, то откуда эта работа по рубке деревьев, постройке настила (тоже надо сказать в очень странном месте) и тд.
 - выбор кедра был сделан не ими
 - у кедра уже был костер.
 - какие-то уникальные особенности кедра - только с него видно что-то, а с другого кедра не видно (но это надо было и на другой залезть тоже)
  Кстати, насчет сигнальной функции костра. Он гораздо лучше был бы виден от места настила

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 738

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

- какие-то уникальные особенности кедра - только с него видно что-то, а с другого кедра не видно (но это надо было и на другой залезть тоже)
  Кстати, насчет сигнальной функции костра. Он гораздо лучше был бы виден от места настила
Нет! Не только с кедра. Важно, что перед кедром был ручей, и преследовавшим их по следам пришлось бы его преодолеть, спустившись вниз, затем - поднявшись вверх. Импровизированный ров, как у крепости.
Возможно, днем нашли бы лучше место, но заметьте, фонарей на тот момент у них не осталось, шли буквально на ощупь.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Важно, что перед кедром был ручей, и преследовавшим их по следам пришлось бы его преодолеть, спустившись вниз, затем - поднявшись вверх. Импровизированный ров, как у крепости.
Смотря откуда итти.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 738

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Смотря откуда итти.
А цитату посмотрите еще раз: "по следу туристов".
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Ручей разве не был замерзший? Его под снегом могло вообще не видно быть...

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Раз такое активное обсуждение вставлю еще свои пять копеек тем более что касается темы. Почему не ушли глубже в лес? А зачем? Большинство участников исходят из того стереотипа, что группа сначала подошла к кедру (попутно возникли вопросы- зачем они шли к нему и почему не пошли дальше?), а если представить наоборот- они изначально искали место укрытие и нашли его в овраге где потом построили "настил", но поскольку до оврага дошли не все стали искать высокое место для разведения сигнального костра- это и было возле кедра. Часть группы без отставших устраивала укрытие, часть разводила костер возле кедра-причем сигнал должен был виден и со склона и из оврага. Возможно люди периодически менялись возле костра, поэтому и не было необходимости разводить второй костер в овраге. То есть уходить дальше (глубже) в лес просто не было смысла.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

А цитату посмотрите еще раз: "по следу туристов".
Вот и хелл, что следы туристов закончились на 3-ей гряде (350 м от палатки), а далее их путь ни кем ... не был  найден.

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Защищу. Это нормально - все были новичками и все задавали глупые вопросы.
Так что автору вопроса может знаний матчасть пока и не хватает, а ключевые моменты видит. По крайней мере некоторые.
Так что - так держать  *YES*
Эх, жаль я до этого не додумался года четыре назад- создать тему- Мои глупые вопросы к старожилам по теме ТД.  *JOKINGLY* Как дурень перечитывал десятки тем и тысячи постов, чтоб разобраться.. %-) А вообще конечно люди разные, кто-то пытается разобраться сам, кому то проще сразу спросить не утруждаясь  *YES*
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Оффтоп (текст не по теме)
Эх, жаль я до этого не додумался года четыре назад- создать тему- Мои глупые вопросы к старожилам по теме ТД.  *JOKINGLY* Как дурень перечитывал десятки тем и тысячи постов, чтоб разобраться.. %-) А вообще конечно люди разные, кто-то пытается разобраться сам, кому то проще сразу спросить не утруждаясь  *YES*
знаете, есть хороший анекдот. Преподаватель жалуется на студентов: "Ну что за дебилы - раз объяснил, не поняли. Второй раз объяснил - не поняли. Третий раз объяснил - сам понял, а они все не понимают!"
  Никто же не заставляет вас участвовать в темах с "глупыми" вопросами  *YES*
 Вон, АНГор, сколько лет в теме, а все глупости говорит
Вот и хелл, что следы туристов закончились на 3-ей гряде (350 м от палатки), а далее их путь ни кем ... не был  найден.
« Последнее редактирование: 02.06.16 12:56 »

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Оффтоп (текст не по теме)
Никто же не заставляет вас участвовать в темах с "глупыми" вопросами  *YES*
 Да кто ж знал, что в теме глупые вопросы-смотрю новая тема, активная, на шестой странице понял,что автор темы не знает элементарных вещей, но шесть страниц то прочитал, обидно за потраченное время.  :'(
« Последнее редактирование: 02.06.16 14:34 »
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Никто же не заставляет вас участвовать в темах с "глупыми" вопросами  *YES*
 Да кто ж знал, что в теме глупые вопросы-смотрю новая тема, активная, на шестой странице понял,что автор темы не знает элементарных вещей, но шесть страниц то прочитал, обидно за потраченное время.  :'(
Ну, это ж не одна она 6 страниц написала :-[
Не, я во многом с вами согласна, но мне всегда очень хочется поддержать новичков. Сама помню как было тяжело. Это же не она виновата, что тема так развернулась. 2 ой ее пост был очень даже. Потому и следить стала)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 738

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вот и хелл, что следы туристов закончились на 3-ей гряде (350 м от палатки), а далее их путь ни кем ... не был  найден.
Ну и притоки Лозьвы идут не 3 м, а имеют некую протяженность. И везде углубление. Попасть к кедру с открытого места, перейдя ручей более вероятно, чем идти через лес и прийти к открытому месту. Но и в этом случае, путь от кедра до палатки будет более прямой, если перейти ручей, чем через лес идти к перевалу.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

энсон


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был вчера в 17:56

С чего бы это туда трудней чем обратно? Что за ерунда? Ровно наоборот всегда- обратно уже по готовой лыжне возвращаешься.
Вас что «переклинило»? Что наоборот? Обратно что ли сложнее, по вашей же готовой лыжне? Да хоть с лыжнёй, хоть по лесу, хоть по песку- туда сложнее(труднее), обратно легче, да у вас  то тоже самое. Бывает.

Я вообще его впервые услышал только здесь, пройдя двадцать с лишним зимних автономок и десяток восхождений с ночевками на снегу в палатках без всяких печек.
Да и я о том же, как  и поисковики, и Масленников. Только не понял, вы хотите сказать, что разницы в риске нет никакой, между ночёвкой в лесу и на склоне? Ну если вы даже себя в этом убедили, объективно это не возможно, хотя бы просто из-за большей вероятности ветра,  и как следствие большей вероятности падения, с большими последствиями. Не говоря уж о разной степени комфорта и последствий форс-мажора. Естественно никакого суперриска нет, как пытаются представить, задающие вопрос «зачем они там встали».

И в гору никакую идти не надо - хребет не поднимается на север вверх, высота его примерно на всем пути одинакова. Разве на сам хребет залезть, ну и перед самой вершиной недолгий подъем. Это налегке - разговор вообще ни о чем.
Ну, если для вас с 600 до 800 (седловина), а затем если продолжать держать высоту, с 800 до 1200 это не в гору. Тогда по вам их средняя скорость увеличивается, им вообще не смысла идти по низу, легче дождаться погоды, и по-быстренькому туда и обратно. А вот судя по 31, по низу по-быстренькому не получится.

Как то , глядя на фото (вот то где  под кедром у палатки) сложно сказать, что  ребята "задолбаны тропёжкой" ????
Ничо не понял, а как они должны выглядеть на следующий день? Что у них на лице должно быть написано, как нам вчера хреного было. Ну, если даже вашу логику применить, представьте что они радуются от мысли, что сегодня тропёжки точно не будет.

А вот что они  что то ждали
Сначала это что-то часа 2-3 на разборку и закладку Лабаза, не спеша, потому что второе что-то, Это  ослабление ветра, которое с утра точно был в Бурмантово (5 м/с), а значит с каким- то повышающим коэффициентов и на перевале. И дождались.

У них в проекте написано - " Перевал в верховья Лозьвы"...
Долина Лозьвы это всё, начиная от отрога  с горы 1096 до отрога с Отортена. А что считать верховьем, точных правил нет, но уж точно не сам исток, а гораздо больше, включая притоки. А если понимать это как верх истока самой реки, то исток Лозьвы вообще в паре км от Отортена
 И низ долины Лозьвы, при возможности ночёвки на склоне им действительно не нужен.
А 31 вообще вся долина Лозьвы не нужна.

но проект составлялся до похода и они еще не знали " достанет "их тропежка или нет , а ночевку на перевале уже планировали...
Планировали ли они холодную ночёвку в проекте, именно на радиалке к Отортену, этого никогда не узнаем. Думаю не обязательно. Окажись январь того года, такой же малоснежный как февраль, точнее поменялось бы кол-во осадков местами в январе и феврале, (в январе в 2 раза больше чем в феврале). Тогда более слабый ветер в лесу, плюс собственный вес снега, успевал бы уплотнить снег. Тогда не пришлось бы им мучаться при тропёжке, и можно было с нормальной скоростью идти по низу.

В общем,сидели бы лучше дома,тропежники.Поезд-автобус-машина-лошадка везущая рюкзаки-и на четвертый день нормального похода тропежка достала.348
А вы бы лучше, хоть иногда использовали математику, не только для подсчёта денег.
Какая скорость у них 31, и сколько времени надо, на радиалку до Отортена, с такой скоростью?

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

Аскинадзи про второй костер ничего не говорил, байка эта пошла вроде бы от Мохова.  В майском протоколе осмотра МП Темпалова этого тоже нет, а все остальное от лукавого.
Да, верно, Аскинадзи про второй костер не говорил, прошу прощения:

"Она не предполагала, что в таком казалось бы серьёзном предприятии могут рожать откровенную липу. Ведь от Иванова пошла информация, что на настиле был костёр. Я бился в истерике, когда впервые прочитал об этом в присланной мне уже в Севастополь газете "Уральский рабочий". Написал в редакцию, но оказалось, что Иванов ещё жив и работает, по - моему, в Кустанае. Письмо переслали ему, а дальше - глухо. Вот так рождаются легенды и заморочки. "

http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

Да, верно, Аскинадзи про второй костер не говорил
про 2 костёр Юдин говорил:

"Юдин: Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костёр был сделан пилой и с топором?
НАВИГ: Второй костёр - это где он был?
Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали".
http://taina.li/forum/index.php?topic=2294.60
« Последнее редактирование: 02.06.16 18:19 »
войны начинают неудачники

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Оффтоп (текст не по теме)
Вон, АНГор, сколько лет в теме, а все глупости говорит
Если не затруднит, в какой части предложения ГЛУПОСТЬ? И где мне увидеть умные речи?

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

про 2 костёр Юдин говорил:
Мне кажется он и сам не был уверен в этом, а иначе о 2-м костре, говорили бы многие. А то фото ни о чем не говорит, даже если оно из тоже ряда, что и остальные, известные.

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

он и сам не был уверен в этом
не уверен,но помнил о таких подробностях как второй костёр был сделан пилой и с топором?
войны начинают неудачники

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Оффтоп (текст не по теме)
Если не затруднит, в какой части предложения ГЛУПОСТЬ? И где мне увидеть умные речи?
1) протокол допроса Чернышева
2) радиограммы
3) протокол допроса Атманаки
4) воспоминания Согрина ( он утверждает что принимал участие в исследование цепочки (а не шеренги) следов уже вдоль ручья. Не очень понятно что он имеет в виду под ручьем. Мне кажется что скорее 4пл)
5) по моему протокол осмотра места происшествия или обнаружения тел. Точно не помню - лень таблицу смотреть.
6) дневник Малсенникова. Ну это ладно - их вообще мало кто смотрит
« Последнее редактирование: 02.06.16 18:56 »

tanya22807


  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 20.10.20 21:36

про 2 костёр Юдин говорил:

"Юдин: Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костёр был сделан пилой и с топором?
НАВИГ: Второй костёр - это где он был?
Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали".
http://taina.li/forum/index.php?topic=2294.60
Его , ЮЮ, там не было.
Откуда он мог точно это знать?

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

не уверен,но помнил о таких подробностях как второй костёр был сделан пилой и с топором?
Да, интересно. Но для такого утверждения, нужно как минимум нагнуться над костром и отметить все тонкости его постройки.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Оффтоп (текст не по теме)
1) протокол допроса Чернышева
2) радиограммы
3) протокол допроса Атманаки
4) воспоминания Согрина ( он утверждает что принимал участие в исследование цепочки (а не шеренги) следов уже вдоль ручья. Не очень понятно что он имеет в виду под ручьем. Мне кажется что скорее 4пл)
5) по моему протокол осмотра места происшествия или обнаружения тел. Точно не помню - лень таблицу смотреть.
6) дневник Малсенникова. Ну это ладно - их вообще мало кто смотрит
Хорошо. Отвечу в теме "Читай первоисточник". Чуть-чуть подождите. Давно уже готово.

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

Откуда он мог точно это знать?
Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали".
из фото и рассказов студентов
войны начинают неудачники


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Хорошо. Отвечу в теме "Читай первоисточник". Чуть-чуть подождите. Давно уже готово.
ответите на что?
 Ваше первичное утверждение было, что никто не видел следы далее, чем через 350 м от палатки. Я привела вам те источники, в которых видели. Причем основная часть - это УД.

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

из фото и рассказов студентов
На имеющихся у нас фото, по 2-му костру, ничего нет, и рассказов нет... а по сути - ничего нет.

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

На имеющихся у нас фото
это у  нас нет ... но студенты же фотографировали... лежат себе  где то уникальные фотки в семейных архивах :'(
войны начинают неудачники

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

Если такие фото и были, то Юдину их должны были показать. Я думаю, что он обязательно попросил бы их об этом. А раз так, то о именах этих владельцев было бы давно известно, и ему и всем остальным. Не о птичках же беседовали. 
« Последнее редактирование: 02.06.16 20:50 »