Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?

[Лариса1]

там другой клубок навалится.
отсутствие записки, отсутствие записей в дневниках, фоток... как стыкуется последний прием пищи по СМЭ? (хотя по поводу этого дискутировали)
про ВО даже уже повторяться не хочется. №1 выпустили накануне, №2 планировал после покорения.
да и общую картину ЧП, травмы возвращение с Отортена не распутает.

1) Записи в дневниках-а разве Вас устраивают те записи, которые нам остались?  Там последняя запись уже и не помню кого от 30.01. А где же остальные записи? Это с учётом того-что там были личности, которые всегда делали каждый день записи в своих дневниках. Листки могли быть вырваны.
2) Записка на Отортене- её просто могли забрать оттуда.
3) Фотки- не все плёнки нашли, так что там могли быть какие угодно фотки.
4) ВО номер 1- правильно, вечером были на Отортене, выпустили листок номер один. Дальше - а дальше и были сигнальная ракета, грохот на Отортене по свидетельству другой группы с Чистопа. Это же было вечером. А уж что там дальше могло происходить на этом Отортене- можно только догадываться. Ведь другая группа чётко сказала- и ракета , и грохот были над Отортеном. Было бы над ХЧ- наверно бы не говорили они про Отортен. Других там просто не могло быть на Отортене групп.
Ещё главный отряда вертолётчиков говорил- что Ортюков-когда увидел в первый раз палатку- сказал - что она как то странно стоит, не помню точно его это выражение, как будто её воткнули как специально что ли. Вертолётчик удивился-а когда сам увидел палатку- то же самое у него было ощущение., как будто она как воткнутая специально тут.
Это всё к чему-вполне может быть то- что всё началось и закончилось на Отортене, а на ХЧ их просто перетащили/перевезли вертолётом- чтобы скрыть следы убийств. просто если так-то следы убийства надо искать на Отортене, а не на ХЧ. И кстати тут как нельзя подходит след на Перевале-круглый круг... вполне возможно от вертолёта, который туда и перевез тела с Отортена.

Добавлено позже:
Травмы- как раз таки тут вот и обьяснить можно- или скинули с вертолёта, или наносили люди, которым привычно наносить такие травмы.
Последний прием пищи -ну это легче лёгкого-что им мешало поужинать на Отортене- до начала всего этого ужаса? Мы же не знаем-сколько времени могло длиться их убийство.
Или могли просто согнать с Отортена, те ушли на ХЧ- а спуститься вниз полностью  не дали уже. Это как вариант.
Просто я пытаюсь обьяснить факты некоторые- которые не поддаются логическому обьяснению с  точки зрения -а в какой ситуации эти факты бы логически обьяснялись и не были бы удивительны. Так вот печка не разожжённая, отсутствие дров, горячей еды, странное МП, странный километраж 1.5 км в день это всё легко обьясняет.

[Gulia70]

а дальше и были сигнальная ракета, грохот на Отортене по свидетельству другой группы с Чистопа. Это же было вечером.

т.е. вы считаете ракета принадлежит ГД?
и они жили еще 5 дней? и все кругом ошибаются, что смерть наступила с 1 на 2 ?

Вертолётчик удивился-а когда сам увидел палатку- то же самое у него было ощущение., как будто она как воткнутая специально тут.

а поискови-туристы сразу сказали -палатка поставлена по походному, по всем правилам.
место расчищено, внизу лыжи, и т.д.

скинули с вертолёта

о... такие предположения не у вас одной возникли.
были обсуждения.

по поводу полной инсценировки (не путать с обтекаемым СМЭ, например)
вы не читали темку? я ссылку давала.
для инсценировки нужна весомая цель.
никто не будет гонять людей по склону , которые вырывают листы, переносят палатки и всё ради чего??
а потом еще студентов на поиски отправлять.

вы уж не обижайтесь.
я вам тут аргументированные посты наших форумчан еще подготовила ))
Александровна:

Разворачиваемый текст

Понимаете, тут такой случай когда не может быть мух отдельно от котлет. Всё нужно рассматривать в комплексе. Любой следователь, собрав воедино результаты всех экспертиз, показания свидетелей и прочие материалы дела, пытается воссоздать картину преступления и выяснить мотив преступления, чтобы найти преступников. Так вот не воссоздается она. Если взять за основу утверждение, что дело сфальсифицировано или имеет место инсценировка и это покрывается определенными структурами, то возникает вопрос: а там где-то в верхах сидели идиоты? Зачем допустили на место преступления толпу студентов? На каждый роток не накинешь платок. Студенты любознательны, технически грамотны и в туризме разбираются. Все нестыковки увидят своими глазами. Заставить их молчать трудно, потому что погибли небезразличные им люди. Ладно, в самом начале можно допустить, что не сразу поняли что к чему. Но поиски с участием студентов продолжались более двух месяцев. Зачем? Студенты на этом не настаивали. Более того, они устали, им надо было продолжать учебу и они не хотели участвовать в поисках трупов. Они хотели найти живых. Когда поняли, что живых уже не найдут, они разочаровались в поисках. Такие поиски очень дорогое удовольствие и бессмысленное, но кто-то требовал их продолжения. Кто? Если бы речь шла о КГБ или военных, район просто бы закрыли как опасный и ждали, когда растает снег. Если бы искали что-то значимое (секретное), то поиски продолжали бы, но в них участвовали бы только  военные и служивые. Самый простой ответ кроется в реалиях того времени. В поисках было заинтересовано партийное начальство и руководство института. Им надо было как-то реабилитироваться. Поставить точку в этом вопросе, успокоить родственников. И чем быстрее, тем лучше. Нашли, похоронили и забыли. А если бы поиски прекратили, то были бы жалобы, надавливание не какие-то рычаги, тем более Хрущев был в курсе. А давление сверху оказывалось частенько и по более простым делам. Задача побыстрее закрыть дело. Причины гибели неизвестны. Начальство говорит, да напиши что непреодолимая сила и в архив. Т.е. давление не всегда связывалось с сокрытием чего-то, а просто, чтобы висяков не было. Но может и было что-то в этом деле секретное, но то, что невооруженным взглядом не увидишь, иначе бы ещё раз: не было бы там студентов, а работали бы профессионалы, что абсолютно нормально при расследовании гибели людей. А заключение дали бы такое, что не подкопаешься. А то какой- секрет Полишинеля получается. Бродит толпа людей по перевалу. Одни давали подписку о неразглашении, другие не давали. Но дело оказывается секретное.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4126.180

Пеппер:

Разворачиваемый текст

А теперь добавлю от себя: прежде чем пытаться выдать происходившие на перевале события и факты за инсценировку, следует ответить на простой вопрос: зачем понадобилось создавать себе трудности, проводя такую сложная и ненадежную инсценировку, рискуя, что она даст сбой в любом своем звене, или что проговорится кто-то из исполнителей - когда можно избежать необходимости этой инсценировка, попросту уничтожив сам предмет для инсценировки - то есть, факт преступления, его следы и иные вещдоки, и тем самым избежав и поисков, и расследования?

У советской власти в 1959 году для этого были все возможности, что она неоднократно и применяла на практике, скрывая всевозможные техногенные аварии, авикатастрофы и пр., которые становятся известны только в наше время.

[Mikhalych2015]

"Странности "этого дела по склону...
 -  в палатке 10ть пар белья (кто 10й) это из радиограммы
-   обломок лыжи в снегу ниже палатки (количество лыж ??? и количество людей?) опять же из радиограммы Масленникова.
-   странная обмотка (пояс ) под кедром . Чья(или чей) непонятно.
-   положение тел под кедром и присыпанные следы??? на фото у кедра ДО того как...
-   количество найденных тел на склоне и у кедра ( есть подозрения, что как минимум на одно тело больше было). "Лишний "крестик на схеме Масленникова ... заретушированное фото чьего то "тела"...
-   нет всех паспортов (найдено 2 паспорта и пропуск Зины в общежитие)
-   рулон плёнки (фото или киноплёнки???) выкатившийся из палатки . Найден в снегу ниже палатки . Дает  повод думать о "больших объёмах снимаемых объектов"
-   штатив с фотоаппаратом в палатке - снимали "до последнего момента" и не сняли фотик со штатива??? В том же фотоаппарате вот то  самое 33е фото "чего то"???  Если бы собирались спать, то разобрали бы конструкцию???? Или кто то впопыхах вкинул штатив в палатку????
-   расстёгнутые карманы  - вроде как искали что то в карманах  у некоторых ребят???
-   фонарик на скате палатки над которым не было снега (по идее пролежал три недели на "открытом воздухе")
-   "порезанная "лыжная палка  внутри палатки (зачем резать палку -как потом идти дальше?)
-   отсутствие следов - лыжни на подходе к палатке (нет ни входящих, ни исходящих)... предполагаем "наст"????
-   "круг выметенного снега выше палатки " говорил Шаравин, есть в материалах поиска
-   " вроде как оплавленный снег "ниже палатки (Карелин????)
Можете добавлять"странности" ( скорее всего я многого ещё не вспомнил)...

[Лариса1]

т.е. вы считаете ракета принадлежит ГД?
и они жили еще 5 дней? и все кругом ошибаются, что смерть наступила с 1 на 2 ?
а поискови-туристы сразу сказали -палатка поставлена по походному, по всем правилам.
место расчищено, внизу лыжи, и т.д.
о... такие предположения не у вас одной возникли.
были обсуждения.

по поводу полной инсценировки (не путать с обтекаемым СМЭ, например)
вы не читали темку? я ссылку давала.
для инсценировки нужна весомая цель.
никто не будет гонять людей по склону , которые вырывают листы, переносят палатки и всё ради чего??
а потом еще студентов на поиски отправлять.

вы уж не обижайтесь.
я вам тут аргументированные посты наших форумчан еще подготовила ))
Александровна:

Разворачиваемый текст

Понимаете, тут такой случай когда не может быть мух отдельно от котлет. Всё нужно рассматривать в комплексе. Любой следователь, собрав воедино результаты всех экспертиз, показания свидетелей и прочие материалы дела, пытается воссоздать картину преступления и выяснить мотив преступления, чтобы найти преступников. Так вот не воссоздается она. Если взять за основу утверждение, что дело сфальсифицировано или имеет место инсценировка и это покрывается определенными структурами, то возникает вопрос: а там где-то в верхах сидели идиоты? Зачем допустили на место преступления толпу студентов? На каждый роток не накинешь платок. Студенты любознательны, технически грамотны и в туризме разбираются. Все нестыковки увидят своими глазами. Заставить их молчать трудно, потому что погибли небезразличные им люди. Ладно, в самом начале можно допустить, что не сразу поняли что к чему. Но поиски с участием студентов продолжались более двух месяцев. Зачем? Студенты на этом не настаивали. Более того, они устали, им надо было продолжать учебу и они не хотели участвовать в поисках трупов. Они хотели найти живых. Когда поняли, что живых уже не найдут, они разочаровались в поисках. Такие поиски очень дорогое удовольствие и бессмысленное, но кто-то требовал их продолжения. Кто? Если бы речь шла о КГБ или военных, район просто бы закрыли как опасный и ждали, когда растает снег. Если бы искали что-то значимое (секретное), то поиски продолжали бы, но в них участвовали бы только  военные и служивые. Самый простой ответ кроется в реалиях того времени. В поисках было заинтересовано партийное начальство и руководство института. Им надо было как-то реабилитироваться. Поставить точку в этом вопросе, успокоить родственников. И чем быстрее, тем лучше. Нашли, похоронили и забыли. А если бы поиски прекратили, то были бы жалобы, надавливание не какие-то рычаги, тем более Хрущев был в курсе. А давление сверху оказывалось частенько и по более простым делам. Задача побыстрее закрыть дело. Причины гибели неизвестны. Начальство говорит, да напиши что непреодолимая сила и в архив. Т.е. давление не всегда связывалось с сокрытием чего-то, а просто, чтобы висяков не было. Но может и было что-то в этом деле секретное, но то, что невооруженным взглядом не увидишь, иначе бы ещё раз: не было бы там студентов, а работали бы профессионалы, что абсолютно нормально при расследовании гибели людей. А заключение дали бы такое, что не подкопаешься. А то какой- секрет Полишинеля получается. Бродит толпа людей по перевалу. Одни давали подписку о неразглашении, другие не давали. Но дело оказывается секретное.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4126.180

Пеппер:

Разворачиваемый текст

А теперь добавлю от себя: прежде чем пытаться выдать происходившие на перевале события и факты за инсценировку, следует ответить на простой вопрос: зачем понадобилось создавать себе трудности, проводя такую сложная и ненадежную инсценировку, рискуя, что она даст сбой в любом своем звене, или что проговорится кто-то из исполнителей - когда можно избежать необходимости этой инсценировка, попросту уничтожив сам предмет для инсценировки - то есть, факт преступления, его следы и иные вещдоки, и тем самым избежав и поисков, и расследования?

У советской власти в 1959 году для этого были все возможности, что она неоднократно и применяла на практике, скрывая всевозможные техногенные аварии, авикатастрофы и пр., которые становятся известны только в наше время.

ИМХО- студентов специально и привлекли, чтобы типа как они и нашли трупы- потому что видимо кто то знал, что не обошлось без тяжёлых насильственных травм. А теперь представьте-если б там не было студентов и тела с такими травмами прибывают в Свердловск, да там сразу бы поняли -что это убийства. А так не прикапаешься-сами же студенты УПИ и нашли эти тела, и вот видите какой вердикт- непреодолимая Природная сила... Вот для чего и в феврале, и потом весной нужны были студенты-поисковики там.
Ну а по поводу-зачем так инсценировать всё- видно кому то надо было , чтобы приняли всё за несчастный случай. Я допустим- исходя из той версии- которая мне кажется наиболее правдоподобной - всё это легко обьясняю для себя-кому и зачем это надо было.

Добавлено позже:
Ракета принадлежала убийцам.

[San4es]

для инсценировки нужна весомая цель.
никто не будет гонять людей по склону , которые вырывают листы, переносят палатки и всё ради чего??
а потом еще студентов на поиски отправлять.

Полная инсценировка была бы по другому.
При наличии вертолета без особых фантазий инсценировали бы провал под лед реки.Концы в воду,как говорится.ГД бы нашли по весне,но над нестыковками-странные травмы,отсутствие части вещей,дневников-паспортов-фотоаппаратов-никто бы не парился."Они утонули".А при инсценировке на перевале-инсценировщики натоптали бы там как стадо слонов.
Так как я сторонник убийства людьми-имело место минимальное заметение следов-сброс наиболее травмированных тел в овраг и прикапывание.

[Лариса1]

Насчёт смерти с 1 на 2- доказательство этому только Вечерний Отортен. Ведь СМЭ не сказала, что они умерли в этот день. СМЭ говорит- что смерть наступила после 6-8ч после последнего приема пищи. А где он был этот последний прием и какого числа- СМЭ не говорит.

[ЯНЕЖ]

-   фонарик на скате палатки над которым не было снега (по идее пролежал три недели на "открытом воздухе")

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/509497/view/1122009
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/509497/view/1124999

[Uchamy]

ну вот я иду в магазин и покупаю 300гр корейки-если я ничего не ела в этот день-то я эту корейку все 300гр сама сьем и мне ещё мало будет! Я лично позавчера поставила эксперимент этот. Кто не  верит-проверьте!

О. Есть у меня фотографии в тему.  Надо же пригодились.
Специально, конечно, ничего не проверяли.
Просто ночевали вчетвером на подходе к перевалу. На ужин сварили гречку и ели вприкуску с корейкой (хлеба не было). Размер куска как раз хорошо видно, мужики съели по 2, я 1.


Фото кликабельно - после клика попадаем в альбом и смотрим дальше.

[Mikhalych2015]

Вот вспомнил - Вечерний Отортен - ещё одна загадка??? Аксельрод говорит, что от мороза почерк Золотарева (а похоже что он писал ВО) мог несколько измениться... значит он видел "рукописный" вариант ВО... тогда вопрос - Хде "рукописный"ВО??? В УД только "печатный" вариант... да, можно сказать , что оригинал "промок -размок -раскис" и его выкинули... улику выкинули просто так????Ну да... и Потяженко говорил что ВО висел пришпиленный на скате палатки в которую он заглядывал... странно, не правда ли????
... замечания Аксельрода о газете "Вечерний Отортен" -

"... Начальная фраза "Единственно, на что хватило сил и юмора - это был выпуск "Вечернего Отортена"" ... Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно..

." А что -Аксельрод был знаком с Золотаревым и видел -знал его , Золотарёва , почерк??????

[Helga]

количество найденных тел на склоне и у кедра ( есть подозрения, что как минимум на одно тело больше было). "Лишний "крестик на схеме Масленникова ... заретушированное фото чьего то "тела"...

Вы возможно пропустили: когда я беседовала с Брусницыным тот, похоже тоже описывал труп кого-то неизвестного, но его описание позы этого человека очень сходилось с описанием "от Потяженко"

[Mikhalych2015]

Спасибо Вам, дорогая Ольга!!! Да... возможно  и пропустил..."непоняток" столько во всём этом , что хоть стреляйся... вот ещё  - Иванов о нахождении палатки -(цитата) -

" Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов."
При этом:
 - не он же по официальной версии ее обнаружил )))
 -  и не на Отортене.
 -  и не на самой вершине  Горы Мертвецов

... это что??? Он путает Отортен с Холатом????  А на Коротаева "наезжаем"???
 Вот ответ нашей дорогой форумчанки МУУН от « Ответ #17 : 30.09.13 09:02 » в теме http://taina.li/forum/index.php?topic=2491.0 -
... 

Верх листа 321 УД " траверс с юго- запада".
Входил Аксельрод на Отортен с перевала траверсируя юго- западный склон.
В конце апреля поисковики по этому же склону всходили на Отортен. Это стандартной и безопасный путь.
Южный склон имеет кар, южный перевал под Отортеном, юго-западную часть ГУХ от Отортена до Долины Б. и М. Хозьвы никто не смотрел , некоторые утверждают, что туда не пускали.

Вот и "осмотрели "Отортен...???????
  И вот ещё  от Аксельрода ."..

."сохранилось выступление Аксельрода в фильме ТАУ (телевизионное агентство Урала) "ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА".
(записал НАВИГ, форум ТАУ)

"Чисто по памяти, нас было временами до 40 человек, может быть, даже и больше. Среди нас был прокурор по спецделам Свердловской прокуратуры Лев Никитич Иванов, (я) спал с ним в одном мешке.
Ну, и, наверное, кто-то нас регулярно обстукивал и не давал нам ходить туда, куда мы порывались, в общем-то, сходить. Так, более-менее, в зоне поиска там, потому что, ну, какие-то места вызывали сомнения, там, скажем, вроде был лес на каком-то склоне, и вот из этого леса, как лавина прошла, квадрат был какой-то совершенно голый. То ли это снегом было засыпано, то ли как-то по-другому, ну, неважно. Т.е., похоже, что нас содержали в руках".

Может это "след от взрыва чего то"??? Или "нештатного приземления некоего аппарата"????? Это вот к тем спорам в соседней теме о "врачах и травмах"...
 Не ребята... если "сочинять свои сказки " и к ним "притягивать" это дело -это одно, а вот  попытаться разобраться без страха за свою версию -это иное.

 Из дневника ув.  поисковика Якименко В. Г. --

"... 30 марта       
Лагерь… Обширная поляна в лесу. Армейская взводная палатка 6 на 6 м.  Посреди  палатки кол. Он поддерживает потолок и скаты палатки. Возле кола железная печь. От нее идет и расплывается по всему объему палатки приятное тепло. Вдоль стен валяются рюкзаки, спальные мешки. Ближе к печи лежат валенки. На веревке висят штормовки, ватники, белье и прочая промокшая одежда.  И везде сидят люди. Все замерзшие, грязные, с красными обветренными лицами. Слева мы - студенты УПИ. Прямо от входа группа 6 человек в черных тулупах, черных ватниках. У многих пистолеты. Они из опергруппы войск госбезопасности. Справа 9 человек в белых полушубках, зеленых ватниках. Волосы ершиком. Молодые лица. Это ребята срочной службы железнодорожных войск. Командуют военными лейтенанты Потапов и Авенбург.
Сегодня, как и вчера, и все предыдущие дни работали на склоне. Выстраивались в шеренгу, длинными железными двухметровыми прутьями-щупами протыкали снег до упора (до земли) через каждые 40-50см. Местами снег по колено, местами по пояс. Снег рыхлый, мы проваливаемся в нем почти до земли. Движемся медленно. И так - несколько часов. Потом возвращались в лагерь.
Сегодня та же работа. Тяжелая, нудная. Вдруг щуп уходит не до конца, как всегда в этой работе, а лишь до середины. И рядом, и дальше не идет, а еще дальше проталкивается до конца. Полное впечатление – нашли тело. Лихорадочно роем снег. Кладем лопату. Роем руками. Снег обратно ссыпается в яму. Остальные сгрудились вокруг, помогают расширить яму. Вот, уперлись в твердое, разгребли. Ах, черт! Большое бревно. Вздыхаем и движемся дальше.
Вечером радист Гоша Неволин морзянкой выстукивает: «Ничего нового. Поиски продолжаем».
31 марта       
Сегодня, под утро, дневальный наш турист Виктор Мещеряков вышел из палатки и увидел движущийся по небу светящийся шар. Разбудил всех. Кое-как одетые мы выскочили из палатки. Минут 20 наблюдали движение шара (или диска), пока он не скрылся за склоном горы 880. Увидели его на юго-востоке от палатки. Двигался он в северном направлении. Перед тем как скрыться за горизонтом, в центре шара появилась звезда, которая, постепенно увеличиваясь до размера Луны, стала опускаться вниз, отделяясь от шара.
Явление это взбудоражило всех. Мы уверены, что гибель дятловцев как-то связана с ним. В Ивдель пошла подробная радиограмма.".

.. и что? Это тоже всё "ошибка" описка" "выдумка"?????

[Человек с Ружьём]

Ракета принадлежала убийцам.

Лариса, если ракета принадлежала убийцам кому давали сигнал? Вертушке?
Нет ли точной даты и времени когда видели и слышали ракету, и совпадает ли она с датой происшедшего?

[Лариса1]

Лариса, если ракета принадлежала убийцам кому давали сигнал? Вертушке?
Нет ли точной даты и времени когда видели и слышали ракету, и совпадает ли она с датой происшедшего?

Вы знаете-я эту тему вчера читала о ракете и грохоте над Отортеном, сегодня Инна меня просила ей показать-где об этом написано, в какой теме-не могу найти..)) забыла в какой теме... но я обязательно найду сегодня вечером и сброшу тут эту тему, сейчас просто по делам нужно уходить..
А кому давали сигнал-тут каждый интерпретирует в силу своей версии. Я допустим допускаю-что убийцы настигли дятловцев на Отортене и ракетой сигнализировали или своим сообщникам-что обнаружили их, или сигнал вертушке давали. Но в любом случае ( или версии)- ракета-это опознавательный сигнал для кого то или чего то. А ракета была точно.

[Mikhalych2015]

О сигнальной ракете - это "осмысление показаний Владимирова Шумкова"... http://taina.li/forum/index.php?topic=774.0
 Одно НО -  "сигналку" видели уже ночью  (поздним вечером) в темноте а вертушки в те времена по ночам не летали... сигнал мог вполне предназначаться какой то ещё  наземной  группе (например у которых были  олени -нарты, или ещё какие средства передвижения и связи)

[San4es]

А кому давали сигнал-тут каждый интерпретирует в силу своей версии. Я допустим допускаю-что убийцы настигли дятловцев на Отортене и ракетой сигнализировали или своим сообщникам-что обнаружили их, или сигнал вертушке давали.

Не многовато ли групп убийц?Прямо загонная охота на ГД.Вертушки по ночам тогда летали с большим трудом,то есть почти никак(могли с одного освещенного аэродрома на другой).
Ракета скорее была осветительная.Круг убийц в связи с имением ракетницы сузить вряд ли можно,они до начала 1990-х продавались и вписывались в охотбилет,и государевы люди их имели-геологи,военные,охотники-промысловики.Красная ракета-сигнал беды,это и лесники и вертолетчики знали.Разве что манси можно исключить-им это баловство "белого человека" до лампочки.

[Helga]

и вот ещё:

Картинка 1959 года -голые камни на грядах, и какой-то лёд на склоне - вспоминают многие поисковики.  Именно лёд, а не полированный ветром наст
 В нынешние годы ситуация иная - камни всегда закрыты.
 Изменение снежной картины внизу пытаются объяснять изменением растительности (березняки стали гуще) , но на склоне растительность вообще отсутствует.
 Русло притока судя по снимкам вообще еле угадывалось, все сбросы были плотно прикрыты. Сейчас там иная картина. 
 

Прям Галка с гидрозиновой лавиной вспоминается((((

Добавлено позже:

Вертушки по ночам тогда летали с большим трудом,то есть почти никак(могли с одного освещенного аэродрома на другой).

В горах не летали вообще никак!!!

[Лариса1]

Не многовато ли групп убийц?Прямо загонная охота на ГД.Вертушки по ночам тогда летали с большим трудом,то есть почти никак(могли с одного освещенного аэродрома на другой).
Ракета скорее была осветительная.Круг убийц в связи с имением ракетницы сузить вряд ли можно,они до начала 1990-х продавались и вписывались в охотбилет,и государевы люди их имели-геологи,военные,охотники-промысловики.Красная ракета-сигнал беды,это и лесники и вертолетчики знали.Разве что манси можно исключить-им это баловство "белого человека" до лампочки.

Так я не говорила-что грохот-это обязательно вертушка... Если они по ночам не летали- ещё проще. Значит остаётся понять-что за грохот мог быть на Отортене, исключая вертолёт)
Я думаю-что убийцы разделились на 2 группы.

[Mikhalych2015]

да... со снегом тоже  интересно... вот в соседней теме и ув . градиент обращал наше внимание -смотрим фото "раскопа" под палатку (ну считаем что это под палатку копают) ... какова там глубина снега???? И сравниваем с глубиной снега на склоне у палатки по фото с поисковиками... меньше и намного... куда делся снег со склона ??? сдуло??? растаял и упал уровень, превратился в "ледяную корку"??? Под воздействием чего??? Облака горячего воздуха, газов, шара пламени???... гм... неужели не интересно???
  На льду конечно никаких следов от лыж не будет... но откуда там лёд??? Или по ув.Карелину -"оплавленный снег"????

[Лариса1]

О сигнальной ракете - это "осмысление показаний Владимирова Шумкова"... http://taina.li/forum/index.php?topic=774.0
 Одно НО -  "сигналку" видели уже ночью  (поздним вечером) в темноте а вертушки в те времена по ночам не летали... сигнал мог вполне предназначаться какой то ещё  наземной  группе (например у которых были  олени -нарты, или ещё какие средства передвижения и связи)

Спасибо!да, это именно эта тема)

[Gulia70]

в палатке 10ть пар белья (кто 10й) это из радиограммы

вот это стопудов комитет по туризму прикрыл одно место..

[San4es]

Так я не говорила-что грохот-это обязательно вертушка...

Я про ракету.

[Человек с Ружьём]

А может и не было никакой сигнальной ракеты?
Ведь не говорится какого она была цвета (красная, белая, зелёная). И можно ли было с такого расстояния вообще увидеть сигнальную ракету?
Может вверх взмыл - загадочный шар?
Сколько высота полёта сигнальной ракеты, метров - 100, 200. С г.Чистоп 100-200 метров взмывание вверх не должно было быть видно. Максимум светящаяся точка на горизонте.
Не тянет на описание "взмыла ввысь сигнальная ракета". Если бы они были километров в 5 от Отортена то да, но не с г. Чистоп.

[Лариса1]

А может и не было никакой сигнальной ракеты?
Ведь не говорится какого она была цвета (красная, белая, зелёная). И можно ли было с такого расстояния вообще увидеть сигнальную ракету?
Может вверх взмыл - загадочный шар?
Сколько высота полёта сигнальной ракеты, метров - 100, 200. С г.Чистоп 100-200 метров взмывание вверх не должно было быть видено. Максимум светящаяся точка на горизонте.
Не тянет на описание "взмыла ввысь сигнальная ракета". Если бы они были километров в 5 от Отортена то да, но не с г. Чистоп.

Может быть и не было, но там Никанор -если Вы внимательно прочитали всю тему до конца(она иногда нудновата))- он обьясняет-почему нужно верить Владимирову, а не Шумкину( там где о звездах у них спор)- - и это взято из дневника Владимирова в походе и о звездах, и о сигнальной ракете. Впоследствии сам Владимиров везде говорил-что это была  сигнальная ракета, а не шар. Да он и в дневнике написал- что "неужели это дятловцы празднуют на Отортене ? Их тут типа уже давно не должно быть" Ну и я как бы не верю-что ОШ может наносить такие травмы и драться ещё... Все как то забывают-что там почти у всех костяшки пальцев разбиты..
Ну а вот теперь по срокам- вот тут в исследованиях рядом в теме "1.02 .59 пройдено 2км"  superskeptik выложил допрос (?) или показания Масленникова-где по его расчётам группа Дятлова на момент ночёвки на ХЧ 1.02 59 уже потеряла 2 дня в пути-т.е. по его предположениям они на Отортене должны были ночевать 02.02, и только 03.02 возвращаться к лабазу. Теперь вспоминаем-что группа Дятлова потеряла ещё 1 день 25.01- когда песни пели и кино смотрели. Ну вот 2+1=3 дня-это отставание группы Владимирова от Дятловцев. Вполне могли нагнать их. А вот тогда уже всё сходится- Владимиров на Чистопе и Дятлов на Отортене в одну и ту же ночь.

[Человек с Ружьём]

Ну и я как бы не верю-что ОШ может наносить такие травмы и драться ещё... Все как то забывают-что там почти у всех костяшки пальцев разбиты..

Тык и я не верю. Я не о том.
Мне кажется с дистанции 40 км, увидеть как взлетает сигнальная ракета невозможно. Максимум что можно увидеть - светящуюся точку неподвижную, мерцающую.
Следовательно это была не сигнальная ракета, а что-то другое.

[Лариса1]

Тык и я не верю. Я не о том.
Мне кажется с дистанции 40 км, увидеть как взлетает сигнальная ракета невозможно. Максимум что можно увидеть - светящуюся точку неподвижную, мерцающую.
Следовательно это была не сигнальная ракета, а что-то другое.

Стоп-а почему 40км? Там по моему от Чистопа до Перевала 33 км, а до Отортена ближе.

[Человек с Ружьём]

Стоп-а почему 40км? Там по моему от Чистопа до Перевала 33 км, а до Отортена ближе.

Не увидеть ни с 40, ни с 33, ни с 25 км. Он же сказал что взмыла вверх. Вот и не понятно. Если бы сказал что заметил мерцание, или ещё как - то понятно.
 

Добавлено позже:
Странно. Слишком литературно описано.

Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение?  Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад!

[Лариса1]

Не увидеть ни с 40, ни с 33, ни с 25 км. Он же сказал что взмыла вверх. Вот и не понятно. Если бы сказал что заметил мерцание, или ещё как - то понятно.

Ну ведь видели и Владимиров, и Шумкин( правда по Шумкину это ОШ)- но ведь Владимиров же сразу написал в дневнике о том, "что неужели это Дятлов празднует сигналкой покорение Отортена?" Ведь если бы был ОШ- то не думал же Владимиров, что Дятлов мог запускать эти Шары?) Жаль других 8-ми участников нет дневников. А вот шум и грохот- ну ладно не видели, но ведь они описывают ещё и звук..

[Человек с Ружьём]

Вроде как ракета была белая.
У группы Дятлова вообще ракеты были или нет?

[Лариса1]

Не увидеть ни с 40, ни с 33, ни с 25 км. Он же сказал что взмыла вверх. Вот и не понятно. Если бы сказал что заметил мерцание, или ещё как - то понятно.
 

Добавлено позже:
Странно. Слишком литературно описано.

Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение?  Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад!

Нет, на самом деле это меня не смущает кстати-описание. Не забывайте-это студенты Пединститута, геогр.фак. Во первых- есть люди, которые  пишут кратко, а есть эмоционально. Ну и они будущие учителя-а не дятловцы-технари, у них образ мыслей другой. Отсюда может быть и литературно слишком) они же там не только Географию изучали..)Ну и то что географы кстати-могли безошибочно определить где Отортен, а где ХЧ.

[Mikhalych2015]

У дятловцев ракет не было (если Золотарев сам не взял, он прибыл прямо на вокзал и содержимое его рюкзака не попало в "план - список")... от Отортена до Холата около 10км по прямой...