Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?

[Sergei_VL]

Sergei_VL,
Вот видите, началась массированная атака)) я советую вам самому посмотреть фото и сделать свой собственный вывод.

Да... немного направление вопроса тупиковое...
 

[Helga]

Да... немного направление вопроса тупиковое...

А почему действительно не попытаться рассмотреть фото, тем более, что есть фото Дорошенко, где хорошо видно, что прилипшая растительность -это именно двухвостые иголки  и есть ещё и упоминание об этом у Возрожденного.

Также есть фото Зины,
на брюках которой нет ни единой двухвостой иголки, и там травка типа овсяницы

[алекс шаркин]

- испачкали когда транспортировали, возможно подкладывая лапник (не стыкуется с фото )

Где то читал подтверждение этому в воспоминаниях человека ,транспортировавших первых пять трупов.

Что-то они у вас больно подвержены панике. Опытная группа побежала сломя голову, босиком, куда глаза глядят. Не верю. Что мешало отбежать (именно отбежать, в случае реальной опасности) от палатки метров на 100, и затем спокойно вернуться обратно?

Собственно вас никто убеждать не собирается.Верить -не верить,-право любого,но вообще-то здесь ведут дискуссию.   "Поражающий фактор" выгнал их из палатки и не давал остановиться через 100 ,а может и более метров.Но оставаться на месте они могли только внизу в лесу ,где были дрова для костра,поэтому конкретные метры роли тогда не играли.Не могли они просто остановиться на открытом склоне и следить за обстановкой.

[Vietnamka]

алекс шаркин,
Было бы неплохо, если бы вы вспомнили кто об этом говорит. Но это действительно противоречит фотографии. Надеюсь вы понимаете о какой фотографии я виду речь.

[Сергани]

Что-то они у вас больно подвержены панике

У меня подвержены?! Я на третьей страницы толкую одну и ту же простую, как свая, мысль: не было паники и страха у ГД, но было понимание, умение и готовность делать то, что надо делать в такой ситуации.

Что мешало отбежать (именно отбежать, в случае реальной опасности) от палатки метров на 100, и затем спокойно вернуться обратно?

Прежде всего, мешает реальная опасность, о которой Вы говорите. А при панике мешает опасность, раскрученная воображением. И если таковая начинается, остановить ее даже опытным людям весьма и весьма затруднительно. Особенно если они внутри, а не снаружи проблемы.

[Фома Неверов]

"Поражающий фактор"

Что за фактор, который убил людей и не оставил после себя следов?

Добавлено позже:

Прежде всего, мешает реальная опасность, о которой Вы говорите.

Реальная опасность была - как минимум отморозить конечности и остаться на всю жизнь инвалидом. Как максимум - замёрзнуть насмерть. Что собственно и произошло. Если разговор идёт о "реальной опасности" или "поражающем факторе" - то он должен быть сильнее озвученной выше угрозы. Кроме непосредственной угрозы оружием, ЧТО?

[Sergei_VL]

Что за фактор, который убил людей и не оставил после себя следов?

Как раз всякие там излучения, тесловские поля, электро- и какие-там навороты, и не должны оставлять следа. Но должны неминуемо быть следы базирующейся группы в виде машин. Учитывая то, что на тот момент на перевал нельзя было проехать на машине и, конечно, никто в таких погодных условиях не потащит спецтехнику убить неизвестно зачем 9 мирных советских туристов, версия кажется не то что фантастической, а просто - безумной.
1) такого оружия у России не было и возможно и сейчас нет;
2) проехать на перевал незамечеными, с машинами, со спецтехникой, встать в зоне видимости туристами - нереально;
3) цель убить 9 мирных туристов, испытав еще на них секретное оружие, для этого забравшись в такие дебри в таких погодных условиях - является проходом по наиболее короткому с точки зрения логики пути, но не с точки зрения реально возможного;
Сложность восстановления событий может крыться в самой ситуации там на месте, в непредсказуемых ходах и действиях, но не в самой фантастической причине, спецтехнике, спецгруппам, спецзаданиям.

[Фома Неверов]

цель убить 9 мирных туристов, испытав еще на них секретное оружие, для этого забравшись в такие дебри в таких погодных условиях - является проходом по наиболее короткому с точки зрения логики пути

По наиболее короткому с точки зрения логики пути было бы испытать оружие на приговорённых к смерти з/к - и ехать далеко не надо, и студентов убивать не надо.

Добавлено позже:

Как раз всякие там излучения, тесловские поля, электро- и какие-там навороты, и не должны оставлять следа

А никаких таких полей и излучений не существует. Их не было в 59-м году, нет их и сейчас.

[Sergei_VL]

По наиболее короткому с точки зрения логики пути было бы испытать оружие на приговорённых к смерти з/к - и ехать далеко не надо, и студентов убивать не надо.

Я вообще не понимаю как такой вариант у кого то в голове мог родиться!
 
потащить чудо-машину стоящую денег за группой студентов, а если бы те по другому маршруту пошли?
какой-то анигилятор...

Добавлено позже:А никаких таких полей и излучений не существует. Их не было в 59-м году, нет их и сейчас.

Да может и есть, но никакого отношения к туристам...

[алекс шаркин]

Если разговор идёт о "реальной опасности" или "поражающем факторе" - то он должен быть сильнее озвученной выше угрозы. Кроме непосредственной угрозы оружием, ЧТО?

На странице ракетно-лавинной версии Боба,пользователь Ерена с легкостью заявила ,что никакой близкий ракетный взрыв ,никакая взрывная волна  даже с обрушением снега и частичным обрушении палатки ,никакое опустившееся вслед за этим газовое облако НЕ МОГЛИ отогнать в лес таких опытных туристов ,как Дятловцы. Вот поэтому я также заявляю вам ,Фома ,а также и Ерене ,что даже под угрозой огнестр. оружия такие опытные туристы и несгибаемые комсомольцы ,в составе которых был и участник войны ,не ушли бы раздетыми от палатки на верную смерть.Пусть уж лучше расстреливают там же.Помните пример Молодой гвардии из Краснодона ? А теперь  аргументированно опровергните мое утверждение.   Или под Поражающим фактором  вы подразумеваете еще что-то ?

Добавлено позже:

Было бы неплохо, если бы вы вспомнили кто об этом говорит. Но это действительно противоречит фотографии. Надеюсь вы понимаете о какой фотографии я виду речь.

Ув. Вьетнамка.К сожалению сразу вспомнить не смог.Если позже столкнусь ,то отпишу.К сожалению также не понял и о фото ,поэтому уточните как нибудь.

[Фома Неверов]

что даже под угрозой огнестр. оружия такие опытные туристы и несгибаемые комсомольцы ,в составе которых был и участник войны ,не ушли бы раздетыми от палатки на верную смерть.

Да могли. Оружие на девушек могли направить и сказать, что если сейчас все не двинутся вниз, сразу стреляем в девушек. Обмануть могли, сказать типо "вы там покантуйтесь внизу часок-другой, мы уйдём, вы вернётесь". И смерть на тот момент не казалась настолько верной. Теоретически могли бы все вместе уйти вниз в овраг, туда где нет ветра, накидать лапника, развести костёр. А потом более одетые вернулись бы в палатку и принесли обувь и одежду остальным.

Как показали дальнейшие события (если действительно всё так было), группа не была такой уж сплочённой, а комсомольцы - несгибаемыми. Ну, например, на поиски Рустема могли отправиться наиболее одетые Золотарёв и Тибо, и им это особо ничем не грозило (в плане холода).

[алекс шаркин]

Да могли. Оружие на девушек могли направить и сказать, что если сейчас все не двинутся вниз, сразу стреляем в девушек. Обмануть могли, сказать типо "вы там покантуйтесь внизу часок-другой, мы уйдём, вы вернётесь". И смерть на тот момент не казалась настолько верной. Теоретически могли бы все вместе уйти вниз в овраг, туда где нет ветра, накидать лапника, развести костёр. А потом более одетые вернулись бы в палатку и принесли обувь и одежду остальным.

Похоже наклевывается остросюжетный детективчик. Тогда продолжайте дальше :1 Кто такие ? 2Откуда там взялись в пургу и ночью ? 3 Что им надо было от туристов ?Ведь ни денег ,ничего не взяли .  4Какая была "садистская необходимость" выгонять раздетыми ? 5 В конце концов в этом случае ребята действительно могли бы далеко не уходить и подождать развязки поблизости.

[Фома Неверов]

4Какая была "садистская необходимость" выгонять раздетыми ?

Разутыми - что-бы далеко не ушли. Раздетыми - "слегка" подморозить, что-бы легче было потом работать, например имитировать смерть от холода.

5 В конце концов в этом случае ребята действительно могли бы далеко не уходить и подождать развязки поблизости.

Наверху метель и ветер, внизу более слабый(отсутствие) ветер, лапник, дрова. Да и кто мог знать из дятловцев, когда будет развязка и какая?

[алекс шаркин]

Да и кто мог знать из дятловцев, когда будет развязка и какая?

Раз не знали ,зачем бежать в лес ?  Сразу вернулись бы ,постучали бы по палатке и "Дяденьки ,пустите нас обратно ,а то очень холодно " Нет уж ,ув. Фома,раз вызвались ,то выкладывайте детективчик полностью. Слушаем.

[Sergei_VL]

Разутыми - что-бы далеко не ушли. Раздетыми - "слегка" подморозить, что-бы легче было потом работать, например имитировать смерть от холода.
Наверху метель и ветер, внизу более слабый(отсутствие) ветер, лапник, дрова. Да и кто мог знать из дятловцев, когда будет развязка и какая?

Ага, почти первый пеший маршрут в те края, мимо долины Лозьвы, (летом '56 одна тур группа на Отортене была, остальные маршруты далеко проходили) в десятках км от нас.пунктов, кто-то там за этими туристами полезет. Тоже наверное, походные принадлежности набрали, торили тропы, палатку ставили, костер, печка, вещи сушили, еду на костре готовили. А потом раз - туристов заморозить, которые как оборванцы почти ходили, полуголодные.
Еще и "имитиррвать смерть от холода"...
ну, чушь!

Добавлено позже:

Раз не знали ,зачем бежать в лес ?  Сразу вернулись бы ,постучали бы по палатке и "Дяденьки ,пустите нас обратно ,а то очень холодно " Нет уж ,ув. Фома,раз вызвались ,то выкладывайте детективчик полностью. Слушаем.

Какие "дяденьки"? Там только зеки работали за 50 км оттуда, да они бы за туристами не пошли, что им, совсем жить надоело, замерзнуть где то в горах, ради чего?

Добавлено позже:
Это вам не Мирадор, туристская тропа. Там случайных людей нет. Заготовщики в 41м, манси-охотники. Вы здесь "бытовушку" придумали, "ботинки снимать", гопники пришли и заставили в темноте переодеваться. Девушек в заложники, конечно! Как они заложников из палатки вынут, кто-нибудь подумал? Разорвут?...
Спросят: "бабы есть?! Пойдем, заложницами будете! "
А потом красиво, как плохие персонажи в голливудских фильмах оружие к виску и всем объявляют: "спокойно, не двигаться, снять ботинки!" И туристы пошли вниз, девушек плохие тут же отпустили, а сами с автоматами провожали. А потом и говорят: "слущи, зачем мы вообще пришли? Давай из убьем, они мне не нравятся, будем имитировать замерзание, одному голову прикладом пробьем, дргого отравим, третьего в костер бросим, четвертому ребра сломаем, а для правдоподобности разгоним в разные стороны, вроде когда замерзают - обычно разбредаются. Ботинки в палатке, вроде как забыли, пошли за чем-то, а ботинки забыли..."

[ТатьянаЧП]

К вопросу о хвое на одежде: возможно это прояснит:
7.(радиограмма без даты)
Проданову прошу передать клинову трупы мерзлые этой причине подробный осмотр сделать нельзя трупы хорошо подготовлены отправке
ивдель обложены лапником зашиты брезент если завтра не вывезти то разложится в случае захоронения на высоте вскрытие сделать не
удастся из за отсутствия элементарных условий возрожденного отправил ивдель ожидании трупов следов насилия нет разрезы одежды
сделаны самими туристами остаюсь лагере для розыска мелких вещей Иванов

[Аскер]

обложены лапником

Справедливо. Только это вроде касалось майских трупов и нежелания их везти на вскрытие.
Понимаю, что в марте про лапник могли просто промолчать, но использовать.

[ТатьянаЧП]

Да все верно, майские
"Майские радиограммы, не вошедшие в УД (по словам уважаемого ЕВБ), номерация начинается с №2: "

http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000034-000-0-0#000.001.001.001

[Сергани]

Реальная опасность была - как минимум отморозить конечности и остаться на всю жизнь инвалидом. Как максимум - замёрзнуть насмерть.

И опять снова: это рассудочное предупреждение "сидя на диване", да. Которое исключено в состоянии паники.
Тем более, что мороз никак не мог выгнать ГД из палатки и вообще не представлял собой сколь-нибудь значимого "фактора" в первые часы ТГД. 

Добавлено позже:

Что за фактор, который убил людей и не оставил после себя следов?

Если Вы действительно хотите получить ясность в этом вопросе, то прежде надо потрудиться разобраться в сотне вопросов предварительных. Тут очередь и "мне просто спросить", увы, не работает...
У нас есть вопрос темазаводчика и я не вижу смысла заходить за края.

[Фома Неверов]

Тем более, что мороз никак не мог выгнать ГД из палатки

Это да.

и вообще [мороз] не представлял собой сколь-нибудь значимого "фактора" в первые часы ТГД.

Да с первых секунд представлял, как только оказались на морозе, на снегу, в метели - без обуви, без рукавиц, без головных уборов и без верхней одежды.

Добавлено позже:

Тоже наверное, походные принадлежности набрали, торили тропы, палатку ставили, костер, печка, вещи сушили, еду на костре готовили.

А зачем ходить далеко? Если встреча предполагалась на Ортотене, так там поблизости и сбросили с самолёта, там же и забрали.

А потом раз - туристов заморозить, которые как оборванцы почти ходили, полуголодные.
Еще и "имитиррвать смерть от холода"...

Возможно не столько имитировали смерть от холода, сколько по возможности не оставляли следов. А смерть от холода случилась сама.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

А зачем ходить далеко? Если встреча предполагалась на Ортотене, так там поблизости и сбросили с самолёта, там же и забрали.

Встреча предполагалась на Пике Коммунизма, но Иван Иваныч был в командировке, и ее пришлось отложить и перенести на Урал.

Кого с самолета еще сбросили???

Возможно не столько имитировали смерть от холода, сколько по возможности не оставляли следов. А смерть от холода случилась сама.

Как это можно поехать за сотни км от крупных городов чтобы убить группу туристов, по возможности не оставляя следов? Что за маньяки-невидимки?

[Сергани]

Да с первых секунд представлял, как только оказались на морозе, на снегу, в метели

Мороза, сколь-нибудь опасного для здоровья в кратковременной перспективе, на перевале не было до утра. И метель (которой, скорее всего, тоже не было), сама по себе, убить не может.

на морозе, на снегу, в метели - без обуви, без рукавиц, без головных уборов и без верхней одежды.

Даже в официальной версии только у одного туриста не оказалось внизу достаточно одежды - у Игоря. Но погибла вся группа. Так с какой стати стрелки на мороз переводить?! Тем более, в самом начале трагедии, когда не было ни низкой температуры, ни сильного ветра, ни усталости, ни паники. Но были спички, топливо, костер и ясное понимание того, что надо делать.
"Бояться мороза" - в это понимание не входило совершенно точно.

[Фома Неверов]

Мороза, сколь-нибудь опасного для здоровья в кратковременной перспективе, на перевале не было до утра. И метель (которой, скорее всего, тоже не было), сама по себе, убить не может.

А походите в носках по снегу. Ноги тёплые, сразу промокнут, через 5 минут замёрзнут, это ещё и больно поначалу, а когда перестало быть больно - ты уже инвалид. Голые руки ещё можно хоть под свитер пристроить, а голову без головного убора куда от ветра прятать? Метель - т.е. ветер со снегом - только ускорит замерзание, потому что снег будет попадать на открытые части тела и таять, а мокрый замерзаешь гораздо быстрее, чем сухой. Не знаю, откуда у вас столько оптимизма.

[Сергани]

А походите в носках по снегу. Ноги тёплые, сразу промокнут, через 5 минут замёрзнут, это ещё и больно поначалу, а когда перестало быть больно - ты уже инвалид.

Да уже походили. Не я - Schura. Несколько часов. И с его ногами ничего не случилось. Почитайте его посты, очень полезно.

Голые руки ещё можно хоть под свитер пристроить

Так почему никто из ГД этого не сделал?

Давайте еще раз подумаем: мог ли холод выгнать туристов из палатки? мог ли холод заставить туристов бросить костер и перестать заниматься устройством временного укрытия?
Если нет - то зачем мы его, холод, обвиняем и уличаем?

Оффтоп (текст не по теме)

Не знаю, откуда у вас столько оптимизма.

А зачем Вам это знание?! Я никакого отношения к ГД не имел и не имею. А этот форум никакого отношения не имеет к изучению  внутреннего мира сергани.

[Фома Неверов]

мог ли холод выгнать туристов из палатки?

Разумеется не мог. Но как только они оказались вне палатки разутыми и полураздетыми - холод начал действовать. И не заметить его было трудно.
И, кстати, в палатке тоже холодно было, её только поставили. Разве что от ветра защищала.

[владимир михайлович]

Холод выгнать не мог. К холоду они были готовы, в крайнем случае замерзли бы в палатке, а не за версту от нее.

[Sergei_VL]

Холод выгнать не мог. К холоду они были готовы, в крайнем случае замерзли бы в палатке, а не за версту от нее.

ежу понятно...
 

[Сергани]

Но как только они оказались вне палатки разутыми и полураздетыми

А они оказались разутыми и полураздетыми? Каков источник этого уверенного утверждения? Есть какие-то подтверждения у этого предположения?

холод начал действовать. И не заметить его было трудно.
И, кстати, в палатке тоже холодно было, её только поставили. Разве что от ветра защищала.

Остается только удивиться, как ГД удалось дойти до Перевала. По холоду, по снегу...
Вы не забываете, что мы таки говорим о людях, привычных к некоторым ограничениям в комфорте? Для которых длительное пребывание на очень свежем воздухе - форма активного отдыха.

А костер туристы бросили тоже из-за холода? Или нет?

[rilkean]

   Здравствуйте, уважаемые.
 Возможно писать следовало не здесь, и посему извиняюсь за вероятный офф-топ. Но всё написанное инспирировано именно автором данной темы - Ларисой1. Прошу прочесть.
Я никогда не писал здесь и в принципе не собирался. Только лишь читал, читал.. Не хотел увеличивать энтропию неочёмных сообщений и обсуждать тысячекратно переобсужденное. Вот прочел и эту ветку полностью. Дерзкий новичок Лариса1 создала тему и работа пошла.. В какой-то момент страсти накалились и автор заявила, что ей известна суть Трагедии. Раскрывать не стала ( цитата: "вы думаете я самоубийца?))"  "Если эту "тайну" до сих пор не предали огласке официально, значит так надо." ), но дала некие намёки, направления.
Существенные цитаты Ларисы1 я  приведу ниже.
  Тайна сия открылась, по словам автора, благодаря некоему знакомому, сотруднику МУРа, который по своим каналам что-то разведал
 в других ведомствах.  цитаты: "связи у меня не самые высоченные"; "Распросила людей, кто имеет доступ к Настоящим документам . И там чёрным по белому всё написано."
  Прекрасно понимаю как некоторые форумчане относятся к откровениям Ларисы1: троллинг, вождение за нос и т.д. Мне же так не кажется.
Думаю здравое зерно имеется. Возникла у неё взаимная пикировка с отдельными товарищами. Лариса1 держала удар и иногда переходила за рамки.. Она, кстати здесь больше не появляется (или заходит вне аккаунта). Неоднократно, после наездов, просила модераторов закрыть её
тему (в комментариях перенесенных в др. тему) !
  Теперь цитаты. Все с этой ветки ( плюс перенесенные с неё на др. )

 "Всё гениальное - просто.. на самом деле ничего сверхинтересного в разгадке нет. Но когда её не знаешь - рисуются всякие кошмары и
ужасы )".
  "Всё случилось изначально даже не на этой вершине !!"
  "Знаете в чём ваша ошибка? Вы привязываете данные УД и этот склон к трагедии... попробуйте абстрагироваться от склона, ручья, кедра
и палатки."
   "Прочитайте все вещи которые были у группы, найдите там лишнее и что можно отнести к Розыгрышу, к намёку, который был оставлен, чтобы поняли про Розыгрыш родные. Было оставлено для родных. И это не очки. От четвёрки последней... Рокировок не было... Лишнее - в смысле, не то что не принадлежало дятловцам, а что было лишним в походе на Отортен."
   .." И половина группы осталась жива в 1959 году."
   о родителях: "А вы точно знаете, что они на всю жизнь остались без детей?) Кто-то из вас анализировал судьбу родных после многих лет?"
   "Кстати - я первая подняла вопрос об исследовании горы дальше по направлению к Отортену и исследование самого Отортена на предмет
 нахождения там ребят. И о сигнальной ракете .."
 (извините за следующую цитату)  to Helga - "При чём Вы же знали (!!!) - что всё случилось изначально даже не на этой вершине!! Вы лично людям голову дурили ручьями, кедрами и т.д.."

  Как-то так... Как считаете, может стоит в этом направлении поработать? Тему там новую открыть, или как. Зубры дятловедения может возьмутся? Сам я в силу определённых обстоятельств делать это не буду, но по мере сил и возможностей двинусь видимо в этом направлении.

  Ежели это никому не интересно, прошу модераторов удалить данный пост (ибо нефиг повышать энтропию !).

[Сергани]

Какие тут, оказывается, страсти бушевали... Да и сейчас, похоже, искрит.
Учитывая вышевыложенное, должен признать своё давишнее беспокойство за чистоту темы, как чрезмерное и жеманное.
Sergei_VL,
я готов тут и сейчас ответить на Ваши вопросы, если, конечно, желание прочитать мои ответы у Вас  сохранилось. И если Вы подтвердите это.