Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности? - стр. 30 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему Дятловцы не ушли дальше кедра и ручья в случае опасности?  (Прочитано 129349 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

наверно у них была своя логика, а также выпал важный кусок пазла, который мы собрать не можем.
а ответ на ваш вопрос, лежащий на поверхности... что на склоне кто-то остался, поэтому никто не ушел далеко..
или нужно было наблюдать за палаткой..
вернуться под утро они все надеялись. имхо.
Я верну темку к началу, можно?)
Смотрите, какой забавный фикус получается.
Мы видим логику в том, что они не могли уйти дальше в лес, но в остальных вопросах видим почему-то разобранный пазл.
Есть вещи, в которых люди ведут себя одинаково, если не сдаются и борются за жизнь.
Например, если человек голоден - он ищет еду.
Если замерз - пытается согреться.
Если отошел от палатки - человек возвращается к палатке, а не строит настил неподалеку.

Если же человек всего этого не делает, то либо не может, либо ему не дают этого делать.

И отвечая на ваш вопрос получается что не углубились в лес потому, что не могли этого сделать. Им было важно наблюдать за склоном.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: алла

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Прошу прощения, комп не работает, а с мобилки сложно лопатить темы. Поэтому прошу подсказать, есть ли убедительно обоснованная версия, что в лес не пустил глубокий снег, или убедительное же опровержение этой версии?
« Последнее редактирование: 11.08.18 00:38 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Прошу прощения, комп не работает, а с мобилки сложно лопатить темы. Поэтому прошу подсказать, есть ли убедительно обоснованная версия, что в лес не пустил глубокий снег, или убедительное же опровержение этой версии?
Есть.  Работы Борзенкова.Удивительно, что они вообще дошли до мест обнаружения ( Исключая склон).
« Последнее редактирование: 11.08.18 00:51 »

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Спасибо! Борзенков - это Глюк? Как его ещё искать?
И ещё вопрос. Рассматривались ли причины, почему, если не пустил снег, они не прошли вдоль кромки растительности до того места, где снег бы их пустил?
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Спасибо! Борзенков - это Глюк?
Да. И еще много кто.

Цитирование
Как его ещё искать?
https://taina.li/forum/index.php?topic=3180.0. + Форумы ( на Хибине - он Гость 26081812    http://hibinafiles.mybb.ru/search.php?action=show_user_posts&user_id=755.     Здесь - Дятлов, Рябухин,) + замечательные материалы Алексеенкова., например -https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw.    -  пОлно тут http://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=17&x=dir.
Цитирование
И ещё вопрос. Рассматривались ли причины, почему, если не пустил снег, они не прошли вдоль кромки растительности до того места, где снег бы их пустил?
не помню. Там интересное снегообразование. Б. утверждает, что далее слияния 1 ручья и истока 4ПЛ глубоко везде.  А Шаравин  (см его интервью)- что без лыж до Кедра было не добраться.
« Последнее редактирование: 11.08.18 09:25 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Спасибо! Борзенков - это Глюк? Как его ещё искать?
И ещё вопрос. Рассматривались ли причины, почему, если не пустил снег, они не прошли вдоль кромки растительности до того места, где снег бы их пустил?
То, что гр. Дятлова не могла уйти дальше в лес из-за глубокого снега это иллюзия созданная Дятловедами. Это стереотипное мышление и сейчас оно уже не актуально. В действительности снега было не много, в овраге уровень снега местами был от 0,5 до 1,5 метра, то есть даже не достаточно, чтобы вырыть снежную пещеру. А под кедром всего 15-20 см. Сами смотрите февральские фото.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


В качестве контр аргумента они приводят фотографии поисковиков, однако это майские и апрельские снимки, они были сделаны спустя два месяца после гибели гр. Дятлова. Стоит понимать, что количество снега в начале Февраля отличается от количества снега в Апрели и Мае. Но из-за того , что это противоречит их версиям они утверждают обратное, притягивают факты за уши. Как видите ни всем и не всему можно верить.

Да. И еще много кто.
https://taina.li/forum/index.php?topic=3180.0. + Форумы ( на Хибине - он Гость 26081812    http://hibinafiles.mybb.ru/search.php?action=show_user_posts&user_id=755.     Здесь - Дятлов, Рябухин,) + замечательные материалы Алексеенкова., например -https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw.    -  пОлно тут http://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=17&x=dir. не помню. Там интересное снегообразование. Б. утверждает, что далее слияния 1 ручья и истока 4ПЛ глубоко везде.  А Шаравин  (см его интервью)- что без лыж до Кедра было не добраться.
Шаравин и Коптелов шли к кедру спустя месяц после гибели гр. Дятлова, при этом под кедром глубина снега увеличилась в два раза и составляла около 30 см. Глубина снега в овраге так же увеличилась в два раза и составляла от 1 до 2,5 метра.  Поэтому тела первой пятёрки удалось обнаружить почти сразу, а теле в овраге только в Мае.
« Последнее редактирование: 11.08.18 12:24 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

.  То, что гр. Дятлова не могла уйти дальше в лес из-за глубокого снега это иллюзия созданная Дятловедами. Это стереотипное мышление и сейчас оно уже не актуально. В действительности снега было не много, в овраге уровень снега местами был от 0,5 до 1,5 метра, то есть даже не достаточно, чтобы вырыть снежную пещеру. А под кедром всего 15-20 см. Сами смотрите февральские фото.
Художественный свист.  Откройте хотя бы  Григорьева.  Снега было много.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Цитирование
В качестве контр аргумента они приводят фотографии поисковиков, однако это майские и апрельские снимки, они были сделаны спустя два месяца после гибели гр. Дятлова. Стоит понимать, что количество снега в начале Февраля отличается от количества снега в Апрели и Мае. Но из-за того , что это противоречит их версиям они утверждают обратное, притягивают факты за уши. Как видите ни всем и не всему можно верить.
Шаравин и Коптелов шли к кедру спустя месяц после гибели гр. Дятлова, при этом под кедром глубина снега увеличилась в два раза и составляла около 30 см. Глубина снега в овраге так же увеличилась в два раза и составляла от 1 до 2,5 метра.  Поэтому тела первой пятёрки удалось обнаружить почти сразу, а теле в овраге только в Мае.
Идите изучать матчасть и не свистите понапрасну.  Фото Сердитых под Кедром  вам не говорит, сколько снега намело с момента гибели до 27 февраля?  Все же аккуратнее надо интерпретировать историю.
« Последнее редактирование: 11.08.18 21:30 »


Поблагодарили за сообщение: kola64

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Художественный свист.  Откройте хотя бы  Григорьева.  Снега было много.
(Ссылка на вложение)
Идите изучать матчасть и не свистите понапрасну.  Фото Сердитых под Кедром  вам не говорит, сколько снега намело с момента гибели до 27 февраля?  Все же аккуратнее надо интерпретировать историю.
Вот-вот именно вам необходимо учить мотчасть, а не заниматся художественным свистом. Снега в конце января и в начале февраля было мало, почитайте для начала дневники гр. Дятлова.
« Последнее редактирование: 11.08.18 22:56 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Вот-вот именно вам необходимо учить мотчасть, а не заниматся художественным свистом. Снега в конце января и в начале февраля было мало, почитайте для начала дневники гр. Дятлова.
Мало где?  Где снега было мало? На Лозьве?  В Вижае? На перевале из Ауспии в Лозьву?  Или вам - "все равно и все едино"? Один черт?
  Приведите из дневников дятловцев свидетельство того, что снега было мало, коли вы ссылаетесь на записи из дневников.
  И сразу все встанет на свои места в вашей голове.  Надеюсь. Нужно ли вам это?  Ибо если бы было надо и интересно, прежде чем нести тут пургу вы бы потрудились и досконально изучили ситуацию с снежным покровом в месте обнаружения тел дятловцев.
« Последнее редактирование: 11.08.18 23:13 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Мало где?  Где снега было мало? На Лозьве?  В Вижае? На перевале из Ауспии в Лозьву?  Или вам - "все равно и все едино"? Один черт?
  Приведите из дневников дятловцев свидетельство того, что снега было мало, коли вы ссылаетесь на записи из дневников.
  И сразу все встанет на свои места в вашей голове.  Надеюсь. Нужно ли вам это?
Уважаемый учите мотчасть, читайте дневники, а не занимайтесь оффтопом.

Дневник Дубининой: 26.1.59
Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли.

Общий дневник: 28 января.
Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Часто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места.
« Последнее редактирование: 11.08.18 23:40 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Уважаемый учите мотчасть, читайте дневники, а не занимайтесь оффтопом.

Дневник Дубининой: 26.1.59
Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли.

Общий дневник: 28 января.
Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Часто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места.
1.Так все же "меньше чем в прошлом году" не равно "мало".
   2. В Вижае не равно на Хребте.
   3. На Лозьве в районе Северного2 не равно в долине 4ПЛ.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
 

  Напомнить, с чего разговор пошел?
    С этого:
   
Цитирование
Цитата: Светозар - вчера в 12:22
.  То, что гр. Дятлова не могла уйти дальше в лес из-за глубокого снега это иллюзия созданная Дятловедами. Это стереотипное мышление и сейчас оно уже не актуально. В действительности снега было не много, в овраге уровень снега местами был от 0,5 до 1,5 метра, то есть даже не достаточно, чтобы вырыть снежную пещеру. А под кедром всего 15-20 см. Сами смотрите февральские фото.
У вас полное отсутствие знаний и понимания материала. Точка.
« Последнее редактирование: 12.08.18 01:06 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

1.Так все же "меньше чем в прошлом году" не равно "мало".
   2. В Вижае не равно на Хребте.
   3. На Лозьве в районе Северного2 не равно в долине 4ПЛ.
Вы бы сюда ещё майские фото выложили раскопов в овраге, для общего смеха *ROFL* После гибели гр. Дятлова прошёл месяц. Какой уровень снега был под кедром на момент обнаружения трупов? Вы забыли сюда привести фото стоянки группы Дятлова и последние записи из дневника относительно уровня снега в долине реки Ауспия, перед восхождением гр. Дятлова на перевал.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 
30.01.59
... Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной.

31 января 1959 г.
... Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной

В долине реки Ауспия, где проводила предпоследнюю ночёвку гр. Дятлова, Игорь называет снегопадное место. А в долине реки Лозьва под кедром, поисковики называют продуваемым местом, вам очевидно совсем не понятна разница в этих определениях, так сами смотрите фото обнаруженных тел под кедром.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Есть разница между со снегопадным местом 1,2 -2 метра в долине р. Ауспия и с продуваемым местом под кедром 30-40 см. в долине реки Лозьва? Где заканчивался наст и где начинался осадок рыхлого снега в долине реки Лозьва? Мне придётся самому ответить на этот вопрос так как у вас с анализом мотчасти большие проблемы. Наст заканчивался между трупами Слободиным и Дятловым.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Надеюсь не надо рассказывать, на каком расстоянии от оврага был обнаружен Дятлов и какое расстояние было между телами Дятлова со Слободиным?

И с временем вы промахнулись на 1-1,5 месяца, или вы станете утверждать, что с 1 февраля до появления поисковиков осадков вообще не было? У вас такой же стереотипный взгляд, так же путаете уровень снега в апреле с уровнем снега в конце января и в начале февраля. Когда начали прощупывать овраг и какая в нём была глубина снега?
Напомнить на чей вопрос, и что я отвечал?

Цитирование
Хирург
Поэтому прошу подсказать, есть ли убедительно обоснованная версия, что в лес не пустил глубокий снег, или убедительное же опровержение этой версии?
Цитирование
Светозар
То, что гр. Дятлова не могла уйти дальше в лес из-за глубокого снега это иллюзия созданная Дятловедами. Это стереотипное мышление и сейчас оно уже не актуально. В действительности снега было не много, в овраге уровень снега местами был от 0,5 до 1,5 метра, то есть даже не достаточно, чтобы вырыть снежную пещеру. А под кедром всего 15-20 см.
Если бы им было нужно, то они бы ушли дальше в лес, а не остались бы на продуваемом месте под кедром, уровень снега здесь абсолютно не причём, он им не мешал. Глубокий снег мог быть только в овраге до 1,5 метра. Дятловцам нужно было сделать временное убежище для раненых и вернутся к палатке за вещами, поэтому уходить далеко от палатки в лес они не собирались. По сути этот овраг, был самой ближайшей точкой от палатки в долине реки Лозьва, где они могли укрыть раненых от ветра.
« Последнее редактирование: 12.08.18 03:53 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Вы
Разворачиваемый текст
бы сюда ещё майские фото выложили раскопов в овраге, для общего смеха *ROFL* После гибели гр. Дятлова прошёл месяц. Какой уровень снега был под кедром на момент обнаружения трупов? Вы забыли сюда привести фото стоянки группы Дятлова и последние записи из дневника относительно уровня снега в долине реки Ауспия, перед восхождением гр. Дятлова на перевал.

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)
 
30.01.59
... Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной.

31 января 1959 г.
... Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной

В долине реки Ауспия, где проводила предпоследнюю ночёвку гр. Дятлова, Игорь называет снегопадное место. А в долине реки Лозьва под кедром, поисковики называют продуваемым местом, вам очевидно совсем не понятна разница в этих определениях, так сами смотрите фото обнаруженных тел под кедром.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Есть разница между со снегопадным местом 1,2 -2 метра в долине р. Ауспия и с продуваемым местом под кедром 30-40 см. в долине реки Лозьва? Где заканчивался наст и где начинался осадок рыхлого снега в долине реки Лозьва? Мне придётся самому ответить на этот вопрос так как у вас с анализом мотчасти большие проблемы. Наст заканчивался между трупами Слободиным и Дятловым.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Надеюсь не надо рассказывать, на каком расстоянии от оврага был обнаружен Дятлов и какое расстояние было между телами Дятлова со Слободиным?

И с временем вы промахнулись на 1-1,5 месяца, или вы станете утверждать, что с 1 февраля до появления поисковиков осадков вообще не было? У вас такой же стереотипный взгляд, так же путаете уровень снега в апреле с уровнем снега в конце января и в начале февраля. Когда начали прощупывать овраг и какая в нём была глубина снега?
Напомнить на чей вопрос, и что я отвечал?
Если бы им было нужно, то они бы ушли дальше в лес, а не остались бы на продуваемом месте под кедром, уровень снега здесь абсолютно не причём, он им не мешал. Глубокий снег мог быть только в овраге до 1,5 метра. Дятловцам нужно было сделать временное убежище для раненых и вернутся к палатке за вещами, поэтому уходить далеко от палатки в лес они не собирались. По сути этот овраг, был самой ближайшей точкой от палатки в долине реки Лозьва, где они могли укрыть раненых от ветра.
Все смешалось, "кони, люди, места" все в кучку. Вижай, Лозьва, Ауспия, долина 4ПЛ и верховья Ауспии.
  Идиотизм  одновремпенно утверждать , что
  Цитата: Светозар - вчера в 12:22
 
Разворачиваемый текст
Цитирование
То, что гр. Дятлова не могла уйти дальше в лес из-за глубокого снега это иллюзия созданная Дятловедами. Это стереотипное мышление и сейчас оно уже не актуально. В действительности снега было не много, в овраге уровень снега местами был от 0,5 до 1,5 метра, то есть даже не достаточно, чтобы вырыть снежную пещеру. А под кедром всего 15-20 см. Сами смотрите февральские фото.Цитирование
В качестве контр аргумента они приводят фотографии поисковиков, однако это майские и апрельские снимки, они были сделаны спустя два месяца после гибели гр. Дятлова. Стоит понимать, что количество снега в начале Февраля отличается от количества снега в Апрели и Мае. Но из-за того , что это противоречит их версиям они утверждают обратное, притягивают факты за уши. Как видите ни всем и не всему можно верить.
Шаравин и Коптелов шли к кедру спустя месяц после гибели гр. Дятлова, при этом под кедром глубина снега увеличилась в два раза и составляла около 30 см. Глубина снега в овраге так же увеличилась в два раза и составляла от 1 до 2,5 метра.  Поэтому тела первой пятёрки удалось обнаружить почти сразу, а теле в овраге только в Мае
и тут же задавать вопрос:
 
Цитирование
Есть разница между со снегопадным местом 1,2 -2 метра в долине р. Ауспия и с продуваемым местом под кедром 30-40 см. в долине реки Лозьва?
Вы так и не поняли, что Вижай, Лозьва в  районе Сев.2, верховья Ауспии и долина 4 ПЛ это совершенно разные места и они не могут быть в одном флаконе при оценке состояния снежного покрова в январе-феврале месяце, начале марта месяца 1959г. Вы не отличаете  "ветродуйное место" под Кедром от долины 4ПЛ, куда, со слов Масленникова и согласно доминирующему направлению ветра ,  сдувает весь снег со склонов.  Вы, видимо, не знаете, что ветер с помощью снега выравнивает рельеф, а рельеф в зоне "аварии" весьма сложный.
 Вы не знаете  исходный материал, не знаете радиограмм , не знаете мартовского свидетельства Григорьева, не знаете фотоматериалов с поисков.  И абсолютно не реагируете на возражения. И очень много  ложных утверждений.
  Из радиограмм:
Цитирование
ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий тчк
Цитирование
Щупы нужно 2,5 метр
Цитирование
Завтра будем щупать искать людей на участке глубокого снега размером
  150 метров на пятьсот примерно в одном километре ниже палатки
Цитирование
обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются.  Дальше по склону очень глубокий снег
Цитирование
№ 1/3 сл 1025 мск
Сегодняшний день считаем завершающим проведем щупами весь участок с глубоким снегом если не найдем ничего щупами придется ждать весны дальше этого места никто не ушел. Снег здесь местами более 2 метров..
.       Этот участок в виде заштрихованного квадрата  показан в рисунках  Масленникова:
http://www.alpclub.ur.ru/retro/Sogrin/image015.jpg
https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/922043/wx1080.jpg

------------------

 У вас полное отсутствие знаний и понимания . Точка.

А фантазировать дальше  никто, естественно, запретить не может. 
« Последнее редактирование: 12.08.18 12:57 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Все смешалось, "кони, люди, места" все в кучку. Вижай, Лозьва, Ауспия, долина 4ПЛ и верховья Ауспии.
 Вы так и не поняли, что Вижай, Лозьва в  районе Сев.2, верховья Ауспии и долина 4 ПЛ это совершенно разные места и они не могут быть в одном флаконе при оценке состояния снежного покрова в январе-феврале месяце, начале марта месяца 1959г. Вы не отличаете  "ветродуйное место" под Кедром от долины 4ПЛ, куда, со слов Масленникова и согласно доминирующему направлению ветра ,  сдувает весь снег со склонов.  Вы, видимо, не знаете, что ветер с помощью снега выравнивает рельеф, а рельеф в зоне "аварии" весьма сложный.
 Вы не знаете  исходный материал, не знаете радиограмм , не знаете мартовского свидетельства Григорьева, не знаете фотоматериалов с поисков.  И абсолютно не реагируете на возражения. И очень много  ложных утверждений.
  Из радиограмм:.  Этот участок в виде заштрихованного квадрата  показан в рисунках  Масленникова:
 У вас полное отсутствие знаний и понимания . Точка.

А фантазировать дальше  никто, естественно, запретить не может.
Фантазировать хорошо получается у вас, особенно глупо фантазировать по количеству снега ссылаясь на события, которые происходили спустя месяц после гибели гр. Дятлова. Другие оппоненты ранее ссылались на количество снега приводя фото раскопов в Мае. Это тоже выглядело очень забавно  *ROFL* У вас получается, что с 1 Февраля до 6 апреля осадков вообще не было, разумеется это глупость *NO* И этой глупостью вы мне что-то пытаетесь доказать?  *STOP* Раз вы не понимаете сути дела, то не трудитесь напрасно, пожалейте свой авторитет.
Есть года, когда снега мало, а есть года, когда снега много. В 1959 г. в конце января снега было мало, об этом сказано в дневниках и это зафиксировано на фото под кедром:
Дневник Дубининой: 26.1.59
Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Общий дневник: 28 января.
Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Часто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Глубина снега местами от 0,5 до 1,5 метра, эта глубина снега в овраге не достаточная, чтобы вырыть пещеру *DONT_KNOW* Все разговоры на эту тему относятся к умозрительным фантазиям Дятловедов  *YES*

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А есть года когда снега было много, это так же зафиксировано, но уже в наши дни.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Есть места малоснежные, это район кедра из-за ветра, так как ветер гонит снег, не давая ему осесть.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


И есть места, где снега много, это р. Ауспия, там где гр. Дятлова проводила ночёвку с 31 января на 1 февраля.
Это различие вызвано рельефом местности.

Я ссылаюсь на данные по количеству снега, которые могли быть в ночь с 1 на 2 февраля с учётом малоснежного периода в зимнее время и на рельеф местности.
Вы ссылаетесь на данные спустя месяц в Марте, на радиограммы и Григорьева. При этом вы пропускаете факты зафиксированные в радиограммах о плохой погоде в начале поисков, то есть смотрите на это через призму собственных предубеждений, избирательно  *STOP*
У кого из нас после этого отсутствует знание и понимание обстоятельств наличия снега в ночь гибели гр. Дятлова?
Уважаемый, количество снега 1 февраля и 6 марта отличаются друг от друга, так как это разные периоды времени.
Это вы у нас смешали всё в дну кучу и вылили в один флакон, забыв, что 1 февраля и 6 марта это разные периоды времени.
Идиотизм ссылаться на радиограммы и материалы УД, по этому поводу так как в них говорится о количестве снега 6 марта, а не о количестве снега 1 февраля.
Вы совершаете грубую ошибку в этом вопросе, поэтому все ваши аргументы нелепы и наивны. Или ещё хуже, умышлено предвзяты  ;D
« Последнее редактирование: 12.08.18 18:40 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

   

   Только полные, законченные  сверхнаглыекозлы и идиоты могут ссылаться на то, чего у них нет.     
   Вообще нет.
   И никогда не было. Ни у кого. Нет в публичном пространстве. Отсутствует.
   У вас нет ни одного свидетельства об обстановке 1-2 февраля в  так называемом районе  "аварии"  - перевале  из Ауспии в Лозьву между высотами 1079 и 880.
   У вас нет ни одного свидетельства даже того, что дело было 1-2 февраля. И что погибла группа именно там, где их тела, весьма странным образом локализованные, были обнаружены,  начиная с 27 февраля.
   У вас отсутствует идентификация фотографий по месту.
   У вас вообще ни шиша нет.
   --------
    У вас полное отсутствие знаний и понимания . Точка.
    А фантазировать и ужом вертеться  когда вас ткнули носом в собственное невежество и дальше  никто, естественно, запретить не может.
   

 

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Только полные, законченные  сверхнаглыекозлы и идиоты могут ссылаться на то, чего у них нет.     
   Вообще нет.
   И никогда не было. Ни у кого. Нет в публичном пространстве. Отсутствует.
   У вас нет ни одного свидетельства об обстановке 1-2 февраля в  так называемом районе  "аварии"  - перевале  из Ауспии в Лозьву между высотами 1079 и 880.
   У вас нет ни одного свидетельства даже того, что дело было 1-2 февраля. И что погибла группа именно там, где их тела, весьма странным образом локализованные, были обнаружены,  начиная с 27 февраля.
   У вас отсутствует идентификация фотографий по месту.
   У вас вообще ни шиша нет.
   --------
    У вас полное отсутствие знаний и понимания . Точка.
    А фантазировать и ужом вертеться  когда вас ткнули носом в собственное невежество и дальше  никто, естественно, запретить не может.
Всё, аргументы закончились начался крававый понос?
Вас ткнули носом в разницу снега между 1 февраля и 6 мартам, но вы глупо нафантазировали, что за целый месяц на перевале Дятлова осадков вообще не было.
И дураку понятно, что это полная чушь.
Непонятно, почему вам это не понятно?!

Цитирование
У вас полное отсутствие знаний и понимания . Точка.
Со знанием и пониманием чего? ваших умозрительных фантазий?
На лицо отсутствие объективности и умышленная предвзятость.
А теперь вы уже и материалы УД отрицаете, на которые сами же ссылались?!
О как вас понесло по ухабам!
Как же в ваших бредовых домыслах объясняется нахождение трупов Колмогоровой, Слободина и Дятлова под снегом?
Они сами что ли в снег перед смертью зарылись?
Ой, бяда-бяда!..
Сопоставлять факты и анализировать вы не умеете, зато хорошо умеете фантазировать.
« Последнее редактирование: 12.08.18 21:29 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: Эни

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Всё, аргументы закончились начался крававый понос?
Вас ткнули носом в разницу снега между 1 февраля и 6 мартам, но вы глупо нафантазировали, что за целый месяц на перевале Дятлова осадков вообще не было.
И дураку понятно, что это полная чушь.
Непонятно, почему вам это не понятно?!
Со знанием и пониманием чего? ваших умозрительных фантазий?
На лицо отсутствие объективности и умышленная предвзятость.
А теперь вы уже и материалы УД отрицаете, на которые сами же ссылались?!
О как вас понесло по ухабам!
Как же в ваших бредовых домыслах объясняется нахождение трупов Колмогоровой, Слободина и Дятлова под снегом?
Они сами что ли в снег перед смертью зарылись?
Ой, бяда-бяда!..
Сопоставлять факты и анализировать вы не умеете, зато хорошо умеете фантазировать.
Цитирование
но вы глупо нафантазировали, что за целый месяц на перевале Дятлова осадков вообще не было.
. - прошу ссылку. Где и когда,  мелкий лгунишка.

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

. - прошу ссылку. Где и когда,  мелкий лгунишка.
Вы ссылаетесь на количество снега 1-6 марта, а ЧП произошло 1 февраля. У вас получается, что с 1 Февраля до 6 марта осадков вообще не было. Ваша отрицание о малом количестве снега на МЧ 1-февраля и ваши ссылки на радиограммы от 1-6 марта об большом количестве снега нужно воспринимать как словоблудие? Ок, я это уже понял.
« Последнее редактирование: 12.08.18 22:19 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

  Братцы!...  И Сестры!  У меня вопрос, может кто фиксировал информацию о том, какой слой снега был в месте вытаявших  к 5 мая срезов елочек-пихточек. То есть интересно  бы знать, на какой высоте от земли эти срезы были сделаны. Буду благодарна за любую информацию по этому вопросу.
  Из архива Аскинадзи
« Последнее редактирование: 13.08.18 01:36 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Братцы!...  И Сестры!  У меня вопрос, может кто фиксировал информацию о том, какой слой снега был в месте вытаявших  к 5 мая срезов елочек-пихточек. То есть интересно  бы знать, на какой высоте от земли эти срезы были сделаны. Буду благодарна за любую информацию по этому вопросу.
Сами смотрите фото Якименко. это в 15 метрах от настила, примерно в 10 метрах от оврага. Срезы в среднем на высоте 30-50 см. А вообще срезы мало, что говорят о количестве снега, так как перед тем как срубить пихту ножом они её гнули за верхушку к земле. Поэтому срезы могли делаться на любой высоте, что и видно на фото. одни срезы на высоте 30 см. а другие на высоте 50 см. Существуют даже срезы сделанные на высоте до 1,5 метра. Таки образом срезы от земли были сделаны на высоте от 30 см.  до  1,5 метра.
« Последнее редактирование: 12.08.18 23:03 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Все смешалось, "кони, люди, места" все в кучку. Вижай, Лозьва, Ауспия, долина 4ПЛ и верховья Ауспии.
У "лавинщиков" как и рокетчиков, главное, что бы по-больше куча, воронки, канонада, шары - рокета.

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

У "лавинщиков" как и рокетчиков, главное, что бы по-больше куча, воронки, канонада, шары - рокета.
Вообще-то я не отношусь к категории лавинщиков.
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09


Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Вы поняли о чем я.
Лавины не было, это точно.
Поэтому у меня свои две версии:
https://taina.li/forum/index.php?msg=621649
https://taina.li/forum/index.php?msg=668707
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Лавины не было, это точно.
Поэтому у меня свои две версии:
https://taina.li/forum/index.php?msg=621649
https://taina.li/forum/index.php?msg=668707
Не  менее бредовые. Йети на их фоне, оч даже ничего, или медведь.
« Последнее редактирование: 14.08.18 05:15 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не  менее бредовые. Йети на их фоне, оч даже ничего, или медведь.
Ваши Йети и медведи это фэнтези-нонсенс. Мои версии на их фоне далеки от этих нелепых фантазий.
« Последнее редактирование: 14.08.18 05:25 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

Прошу прощения, комп не работает, а с мобилки сложно лопатить темы. Поэтому прошу подсказать, есть ли убедительно обоснованная версия, что в лес не пустил глубокий снег, или убедительное же опровержение этой версии?
да с чего там не пустил, пустил конечно. долго они в лесу были прежде чем костер жечь.
взять, скажем, вас, Мун с Борзенковым - городских жителей, и выпустить в 20-ти градусный мороз, ладно пусть будет 30-ти градусный, чтоб не мало, буран, вьюга-огого, да и прямо на склон. как думаете - замерзнете вы при спуске? вот шел-шел, и через 800 метров помер. а там аж полтора километра идти. как от вашего дома до вооон того магазина, ужас. пройдете полтора км-то? а там и спички есть, и сучья с кедра - замерзнете? вот лично вы как оцените силы свои?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Не  менее бредовые. Йети на их фоне, оч даже ничего, или медведь.
*THUMBS UP*
Кстати, о йетЯх: вариант с ним может объяснить ситуацию почему не ушли. В лес действительно уходить было глупо: он перемещается по любому быстрее, даже в обход, идти в темноту вглубь, зная, что он всегда может догнать и обойти, не зная где он будет когда идешь по лесу - тогда от кого спрашивается уходишь? А к палатке не пошли (4 оставшихся) потому, что он мог в какой то момент направиться в сторону склона. Не обязательно к палатке, а, например, к телам И. и k○
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Есть вещи, в которых люди ведут себя одинаково, если не сдаются и борются за жизнь.
Например, если человек голоден - он ищет еду.
Если замерз - пытается согреться.
Если отошел от палатки - человек возвращается к палатке, а не строит настил неподалеку.

Если же человек всего этого не делает, то либо не может, либо ему не дают этого делать.

И отвечая на ваш вопрос получается что не углубились в лес потому, что не могли этого сделать. Им было важно наблюдать за склоном.
Rubl, продолжая, вернее, развивая мысль:
В палатке у туристов обувь, одежда и инструмент, с помощью которого они без особого труда разжигали огонь. Они могли бы вообще перейти на другую стоянку, если прежняя показалась им больше не годной. Совершенно ясно, что произошло ЧП. Но туристы именно уходили. Желание взять инструмент и одеться в такой ситуации должно превалировать над "просто разжечь костер" (а как там получится - какая разница?). Почему они вообще не отошли на 30м и вернулись к палатке? Они спускались дальше. Куда? Разве они знали какой там лес, хорошо ли будет разжигать? Разве они думали о том, что рубить будет неудобно, а босыми ходить "по хворост" или тем более на деревья хуже, чем в обуви. 1,5км неизвестно в какой лес от своих вещей, не подготовившись должным образом, идти нереально. Сколько они собирались сидеть у этого костра? А палатку они решили оставить совсем?

Туристы, когда с ними произошло ЧП, должны бы были снова вернуться к палатке, подготовиться, и коль уж они решили все бросить и просто жечь огонь, снова уйти вниз. Но они не ушли, и не возвращались пройдя 200м и 500м и километр. Ясно, что палатка сама не могла являться источником угрозы, так почему же, (согласно вернейшему замечанию Yuka), движение их было безостановочным? Неужели сама зона всего склона? Но на ней не было ничего, чтобы могло глобально служить угрозой на всем пространстве ХЧ.

И тут, лично у меня, рождается ассоциация с шахматной доской. Туристы проигрывали свое пространство. То, что заставило их уйти от палатки, должно было сопровождать отступление и таким образом заставлять туристов уходить все дальше. А там, в лесу, видимо картина изменилась: появилось много естественных препятствий любым передвижениям и опасность потеряться, завязнуть в глубоком снегу, провалиться. А самое главное - они могли перестать наблюдать саму опасность. И тогда у них, конечно был один выход: создать источник света и остаться возле него.

Не думайте, что я забыл про следы посторонних (которых не было) и необходимость обогрева. Об этом можно поговорить отдельно, поскольку, например , могла существовать возможность того, что посторонние следы могли быть заметены где-нибудь в стороне от дятловских. Этот вариант, когда посторонние следы не след в след, а в стороне, не отменит расклад с проигрышем пространства склона туристами.

Резюмируя, и отвечая на главный вопрос темы,  - туристы не имели возможности вернуться, поскольку их в некотором роде приследовали, в противном случае, они бы тут же вернулись к палатке и забрали фонари. (кстати, один фонарь они могли умышленно брость по дороге). Но и в уходе вглубь не было особого смысла: физ. возможности не позволяли бы сохранить всю группу целой в условиях продвижения в темноте по лесу и само преследование как бы, по крайней мере по наблюдениям (может не верным) туристов закончилось.   
« Последнее редактирование: 19.08.18 03:48 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

И тут, лично у меня, рождается ассоциация с шахматной доской. Туристы проигрывали свое пространство.
Согласен.
А самое главное - они могли перестать наблюдать саму опасность. И тогда у них, конечно был один выход: создать источник света и остаться возле него.
Не совсем согласен.
Им нужен был в первую очередь не источник света, а источник тепла. Согласитесь, в их ситуации нужно было согреться.
А для тепла всем девятерым нужно было костерище размером хотя бы в половину человеческого роста.
И если опасность исходила от зверя или СЧ, то необходимость в большом огне возрастала в геометрической прогрессии. Огонь это единственный шанс отпугнуть животное.
Они не могли этого не понимать. Просто не могли.
Но в результате мы видим разделение группы, настил/не настил и маленький костерок под кедром. Хотя технически возможность развести костер у них была. Как и шансы на то чтобы пережить эту ночь. С обморожениями, пневмонией, но пережить.
Резюмируя, и отвечая на главный вопрос темы,  - туристы не имели возможности вернуться, поскольку их в некотором роде приследовали, в противном случае, они бы тут же вернулись к палатке и забрали фонари. (кстати, один фонарь они могли умышленно брость по дороге). Но и в уходе вглубь не было особого смысла: физ. возможности не позволяли бы сохранить всю группу целой в условиях продвижения в темноте по лесу и само преследование как бы, по крайней мере по наблюдениям (может не верным) туристов закончилось.
Тоже соглашусь.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик