Отправлено: Tsygankova Galina - 13.08.19 13:22
У меня нет желания разбираться с тем, какая суть возникла в Вашей голове на основе неизвестно чего.Сейчас же добавлю. Нет проблем.
Не можете цитатой изложить мою суть (я многословием не страдаю), то так и добавляйте: "я так поняла..."; "мне кажется..."; "видимо он полагает...";...
Главное - вы так не считаете?
Сделаю ещё дополнительное пояснение своего утверждения, чтобы поставить точку.
Я утверждаю, что Игорь Дятлов вечером 31 января 1959 года вышел на перевал (в дальнейшем Перевал Дятлова) с целью перевалить в долину реки Лозьва, чтобы остановиться в лесной зоне. Но, как объяснил Игорь сам, вынужден был из-за сильного западного ветра, скорость которого сравнима со скоростью "воздуха при подъеме самолета", и сдувающего при спуске к ручью, спуститься на Юг - в лесную зону долины реки Ауспия, где и переночевать.
[attachimg=1]
Если бы Игорь пытался пойти по другому пути, к месту палатки, как видимо полагает Шура, то не почувствовал бы сильного западного ветра, скорость которого сравнима со скоростью "воздуха при подъеме самолета", потому, что с западной стороны от западного ветра закрывает гора Холатчахль и её отроги.
Шура видимо полагает, что Игорь поставил палатку на МП, чтобы за отрогом спрятаться от западного ветра, а с другой стороны он видимо полагает, что находясь за стеной горы Холатчахль западный ветер сбивает с ног.
Шура, применив свой опыт путешественника-исследователя, пожалуйста поясните, почему и зачем вы в этом вопросе (как я теперь вижу и в других) противоречите. ;)
Так пойдёт?
Если ценные указания и чудо- карту "с кедром" туристы действительно получили, то зачем им заморачиваться заведомо бесполезной беседой с Ремпелем? На безрыбье, понятно, и Ремпелем не побрезгуешь, но если на руках три туза и четвертый - в рукаве, то зачем себе мозги парить?Читаем внимательно показания "Допрос свидетеля Колеватовой Риммы", в честности слов которой кто-то сомневается:
"... Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)..."
(Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись.)
Рягин хорошо знал ту местность и легко наносил на карту маршрут.
Неважно на чью карту был нанесён маршрут - на карту Игоря или Рягин дал ему свою карту.
Главное - тонкости маршрута (например, идти на Отортен по Лозьве или по Ауспии, лучшие места для ночёвок, незамерзающие ручьи...), а они были нанесены и именно о них никто в УПИ не знал.
Именно о них Игорь беседовал с Ремпелем и тот сказал, что маршрут его опасный.
Отправлено: Shura - 13.08.19 13:36
Сейчас же добавлю. Нет проблем.Спасибо за понимание.
Главное - вы так не считаете?У меня нет желания Вам что либо объяснять. Вы сами во всём пре-красно разбираетесь:
вы в этом вопросе (как я теперь вижу и в других) противоречите.
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.08.19 13:44
Спасибо за понимание.Но ведь противоречите. И это видно.
У меня нет желания Вам что либо объяснять. Вы сами во всём пре-красно разбираетесь:
Только зачем?
Вы ведь понимаете, что Игорь не мог 31.01 из-за ветра уйти с маршрута, а наутро 01.02 кардинально сменить свой намеченный маршрут и повести группу против сильного северного ветра на ночевку на горе?
Отправлено: megeor - 13.08.19 15:05
Игорь не мог 31.01 из-за ветра уйти с маршрута, а наутро 01.02 кардинально сменить свой намеченный маршрут и повести группу против сильного северного ветра на ночевку на горе?С чего вы взяли, что 1-го был именно северный ветер?
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.08.19 15:16
С чего вы взяли, что 1-го был именно северный ветер?Бурм 1/II
(Бурмантово метеостанция)
15 (часов) пасм сев 5-8
18 обл сев 1-10
19 обл сев 3-11
21 обл сев 1-13
23 обл зап 1-5
0 обл с-з 3-15
3 ясно зап 3-21
https://taina.li/forum/index.php?msg=119469 (https://taina.li/forum/index.php?msg=119469)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020118_3.png)
Добавлено позже:
С чего вы взяли, что 1-го был именно северный ветер?Странно, что вы этого не знаете.
Удивляюсь, как люди не обращают внимание на самые важные данные.
Такое впечатление, что всех закодировали.
Отправлено: megeor - 13.08.19 16:03
Странно, что вы этого не знаете.А как мне странно, что вы ссылаетесь на метеостанцию за много км от МП
Где Бурмантово 61°17′32″ с. ш. 60°28′37″ в. д
и где перевал 61°45′15″ с. ш. 59°26′42″ в. д.
По широте эта разница 28 минут х 1,85 км=52км,
по долготе это 1 градус т.е. 40000/360 х cos 61 =111,11х 0,4848=54 км
или 75 км по прямой.
даже на самой станции в 21.00 ветер северный, а в 23 уже западный
Отправлено: Сергани - 13.08.19 16:33
Вообще-то у туристов было заведено пускать вперед разведчиков.Хорошая мысль. Насколько это заведено у туристов, не скажу, но и я обратил внимание на такое действие в схожих условиях в походе 57 года. Интересно, что перед финальным подъемом группа ночует на склоне. Или не интересно?
Добавлено позже:
Именно о них Игорь беседовал с Ремпелем и тот сказал, что маршрут его опасный.И зачем Игорю, получившему описание и точную карту с маршрутом от знающего те места человека, вообще беседовать с каким-то мутным Ремпелем?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Tsygankova Galina,
сегодня "сходить" на Перевал можно виртуально, посмотреть, наконец, видеоролики, которых множество и среди них есть съемки от Shura (лучшее из всего, что я нашел в сети).
И Вы легко разберетесь с проблемой "западного ветра". Или нелегко.
Но троллить Shura, да еще с таких позиций, неприлично.
сегодня "сходить" на Перевал можно виртуально, посмотреть, наконец, видеоролики, которых множество и среди них есть съемки от Shura (лучшее из всего, что я нашел в сети).
И Вы легко разберетесь с проблемой "западного ветра". Или нелегко.
Но троллить Shura, да еще с таких позиций, неприлично.
Отправлено: megeor - 13.08.19 17:10
Или не интересно?ИНтересно, если не трудно, киньте ссылку на этот отчет, плиз
Отправлено: Сергани - 13.08.19 17:14
и https://taina.li/forum/index.php?topic=113.msg122195#msg122195 (https://taina.li/forum/index.php?topic=113.msg122195#msg122195)
Отправлено: megeor - 13.08.19 17:34
Цитирование
Постоянно в подьём. Снова ель, кедры. ... Ночуем на склоне среди мрачных, высохших елей. Еловые дрова приносят массу неприятностей: трещат, дымят, стреляют. В трубе печки выделяется смола и скипидар, который капает, оставляя большие чёрные пятна.Видим отличия? Ночуют на склоне, но дрова есть и спят при печке.
18.02.1957 г. Вчерашняя разведка (Коля Тибо, Нина, Игорь) добралась до границы леса. Сегодня подъём на Молебный камень.
«До гребня по вчерашней лыжне добрались быстро. Там нас ждала неприятная новость – вершины не было видно и вообще ничего не было видно.
С вечера была выслана разведка и по ее следу утром пошли на восхождение. Не по карте, не наобум, а после разведки.
Отправлено: Сергани - 13.08.19 17:58
Видим отличия? Ночуют на склоне, но дрова есть и спят при печке.Это очень важные отличия, из которых надо сделать очевидные выводы: Игорь мог рассчитывать по своему прошлому опыту на худо-бедно какую-то растительность на склоне при движении по верху.
С вечера была выслана разведка и по ее следу утром пошли на восхождение. Не по карте, не наобум, а после разведки.Не так всё просто.
По словам Бычкова "на гору нам пришлось подниматься без тропы, проваливаясь выше колен в рыхлый снег и взбираясь по склону, крутизна которого всё росла. Когда у первопроходцев, торивших лыжню, перестало хватать сил, чтобы удерживать, опираясь на палки, свой вес, в то время как ноги утрамбовывают снег, Игорь скомандовал привал..." После ночевки "идём налегке, без рюкзаков, но в гору – восхождение!.. Идти легче, чем с рюкзаком, но всё равно тяжело: лыжи скользят назад, мягкий снег не держит воткнутые в него палки. Через километр лес резко кончился. Граница леса на Северном Урале на высоте 800 900 метров.
Здесь господствует ветер, превращая снег в твёрдый фирн...
По твёрдому фирну, без лыж, но с палками идти легче, чем по рыхлому снегу, но ноги, обутые в лыжные ботинки и закутанные в тряпочные бахилы, скользят. Оглядываемся вниз и рассуждаем, а как будем спускаться?.. На спуске многие на себе проверили крутизну склона и твёрдость наста..."
Что, собственно, могла изменить разведка или ее отсутствие?
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.08.19 17:58
А как мне странно, что вы ссылаетесь на метеостанцию за много км от МПВы направление ветра по метеокарте на 13 часов 1.02.1959 года, которую я запостила выше, не увидели?
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020118_3.png)
Северный ветер был на всей территории Урала.
... даже на самой станции в 21.00 ветер северный, а в 23 уже западныйВ нашем спорном вопросе речь идёт о дневном и вечернем ветре. Правильно?
23 часа - ночь.
Отправлено: Сергани - 13.08.19 18:05
спят при печке.Может быть. Но из этой записи непонятно, как долго трещат, дымят, стреляют еловые дрова. И есть в отчете более определенный текст
Цитирование
Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки.
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.08.19 18:08
Хорошая мысль. Насколько это заведено у туристов, не скажу, но и я обратил внимание на такое действие в схожих условиях в походе 57 года. Интересно, что перед финальным подъемом группа ночует на склоне. Или не интересно?Всё интересно.
"... Постоянно в подьём. Снова ель, кедры. Иногда выходим на большие поляны. Отсюда чудесный вид на Молебный. Тропа поворачивает на юг. Пройдя около шести километров от Вижая, сворачиваем с тропы (Аз320). Ночуем на склоне среди мрачных, высохших елей. Еловые дрова приносят массу неприятностей: трещат, дымят, стреляют. В трубе печки выделяется смола и скипидар, который капает, оставляя большие чёрные пятна..."
Только разница большая в "схожих условиях".
Добавлено позже:
И зачем Игорю, получившему описание и точную карту с маршрутом от знающего те места человека, вообще беседовать с каким-то мутным Ремпелем?"Мутность" людей по каким-то своим критериям определяете?
Отправлено: Сергани - 13.08.19 18:21
Только разница большая в "схожих условиях".Это Вы верно знаете? Что Вы знаете о условиях на хребте от высоты 1079 до Отортена?
"Мутность" людей по каким-то своим критериям определяете?В данном случае - по профессиональным.
Вы ответить на мой вопрос готовы?
Отправлено: salana45 - 13.08.19 18:41
Именно о них Игорь беседовал с Ремпелем и тот сказал, что маршрут его опасныйДля туристов ценность советов таких, как Ремпель о трудности маршрута равна нулю. Ремпелю может и сложно, и даже опасно, кто ж спорит. Могу повторить: что для туриста хорошо, для Ремпелей - смерть. И на надо про умерших туристов и плющащего задницу в тепле живого Ремпеля - ребра им ломал и черепа проламывал не "опасный" маршрут. Да и я, в отличие от вас и многих тут присутствующих, проходил по этому "опасному" маршруту дважды, и ничего опасного там не обнаружил. Как и десятки, если не сотни групп, ходящих этим же маршрутом (по хребту, а не по Лозьве) на Пупы, а часто таким же макаром и обратно. Ни одного инцидента ни с кем (насколько я знаю, конечно) на этом "опасном" маршруте не было. Ибо это довольно простой участок, как бы вас это ни удивило.
Да и ночевка без печки - абсолютно нормально. Многие печку вообще в поход не берут. Это дятловеды почему-то охают и ахают на эту тему, как будто это нечто из ряда вон...
Вы ведь понимаете, что Игорь не мог 31.01 из-за ветра уйти с маршрута, а наутро 01.02 кардинально сменить свой намеченный маршрут и повести группу против сильного северного ветра на ночевку на горе?Да с чего бы не мог-то? Вот к чему эти фантазии...
Кстати, этой зимой идем в лыжный походик на Приполярный Урал. Без печки, естественно Присоединяйтесь! Хватит уже тут мутные никчемные теории разводить... Пора уже практиком становиться, сразу меньше глупостей писать будете. Дам вам 10-километровку, как тут некоторые "орлы" типа ходят, - и ведите нас...
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.08.19 18:47
Для туристов ценность советов таких, как Ремпель равна нулю. Могу повторить: что для туриста хорошо, для Ремпелелей - смерть. И на надо про умерших туристов и плющащего задницу в тепле живого Ремпеля - ребра им ломал и черепа проламывал не "опасный" маршрут. Да и я, в отличие от вас и многих тут присутствующих, проходил по этому "опасному" маршруту дважды, и ничего опасного там не обнаружил. Как и десятки, если не сотни групп, ходящих этим же маршрутом (по хребту, а не по Лозьве) на Пупы, а часто таким же макаром и обратно. Ни одного инцидента ни с кем (насколько я знаю, конечно) на этом "опасном" маршруте не было. Ибо это довольно простой участок, как бы вас это ни удивило.Ходят летом без происшествий, а зимой?
Ремпель, скорее всего, предупреждал Игоря о каких-то тонкостях маршрута.
Например, что поверху идти опасно из-за сильных ветров, что есть надувы, с которых можно свалиться... и др.
Отправлено: Сергани - 13.08.19 18:47
Для туристов ценность советов таких, как Ремпель равна нулю.И не только для туристов.
Ремпель - лесничий, т.е. конторский труженик, офисный специалист. Лесной массив он знает по бумагам, горный - по рассказам людей, которые слушали рассказы манси.
Хотя человеком он, может быть, был прекрасным...
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.08.19 18:49
Да с чего бы не мог-то? Вот к чему эти фантазии...Да какие уж фантазии?
Вы бы поставили палатку на ночь на северном отроге, при северном ветре?
[attachimg=1]
Отправлено: salana45 - 13.08.19 18:58
Вы бы поставили палатку на ночь на северном отроге, при северном ветре?Ой, да чего только за 20 с чем-то лыжных автономов у нас не было! И в гораздо худших условиях ночевали, и не по одному дню приходилось сидеть на склоне, и пещеры рыть для ночевки, ибо ветер такой, что палатку не поставишь. А дятловцы такой сарай поставили, с такой парусностью... Значит, не такой уж ветер-то сильный был, как тут нам пытаются это подать. При хорошем ветре такой сарай не поставишь.
Отправлено: Сергани - 13.08.19 18:58
Ремпель, скорее всего, предупреждал Игоря о каких-то тонкостях маршрута.Я могу считать это за ответ на мой вопрос? Спасибо.
Какие тонкости может знать человек, который никогда не бывал в тех и похожих местах? Бабушкины причитания и причудливое воображение диванного знатока.
Отправлено: salana45 - 13.08.19 19:03
Ходят летом без происшествий, а зимой?Я и говорю про лыжные походы на Пупы через Перевал Дятлова. Про лето-то чего говорить...
Отправлено: Shura - 13.08.19 19:04
Цитирование
Возьмите карту, положите рядом план. Читаем, и... хватаемся за голову. Цитирую:Взял, положил, поелозил курвиметром. Схватился за голову..., но не от плана.
7-8. Вверх по реке Ауспии - 38
9. Перевал в Верховья Лозьвы - 14
10. Восхождение на Отортен - 20
11. Отортен - верховья Ауспии - 18
Цитирование
И никого ничего не смущает...Меня - особо нет.
Цитирование
предлагаю не спорить-о-чем-нибудь, просто на карте посмотреть, как это такое чудо получилось.
Подсказка
- как, находясь в верховьях Лозьвы, т.е. у подножия Отортена, намотать еще 20 км для подъема на него?
Цитирование
Там по вертикали идти метров двести. Ну 500 со всеми изгибами.Измерять надо, а не "смотреть":
(https://c.radikal.ru/c17/1908/5f/f50a00150074t.jpg) (https://c.radikal.ru/c17/1908/5f/f50a00150074.jpg)
Красная точка в верховьях Лозьвы - лагерь в верховьях Лозьвы. От лагеря в верховьях Ауспии (лабаз) до туда - 14 км по 4ПЛ и Лозьве (как и указано в плане).
Если с лагеря заходить на Отортен с запада/юга, по основному хребту, то в одну сторону получается 10 км. Соответственно, радиалка в два конца выльется в 20 км, как и указано в плане. (Кто бы за что не хватался.)
Если заходить с восточной стороны, то из лагеря до вершины получается 7 км. То есть 14 км в оба конца.
Если сделать полное кольцо через Отортен, то получиться 17 км.
Лагерь в верховьях Лозьвы на высоте около 500 метров. Отортен на десятикилометровки - 1182 метра. Соответственно набор - почти 700 метров!!
Цитирование
Остальное на фоне этого мелочи, но тоже ошибок немало...Слова "от подножия Отортена" надо убрать из формулировки "вопиющего факта" - за необоснованностью - тогда и эмоции притухнут.
Но, конечно не до такой степени, как "20 км восхождения на Отортен" от подножия Отортена...
Так вот и притягивается за уши "высшая категория"...
Похоже сильно категория беспокоит. Прям не иначе - в ней дело.
Отправлено: salana45 - 13.08.19 19:15
сли сделать полное кольцо через Отортен, то получиться 17 км.Шура, но к чему за уши километраж притягивать к готовому ответу? Давайте еще три кольца вокруг Отертена нарисуем, еще больше километраж будет. А лагерь нарисуем в в 15 км - ух там километров будет!
Так можно и 50 км нарисовать. Вместо 500 метров ходу, что и получается в реальности.
Впрочем, если вы по 10-километровкам на голубом глазу маршруты составляете, то о чем тут еще говорить. Хорошо, что хоть не по пачке Беломора...
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.08.19 19:23
Ой, да чего только за 20 с чем-то лыжных автономов у нас не было! И в гораздо худших условиях ночевали, и не по одному дню приходилось сидеть на склоне, и пещеры рыть для ночевки, ибо ветер такой, что палатку не поставишь. А дятловцы такой сарай поставили, с такой парусностью... Значит, не такой уж ветер-то сильный был, как тут нам пытаются это подать. При хорошем ветре такой сарай не поставишь.Тогда вопрос к вам.
Зачем Дятлов через 15 минут пути от прежней стоянки поставил палатку на отроге?
Отправлено: Sagitario - 13.08.19 21:23
Впрочем, если вы по 10-километровкам на голубом глазу маршруты составляете, то о чем тут еще говорить.Если говорить о маршруте Дятлова, то его нужно составлять и считать именно по миллионке (10-километровке, по-Вашему) ибо ничего другого у них тогда не было.
Красная точка в верховьях Лозьвы - лагерь в верховьях Лозьвы. От лагеря в верховьях Ауспии (лабаз) до туда - 14 км по 4ПЛ и Лозьве (как и указано в плане).Никак иначе объяснить всю эту цифирь в «Плане» невозможно, но возникает вопрос: где был в момент планирования их опыт 57 года?
Т.е. зная, что передвигаться по ветровому насту хребтов («фирну» как они его для красоты называли) намного менее энергозатратно и намного быстрее чем по пухляку долины, планировали, таки, пахать целину по Лозьве.
То, что вскоре одумались, и в окончательном плане было идти по хребту, это понятно - Юдин об этом ясно выразился в протоколе, но почему не сразу?
Отправлено: megeor - 13.08.19 22:13
Вы направление ветра по метеокарте на 13 часов 1.02.1959 года, которую я запостила выше, не увидели?Я Урала там не увидела.
Добавлено позже:
этой зимой идем в лыжный походик на Приполярный Урал. Без печки...Это выше моего понимания! =-O Может у вас какой-то обогреваемый скафандр будет?
Отправлено: Rubl - 13.08.19 23:15
Никак иначе объяснить всю эту цифирь в «Плане» невозможно, но возникает вопрос: где был в момент планирования их опыт 57 года?Каламбур, но скорее всего дело как раз в том, что маршрут планировался по 10-километровке. Отсюда движение по реке, как по единственному точному ориентиру. Понятен отказ идти какой-то просекой, как предлагал им Ремпель - по реке все равно более надежно, чем по чужой карте, плюс непонятно, куда эта просека выведет, можт посмотрели и поняли что не туда куда надо. В принципе, у них практически весь проект похода составлен по рекам, как по самому точному ориентиру на 10-километровке. А километраж скорее всего замеряли обычным курвиметром - самым полезным в то время девайсом.
Т.е. зная, что передвигаться по ветровому насту хребтов («фирну» как они его для красоты называли) намного менее энергозатратно и намного быстрее чем по пухляку долины, планировали, таки, пахать целину по Лозьве.
То, что вскоре одумались, и в окончательном плане было идти по хребту, это понятно - Юдин об этом ясно выразился в протоколе, но почему не сразу?
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.08.19 23:19
Я Урала там не увидела.А остров Новая Земля видите?
Надеюсь, так будет понятнее.
метеокарта за 01.02.59
[attachimg=1]
Днём 1 февраля ветер дул с Севера.
А это метеокарта за предыдущий день 31.01.59
[attachimg=2]
В районе горы Отортен дул сильный тёплый западный ветер.
Тепло шло с Запада.
[attachimg=3]
Теперь видите?
Отправлено: salana45 - 14.08.19 01:03
Это выше моего понимания! Может у вас какой-то обогреваемый скафандр будет?Приполярный Урал - не самое холодное место, и уж тем более, не самое сложное. Например, ночевка на седловине Эльбруса (5300 м) при сумасшедших ветрах, сдувающих кресты и приют Ред Фокс, закрепленные стальными тросами, - это, скажем так мягко, чуток попрохладней будет. Плато Путорана зимой тоже трудно поставить в один ряд со скромным Приполярным Уралом. Как и заполярные Волчьи Тундры с их минус 40 с небольшим, при огромной влажности, или Камчатка зимой на склонах Ичи... Склоны иранского Демавенда или перуанского Уаскарана тоже могут порадовать. Да много чего еще, Дампус Пик тот же, Кашмир... Но я в эти места никого и не приглашаю, всё понимая. Тут же - скромный Приполярный Урал - в чем проблема-то?
А скафандр имеется, называется он спальником. Весит чуть больше 2 кило, наполнен пухом и никакого иного обогрева, кроме моей (вашей) тушки не требует.
Как там у Ленина..."Страшно далеки они от народа..." Походного народа, добавлю я.
Отправлено: megeor - 14.08.19 08:17
"Страшно далеки они от народа..." Походного народа, добавлю я.И слава Богу, что далеки. Я - существо теплолюбивое и самодовольное, испытывать себя никогда не было желания и рискую только, играя в карты.
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.08.19 08:42
рискую только, играя в картыТак вот почему тема называется
Карты в походеА я вам зачем-то другие карты показываю. :)
Отправлено: Сергани - 14.08.19 09:27
Т.е. зная, что передвигаться по ветровому насту хребтов («фирну» как они его для красоты называли) намного менее энергозатратно и намного быстрее чем по пухляку долины, планировали, таки, пахать целину по Лозьве.Игорю надо было получить формальное одобрение формальной схемы. Вкладывать душу в бюрократическое мероприятие и напрягать организм - на любителя.
Может Дятлов допускал затруднения с утверждением маршрута по горам?
Отправлено: Сергани - 14.08.19 16:46
Отправлено: Shura - 15.08.19 11:58
Давайте еще три кольца вокруг Отертена нарисуем, еще больше километраж будет. А лагерь нарисуем в в 15 км - ух там километров будет!Давайте придерживаться только что высказанного своего же призыва:
Так можно и 50 км нарисовать.
предлагаю не спорить-о-чем-нибудь
Шура, но к чему за уши километраж притягивать к готовому ответу?Не надо искажать проделанное. На десятке отмерил запланированные 14 км - получил точку лагеря. От этой точки померил расстояние до Отортена - получилось 10 км при заходе по основному хребту. Что совпадает с запланированными 20-ю километрами на этот день. И в этом нет ничего странного и "притянутого" мной - Игорь намерил тоже самое.
Впрочем, если вы по 10-километровкам на голубом глазу маршруты составляете, то о чем тут еще говорить.Не прибедняйтесь. Вы сами без проблем спланируете этот маршрут на десятке. При наличии большого желания сходить в поход. В 59-ом.
Что касается "орлов". Орёл - это тот, кто способен за 5-6-7 часов "слетать" от ХЧ до Отортена и обратно. Я скорее черепаха - такой прытью не обладаю. И считаю, что ребятам было слабо за день туда-сюда обернуться. По хребту (грубо) - более 15 км в одну сторону!! Это фантастика чистой воды! А ведь на основе этой фантастики возникают далеко идущие рассуждения: https://taina.li/forum/index.php?msg=901224 Тут уже к любым выводам можно прийти. От такой-то прыти, да ещё в лохматом 59-ом.
Но я абсолютно согласен с Саланой, что заниматься поиском каких-то потаённых причин установки палатки на отроге - занятие совершенно пустое. Решили - поставили. Всё. И ветер позволял ребятам установить их немереный сарай. С точки зрения туриста до исхода из палатки - всё штатно, соответствует практике.
Оффтоп (текст не по теме)На сём откланяюсь. Появлюсь только где-то в сентябре.
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.08.19 12:07
И ветер позволял ребятам установить их немереный сарай.1.02. ветер "позволял", а 31.01 не "позволял".
Шура, опять противоречите.
Отправлено: Helga - 15.08.19 13:09
1.02. ветер "позволял", а 31.01 не "позволял".Дорогая Tsygankova Galina. Ветер тут может в n-00 позволить, а в n-15, т е через 15 минут - уже не позволить. *DONT_KNOW* Такие уж там, на хребте погоды.
Самый убедительный в этом плане - фильм КАНА про его экспу 2011, там смена погоды запечатлена вживую.
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.08.19 13:19
Дорогая Tsygankova Galina. Ветер тут может в n-00 позволить, а в n-15, т е через 15 минут - уже не позволить. *DONT_KNOW* Такие уж там, на хребте погоды.В таком случае на каком основании утверждается:
Самый убедительный в этом плане - фильм КАНА про его экспу 2011, там смена погоды запечатлена вживую.
И ветер позволял ребятам установить их немереный сарай.?
А вот на 31.01 есть основания утверждать, что ветер Игорю помешал перевалить в долину Лозьвы:
1. Слова самого Игоря.
2. Метеорологические карты.
Отправлено: Helga - 15.08.19 13:52
А вот на 31.01 есть основания утверждать, что ветер Игорю помешал перевалить в долину Лозьвы.Tsygankova Galina, будьте добры, не пишите загадками, чтобы не приходилось угадывать ваши мысли:
я правильно понимаю - вас удивляет, что ветер за сутки мог поутихнуть?
Добавлено позже:
Я вас уверяю, там погода и ветер может радикальным образом измениться за 15 минут
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.08.19 14:01
Tsygankova Galina, будьте добры, не пишите загадками, чтобы не приходилось угадывать ваши мысли:Не нужно гадать, достаточно просто на пару страниц подняться и посмотреть.
я правильно понимаю - вас удивляет, что ветер за сутки мог поутихнуть?
Меня не "удивляет, что ветер за сутки мог поутихнуть".
Я вас уверяю, там погода и ветер может радикальным образом измениться за 15 минутВыражение "может измениться" для истории не годится.
По метеорологическим картам и по метеосводкам Масленникова видно, что 1.02. Ветер сменил направление на северное, т.е. дул группе в лицо, если предположить, что они пошли устанавливать палатку на северный отрог Холтчахля. Резко наступало похолодание.
Зачем ставить палатку именно на северном отроге в таких условиях?
[attachimg=1]
Закрыться от холодного северного ветра и поставить палатку хотя-бы на противоположной стороне Холатчахля, закрывающей от холодного северного ветра, "религия не позволяла" (С)?
Отправлено: Helga - 15.08.19 14:40
По метеорологическим картам и по метеосводкам Масленникова видноЯ вас умоляю...
Жаль, что Шура отчалил до сентября, но... вы можете сама посмотреть погоду по Ивделю и сравнить её с ситуацией на перевале в конце января 2015 года с ураганным ветром 27 01 2015
https://taina.li/forum/index.php?topic=4649.msg288254#msg288254
что там видно и чего не видно даже при нынешнем уровне метеорологии.
Добавлено позже:
1.02. Ветер сменил направление на северное, т.е. дул группе в лицо,1 февраля в сутках тоже было 24 часа. Во сколько именно часов-минут сменился и усилился ветер НА ПЕРЕВАЛЕ - вы сможете сказать?
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.08.19 15:26
Я вас умоляю...А то что?
Жаль, что Шура отчалил до сентября
Шуре 10 лет в теме не хватило, чтобы понять ту галиматью, которую продолжают продвигать "сторонники"?
вы можете сама посмотреть погоду по Ивделю и сравнить её с ситуацией на перевале в конце января 2015 года с ураганным ветром 27 01 2015При чем здесь погода по Ивделю?
Направление ветра северное было 1.01.59 по всему Уралу.
[attachimg=1]
1 февраля в сутках тоже было 24 часа. Во сколько именно часов-минут сменился и усилился ветер НА ПЕРЕВАЛЕ - вы сможете сказать?Могу.
Ветер сменился на северный-северо-западный с утра 1.02.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020100_3.png)
Это был ветер ближе к обеду.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020106_3.png)
И эти данные совпадают с данными Масленникова.
Бурм 1/II
(Бурмантово метеостанция)
15 (часов) пасм сев 5-8
18 обл сев 1-10
19 обл сев 3-11
21 обл сев 1-13
23 обл зап 1-5
0 обл с-з 3-15
3 ясно зап 3-21
Отправлено: Helga - 15.08.19 15:54
При чем здесь погода по Ивделю?Для того, чтобы проверить правильно ли предсказывать погоду на перевале исходя из погоды в Бурматово или в Ивделе.
А то что?Ты,
Шуре 10 лет в теме не хватило, чтобы понять ту галиматью, которую продолжают продвигать "сторонники"?
Если уж так лень, то
смотрим и убеждаемся, что ...
https://www.gismeteo.ru/diary/4001/2015/1/ (https://www.gismeteo.ru/diary/4001/2015/1/)
что-то тут не то...
Не совпадаеют не только сила ветра, но и направление.
21 С-З ветер 22-24 м/с Бурм С 3м/с
22 З ветер 2,7-3,8 м/с. Бурм С/3 3м/с
23 С-З ветер 17-27 м/c. (в 16 часов) ветер стал З-СЗ Бурм штиль
24 Замеры ветра по мере подъёма к МП: Бурм штиль
- У останцев З ветер 10-14 м/с.
- На середине пути от останцев к МП 13-16 м/с.
- На МП 13,5-16,5 м/с.
Замеры ветра на склоне по мере спуска к району нахождения Зины:
- МП: 14,5-17 (в среднем 15)
- Ниже МП метров на десять: 13,5-17 (14,5)
- 1 гряда: 15-18 (16,5)
- 2 гряда: 14-16 (14,5)
- Между 2 и 3 грядами: 12,5-14,5 (13)
- 3 гряда: 14,5-17,5 (15).
В момент нахождения чуть ниже 3-ей гряды ветер усилился до 18-21 м/с. До ёлочек Масленикова ветер по склону ровный и резко падает после 1-ой полосы берёз и бугра за ней (это район нахождения Зины). Ветер тут был 5,5-8,5 м/с.
(в 17 часов) З ветер усилился и был в порывах до 29 м/с.
Примерно в 21.00 сменился на Ю-З 22-26 м/с, с порывами до 32 м/с.
Ночью (после часа) он усилился до ураганного (почти южного) 30-33 м/с.
25 Днём С-З ветер 15-16 м/с. Бурм З 3м/с
Ночью Ю-З ветер 15-18 м/с.
26 Утром Ветер 16-26 м/с. Бурм Ю/ З 3м/с
В 15 часов З ветер усилился до 26-31 м/с.
Вечером З ветер 20-25 м/с.
27.01.15. Утром З ветер был по прежнему сильный Бурм Ю/ З 3м/с
Однако это оказалось затишьем перед ураганным (30-35 м/с) ветром
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.08.19 17:05
Для того, чтобы проверить правильно ли предсказывать погоду на перевале исходя из погоды в Бурматово или в Ивделе.А кто предсказывает погоду?
Погоду я анализирую по известным статистическим данным. Это не "предсказание". Предсказаниями Гидрометцентр ваш занимается и как видим по последней экспедиции, не всегда удачно.
Ты, Галь на грубость нарываесся, всегда обидеть норовишь"(с) Полнолуние так действует?Это кого и чем я обидела? Шуры уже здесь вроде бы нет, он только в сентябре появится.
Да и ничего обидного я не написала. Это правда.
Его же слушают, потому, что он опытный турист вроде, ему верят, а он...
Если уж так лень, тоНу и убеждайтесь, что у вас там "не то...".
смотрим и убеждаемся, что ...
https://www.gismeteo.ru/diary/4001/2015/1/ (https://www.gismeteo.ru/diary/4001/2015/1/)
что-то тут не то...
У меня другая задача - изучить все данные о погодных условиях, в частности направление ветра, с 1.02 по 5.02 на Перевале Дятлова.
Аналитика погодных условий показала, что 1.02. Игорь Дятлов не мог поставить палатку на северном отроге.
Добавлено позже:
Не совпадаеют не только сила ветра, но и направление.Чьё и с чьим?
Гидрометцентр ваш вообще уже не работает. С кем сравниваете?
С "Дневником погоды" школьников? :)
Вот в 1959 году, как писал Карелин в отчетах о походе, предсказания Гидрометцентра сбывались.
Отправлено: Helga - 15.08.19 17:25
Погоду я анализирую по известным статистическим данным.ну и - ?
Данные я вам привела.
У вас есть какие-то данные где мы можем увидеть и сравнить погоду на перевале и погоду в это же время в Бурматово?
Ознакомьте, пжаста.
Гидрометцентр ваш вообще уже не работает.С чего вы взяли, дорогуша? Меньше слушайте ваши
Чьё и с чьим?Ну вот, а пишете, что можете анализировать((((
Попробуйте проявить смекалку и сообразить, что же записано в https://www.gismeteo.ru/diary/4001/2015/1/ (https://www.gismeteo.ru/diary/4001/2015/1/) дневнике погоды в Ивделе за январь 2015 и сопоставить с записями А и Б, находившихся в это время на перевале.
Надеюсь, вы сама всё сможете сообразить O:-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.08.19 17:45
ну и - ?Вы смотрели мой пост выше? https://taina.li/forum/index.php?msg=903714 (https://taina.li/forum/index.php?msg=903714)
Данные я вам привела.
У вас есть какие-то данные где мы можем увидеть и сравнить погоду на перевале и погоду в это же время в Бурматово?
Ознакомьте, пжаста.
С чего вы взяли, дорогуша? Меньше слушайте ваши бандеровские СМИПо "бандеровским СМИ" погоду по России не прогнозируют.
Ну вот, а пишете, что можете анализировать((((Могу, но не "дневники погоды" какого-то школьника.
Вы на каком сайте данные по погоде смотрите? Компании "MapMakers Group Ltd"?
И предлагаете мне сравнить с чьими данными?
Попробуйте проявить смекалку и сообразить, что же записано в https://www.gismeteo.ru/diary/4001/2015/1/ (https://www.gismeteo.ru/diary/4001/2015/1/) дневнике погоды в Ивделе за январь 2015 и сопоставить с записями А и Б, находившихся в это время на перевале.Зачем?
Надеюсь, вы сама всё сможете сообразить O:-)
Я анализирую все данные 1959 года.
Понятно?
У меня такое впечатление, что Шура ушёл и выставил "тяжёлую артиллерию". :)))
Отправлено: PRO_hogiy - 15.08.19 19:29
А тут такое понаписали...?
Салана, как всегда, распальцовка
Ему дай волю, он и Ермаку объявит строгий выговор с занесением в раскладку за то, что в Сибирь даже вообще без карты попал...
И ведь не заблудился...? :-X
По 10-километровкам ходить нельзя, любому туристу это очевидно.Эт как же в наше время (и еще раньше) осваивали практически все современные тур. районы?
Это те самые, по которым эти распальцованные сейчас и ходят имея и описания и доработки на общих картах...
Надо заметить, что тут под "масштабностью" надо понимать, не сколько км в 1 см, а насыщенности и подробность. Но об этом ниже...
Чессказать, даже в то время, в 60-е и 70-е, можно было найти более-менее часто 5-ку. Вот по ней, в основном и ходили. Помогало, что в МГКТ утверждались и ребята из МОДО, у них и разживались. Кальками.
А многие ходили вообще по “Ферсмановкам Хибин”. Это такая синька, где все нарисовано +/- 2 трамвайных остановки. Вот если найду на даче старый чемоданчик с т. н. картами 60-х и 70-х, попробую выложить для интереса.
Помнится был случай, когда забыл на какой то слет принести приятелю такую синьку… Взял лист бумаги, от руки нарисовал, что то похожее, так он по ней еще пару лет ходил и не блуждал…
А сейчас, все только про ЖПС и карты 1-км, причем только свежие…. Зажрался народ…
Самое интересное, что через несколько лет после того, как я ему эту “карту” дал, мне позвонил один мэн и просил за ней приехать “к метро Дзержинская”. :О
Виктор потерял ее где то, а там был написан мой номер телефона… Я с большой опаской туда приехал… В общем, мужик там работал в архитектурной конторе и нашел этот листок в походе перед этим. Естественно, из лучших побуждений, решил ее вернуть…
Интересно бы было посмотреть в зеркало на свою физиономию, перед тем как пришел этот мужик и все выяснилось… Хотя,… грифа не ней не было…. Надо бы было написать: “Совершенно секретно, перед прочтением сжечь!”(с) АБС
Так что не дело не в картах и уж, тем более, не в их масштабах, а в том, кто какие цели перед собой ставит, и как их достигает.
Для понимания, что это такое, пройдите по ссылке - это 10-километровка района Перевала Дятлова, И попробуйте по ней куда-нибудь уйти, хотя бы виртуальноДа, как раньше то ходили и уходили довольно далеко….?
Ну, скажем так: у Дятлова (и у большинства его соклубников) была еще более "смазанная" карта. Вот такая:
(https://a.radikal.ru/a07/1908/5d/09b1794ed832t.jpg) (https://a.radikal.ru/a07/1908/5d/09b1794ed832.jpg)
Как говорят знающие люди, именно такая и была у Дятлова.
То, что называется "перевал", на ней найти можно. Кстати о
Если кто то решил подменять этот термин своим, то это его сугубое дело. Хотя если смотреть тур. практику, то что было на этом участку у группы к "перевалам" относить неудобно с точки зрения показателей тур. опыта. Но это уже издержки науки и практики...
Не надо придумывать свои цели и задачи и подменять ими то, что было у группы Дятлова. Это контрпродуктинвно.
В любом случае этот термин устоялся здесь на форуме, посему его настойчиво игнорировать - идти со своим уставом в чужой монастырь.
на ней даже Перевал Дятлова не отмеченЭт точно! Дятлову надо было отметить, потому как знал, что там они и останутся… :'(
Если уметь нормально читать рельеф, то понижение можно углядеть. А им надо было что то еще? ;)
Даже если его бы и не было, им и так бы сошло. Это относительно того, что цели у пишущих и у Дятловцев были разные…
Для общего обзора района вполне годится, но и только.В те годы, особо, когда до них никто не ходил, она вообще зачем еще была нужна? Рюшечки рисовать на них уже потом стали…
Если дятловцы ходили по такой или подобной, чего удивляться, что они заблудились...А с чего вы взяли, что они заблудились?
Или это опять подмена их намерений на свои, для форума?
Мы ходим по 2-километровкам, ее достаточно. Километровка хорошо, но слишком бумаги много надо с собой таскать.Хм. Не знаю как у вас, но я и 500-ку часто беру. А что бы, как некоторые говорят, не было много бумаги, уменьшаю ее до приемлемого размера.
Линзу на компасах для ориентирования, зачем придумали?
Опять же можно карту и кусками пользовать. Это дело последнее – 10…20 грамм т. н. "лишней" бумаги.
По следующей ссылке та же карта того же района Перевала, но уже в нормальном, походном километровом масштабе.А как же 2км-ки? %-) Нога на ней полностью не помещается, чи шо? :-[ Вы же ПО НЕЙ ходите…
https://nakarte.me/#m=12/61.75461/59.42127&l=T
Вы уж как-нибудь выберете, какой-то один определенный масштаб. А то тут "туристов нет", не поймут. А если поймут, то не одобрят…
========================
Инет не работатет. ;) пока напишешь 3 раза одно и то же, все нафиг надоест…
Отправлено: Rubl - 15.08.19 19:36
Так что не дело не в картах и уж, тем более, не в их масштабах, а в том, кто какие цели перед собой ставит, и как их достигает.Я, собственно, это и пытаюсь сказать.
За неимением лучшего - ходили и по отпечатанным с "Яндекс-карт" картам местности, снятых с высоты 20 000 метров, потому что если приблизить, на один лист не влазит.
Главное точно понимать куда ты идешь и быть готовым к сюрпризам, которые не видны на подробных картах.
Отправлено: Helga - 15.08.19 19:39
Могу, но не "дневники погоды" какого-то школьника.Это - данные Гисметео. Вы не доверяете его НАБЛЮДЕНИЯМ (не говорю о предсказаниях)?
Я анализирую все данные 1959 года.Вам не сложно указать, что вы именуете под загадочным "все данные"?
Понятно?
Вы на каком сайте данные по погоде смотрите? Компании "MapMakers Group Ltd"?Я предлагаю сравнить данные, если хотите Компании "MapMakers Group Ltd" - с конкретными наблюдениями зимней погоды на перевале. А наблюдения у нас делали исключительно АиБ.
И предлагаете мне сравнить с чьими данными?
Так, что - можете дополнить мои записи с данными от АиБ, Гисметео - данными от Компании "MapMakers Group Ltd". :de: Будет крайне познавательно.
Вы - не доверяете наблюдателям?
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.08.19 20:18
Это - данные Гисметео. Вы не доверяете его НАБЛЮДЕНИЯМ (не говорю о предсказаниях)?Да, Гисметео составляют свои прогнозы для большого пространства по своей особой методике, часто не учитывая особенностей регионов. Но не им я не доверяю, а составителю "дневника погоды" на Перевале.
Вам не сложно указать, что вы именуете под загадочным "все данные"?Уточню. Все имеющиеся данные.
Я предлагаю сравнить данные, если хотите Компании "MapMakers Group Ltd" - с конкретными наблюдениями зимней погоды на перевале. А наблюдения у нас делали исключительно АиБ.Я так и знала.
Почему я должна доверять данным АиБ? Последнее время доверие к их данным и утверждениям у меня пропало.
Поэтому, простите, буду анализировать другие данные из других источников.
Вы - не доверяете наблюдателям?Этим нет.
Отправлено: Rubl - 15.08.19 20:24
Этим нет.А каким доверяете?
Потому что это очень похоже на поведение королевы. Этим придворным доверяю, этим не доверяю, а в итоге свергли нафиг всю королевскую династию.
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.08.19 20:27
А каким доверяете?Данным Масленникова, данным дятловцев из дневников, данным поисковиков и еще некоторым информаторам...
Потому что это очень похоже на поведение королевы. Этим придворным доверяю, этим не доверяю, а в итоге свергли нафиг всю королевскую династию.
Отправлено: Helga - 15.08.19 20:30
Но не им я не доверяю, а составителю "дневника погоды" на Перевале.Наверное можно было бы спросить -почему, но... это ваше право.
Уточню. Все имеющиеся данные.То есть вы не можете уточнить или привести хотя бы пять источников данных. Странно. Ведь простой же вопрос, а вы вертитесь, как уж на сковородке.
Я так и знала.А у вас есть чьи-то иные данные с зимнего перевала? Они позволяют усомниться в данных АиБ, потому, как у ваших посетителей зимнего перевала - иные данные?
Почему я должна доверять данным АиБ? Последнее время доверие к их данным и утверждениям у меня пропало.
Поэтому, простите, буду анализировать другие данные из других источников.
Давайте вы нас познакомите с вашими источниками. Это Доропей?
Добавлено позже:
Данным Масленникова,А откуда у Масленикова точные данные о состоянии погоды 1 фвр 1959 на перевале?
Добавлено позже:
данным поисковиковИ что вам дают данные от поисковиков?
Отправлено: Rubl - 15.08.19 20:44
Данным Масленникова, данным дятловцев из дневников, данным поисковиков и еще некоторым информаторам...То есть первичным фактам, которые при любом нормальном расследовании являются условными.
Понял, отстал)
Отправлено: Sagitario - 15.08.19 21:26
Вы смотрели мой пост выше? https://taina.li/forum/index.php?msg=903714Oбзорные карты которые Вы приводите составляются не на основе данных о местных ветрах в приземном слое воздуха. Это т.н. геострофический ветер. На высоте т.н. свободной атмосферы. - от 1000 м. над подстилающей поверхностью. Он может сильно отличаться от ветра у земли на который оказывает влияние рельеф. Поэтому даже данные Бурмантово (равнина в 77 км от хребта) практически не годятся для понимания ветровой обстановки на ХЧ. «Дневник погоды школьника», выложенный Helga, это не прогнозные данные как Вы сгоряча подумали, а архивные. Т.е. данные реально зафиксированные м/ст. Ивделя в январе 2015 года.
Цитирование
Почему я должна доверять данным АиБ? Последнее время доверие к их данным и утверждениям у меня пропалоИх мнению можно доверять или не доверять. А с какой стати не доверять цифрам которые они приводят ?
ПыСы: Объяснять ещё раз, что не ветер «от самолета» помешал им пройти перевал вечером 31-го как я понимаю бесполезно.
Все эти буквы так же потрачены не в надежде произвесть в Вашей точке зДрения хочь какие-то изменения к лучшему, но исключительно из уважения к точности с которой Вы отметили местоположение Отортена на Ваших картинках. Решпект.
Отправлено: Rubl - 15.08.19 21:35
Oбзорные карты которые Вы приводите составляются не на основе данных о местных ветрах в приземном слое воздуха. Это т.н. геострофический ветер. На высоте т.н. свободной атмосферы. - от 1000 м. над подстилающей поверхностью. Он может сильно отличаться от ветра у земли на который оказывает влияние рельеф.Дополню.
Бывает так, что на земле полный штиль. Духота, ни ветерка, небо ясное, листья на деревьях не шевелится.
А ленивый флюгер из рогатки вверх запустишь как можно выше - и его потоком воздуха тащит вверху над головой, еще и выше подбрасывает) Хотя внизу полный штиль.
О ветрах самолетных мы тута будем чирикать, ога)
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.08.19 21:52
Oбзорные карты которые Вы приводите составляются не на основе данных о местных ветрах в приземном слое воздуха. Это т.н. геострофический ветер. На высоте т.н. свободной атмосферы. - от 1000 м. над подстилающей поверхностью. Он может сильно отличаться от ветра у земли на который оказывает влияние рельеф.Меня интересует направление ветра в первую очередь. И скорость ветра во вторую.
Поэтому даже данные Бурмантово (равнина в 77 км от хребта) практически не годятся для понимания ветровой обстановки на ХЧ. «Дневник погоды школьника», выложенный Helga, это не прогнозные данные как Вы сгоряча подумали, а архивные. Т.е. данные реально зафиксированные м/ст. Ивделя в январе 2015 года.Я не думала, что это прогнозные данные, тем более "сгоряча", а прекрасно знаю что это архив.
«Дневник погоды школьника» - это не архивные данные, а данные АиБ ("сидели на трубе" - так и хочется продолжить).
Их мнению можно доверять или не доверять. А с какой стати не доверять цифрам которые они приводят ?Их цифрам я не доверяю тем более.
ПыСы: Объяснять ещё раз, что не ветер «от самолета» помешал им пройти перевал вечером 31-го как я понимаю бесполезно.А что?
Дятлов Игорь вышел на перевал и увидел медведицу, снежного человека или приземляющееся НЛО? :)
Отправлено: megeor - 15.08.19 22:08
... не ветер «от самолета» помешал им пройти перевал вечером 31-го ...Теперь я вас поняла. Мы тут многие опираемся на
Цитирование
Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на югРаз автор в описание делает упор на ветре, сравнивая его с самолетом, то мы считаем, что ветер-то и стал препятствием завершить переход в долину Лозьвы. И вы правы, что нас от этой, кажущейся нам единственной причины, уводите. Действительно, мы же не знаем на какую высоту они поднялись 31-го. Может и правда, что не успевали до темноты оказаться за перевалом. Также не знаем на сколько далеко они вернулись, спустившись на юг.
Твердо мы может только утверждать, что первоначально планировали лабаз на перевале, но потом от этой идеи отказались.
Отправлено: Sagitario - 15.08.19 22:12
А что?Вечер. В 16 часов они вышли на седло. Восточное, скорее всего.
Ночевать уже было пора. Почти весь день шли с набором. В результате - «усталые, измученные» Устраивать ещё и холодную и голодную ночевку на хребте не хотелось. Идти по Лозьве не планировали, что за условия на дне распадка 4ПЛ точно не знали, поэтому решили спускаться на ночлег не туда, а на Ауспию, где условия были более-менее уже известны.
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.08.19 22:24
Вечер. В 16 часов они вышли на седло. Восточное, скорее всего.А где западное седло? Это что-то новое...
Восточное седло - это Перевал Дятлова?
Ночевать уже было пора. Почти весь день шли с набором. В результате - «усталые, измученные» Устраивать ещё и холодную и голодную ночевку на хребте не хотелось. Идти по Лозьве не планировали, что за условия на дне распадка 4ПЛ точно не знали, поэтому решили спускаться на ночлег не туда, а на Ауспию, где условия были более-менее уже известны.Тогда зачем Игорь выходил на Перевал Дятлова 31.01, чтобы просто посмотреть вниз? А утром уже идти туда побоялся?
Добавлено позже:
Может и правда, что не успевали до темноты оказаться за перевалом.Правильно, Игорь так и объяснил причину - ветер и сумерки не дали ему перевалить через Перевал.
Добавлено позже:
первоначально планировали лабаз на перевале, но потом от этой идеи отказались.А переваливать зачем 31-го собирались?
Смотрите, как Согрин пытался объяснить поведение Игоря:
"...31 января после хорошей ночевки группа вышла в верховья р. Ауспии, где предполагала сделать лобаз и налегке сходить на Отортен (Это мне известно из беседы с Дятловым перед походом). Поднимаясь на перевал в Лозьву они заметили, что погода портится, а лобаз делать негде.
Наблюдается противоречие.
Если Игорь собирался сделать лобаз в верховье Ауспии, зачем повёл группу на Перевал в Лозьву?
Тогда Дятлов решил спуститься для ночёвки к Ауспии, предварительно сделав разведку на перевал. Об этом говорят фотографии группы. Переход в этот день был трудный, т.к. они сошли здесь с мансийской тропы и сами торили себе лыжню, на ночлег остановились поздно.
На следующий день они, вероятно, встали несколько позже обычного, решили делать лобаз, т.к. место оказалось удобное. Много ушло времени на заготовку дров, которых здесь было мало, на перекладку продуктов. После обеда группа вышла в сторону Отортена по намеченному еще вчера плану, который возник после разведки. Увидев с перевала глубокий спуск в Лозьву, Дятлов решил идти верхами, что гораздо удобнее, нежели движение по тонкому снегу в долине откуда ничего не видно. Поэтому 1 февраля группа не стала спускаться вниз с перевала, а пошла дальше по склону в направлении Отортена..."
Согрин, видимо, пытался понять - зачем Игорь вчера стремился перевалить через Перевал, а на другой день оказался на отроге горы.
Так и мы крутимся вокруг одного дня, в который не вмещаются противоречивые события.
А это значит, что события эти происходили не в один день.
Просто несколько дней из нашего поля зрения выпали, а вернее их тщательно зачистили вместе с дневниками с "Боевым листом" и плёнками ...
Игорь стремился перевалить через Перевал и он это сделал на следующий день, а на отроге горы пришлось ставить палатку, но не 1.01, а в другой день.
Отправлено: Sagitario - 15.08.19 23:36
А где западное седло? Это что-то новое...Да.[attachimg=2]
Восточное седло - это Перевал Дятлова?
Цитирование
Тогда зачем Игорь выходил на Перевал Дятлова?Он не мог знать точного времени выхода на Перевал. Шли с подъемом пока не выйдут. Вышли к 16 часам. Ветер он просто отмечает как факт. И не более того. Буквы: «Нужно выбирать ночлег» следуют сразу после букв: «Около 4-х часов» , а не после: «скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета»
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.08.19 00:08
Он не мог знать точного времени выхода на Перевал. Шли с подъемом пока не выйдут. Вышли к 16 часам. Ветер он просто отмечает как факт. И не более того. Буквы: «Нужно выбирать ночлег» следуют сразу после букв: «Около 4-х часов» , а не после: «скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета»Допустим, ветер + сумерки помешали перевалить через Перевал.
Что из этого следует?
Добавлено позже:
Да.А почему вы так назвали?
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12821.0;attach=125710;image)
Добавлено позже:
Теперь о самом главном.
Вот копия дневника группы Игоря Дятлова.
31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас. Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°).
Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса.
Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло.
Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.
О чём писал Игорь.
Последние слова "Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов."
Означает по-моему следующее.
Когда Игорь вышел на Перевал, понял, что в долину Лозьвы группе будет сложно перевалить - наступали сумерки и дул сильный западный ветер.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Он принимает решение - спуститься в долину Ауспии. Возможно, некоторым членам группы такое решение не очень понравилось и кто-то предлагал остаться на ночевку на Перевале, возникли разногласия, завершившиеся полным подчинением группы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Ночевку организовали не на хребте (на Перевале), а в лесной зоне с уютом.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Это и отметил Игорь в дневнике: "Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов."
На горе Холатчахль Игорь ночёвку не планировал.
Отправлено: Sagitario - 16.08.19 05:23
Тогда зачем Игорь выходил на Перевал Дятлова 31.01, чтобы просто посмотреть вниз?Нет. Чтобы как минимум просто увидеть где находится этот чертов перевал. Снизу, с Ауспии, его не видно из-за леса, а ориентиров которые бы подсказали, что перевал справа, на траверзе, и пора на него уже сворачивать, у них не было.
В Лозьву спускаться не собирались ни утром, ни вечером. Ибо было понимание (даже - знание), что по ветровому насту можно делать 4 - 4,5 км/ч без особого напряга, в то время как по рыхлой целине в долине - не больше 2-х
Собственно им и нужен-то был не столько сам перевал как таковой, сколько выход на восточный склон ХЧ (и далее на хребет) который с него открывался, но сути дела это не меняет.
Меня интересует направление ветра в первую очередь. И скорость ветра во вторую.Направление приземного ветра тоже определяется рельефом местности. Крюк Поясового Камня между ХЧ и Отортеном, вполне способен доворачивать северный ветер влево, приводя его на восточный склон ХЧ как северозападный. [attachimg=1]
Который мы и видим когда смотрим на темляки лыжных палок на последней паре фоток.
Цитирование
Последние слова "Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов."Пораскинем мозгами пó столу:
Означает по-моему следующее. <...> На горе Холатчахль Игорь ночёвку не планировал
Если Игорь не планирует ночёвку на хребте, то он о ней и не думает. А если он о ней не думает, то откуда взяться фразе: « Трудно представить подобный уют где-то на хребте... » ?
Вот Вы, например, как часто в дневнике ( твиттере, фейсбуке, и т.д.) пишете о том, О ЧЁМ ВЫ ДАЖЕ НЕ ДУМАЕТЕ ?
А думаете О ТОМ, ЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ СОБИРАЕТЕСЬ, часто?
А почему вы так назвали?Потому, однако, что так оно и есть по факту.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.08.19 08:27
Пораскинем мозгами пó столу:Вы, видать, прочитали только мою последнюю фразу, а что написано до неё не поняли. Как вы читаете?...
Если Игорь не планирует ночёвку на хребте, то он о ней и не думает. А если он о ней не думает, то откуда взяться фразе: « Трудно представить подобный уют где-то на хребте... » ?
Вот Вы, например, как часто в дневнике ( твиттере, фейсбуке, и т.д.) пишете о том, О ЧЁМ ВЫ ДАЖЕ НЕ ДУМАЕТЕ ?
А думаете О ТОМ, ЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ СОБИРАЕТЕСЬ, часто?
Ещё раз поясню. Прочтите, пожалуйста, внимательно.
Когда Игорь вышел на Перевал, понял, что в долину Лозьвы группе будет сложно перевалить - наступали сумерки и дул сильный западный ветер, поэтому он принимает решение - спуститься на юг - в долину Ауспии, а это ещё топать лишние 15-20 минут.
Кто-то из группы, видимо, ему предложил остаться ночевать на холме, т.е. тут же, на холме, то есть на Перевале, чтобы завтра утром не подниматься на Перевал снова. Игорь это предложение отверг.
В конечном итоге группа пришла к согласию и спустилась к реке Ауспия, где их ждал уют и тёплая пища.
Вот об этом написал Игорь в дневнике:
"... Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов...",
а не о горе Холатчахль, на которую 31.01.59 у него намерений взбираться не было.
[attachimg=1]
"Хребет" в словах Игоря - это не отрог горы Холатчахль, а Перевал, на который группа поднималась 31.01.59.
Поэтому вечером 31.01. Игорь группу не собирался вести на ночёвку на гору Холатчахль! В его словах речь шла о холме (Перевале), на котором они вечером 31.01. были и на котором кто-то предлагал Игорю остаться... Скорее всего, именно это предложение обсуждается на этом фото.
[attachimg=2]
Но следствию очень нужно было переиначить слова Игоря, использовать их так, чтобы объяснить вынужденную остановку на Холатчахле, которая запланирована Игорем не была.
Надеюсь, вам теперь моя мысль стала понятной?
Отправлено: Никанор Босой - 16.08.19 09:27
БрусницынЛебедев.
в марте 1959В апреле.
говорит о том, что печка была в походном положении (с трубами внутри)В чехле с трубами внутри.
а то что там кроме труб ещё и дрова - делом шешнадцатым и отдельного упоминания не заслуживающим.за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.
Даже не полено, а чурбачок, неизвестного назначения и непонятного положения. И это всё о дровах.
Время установки палатки Иванов, вроде бы, устанавливал без помощи Брусницына.С кем он это время "устанавливал" — он постеснялся сообщить в материалах дела. К определению времени по фотографиям надо было привлечь специалистов-географов и специалистов-фотографов, произведя экспертизу. Иде она? И выходит, что Иванов сам себе и географ, и фотограф.
Его (время, т.е.) мы с Вами кажется уже как-то обсуждали. И мне показалось, что Вы согласились с робким предположениемМои предположения насчёт выхода уже давно такие, что они вышли утром, часов около 9 -10, а вовосе не в три часа дня по Иванову.
Смыслом[/b] позднего выхода, следствие, емнип, вообще не грузилось."Смысл позднего выхода" по следствию — одна из "ошибок Дятлова". Каковые якобы и привели группу к смерти..
Отправлено: Helga - 16.08.19 09:40
Поэтому вечером 31.01. Игорь группу не собирался вести на ночёвку на гору Холатчахль! В его словах речь шла о холме (Перевале), на котором они вечером 31.01. были и на котором кто-то предлагал Игорю остаться... Скорее всего, именно это предложение обсуждается на этом фото.Мысль интересная.
Если Игорь не планирует ночёвку на хребте, то он о ней и не думает. А если он о ней не думает, то откуда взяться фразе: « Трудно представить подобный уют где-то на хребте... » ?Очевидно, тема ночёвки на Хребте поднималась.
Игорь имел опыт нескольких таких ночёвок, у остальных - такого опыта не было. Вопрос - как это положение воспринималось в группе? Более вероятно, что вся группа желала тоже иметь такой опыт, а не избегнуть приобретение оного.
Поэтому весьма вероятно, что решили пока что, в учебных целях - встать на такую ночёвку не после
Почти весь день шли с набором. В результате - «усталые, измученные» Устраивать ещё и холодную и голодную ночевку на хребтеа после полуднёвки, сытыми-отдохнувшими.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.08.19 09:56
Очевидно, тема ночёвки на Хребте поднималась...Только в связи с вынужденными обстоятельствами - группе не хотелось ползти еще 15-20 минут по снегу. Все сильно устали. Кому-то пришла мысль остановиться на хребте, но Игорь настоял, что ночевать нужно с комфортом, в лесу.
Игорь имел опыт нескольких таких ночёвок, у остальных - такого опыта не было. Вопрос - как это положение воспринималось в группе? Более вероятно, что вся группа желала тоже иметь такой опыт, а не избегнуть приобретение оного.Зачем им такой "опыт" ночёвки на холодном северном ветру перед восхождением на Отортен и без капли воды?
По-вашему получается Игорь накануне группу бережёт, на холме отказывается ночёвку устраивать, а на другой день поворачивает в другую сторону и вместо задуманного перевала в долину Лозьвы, где прекрасные условия, тащит их на гору ночевать?
Нелогично.
Поэтому весьма вероятно, что решили пока что, в учебных целях - встать на такую ночёвку не после а после полуднёвки, сытыми-отдохнувшими.Нет, это невероятно.
Не было у Игоря желания в "учебных целях" издеваться над группой 1 февраля. И это видно по его действиям 31 января.
Отправлено: Helga - 16.08.19 10:32
Нет, это невероятно.Отчего же? То, что он любил устраивать учебные препятствия -это хорошо известно.
Не было у Игоря желания
То, что мысль о ночёвке на ГУХ у него была - это очевидно. То, что у него был опыт многочисленных холодных ночёвок на ГУХ это хорошо известно.
То, что у остальных такого опыта не было -это хорошо известно
перед восхождением на Отортен???? Почитайте, как на Отортен поднимаются с Хребта,
о каком-таком прям-таки восхождении вы так выразительно пишете?
Добавлено позже:
в "учебных целях" издеваться над группой 1 февраля. И это видно по его действиям 31 января.При такой постановке вопроса весь поход смело можно называть "издевательством над группой".
Почему 31 он не стал проводить ночёвку на безлеске, а 1 фвр её провёл
после полуднёвки, сытыми-отдохнувшими.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.08.19 11:00
Отчего же?Давайте теперь я продолжу список что хорошо известно.
То, что он любил устраивать учебные препятствия -это хорошо известно.
То, что мысль о ночёвке на ГУХ у него была - это очевидно. То, что у него был опыт многочисленных холодных ночёвок на ГУХ это хорошо известно.
То, что у остальных такого опыта не было -это хорошо известно...
То, что 1 февраля 1959 года дул северный ветер,
То, что при северном ветре на северном отроге палатку не ставят.
То, что при ураганном северном ветре люди бегут в противоположном направлении - от северного ветра а не на северный ветер.
Могу в противовес вашим добавить ещё много своих очень весомых "То, что"...
Добавлено позже:
???? Почитайте, как на Отортен поднимаются с Хребта,Как поднимаются? Наверное, с трудом, если груз за плечами и ветер в лицо.
о каком-таком прям-таки восхождении вы так выразительно пишете?
А при попутном ветре восхождение будет в несколько раз проще.
Поэтому, опытные туристы при восхождении ждут попутного ветра, а не идут навстречу ураганному...
Добавлено позже:
При такой постановке вопроса весь поход смело можно называть "издевательством над группой".Да, если принять точку зрения о том, что ночёвка в погодных условиях 1.02.59 перед походом на Отортен была плановой.
Отправлено: Sagitario - 16.08.19 11:07
Надеюсь, вам теперь моя мысль стала понятной?Да, теперь мысль понятна. Непонятно другое: перевал - на отроге, а не на хребте. И если Дятлову кто-то предлагал ночевать на перевале, а он от этого кое-как отбодался, почему бы ему не написать на радостях: « Трудно представить подобный уют где-то на перевале, под свист ветра как при взлете самолета » ... Ну и ты. ды.
Думаю, что отрог от хребта он все же отличал. Это во-первых. Во-вторых, если они собирались спускаться в Лозьву, то единственно логичным было бы так и сделать. Как далеко (а главное: насколько НИЗКО пришлось бы спускаться чтобы найти там пригодное для ночёвки и костра место, уже не имело бы никакого значения, ибо лезть утром на хребет, в этом случае, планом не предусматривалось бы. А вот ночевка на перевале как и возвращение вниз на Ауспию при таком варианте, выглядит полным идиотизмом. Про ветер - не надо. Внизу, в распадках (в лесу тем более) сравнительно тихо бывает при любом ветре на средней трети склонов. А уж про седловины и говорить нечего. Они не могли этого не знать.
Очень надеюсь, что уж с этим-то Вы, хотя бы и нехотя, но согласитесь.
Вот если бы Вы предположили, что кто-то 31-го вечером пытался склонить его к продолжению подъёма с последующей ночевкой на хребте...
Это не было бы идиотизмом, но если они не приготовились к этому заранее, то авантюризьмом и даже экстремизьмом - было бы. Я пока не вижу среди них никого кто мог бы такое предложить. Хотя, конечно, чего не бывает.
Отправлено: Сергани - 16.08.19 11:08
Поэтому опытные туристы при восхождении ждут попутного ветра, а не идут навстречу ураганному...Как провожают пароходы? Совсем не так, как поезда!
Попутного ветра...
Отправлено: Helga - 16.08.19 11:10
Давайте теперь я продолжу список что хорошо известно.Источник, подтверждающий что сев ветер дул как раз в районе Х-Ч.
То, что 1 февраля 1959 года дул северный ветер,
Все остальные ваши рассуждения базируются на этом допущении.
Как поднимаются? Наверное, с трудом, если груз за плечами и ветер в лицо.Не подскажете - зачем они должны были подниматься с грузом?
с какой высоты на какую они должны были подниматься, если шли по Хребту?
Отправлено: Сергани - 16.08.19 11:12
То, что у остальных такого опыта не было -это хорошо известноВ 57-м с Игорем были Тибо и Зина. Но по существу - Вы верно написали.
Отправлено: Sagitario - 16.08.19 11:13
Мои предположения насчёт выхода уже давно такие, что они вышли утром, часов около 9 -10, а вовосе не в три часа дня по Иванову.Т.е. у Вас найдутся и предположения относительно причины по которой они поставили палатку через 2 км.?
И о том как и почему включенный фонарик оказался на 3 гряде, тоже можете рассказать?
.
Цитата: Никанор Босой
Даже не полено, а чурбачок, неизвестного назначения и непонятного положения. И это всё о дровах.Да, с дровами всё ясно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.08.19 11:19
перевал - на отроге, а не на хребте. И если Дятлову кто-то предлагал ночевать на перевале, а он от этого кое-как отбодался, почему бы ему не написать на радостях: « Трудно представить подобный уют где-то на перевале, под свист ветра как при взлете самолета » ... Ну и ты. ды. Думаю, что отрог от хребта он все же отличал.И то и другое место можно назвать хребтом.
[attachimg=1]
"Отрог — относительно короткий и узкий горный хребет, отходящий от крупной горной цепи и понижающийся к ее периферии. "
если они собирались спускаться в Лозьву, то единственно логичным было бы так и сделать. Как далеко (а главное: насколько НИЗКО пришлось бы спускаться чтобы найти там пригодное для ночёвки и костра место, уже не имело бы никакого значения, ибо лезть утром на хребет, в этом случае, планом не предусматривалось бы. А вот ночевка на перевале как и возвращение вниз на Ауспию при таком варианте, выглядит полным идиотизмом.Спускаться в сумерках против ураганного ветра не идиотизм по-вашему, а остановиться и переночевать на Перевале, чтобы утром продолжить спуск - это идиотизм?
Игорь предложил отдыхать в комфортных условиях. И это было вполне резонно. Но для этого нужно было немного спуститься в лесную зону. Никакого идиотизма в этом нет.
Про ветер - не надо. Внизу, в распадках (в лесу тем более) сравнительно тихо бывает при любом ветре на средней трети склонов.До низовья ещё дойти нужно было при темноте и при ураганном ветре в лицо.
А уж про седловины и говорить нечего. Они не могли этого не знать.Поясните эту мысль, пожалуйста.
Очень надеюсь, что уж с этим-то Вы согласитесь.Не поняла, с чем мне нужно согласиться?
Добавлено позже:
Источник, подтверждающий что сев ветер дул как раз в районе Х-Ч.Вы, наверное, считаете, что в районе горы Холатчахль ветер живёт по своим правилам.
Масленников, по-вашему, был идиотом, когда интересовался направлением ветра 1 февраля 1959 года?
Все остальные ваши рассуждения базируются на этом допущении.Какое уж тут "допущение"?
Хотелось бы посмотреть на вас, когда вы при ураганном северном ветре будете убегать от него на север.
Не подскажете - зачем они должны были подниматься с грузом?Туристы, поднимались "налегке"?
Отправлено: Helga - 16.08.19 11:35
И то и другое место можно назвать хребтом.Возможно из Днепра нынче всё так и видится,
но на Урале Хребтом называют именно Главный Уральский Хребет
Какое уж тут "допущение"?Допущение о том, что
Хотелось бы посмотреть на вас, когда вы при ураганном северном ветре будете убегать от него на север.
хорошо известно.Все остальные ваши рассуждалки базируются исключительно на ЭТОМ ДОПУЩЕНИИ.
То, что 1 февраля 1959 года дул северный ветер,
Туристы, поднимались "налегке"?Ещё раз - на сколько им нужно было подняться с ГУХ до вершины Отортена?
Для чего им нужно было на вершину тянуть вещи?
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.08.19 11:41
Возможно из Днепра нынче всё так и видится,Отрог — это относительно короткий и узкий горный хребет, отходящий от крупной горной цепи и понижающийся к её периферии.
но на Урале Хребтом называют именно Главный Уральский Хребет
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3
Добавлено позже:
Допущение о том, чтоУ меня есть 2 фактических материала, что 1 февраля 1959 года в районе горы Отортен, горы Холатчахль, на Чистопе, да и на всей территории Урала дул северный ветер.
Цитата: Tsygankova Galina - сегодня в 11:00
хорошо известно.
То, что 1 февраля 1959 года дул северный ветер,
Все остальные ваши рассуждалки базируются исключительно на ЭТОМ ДОПУЩЕНИИ.
Это:
1. Данные Масленникова.
2. Метеорологическая карта за 1.02.1959.
Это уже не допущение, а фактические данные, подтвержденные 2 независимыми источниками.
Добавлено позже:
Ещё раз - на сколько им нужно было подняться с ГУХ до вершины Отортена?Вопрос очень странный.
Для чего им нужно было на вершину тянуть вещи?
Группа шла без вещей, "налегке"?
Отправлено: Helga - 16.08.19 11:50
Отрог — это относительно короткий и узкий горный хребет, отходящий от крупной горной цепи и понижающийся к её периферии.Я ж говорю, когда людей из Днепропетровска сделали жителями Днепра, они стали всех убеждать, что никакой разницы между городом и рекой нету.
На Урале такого не наблюдается и Хребет (с большой буквы, имя собственное ) - это именно ГУХ
Добавлено позже:
1 февраля 1959 года в районе горы Отортен, горы Холатчахль, на Чистопе, да и на всей территории Урала дул северный ветер.Ничего, что я ещё раз вам напомню: 1 февраля в сутках было 24 часа.
1. Данные Масленникова.В данном контексте что означают "данные Масленикова"? Он не метеоролог, не местный житель, он в это время на перевале не был. В таком случае - откуда он взял эти данные?
Отправлено: Sagitario - 16.08.19 12:04
До низовья ещё дойти нужно было при темноте и при ураганном ветре в лицо.Был просто сильный ветер. «Ураганным» он стал только после того как попал в Ваши руки.
До темноты было ещё 2 часа.
В седловинах, ветер поджимаемый с боков склонами, а снизу водораздельной поверхностью, всегда усиливается в соответствии с законом имени синьора Бернулли. Вы могли бы это заметить не выбираясь за пределы своего микрорайона - между тесно расположенными торцами зданий или в порталах (арках) частенько чуть с ног не сбивает, а стоит только пройти узость и оказывается, что ветерок еле заметный.
Да, спускаться с перевала на ночлег обратно в Ауспию, собираясь продолжить путь по Лозьве, это идиотизм. Абсолютный. Предполагать, что имбецилы способны дотянуть до 5 курса радиофака, идиотизьм по крайней мере не меньший.
Цитирование
Не поняла, с чем мне нужно согласиться?Уже не нужно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.08.19 12:31
Ничего, что я ещё раз вам напомню: 1 февраля в сутках было 24 часа.Склероз?
Повторяйте, я еще раз вам напомню.
Бурм 1/II
(Бурмантово метеостанция)
15 (часов) пасм сев 5-8
18 обл сев 1-10
19 обл сев 3-11
21 обл сев 1-13
23 обл зап 1-5
0 обл с-з 3-15
3 ясно зап 3-21
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020112_3.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020118_3.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020200_3.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020212_3.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020218_3.png)
Добавлено позже:
Я ж говорю, когда людей из Днепропетровска сделали жителями Днепра, они стали всех убеждать, что никакой разницы между городом и рекой нету.И что?
На Урале такого не наблюдается и Хребет (с большой буквы, имя собственное ) - это именно ГУХ
Название Уральских гор "ГУХ" и понятие "хребет" не одно и то же.
Добавлено позже:
В данном контексте что означают "данные Масленикова"? Он не метеоролог, не местный житель, он в это время на перевале не был. В таком случае - откуда он взял эти данные?Helga, вы посты набираете?
Я третий раз пощу:
"Бурм 1/II (Бурмантово метеостанция)".
Масленников запрос делал о погоде на метеостанцию Бурмантово.
Его очень интересовало направление ветра, потому, что версия его была об ураганом ветре, как причине гибели группы:
"... 31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка.
В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.
На следующий день – 1.02 группа устроила лабаз (склад) и в 3 часа дня, после обеда, пошла по старому своему следу на перевал между вершинами "1079" и "880".
Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути.
Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали.
Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно.
Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения:
1) снова спуститься в лес и заночевать и
2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант.
По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.
Наутро, 2.02 группа рассчитывал подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды.
От лабаза группа должна была пройти в верховья р.Пурмы, затем до реки Вишеры, выйти в верховья реки Ниолс, оттуда подняться на г. Ойка Чакур и по р. Северной Тошемке придти в Вижай.
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины гибели группы Дятлова?
Ответ: Я считаю. Что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу. ..."
Масленников хотел получить подтверждение своих предположений, поэтому сделал запрос.
Предположения его не подтвердились. Ветер в предполагаемое время аварии был северный.
Тогда он время гибели группы Дятлова переносит на 2 февраля, когда ветер переходит на западный, почти ураганный.
Масленников предположил, что группа погибла 2 февраля. Но тогда где они были 1 февраля?
На этот вопрос он ответить не смог...
Ещё раз - на сколько им нужно было подняться с ГУХ до вершины Отортена?[attachimg=1]
Для чего им нужно было на вершину тянуть вещи?
Так на Отортен туристы ходят летом.
Зимой лучше идти низовьями - по границе с лесной полосой.
Или можно вот так, если знать тамошние тропы...
[attachimg=2]
Отправлено: Helga - 16.08.19 13:37
И что?Название Уральских гор не есть Главный Уральский Хребет.
Название Уральских гор "ГУХ" и понятие "хребет" не одно и то же.
Дорогая жительница то ли города, то ли реки: вы можете сколько угодно указывать на то, что понятие хребет В МИРЕ существует отдельно от Уральских гор.
Но на Урале Хребет - это имя собственное, если пишется с заглавной буквы и означает это - Главный Уральский Хребет.
Маслеников: Я считаю, что ...Это называется МНЕНИЕ.
Я считаю также, что ...
хотя я считаю, что...
Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что ...
По моему мнению ...
в данном случае - мнение Масленикова.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.08.19 13:38
Название Уральских гор не есть Главный Уральский Хребет.Игорь написал с большой буквы?
Дорогая жительница то ли города, то ли реки: вы можете сколько угодно указывать на то, что понятие хребет В МИРЕ существует отдельно от Уральских гор.
Но на Урале Хребет - это имя собственное, если пишется с заглавной буквы и означает это - Главный Уральский Хребет
Отправлено: Helga - 16.08.19 14:06
Игорь написал с большой буквы?Tsygankova Galina, а как вы сейчас понимаете -
в реке или в городе :ck: Днепре?
Или каждый раз также долго и нудно спорите - что же имеется в виду -река или город?
Отправлено: Helga - 16.08.19 16:06
Днём 1 февраля ветер дул с Севера.Что-то я запуталась с тутошним севером и западом %-)
А это метео-карта за предыдущий день 31.01.59
[attachimg=1]
Отправлено: Сергани - 16.08.19 16:12
18 обл сев 1-10Даже если на минуту принять эти ничего не значащие для Перевала данные, ветер до 10 - это не ветер на Урале. Ураганный - это от 30. А 10 - считается всего лишь свежий ветерок.
Свежий. Ветерок.
Добавлено позже:
По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.Осторожный человек и опытный турист несколько раз останавливался на склоне главного хребта. Если Масленников этого не знал, то задавать ему вопросы о Дятлове и группе Дятлова, пожалуй. бессмысленно.
Масленников неумело пытается отмазать Игоря от уголовного обвинения. Ошибся турист, бывает. Без умысла. Дескать.
Отправлено: Алекс К - 16.08.19 16:37
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12821.0;attach=125790;image)Tsygankova Galina, Вы сами-то зимой ходили по границе с лесной полосой или в лесной полосе, как Вы и обозначили предпочтительный для себя маршрут? Риторический вопрос.
Так на Отортен туристы ходят летом.
Зимой лучше идти низовьями - по границе с лесной полосой.
Или можно вот так, если знать тамошние тропы...
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12821.0;attach=125794;image)
Да Вы, похоже, ещё и не читали дневник группы за 30 и 31 января, когда они подходили к перевалу.
Именно глубокий снег под перевалом и привел к тому, что они двигались со скоростью 1,5-2км/час. Эти же условия соответствуют Вашему – «низовьями - по границе с лесной полосой».
Так что, следуя Вашим советам, гипотетическим туристам пришлось бы до Отортена тащиться часов 8 по глубокому снегу, не говоря уже о том, что они были бы измотаны по Вашей милости по самое НЕ/МОГУ.
Вдоль хребта, где ветром снег уплотняется, идти гораздо легче и быстрее, поэтому-то туристы и разбили палатку под укрытием от ветра на восточном склоне отрога горы Холатчахль.
Они же не поперлись в лес для установки палатки, что соответствовало бы Вашему варианту: типа лучше было бы идти вблизи или вообще по лесу вдоль хребта.
Отправлено: Сергани - 16.08.19 16:38
Масленников неумело пытается отмазать Игоря от уголовного обвинения.Которое реально маячило в контексте следственных действий Иванова. Говоря современным юридическим языком, Лев Никитич гнал порожняк. Хотя бы потому, что он так и не осилил собрать доказательства опасности склона и ночевки на нем.
Даже наивный Масленников к 10 марта понимает, что урагана не было и ураган тут не при делах. И у него нет ничего подтверждающего опасность ночевки именно на склоне.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.08.19 19:17
Tsygankova Galina, а как вы сейчас понимаете -
в реке или в городе :ck: Днепре?
Или каждый раз также долго и нудно спорите - что же имеется в виду -река или город?
Что-то я запуталась с тутошним севером и западом %-)Helga, вы в трезвом состоянии?
(Вложение)
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.08.19 21:04
Даже если на минуту принять эти ничего не значащие для Перевала данные, ветер до 10 - это не ветер на Урале. Ураганный - это от 30. А 10 - считается всего лишь свежий ветерок.Здесь о компетенции Масленникова вам писать не стоит.
Свежий. Ветерок.
Добавлено позже:Осторожный человек и опытный турист несколько раз останавливался на склоне главного хребта. Если Масленников этого не знал, то задавать ему вопросы о Дятлове и группе Дятлова, пожалуй. бессмысленно.
Масленников неумело пытается отмазать Игоря от уголовного обвинения. Ошибся турист, бывает. Без умысла. Дескать.
Мсленникову "отмазывать" Игоря не нужно было. Игорь Дятлов не виноват в гибели группы. Его обвинили, чтобы скрыть истинную причину.
Tsygankova Galina, Вы сами-то зимой ходили по границе с лесной полосой или в лесной полосе, как Вы и обозначили предпочтительный для себя маршрут? Риторический вопрос.Вы сами-то зимой ходили на Отортен? Риторический вопрос.
Да Вы, похоже, ещё и не читали дневник группы за 30 и 31 января, когда они подходили к перевалу.
Именно глубокий снег под перевалом и привел к тому, что они двигались со скоростью 1,5-2км/час. Эти же условия соответствуют Вашему – «низовьями - по границе с лесной полосой».
Так что, следуя Вашим советам, гипотетическим туристам пришлось бы до Отортена тащиться часов 8 по глубокому снегу, не говоря уже о том, что они были бы измотаны по Вашей милости по самое НЕ/МОГУ.
Вдоль хребта, где ветром снег уплотняется, идти гораздо легче и быстрее, поэтому-то туристы и разбили палатку под укрытием от ветра на восточном склоне отрога горы Холатчахль.
Они же не поперлись в лес для установки палатки, что соответствовало бы Вашему варианту: типа лучше было бы идти вблизи или вообще по лесу вдоль хребта.
Туристы зимой на Отортен верхами не ходят.
Отправлено: megeor - 16.08.19 23:11
Игорь стремился перевалить через Перевал и он это сделал на следующий день, а на отроге горы пришлось ставить палатку, но не 1.01, а в другой день.Почему нет? Вы считаете, что перевалив 2 февраля, они остановились около кедра?
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.08.19 23:29
Почему нет? Вы считаете, что перевалив 2 февраля, они остановились около кедра?Нет.
1.02 группа перевалила в долину Лозьвы и остановилась у кедра.
2.02. наступило резкое похолодание, подул сильный западный ветер, поэтому группа осталась там еще на один день.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020218_3.png)
Отправлено: Helga - 17.08.19 06:29
Helga, вы в трезвом состоянии?Ух ты, круто ответила обитательница Днепра!
А пока она прикидывалась непонимашкой в который раз завдвигавшей идею что говоря о ночёвке на хребте Игорь говорил о перевале и вообще
"Хребет" в словах Игоря - это не отрог горы Холатчахль, а Перевал, на который группа поднималась 31.01.59.мы терпеливо объясняли, что на Урале слово Хребет понимают как ГУХ, а не любая возвышенность
Цитирование
"Отрог — относительно короткий и узкий горный хребет, отходящий от крупной горной цепи и понижающийся к ее периферии. "И второе, будь ласка, укажите стрелочкой на вашей карте где будет с-ю-з-в.
В контексте
Днём 1 февраля ветер дул с Севера.(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12821.0;attach=125822;image)
А это метеокарта за предыдущий день 31.01.59
125544-1
В районе горы Отортен дул сильный тёплый западный ветер
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.08.19 09:16
слово Хребет понимают как ГУХНе нужно делать вид, что вы не поняли о чём идёт речь.
Слово хребет - это
[attachimg=1]
где будет с-ю-з-в.Чтайте здесь. https://taina.li/forum/index.php?topic=12821.msg902749#msg902749
Отправлено: Сергани - 17.08.19 09:17
Здесь о компетенции Масленникова вам писать не стоит.Не Вам таки указывать, что здесь и кому можно писать. Будет полезнее для Вас попытаться ответить на заданные Вам вопросы: где ураган в бурматовских данных? знал ли компетентны Масленников о дятловских ночевках на склоне?
Добавлено позже:
Не нужно делать вид, что вы не поняли о чём идёт речь.Да мы все всё поняли. Что кормим тролля. Забавного. И безвредного.
Послушайте уже совета Helgа: почитайте хоть что-нибудь полезное для общего развития и понимания терминологии. Хотя бы
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.08.19 09:28
Не Вам таки указывать, что здесь и кому можно писать.Я не указываю, можете писать что угодно, но этого делать не стоит. Здесь не обсуждается уровень компетенции Масленникова, а только анализируются его действия.
где ураган в бурматовских данных?Их там нет.
И об урагане, заметьте, не я писала.
Бурм 1/II
(Бурмантово метеостанция)
15 (часов) пасм сев 5-8
18 обл сев 1-10
19 обл сев 3-11
21 обл сев 1-13
23 обл зап 1-5
0 обл с-з 3-15
3 ясно зап 3-21
знал ли компетентны Масленников о дятловских ночевках на склоне?Конечно, знал, если такие ночёвки проводились, то Масленников о них знал.
Что в этом такого?
Отправлено: Сергани - 17.08.19 09:35
И об урагане не я писала.да ладно. А это кто, враги подбросили?
До низовья ещё дойти нужно было при темноте и при ураганном ветре в лицо.
Конечно, если такие ночёвки проводились, то Масленников о них знал.Такие ночевки Дятловым проводились, да. Так почему же компетентный Масленников заявляет, что Дятлов не мог такого сделать на 1079?
Что в этом такого?
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.08.19 09:40
Такие ночевки Дятловым проводились, да. Так почему же компетентный Масленников заявляет, что Дятлов не мог такого сделать на 1079?Потому, что в этом походе такие ночёвки не были предусмотрены.
да ладно. А это кто, враги подбросили?Прочитайте внимательно мой пост https://taina.li/forum/index.php?topic=12821.msg904352#msg904352 и вы увидите, что речь идёт не о 1.02.59, а о 31.01.59 г.
Отправлено: Сергани - 17.08.19 09:42
18 обл сев 1-10 И об урагане, заметьте, не я писала.То есть, Вы уже понимаете, что ветерок до 10 - это ни о чём? И что такой ветерок, хоть северный, хоть фиолетовый, никак не мог повлиять на планы туристов? Или не понимаете?
Добавлено позже:
Потому, что в этом походе такие ночёвки не были предусмотрены.Кем не предусмотрены? Вами? И из какого источника Вы зачерпнули эту удивительную мысль?
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.08.19 09:46
То есть, Вы уже понимаете, что ветерок до 10 - это ни о чём? И что такой ветерок, хоть северный, хоть фиолетовый, никак не мог повлиять на планы туристов? Или не понимаете?Это вы мне пишете? :)
Вот эти слова можете адресовать Масленникову, только он вам ни сейчас не ответит ни тогда не ответил бы.
Сейчас уже не может, а тогда не мог, потому что дал подписку о неразглашении.
Если вы спросите меня почему он так сделал, то я отвечу.
Потому, что там так делали все, кто что-то знал...
Добавлено позже:
Кем не предусмотрены? Вами? И из какого источника Вы зачерпнули эту удивительную мысль?Ночевки группы на горе должны были обговариваться с Масленниковым. Это моё мнение.
Отправлено: Сергани - 17.08.19 09:52
Это вы мне пишете?Вам.
Вот эти слова можете адресовать МасленниковуС какого перепугу? Разве он где-то когда-то заявлял, что при встречном ветре до 10, туристы не могут ни двигаться, ни ночевать?
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.08.19 09:54
С какого перепугу? Разве он где-то когда-то заявлял, что при встречном ветре до 10, туристы не могут ни двигаться, ни ночевать?А я разве это заявляла?
Вот данные, которые я здесь давала:
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020112_3.png)
О чём вы здесь пишете?
Отправлено: Сергани - 17.08.19 09:57
Ночевки группы на горе должны были обговариваться с Масленниковым. Это моё мнение.Хорошее мнение. Но Вы готовы понять то, что ни для Дятлова, ни для Масленникова это мнение не имеет никакого значения?
Добавлено позже:
А я разве это заявляла? Вы о чём тогда здесь пишете?А кто писал это?
"Аналитика погодных условий показала, что 1.02. Игорь Дятлов не мог поставить палатку на северном отроге."
И чтоб два раза не вставать: северный отрог - это что?
Отправлено: Helga - 17.08.19 10:02
Не нужно делать вид, что вы не поняли о чём идёт речь.Прекрасно поняла.
Это вы не желаете понимать, что на Урале слово Хребет воспринимают как имя собственное и относят к ГУХ.
Почему ВЫ это не желаете понимать, вот в чём вопрос!
Чтайте здесь. https://taina.li/forum/index.php?topic=12821.msg902749#msg902749У вас paint не работает?
Tsygankova Galina, почему вы постоянно "дуркуете"? Для однозначности понимания, я вас попросила указать/нарисовать на вашей же картинке стороны света в точке Отортен, так как там имеются очевидные искажения. Вы мне предлагаете посмотреть ссылку. В результате мы так и будем понимать каждый по-своему.
Нарисуйте ПОЖАЛУЙСТА все четыре стороны света именно в точке Отортен.
Ночевки группы на горе должны были обговариваться с Масленниковым. Это моё мнение.В данном случае вам стоит просто выяснить как дело обстояло в других походах и группах, только и всего! Если все холодные ночёвки все группы обговаривали с Маслениковым, то... так тому и быть!
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.08.19 10:04
Хорошее мнение. ...Да, я тоже так считаю.
А кто писал это?Я написала что не смог поставить из-за ураганного ветра?
"Аналитика погодных условий показала, что 1.02. Игорь Дятлов не мог поставить палатку на северном отроге."
И чтоб два раза не вставать: северный отрог - это что?
Отправлено: Сергани - 17.08.19 10:04
Вот данные, которые я здесь давала:А Вы можете сказать (обосновано) на какой момент времени нарисована эта картиночка? Дата, час.
Добавлено позже:
Я написала что не смог поставить из-за ураганного ветра?Не надо вилять фигурой, девушка, на меня это не действует.
Вы написали: "Аналитика погодных условий показала, что 1.02. Игорь Дятлов не мог поставить палатку на северном отроге"
Пусть аналитика покажет пальцем, как ветерок до 10 мог повлиять на планы туристов.
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.08.19 10:11
Прекрасно поняла.Helga, слово "хребет" употребляется везде в одном контексте и на Урале тоже.
Это вы не желаете понимать, что на Урале слово Хребет воспринимают как имя собственное и относят к ГУХ.
Почему ВЫ это не желаете понимать, вот в чём вопрос!
В другом контексте употребляется слово "Хребет".
Игорь написал "хребет".
Не пойму, к чему вы придираетесь? Игорь назвал хребтом то, что является хребтом и Хребтом одновременно.
[attachimg=1]
У вас paint не работает?Я не знаю, что у вас не работает, похоже что это каприз.
Tsygankova Galina, почему вы постоянно "дуркуете"? Для однозначности понимания, я вас попросила указать/нарисовать на вашей же картинке стороны света в точке Отортен, так как там имеются очевидные искажения. Вы мне предлагаете посмотреть ссылку. В результате мы так и будем понимать каждый по-своему.
Нарисуйте ПОЖАЛУЙСТА все четыре стороны света именно в точке Отортен.
Все поняли, где на метеокартах Север, кроме вас.
Остров Новая Земля видите? Не знаете в какой стороне этот остров находится?
Отправлено: ninja - 17.08.19 10:17
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.08.19 10:18
А Вы можете сказать (обосновано) на какой момент времени нарисована эта картиночка? Дата, часНа 12 часов (UTC) или 5-6 часов по Свердловску.
Но иногда, как написано на сайте, данные метеорологов на несколько часов запаздывали, поэтому для анализа я беру показатели за сутки.
Вот, например, данные по 01.02.59.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020112_3.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020118_3.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020200_3.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020206_3.png)
Отправлено: Сергани - 17.08.19 10:23
поисковики за 1 день нашли лыжню группы в верховьях Ауспии,от отортенаКто-кто нашел?
почему поисковикам не пришло в голову искать на таких "тактически выгодных" направлениях как ГУХ ?Почему ж не пришло? Пришло. Почитайте февральские тексты радио.
Добавлено позже:
5-6 часов по Свердловску.И? Неужели в 5-6 часов на Перевале туристы выбирают место для ночевки?
Добавлено позже:
Вот, например, данные по 01.02.59.Что значит "за сутки"? Какому часу какая картиночка соответствует?
Отправлено: ninja - 17.08.19 10:34
Кто-кто нашел?Пашин, Слобцов и т.д.
23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов.
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.08.19 10:34
И? Неужели в 5-6 часов на Перевале туристы выбирают место для ночевки?Я дала вам данные за сутки 01.02.59
Что значит "за сутки"? Какому часу какая картиночка соответствует?На картинке есть дата и время (UTC).
Смотрите.
Отправлено: Сергани - 17.08.19 10:43
В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов.Ага, конечно.
радио от 24.2
"След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад след узких спортивных лыж, количество человек не установлено, следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении восточного склона узала к северу верховьям Лозьвы нужно искать этом месте верховьях Ауспии лозьвы также на западном склоне хребта"
Лыжню нашел пастух Анямов. К которой первым (до 24-го) прибыл т. н. Вижайский спасательный отряд. А Слобцова к лыжне и палатке вывели.
Отправлено: ninja - 17.08.19 10:47
Ага, конечно.может быть и так, только я о другом, если поисковики могут пройти расстояние от отортена почти до стоянки группы в верховьях Ауспии, то почему мы отказываем группе Дятлова в таком же движении,только в обратном направлении ?или почему поисковики предлагают от лагеря до 2-ого северного пройти за 2 дня,а группа тоже расстояние идет 5 ? почему группа такая медленная ?
радио от 24.2
"След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад след узких спортивных лыж, количество человек не установлено, следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении восточного склона узала к северу верховьям Лозьвы нужно искать этом месте верховьях Ауспии лозьвы также на западном склоне хребта"
Лыжню нашел пастух Анямов. К которой первым (до 24-го) прибыл т. н. Вижайский спасательный отряд. А Слобцова к лыжне и палатке вывели.
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.08.19 10:48
Вы написали: "Аналитика погодных условий показала, что 1.02. Игорь Дятлов не мог поставить палатку на северном отроге"Я писала о том, что "ураганный ветер" 01.02.59 года, о котором многие пишут, не мог заставить Игоря поставить палатку на горе Холатчахль.
Пусть аналитика покажет пальцем, как ветерок до 10 мог повлиять на планы туристов.
Игорь не мог поставить палатку 1.02.59 на северном отроге горы и по другой причине.
После тёплого западного ветра 31.01.59 подул холодный северный ветер. Погода резко менялась, поэтому ставить палатку на северном отроге было бы более чем опрометчиво. Учитывая тот факт, что накануне, 31.01.59 года Игорь отказался ставить палатку на холме, даже при возникшей необходимости, поставить палатку в ухудшающихся погодных условиях 1.02.59 года он не мог.
Игорь поставил палатку на отроге в другой день...
Отправлено: Сергани - 17.08.19 10:50
На картинке есть дата и время (UTC).Смотрите.С какой именно картиночки Вы черпаете аналитику? Время.
Добавлено позже:
Погода резко меняласьРезко?! И это основание?
поэтому ставить палатку на северном отрогеСеверный отрог - это что?
Учитывая тот факт, что накануне, 31.01.59 года Игорь отказался ставить палатку на холме, даже при возникшей необходимостиВы читаете мысли Дятлова и Масленникова. Но полезнее почитать простые тексты из муд. В которых нет таких фактов.
Вы таки объяснили, почему бы Вы не поставили палатку на "северном отроге" при "северном ветре". А хотелось бы узнать, почему этого не сделала (как Вы уверяете) ГД.
То, что для Вас легкий ветерок - катаклизм - я готов принять. Но при чём тут туристы и Урал?
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.08.19 13:43
С какой именно картиночки Вы черпаете аналитику? Время.С той, которая на 5 часов позже времени в Свердловске, но так, как данные иногда запаздывали, просматриваю карту за следующее время.
Северный отрог - это что?Это тот отрог, который расположен на северной части Холатчахля, отрог, на котором была обнаружена палатка группы Дятлова.
Вы читаете мысли Дятлова и Масленникова...Я "мысли Дятлова и Масленникова" не читаю.
Но полезнее почитать простые тексты из муд. В которых нет таких фактов.Нужно уметь тексты не только читать, но и анализировать полученную информацию.
Вы таки объяснили, почему бы Вы не поставили палатку на "северном отроге" при "северном ветре". А хотелось бы узнать, почему этого не сделала (как Вы уверяете) ГД.Действия людей в нормальной ситуации рациональны.
То, что для Вас легкий ветерок - катаклизм - я готов принять. Но при чём тут туристы и Урал?
Именно из этой точки отсчёта я анализирую и делаю выводы.
Не в "лёгком ветерке" дело, а в его направлении и ухудшающейся погоде 01.02 и ещё в желании Игоря 31.01. перевалить в долину Лозьвы и его отказе от предложения заночевать на хребте.
Отправлено: megeor - 17.08.19 15:21
В тоже время ее вопрос закономерен. Действительно, если 31-го они не стали ставить палатку на перевале так как было очень ветрено и предпочти вернуться в долину, то почему 1-го, когда было не менее ветрено, и время также поджимало, они не побоялись поставить палатку на горе, оставляя себя без дров и воды. Схожесть ситуаций налицо, а принятие решений противоположное.
Отправлено: Сергани - 17.08.19 16:46
Нужно уметь тексты не только читать, но и анализировать полученную информацию.ой, таки да.
С той, которая на 5 часов позже времени в Свердловскем-да. Всю эту шнягу с глбальными перемещенияи холодных фронтов нам уже задвигали. Один известный профессор. Который, в отличие от Вас, делал это грамотно и понимая смысл своих рассуждений.
Холодный фронт подошел к Перевалу к 2 часам 2 февраля. По гринвичу, ага. По местному времени было 7 часов 2 февраля.
И как аналитика объясняет чудо экстраполяции данных задом наперед?
Действительно, если 31-го они не стали ставить палатку на перевале так как было очень ветрено и предпочти вернуться в долинуесли, ага
они не побоялись поставить палатку на горе, оставляя себя без дров и воды.То есть, ветер вообще не причем?
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.08.19 16:55
Холодный фронт подошел к Перевалу к 2 часам 2 февраля. По гринвичу, ага. По местному времени было 7 часов 2 февраля.Вот вам данные
И как аналитика объясняет чудо экстраполяции данных задом наперед?
день 31.01.59
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959013118_2.png)
день 01.02.59
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020118_2.png)
Сможете самостоятельно увидеть надвигающийся холодный фронт?
На правах автора темы подбиваю итог спора вокруг ветров. Кроме Галины никто не верит, что по метеокартам глобального ветродуя можно судит о направлении ветра на Холат- Чахле...Не торопитесь, я готовлю заключительное доказательное "выступление" по поводу ветров. :)
Отправлено: Сергани - 17.08.19 17:08
Не торопитесь, я готовлю заключительное доказательное "выступление" по поводу ветров.Хорошая шутка - всегда кстати.
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.08.19 17:12
Я не пользуюсь сомнительной продукцией, продавец которой не может обосновать чистоту своих намерений...Все претензии к источнику информации -
Wetterzentrale
Mönchstr. 50
76332 Bad Herrenalb
USt.-IdNr.: DE234664901
Tel: 07083 526795
E-Mail: [email protected]
Меня больше прошу не беспокоить.
Отправлено: Сергани - 17.08.19 17:17
megeor,
боюсь, что в этой каше Вы не заметите
Цитата: megeor - сегодня в 15:21
Цитирование
они не побоялись поставить палатку на горе, оставляя себя без дров и воды.То есть, ветер вообще не причем?
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.08.19 17:31
Отправлено: ninja - 17.08.19 17:32
я ж еще давеча говорил, что тролль - забавный и безвредный. Быстро сдулся.Без еды и воды, но все поели и попили, где ? У лабаза ? Где по легенде они должны были поесть три раза? Только вот «никаких иных следов присутствия людей», кроме ямы лыж и гетра, в этой локации не обнаружено
megeor,
боюсь, что в этой каше Вы не заметитеизюминмой вопрос. Повторюсь
Цитата: megeor - сегодня в 15:21То есть, ветер вообще не причем?
Отправлено: Сергани - 17.08.19 18:16
Но есть здравый смысл, который в теме несколько человек цитировали: если туристы решили поставить и таки поставили свой "сарай" на открытом "северном отроге", значит, не надо надувать пустышку - погодные условия не мешали ГД заночевать на склоне.
Добавлено позже:
ninja,
специально для Вас с надеждой на понимание большая цитата
Цитирование
Так мы шли целый день и к вечеру по лыжне охотника вышли на его стоянку. Самого охотника там не оказалось. Горел костёр. Возле костра был густо настелен еловый лапник, а на настиле сидела женщина, одетая в меховую одежду. К нашему появлению она отнеслась на удивление равнодушно, как будто ждала нас. Записывая сейчас эти строки, я подумал, что её равнодушие было наигранным, она просто затаилась в ожидании. Да, да! Собаки, а их тут было пять штук, услышали и учуяли нас издалека. Да и охотник понял, что незваные гости идут по его следу, надо сказать, довольно торному. А в этих глухих, «зековских» местах, да ещё под вечер и со стороны гор можно ждать кого угодно. Вот он, охотник прихватил ружьишко и отошёл посмотреть со стороны, как будут развиваться события. А когда увидел навьюченных мальчишек и девчонок, тут же появился, как из под земли.Абориген. Охотник. И
А мы уже успели осмотреться. Стоянка была обустроена на поляне с редким молодым лиственным лесом. Недалеко от костра на утоптанном снегу стоял медный самовар. Метрах в 3-4 от костра и на том же расстоянии друг от друга полукругом на постеленном лапнике лежали собаки, привязанные к кустарнику. Они не лаяли и спокойно разглядывали нас. В костре горели сырые! берёзовые дрова. Никакого другого скарба и утвари, а также пилы и топора в обозримом пространстве не было видно. Припрятали.
С охотником – манси мы поговорили коротко и поспешили на другой берег обустраивать бивак. Пока в наших вёдрах таял снег и закипала вода к охотнику наведалась небольшая делегация, которая провела бартерную сделку: за 250 граммов спирта выменяла большой кусок лосятины. Охотник рассказал, что трое суток он ходил по следу лося, проводя ночь, сидя в снегу. Он мог добыть лося и раньше, но выслеживал его, чтобы убить у реки. Иначе тушу не вывезти – глубокий снег, бурелом. Ещё два дня он частями доставлял мясо к стоянке.
А что там того лося, казалось бы. На пять чекушек.
Это рассказ Бычкова о том самом походе по хребту.
Добавлено позже:
В этом отрывке, кстати, есть еще чудесные места.
Объяснение, что такое настил - густо настеленный еловый лапник возле костра.
И хорошо описано, почему таки не стоит в таком месте быковать с откровенно беззащитной жертвой.
Добавлено позже:
Но при этом даже наивному мальчишке понятно, что "в этих глухих, «зековских» местах, да ещё под вечер и со стороны гор можно ждать кого угодно".
И отдельно для сторонников заготовки воды грелками: "пока в наших вёдрах таял снег и закипала вода..."
Оффтоп (текст не по теме)Хотя сам я так никогда не делал и не буду
Отправлено: ninja - 17.08.19 20:11
Вода,ведра,грелки, это все замечательно, но требует некоторых условий, либо прямой доступ к воде, либо костёр, который нужен в любом случае, покушать и(или) попить, всяко будет костёр, только вот костров обнаружено всего два, стоянка перед перевалом(не лабаз)и кедр,так где же ели и пили студенты перед смертью? После последнего принятия пищи они скоропостижно скончались
Отправлено: megeor - 17.08.19 20:36
если 31-го они не стали ставить палатку на перевале так как было очень ветрено и предпочти вернуться в долину, то почему 1-го, когда было не менее ветрено, и время также поджимало, они не побоялись поставить палатку на горе, оставляя себя без дров и воды. Схожесть ситуаций налицо, а принятие решений противоположное.
То есть, ветер вообще не причем?Что ли вы хотите, чтобы я перечисляли все условия ночевки на горе: температуру, скорость ветра, давление, освещенность, облачность, толщину снежного покрова на каждом квадратном месте ХЧ? Честно говоря, я не поняла, чё вы от меня хотите узнать... Постарайтесь выражать свои мысли и желания хорошим русским языком.
Отправлено: PRO_hogiy - 17.08.19 20:37
никто не верит, что по метеокартам глобального ветродуя можно судит о направлении ветра на Холат- Чахле. Мне тоже сомнительно.А уж что говорить про меня..? :-[
Мне совсем не сомнительно, что при всем ее
Как же все таки тяжело с дилетантами с большим и болезненным самомнением...?
Для справки: очень часто направление и сила ветра имеет слоистость с градиентом 50...100 м. Например на том же Холат... стоишь на вершине (1000 мнум), и видишь что облака плывут чуть ли не в противоположную сторону, от того, куда дует ветер на вершине. А на МП он может вообще иметь несколько другое направление, ибо низовые потоки больше определяются рельефом местности, чем термодинамикой всего региона.
В общем, поговорили ни о чем и, мне кажется, хватит...
Отправлено: megeor - 17.08.19 20:42
Нет и не было объективных данных о сильном или сколь-нибудь заметном ветре на место ТГД вечером 1 февраля. Их даже Иванов не нашел.Мы привыкли судить о погоде вечером 1 февраля по последнему фото, когда они ковыряются в снегу и вроде как устанавливают палатку. Считают что они ставят палатку чтобы укрыться от непогоды. Если вы сомневаетесь в такой интерпретации это фотографии, то мне нечего вам возразить.
Отправлено: PRO_hogiy - 17.08.19 21:10
Тем не менее это никак не опровергает, но и не доказывает ее предположение, что дятловцы ночевали на ХТ не в ночь на 1 февраля,Бред вообще нельзя ни подтвердить ни опровергнуть, дабы он не связан ни с чем реальным.
И вообще, когда люди разбирающиеся в такой деятельности (тем более 60 лет назад - тогда были другие понятия и другая психология общества) хуже чем в апельсинах, начинают "филофствовать", то получается именно такая галиматья. Знаний о местности, о приемах этой группы, и об условиях - ноль, вот и получаются такие "выводы".
31-го они не стали ставить палатку на перевале так как было очень ветрено и предпочти вернуться в долину, то почему 1-го, когда было не менее ветрено, и время также поджимало, они не побоялись поставить палатку на горе, оставляя себя без дров и воды.Боюсь вы этого не поймете. Есть такое понятие - тактика путешествий. Откуда следует: Нафига им 2 раза таскать лишних 60 кил (или почти 9 кил на каждого!) через этот водораздел? Когда дальше им надо идти на юг?
И с погодой вы, мягко говоря ошибаетесь. С чего вы взяли, что она была одинаковой?
Поставить палатку 31 им было ни к чему. Сделав там лабаз (решение явно ошибочное, но все приходит только "опосля"), они должны были нырять в бассейн Лозьвы. Только не в 4-й приток (делать им там нечего, кроме как придумывать себе лишние трудности), а в 3-й.
Схожесть ситуаций налицо, а принятие решений противоположное.Ситуации диаметрально разные, просто вы этого не понимаете и придумываете то, что первое в голову пришло...
Мы привыкли судить о погоде вечером 1 февраля по последнему фото, когда они ковыряются в снегу и вроде как устанавливают палатку.С чего вы взяли, что это фото сделано именно на МП? Уговорили разные каны и Ко? Так ведь надо свою голову иметь.
Этого негатива нет нигде, из того, что доступно, посему полное раздолье для вымыслов. Погода и рельеф на данном снимке больше напоминает именно 31, когда и пытались сделать лабаз наверху. Уж сколько лет пытался это втолковать разным "диванным знатокам", все не верили, что этот выход и возвращение не из-за погоды, а именно потому, что промахнулись с планированием лабаза.
Кстати, зачем закапывать палатку? что б ее легче было завалить метелевым снегом? Никто (из разумных людей) так не делает. Система ветрозащиты - это другая песня... Пока не об этом. Кстати на фото разбора палатки 28 фев. хорошо видно, что никакой закопки не бвло, а просто выравнивали площадку срезав см 30..40 с западной стороны склона. И усё. *YES*
Судить о погоде надо по 2 последним снимкам, которые перед "34м кадром". Это совершенно точно вечер 01 фев и место можно определить, если хорошо знаешь ту местность. Я знаю.
Считают что они ставят палатку чтобы укрыться от непогоды.
Если вы сомневаетесь в такой интерпретации это фотографии, то мне нечего вам возразить.естественно нечего. Если я вам могу там все показать с точностью до нескольких метров, а вы и в глаза не видели, ни места, ни такого рода хождения.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.08.19 02:41
Продолжаю, как и обещала.
Сначала немного об источнике информации.
Если вы заметили, информацию о погоде (о температуре, направлении и силе ветра) я взяла на сайте https://www.wetterzentrale.de (https://www.wetterzentrale.de). Этот сайт даёт обширную информацию не только о текущей погоде, но и предоставляет для аналитики архив погоды собранный с 1851 года с помощью всех метеостанций мира.
Архивную информацию для wetterzentrale.de предоставляет (NCEI) NOAA - национальные центры экологической информации, где размещён один из наиболее важных архивов экологических данных на Земле с более 25 петабайтами атмосферных, прибрежных, океанических и геофизических данных https://www.ncei.noaa.gov/. (https://www.ncei.noaa.gov/.)
NCEI предоставляет клиентам как производственную климатическую информацию, так и необработанные данные из климатического архива. Наборы данных включают в себя не только данные наземных станций, но также спутниковые данные, данные мониторинга климата и данные палеоклиматологии.
Предлагаю зайти по ссылке и убедиться, данные каких метеостанций можно получить свободно на сайте. https://www.ncdc.noaa.gov/cdo-web/datatools/findstation (https://www.ncdc.noaa.gov/cdo-web/datatools/findstation)
Вот скан сайта для тех, кто имеет плохой интернет, или просто не захочет заходить к "буржуям" :) шучу. Для примера я взяла метеостанции в городах Ивдель и Няксимволь, 1 скан сделала на английском и 1 перевела на русский.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Теперь о главном - что я хочу с помощью информации, полученной на сайте https://www.wetterzentrale.de (https://www.wetterzentrale.de) сделать.
В Постановлении о закрытии уголовного дела следователь Свердловской прокуратуры Лев Никитич Иванов причиной гибели 9 туристов из группы Игоря Дятлова назвал "непреодолимую стихийную силу". Информации о погоде в предполагаемый им день гибели в деле нет, поэтому неизвестно какая была "стихия" и на каком основании следователь сделал такое заключение.
В этом году Прокуратурой России была предпринята попытка определить "стихийную силу", но до сих пор ответа нет что это было: ураган, лавина или...
Если это был ураган, то нужно искать метеорологические данные о силе и направлении ветра в дни предполагаемой гибели группы.
Такие данные имеются на описанном выше сайте. Но как доказать их достоверность? Очень просто - проверить имеющиеся данные 1959 года о ветре и погоде в той местности и сравнить с архивными данными сайта. Я сравнила и вот что у меня получилось.
Для начала покажу где на метеокарте находится гора Отортен и как расположены стороны света.
[attachimg=3]
Время на метеокарте указывается UTC (по Гринвичу), т.е. расхождение со Свердловским 5 часов. Данные предоставляются через 6 часов, т.е. 4 раза в сутки.
Теперь сравним данные о погоде в копии дневника группы Дятлова с архивными данными метеокарты.
29.I.59 г.
День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе
манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959012912_2.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959012912_3.png)
30.01.59
Погода: температура утром -17°
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959013006_2.png)
днем – 13°
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959013012_2.png)
вечером - 26°
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959013018_2.png)
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. День клонится к вечеру, надо искать место
для бивака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный...
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959013012_3.png)
31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое. Вышли относительно рано (около 10 утра). Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°).
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959013106_3.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959013106_2.png)
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959013106_3.png)
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место.
Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959013112_3.png)
Архивные данные и описания погоды в дневнике совпали.
Теперь сравним данные о погоде из других источников.
Книга "Перевал Дятлова" Анна Матвеева
«Метеорологическая сводка по Ивдельскому району:
к вечеру 1 февраля 1959 года температура воздуха понизилась почти в два раза по сравнению с утром и составила -20... -21 °С. По сравнению с утренними значениями влажность воздуха
невысокая - 56 /о, видимость 8 баллов (средняя). Осадков выпало меньше 0,5 мм. Ветер северо-северо-западный 1-3 м/с. Метели, урагана, бурана не наблюдалось».
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020112_2.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020112_3.png)
Протокол допроса свидетеля Дряхлых
...21.02.59 г. я. студент один из института политехнического, фамилию его не знаю, командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете «Як» в направлении на пос. Вижай, оттуда вверх по р. Лозьва, через пос. 41 квартал, 2-й северный рудник, сев. рудник – до устья р. Ауспия, вверх по р. Ауспия. Затем вернулись обратно через 2-й сев рудник и пос. 41 квартала, повернули на Сев. Тошемку на запад, подлетели к уральскому хребту с целью перелететь последний и обследовать западный склон, но были тучи и сильный ветер, и мы вернулись на аэродром в г. Ивдель.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959012106_3.png)
Допрос свидетеля Атманаки
28 февраля
... Вечером во время связи с Ивделем были заказаны щупы для зондирования, необходимые продукты и материалы. На следующий день в условиях очень плохой погоды (холод, ветер и отсутствия видимости) группа вышла на перевал, пришел вертолет и отправили вещи
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959022812_3.png)
Радиограмма Лист 169 УД
1 марта
Принял Темников № 1/3 1500
Сульману
1/3 59 г. сегодня несмотря на резкое ухудшение погоды поиски продолжились ...
Масленников
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959030118_3.png)
Запрос Маслееникова на Метеорологическую станцию
(Бурмантово метеостанция)
1 февраля 1959 года
15 (часов) пасм сев 5-8
18 обл сев 1-10
19 обл сев 3-11
21 обл сев 1-13
23 обл зап 1-5
2 февраля 1959 года
0 обл с-з 3-15
3 ясно зап 3-21
Метеокарты за 1 февраля 1959 года
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020112_3.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020118_3.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020200_3.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020212_3.png)
Метеокарты за 2 февраля 1959 года
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020218_3.png)
Все данные сошлись с архивной информацией сайта.
Теперь точно можно знать, какая была погода 1,2,3,4 и 5 февраля 1959 года, а главное - направление и силу ветра.
Что это даст?
Можно анализировать соответствие погодных условий и выдвинутой версии, например, прокурором Василием Ивановичем Темпаловым:
Допрос свидетеля Темпалова В.И
Из документов, дневников студентов, записей последних мне ясно, что студенты погибли 1 или 2 февраля 1959 года. Из ряда показаний свидетелей мне ясно что в эти дни в горах и не только в горах был сильный ветер и было очень холодно.
Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому что при сильном ветре кого то из них в то время, когда вышел из палатки сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студенты испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно.
Итак, какие погодные условия были 1 и 2 февраля 1959 года?
Раз речь идёт о сильном ветре, "унёсшим людей", то в первую очередь интересует сила и направление ветра...
Аналитику "урагана" 1.02.59 продолжу далее.
Отправлено: megeor - 18.08.19 08:18
Запрос Маслееникова на Метеорологическую станциюВы проделали большую работу, за что вам большое МЕРСИ. Как минимум вы открыли для многих такой интересный ресурс. Выводы же пусть каждый делает сам. Выводами нужно, конечно, делиться, но устраивать склоки некрасиво. Не стоит пользоваться тем, что я, хоть и автор темы, но не знаю как удалять такие сообщения особо ретивых спорщиков.
Бурмантово 1 февраля 1959 года
15 (часов) пасм сев 5-8
18 обл сев 1-10
У меня вопрос: что значит вторая цифра в фразе "сев 1-10"? Для разброса скорости ветра многовато. Мне думается, что так указаны порывы: дескать ветер 1 м/с порывами до 10м/с. Или такое изменение в течении наблюдаемого периода: на начало 1 м/с затем усиление до 10м/с?
Отправлено: Сергани - 18.08.19 09:28
Что ли вы хотите, чтобы я перечисляли все условия ночевки на горе: температуру, скорость ветра, давление, освещенность, облачность, толщину снежного покрова на каждом квадратном месте ХЧ? Честно говоря, я не поняла, чё вы от меня хотите узнать... Постарайтесь выражать свои мысли и желания хорошим русским языком.Что непонятного в моем вопросе? Мешал ветер ставить палатку 1.02 на склоне 1079 или нет?
Если вы сомневаетесь в такой интерпретации это фотографиия не сомневаюсь, что гадать о погодных условиях по мутной фотке - бесполезное занятие. На любителя.
Отправлено: megeor - 18.08.19 11:20
Мешал ветер ставить палатку 1.02 на склоне 1079 или нет?В моем понимании, конечно, мешает. Но вы тут меня убедили, что туристам все трудности в радость.
Цитирование
я не сомневаюсь, что гадать о погодных условиях по мутной фотке - бесполезное занятие.У погодных условиях несколько параметров. О температуре по фотку судить не следует, а о пурге, которую вы назваете мутностью, можно. Хотя бы о ее наличии или отсутствии.
Отправлено: энсон - 18.08.19 12:31
Время на метеокарте указывается UTC (по Гринвичу), т.е. расхождение со Свердловским 5 часов.Только судя по тому, что вы берёте карты со временем, не имеющим отношения к тому, с чем сравниваете, вы знак перепутали.
К Гринвичу надо прибавлять. В Лондоне 18, на Урале уже 23.
Ветер по этим картам, в районе от Ивделя до Няксимволя, по геопотенцалу 850, это по высоте примерно 1500.
01.02.59. в 17 ч =7-9 м/с. К 23 в части этого района ветер ослаб до 6-8.
По официальным данным из справки Коськиной, и фото страницы Игоря Б, в Бурмантово
В 13 ч=зсз-3 м/с. В 19 ч=ссз-1м/с. В 1ч 2 числа=сз-3 м/с.
Эти карты, современное компьютерное моделирование, на основании данных 59 года, которые уже выложены на форумах. По ним можно понять только динамику процессов, а ни как не точную информацию.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.08.19 14:25
Только судя по тому, что вы берёте карты со временем, не имеющим отношения к тому, с чем сравниваете, вы знак перепутали.А вы считаете, что я отнимала? :)
К Гринвичу надо прибавлять. В Лондоне 18, на Урале уже 23.
Посчитайте по-внимательнее.
Ветер по этим картам, в районе от Ивделя до Няксимволя, по геопотенцалу 850, это по высоте примерно 1500.Эти метеокарты дают точную картину по направлению и силе ветра. По ним можно определить был ураган или нет на заданную дату.
01.02.59. в 17 ч =7-9 м/с. К 23 в части этого района ветер ослаб до 6-8.
По официальным данным из справки Коськиной, и фото страницы Игоря Б, в Бурмантово
В 13 ч=зсз-3 м/с. В 19 ч=ссз-1м/с. В 1ч 2 числа=сз-3 м/с.
Эти карты, современное компьютерное моделирование, на основании данных 59 года, которые уже выложены на форумах. По ним можно понять только динамику процессов, а ни как не точную информацию.
Добавлено позже:
Вы проделали большую работу, за что вам большое МЕРСИ. Как минимум вы открыли для многих такой интересный ресурс.megeor, спасибо, но этот ресурс я "открыла" давно, еще в 2012 году, когда писала гипотезу "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl)
Не стоит пользоваться тем, что я, хоть и автор темы, но не знаю как удалять такие сообщения особо ретивых спорщиков.Вы, как автор темы, имеете право делать замечания, редактировать сообщения и даже удалять их.
У меня вопрос: что значит вторая цифра в фразе "сев 1-10"? Для разброса скорости ветра многовато. Мне думается, что так указаны порывы: дескать ветер 1 м/с порывами до 10м/с. Или такое изменение в течении наблюдаемого периода: на начало 1 м/с затем усиление до 10м/с?Это и означает "разброс" в день -
"сев 1-10" - скорость северного ветра менялась в течении дня от 1 до 10 м/сек.
Отправлено: Сергани - 18.08.19 15:30
Цитата: энсон - сегодня в 12:31Уже посчитали
Только судя по тому, что вы берёте карты со временем, не имеющим отношения к тому, с чем сравниваете, вы знак перепутали.
К Гринвичу надо прибавлять. В Лондоне 18, на Урале уже 23.
А вы считаете, что я отнимала? Посчитайте по-внимательнее.
На 12 часов (UTC) или 5-6 часов по Свердловску.Сколько же Вы прибавили к 12, чтобы получилось 5-6?
Просто интересно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.08.19 15:42
Сколько же Вы прибавили к 12, чтобы получилось 5-6?Да, здесь ошиблась в дате, исправила. Данные по температуре были практически одинаковыми.
Просто интересно.
Посмотрите, плз, какие есть несовпадения данных с метеокартами.
Но для меня сейчас очень ценна информация по направлению ветра.
Отправлено: Сергани - 18.08.19 15:47
а о пурге, которую вы назваете мутностью, можно. Хотя бы о ее наличии или отсутствии.О пурге на фотобумаге - да. Но мы таки обсуждаем обстоятельства реального события.
Или придуманного? Нарисованного?
Иванов, заявивший в юридическом документе об грубых ошибках руководителя группы, ни разу не смог обосновать эту свою голословную предъяву. Имея однако для этого немерянные возможности. В сочинении Льва Никитича нет подтверждения природных и погодных сложностей на склоне 1079. Он даже придумать ничего не смог, хотя с воображением у него было намного лучше, чем с профессиональной подготовкой.
Хотя в глубине своей подозрительной души я таки допускаю, что Иванов сознательно и намеренно саботировал обвинительное направление в отношении туристов.
Отправлено: Сергани - 18.08.19 17:11
Но для меня сейчас очень ценна информация по направлению ветра.Ветер вечером 1.02.59 в районе Перевала дул с азимутального направления 340 (с.-с.-з.) 5-6 м/с.
Или близко около этого.
Информация - даром.
Отправлено: ninja - 18.08.19 17:20
Ветер вечером 1.02.59 в районе Перевала дул с азимутального направления 340 (с.-с.-з.) 5-6 м/с.Не затруднит ли сказать какой ветер был там 30-31,я в этих картинках ничего не понял)
Или близко около этого.
Информация - даром.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.08.19 17:59
Ветер вечером 1.02.59 в районе Перевала дул с азимутального направления 340 (с.-с.-з.) 5-6 м/с.Данные Масленникова
Или близко около этого.
Информация - даром.
1 февраля 1959 года
15 (часов) пасм сев 5-8
18 обл сев 1-10
19 обл сев 3-11
21 обл сев 1-13
23 обл зап 1-5
Данные Матвеевой
«Метеорологическая сводка по Ивдельскому району:
к вечеру 1 февраля 1959 года температура воздуха понизилась почти в два раза по сравнению с утром и составила -20... -21 °С. По сравнению с утренними значениями влажность воздуха
невысокая - 56 /о, видимость 8 баллов (средняя). Осадков выпало меньше 0,5 мм. Ветер северо-северо-западный 1-3 м/с. Метели, урагана, бурана не наблюдалось».
Ваши данные
Ветер вечером 1.02.59 в районе Перевала дул с азимутального направления 340 (с.-с.-з.) 5-6 м/с.
Или близко около этого.
Везде ветер имеет одно направление с-с-з, его скорость разная, но находится в диапазоне 1-10 м/сек, что ураганом не считается.
Теперь смотрим
Данные метеокарт
11 часов по Свердловску
[attachimg=1]
17 часов по Свердловску
[attachimg=2]
Видите, что направление ветра полностью совпадает, а сила ветра несколько завышена, но не критично - около 15-18 м/сек, что ураганом никак не является.
Данные метеокарт верны.
Не имея данных с метеостанций, ими можно вполне пользоваться для определения направления ветра и его скорости.
Добавлено позже:
Не затруднит ли сказать какой ветер был там 30-31,я в этих картинках ничего не понял)На какое время сделать пояснение? Утро, день или вечер?
Отправлено: ninja - 18.08.19 18:32
Добавлено позже:На какое время сделать пояснение? Утро, день или вечер?вечер 30 с 16-18 часов, и утро 31 с 8-12. Спасибо *THUMBS UP*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.08.19 19:40
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.08.19 19:44
вечер 30 с 16-18 часов, и утро 31 с 8-12.Вечер 30.01.59 17 часов.
Ветер северо-западный, скорость до 15 м/сек
[attachimg=5]
Утро 31.01.59 11 часов.
Ветер северо-западный, ближе к западному до 33 м/сек.
[attachimg=6]
Продолжаем разговор.
Допрос свидетеля Темпалова В.ИТемпалов В.И. выдвинул версию об ураганном ветре, как о причине гибели группы Дятлова 01.02.59 у горы 1079 (Холатчахль).
Из документов, дневников студентов, записей последних мне ясно, что студенты погибли 1 или 2 февраля 1959 года. Из ряда показаний свидетелей мне ясно что в эти дни в горах и не только в горах был сильный ветер и было очень холодно.
Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому что при сильном ветре кого то из них в то время, когда вышел из палатки сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студенты испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно.
Итак, какие погодные условия были 1 и 2 февраля 1959 года?
Раз речь идёт о сильном ветре, "унёсшим людей", то в первую очередь интересует сила и направление ветра...
О силе и направлении ветра мы имеем данные из 3 независимых источника.
1 февраля 1959 года
Данные Масленникова
15 (часов) пасм сев 5-8
18 обл сев 1-10
19 обл сев 3-11
21 обл сев 1-13
23 обл зап 1-5
Данные Матвеевой
«Метеорологическая сводка по Ивдельскому району:
к вечеру 1 февраля 1959 года температура воздуха понизилась почти в два раза по сравнению с утром и составила -20... -21 °С. По сравнению с утренними значениями влажность воздуха
невысокая - 56 /о, видимость 8 баллов (средняя). Осадков выпало меньше 0,5 мм. Ветер северо-северо-западный 1-3 м/с. Метели, урагана, бурана не наблюдалось».
Ветер имеет одно направление с-с-з, его скорость разная, но находится в диапазоне 1-10 м/сек, что ураганом не считается.
Теперь смотрим
Данные метеокарт
11 часов по Свердловску
[attachimg=7]
17 часов по Свердловску
[attachimg=8]
Направление ветра на метеокартах имеет тоже направление с-с-з, сила ветра - около 15-18 м/сек, что ураганом также никак не является.
Получается, что во всех источниках 1 февраля 1959 года дул северный-северо-западный ветер.
Посмотрим теперь на место установки палатки на горе Холатчахль и определим откуда дул ветер 1.02.59 - в предполагаемый день гибели группы.
[attachimg=3]
При северном направлении ветра людей не может унести в северном направлении.
И "забраться снова в палатку" им было проще, чем от неё убегать.
Людей может унести в северном направлении только сильный южный ветер.
Версия Темпалова об ураганном ветре 01.02.59 не имеет под собой никакой основы.
Что касается предположения Темпалова о гибели группы 02.02.59, то необходимо предварительно ответить на вопрос - где находилась группа 1.02.- 2.02.59?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.08.19 20:49
необходимо предварительно ответить на вопрос - где находилась группа 1.02.- 2.02.59?Так же как и 30-31.01!
Отправлено: fei - 18.08.19 20:57
Вот разыскала карту из планшета Дятлова, которую упоминает Масленников в своих записях. К моему удивление это оказалась военная карта!На этой карте нет леса, а только высоты гор и горизонтали рельефа..
(В правом нижнем углы есть такие цифры Ж-20 ХI 76 возможно это дата составления или печати карты). Про масштаб написано, что в 1 см 10 км.
Вопрос: откуда такая по тем временам секретная роскошь у простого студента?
И сразу возникает второй вопрос: зачем при такой карте еще и кальки с карт лесничества и прочие кроки?
Лесничий Румпель свидетельствует:
"Когда я ознакомился с их маршрутом, высказал свое мнение, что в зимнее время идти по Уральскому хребту опасно,
т.к. там имеются большие ущелья, ямы, в которые можно провалиться, и, кроме того, там свирепствуют сильные ветры, сносят людей,
это тоже я им высказал, потому что мне этот район Уральского хребта известен со слов местных жителей, сам я там не бывал.
На мое высказывание они ответили, что это для нас будет считаться первым классом трудностей.Тогда я отвечаю, да сначала надо его пройти.
Я дал им план местности, они сделали выкопировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений Уральского хребта, намеченного маршрута." (УД - 46)
1. Есть предположение, что путь на юг, до верховьев р. Вишеры, Дятлов хотел пройти по Уральскому хребту.
Но для ночевок им бы все равно пришлось спускаться вниз, к кромке леса - для этого он и сделал кальки леса с карт лесничества.
2. Палатка на склоне - это начало пути по Уральскому хребту, только поставлена она не 1 февраля, а 6 февраля..
Гора Холатчахль - это вершина хребта в этом месте.
Установка палатки на восточном склоне - это было осознанное решение, поскольку и хребет рядом и какая-никакая защита от западного ветра..
Добавлено позже:
Получается, что во всех источниках 1 февраля 1959 года дул северный-северо-западный ветер.1. В этом районе Уральского хребта зимой северо-западный и западный ветер - это господствующее направление, достаточно посмотреть современные метеокарты..
...
Что касается предположения Темпалова о гибели группы 02.02.59, то необходимо предварительно ответить на вопрос - где находилась группа 1.02.- 2.02.59?
2. 1 и 2 февраля 1969 года группа была в базовом лагере в верховьях Лозьвы..
1 февраля - они перешли перевал и разбили лагерь,
2 февраля - восхождение на Отортен, туда/обратно - 20 км налегке, как и было запланировано проектом похода..
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.08.19 21:25
Установка палатки на восточном склоне - это было осознанное решение, поскольку и хребет рядом и какая-никакая защита от западного ветра..А сама гора 1079 (Холатчахль) - это защита от южного ветра.
[attachimg=1]
Когда дул южный ветер?
5.09.59
[attachimg=2]
Помните слова Масленникова о том, что ракета летела со стороны южнее Свердловска?
"... В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные за Сверд на Южном Урале над Уралом. Прошу запросить срочную справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля..."
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.08.19 23:16
Версия Темпалова об ураганном ветре 01.02.59 не имеет под собой никакой основы.Это не версия, а выполнение задания партии о списании смерти туристов на несчастный случай, который Иванов и Темпалов (находившийся якобы в Свердловске на докладе зампрокурору РСФСР) "творчески" обрабатывали на ходу, найдя в урагане единственно возможную причину, на которую можно повесить и "ссадины" (большей частью повреждения тел грызунами в лагерном морге) и переломы (от сбрасывания трупов с вертолета). Вероятно, настил готовили под легенду несчастного случая "замерзание" до заброски трупов в район заданный как МП, но когда стало ясно, что перетаскивание трупов с места посадки вертолета, окажется практически невозможным небольшими силами узкого круга посвященных в детали инсценирования в т.ч. и по причине того, что машина могла летать в февральский день только 5 часов, решено было сбрасывать тела в снег, которого оказалось крайне мало для мягкого падения. После того, как стало ясно, что тела поломались, пришлось импровизировать и сочинять новую легенду "ураган" с переносом палатки в зону "ветров, каких еще не бывало" - на склон и установки ее по типу "ласточкиного гнезда". Во время "поисковой операции" предполагалось с помощью Ортюкова и секретаря парткома ВИЗа Масленникова провести нужную обработку поисковиков по факту обнаружения палатки и трупов и отрапортовать известными радиограммами:
Радио от 28.02
Пострадавшие были выброшены ураганом из палатки без валенок некоторые без брюк курток... положение и место трупов свидетельствует об урагане. Масленников
Радио от 01.03
Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снесло. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно так как палатка была разорвана нижние могли скомандовать ее покинуть идти в лес рассчитывая на склон в сторону ауспии где лес рядом они хотели здесь спрятаться может быть найти место своего предыдущего ночлега но очень каменистое и до леса 2-3 раза дальше. Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой. Не хватило и они упали. Положение их тел говорит об этом. Таким вариантом катастрофы согласны все. Масленников
Отправлено: fei - 18.08.19 23:24
А сама гора 1079 (Холатчахль) - это защита от южного ветра.1. Судя по всем известным схемам, палатка была на восточном склоне горы 1079, примерно, в 300 м от вершины..
...
Помните слова Масленникова о том, что ракета летела со стороны южнее Свердловска?
"... В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные за Сверд на Южном Урале над Уралом.
Прошу запросить срочную справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля..."
Только это была не ракета, а шар и пролетал он над Уралом не 2-го, а 5 февраля...
Самые сильные ветры там дуют с северной Атлантики, они же и несут осадки.. От них гора и служила защитой..
На юге - те же Уральские горы и Казахстан - оттуда нет сильного ветра, если конечно тот же циклон с Атлантики не закружит..
2. Что касается светящихся шаров, то и тогда и сейчас компетентным (и не только) людям известно, что это видимая часть запусков космических ракет с Байконура.
Земля, она круглая.. И в ясную погоду, особенно в утренние и вечерние часы, проход ракеты через атмосферу можно наблюдать из областей, прилегающих к Казахстану - Челябинский, Свердловской, Поволжья и т.д..
Челябинцы и сейчас эти шары постоянно наблюдают.
Видимо тогда, в 1959 году, эти пуски были достаточно частыми - спешили догнать и перегнать.. В 1957 году - первый спутник, в 1961 - полет Гагарина..
В любом случае ни падение ракеты, ни шары не могли быть причиной задержания и гибели туристов.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.08.19 08:52
1. Судя по всем известным схемам, палатка была на восточном склоне горы 1079, примерно, в 300 м от вершины..По метеорологическим данным только 5 февраля над Уралом дул южный ветер, скорость которого достигала 20 м/сек.
Самые сильные ветры там дуют с северной Атлантики, они же и несут осадки.. От них гора и служила защитой..
На юге - те же Уральские горы и Казахстан - оттуда нет сильного ветра, если конечно тот же циклон с Атлантики не закружит..
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12821.0;attach=126320;image)
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=13610.0;attach=126320;image)
[attachimg=1]
Теперь смотрите, что получается - только в этот день в феврале 1959 года ветер мог снести туристов в низину.
И если Темпалов предполагал причину гибели туристов - ураган, то он мог указывать только на этот день...
2. Что касается светящихся шаров, то и тогда и сейчас компетентным (и не только) людям известно, что это видимая часть запусков космических ракет с Байконура.Запуск и полёт ракет с Байконура не может быть виден в Ивделе, а тем более севернее.
Земля, она круглая.. И в ясную погоду, особенно в утренние и вечерние часы, проход ракеты через атмосферу можно наблюдать из областей, прилегающих к Казахстану - Челябинский, Свердловской, Поволжья и т.д..
Челябинцы и сейчас эти шары постоянно наблюдают.
Видимо тогда, в 1959 году, эти пуски были достаточно частыми - спешили догнать и перегнать.. В 1957 году - первый спутник, в 1961 - полет Гагарина..
В любом случае ни падение ракеты, ни шары не могли быть причиной задержания и гибели туристов.
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova)
Добавлено позже:
Это не версия, а выполнение задания партии о списании смерти туристов на несчастный случай, который Иванов и Темпалов (находившийся якобы в Свердловске на докладе зампрокурору РСФСР) "творчески" обрабатывали на ходу, найдя в урагане единственно возможную причину, на которую можно повесить и "ссадины" (большей частью повреждения тел грызунами в лагерном морге) и переломы (от сбрасывания трупов с вертолета).Да, но для любой версии нужны основания. Это понятно.
Если Темпалов предположил, что студентов в низину снёс ураган, то он знал, что там в день гибели ветер должен был дуть с Юга, а не с Севера!
Южный ветер над Уралом дул только 5 февраля!
Данные по направлению ветра 5 февраля должны быть в тетради Масленникова.
Интересен тот факт, что о гибели группы 5 февраля писал в своей книге Яровой.
Только Масленников и Яровой давали подписку о неразглашении...
А вот это уже очень интересно.
KUK, что за проблемы???ЦитированиеЦитата: KUK - 22.11.13 17:21Похоже проблемы с 2 тетрадью решить не удалось. После анализа информации Шуры с перевала, значимость этой записи возросла многократно, может есть возможность отсканировать хотя бы её?
Бурм 1/II
(Бурмантово метеостанция)
15 (часов) пасм сев 5-8
18 обл сев 1-10
19 обл сев 3-11
21 обл сев 1-13
23 обл зап 1-5
0 обл с-з 3-15
3 ясно зап 3-21
Отправлено: ninja - 19.08.19 10:29
и в дневниках же был отмечен ю-з ветер 30
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.08.19 10:35
в дневниках же был отмечен ю-з ветер 30Путаете.
Северо-западный.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959013012_3.png)
Добавлено позже:
можно попытаться определить направления ветра по последним снимкам, если конечно они сделаны на мпВот именно.
Это другое место.
Отправлено: ninja - 19.08.19 10:39
Путаете.Общий дневник, 30 - Ветер сильный, юго-западный
Северо-западный.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959013012_3.png)
Добавлено позже:Вот именно.
Это другое место.
я тоже думаю, что другое - верховья Лозьвы, куда они и планировали
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.08.19 11:00
Общий дневник, 30 - Ветер сильный, юго-западный...Смотрите по метеокарте, ветер был сначала северо-западный, потом, ближе к ночи, стал западным.
[attachimg=1]
Юго-западного ветра не было.
Был западный ветер.
А через 6 часов, утром 31 января по метеокарте видно, что там был ураган.
[attachimg=2]
Скорость западного ветра была более 30 м/сек.
...Да, где-то там.
я тоже думаю, что другое - верховья Лозьвы, куда они и планировали
Выполняют задание похода - проверяют глубину замерзания грунта...
Отправлено: Алекс К - 19.08.19 13:05
Цитата: Алекс К - 16.08.19 16:37Tsygankova Galina, Вы свою отсебятину в форме категорического утверждения умудряетесь выдавать за истину?ЦитированиеTsygankova Galina, Вы сами-то зимой ходили по границе с лесной полосой или в лесной полосе, как Вы и обозначили предпочтительный для себя маршрут? Риторический вопрос.Вы сами-то зимой ходили на Отортен? Риторический вопрос.
Да Вы, похоже, ещё и не читали дневник группы за 30 и 31 января, когда они подходили к перевалу.
Именно глубокий снег под перевалом и привел к тому, что они двигались со скоростью 1,5-2км/час. Эти же условия соответствуют Вашему – «низовьями - по границе с лесной полосой».
Так что, следуя Вашим советам, гипотетическим туристам пришлось бы до Отортена тащиться часов 8 по глубокому снегу, не говоря уже о том, что они были бы измотаны по Вашей милости по самое НЕ/МОГУ.
Вдоль хребта, где ветром снег уплотняется, идти гораздо легче и быстрее, поэтому-то туристы и разбили палатку под укрытием от ветра на восточном склоне отрога горы Холатчахль.
Они же не поперлись в лес для установки палатки, что соответствовало бы Вашему варианту: типа лучше было бы идти вблизи или вообще по лесу вдоль хребта.
Туристы зимой на Отортен верхами не ходят.
Откуда дровишки про то, что «зимой на Отортен верхами не ходят»?
Ссылочку на авторитетный источник предъявите, пжл-та.
Я-то привожу хоть какие-то разумные аргументы, а Вы несете откровенную отсебятину в категорической форме, не подкрепляя её никакой вменяемой аргументацией, и тем более ссылкой на авторитетный источник.
...
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.08.19 13:18
Tsygankova Galina, Вы свою отсебятину в форме категорического утверждения умудряетесь выдавать за истину?Я не встречала информацию о туристических группах, которые ходили от Перевала Дятлова к Отортену по верху в зимнее время.
Откуда дровишки про то, что «зимой на Отортен верхами не ходят»?
Ссылочку на авторитетный источник предъявите, пжл-та.
[attachimg=1]
Если вам такие известны, тогда аргументируйте и приведите пример, а не оскорбляйте оппонента.
Отправлено: Алекс К - 19.08.19 14:07
Цитата: Алекс К - сегодня в 13:05Если Вы не встречали нудной информации, то это не дает Вам право нести отсебятину, выдавая её за истину.ЦитированиеTsygankova Galina, Вы свою отсебятину в форме категорического утверждения умудряетесь выдавать за истину?Я не встречала информацию о туристических группах, которые ходили от Перевала Дятлова к Отортену по верху в зимнее время.
Откуда дровишки про то, что «зимой на Отортен верхами не ходят»?
Ссылочку на авторитетный источник предъявите, пжл-та.
Если вам такие известны, тогда аргументируйте и приведите пример, а не оскорбляйте оппонента.
Я Вас и просил в подтверждение Вашей отсебятины (Ваше частное мнение) привести пример участка маршрута известной Вам группы, который проходил зимой не по выветренным склонам хребта выше границы леса, а напрямик по лесу от вершины «1079» до Отортена, на чем Вы настаиваете.
Т.ч. докажите свою правоту примером, ждем-с.
Объясните, пожалуйста, зачем в этой теме Вы оффтопите про погодные условия, жонглируя «своими» метеокартами, которые являются вторичными источниками информации о погоде, противопоставляя их табличным данным с метеостанций?
Это же полнейшая профанация данных о погоде.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.08.19 14:22
Если Вы не встречали нудной информации, то это не дает Вам право нести отсебятину, выдавая её за истину."Нудную" информацию я не встречала, это правда. :)
Я не встречала информацию о том, что какая-то туристическая группа шла на Отортен зимой поверху.
Если вы знаете о такой группе и умалчиваете, то это не делает вам чести.
В диспуте выдвигайте свой аргумент - фактический материал.
Я Вас и просил в подтверждение Вашей отсебятины (Ваше частное мнение) привести пример участка маршрута известной Вам группы, который проходил зимой не по выветренным склонам хребта выше границы леса, а напрямик по лесу от вершины «1079» до Отортена, на чем Вы настаиваете.Вы пишете неправду, речь шла о моём высказывании, что туристические группы зимой на Отортен по-верху не ходят.
Т.ч. докажите свою правоту примером, ждем-с
Что касается предложенного мной маршрута низами, то я на нём не настаивала. Я предложила его как вариант маршрута. Не более того. Любой другой вариант маршрута низами приемлю. Здесь нужно знать тропы. О чём я и писала.
Объясните, пожалуйста, зачем в этой теме Вы оффтопите про погодные условия, жонглируя «своими» метеокартами, которые являются вторичными источниками информации о погоде, противопоставляя их табличным данным с метеостанций?Можете назвать "табличные данные с метеостанций", которым противоречат метеокарты?
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.08.19 17:55
Я не встречала информацию о том, что какая-то туристическая группа шла на Отортен зимой поверху.В поисках зимних туристических маршрутов от Перевала Дятлова к горе Отортен (поверху) нашла интересную статью "Одиночный лыжный поход на плато Маньпупунёр 2015-2016.". Опытный турист сходил зимой в поход. Получил обморожение конечностей. https://a-podkorytov.livejournal.com/3559.html
Имеет опыт:
Спортивный туризм: Лыжн. 4У Приполярный Урал 2015, Лыжн. 3У Кузнецкий Алатау 2012, Пеш. 3У плато Путорана 2013, Пеш. 5У Камчатка 2012, Пеш. 5У Приполярный Урал 2011, Пеш. 4У Восточный Саян 2010, Горн. 2У Кавказ 2009, Пеш. 3У Западный Саян 2008, Горн. 2У Северный Тянь-Шань 2007, Горн. 1У Алтай 2006,
- Одиночный трёхнедельный поход по плато Путорана 2015,
- 3 двухнедельных одиночных похода по Скалистым горам в Канаде 2013 (январь на снегоступах, июнь, сентябрь),
- многочисленные зимние холодные ночёвки на Южном Урале (Таганай, Иремель),
- недельная летняя прогулка по Заполярной Швеции 2014,
- многочисленные ПВД по Южному Уралу.
Статья понравилась красочным описанием и бесподобными фотографиями.
Вот его маршрут.
(https://ic.pics.livejournal.com/a_podkorytov/58751144/66609/66609_original.jpg)
А это часть маршрута от Перевала Дятлова до горы Отортен.
И мой для сравнения.
[attachimg=1]
Маршрут опытного туриста, конечно, от предложенного мной, отличается, но не сильно (на мой малоопытный туристический взгляд). Я даже сама не ожидала такое сходство увидеть :).
Так что, Алекс К, вы неправы.
Пока туристических групп, ходивших зимой поверху от Перевала Дятлова к Отортену, я не нашла.
Продолжаю поиски...
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.08.19 19:54
Можете назвать "табличные данные с метеостанций", которым противоречат метеокарты?Поняла, каким "табличным данным с метеостанций" противоречат метеокарты!
Вот этим:
[attachimg=1]
Это данные Буянова, взятые на метеостанции Бурмантово.
Вот метеокарты за 1 февраля 1959 года.
00 часов
[attachimg=2]
5 часов
[attachimg=3]
11 часов
[attachimg=4]
17 часов
[attachimg=5]
23 часа
[attachimg=6]
Да, они действительно противоречат данным Буянова.
Но ведь тогда получается, что данным Буянова противоречат не только метеокарты, но и данные
Масленникова:
Бурм 1/II
(Бурмантово метеостанция)
15 (часов) пасм сев 5-8
18 обл сев 1-10
19 обл сев 3-11
21 обл сев 1-13
23 обл зап 1-5
0 обл с-з 3-15
3 ясно зап 3-21
Анны Матвеевой:
«Метеорологическая сводка по Ивдельскому району:
к вечеру 1 февраля 1959 года температура воздуха понизилась почти в два раза по сравнению с утром и составила -20... -21 °С. По сравнению с утренними значениями влажность воздуха невысокая - 56 /о, видимость 8 баллов (средняя). Осадков выпало меньше 0,5 мм.
Ветер северо-северо-западный 1-3 м/с. Метели, урагана, бурана не наблюдалось».
Юго-западного ветра 1 февраля не было, как не было и западного!
Был только северный и северо-западный ветер.
Направление северного ветра усиливает сомнение правдивости гипотезы Буянова о лавине, потому, что когда люди спускаются с отрога вниз к ручью, северный ветер дует им в лицо и затрудняет передвижение. И уж тем более, люди со сломанными рёбрами не смогут самостоятельно дойти до места своей гибели против холодного северного ветра...
Алекс К, спасибо за подсказку!
Отправлено: salana45 - 19.08.19 20:45
Оффтоп (текст не по теме) Разворачиваемый текстГалиночка, Днепр - мелкоуголовнок название города Днепропетровск. Поздравляю вас. Скатились...
Вот, с чуваками из Днепроетровска общался, ходил и хожу с ними;
https://www.tropa.dp.ua/extreme/outdoor/agent_tropa.html (https://www.tropa.dp.ua/extreme/outdoor/agent_tropa.html)
Вот, с чуваками из Днепроетровска общался, ходил и хожу с ними;
https://www.tropa.dp.ua/extreme/outdoor/agent_tropa.html (https://www.tropa.dp.ua/extreme/outdoor/agent_tropa.html)
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.08.19 21:27
Поняла, каким "табличным данным с метеостанций" противоречат метеокарты!Что получается?
...
Направление северного ветра усиливает сомнение правдивости гипотезы Буянова о лавине, потому, что когда люди спускаются с отрога вниз к ручью, северный ветер дует им в лицо и затрудняет передвижение. И уж тем более, люди со сломанными рёбрами не смогут самостоятельно дойти до места своей гибели против холодного северного ветра...
Для следствия в расследовании гибели группы Игоря Дятлова огромную роль играло направление ветра!
Теперь можно сделать вывод:
1. дата гибели группы Дятлова точно не 1 февраля!
...
Отправлено: ninja - 19.08.19 21:29
Что получается?Давно уже пытаюсь донести до рассмотрения вариант, при котором они не пережили 31, этому есть некоторые подтверждения
Для следствия в расследовании гибели группы Игоря Дятлова огромную роль играло направление ветра!
А это значит:
1. дата гибели группы точно не 1 февраля!
...
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.08.19 21:33
Давно уже пытаюсь донести до рассмотрения вариант, при котором они не пережили 31, этому есть некоторые подтвержденияКакие подтверждения?
31-го января группа поставить палатку на отроге не могла. Они туда не шли.
Отправлено: ninja - 19.08.19 22:03
Какие подтверждения?Зина вела дневник каждый день, последняя ее запись отображена на фото Рустэма в Проженной телаге, это утро 30, после этого только фотографии перевала и установки палатки,не обязательно на отроге,все это с большой вероятностью один день, и все ли было в порядке после установки палатки неизвестно, нет никаких гарантий что группа пережила ту ночь
31-го января группа поставить палатку на отроге не могла. Они туда не шли.
Отправлено: nemo - 19.08.19 22:34
Суета сует...
Это горы, и понятие "направление ветра" в горах довольно относительное.
Если на равнине можно рассматривать конкретное направление "запад, север, юг, восток..."(и др. производные), то в горах ветер может свободно сменить направление.
Вверху может быть одно направление, у поверхности, наткнувшись на гору или тот же хребет - совсем другое направление.
Так же и разные завихрения.
И сравнивать Бурмантово и ПД - полное заблуждение.
Пример.
Был в Златоусте. Как известно город между двух хребтов.
Так вот, какое бы ни было направление ветра(на равнине), попадая между этих двух хребтов он и дует в одну сторону по нескольку недель.
Ну при каких то кардинальных изменениях в направлении ветра, может в другую сторону задуть, но тоже по нескольку недель.
Что получается?Да ничего не получается.
Для следствия в расследовании гибели группы Игоря Дятлова огромную роль играло направление ветра!
Ветер был с горы в долину, а следовательно дул дятловцам в спину когда они спускались к кедру.
Причем этот ветер преобладающий для данного места.
Это видно по застругам на склоне ХЧ.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.08.19 23:28
Зина вела дневник каждый день, последняя ее запись отображена на фото Рустэма в Проженной телаге, это утро 30, после этого только фотографии перевала и установки палатки,не обязательно на отроге,все это с большой вероятностью один день, и все ли было в порядке после установки палатки неизвестно, нет никаких гарантий что группа пережила ту ночьА палатка на отроге?
Добавлено позже:
Немного почитал тут...Плохо и мало читали значит.
Суета сует...
Добавлено позже:
Да ничего не получается.Заструги на склоне когда образовались? 1 февраля?
Ветер был с горы в долину, а следовательно дул дятловцам в спину когда они спускались к кедру.
Причем этот ветер преобладающий для данного места.
Это видно по застругам на склоне ХЧ.
А этот снежный бугорок у входа в палатку тоже от "ветра в спину"?
(https://i.obozrevatel.com/gallery/2018/11/10/2-132.jpg)
Отправлено: nemo - 20.08.19 06:25
Заструги на склоне когда образовались? 1 февраля?Заструги на склоне от преобладающего направления ветра на этом склоне.
Посему, заструги образуются не "какого то февраля", а в течении всей зимы.
А этот снежный бугорок у входа в палатку тоже от "ветра в спину"?А от чего он по Вашему?
Отправлено: salana45 - 20.08.19 08:13
Пока туристических групп, ходивших зимой поверху от Перевала Дятлова к Отортену, я не нашла.Чего нас искать-то?
Продолжаю поиски
Только не к Отортену мы ходили, делать там нечего, а мимо него на Пупы, а потом обратно. И дясятки, если не сотни групп так ходят. Стандартный лыжный маршрут. Да я уж говорил вам. А вы всё ищите невесть что...
Как пример.
https://gora-club.ru/travel/fevral/pereval-dyatlova
Хотя это и для буржуев.
Отправлено: Sergei_VL - 20.08.19 11:35
Да какие уж фантазии?А все согласны с таким направлением ветра с 1 на 2 февраля 59г? Было же не одно обсуждение, где установили, что ветер был из-за отрога, западный, а до того -юго-западный
Вы бы поставили палатку на ночь на северном отроге, при северном ветре?
(Вложение)
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.08.19 12:46
Чего нас искать-то?Я это видела. Приглашение в поход, только и всего, даже карты маршрута нет.
Только не к Отортену мы ходили, делать там нечего, а мимо него на Пупы, а потом обратно. И дясятки, если не сотни групп так ходят. Стандартный лыжный маршрут. Да я уж говорил вам. А вы всё ищите невесть что...
Как пример.
https://gora-club.ru/travel/fevral/pereval-dyatlova
Хотя это и для буржуев.
...
Сами читали?
3 день
Продолжаем путь. В этот день мы посетим главную цель – перевал Дятлова. Затем, пройдя траверсом вдоль хребта, встанем лагерем в долине реки Лозьва.
4 день
Радиальный выход (налегке) на вершину горы Отортен (1234 м). Если повезет и погода будет солнечной, мы сможем наблюдать невероятные зимние световые эффекты морозного неба! Ночевать будем в том же месте – в долине реки Лозьва.
Добавлено позже:
Заструги на склоне от преобладающего направления ветра на этом склоне.Верно, поэтому привязывать к дате гибели заструги нельзя.
Посему, заструги образуются не "какого то февраля", а в течении всей зимы.
А от чего он по Вашему?От восточного ветра, если палатка стояла входом на восток.(Допрос Атманаки)
Или от южного ветра, если палатка стояла входом на юг. (Допрос Брусницына).
Или со стороны Перевала (К.Бардин, Е.Шулешко)
Кому верить? :)
Но что можно сказать точно, так это то, что снежный сугроб у входа в палатку образовался не от западного и не от северного ветра, а от южного или восточного, или от юго-восточного.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
А все согласны с таким направлением ветра с 1 на 2 февраля 59г? Было же не одно обсуждение, где установили, что ветер был из-за отрога, западный, а до того -юго-западныйА. Матвеева, Масленников и данные метеокарт не согласны и утверждают, что ветер вечером 1 февраля был северным.
https://taina.li/forum/index.php?msg=907553
Отправлено: nemo - 20.08.19 16:35
Кому верить? :)Зачем кому то верить? Забавно... *ROFL*
Но что можно сказать точно, так это то, что снежный сугроб у входа в палатку образовался не от западного и не от северного ветра, а от южного или восточного, или от юго-восточного.
В данном случае неплохо было бы вспомнить школьный курс физики и географии.
Сугроб образовался от "южного или восточного ветра", а заструги, значится от западного(который с вершины ХЧ)... *DONT_KNOW*
Там где Вы указали т.н. "границу выдува" просто проходит впадина в склоне.
Палатка дятловцев как известно была установлена в одном из таких углублений.
А выше этой фотографии(ближе к вершине ХЧ, за спиной фотографа) склон более крутой.
Поэтому ветер, спускаясь со вершины ХЧ и выдувал эти заструги(как бы вгрызаясь в снег), а в "углублении"(где ваша красная линия) снег задерживался.
ps. На картинке указано как образуется бугор перед палаткой.
Просто у меня почему то не работает выпадающий список и нет возможности вставить картинку в средину текста.
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.08.19 20:44
Зачем кому то верить? Забавно...Ну да, забавно, но непонятно.
Сугроб образовался от "южного или восточного ветра"
Вы поняли как был расположен вход палатки? На юг или на восток?
Это ведь очень важно. Зная это, мы сможем определить какое направление ветра во время установки палатки!.
Добавлено позже:
Просто у меня почему то не работает выпадающий список и нет возможности вставить картинку в средину текста.Возможно, у вас отключен JavaScript.
Отправлено: nemo - 20.08.19 20:54
Вы поняли как был расположен вход палатки? На юг или на восток?На юг. Соответственно вершина ХЧ слева. Ветер тоже.
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.08.19 21:02
На юг. Соответственно вершина ХЧ слева. Ветер тоже.".. Главный вход палатки должен быть расположен на подветренной стороне (укрытой от ветра), по главной оси палатка должна быть расположена по направлению ветра..."
Получается, что во время установки палатки дул северный ветер.
(http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2010/03/11126.jpg)
http://alp.org.ua/?p=8385 (http://alp.org.ua/?p=8385)
Тогда ни версия урагана ни версия "лавины на отроге" не подходят. При северном ветре людей с горы в низину не снесёт, такое может быть только при юго-западном ветре.
[attachimg=1]
Что же получается?
Когда ребята ставили палатку, дул северный ветер, а когда спускались с горы, то направление ветра поменялось на южное?
Отправлено: Дед мазая - 20.08.19 22:58
".. Главный вход палатки должен быть расположен на подветренной стороне (укрытой от ветра), по главной оси палатка должна быть расположена по направлению ветра..."Тоже интересует, как же точно стояла палатка на склоне. Нарисовал бы кто-нибудь уже точную схему...
Понятия не имею, с наветренной или подветренной стороны должен быть вход. Но, если с подветренной, то труба печки получается с той стороны, откуда дует ветер. Это не опасно? Ведь искры из трубы будут падать на скат палатки?..
Отправлено: nemo - 20.08.19 23:42
Тоже интересует, как же точно стояла палатка на склоне. Нарисовал бы кто-нибудь уже точную схему...Палатка стояла левым боком к вершине ХЧ и к направлению ветра.
Если бы печка была снаряжена, то искры как раз уносило бы вниз по склону не задевая палатку.
Отправлено: Дед мазая - 20.08.19 23:51
Палатка стояла левым боком к вершине ХЧ и к направлению ветра.То есть, палатка стояла длинной стороной к ветру, по направлению север-юг, и ветер был западный? Если судить о направлении ветра по застругам (так называется?) на снегу...
Вероятно изза того, что поставить ее задом к ветру на уклоне невозможно из-за ее длины.
Если бы печка была снаряжена, то искры как раз уносило бы вниз по склону не задевая палатку.
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.08.19 02:28
То есть, палатка стояла длинной стороной к ветру, по направлению север-юг, и ветер был западный? Если судить о направлении ветра по застругам (так называется?) на снегу...Нет, при боковом ветре по-моему так палатку не ставят - парусность большая.
По правилам палатку так ставят при северном ветре.
Добавлено позже:
Палатка стояла левым боком к вершине ХЧ и к направлению ветра.При сильном боковом ветре эта палатка может завалиться.
Если бы печка была снаряжена, то искры как раз уносило бы вниз по склону не задевая палатку.
Отправлено: arfaxad - 21.08.19 04:44
http://meteoweb.ru/lit001.php (http://meteoweb.ru/lit001.php)
отчасти это бьётся с версией радиоизотопного торнадо
https://taina.li/forum/index.php?topic=12672.msg837066#msg837066 (https://taina.li/forum/index.php?topic=12672.msg837066#msg837066)
https://taina.li/forum/index.php?topic=12672.msg837193#msg837193 (https://taina.li/forum/index.php?topic=12672.msg837193#msg837193)
(https://funkyimg.com/i/2UmPE.jpg)
версия про такой фрактальный ветряной валик хорошо развита в работе американца
"Dead Mountain" Donnie Eichar, который приезжал к Юдину в 2012 г.
но мне более близка либо версия сейсмозондирования
https://taina.li/forum/index.php?topic=13098.msg905522#msg905522 (https://taina.li/forum/index.php?topic=13098.msg905522#msg905522)
либо версия с выбросом природного метана
https://taina.li/forum/index.php?topic=6232.msg890686#msg890686 (https://taina.li/forum/index.php?topic=6232.msg890686#msg890686)
Отправлено: nemo - 21.08.19 07:35
Нет, при боковом ветре по-моему так палатку не ставят - парусность большая.... чтобы печка в конце концов ее сожгла посредством вылетающих искр. *DONT_KNOW*
По правилам палатку так ставят при северном ветре.
Над Колмогоровой и Слободиным в среднем 20см снега. Дятлов вобще еле присыпан был.
А в овраге 3 метра.
Как нибудь прокомментируете?
ps. Парусность как раз ерундовая, а при работающей печке дым будет сдуваться ветром в направлении вниз по склону.
Отправлено: Дед мазая - 21.08.19 09:16
ps. Парусность как раз ерундовая, а при работающей печке дым будет сдуваться ветром в направлении вниз по склону.Палатка стояла на скатах и вряд ли они планировали стандартную установку печки. И даже на скатах парусность была бы выше, чем если бы палатка смотрела на ветер одним из торцов...
Я бы поставил палатку глухим торцом к ветру и заткнул курткой вентиляционное отверстие. Или входом к ветру, но прикрыв его пологом и забаррикадировав вещами, чтобы не дуло. Но мне с дивана легко давать советы...
Отправлено: nemo - 21.08.19 09:56
Палатка стояла на скатах и вряд ли они планировали стандартную установку печки. И даже на скатах парусность была бы выше, чем если бы палатка смотрела на ветер одним из торцов...Если Вы заметили, то левый борт палатки ниже чем уровень снега (левый край траншеи).
Следовательно в этом месте будет не парусность, а палатку как раз будет придавливать к земле ветром.
"Стандартная установка печки" для палатки дятловцев - это подвес ее(печки) на проволоку между 2 и 3ей стойкой.
и наверно эти товарищи точно знают, как по направлению север-юг стояла палатка?Вам недостаточно того как она сфотографирована (стоит) на приведенном снимке 59года? *DONT_KNOW*
Я бы поставил палатку глухим торцом к ветру и заткнул курткой вентиляционное отверстие.При такой длине палатки, большинство спящих выкатились бы из палатки вниз по склону. *YES*
Добавлено позже:
Или входом к ветру, но прикрыв его пологом и забаррикадировав вещами, чтобы не дуло.В этом случае никто не даст гарантии что каким нибудь не стандартным порывом ветра ее не снесет, в тот самый момент когда никто не ожидает(например ночью).
А вход\выход вообще то предназначен чтобы там передвигались, а не баррикадировались наглухо.
Отправлено: Дед мазая - 21.08.19 10:17
Вам недостаточно того как она сфотографирована (стоит) на приведенном снимке 59года? *DONT_KNOW*Ну, если даже Слобцов и Шаравин сомневались, что на фото палатки на склоне на переднем плане вход, то мне то уж простительно?..
"Стандартная установка печки" для палатки дятловцев - это подвес ее(печки) на проволоку между 2 и 3ей стойкой.Это Вы точно знать не можете, да и стоек у них вроде не было. В лесу центр палатки подвешивали за центральные петли. Как висела печка внутри мы можем только предполагать. И предполагать стандартную установку печки в палатке, установленной на скаты, как-то не приходится. А при длине ската палатки 114см, что дает высоту палатки на скатах около 70см, предположение о подвесе печки и вообще ее установке, выглядит странно...
Добавлено позже:
А вход\выход вообще то предназначен чтобы там передвигались, а не баррикадировались наглухо.Если я не ошибаюсь, много вещей и печка были сложены как раз у входа. Если вход был свободен, то зачем делать два разреза рядом в входом?..
Отправлено: salana45 - 21.08.19 10:56
у Виталия БианкиПрям тёзка моего велосипеда:
(https://planetavelo.com/news/files/2017/04/C8Ql6gCXoAAHRhQ1-1024x768.jpg)
Давно интересовался этой странностью. Потому, в память о выдающемся писателе Виталие Валентиновиче Бианки, и велик такой купил.
И хватит уже о ветре. Будь там мало-мальский ветер, такой сарай с такой парусностью просто не поставить. Почему сейчас многоместные палатки и делают шатровые.
(https://lh3.googleusercontent.com/2kHX302KeLXeUveRfzhh-k0lRR8MQJDUyaNwQWcb09yFCcbZmpb64qHVETjc_ki7wOSfWMItwmp4TAEsfkhlpVXVr-y10sePI4UgCbqRfXIdFCS9VNknv7DpDCh01rRd1B6JsS7zeZPFqrvqO2g9xJd31A4GeUaxyPM3srqDz72SCNjHvhejTxLTuJNCkknUViVLPdrSoJG9lLd2vsr4Ljhw2_ajp8yaVqDS8C2fOv6yEDcAgHs4FY95Gs4I5C01NOp55UTygNRLNMzQ6OX4UNac6RsB-XEhoaC3-8tO-yRkbiPvH2tpBKqIhzPDUolHad5vxrebbytsj7LxjzoViHPzdgjy4OSnkU103YuB3m5_NNJwN5MracHP6iMXirlka7YySBeLseM8L95XEh41HtyFtkClG44RkdN_CICVo0-v4H-_Fa2fWEwf6S63C8NaS71e0d41mrGCoBLhccBdbYP168ik7qqhzH32JDiIleGLBoO3aV4hCDWKvSqHjBLH_mHaOL4iIGHkL_zyY_OhtdG_auFObL-BHwj16ct9KDkAiJy_hF_CJTkZ0n4eDMqYpKwR540ItY5jVCog04wBLfbYB9dhC--XQHcHbx-aKzZCCOGRihVaqnUxYdqaT7YFCnk0o0etfqQdtGYqf9SSLOKs0vGslAE=w800-h600-no)
А с такими "сараями", как у дятловцев, давно никто не ходит. Отстой и каменный век.
Кстати, палатка на фотке самопальная, сшита на ручной машинке Подольского завода хрен знает какого года выпуска. Из списанной парашютной ткани. Они бы, военные, ткань эту, просто утилизировали... А мы в ней живем много лыжных походов уже.
Это к слову о "высоких технологиях"и разнице в снаряжении тогда и сейчас... Что, тогда лёгкой списанной в военных частях и парках культуры с парашютными вышками, парашютной ткани не было? Невозможно было включить руки, голову, и остальные части мозга для изготовления нормальной палатки, вместо того, чтобы таскать тяжеленную брезентуху? Может, древняя Подольская машинка отсутствовала?
Ну да, они же "опытные", им все эти глупости ни к чему...
Кстати, Вайгач, если читаете это - жить в предстоящем лыжном походе по Приполярному Уралу будем именно в этой палатке, что на фото. Без печки, понятно. Но можете взять свою, если вам так комфортней.
Отправлено: Алекс К - 21.08.19 12:19
Я не встречала информацию о том, что какая-то туристическая группа шла на Отортен зимой поверху.
Если вы знаете о такой группе и умалчиваете, то это не делает вам чести.
В диспуте выдвигайте свой аргумент - фактический материал.
Маршрут опытного туриста, конечно, от предложенного мной, отличается, но не сильно (на мой малоопытный туристический взгляд). Я даже сама не ожидала такое сходство увидеть .Tsygankova Galina, да идти по лесу к Отортену было равносильно тем трудозатратам сил и времени, которые описывают туристы в дневнике за 30 и 31 января, когда они продвигались к перевалу в долину Лозьвы по глубокому снегу, измотавшись по самое НЕмогу-у.
Так что, Алекс К, вы неправы.
Пока туристических групп, ходивших зимой поверху от Перевала Дятлова к Отортену, я не нашла.
Продолжаю поиски...
Вот этого элементарного аргумента Вы почему-то совершенно не воспринимаете.
Объясните, почему Вы это игнорируете?
Хотите «фактический материал» в качестве моих аргументов, да легко:
Цитирование
Из постановления о прекращении УД:Даже прокуратуре было понятно, естественно, - со слов поисковиков из опытных туристов, что Дятлов установил палатку на склоне отрога высоты «1079», чтобы утром идти к Отортену выше уровня леса, что соответствует выражению: «не теряя высоты».
«Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079" с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км».
А сообразно Вашему предположению, Дятлов должен был установить палатку в зоне леса, коль скоро по Вашей милости, его группе пришлось бы идти лесом к Отортену.
Вот Вам уже и подтверждение фактическим материалом, если уж Вы умудряетесь игнорировать те титанические затраты сил и времени по передвижению туристов в зоне леса под Уральским хребтом, сообразно записям в дневнике хотя бы за 31 января.
Цитата: Алекс К - 19.08.19 14:07Привожу Вашу же цитату, Tsygankova Galina писала:
Объясните, пожалуйста, зачем в этой теме Вы оффтопите про погодные условия, жонглируя «своими» метеокартами, которые являются вторичными источниками информации о погоде, противопоставляя их табличным данным с метеостанций?
Можете назвать "табличные данные с метеостанций", которым противоречат метеокарты?
Цитирование
О силе и направлении ветра мы имеем данные из 3 независимых источника.15-18 м/сек мало соответствует силе ветра из других Ваших источников 1-3 м/с и сев 3-11 м/сек.
1 февраля 1959 года
Данные Масленникова
15 (часов) пасм сев 5-8
18 обл сев 1-10
19 обл сев 3-11
21 обл сев 1-13
23 обл зап 1-5
Данные Матвеевой
«Метеорологическая сводка по Ивдельскому району:
к вечеру 1 февраля 1959 года температура воздуха понизилась почти в два раза по сравнению с утром и составила -20... -21 °С. По сравнению с утренними значениями влажность воздуха
невысокая - 56 /о, видимость 8 баллов (средняя). Осадков выпало меньше 0,5 мм. Ветер северо-северо-западный 1-3 м/с. Метели, урагана, бурана не наблюдалось».
Ветер имеет одно направление с-с-з, его скорость разная, но находится в диапазоне 1-10 м/сек, что ураганом не считается.
Теперь смотрим
Данные метеокарт
…
Направление ветра на метеокартах имеет тоже направление с-с-з, сила ветра - около 15-18 м/сек, что ураганом также никак не является.
Почувствуйте разницу, как говорится. А другие табличные данные также противоречат Вашим с метеокарт, подтверждая данные первых двух, приведенных Вами источников.
Т.ч. Ваши метеокарты, как я писал ранее, это глубоко вторичный источник информации, а делать вид, что Вы что-то там по этим картам определяете – это заурядная профанация, уж извините.
Ваши метеокарты не учитывают рельеф местности, а Уральский хребет представляет серьезное препятствие для перемещения воздушных масс с запада на восток, что ведет к увеличению силы западного ветра на склонах гор Ур. хр, ориентированных с севера на юг.
Анализируйте лучше табличные данные с трех метеостанций поблизости места трагедии: Ивдель, Няксимволь и Троицко-Печерское. Эта информация доступна из нескольких источников: у Буянова и, в частности, по ссылке: http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=&start=13 (http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=&start=13) «Погода».
Да и в теме Погода в этой ветке форума вся эта информация присутствует в разной форме.
А тот факт, что 1 февраля дул северо-северо-западный ветер, так это подтверждают снимки установки палатки, сделанные в районе 17:00.
Юго-западного ветра 1 февраля не было, как не было и западного!Tsygankova Galina, во-первых, ветер был северо-северо-западным, а, во-вторых, по этой причине он был боковым, а не встречным, к направлению передвижения туристов от палатки к кедру. Поэтому туристы и шли шеренгой вниз по склону, держась как бы за руки.
Был только северный и северо-западный ветер.
Направление северного ветра усиливает сомнение правдивости гипотезы Буянова о лавине, потому, что когда люди спускаются с отрога вниз к ручью, северный ветер дует им в лицо и затрудняет передвижение. И уж тем более, люди со сломанными рёбрами не смогут самостоятельно дойти до места своей гибели против холодного северного ветра...
Алекс К, спасибо за подсказку!
(http://mystery12home.ru/images/Mar_pech_2km/2km-1fevr400x390.JPG)
Отправлено: nemo - 21.08.19 14:39
Это Вы точно знать не можете, да и стоек у них вроде не было. В лесу центр палатки подвешивали за центральные петли. Как висела печка внутри мы можем только предполагать. И предполагать стандартную установку печки в палатке, установленной на скаты, как-то не приходится.Стойками, в данном случае, являются лыжные палки.
В поле палатка растягивается за центральные петли на установленных по бокам палатки лыжах.
А при длине ската палатки 114см, что дает высоту палатки на скатах около 70см, предположение о подвесе печки и вообще ее установке, выглядит странно...Для того и палку лыжную резали, чтобы стойки наростить, сделать выше.
Чтобы установка печки не выглядела "странно".
Немного о разрезанной палке: Если разрезанная палка не применялась в обороне и отступлении, то местом ее применения является сама палатка.
Если я не ошибаюсь, много вещей и печка были сложены как раз у входа. Если вход был свободен, то зачем делать два разреза рядом в входом?..Туристы готовились к сну. Готовились - это значит не успели разобрать вещи.
Даже если бы у входа(внутри палатки) было идеально чисто, а снаружи была опасность, то лезть по одному на эту опасность глупо.
Там(снаружи) и так "загромождение" людей было (Вы начали слегка подзабывать медвежью версию... :))
Отправлено: Дед мазая - 21.08.19 14:59
Для того и палку лыжную резали, чтобы стойки наростить, сделать выше.Лыжная палка имеет длину около 130-140см. Куда ее еще наращивать? Как Вы думаете, какова была высота палатки на скатах на склоне? Еще раз повторяю - при длине ската 114см, высота палатки на скатах никак не может быть больше 80см. Это я еще с запасом взял...
Чтобы установка печки не выглядела "странно".
Немного о разрезанной палке: Если разрезанная палка не применялась в обороне и отступлении, то местом ее применения является сама палатка.
Мне кажется, стойки посередине бы сильно мешали...
Туристы готовились к сну. Готовились - это значит не успели разобрать вещи.К какому сну они готовились? Вы нарисуйте треугольник с ребрами длиной 114см и основанием 1.5 - 1.6м. Какой сон в таких условиях? Перекантоваться до утра, как студенты делали в походе по Приполярному Уралу, может быть...
Даже если бы у входа(внутри палатки) было идеально чисто, а снаружи была опасность, то лезть по одному на эту опасность глупо.
Там(снаружи) и так "загромождение" людей было (Вы начали слегка подзабывать медвежью версию... :))
Еще глупее делать два разреза у входа, чтобы удостовериться в опасности с этой стороны. Не могли раздвинуть чуток промежуток между клевантами? И почему, если удостоверились в опасности со стороны входа, просто не порезать глухой торец и не выйти оттуда всем? Значит не могли? И тут скорее подходит завал снега, нежели опасность у входа...
Отправлено: Алекс К - 21.08.19 17:06
Tsygankova Galina писала:
Цитирование
1. Я не встречала информацию о том, что какая-то туристическая группа шла на Отортен зимой поверху.Вот ещё Вам доказательство того, что туристы группы Дятлова, в отличие от Вашего примера, через лес к Отортену идти не собирались, и это доводы Аксельрода из его показаний:
В диспуте выдвигайте свой аргумент - фактический материал.
2. Маршрут опытного туриста, конечно, от предложенного мной, отличается, но не сильно (на мой малоопытный туристический взгляд). Я даже сама не ожидала такое сходство увидеть :).
Так что, Алекс К, вы неправы.
Пока туристических групп, ходивших зимой поверху от Перевала Дятлова к Отортену, я не нашла.
Продолжаю поиски...
Цитирование
Учитывая то, что вот уже несколько дней группа шла по исключительно глубокому снегу, движение по которому чрезвычайно утомительно,Так что для М.А. Аксельрода было вполне очевидно, что группы Дятлова пойдет вдоль леса, не заходя в него, по тем же причинам о которых писал и я, основываясь на трудностях продвижения туристов, описанных в дн. за 30-31 января.
Учитывая, что группа хорошо отдохнула на этой полудневке, поздно поела, продвинуться можно дальше по границе леса, не заходя в лес (глубокий снег, в сторону Отортена …
Из показаний Согрина С. Н.:
Цитирование
После обеда группа вышла в сторону Отортена по намеченному еще вчера плану, который возник после разведки. Увидев с перевала глубокий спуск в Лозьву, Дятлов решил идти верхами, что гораздо удобнее, … Поэтому 1 февраля группа не стала спускаться вниз с перевала, а пошла дальше по склону в направлении Отортена. Вечером на склоне 1079 была установлена палатка.Согрин в тот года стал мастером спорта по туризму, поэтому ему виднее, где было идти удобней, в отличие от Вашего желания послать туристов ЛЕСОМ к Отортену.
Что и требовалось доказать, уважаемая, Tsygankova Galina.
Надеюсь этих аргументов за то, чтобы идти вдоль леса верхами, Вам достаточно?
Отправлено: nemo - 21.08.19 18:22
Еще глупее делать два разреза у входа, чтобы удостовериться в опасности с этой стороны. Не могли раздвинуть чуток промежуток между клевантами?Они не удостоверялись, они спешно эвакуировались.
Удостоверяться там нечему когда товарищи у палатки кричат: Бегите по шустрому.
И почему, если удостоверились в опасности со стороны входа, просто не порезать глухой торец и не выйти оттуда всем? Значит не могли? И тут скорее подходит завал снега, нежели опасность у входа...И чем же, в смысле скорости эвакуации, этот глухой торец будет отличаться от открытого входа в палатку? *JOKINGLY*
Весь смысл этих действий именно в скорости эвакуации, чем быстрей, тем меньше поражений у товарищей защищающих палатку.
И завал тут не при чем.
Образно сказать, было бы у них времени хотя бы 3 минуты, тогда можно было бы и вылезти всем не разрезая палатку.
Добавлено позже:
Еще раз повторяю - при длине ската 114см, высота палатки на скатах никак не может быть больше 80см. Это я еще с запасом взял...Наст имеет жестоксть лишь сверху.
Мне кажется, стойки посередине бы сильно мешали...
Чем глубже, тем мягче снег.
Данный рис. показывает как "увеличивается" "Ваша" высота.
Палатка в этом случае конечно деформируется и установлена не по правилам, но в этих условиях выбирать не приходится.
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.08.19 20:21
Надеюсь этих аргументов за то, чтобы идти вдоль леса верхами, Вам достаточно?Речь шла не об аргументах, а о примерах.
У вас за 60 лет есть хоть один пример маршрута туристов от Перевала Дятлова на Отортен поверху?
У меня к сожалению, таких примеров нет, поэтому я написала, что туристы с Перевала Дятлова на Отортен поверху не ходят.
Если случайно найдёте пример - дайте ссылку, плз. Буду вам очень благодарна.
Анализируйте лучше табличные данные с трех метеостанций поблизости места трагедии: Ивдель, Няксимволь и Троицко-Печерское.Зачем, если метеокарты сделаны по этим табличным данным? Ими пользоваться намного удобнее.
Добавлено позже:
... чтобы печка в конце концов ее сожгла посредством вылетающих искр.А был ли ветер во время установки палатки? И собирались ли туристы вообще использовать печку?
"... Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки. Можно сухой спирт применить или специальную свечку: консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль. Зимние рыбаки это применяют. И светло, и тепла достаточно. Можно ещё и радиаторы над пламенем из той же жести придумать..."
Зимний поход группы Дятлова 1957 года
Если во время установки палатки ветра не было, а также не было сильного мороза, то направление установки палатки не играет роли и печку использовать нет необходимости.
Tsygankova Galina, во-первых, ветер был северо-северо-западным, а, во-вторых, по этой причине он был боковым, а не встречным, к направлению передвижения туристов от палатки к кедру. Поэтому туристы и шли шеренгой вниз по склону, держась как бы за руки.Ещё неизвестно, был ли ветер.
Но даже если он был, то Северный ветер дул вот так.
[attachimg=1]
Отправлено: arfaxad - 21.08.19 21:01
между разными тургруппами студентов туристов из разных институтов.
это было соперничество какая группа на базе какого института выберет своё место для обсерватории.
в результате победило не УПИ а УГУ, группы стартовали с небольшими интервалами друг от друга.
и поход был на 3 категорию между группами Шумакова, Дятлова, Блинова, Карелина и Фоменко.
хоть ареал групп и не совсем пересекался, тем не менее их треки иногда пересекались или были симметричны.
в результате соперничества групп победило место для строительства - Коуровка.
тогда мне подумалось что зря Золотарёв убежал с такого интересного места работы.
туристическая база «Коуровская», где был Золотарёв, там Коуровская астрономическая обсерватория начала
постепенно развиваться, когда в место её основания прибыли инженеры геодезисты и топографы, и вбили там
свои первые колышки, ещё и ревность была тогда между студентами УПИ и УГУ по астрономическим перспективам.
https://astro.ins.urfu.ru/kourovka
есть даже Астероид 4964 Kourovka 1979OD15, названный в честь Коуровской астрономической обсерватории.
в 1957 году, после запуска первого искусственного спутника Земли, в Уральском университете была основана
станция наблюдения за искусственными спутниками Земли.
https://u.to/18NyFQ
рядом с Юпитером находятся четыре небесных тела, названных в честь Коуровской обсерватории и трёх её
сотрудников, по решению всемирного астрономического сообщества планете № 4964 присвоили имя
"Мекка студентов-астрономов России", так неофициально называют Коуровскую обсерваторию.
кроме этого три астероида носят имена астрономов УрГУ: № 5781 Barkhatova в память об основательнице
обсерватории профессоре Клавдии Бархатовой, № 4780 Polina - по имени директора Полины Захаровой,
и № 6165 Frolova - в честь доцента Натальи Фроловой. Но это всё уже сильно позже было.
история богата всякими фактами, да и пауэрсы и прочие абы над чем не летают.
получается что история подчас богата интересными поворотами событий, доселе нам и мало известными.
так спортивные победы тургрупп помогают формированию строительства обсерваторий.
Отправлено: nemo - 21.08.19 21:05
"... Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться.На это предлагается аргумент самого И.Дятлова: "Ужинаем в палатке, тепло. Трудно представить подобный уют где нибудь на хребте".
А был ли ветер во время установки палатки?На этот вопрос ответ вобще простой.
Еще как был, это видно по снежной пыли на переднем плане и по лямкам на палках.
И дул он как мы понимаем как раз с вершины ХЧ, т.е. с запада.
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.08.19 21:10
На это предлагается аргумент самого И.Дятлова: "Ужинаем в палатке, тепло. Трудно представить подобный уют где нибудь на хребте".Так это при сильном ветре и морозе. А если не было ни ветра, ни сильного мороза?
Добавлено позже:
На этот вопрос ответ вобще простой.Это что?
Вы думаете, что туристы палатку устанавливают?
Отправлено: nemo - 21.08.19 21:15
Так это при сильном ветре и морозе. А если не было ни ветра, ни сильного мороза?Т.е. в долине Ауспии(где ужинали в палатке) сильный ветер и мороз есть.
А на хребте, (на который в первый раз не получилось подняться), тишь да гладь, солнце светит, птички поют?
Это что?А что мне еще думать?
Вы думаете, что туристы палатку устанавливают?
До этого была фотография как туристы на склон(или на перевал) поднимаются, а эта фотография, стало быть - установка палатки. *DONT_KNOW*
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.08.19 21:24
Т.е. в долине Ауспии(где ужинали в палатке) сильный ветер и мороз есть.Да, разные дни потому что.
А на хребте, (на который в первый раз не получилось подняться), тишь да гладь, солнце светит, птички поют?
Добавлено позже:
А что мне еще думать?Где "была"?
До этого была фотография как туристы на склон(или на перевал) поднимаются, а эта фотография, стало быть - установка палатки.
Отправлено: Алекс К - 21.08.19 21:51
Цитата: Алекс К - сегодня в 17:06Получается, что пример маршрута (неизвестно в каком месяце) на Отортен какого-то никому неизвестного недотепы по лесу от высоты «1079», для Вас более весомей, чем свидетельства всех опытнейших туристов из поисковиков, которые пришли к единому мнению, что Дятлов пойдет вдоль леса верхами, обладая для этого всей исходной информацией о его походе.
Надеюсь этих аргументов за то, чтобы идти вдоль леса верхами, Вам достаточно?
Речь шла не об аргументах, а о примерах.
У вас за 60 лет есть хоть один пример маршрута туристов от Перевала Дятлова на Отортен поверху?
У меня к сожалению, таких примеров нет, поэтому я написала, что туристы с Перевала Дятлова на Отортен поверху не ходят.
Если случайно найдёте пример - дайте ссылку, плз. Буду вам очень благодарна.
Обалдеваю от Вас, это ж надо вот так извернуться.
Вы хоть сами-то знаете, в каком месяце некто из Вашего примера ходил через лес???
Скажем, в марте месяце это вполне вероятно, снег в лесу уже плотный, подтаявший.
Т.ч. не всякий пример будет адекватным, что Вы явно игнорируете.
Цитата: Алекс К - сегодня в 12:19Вот у Вас и получается сила ветра 15-18 м/сек, вместо 1-3 м/сек или 3-11 м/сек.
Анализируйте лучше табличные данные с трех метеостанций поблизости места трагедии: Ивдель, Няксимволь и Троицко-Печерское.
Зачем, если метеокарты сделаны по этим табличным данным? Ими пользоваться намного удобнее.
Стало быть, плюс – минус 10 м/сек для Вас – несущественно.
Обалдеть.
В свое время, ещё в 2013 году, мне приходилось сравнивать табличные метеоданные из разных архивов, включая зарубежные, так там такой разброс значений температуры и пр. на одну и туже точку и время, что доверять большинству из этих архивов – просто плодить путаницу и впадать в заблуждение.
Ну и критерии у Вас, Tsygankova Galina, как по методике поиска информации о погоде, так и по способам, убеждающим Вас в истинности того или иного маршрута к Отортену.
Конечно, под фонарем искать потерянную в другом месте вещь для многих сподручнее, а главное светлее.
Цитата: Алекс К - сегодня в 12:19Это из серии, а был ли мальчик? А может быть мальчика-то и вовсе не было?
Tsygankova Galina, во-первых, ветер был северо-северо-западным, а, во-вторых, по этой причине он был боковым, а не встречным, к направлению передвижения туристов от палатки к кедру. Поэтому туристы и шли шеренгой вниз по склону, держась как бы за руки.
Ещё неизвестно, был ли ветер.
Но даже если он был, то Северный ветер дул вот так.
Ну и каким образом это Ваш северный ветер дул навстречу уходившим от палатки туристам, о чем Вы изволили писать? Гляньте на свою карту ветров.
Отправлено: nemo - 21.08.19 21:55
Где "была"?Вот подъем.
Или ошибся?
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.08.19 22:28
Получается, что пример маршрута (неизвестно в каком месяце) на Отортен какого-то никому неизвестного недотепы по лесу от высоты «1079», для Вас более весомей, чем свидетельства всех опытнейших туристов из поисковиков, которые пришли к единому мнению, что Дятлов пойдет вдоль леса верхами, обладая для этого всей исходной информацией о его походе.Вы можете "балдеть", но почему-то примеров зимнего маршрута по верхам от Перевала Дятлова к Отортену нет. Почему?
Обалдеваю от Вас, это ж надо вот так извернуться.
Вы хоть сами-то знаете, в каком месяце некто из Вашего примера ходил через лес???
Скажем, в марте месяце это вполне вероятно, снег в лесу уже плотный, подтаявший.
Т.ч. не всякий пример будет адекватным, что Вы явно игнорируете.
Добавлено позже:
Вот у Вас и получается сила ветра 15-18 м/сек, вместо 1-3 м/сек или 3-11 м/сек.Разброс еще больший получится, если вы сравните данные Печоры, Няксимволя, Бурмантово, Ивделя.
Стало быть, плюс – минус 10 м/сек для Вас – несущественно.
Обалдеть.
В свое время, ещё в 2013 году, мне приходилось сравнивать табличные метеоданные из разных архивов, включая зарубежные, так там такой разброс значений температуры и пр. на одну и туже точку и время, что доверять большинству из этих архивов – просто плодить путаницу и впадать в заблуждение.
Можете сравнить и ещё раз "обалдеть". :)
Добавлено позже:
Ну и каким образом это Ваш северный ветер дул навстречу уходившим от палатки туристамА дул ли в то время ветер?
Добавлено позже:
Вот подъем.Точно сказать невозможно. Может быть и спуск с Перевала.
Или ошибся?
Это вроде как предпоследний кадр одной из плёнок, далее идёт 34.
Фото "установки палатки" на плёнках нет.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.08.19 23:34
Копия дневника группы Дятлова
"27.I.59
Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути..."
Ветер в спину - южный ветер.
[attachimg=1]
Отправлено: Helga - 24.08.19 08:51
Особенно нравится смотреть как меняется направление ветра в зависимости от выбранной высоты
Отправлено: АНК - 24.08.19 14:30
В копилку.Со второй половины 30 января ветер западный. По крайней мере у поверхности земли. А на высоте несколько километров его направление может быть другим, вплоть до противоположного.
Копия дневника группы Дятлова
"27.I.59
Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути..."
Ветер в спину - южный ветер.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 24.08.19 14:58
Отправлено: dqdmitry - 24.08.19 18:23
Точно сказать невозможно. Может быть и спуск с Перевала.А тут можно сказать точно: подъём или спуск?
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=131
Отправлено: Дед мазая - 24.08.19 19:02
Отправлено: dqdmitry - 24.08.19 19:11
Вы меня окончательно запутали. Вход палатки смотрел на вершину что ли?Считаю, что нет, не на вершину. Боком к вершине, как и написано. Иначе площадку ровную не сделать.
Отправлено: Дед мазая - 24.08.19 19:17
Считаю, что нет, не на вершину. Боком к вершине, как и написано. Иначе площадку ровную не сделать.На схеме Неволина - Шаравина вроде на вершину смотрит вход. И Автор нарисовал палатку в ответе 191 входом на вершину. Вот и запутался я как-то...
Отправлено: dqdmitry - 24.08.19 19:41
И Автор нарисовал палатку в ответе 191 входом на вершинуЕсли речь об этом https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=13610.0;attach=126635;image, считаю, неправильно нарисовала она.
На схеме Неволина - Шаравина вроде на вершину смотрит вход.Действительно, но тут можно списать на схематичность.
Если назвал схему не правильно, поправьте. А то, пойдет по инету "новое открытие"...Дак, думаете я знаю "правильное" название? Тоже не знаю).
Отправлено: АНК - 24.08.19 21:57
На схеме Неволина - Шаравина вроде на вершину смотрит вход. И Автор нарисовал палатку в ответе 191 входом на вершину. Вот и запутался я как-то...https://i.imgur.com/fEu5qaU.jpg
Отправлено: Дед мазая - 24.08.19 23:02
https://i.imgur.com/fEu5qaU.jpgЗдравствуйте.
А у Вас чья схема?
Вот это более похож на то, что я раньше читал по палатке на склоне. Палатка боком к вершине...
Спасибо
Отправлено: АНК - 24.08.19 23:06
А у Вас чья схема?Здравствуйте. Это схема из тетради Масленникова.
Отправлено: Алекс К - 26.08.19 01:13
Цитата: Алекс К - 21.08.19 21:51Во-первых, речь не о силе, а о направление ветра. Северный (северо-северо-западный) ветер дул не на встречу туристам, уходившим от палатки в лес, а был для них «боковым». С картой местности разберитесь для начала.
Ну и каким образом это Ваш северный ветер дул навстречу уходившим от палатки туристам
А дул ли в то время ветер?
Во-вторых, вы сами утверждали, что северный ветер дул навстречу туристам, уходившим к кедру от палатки, а сейчас вообще уже стали сомневаться: «А дул ли в то время ветер?», типа: «А был ли мальчик?... ».
Так Вы же и намерили силу ветра по своим метеокартам на 1 февраля аж в 15-18 м/сек.
Tsygankova Galina писала:
Цитирование
Направление ветра на метеокартах имеет тоже направление с-с-з, сила ветра - около 15-18 м/сек, что ураганом также никак не является.А сейчас уже ни в грош не ставите свои же оценки силы ветра по метеокартам. Конечно, разве 15-18 м/сек - это ветер, для Вас.
Цитата: Tsygankova Galina - 21.08.19 20:21nemo, с чего Вы решили, глядя на фото установки палатки, что ветер был западным?
А был ли ветер во время установки палатки?
На этот вопрос ответ вобще простой.
Еще как был, это видно по снежной пыли на переднем плане и по лямкам на палках.
И дул он как мы понимаем как раз с вершины ХЧ, т.е. с запада.
Палатка стояла боком на восточном склоне северного отрога горы ХЧ, поэтому даже, глядя на следы поземки это фото, западный ветер не при делах.
Поземка сильная, и любой фотограф в таких условиях встанет спиной к ветру, по вполне понятным причинам. А ракурс съемки как раз и свидетельствует о северо-северо-западном ветре, который и был обозначен в метеосводке по Ивдельскому району на 1 февраля 1959г.
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.08.19 13:58
Во-первых, речь не о силе, а о направление ветра. Северный (северо-северо-западный) ветер дул не на встречу туристам, уходившим от палатки в лес, а был для них «боковым». С картой местности разберитесь для начала.Смотрите "местность" на снимке из космоса и на фото.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Во-вторых, вы сами утверждали, что северный ветер дул навстречу туристам, уходившим к кедру от палатки, а сейчас вообще уже стали сомневаться: «А дул ли в то время ветер?», типа: «А был ли мальчик?... ».Правильно, сила с-с-з ветра на 1 февраля - около 15-18 м/сек
Так Вы же и намерили силу ветра по своим метеокартам на 1 февраля аж в 15-18 м/сек.ЦитированиеTsygankova Galina писала:А сейчас уже ни в грош не ставите свои же оценки силы ветра по метеокартам. Конечно, разве 15-18 м/сек - это ветер, для Вас.
Цитирование
Направление ветра на метеокартах имеет тоже направление с-с-з, сила ветра - около 15-18 м/сек, что ураганом также никак не является.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020118_3.png)
Вы просто не поняли о чём речь.
Из моих рассуждений следует простой вывод- группа погибла не 1 февраля.
Добавлено позже:
nemo, с чего Вы решили, глядя на фото установки палатки, что ветер был западным?Разберитесь с направлениями на стороны света на фото.
Палатка стояла боком на восточном склоне северного отрога горы ХЧ, поэтому даже, глядя на следы поземки это фото, западный ветер не при делах.
Поземка сильная, и любой фотограф в таких условиях встанет спиной к ветру, по вполне понятным причинам. А ракурс съемки как раз и свидетельствует о северо-северо-западном ветре, который и был обозначен в метеосводке по Ивдельскому району на 1 февраля 1959г.
Отправлено: АНК - 26.08.19 14:35
А ракурс съемки как раз и свидетельствует о северо-северо-западном ветре, который и был обозначен в метеосводке по Ивдельскому району на 1 февраля 1959г.Добавьте сюда еще маски, которые были одеты туристами во время последнего перехода. При умеренном ветре и умеренном морозе их одевают лишь при встречном или встречно-боковом ветре.
Только все эти рассуждения применительно к идеям Tsygankova Galina имеют весьма отдаленное значение. Шары, наполненные легким газом, не летают вблизи поверхности земли. Они летают на высоте в несколько километров, где перемещение воздушных масс может быть иного направления.
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.08.19 14:58
... маски, которые были одеты туристами во время последнего перехода...Когда?
Шары, наполненные легким газом, не летают вблизи поверхности земли. Они летают на высоте в несколько километров, где перемещение воздушных масс может быть иного направления.При определённых условиях воздушные шары не поднимаются, а снижаются.
Таким условием может быть, например, инверсия.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Данные NCEI CDO о погодных условиях и о направлении ветра по Ивделю с 30.01 - 6.02 1959г.
IVDEL
Январь
30--03-00 --- 0 722 CLR 0 0 0 6.2 02 0 -5
30--06-00 ---290 7 722 CLR 0 0 0 6.2 02 0 -16
30--12-00 --- 0 722 OVC 0 0 7 6.2 02 1 -5
31--06-00 ---270 11 722 SCT 0 4 0 6.2 01 1 -16
31--09-00 ---270 7 722 CLR 0 0 0 6.2 02 0 -21
31--12-00 ---290 7 722 SCT 5 0 0 6.2 03 0 -19
31--18-00 --- 0 722 CLR 0 0 0 6.2 02 0 -14
31--21-00 ---220 2 722 CLR 0 0 0 6.2 01 0 -19
Февраль
01--00-00 ---270 7 722 CLR 0 0 0 6.2 02 0 -19
01--03-00 ---220 11 722 SCT 0 3 0 6.2 36 3 -18
01--06-00 ---250 9 722 BKN 5 0 1 6.2 01 2 -21
01--12-00 ---320 5 722 SCT 5 0 0 6.2 02 3 -21
01--18-00 ---320 5 722 SCT 5 0 0 6.2 03 0 -12
01--21-00 ---270 5 722 CLR 0 0 0 6.2 01 1 -5
02--00-00 ---270 5 722 CLR 0 0 0 6.2 02 0 -3
02--06-00 ---290 14 722 BKN 0 4 1 6.2 03 2 -3
02--12-00 ---220 2 722 OVC 0 3 7 6.2 02 2 -10
02--18-00 --- 0 722 CLR 0 0 0 31.2 02 0 -7
02--21-00 --- 0 40 OVC 5 * * 6.2 03 1 -7
03--00-00 ---250 14 40 OVC 5 * * 6.2 02 3 -16
03--03-00 ---220 2 98 OVC 5 1 * 6.2 03 2 -14
03--12-00 ---320 2 722 OVC 0 1 * 6.2 01 2 -14
03--18-00 --- 0 722 OVC 0 2 * 2.5 71 7 -10
03--21-00 ---320 18 722 OVC 0 1 * 6.2 02 7 -10
04--06-00 ---360 7 722 CLR 0 0 0 6.2 01 0 -13
04--12-00 --- 0 722 CLR 0 0 0 6.2 02 0 -8
Группа Игоря Дятлова погибла в этот период.
04--18-00 --- 0 722 CLR 0 0 0 6.2 02 0 -31
05--06-00 --- 0 722 OVC 0 0 7 2.5 10 2 -27
05--12-00 --- 0 722 OVC 0 0 7 6.2 02 2 -15
05--18-00 --- 0 722 OVC 0 1 7 2.5 71 7 -17
06--03-00 --- 0 722 OVC 0 7 * 6.2 02 7 -13
06--06-00 ---360 2 722 OVC 0 1 * 2.5 71 7 -11
06--12-00 --- 0 722 OVC 0 1 0 6.2 70 7 -8
06--21-00 ---360 2 26 OVC 0 2 * 2.5 71 7 -4
Отправлено: АНК - 26.08.19 15:27
Когда?Во время последнего перехода 1 февраля.
При определённых условиях воздушные шары не поднимаются, а снижаются.Подробнее, будьте добры.
Таким условием может быть, например, инверсия.
Законы физики говорят, что оболочка, наполненная газом или воздухом , поднимается вверх исключительно из=за того, что плотность газа в оболочке меньше окружающего воздуха. Это может быть за счет более легкого газа ( гелий, водород) или же газа той же плотности что и окружающий, но более теплого, подогретого, что снова же приводит к уменьшению его плотности.
Так какие инверсионные процессы в атмосфере могут привести к тому, что ваш наполненный радиоактивным газом шар пойдет на снижение ? Неужели среди зимы возникнут условия, когда температура воздуха выше нескольких км над землей поднимется выше температуры радиоактивного газа внутри шара ? Хотелось бы на сей счет услышать более глубокие обоснования , нежели просто общее суждение " может".
Добавлено позже:
Группа Игоря Дятлова погибла в этот период.Группа Дятлова в этот период должна была быть на подходе к Ойко-Чакур.
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.08.19 15:35
Во время последнего перехода 1 февраля.Если это был "последний переход"...
... более глубокие обоснования...Будут позже, а пока для общего развития.
https://tjournal.ru/retro/45979-balloonfest-tragedy-1986 (https://tjournal.ru/retro/45979-balloonfest-tragedy-1986)
https://www.youtube.com/watch?v=n0CT8zrw6lw# (https://www.youtube.com/watch?v=n0CT8zrw6lw#)
Добавлено позже:
Группа Дятлова в этот период должна была быть на подходе к Ойко-Чакур.И была бы, но не всегда планируемое исполняется...
Отправлено: Дед мазая - 26.08.19 15:53
Может кто нарисует уже всю схему - с вершиной, палаткой, следами, кедром, оврагом и трупами на склоне. Я и потомки были бы благодарны этому товарищу... :-[
Отправлено: АНК - 26.08.19 15:57
Если это был "последний переход"...По крайней мере дневниковые записи, обнаруженные ровно как и не обнаруженные следы а также фотохронология это подтверждает.
И была бы, но не всегда планируемое исполняется...Не всегда. Как не всегда желаемое соответствует действительному.
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.08.19 16:09
По крайней мере дневниковые записи, обнаруженные...Нет, только те, которые оставили в деле.
Отправлено: АНК - 26.08.19 16:16
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.08.19 21:09
Не нужно здесь высказывать своё мнение обо мне.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.08.19 08:52
У Галины палатка уже смотрит входом на юго-запад получается... :(Давайте разберёмся здесь. https://taina.li/forum/index.php?topic=13669.msg913057#msg913057
Может кто нарисует уже всю схему - с вершиной, палаткой, следами, кедром, оврагом и трупами на склоне. Я и потомки были бы благодарны этому товарищу... :-[
Отправлено: Алекс К - 27.08.19 12:25
Цитата: Алекс К - вчера в 01:13
Во-первых, речь не о силе, а о направление ветра. Северный (северо-северо-западный) ветер дул не на встречу туристам, уходившим от палатки в лес, а был для них «боковым». С картой местности разберитесь для начала.
Смотрите "местность" на снимке из космоса и на фото.
(1) По застругам видно - ветер был юго-западный.
(2) Правильно, сила с-с-з ветра на 1 февраля - около 15-18 м/секTsygankova Galina, Вы умудрились в одном и том же посте сделать два взаимоисключающих утверждения:
В (1) Вы настаиваете на том, что был юго-западный ветер, когда туристы уходили из палатки в сторону кедра, комментируя мой пост, а во (2) Вы уже настаиваете на с-с-з ветре все также 1 февраля.
Это как понимать?????
Tsygankova Galina писала:
Цитирование
(1) По застругам видно - ветер был юго-западный.Объясните, пожалуйста, почему Вы оцениваете направление ветра 1 февраля по застругам на фото, которое сделано во время поисковых работ, когда уже и палатку туристов убрали, т.е. это фото датировано где-то 1-3 марта 1959г. (?)
(2) Разберитесь с направлениями на стороны света на фото.
Вы ещё предложите определить направление ветра в день трагедии по снимкам 2014- 2018гг из архива Шуры.
Пора бы уже признать свои ошибки, а их чем дальше, тем больше.
Сначала Вы ставите под сомнение - "а был ли ветер", а потом сами же утверждаете, что его сила была 15-18 м/сек.
Нельзя же постоянно противоречить самой себе.
Добавлено позже:
Tsygankova Galina писала:
Цитирование
Вы просто не поняли о чём речь.Однако взаимоисключающие утверждения, о которых я писал выше, Вы делаете как раз о направлении и силе ветра на 1 февраля.
Из моих рассуждений следует простой вывод- группа погибла не 1 февраля.
Может быть, по этой причине Вы и делаете такой ошибочный вывод « - группа погибла не 1 февраля»?
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.08.19 14:41
Tsygankova Galina, Вы умудрились в одном и том же посте сделать два взаимоисключающих утверждения:Прошу прощения, перепутала, этот ответ был предназначен не вам, а nemo на его пост:
В (1) Вы настаиваете на том, что был юго-западный ветер, когда туристы уходили из палатки в сторону кедра, комментируя мой пост, а во (2) Вы уже настаиваете на с-с-з ветре все также 1 февраля.
Это как понимать?????
Это видно по застругам на склоне ХЧ.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.10.19 14:53
А через 6 часов, утром 31 января по метеокарте видно, что там был ураган.Так и не научился читать эти цветные карты. Откуда видно по ним, что там ураган силой 30 м/с? Зеленый цвет соответствует этому значению, а что означает направление белых стрелок?
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.10.19 20:30
Так и не научился читать эти цветные карты. Откуда видно по ним, что там ураган силой 30 м/с? Зеленый цвет соответствует этому значению, а что означает направление белых стрелок?Направление белых стрелок означает направление ветра.
Скорость ветра обозначена цветом.
[attachimg=1]
Видите какого цвета область в районе горы Отортен? Салатовая. Этому цвету (по шкале, что внизу) соответствует скорость ветра около 33 м/сек.
Отправлено: nemo - 26.12.20 08:24
так эти 2 км - фикция, следов стоянки там где заклад, что вы именуете "лабаз" - нетуВообще то в долине Ауспии "самое снегопадное место"(с) и следов за 20 дней там не найти.
А вот лыжа с куском одежды около лабаза и сам лабаз были найдены. Да и место стоянки в долине Ауспии тоже.
Так что игнор документальных фактов оставьте... как говорится "для домашнего пользования".
я как раз говорю, что туристы прошли как и должны были 17-20 км и припарковались в районе кедра, там и лес и водичкаАааа, вон оно что.
соответственно эти и дальнейшие ваши рассуждение - мимо кассы, того чего говорю я
Т.е. Вы просто игнорируете документальные факты уступив место художественному вымыслу(своим фантазиям).
Цитирование
31 января 1959 г.
...
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
Проще говоря, я утверждаю - палатка стояла у кедра, потому что:Алтернатива1.
Это место было в планах у группы
Возможно это место БЫЛО в планах, а возможно и НЕТ.
Планы меняются, 1км в право или в лево для доказательства своего похода (на подтверждение раряда) ничего не меняет.
Они опаздывали и следовательно НЕ каждый план реализуем так как он задумывается с самого начала. Возможно на это влияют какие то вновь появившиеся условия и обстоятельства.
Поэтому Вы никак не можете утверждать однозначно, какое решение они приняли поднявшись на перевал (хоть 31го, хоть 1го.)
(Иванов и Масленников так же не могут утверждать).
След лыжни шёл в направлении этого местаАльтернатива2
Любой след (если смотреть на карту) может указывать куда угодно, но не факт что через несколько километров маршрут не будет изменен в силу различных причин и сложившихся обстоятельств.
Просто Вам (или Вашим художникам) хочется порисовать лишний раз... *JOKINGLY*
И данный "аргумент" здесь рассматривать не имеет смысла.
У кедра зафиксированы следы деятельности большой группы людейСледы у кедра относятся к более позднему времени (после покидания палатки), т.к. эти следы - в носках.
Следов лыж или ботинок с перевала к кедру - нет.
Ну и в довесок.
Лабаз был найден ближе к подножию хребта.
Пойдем "от противного" (как говорят при доказательстве теорем).
Следовательно возвращаться они планировали по хребту, по своей же лыжне. Это логично, чтобы исключить препятствия в долине Лозьвы (преодоление 3-4притоков оврагов, и ущелья о котором говорил лесник) и сэкономить время.
Если они планировали ВОЗВРАЩАТЬСЯ по своей лыжне, то почему бы им эту лыжню не проложить заранее (от Ауспии(лабаза) до Отортэн)?
На Вашей карте конкретно указано место стоянки на Ауспии и конкретно МП.
Между ними "почти прямая". Далее - "почти прямая" на Отортэн.
Так зачем дятловцам вихлять по хребту туда сюда с немаленькими рюкзаками?
Отправлено: ninja - 26.12.20 11:13
Вообще то в долине Ауспии "самое снегопадное место"(с) и следов за 20 дней там не найти.обьявите уже эти факты, конкретно какие ?
А вот лыжа с куском одежды около лабаза и сам лабаз были найдены. Да и место стоянки в долине Ауспии тоже.
Так что игнор документальных фактов оставьте... как говорится "для домашнего пользования".
самое снегопадное место ? это вы как поняли ? из тех же "фактов" ?
вот фотографии, следы - костер, лыжня, вытоптанная площадка, это факты
посмотрите сколько снега намело на закладку, в самом "снегопадном месте"
Добавлено позже:
не возможно, а совершенно точно оно было в планах
Алтернатива1.
Возможно это место БЫЛО в планах, а возможно и НЕТ.
Планы меняются, 1км в право или в лево для доказательства своего похода (на подтверждение раряда) ничего не меняет.
Они опаздывали и следовательно НЕ каждый план реализуем так как он задумывается с самого начала. Возможно на это влияют какие то вновь появившиеся условия и обстоятельства.
Поэтому Вы никак не можете утверждать однозначно, какое решение они приняли поднявшись на перевал (хоть 31го, хоть 1го.)
(Иванов и Масленников так же не могут утверждать).
они никуда не опаздывали, а следовали с опережением, до перевала им сопутствовала небывалая удача, машина от вижая до 41, лошадь от 41 до 2-ого, тропа до перевала, это факты опережения, приведите факты "отстования"
Добавлено позже:
Альтернатива2не факт, но следы подобного изменение остануться - лыжня, костер, вытоптанная площадка, ничего этого на закладке нету, аргумент о снегопадном месте - никакой, фото закладки опровергают это утверждение напрочь
но не факт что через несколько километров маршрут не будет изменен в силу различных причин и сложившихся обстоятельств.
Следы у кедра относятся к более позднему времени (после покидания палатки), т.к. эти следы - в носках.
Следов лыж или ботинок с перевала к кедру - нет.
следов лыж и ботинок с перевала никуда нет, ни к кедру, ни к мп, ни к закладке
есть только следы лыж к перевалу в сторону кедра ) опять же, хоть что то, но есть у меня, у вас нет и того )
Добавлено позже:
Следовательно возвращаться они планировали по хребту, по своей же лыжне. Это логично, чтобы исключить препятствия в долинелогично при таком раскладе оставить пилы, топоры, ведра и прочую дичь в закладке, на х.. это все на хребте ? ни о какой логике в ваших рассуждениях говорить не приходиться ) стандартная догма, о невменяемых туристах летающих в верховьях ауспии, отмороженных настолько, что поперлись спать на хребет, а потом еще и бегали в носках по склону, вот это и есть художества, никакими фактами не подкреплегнные
Если они планировали ВОЗВРАЩАТЬСЯ по своей лыжне, то почему бы им эту лыжню не проложить заранее (от Ауспии(лабаза) до Отортэн)?
Отправлено: nemo - 26.12.20 14:11
самое снегопадное место ? это вы как поняли ? из тех же "фактов" ?Вы уж дневник ГД почитайте хоть разок.
аргумент о снегопадном месте - никакой, фото закладки опровергают это утверждение напрочьВы просто не хотите почитать дневник ГД.
Тогда я его Вам процитирую.
Цитирование
Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо САМОЕ СНЕГОПАДНОЕ МЕСТО.
они никуда не опаздывали, а следовали с опережением, до перевала им сопутствовала небывалая удача, машина от вижая до 41, лошадь от 41 до 2-ого, тропа до перевала, это факты опережения, приведите факты "отстования"Лень перемалывать снова и снова литературу.
Да пускай даже и не отставали.
Но переправляться через овраги и ручьи в "снегопадных местах" гораздо сложней и трудозатратней, чем идти по голому хребту.
И 2км. в день они не планировали, а планировали пройти гораздо больше.
Посему считаю что МП - вынужденная остановка.
Палатка в этот день могла быть поставлена либо на Отортэн, либо гдето ближе, но у кедра дятловцы палатку ставить никак не собирались.
ps. Если долина Ауспии была снегопадной (см. дневник группы), то нет ничего особенного что долина Лозьвы так же была снегопадной. 2км на различие погоды особо не влияют.
Даже представленные Вами и Верховым план похода ничего не говорит о стоянке у кедра.
Во всем плане похода речь идет лишь о ВЕРХОВЬЯХ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ РЕК.
А само понятие ВЕРХОВЬЯ - довольно растяжимое понятие.
Это совсем не значит что они собирались каждый раз ставить палатку в 1 - 10метрах у истока каждой реки.
следов лыж и ботинок с перевала никуда нет, ни к кедру, ни к мп, ни к закладкеДокажите что следов к МП с перевала не было совсем.
логично при таком раскладе оставить пилы, топоры, ведра и прочую дичь в закладке, на х.. это все на хребте ? ни о какой логике в ваших рассуждениях говорить не приходитьсяМда... Тяжелый случай.
А как они лагерь на Отортен будут готовить? Одним ножиком чтоли?
Так уже было... Результат известен.
Отправлено: Трашер - 26.12.20 14:14
нет!!!Вы очень импульсивны молодой человек, это все потому что вы знаете что заблуждаетесь, и пытаетесь втянуть меня в полемику.
считайте по дням и по километрам, почему у вас на листочке день вычеркнут ?
Я Вам вежливо разъясню в чем ваше заблуждение
На листочке день не "вычеркнут", прочерк на 6 дне говорит о том, что Дятлов не знал заранее каким способом ему добираться до Ауспии, в то время топографические карты были запрещены в целях госбезопасности, поэтому туристы пользовались кроками, кроки - это грубый чертеж плана местности (набросок). Дятлов был первопроходцем в этом районе, детально знать местность он не мог.
Из интервью Юдина "сто вопросов Юдину М. Пискаревой"
Цитирование
во Втором Северном посмотрит... какой снежный покров, какие реки проходят, есть ли наледи. Исходя из местных обстоятельств, он бы там и решал, каким путем идти, или идти по реке, или напролом через тайгу. Ну смешанный вариант пути он выбрал.Поэтому Дятлов и поставил прочерк напротив 6 дня. Карты у него не было, приходилось ориентироваться прямо на местности. Это у современных туристов GPS навигаторы, google карты, куча карт и фотографий, а в те далекие времена всего этого не было, поэтому и туризм был намного сложней и интересней.
Взгляните на график похода по дням еще раз, и увидите что прочерк отмечен цифрой 6, т.е. 6 день похода. А вот проходить Ауспии они должны были начать на 7 день. Считаем дни от 23 января (1 день похода согласно таблице) по 1 февраля. 23 (1), 24 (2), 25 (3), 26 (4), 27 (5), 28 (6), 29 (7), 30 (8), 31 (9), 1 (10).
Таким образом считая от 23 января получается, что 1 февраля это 10 день похода. Смотрим на листок и видим что в этот день у них по плану восхождение на Отортен.
(https://sun9-41.userapi.com/impg/MC4cypbMutK9fdUys4tO00eTn7_UMXvmovs6MA/FmSmrzDrses.jpg?size=600x619&quality=96&proxy=1&sign=10dfd72a73b38278ca2aed01864c3565&type=album)
Поэтому моя датировка дней верна, а ваша нет. Вместо того чтоб тратить свои силы на эмоции, настоятельно рекомендую вам вникать в суть дела, это отлично экономит время и нервы
Отправлено: ninja - 26.12.20 14:31
Вы очень импульсивны молодой человек,нет, мимо, как и с вашей "хронологией", я очень спокойный молодой человек, и те кто знаком со мной лично, такие люди есть и на этом форуме, это легко подтвердят )
Добавлено позже:
На листочке день не "вычеркнут", прочерк на 6 дне говорит о том, что Дятлов не знал заранее каким способом ему добираться до Ауспии, в то время топографические карты были запрещены в целях госбезопасности, поэтому туристы пользовались кроками, кроки - это грубый чертеж плана местности (набросок). Дятлов был первопроходцем в этом районе, детально знать местность он не мог.замечательно, но у нас есть отличная опция - послезнание
Из интервью Юдина "сто вопросов Юдину М. Пискаревой"Поэтому Дятлов и поставил прочерк напротив 6 дня. Карты у него не было, приходилось ориентироваться прямо на местности. Это у современных туристов GPS навигаторы, google карты, куча карт и фотографий, а в те далекие времена всего этого не было, поэтому и туризм был намного сложней и интересней.
в намеченном плане расстояние от 2-ого северного до перевала три дня, по километрам это очевидно, что вас не устраивает ? 28,29,30
чем по вашему листку группа занималась 28 ? тот день который вы вычеркнули
Добавлено позже:
Поэтому моя датировка дней верна, а ваша нет. Вместо того чтоб тратить свои силы на эмоции, настоятельно рекомендую вам вникать в суть дела, это отлично экономит время и нервыкак раз таки потому, что у вас целый день вычеркнут, а мы знаем, что 28-ого они вышли со второго северного и сделали два перехода, ваша датировка в корне не верна
27-28 они ночуют на 2-ом северном, 28-29 на Лозьве, 29-30 ауспия
ночевка с 30-31 в верховьях Лозьвы
так правильно и никак иначе :)
Отправлено: Трашер - 26.12.20 15:05
нет, мимо, как и с вашей "хронологией", я очень спокойный молодой человек, и те кто знаком со мной лично, такие люди есть и на этом форуме, это легко подтвердят )Это прекрасно) Тогда можно не ставить сразу три восклицательных знака, когда вы что-то отрицаете? Вполне достаточно и одного
замечательно, но у нас есть отличная опция - послезнаниеУ нас есть таблица с пронумерованными участками пути, каждый участок пути нумеруется днем похода. Так поход начинается в Свердловске, 23 января. Это первый день похода. Считаем дни похода от 23 января.
Считаем дни от 23 января (1 день похода согласно таблице) по 1 февраля. 23 (1), 24 (2), 25 (3), 26 (4), 27 (5), 28 (6), 29 (7), 30 (8), 31 (9), 1 (10).
Таким образом считая от 23 января получается, что 1 февраля это 10 день похода. Смотрим на листок и видим что в этот день у них по плану восхождение на Отортен.
в намеченном плане расстояние от 2-ого северного до перевала три дняПравильно, три дня. 28 они от второго Северного должны были дойти до Ауспии и заночевать. За 29-30 пройти всю Ауспию и заночевать в ее долине, а 31 преодолеть перевал и придти в верховья Лозьвы. Вообще исчислять движение в данном случае уместно днями а не километрами, потому что тот километраж который наметили дятловцы он не точный, а лишь приближенный (карт ни у кого не было)
чем по вашему листку группа занималась 28 ? тот день который вы вычеркнулиДо вас видимо никак не дойдет, что день "вычеркнул" не я, прочерк поставили сами дятловцы, эту таблицу составляли они
Прочерк это не вычеркнутый день, это буквально означает что наименование участка пути неизвестно, я уже объяснял выше почему. Дятлов должен был на месте определить, идти ему через тайгу, или двигаться по реке. Об этом сказал Юдин в интервью. 28 они вышли из избы на втором северном и двигались по Лозьве к Ауспии. На это уних и ушел день. Дятловцы двигались со скоростью черепахи, об этом сказал Атманаки на допросе
Цитирование
Мы нашли стоянки группы, судя по всему она была сильно измотана, потому что мы делали за день по два или даже по три их дневных перехода.
как раз таки потому, что у вас целый день вычеркнутКак до вас донести информацию что я ничего не "вычеркивал"? Таблицу составляли сами дятловцы, прочерк на 6 дне в графе "Наименование участка пути" поставили они, а не я. прочерк не означает что день вычеркнут, цифра 6 напротив прочерка никуда не делась. Никто не вычеркивал день похода. Не плодите мифы, их и так в дятловедении хватает
Каких два "перехода" сделали дятловцы 28? Поподробнее об этом пожалуйста
Добавлено позже:
По поводу этой картинки
(https://sun9-25.userapi.com/impg/8rgNCbA8_sIqGBcFPd-ImuSkt_HSoXdvBZuSLA/GwtXccgbZnM.jpg?size=600x619&quality=96&proxy=1&sign=46657c06a3514ca9c7faee7d8ad913e6&type=album)
Вы занимаетесь ерундистикой, 28 никто не вычеркивал, в этот день группа Дятлова планировала добираться до реки Ауспии, прочерк в графе "наименование участка пути" стоит лишь потому что Дятлов не знал каким именно способом (через тайгу, или по реке Лозьве) до нее добраться, о чем Юдин сказал в интервью
Для вас одаренного, я напомню что поход начинается от 23 января, 23 января первый день похода. Считайте дни. Вот даты, в скобках день похода.
23 (1), 24 (2), 25 (3), 26 (4), 27 (5), 28 (6), 29 (7), и так далее
Смотрим листок и видим что вверх по реке Ауспии группа должна была начать идти на 7 день. 7 похода это 29 января. А в 6 день похода (28) группа планировала дойти до Ауспии от второго северного
Отправлено: ninja - 26.12.20 15:16
Это прекрасно) Тогда можно не ставить сразу три восклицательных знака, когда вы что-то отрицаете?этим я выразил свою категоричность в отрицании ваших предположений
Правильно, три днятак если правильно, чего спорите ? три ходовых дня - 28,29,30.
Вообще исчислять движение в данном случае уместно днями а не километрамиих примерный расчет не далек от истины, там действительно примерно столько километров, и по уд стоянка перед перевалом была аккурат за 17км
и я могу легко доказать, что та стоянка была с 29-30
До вас видимо никак не дойдет, что день "вычеркнул" не я, прочерк поставили сами дятловцы, эту таблицу составляли ония прекрасно понял вашу мысль, ребята отдали день на непредвиденные обстоятельства, но мы то знаем, что им сопутствовала удача, и 28-ого они вышли со 2-ого северного, и никаких суток они нигде не теряли, а наоборот шли с опережением
Каких два "перехода" сделали дятловцы 28? Поподробнее об этом пожалуйстаЗина, 28.2.58
Второй привал
значит был и первый ? а значит перехода было минимум два, логично ведь ?
никаких мифов, с ними я и борюсь, только факты
Отправлено: nemo - 26.12.20 15:27
я прекрасно понял вашу мысль, ребята отдали день на непредвиденные обстоятельства, но мы то знаем, что им сопутствовала удача, и 28-ого они вышли со 2-ого северного, и никаких суток они нигде не теряли, а наоборот шли с опережением31е января это Вы считаете с опережением?
Вернувшись в долину Ауспии 31го января к вечеру они уже на 1 день отстали от плана.
Цитирование
31 января 1959 г.Кстати, обратите внимание на направление спуска в долину Ауспии.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу.
...
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
...
ДЯТЛОВ.
НА ЮГ.
Если бы им нужно было после перевала к кедру, то они отступили бы по своей же лыжне, по которой пришли на перевал.
А отступив НА ЮГ, тем самым увеличили расстояние до кедра(но зато лабаз сделали ближе к хребту).
Следовательно, ставить палатку у кедра дтяловцы и не собирались.
Отправлено: Трашер - 26.12.20 15:34
так если правильно, чего спорите ? три ходовых дня - 28,29,30.У вас искаженное мышление, из-за современной системы образования жертв ЕГЭ и ОГЭ становится все больше.
28 они от второго северного шли к Ауспии. На это и потратился день, 29 они только перешли на Ауспию, и начали движение по Ауспии. По графику у них на прохождение реки дается два дня ("Вверх по реке Ауспии" 7-8 день похода). Поэтому 29-30 они должны были пройти всю Ауспию и расположится на ночлег в ее долине. а 31 выйти с Ауспии на перевал.
и я могу легко доказать, что та стоянка была с 29-30Только ваш юношеский максимализм ни к чему хорошему не приводит, это уже доказано на практике, считайте дни похода от 23 января еще раз. Если проблемы с подсчетом чисел, могу рекомендовать Перышкина, начальный класс математики
Зина, 28.2.58"Привал" это значит остановится передохнуть, какие переходы? Они часто устраивали привалы. А переход от Лозьвы к Ауспии состоялся лишь 29 января. Поэтому движение по реке Ауспии началось 29. А 28 они добирались до Ауспии, это 6 день похода и он не вычеркнут. 29 они начали двигаться по Ауспии. Два дня по графику им дано на прохождение реки. 29-30.
Второй привал
значит был и первый ? а значит перехода было минимум два, логично ведь ?
Отправлено: ninja - 26.12.20 15:36
Вы считаете с опережением?я уже говорил, что считаю, что на перевале группа была 30 и перевал этот успешно взяла, и пришла туда куда и собиралась по плану, и я уже говорил что считаю, что группа не пережила 31 января
Вернувшись в долину Ауспии 31го января они уже на 1 день отстали от плана.
а запись, что вы приводите в пример не вызывает доверия, она повторяет события 30 числа, в этот день след манси уже точно кончился, 31 они никак по нему идти не могли, и 30 они вышли на границу леса, повторно сделать это 31 тоже из разряда фантастики
Отправлено: Трашер - 26.12.20 15:38
Вернувшись в долину Ауспии 31го января они уже на 1 день отстали от плана.Вы совершенно правы, 31 Дятлов пытался взойти на перевал согласно графику, и ему это не удалось, он вернулся, и предпринял вторую попытку первого числа. Она опять окончилась неудачей- группа встала на склоне. Это общеизвестная информация. Непонятно, инфантильный юноша ninja пытается "изобрести велосипед", типично для всех новобранцев в дятловеднии
Отправлено: nemo - 26.12.20 15:41
я уже говорил, что считаю, что на перевале группа была 30 и перевал этот успешно взяла, и пришла туда куда и собиралась по плану, и я уже говорил что считаю, что группа не пережила 31 январяЯ даже не знаю кто Вам поверит... *DONT_KNOW*
Может вновь прибывшие "новобранцы" будут внимательно Вас слушать?
Есть последняя запись в дневнике датированная конкретным числом.
Есть собственноручная "подпись" Дятлова.
Отправлено: Трашер - 26.12.20 15:42
считаю, что на перевале группа была 30 и перевал этот успешно взялаВаши заявления абсурдны и смехотворны, потому что 31 группа еще только отделялась от Ауспии
Цитирование
Постепенно отделяемся от АуспииПоэтому никак не могла "успешно взять перевал" 30
Отправлено: ninja - 26.12.20 15:43
У вас искаженное мышление, из-за современной системы образования жертв ЕГЭ и ОГЭ становится все больше.придется жертве егэ, попустить ваше сиятельство
28 они от второго северного шли к Ауспии.
28 они от второго северного шли к Ауспии. На это и потратился день,Да
29 они только перешли на Ауспию, и начали движение по Ауспии.от ночевки с 28-29 до Лозьвы примерно несколько км
Зина 28
Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.
от этого места, до ночевки зафиксированной в уд ровно один ходовой день 29
Пашин
первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20.
это ночевка с 29-30
считайте дни похода от 23 января еще раз. Если проблемы с подсчетом чисел, могу рекомендовать Перышкина, начальный класс математикисчитайте свои числа дальше )
я вам на пальцах все объясняю ) где когда были и должны были быть туристы, если у вас проблемы с картами и дневниками это только ваше упощение, которое я стараюсь исправить )
А переход от Лозьвы к Ауспии состоялся лишь 29 января. Поэтому движение по реке Ауспии началось 29.совершенно верно, и движение это окончилось ночевкой с 29-30, которую зафиксировал товарищ Пашин, это легко доказывается, откройте карты, дневники, фотографии там это все как на ладони )
Отправлено: Трашер - 26.12.20 15:47
Зина 28Эх вы, неучтивый юноша. Я свидетель жалкого зрелища, когда человек видит белое и говорит что оно черное.
Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.
от этого места, до ночевки зафиксированной в уд ровно один ходовой день 29
Здесь "переходим" подразумевается в будущем времени.
В реальности же, они свернули на Ауспию только 29 о чем есть запись в общем дневнике
28 "Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке." На этом движение группы прекращается. Они 28 встали на Лозьве.
29 "29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. " т.е. на Ауспию группа свернула только 29 января, а не 28.
Теперь проверяем по графику движения, 6 день похода- прочерк 7-8 день похода- "Вверх по реке Ауспии" 9 день похода "Перевал в верховья Лозьвы"
Сопоставляем, 28 они вышли со второго Северного, это 6 день похода. 29 они начали движение по Ауспии. На прохождение реки им дается два дня "7-8 день" Считаем дни, 29 начали идти, 30 они еще были на Ауспии, 31 они все еще двигались по Ауспии
"постепенно отделяемся от Ауспии"
То есть они должны были за два дня (29-30) пройти всю Ауспию по графику похода (дается два дня на прохождение всей реки), вместо этого они 31 идут по Ауспии, 29-30-31 получается три дня. Хотя по графику на прохождение всей реки дается два дня. Здесь началось отставание от графика. На пальцах вы вряд ли что-то можете объяснить, если вы даже не можете разобраться с графиком движения группы
Отправлено: ninja - 26.12.20 15:58
Эх вы, неучтивый юноша. Я свидетель жалкого зрелища, когда человек видит белое и говорит что оно черное.да нет, я вижу факты и ими оперирую в отличии от ваших художественных вымыслов
от ночевки 28-ого до ауспии пару км - факт (отмечен в дневнике Зины)
от Лозьвы до последней стонке перед перевалом 20км, ровно один ходовой день - 29, 30 группа подходит к перевалу
ну раз вы ленитесь анализировать сами, я сделал это за вас, и с удовольствием поделюсь результатом, просвещайтесь на здоровье
открывайте пленку 1
дневник Зины
фрагмент карты 2-й северный - перевал
никаких проблем определить где и когда были туристы по имеющимся данным нет
28. ночевка на Лозьве в пару км перед Ауспией, на карте отмечено цифрой 28
на фотографиях пленки один отлично видно гора х-э, гора эта зафиксирована перед засечками манси
засечки описаны у Зины за 29, 29 группа идет по проторенному манси следу, фоткает засечки, и встает на ночлег 17км от перевала, 20 от лозьвы, это логично, по плану, по следам, по дневникам, по фотографиям и по уд )
в ваших и не только фантазиях, конечно, все может быть по другому, но от этого фантазиями они не перестают быть )))
и на погоны открывайте дневник Зины, 30
утро
Рустэм в прожженной телаге, дальше только фото перевала, как бы это все 30-ое )))
я понимаю, это не просто, но попробуйте напрячь свой высокообразованный интеллект, и хотя бы попробовать понять о чем я пытаюсь донести
Добавлено позже:
29 "29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. " т.е. на Ауспию группа свернула только 29 января, а не 28.так я ровно о том же и говоррю
от ночевки 28-29 пару км до ауспии, и 20 км до предпоследний ночевки, это один ходовой день 29
ночевка с 29-30 была за 17км перед перевалом
17км они прошли за 30
30 оказались на перевале
Отправлено: Трашер - 26.12.20 16:08
в ваших и не только фантазиях, конечно, все может быть по другому,Эх вы, теоретик юный. Я конечно понимаю что от юных исследователей трагедии ГД постоянно исходит шквал абсурда и завуалированной или не завуалированной агрессии, это нормально, гормоны бушуют страсти кипят.
Но нельзя же быть настолько оторванным от реала, чтобы не справится с такой простейшей задачей как изучить график движения туристов?
Вы думаете, я буду вникать в эту абро кадабру которую вы тут наплели, чтобы хоть как то выкрутится из неловкого положения, в которое сами же себя и поставили своей импульсивностью?
Нет, я вместо этого любезно укажу вам на ваш бред
считаю, что на перевале группа была 30 и перевал этот успешно взялаПотрудитесь объяснить, каким образом группа могла успешно преодолеть перевал 30, если 31 она еще только отделялась от Ауспии, которая находится ниже перевала? И зачем группа 31 спускалась обратно на Ауспию,
Цитирование
Спускаемся на юг - в долину Ауспии.если они успешно преодолели перевал 30?
И таких вопросов образуется миллион, благодаря вашему каверзному утверждению
считаю, что на перевале группа была 30 и перевал этот успешно взяла
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный переход на личности
Отправлено: ninja - 26.12.20 16:16
Вы думаете, я буду вникать в эту абро кадабру которую вы тут наплели, чтобы хоть как то выкрутится из неловкого положения, в которое сами же себя и поставили своей импульсивностью?конечно не вникайте, продолжайте слепо верить в туристов-черепах, которые двигаются по 5-10 км в сутки
вникнуть в маршрут, дневники, фотографии, карту и уд - непосильная задача для большинства исследователей, не вы первый, не вы последний
но вот в след раз по-скромнее в выражениях, а то ведь опять жиденько обделаетесь )))
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Отправлено: Трашер - 26.12.20 16:20
а то ведь опять жиденько обделаетесь )))Успокойтесь, я проигнорирую ваши оскорбления. Благодаря вашей речи. я уже получил полное представление о вас, которое оставлю при себе. Мне гораздо важнее получить ответ на вопрос, как группа могла успешно преодолеть перевал 30, если 31 они еще только отделялись от Ауспии, и заночевали в ее долине?
По утверждению ninja группа преодолела перевал 30
считаю, что на перевале группа была 30 и перевал этот успешно взялаЧто же заставило группу вернуться на Ауспию, если перевал был успешно "взят"?
Добавлено позже:
конечно не вникайте, продолжайте слепо верить в туристов-черепах, которые двигаются по 5-10 км в суткиПрочтите допрос Атманаки
"Мы нашли стоянки группы, судя по всему она была сильно измотана, потому что мы делали за день по два или даже по три их дневных перехода."
Добавлено позже:
, а то ведь опять жиденько обделаетесь )))Да что вы говорите? Вы уверены что обделался именно я? А может вам стоит обратить внимание на себя?
Итак, вы голословно заявили что 30 января группа успешно взяла перевал
Теперь смотрим запись за 30 число из неизвестного дневника
(https://sun9-8.userapi.com/impg/NMjcfZ7lhVrk4az_BPwRctvHwZlNIt4MOEbQuw/jFMJ9bq66GA.jpg?size=410x640&quality=96&proxy=1&sign=c6116966f3cab59864ddfb99f015fc27&type=album)
Где там хоть слово про перевал? Найдите мне его
Отправлено: ninja - 26.12.20 16:47
Успокойтесь, я проигнорирую ваши оскорбления. Благодаря вашей речи. я уже получил полнода да, это не вы хамить начали и продолжаете, это вас оказывается оскорбляют )
Что же заставило группу вернуться на Ауспию, если перевал был успешно "взят"?только ваша фантазия и сфабрикованная запись в общем дневнике,
Прочтите допрос Атманакигруппа каждый походный день вставала на привал, пообедать, что бы растянуть поход на то что выходило по дневникам пришлось выдумывать о измотанной группе
"Мы нашли стоянки группы, судя по всему она была сильно измотана, потому что мы делали за день по два или даже по три их дневных перехода."
это предположение не более того
факты у Пашина, ночевка перед перевалом за 17 км, от Лозьвы 20, других ночевок на ауспии нет
Добавлено позже:
Теперь смотрим запись за 30 число из неизвестного дневникабумага как говорится все стерпит, покажите хоть одну фотографию 31
(https://sun9-8.userapi.com/impg/NMjcfZ7lhVrk4az_BPwRctvHwZlNIt4MOEbQuw/jFMJ9bq66GA.jpg?size=410x640&quality=96&proxy=1&sign=c6116966f3cab59864ddfb99f015fc27&type=album)
Где там хоть слово про перевал? Найдите мне его
Отправлено: Трашер - 26.12.20 16:50
только ваша фантазия и сфабрикованная запись в общем дневникеСфабрикованная запись в дневнике? А чего мелочится, пускай ведь дневник будет сфабрикован, и все фото сфабрикованы, подделаны. Вот и слив, как и ожидалось, когда нечего ответить на факты из УД, начинается старая песня- "Уд липа, все сфабриковано, записи сфабрикованы, фото подделаны".
Так со многими дятловедами общался, и финал диалога всегда одинаков- юный дятел начинает биться в истерике и брызгая слюной повторять как мантру
Цитирование
-Уд липа, все инсценировано, кругом заговор
Отправлено: ninja - 26.12.20 16:53
Вы уверены что обделался именно яда, у вас абсолютно отсутствует критическое мышление, и вы не способны разобраться в имеющихся данных, а строите из себя знатока высшей пробы
Добавлено позже:
Сфабрикованная запись в дневнике? А чего мелочится, пускай ведь дневник будет сфабрикован, и все фото сфабрикованы, подделаны. Вот и слив, как и ожидалось, когда нечего ответить на факты из УД, начинается старая песня- "Уд липа, все сфабриковано, записи сфабрикованы, фото подделаны".да нет запись только, ну и дневник неизвестного заодно
факты упрямая штука
я их обозначил, вам тяжко с ними разбираться
ночевок перед перевалом было 2
одна на лозьве
вторая 17км от перевела, 20 км от Лозьвы
30-ого - третья, в районе кедра
так то спор изначально шел, о том, что по плану похода именно 30 они должны были оказаться в районе перевала, что я и показал вам наглядно
Отправлено: Трашер - 26.12.20 16:56
а строите из себя знатока высшей пробыМожет пора уже взрослеть и научится контролировать свой поток эмоций?
Вы на вопрос не ответили
Потрудитесь объяснить, каким образом группа могла успешно преодолеть перевал 30, если 31 она еще только отделялась от Ауспии, которая находится ниже перевала?
Отправлено: ninja - 26.12.20 17:01
Может пора уже взрослеть и научится контролировать свой поток эмоций?я вам, и не только, все сказал по этому поводу, ни к какой ауспии группа не возвращалась, следов этих действий не обнаружено, нет ни лыжни, ни следов, ни костров, ничего
Вы на вопрос не ответили
Потрудитесь объяснить, каким образом группа могла успешно преодолеть перевал 30, если 31 она еще только отделялась от Ауспии, которая находится ниже перевала?
а как известно "бумага все стерпит"
Отправлено: Трашер - 26.12.20 17:07
я вам, и не только, все сказал по этому поводу, ни к какой ауспии группа не возвращалась, следов этих действий не обнаружено, нет ни лыжни, ни следов, ни костров, ничегоЧитаем плохо? В рукописном дневнике группы Дятлова запись за 31 "Спускаемся на юг - в долину Ауспии." Вы хотите сказать что это подделка? Если да, то вопросов больше к вам не имею
а как известно "бумага все стерпит"
Отправлено: ninja - 26.12.20 17:19
Читаем плохо? В рукописном дневнике группы Дятлова запись за 31 "Спускаемся на юг - в долину Ауспии." Вы хотите сказать что это подделка? Если да, то вопросов больше к вам не имеюну вот, до вас дошло )
вы только запись эту по внимательнее изучите, сопоставьте с фотографиями, со следами которые группа оставила, с другими записями, с картой в конце концов
может дойдет наконец, что она повторяет события минувшего дня )
я понимаю, для вас это непосильная задача, но попробовать стоит
если известные факты опровергают, что 31 группа шла по следу манси, и вышла на границу леса, я понимаю, тем хуже для фактов, никак не для бумаги, которая, все стерпит )
Отправлено: nemo - 26.12.20 17:26
конечно не вникайте, продолжайте слепо верить в туристов-черепах, которые двигаются по 5-10 км в суткиПриходится верить, что делать то...
Карта наглядно показывает что 30го и 31го было сделано 8 и 5км соответственно.
После первого подъема на перевал 31го числа, дятловцы отступили от "предполагаемой Вами стоянки у кедра" на расстояние в 3-4 раза больше чем было при первоначальном подъеме.
Красная линия от лабаза до МП наглядно показывает, что к кедру 1го февраля они и не собирались.
Отправлено: ninja - 26.12.20 17:31
Приходится верить, что делать то...а я вот посмел не поверить
могу я счиать, что группа шла по плану и по маршруту ?
тем более привожу тому доказательства
Отправлено: nemo - 26.12.20 17:34
тем более привожу тому доказательстваВы приводите "факты", непонятно из каких источников взятые и интерпритируете эти "факты" по своему.
В свою очередь, оппоненты интерпритируют по своему.
А если интерпритация еще кем то интерпритируема(по иному), то это НЕ является доказательством.
ps.
Большинство дятловедов пользуются приведенной выше схемой маршрута ГД или подобными.
Отправлено: Трашер - 26.12.20 18:31
тем более привожу тому доказательстваПшик вы приводите, а не доказательства. Доказательства я выше привел.
Пересчитайте кол-во дней в таблице на которую сами же и ориентируетесь.
В этой таблице поход начинается от Свердловска, т.е. от 23 января
23 (1), 24 (2), 25 (3), 26 (4), 27 (5), 28 (6), 29 (7), 30 (8), 31 (9), 1 (10).
Таким образом считая от 23 января получается, что 1 февраля это 10 день похода. Смотрим на листок и видим что в этот день у них по плану восхождение на Отортен.
(https://sun9-41.userapi.com/impg/MC4cypbMutK9fdUys4tO00eTn7_UMXvmovs6MA/FmSmrzDrses.jpg?size=600x619&quality=96&proxy=1&sign=10dfd72a73b38278ca2aed01864c3565&type=album)
Что. так сложно подсчитать дни похода?
Добавлено позже:
Я вас, Кирилл, просто не узнаю.) Браво!А почему? Спасибо конечно, если это комплимент
Добавлено позже:
факты у Пашина, ночевка перед перевалом за 17 км, от Лозьвы 20, других ночевок на ауспии нетпоследняя ночевка перед восхождением на гору была в долине Ауспии, но ее следов поисковики не обнаружили, из-за того что место было снегопадным, лыжню и место стоянки замело
Радиограмма Сульману. 26.2
"Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется"
Отправлено: ninja - 26.12.20 19:29
Пшик вы приводите, а не доказательства. Доказательства я выше привел.Опять вы упорствуете в своей невнимательстве, ваши доказательства прости господи, опять натыкаются на те же грабли, вы упорно продолжаете пустой день относить к 28 числу, это не правда ) возьмите фрагмент карты и проставьте все ночевки которые вы предполагаете группа совершила, а я любезно объясню в чем вы заблуждаетесь )))
Пересчитайте кол-во дней в таблице на которую сами же и ориентируетесь.
В этой таблице поход начинается от Свердловска, т.е. от 23 января
23 (1), 24 (2), 25 (3), 26 (4), 27 (5), 28 (6), 29 (7), 30 (8), 31 (9), 1 (10).
Таким образом считая от 23 января получается, что 1 февраля это 10 день похода. Смотрим на листок и видим что в этот день у них по плану восхождение на Отортен.
(https://sun9-41.userapi.com/impg/MC4cypbMutK9fdUys4tO00eTn7_UMXvmovs6MA/FmSmrzDrses.jpg?size=600x619&quality=96&proxy=1&sign=10dfd72a73b38278ca2aed01864c3565&type=album)
Что. так сложно подсчитать дни похода?
Добавлено позже:А почему? Спасибо конечно, если это комплимент
Добавлено позже:последняя ночевка перед восхождением на гору была в долине Ауспии, но ее следов поисковики не обнаружили, из-за того что место было снегопадным, лыжню и место стоянки замело
Радиограмма Сульману. 26.2
"Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется"
А вот у меня как раз таки факты - дневники, следы, фотографии, все это тщательным образом проанализировано, где и когда группа была можно сказать с уверенностью, в ночь с 29-30, они были там где указал Пашин - 17км от перевала, 20 км от Лозьвы
Отправлено: Трашер - 26.12.20 19:44
упорно продолжаете пустой день относить к 28 числу, это не правда )Пустой день существует лишь в ваших пустых "доказательствах", прочерк в графе "наименование участка пути" означает лишь то, что участок пути неизвестен, но никто не вычеркивал 6 день из похода, цифра 6 как стояла в графе "день похода" так и стоит. Прочерк, это не перечеркнутый день. Придется вам поднапрячь мозг и осознать это
А вот у меня как раз таки факты - дневники, следы, фотографии, все это тщательным образом проанализировано, где и когда группа была можно сказать с уверенностью, в ночь с 29-30, они были там где указал Пашин - 17км от перевала, 20 км от Лозьвычто вы можете проанализировать, если вы даже не способны разобраться с графиком движения группы?
Камень преткновения в вашей сознанке кроется буквально в следующем, вы ссылаетесь на предпоследнюю ночевку дятловцев перед ночевкой на высоте 1079, всячески игнорируя ночевку в долине Ауспии. И до нее как вы сами понимаете, никак не может быть 17 км, надеюсь хоть это понятно?
Ночевка была, о чем свидетельствует лобаз, запись 31 февраля гласит "о лобазе даже думать не приходится" что в буквальном смысле означает следующее- 31 группа не собиралась делать лобаз, значит лобаз был сделан 1.
Отправлено: Трашер - 26.12.20 19:49
ночь с 29-30, они были там где указал Пашин - 17км от перевала, 20 км от ЛозьвыПравильно, а еще была стоянка 31, в долине Ауспии, почему-то для вас сей факт не поддается осознанию
Добавлено позже:
А,я прочитал тему Ninja, теперь понятно откуда "ветер дует", этот персонаж занимается на форуме тем что упорно пытается доказать всем, что группа Дятлова не останавливалась в долине Ауспии, потому что Атманаки писал что следов пребывания людей в том районе кроме лобаза не обнаружено.
Это типа "мощный" аргумент в пользу того что группа не останавливалась в долине Ауспии.
Вот как это работает, у каждого дятловеда одержимого нездоровой сверхидеей есть повернутость на какой-то цитате или фото из УД, так кто-то разглядел "ружье" на снимках дятловцев, кто бутылку вина под кедром, кто-то поисковика принял за Иети и т.д Есть и такие которые цепляется за какую нибудь цитату и начинает на основании ее делать умозрительные выводы, главным пруфом которых является та самая цитата,или в случае с фото, тот самый мусор на эмульсионном слое принятый дятловедом за НЛО, и так далее.
А если подытожить, подобное занятие носит сугубо издевательский характер, и название этого явления только одно- троллинг
Отправлено: nemo - 26.12.20 20:32
А,я прочитал тему Ninja, теперь понятно откуда "ветер дует", этот персонаж занимается на форуме тем что упорно пытается доказать всем, что группа Дятлова не останавливалась в долине Ауспии, потому что Атманаки писал что следов пребывания людей в том районе кроме лобаза не обнаружено.Так лабаз ктото построил\создал и вещи дятловцев туда ктото сложил. *DONT_KNOW*
Если это сделали инсценировщики, то все равно они там были, (что бы не написал Атманаки).
Но какой смысл "прятать" лабаз так далеко от МП, да пусть даже и от кедра... *DONT_KNOW*
Отправлено: Трашер - 26.12.20 20:47
Так лабаз ктото построил\создал и вещи дятловцев туда ктото сложил.Лабаз соорудили сами дятловцы, а все "аргументы" ninja несостоятельны, в первую очередь это касается графика похода, 6 день похода никто не вычеркивал, он в упор не видит этого, дни считаются от 23 января, 10 день похода это 1 февраля, и по графику у них в этот день восхождение на Отортен, поэтому записка Вечерний Отортен написана заранее именно к 1 февраля, почему? Потому что по графику 1 группа должна была совершить восхождение и по традиции заложить записку на останец.
Именно поэтому даты проставленные мной верны.
Он говорит что нет жердей (бревен), но они есть, читаем УД
"Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами"
Он говорит что нет следов костра, в упор не видя запись в дневнике
"Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму."
Т.е яма для костра не рылась, ужин готовили на бревнах, а то что недогорело и осталось, то сложили у лобаза. Естественно следов от костра не останется
Что такое "след от костра"? Это обгоревшие сучья, но если костер разводится не в яме, а на бревнах (костер-колодец), то те лишь обгорят, а для того чтоб были следы нужна костровая яма, которую дятловцы в тот день не рыли...
Отправлено: ninja - 26.12.20 21:05
Пустой день существует лишь в ваших пустых "доказательствах"да нет же, в пустой графе у вас стоит 28 число, куда вы этот день дели ?
Правильно, а еще была стоянка 31, в долине Ауспии, почему-то для вас сей факт не поддается осознаниютак если стоянка по Пашину обозначена правильно с 29-30, то 30 они проходят 17 км и подходят к перевалу, о чем я с самого начала и говорю ) в ваших фантазиях они отступают к ауспии, в моих переваливают к кедру и ночевку с 30-31 проводят там, ваши основаны на сомнительной записи, мои на следах
А,я прочитал тему Ninjaвы молодец, изучайте новую информацию, никогда не будет лишним
Это типа "мощный" аргументв том числе и этот аргумент, по мимо него там много чего интересного написано, читайте, читайте внимательно, попробуйте сами изучить те моменты на которые я указываю
Есть и такие которые цепляется за какую нибудь цитатуопять же, читайте внимательно, мои выводы основаны не только на показаниях Атманаки или Брусницина, еще на фотографиях, которые совершенно четко можно привязать к месту на карте, и к записям дневников, это основа моих предположений, гора хой-эква, засечки и тропа манси, Рустэм Слободин в прожженной телаге утром 30-ого, эти факты говорят о том где и когда были туристы, ничего сложного проверить эти данные нет, попробуйте
А если подытожить, подобное занятие носит сугубо издевательский характер, и название этого явления только одно- троллингда нет, это называется исследовательская работа, может быть кто то еще пытался разобраться в дневниках, фотографиях, следах и т.д. со всеми нестыковками , так детально как это делаю я ? мне такие работы не известны, оказывается это троллинг ) пусть будет так, сделайте свой анализ известных данных, попробуйте в них вписать свои легенды, пока у вас только пшик получается )))) где 28 они не понятно чем занимаются, покажите на фрагменте карты ночевки на которых вы так упорно настаиваете, я своё мнение подкрепил, в отличии от...
удачи ))
Добавлено позже:
Так лабаз ктото построил\создал и вещи дятловцев туда ктото сложил.что бы накинуть группе 1-2 дня )
Если это сделали инсценировщики, то все равно они там были, (что бы не написал Атманаки).
Но какой смысл "прятать" лабаз так далеко от МП, да пусть даже и от кедра...
первое правило инсценировки ? измени место и время события, что и имеем
Отправлено: Трашер - 26.12.20 21:14
да нет же, в пустой графе у вас стоит 28 число, куда вы этот день дели ?Я вам несколько раз в теме писал,.- шли от второго северного к Лозьве, этот день не вычеркнут, прочерк в графе "наименование участка пути" означает лишь то что участок пути неизвестен, но по дневникам 28 числа мы знаем что дятловцы шли от второго северного к Лозьве и заночевали на ее берегу, на это и был затрачен этот походный день
так если стоянка по Пашину обозначена правильноНа допросе Пашин сказал что первая обнаруженная поисковиками стоянка дятловцев была в 17 км от места палатки, и в 20 км от Лозьвы, все остальное ваши инсинуации
еще на фотографиях, которые совершенно четко можно привязать к месту на карте, и к записям дневниковЯ смотрел эту "привязку", такое мог нагромоздить только человек с нездоровой фантазией, поскольку вы приписываете это фото к 30 числу, абсурдность данного фото из вашей темы очевидна
(https://sun9-12.userapi.com/impg/QdnHjuBagINN50mdFLmx8MV4HE0G8nzI3A60nA/2An97erKT2s.jpg?size=700x458&quality=96&proxy=1&sign=9fb146e83bedbb4bd13fcfec1f987715&type=album)
Текст не соответствует фотографии, "лес постепенно редеет" т.е. предполагается что на фото должен быть хотябы намек на лес, а его нет. И покажите мне на этом фото хоть одну сосну
Повторюсь, вы занимаетесь троллингом, не более чем
где 28 они не понятно чем занимаются28 группа вышла со второго Северного и дошла до берега Лозьвы, где и заночевала, о чем свидетельствуют дневниковые записи. На каком языке я могу донести до вас этот факт? На русском, увы, не получается. Может вы иностранец?
Отправлено: ninja - 26.12.20 21:23
Я вам несколько раз в теме писал,.- шли от второго северного к Лозьве, этот день не вычеркнут, прочерк в графе "наименование участка пути" означает лишь то что участок пути неизвестен, но по дневникам 28 числа мы знаем что дятловцы шли от второго северного к Лозьве и заночевали на ее берегу, на это и был затрачен этот походный деньотлично, а теперь откройте свою каляку-маляку и посмотрите на что у вас в ней ушел день 28, на пустой прочерк, разве это не ошибка ?
На допросе Пашин сказал что первая обнаруженная поисковиками стоянка дятловцев была в 17 км от места палатки, и в 20 км от Лозьвы, все остальное ваши инсинуациипроверяйте, изучайте ) вы не так далеки, как вам кажется ))))
откройте карту, попробуйте на ней прикинуть, а где эта точка будет находится 17км от перевала и 20 км от Лозьвы, я понимаю это трудно, но я верю вы справитесь, а как только справитесь с этим, попробуйте соотнести фотографии похода с дневниками и да откроется вам истина, что 29 они шли по ауспии, по следу манси, встретили засечки, гора х-э была позади, и пришли на то место "по Пашину 17-20 км" от известных точек
28 группа вышла со второго Северного и дошла до берега Лозьвы, где и заночевала, о чем свидетельствуют дневниковые записи.ежели так, то почему в плане похода у вас это не отмечено, а цифра 28 стоит на против прочерка ?
Я смотрел эту "привязку", такое мог нагромоздить только человек с нездоровой фантазиейзначит плохо смотрели, пленка 1 - самая информативная
гору хой-эква на ней найдете ? а на карте ? очевидно что эта гора идет после Лозьвы
засечки манси фото видите ? после этой горы идут ? в дневнике Зины каким числом зарисованы ? какой вывод сделать можно догадаетесь или разжевать ?
Отправлено: Трашер - 26.12.20 21:28
а как только справитесь с этим, попробуйте соотнести фотографии похода с дневниками и да откроется вам истина, что 29 они шли по ауспии,Это больная сверх идея. Каждый безумец убежден в неоспоримости своих идей, порожденных больным восприятием реальности
Пашин имел ввиду что нашли стоянку туристов в 17 км от места палатки и в 20 км от Лозьвы, он не привязывал эту стоянку ко времени, а именно этим вы и занимаетесь
отлично, а теперь откройте свою каляку-маляку и посмотрите на что у вас в ней ушел день 28, на пустой прочерк, разве это не ошибка ?Нет, это не ошибка. Из интервью Юдина очевидно, что Дятлов не знал этот район местности, поэтому и прочерк
"во Втором Северном посмотрит... какой снежный покров, какие реки проходят, есть ли наледи. Исходя из местных обстоятельств, он бы там и решал, каким путем идти, или идти по реке, или напролом через тайгу. Ну смешанный вариант пути он выбрал"
Отправлено: ninja - 26.12.20 21:32
Пашин имел ввиду что нашли стоянку туристов в 17 км от места палатки и в 20 км от Лозьвы, он не привязывал эту стоянку ко времени, а именно этим вы и занимаетесьтак я на пальцах доказываю, что это стоянка 29-30, дневники, карты, фото, могу повторить )))
Нет, это не ошибка. Из интервью Юдина очевидно, что Дятлов не знал этот район местности, поэтому и прочеркно мы то с вами знаем, что 28-ого они начали движение от 2-ого северного, которые в вашей филькиной грамоте начинается 29, в этом ваша ошибка, которую вы конечно же признавать откажетесь, но вы продолжайте, мне весьма любопытно куда может завести человческая гордыня )))
Добавлено позже:
Текст не соответствует фотографии, "лес постепенно редеет" т.е. предполагается что на фото должен быть хотябы намек на лес, а его нет. И покажите мне на этом фото хоть одну соснуотлично, вы только делаете мне услугу такими нелепыми опровержениями ) но если вы так заинтересовались моей темой, давайте обсудим в ней, тут как бы о стоянке у кедра, что вобщем то следует из моей, но не много о другом
Повторюсь, вы занимаетесь троллингом, не более чем
Отправлено: Трашер - 26.12.20 21:39
но мы то с вами знаем, что 28-ого они начали движение от 2-ого северного, которые в вашей филькиной грамоте начинается 29,Не позорьтесь. Движение от второго северного до Ауспии было 28, день похода 6. Вам еще раз посчитать походные дни? Если вы своими мозгами не справляетесь придется мне сделать это за вас.
Поход я напомню начинается от Свердловска (согласно этой таблице)
Считаем дни 23 они выехали из Сверхловска. значит 23 день номер 1
итак 23 (1 день похода) 24 (второй день похода) 25 (третий день похода) 26 (четвертый день похода) 27 (пятый день похода) 28 (шестой день похода)
В чем сложность? Вы не можете соотнести даты к походным дням?
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.12.20 21:40
Вы внимательно изучили проект похода? Я напомню, что поход у дятловцев начинался в Свердловске, т.е. 23 января, согласно таблице из проекта похода, дневной отсчет ведется от Свердловска. 28 они вышли из второго Северного, да. Однако 29-30 у них по графику "Движение вверх по Ауспии" а 31 "перевал в верховья Лозьвы" Это значит что 30 группа должна была разбить ночевку в долине Ауспии, чтобы 31 выйти, перейти перевал и дойти к верховьям Лозьвы. Дятловцы в долину Ауспии пришли на сутки позже- 31 января, а должны были 30.Вы пишете о плане, а я о факте. В этом расхождения.
31 Дятлов попытался взойти на перевал чтобы не отстать от графика, но ему это не удалось, он вернулся и устроил ночевку в долине Ауспии, потеряв день графика.
1 февраля группа вновь не смогла преодолеть перевал, они встали на склоне Хч, потеряв 2 день графика.
1 февраля Дятлов должен был уже совершить восхождение на Отортен, поэтому боевой листок написан заранее и датирован 1 февраля, его должны были заложить на останец.
Вот график движения группы по дням
23-24 Свердловск -Полуночное (Серов)
25 Полуночное (Серов) - Вижай (ночевка в гостинице)
26 на машине до 41 участка, там ночевка в общежитии
27 дедушка Слава довез их до 2 северного, ночевка в заброшенной избе
28 вышли с 2 северного
29 перешли от Лозьвы к Ауспии
30 идут по Ауспии
31 доходят до долины Ауспии, пытаются выйти на перевал, возвращаются и устраивают ночевку в долине Ауспии
1 пытаются еще раз преодолеть перевал, опять неудача, встают на склоне Хч
Вот так выглядит правильная датировка дней похода
(https://sun9-47.userapi.com/impg/CLJ1WOHgH6c6HTAPBc8yWQsNKm9fgHVohdPMRA/3hwg6ibB5Rw.jpg?size=600x619&quality=96&proxy=1&sign=613445aa13494cf4cb992a236aa21da0&type=album)
Добавлено позже:Перевал назначен на 31.
Считаем по дням согласно таблице
Дата 23-24 (день похода 1-2) Свердловск -Полуночное (Серов)
Дата 25 (день похода 3) Полуночное (Серов) - Вижай (ночевка в гостинице)
Дата 26-27 (день похода 4-5) Из вижая на машине до 41 участка, там ночевка в общежитии. 27 дедушка слава довозит до 2 северного. Ночевка в заброшенной избе
Дата 28 (день похода 6) Выходят со 2 северного,ночуют на Лозьве
Дата 29-30 (день похода 7-8) Идут по Ауспии, по проекту похода вверх по реке Ауспии.
Дата 31 (день похода 9) Перевал в верховья Лозьвы. Но дятловцы вместо этого устраивают ночевку в долине Ауспии теряя день похода
Дата 1 (день похода 10) Восхождение на Отортен. Но дятловцы даже не могут преодолеть перевал и встают на склоне Холатчахль
Нетрудно посчитать дни похода согласно этой таблице, день похода и участок пути стоят напротив друг друга. 10 день у них числится "Восхождение на Отортен"
Дни считаются от 23 января, Если от 23 считать (а от 23 и надо считать) то 1 февраля и будет 10 день похода. Поэтому и записка Вечерний Отортен написана заранее, (а не во время экстремальной ночевки на склоне Холатчахль как думают некоторые дятловеды), ее собирались заложить на останце 1 февраля
Добавлено позже:
И по контрольным срокам все тоже верноВидим, что моя дата 9 февраля совпадает с "Вижай", где группа заканчивает свой поход, а затем 10 едет на машине до Полуночное (Серов), ночует там и 11 февраля выезжает поездом из Серова в Свердловск
т.е последняя дата (контрольный срок) был 12 февраля и это совпадает с проставленными мною датами
Добавлено позже:
Tsygankova Galina, Вы не правильно датировали дни похода, во первых согласно таблице исчисление дней похода начинается от Свердловска, т.е от 23 января, а не от 26
Во вторых, Вы ошибочно приписали два участка пути к одному дню, "По северной Тошемке- Вижай" У Вас они стоят одним числом 9.02
Хотя в действительности "По северной Тошемке" это 17 день похода, а Вижай 18.
...
[attachimg=1]
Перевалить из долины Ауспии в долину Лозьвы собирались 31 января.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959013100_3.png)
Из-за сильного ветра перевалить не получилось.
Поэтому перевалили 1 февраля, когда ветер немного стих.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020112_3.png)
...*JOKINGLY*
Для начала хотя бы научитесь правильно расставлять даты,раз Вам не удается даже правильно расставить даты маршрута, изучать сложные вопросы такие как радиация Вам не к чему
Я уж как-нибудь сама, без вашего участия разберусь что мне и к чему.
Отправлено: ninja - 26.12.20 21:43
28 (шестой день похода)хоть 10, почему согласно вашей таблице напротив числа 28 стоит прочерк, когда доподлинно известно, что 28 группа стартанула от 2-ого северного ))) а у вас это действие начинается 29, вот так и теряется день
вон там выше вобще 29 по лозьве тронулись :rl:
хотя у вас примерно так же :rl: :rl: :rl:
Отправлено: Трашер - 26.12.20 21:45
хоть 10, почему согласно вашей таблице напротив числа 28 стоит прочерк, когда доподлинно известно, что 28 группа стартанула от 2-ого северного ))) а у вас это действие начинается 29, вот так и теряется деньЯ уже десять раз ответил на этот вопрос, Дятлов не знал как именно ему добраться до Ауспии, через лес или по реке, он не знал детально этот район местности от второго северного до Ауспии. Потому и прочерк в этом дне, потому что участок пути неизвестен. Поэтому Юдин в интервью и сказал что Дятлов уже на месте планировал изучать местность и в зависимости от этого решать, как ему идти. Поэтому и прочерк. Тяжело?
29 января это 7 день похода. на 7 день похода у них стоит "вверх по реке Ауспии".
Отправлено: ninja - 26.12.20 21:46
Я уже десять раз ответил на этот вопрос, Дятлов не знал как именно ему добраться до Ауспии, через лес или по реке, он не знал детально этот район местности от второго северного до Ауспии. Потому и прочерк в этом дне, потому что участок пути неизвестен. Поэтому Юдин в интервью и сказал что Дятлов уже на месте планировал изучать местность и в зависимости от этого решать, как ему идти. Поэтому и прочерк. Тяжело?замечательно, но мы же знаем, что 28 они пошли по маршруту ? вы вроде как с этим не спорили
так какого ??? у вас движение от второго северного по вашей таблице начинается 29 ?????????
28 на вашей табличке у них прочерк, они ничего не делают или не знаю, что там вы нафантазировали, по факту 28 они уже идет, я понимаю это тяжело но я верю вы справитесь, как и товарищ выше
Отправлено: Трашер - 26.12.20 21:49
замечательно, но мы же знаем, что 28 они пошли по маршруту ? вы вроде как с этим не спорилиНе спорил. 28 они должны были от второго северного двигаться к реке Ауспии. И заночевать на подходах к ней. По дневникам так и есть
так какого ??? у вас движение от второго северного по вашей таблице начинается 29 ?????????Кто вам такую дурь сказал? Вы сами себе что-то напридумывали и пытаетесь спорить с этим.
29 это уже 7 день похода. 7-8 у них по графику "движение вверх по Ауспии". Что и имеем в действительности по дневникам.
(https://sun9-41.userapi.com/impg/MC4cypbMutK9fdUys4tO00eTn7_UMXvmovs6MA/FmSmrzDrses.jpg?size=600x619&quality=96&proxy=1&sign=10dfd72a73b38278ca2aed01864c3565&type=album)
Что вы мне голову морочите?
Отправлено: ninja - 26.12.20 21:54
Что вы мне голову морочите?опять у вас 28 число прочерк :rl: вам не надоело ?
вверх по ауспии 2 дня, в эти два дня включен переход по Лозьве, это по км легко считается, Пашин вам в помощь, 17 от перевала, 20 от лозьвы, 17 от Лозьвы до 2-ого северного, это те переходы на которые вы уделяете 4дня, когда в маршруте они указаны как три, из за этого у вас 28 прочерк
Отправлено: Трашер - 26.12.20 22:07
вверх по ауспии 2 дня, в эти два дня включен переход по Лозьве, это по км легко считается,Что за бредни? Вверх по реке Ауспии- это вверх по реке Ауспии. Не пытайтесь изобрести велосипед юноша. Лозьва и Ауспия это разные реки. Если бы было все вместе, написали бы движение по рекам Лозьва и Ауспия
опять у вас 28 число прочерк вам не надоело ?Я уже объяснял почему прочерк, перечитайте тему
Вы пишете о плане, а я о факте. В этом расхождения.По вашей таблице получается что дятловцы сутки двигались от 41 участка до 2 северного, хотя в действительности они дошли туда за день, по дневникам они 27 в 4 дня вышли с 41, "за 2 часа прошли 8 км" т.е. шли со скоростью 4 км в час. за 6-8 часов они дошли до 2 северного. Даже если они пришли туда после полуночи, т.е. уже 28, то они никак не могут выйти на Лозьву 29, что они делали больше суток на 2 северном? Это маразм.
Кстати. напомню вам, что по дневникам группа вышла со второго северного 28 января. А у вас по таблице она вышла оттуда 29, что является ложью, а ложь на форуме запрещена. Надеюсь вас уведомят об этом.
(https://sun9-22.userapi.com/impg/LaLOQ8it9wSXbUc-oCCSZ_J7mal_l5Stg2oO2g/53y4-Ii-jF4.jpg?size=548x586&quality=96&proxy=1&sign=af6cd765326e59ffc30568508d3ce8d8&type=album)
Это ваши "факты"? зачем вы тратите энергию в то, в чем вообще не разбираетесь.
Вы не можете элементарно разобраться с графиком движения туристов, я даже боюсь представить ваши выводы о радионуклидах и более сложных вещах...
Отправлено: ninja - 26.12.20 22:08
17 от перевала, 20 от лозьвы, 17 от Лозьвы до 2-ого северного,
Что за бредни?в точности как по плану, не замечаете ? такие вот бредни
Добавлено позже:
от 41 участка до 2 северного, хотя там расстояние всего лишь 24 кмно у вас меньшее расстояние они могут идти двое суток :rl:
такие дела
Отправлено: Трашер - 26.12.20 22:16
но у вас меньшее расстояние они могут идти двое сутокС какой это стати меньшее, если фактически у них написано вверх по реке Ауспии - 38 км? И от 41 участка на второй северный они шли без тяжелых рюкзаков со скоростью 4 км в час, или 24 км за 6 часов. Ауспия же тянется на 29 км, но из-за того что группе приходится петлять (обходить наледи и т.д)+сюда включено движение по лесу. дистанция увеличивается до 38 км. А идут они с тяжелыми рюкзаками. У вас тривиальное мышление, ничего толкового сказать не можете. зато позволяете себе постоянные провокации и хамство
такие дела
Добавлено позже:
в точности как по плану, не замечаете ? такие вот бредниПо плану, это значит что 7-8 день они должны двигаться вверх по реке Ауспии. 7-8 день это 29-30 число если считать от 23 (а от него и надо считать)
28 это 6 день похода, там стоит прочерк потому что Дятлов не знал как именно добираться до Ауспии, через тайгу или по реке. Потому и прочерк, маршрут на данном участке местности неизвестен.
Отправлено: ninja - 26.12.20 22:19
фактически усказал Пашин, это соответствует тому что у них в маршруте и тому что говорю - 17 км от перевала, 20 км от Лозьвы, третья точка 2-ой северный, сами догадаетесь сколько там примерно км ? всего маршрута, от северного до перевала, все данные известны, сходится с тем что в планах ?
С какой это стати меньшеес такой, что расстояние +- 55км группа по легендам идет 28,29,30,31,1
но когда говоришь ... все это, нормально группа шла, то дурак ты )))
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Мат запрещен, даже криптованный.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Мат запрещен, даже криптованный.
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Отправлено: Трашер - 26.12.20 22:36
с такой, что расстояние +- 55км группа по легендам идет 28,29,30,31,155 км это расстояние от Вижая до 2 северного, 31 км из которых их вез ГАЗ-63. А остальные 24 км они шли без рюкзаков, лошадь везла на тюках их груз.
Может хватит заниматься демагогией?
сами догадаетесь сколько там примерно км ? всего маршрута, от северного до перевала, все данные известны, сходится с тем что в планах ?Что изменится от того что вы узнаете весь километраж? Пашин просто сообщил на допросе, что была найдена стоянка туристов в 17 км от места палатки и 20 км от реки Лозьвы. Здесь нет никакой привязки к датам. Это просто стоянка туристов найденная поисковиками и все. Не больше не меньше.
Была еще одна стоянка, в УД о ней написано, рекомендую читать внимательней
"Лабаз расположен на месте ночевки группы"
Отправлено: ninja - 26.12.20 22:44
55 км это расстояние от Вижая до 2 северного, 31 км из которых их вез ГАЗ-63. А остальные 24 км они шли без рюкзаков, лошадь везла на тюках их груз.вот и перестаньте, факт из уд от перевала до Лозьвы примерно 40 км, примерно 15 км от Лозьвы до 2-ого северного, спорить будите с этим ?
Может хватит заниматься демагогией?
ровно тот же км у ребят в плане, в уд спасатели предлагают это расстояние за два дня пройти, какие 4-5 ?
Отправлено: Трашер - 26.12.20 22:53
вот и перестаньте, факт из уд от перевала до Лозьвы примерно 40 км, примерно 15 км от Лозьвы до 2-ого северного, спорить будите с этим ?Конспирологи везде ищут теории заговора, они жить без них не могут. Я вам выше цитату привел из УД на которое вы ссылаетесь.
Что у вас у конспирологистов за двойные стандарты, в одни факты из УД верим, а вдругие не верим? Позиция ребенка.
В УД написано что лабаз нашли на месте ночевки группы. Или вы скажите чтоэто тоже сфабрикованная цитата из УД? Получается вы признаете одни факты из УД, но ставите под сомнение другие, называя их "сфабрикованными". Получается какое-то полу сфабрикованное УД. Бред. Полный. Если бы следователь был заинтересован в инсценировке тогда бы все УД подвели под стихию, не оставив и намека на криминал.
Так что никакой инсценировки не было, это не более чем плод больной сознанки дятловеда
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.12.20 22:59
По вашей таблице получается что дятловцы сутки двигались от 41 участка до 2 северного*JOKINGLY*
Не двигались, а находились на 41 участке 2 дня.
Даже если они пришли туда после полуночи, т.е. уже 28, то они никак не могут выйти на Лозьву 29, что они делали больше суток на 2 северном?Вы каким образом сутки в датах отмеряете? =-O
Это маразм.*JOKINGLY*
Согласна, то, что вы пишете называется маразм.
Кстати. напомню вам, что по дневникам группа вышла со второго северного 28 января. А у вас по таблице она вышла оттуда 29,Откройте глаза и посмотрите на мою таблицу. Со Второго Северного группа выдвинулась 28-го, а 29-го шла по Лозьве.
С новым годом!
Хотя, ещё рановато праздновать. :)))))
Отправлено: Трашер - 26.12.20 23:02
Не двигались, а находились на 41 участке 2 дня.Ерунда. Полная. На 41 согласно дневникам они пробыли ровно сутки, 26.01 в 16:30 прибыли на 41 участок, 27.01 в 16:00 тронулись из 41 участка. Какие двое суток? Не изобретайте велосипед
Добавлено позже:
Согласна, то, что вы пишете называется маразм.Выше пример вашего маразма, и это далеко не единичный пример
Добавлено позже:
Вы каким образом сутки в датах отмеряете?Сутки везде мерят одинаково, в сутках 24 часа, на один походный день затрачивается 1/3 суток, т.е. 8 часов. Т.е то время когда светло. Может и меньше, если группа поздно встала. Грубо говоря в 4-5 вечера уже должны укладываться на ночлег, а выход в 9 утра, получается 7-8 часов походный день
Отправлено: ninja - 26.12.20 23:06
Конспирологи везде ищут теории заговора, они жить без них не могут. Я вам выше цитату привел из УД на которое вы ссылаетесь.какие конспирологи, какие заговоры
Что у вас у конспирологистов за двойные стандарты, в одни факты из УД верим, а вдругие не верим? Позиция ребенка.
В УД написано что лабаз нашли на месте ночевки группы. Или вы скажите чтоэто тоже сфабрикованная цитата из УД? Получается вы признаете одни факты из УД, но ставите под сомнение другие, называя их "сфабрикованными". Получается какое-то полу сфабрикованное УД. Бред. Полный. Если бы следователь был заинтересован в инсценировке тогда бы все УД подвели под стихию, не оставив и намека на криминал.
Так что никакой инсценировки не было, это не более чем плод больной сознанки дятловеда
речь идет только о фактах, которые вы комментировать отказываетесь, дергаете фразы из контекста, переходите на личности и пользуетесь прочими уловками
17км от перевала 20 до лозьвы - факт ? факт
от лозьвы до второго северного +-15км, факт ? факт
сложить можете ? сравнить с тем, что у группы в плане можете ?
что получается ? три дня туда идти планировали ? три дня 28,29,30
при чем тут конспирологи ? вам любой кто там бывал скажет, три дня это даже много для того расстояния
учитесь, еще раз учитесь, оказывается есть много на свете, чего не понять вашим мудрецам
Отправлено: Трашер - 26.12.20 23:12
Откройте глаза и посмотрите на мою таблицу. Со Второго Северного группа выдвинулась 28-го, а 29-го шла по Лозьве.Вы сами то осознаете какую ересь несете?
С новым годом!
Прочтите уже наконец дневники, вот цитаты за 28.01 из общего дневника
"Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва"
Вы же утверждаете что группа начала двигаться по Лозьве только 29-го. Еще один пример вашего маразма.
За поздравление спасибо) И вас с новым годом, может в этом году вы поумнеете кто знает)
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.12.20 23:13
26.01 в 16:30 прибыли на 41 участок, 27.01 в 16:00 тронулись из 41 участка.*ROFL* *ROFL* *ROFL*
А у меня в таблице когда "тронулись"?
Отправлено: Трашер - 26.12.20 23:16
переходите на личности и пользуетесь прочими уловкамиНе знал что пользоваться мозгом это уловка, а переходить на личности я бы может и перешел, только не заметил в вас личность
17км от перевала 20 до лозьвы - факт ? фактЗачем здесь эта абстрактная информация? Вы может не читали дневники группы, в которых написано когда и где она шла.
от лозьвы до второго северного +-15км, факт ? факт
сложить можете ? сравнить с тем, что у группы в плане можете ?
что получается ? три дня туда идти планировали ? три дня 28,29,30
Так вот 31 января группа еще только "отделялась от Ауспии", что означает что она никак не могла "успешно взять перевал" 30 января (ваше утверждение)
А вы это прекрасно знаете, поэтому и пользуетесь "уловками", говоря что цитата из дневника "сфабрикована"
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.12.20 23:17
Прочтите уже наконец дневники, вот цитаты за 28.01 из общего дневникаПравильно. Как и у меня в таблице.
"Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва"
(https://sun9-22.userapi.com/impg/LaLOQ8it9wSXbUc-oCCSZ_J7mal_l5Stg2oO2g/53y4-Ii-jF4.jpg?size=548x586&quality=96&proxy=1&sign=af6cd765326e59ffc30568508d3ce8d8&type=album)
Днём 28-го вышли из Второго Северного и пошли по Лозьве.
Или вы хотите сказать, что они из Второго Северного выдвинулись 27? :)
У вас что-то с восприятием времени не то.
Отправлено: Трашер - 26.12.20 23:24
Отправлено: ninja - 26.12.20 23:37
Зачем здесь эта абстрактная информация? Вы может не читали дневники группы, в которых написано когда и где она шла.это фактическая информация, расстояние в км, по уд, по маршруту, по здравому смыслу
все остальное как раз абстракция, с чем я вас и поздравляю
Добавлено позже:
Вы может не читали дневники группы, в которых написано когда и где она шла.читал, там написано 30 вышли к границе леса - считай перевал
Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые
общий дневник,30 число, граница леса
Отправлено: Трашер - 27.12.20 00:06
все остальное как раз абстракция, с чем я вас и поздравляюТ.е. дневниковые записи, в которых сказано, что 31 группа шла по Ауспии это абстрактная информация?
Ну конечно, для вас да, вы же подгоняете все под свою версию, в которой дятловцы преодолели перевал 30.
С чем я вас и поздравляю
читал, там написано 30 вышли к границе леса - считай перевалНеверно. К границе леса они подошли 31, вот запись за 31
Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые
общий дневник,30 число, граница леса
Цитирование
кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса.30 числа они к границе леса не подходили. Я понял, дальнейшая беседа не имеет смысла) Всего вам доброго, пардон если кого обидел, продолжайте строить теории заговора на псевдо фактах
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.12.20 00:10
Т.е дятловцы 28 января вышли со второго северногоПравильно. У меня так в таблице и написано. *JOKINGLY*
в вашей "таблице" движение дятловцев по Лозьве начинается 29 января.Неправда. Дятловцы 28-го днём ушли со Второго Северного, а 29-го шли по Лозьве.
Вы читать умеете? :)
Кто врет, дневник или вы?Вы, конечно. *JOKINGLY*
Отправлено: ninja - 27.12.20 00:12
кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса.так вы ровно ту же фразу приводите как 31 ))) верней смысл ))))) как интересно, и березки карликовые и след манси повторяются 30 и 31, два дня на границу леса выходили ?
вы только одолжение мне делаете, наглядно показываете что запись, верней дата 31 и все, что идет дальше слова "лабаз" - фикция
Т.е. дневниковые записи, в которых сказано, что 31речь шла о планах группы пройти от 2-ого северного до перевала за три дня, вы весьма забавно с этим спорили, в итоге факты говорят, что идти туда все те же три дня,28,29,30, вы какую то абстракцию в виде дневников приводите и сьезжаете с темы, продолжайте, мне например нравится )
"Ведь группа проходила в сутки по 7-8 км" узнаете перл ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.12.20 00:14
Действительно. Вы я вижу знатно встретили новый год.Не а, у меня в таблице группа вышла со Второго Северного 28-го, что я "в принципе и написала". :)
У вас в таблице "По лозьве" датировано 29 января, т.е. группа начала двигаться по Лозьве 29 января, что вы в принципе и написали
Хотя из дневников известно, что группа начала двигаться 28 января. И вы вроде как только что с этим согласилисьКонечно, двигалась, но 28-го вышла со Второго Северного, а значит, в этот день она там ещё находилась. :)
Неверна лишь ваша "таблица" в которой движение по Лозьве датируется 29 числом, хотя из дневников известно что группа начала двигаться по Лозьве днем позже, 28 январяА там указан всего 1 день, а по Лозьве точно двигались 29-го, потому, что в этот день отмечали ДР Дорошенко Юры.
Отправлено: Tungar-82 - 27.12.20 00:40
Но в реале они дошли по р.Лозьве до Хой-Эквы. Примерно 15 км.
На 9ч00мин 29.01. тургруппа опережала свой же запланированный график на 15 км и 24 часа.
Отправлено: ninja - 27.12.20 00:47
6-й день похода выпал на 28.01.1959 г, но этот день должен был стать днём отдыха. Посмотрите на графу справа - километраж. Там пусто. 0.неужели я не один )))
Но в реале они дошли по р.Лозьве до Хой-Эквы. Примерно 15 км.
На 9ч00мин 29.01. тургруппа опережала свой же запланированный график на 15 км и 24 часа.
вот пожалуйста карта, на ней те ночевки о которых я говорю, 28-29 на Лозьве, 29-30 на Ауспии, говоря что группа пришла на перевал 31, придется показать ночевку с 30-31 на карте
Отправлено: Трашер - 27.12.20 02:26
Вы читать умеете?Может все таки без грубостей, общаться?
Как насчет спокойного общения?
Давайте сопоставим дневниковые записи и вашу таблицу. 27 января в 4 дня группа вышла с 41 участка и поздно ночью пришла во второй северный. Допустим было уже за полночь т.е группа пришла во второй северный 28 января ночью. До этого момента противоречий нет. А дальше, по дневнику группа выходит утром 28 января со второго северного и движется по Лозьве. К концу походного дня группа встает на ночлег на берегу Лозьвы. Т.е 28 группа еще на лозьве. На следующий день 29 они идут сначала по Лозьве потом сворачивают на Ауспию. Т.е дятловцы идут по Ауспии 29 января. В вашей таблице дятловцы начинают движение по Ауспии только 30 января.
"Вверх по реке Ауспии" это 7-8 день похода.
Считать дни нужно от 23, когда выехали из Свердловска. На 7-8 день выпадает 29-30 января. Никакого "выходного" они не брали, это очередной миф созданный дятловедами, 6 день похода это такой же походный день как и все остальные. Не указан километраж потому что Дятлов не знал каким путем добираться до Ауспии, по Лозьве или через тайгу.Юдин сказал об этом в интервью
Поэтому и прочерк стоит.
Жалко конечно, что вы не за дружественную манеру общения. Иначе общаться было бы в разы проще
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.12.20 02:28
6-й день похода выпал на 28.01.1959 г, но этот день должен был стать днём отдыха.На 29.01.59 - день рождения Юры Дорошенко.
Это был день отдыха.
На следующий день 29 они идут...Они отдыхают. Отмечают Д.Р. Юры Дорошенко:)
Отправлено: ninja - 27.12.20 02:37
На 29.01.59 - день рождения Юры Дорошенко.нет, Зина пишет :
Это был день отдыха.
29.1.59
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули.
пару км от лозьвы до ауспии
общий дневник , 29.1.59
Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси.
на тропе манси группа встретила засечки, которые Зина зарисовала, фото этих засечек идут после горы хой-эква
значит группа прошла её и дошла до стоянки по Пашину 17-20км
Добавлено позже:
можете мне больше не отвечатьслив засчитан )
Отправлено: Трашер - 27.12.20 02:40
Или вы хотите сказать, что они из Второго Северного выдвинулись 27?Я хочу сказать, что группа начала двигаться по Ауспии 29 января. А в вашей таблице группа начинает движение по Ауспии только 30января. Это ваша фатальная ошибка
У вас что-то с восприятием времени не то.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.12.20 02:45
Я хочу сказать, что группа начала двигаться по Ауспии 29 января. А в вашей таблице группа начинает движение по Ауспии только 30января. Это ваша фатальная ошибкаДа ну.
Группа из Второго Северного вышла 28-го, а 29-го идёт по Лозьве. Так у меня и записано.
А на Ауспию потом свернули.
Но сначала шли по Лозьве. Хотя, если хотите, могу написать Лозьва-Ауспия. :)
нет, Зина пишет :Ок.
29.1.59
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули.
пару км от лозьвы до ауспии
общий дневник , 29.1.59
Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси.
на тропе манси группа встретила засечки, которые Зина зарисовала, фото этих засечек идут после горы хой-эква
значит группа прошла её и дошла до стоянки по Пашину 17-20км
Тогда у них дня отдыха до 1 февраля не было?
А ведь должен быть...
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.12.20 02:54
почему бы им не устроить дневку у кедра...*YES* *THUMBS UP*
Там как раз прелестное место для отдыха. И 31-го как раз туда они и стремились, но им помешал ветер...
Отправлено: Трашер - 27.12.20 03:17
Да ну.Вы я вижу издеваетесь надо мной. Попробую последний раз, в надежде, что дойдет.
Группа из Второго Северного вышла 28-го. Так у меня и записано.
Вся ваша таблица которую вы голословно нарекли "фактом" не стыкуется с дневником группы, так по дневнику группа прибыла в Вижай 25, в вашей лже-таблице 26... группа выехала из Свердловска 23 января, в вашей лже-таблице она выехала из него 24... контрольные сроки истекают у группы 12... в вашей лже-таблице 13...
Вы отказываетесь признавать тот факт что дни в оригинальной таблице считаются от Свердловска, а из Свердловска ребята выехали 23 января (в вашей лже-таблице 24) ... Взгляните как выглядит правильная датировка дней, от Свердловска (23 января)
(https://sun9-41.userapi.com/impg/MC4cypbMutK9fdUys4tO00eTn7_UMXvmovs6MA/FmSmrzDrses.jpg?size=600x619&quality=96&proxy=1&sign=10dfd72a73b38278ca2aed01864c3565&type=album)
Я больше не намерен тратить на вас время, вы подобны ребенку который не признает своей неправоты никогда, и сейчас вы конечно начнете метать стрелки на меня, хотя я сказал по факту, дни в этой таблице считаются от Свердловска, а из Свердловска ребята выехали 23 января...
Я буду молить всевышнего что вы осознали это своим мозжичком, на ninja я уже не надеюсь "человек" не признает дневниковых записей и живет в своем иллюзорном мирке
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.12.20 03:44
Вы я вижу издеваетесь надо мной. Попробую последний раз, в надежде, что дойдет.Отличная работа для новичка! всё аккуратненько и красивенько. :)
Вся ваша таблица которую вы голословно нарекли "фактом" не стыкуется с дневником группы, так по дневнику группа прибыла в Вижай 25, в вашей лже-таблице 26... группа выехала из Свердловска 23 января, в вашей лже-таблице она выехала из него 24... контрольные сроки истекают у группы 12... в вашей лже-таблице 13...
Вы отказываетесь признавать тот факт что дни в оригинальной таблице считаются от Свердловска, а из Свердловска ребята выехали 23 января (в вашей лже-таблице 24) ... Взгляните как выглядит правильная датировка дней, от Свердловска (23 января)
(https://sun9-41.userapi.com/impg/MC4cypbMutK9fdUys4tO00eTn7_UMXvmovs6MA/FmSmrzDrses.jpg?size=600x619&quality=96&proxy=1&sign=10dfd72a73b38278ca2aed01864c3565&type=album)
Я больше не намерен тратить на вас время, вы подобны ребенку который не признает своей неправоты никогда, и сейчас вы конечно начнете метать стрелки на меня, хотя я сказал по факту, дни в этой таблице считаются от Свердловска, а из Свердловска ребята выехали 23 января...
Я буду молить всевышнего что вы осознали это своим мозжичком, на ninja я уже не надеюсь "человек" не признает дневниковых записей и живет в своем иллюзорном мирке
Но в какой день вы пребывание группы на 41 квартале определите? Там ведь они пробыли 2 дня и ночь. ;)
Отправлено: Трашер - 27.12.20 05:20
Отличная работа для новичка! всё аккуратненько и красивенько. :)41 участок вообще не указан в данной таблице, это вы забавы ради зачеркнули Вижай и вписали вместо него 41
Но в какой день вы пребывание группы на 41 квартале определите? Там ведь они пробыли 2 дня иу ночь. ;)
Добавлено позже:
в вашей убогой таблице туристы выехали из Свердловска 24, хотя в действительности они выехали оттуда 23 Дни, напоминаю, считаются от Свердловска
Смотрим первую же строчку ввашей "таблице". Там написано Свердловск- Серов
(+Ивдель) 24-25 января. То есть согласно этой фейковой таблице группа Дятлова выехала из Свердловска 24 и приехала в Серов 25. В то время как общий дневник ГД сообщает- из Свердловска группа выехала 23 а в Серов прибыла 24.
То есть ваши данные неверны с первой же строчки. Предлагаю вам перестать сходить сума, иначе можно стать таким как ninja, который утверждает чт дневниковые записи "сфабрикованы"
вы даже не поняли где проставлять даты, вы проставили их в графе "примечания" в то время как я проставил их в графе "даты"
Ваша так называемая таблица графика группы неверна по всем показателем
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.12.20 11:43
41 участок вообще не указан в данной таблицеВы удивитесь, но там ещё что-то не указано, но это потом.
А на 41 участке они были 2 дня и ночь. Почему же не указать в фактах эти дни?
это вы забавы ради зачеркнули Вижай и вписали вместо него 41(https://sun9-22.userapi.com/impg/LaLOQ8it9wSXbUc-oCCSZ_J7mal_l5Stg2oO2g/53y4-Ii-jF4.jpg?size=548x586&quality=96&proxy=1&sign=af6cd765326e59ffc30568508d3ce8d8&type=album)
Вы правда не видите в моей таблице слово "Вижай"?
24.01. весь день были в Серове, вечером выехали в Ивдель.
25.01. в 12-00 приехали в Ивдель, ночевали на вокзале
25.01. утром выехали из Ивделя в Вижай
25.01. днём приехали в Вижай, вечером смотрели "Золотую симфонию", переночевали в гостинице.
26.01. днём выехали из Вижая на 41 участок
26.01. вечером приехали на 41 участок, переночевали.
27.01. вечером вышли на Второй Северный.
28.01. ночь переночевали на Втором Северном, днём вышли на маршрут.
По датам всё сходится.
То есть ваши данные неверны с первой же строчки. Предлагаю вам перестать сходить сума, иначе можно стать таким как ninja, который утверждает чт дневниковые записи "сфабрикованы"*JOKINGLY*
вы даже не поняли где проставлять даты, вы проставили их в графе "примечания" в то время как я проставил их в графе "даты"
Ваша так называемая таблица графика группы неверна по всем показателем
Вы правда считаете свою таблицу, в которой не указаны основные пункты прибывания группы правильной?
Кирилл Верхов, вам нужно умерить пыл, а то сгорите быстро.
С наскока только на коня можно садиться. :)
Отправлено: Трашер - 27.12.20 15:01
24.01. весь день были в Серове, вечером выехали в Ивдель.24 это второй день похода, а не первый, дни считаются от Свердловска потому что в графе "наименование участок пути" написано "Свердловск-Полуночное (Серов-Ивдель) Из Свердловска выехали 23, в Серов прибыли 24, поэтому дни считаются от Свердловска
Вы правда не видите в моей таблице слово "Вижай"?Вижу, оно стоит под 26 января, хотя в действительности туристы приехали туда 25 января
24.01. весь день были в Серове, вечером выехали в Ивдель.По датам сходится, а по дням похода не сходится, потому что в этом списке отсутствует Свердловск
25.01. в 12-00 приехали в Ивдель, ночевали на вокзале
25.01. утром выехали из Ивделя в Вижай
25.01. днём приехали в Вижай, вечером смотрели "Золотую симфонию", переночевали в гостинице.
26.01. днём выехали из Вижая на 41 участок
26.01. вечером приехали на 41 участок, переночевали.
27.01. вечером вышли на Второй Северный.
28.01. ночь переночевали на Втором Северном, днём вышли на маршрут.
По датам всё сходится.
я учитываю Свердловск поэтому у меня нет отставания на 1 день а у вас есть.
23.01. Первый день похода. Выехали из Свердловска в Серов
24.01. Второй день похода. весь день были в Серове, вечером выехали в Ивдель
25.01. Третий день похода. Утром выехали из Ивделя в Вижай
днём приехали в Вижай, вечером смотрели "Золотую симфонию", переночевали в гостинице.
26.01. Четвертый день похода. днём выехали из Вижая на 41 участок
вечером приехали на 41 участок, переночевали.
27.01. Пятый день похода. вечером вышли с 41 участка на Второй Северный.
28.01. Шестой день похода. ночь переночевали на Втором Северном, днём вышли на маршрут.
шли по Лозьве, к вечеру встали на ночлег на берегу Лозьвы
29.01. Седьмой день похода. Шли от стоянки на берегу Лозьвы к стоянке на берегу Ауспии
30.01. Восьмой день похода. Шли по Ауспии
31.01. Девятый день похода. шли по Ауспии, подошли к перевалу, пытались перейти, вернулись обратно в долину Ауспии
где устроили ночевку. Началось отставание от графика (Вэтот день они должны были перейти перевал и дойти до верховьев Лозьвы.)
1.02. Десятый день похода. Вышли с долины Ауспии на перевал днем, опять не смогли перейти, приняли по ошибке склон за перевал, заночевали на горе чтобы не терять высоты
(В этот день должны были подняться на Отортен и заложить боевой листок датированный 1 февраля на останец, листок написан заранее)
Дни считаются от Свердловска, потому что в графе "наименование участка пути" написано "Свердловск-Полуночное (Серов)" Это значит из пункта А надо приехать в пункт Б, и на это затрачивается 1-2 день пути. дни похода в этой таблице считаются от первой отправной точки маршрута, первая отправная точка это Свердловск. Дни считаются от Свердловска(!!!), когда дятловцы сели на поезд, 23 января.
График который наметил себе Дятлов выглядел так
(https://sun9-41.userapi.com/impg/MC4cypbMutK9fdUys4tO00eTn7_UMXvmovs6MA/FmSmrzDrses.jpg?size=600x619&quality=96&proxy=1&sign=10dfd72a73b38278ca2aed01864c3565&type=album)
Дятлов отставал от собственного графика, который он себе наметил,но по протоколу маршрутной комиссии времени у Дятлова было вагон, 12 февраля он должен был быть в Вижае, а согласно графику который себе наметил Дятлов, он должен был придти в Вижай 9 февраля. гнался за "перевыполнением плана", что отчасти и погубило группу
Были уловки со стороны Дятлова, поход не предпологает перевозку на машине, и лошадь которая тащит на себе рюкзаки дятловцев.
Из Вижая Дятлов должен был выйти на лыжах, и никаких машин и лошадей и ночевок в общежитии 41 участка естественно не должно было быть. Во первых 41 участок не числится в этом графике. График начертил руководитель похода. И группа должна была четко следовать этому графику.
Но Дятлов решил смухлевать укоротив сроки искусственным путем, при помощи передвижения на авто и лошади.
Он всячески хотел ускорить маршрут, придумал радиалку в погоне за сроками (лабаз), хотя по сути он и не отставал, если бы Дятлов поднялся на Отортен 3 февраля, у него еще в запасе оставался один день графика. потому что по протоколу маршрутной комиссии он должен был приехать в Вижай 12 февраля.
У Дятлова была куча времени, т.к. он начал поход раньше положенного срока, пользовался транспортом и лошадью, и мало того он решил еще устроить радиалку с облегченными рюкзаками.
Но ваша таблица неверна, дело в том что дни в таблице движения группы считаются от Свердловска, потому что Свердловск это первая отправная точка группы, она указана в графе "наименование участка пути" и дни считаются от Свердловска.
Вот что написал Дятлов в проекте похода "9.II.59 – группа заканчивает поход в пос. Вижай."
Еще раз смотрите на правильную таблицу, 18 день похода это 9 февраля,-"Вижай"
(https://sun9-41.userapi.com/impg/MC4cypbMutK9fdUys4tO00eTn7_UMXvmovs6MA/FmSmrzDrses.jpg?size=600x619&quality=96&proxy=1&sign=10dfd72a73b38278ca2aed01864c3565&type=album)
Вы издеваетесь над людьми , либо намерено путем троллинга, либо вы реально ничего не понимаете...
И главное, пропустили все аргументы которые я привел и опять начали пороть чушь про какое-то соответствие дат...
Речь идет не о соответствии дат с событиями, а о соответствии дат с графой "День пути", и вот ваша убогая таблица как раз имеет расхождение с этой графой, поскольку вы считаете что поход начинается 24 января, а согласно этой таблице он начинается от Свердловска
Потому что там русским языком написано "СВЕРДЛОВСК". В эту таблицу включен Свердловск, а в Свердловске ребята были 23 января
В графе "способ передвижения" написано "ПОЕЗД" Откуда выехал поезд? ИЗ СВЕРДЛОВСКА. Движение группы началось ИЗ СВЕРДЛОВСКА,
Дни считаются от СВЕРДЛОВСКА, от НАЧАЛА ПУТИ, 23 января
На каком языке надо донести до вас эту информацию я не знаю, но я больше не собираюсь тратить на вас свое время
Отправлено: ninja - 27.12.20 15:41
Все дни считает в ожидании повышения рейтинга, но удача и тут не благосклонна к нему, ошибается кириил, и в рейтингах и в днях
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.12.20 15:58
23.01. Первый день похода. Выехали из Свердловска в СеровВторой раз спрашиваю:
24.01. Второй день похода. весь день были в Серове, вечером выехали в Ивдель
25.01. Третий день похода. Утром выехали из Ивделя в Вижай
днём приехали в Вижай, вечером смотрели "Золотую симфонию", переночевали в гостинице.
26.01. Четвертый день похода. днём выехали из Вижая на 41 участок
вечером приехали на 41 участок, переночевали.
27.01. Пятый день похода. вечером вышли с 41 участка на Второй Северный.
28.01. Шестой день похода. ночь переночевали на Втором Северном, днём вышли на маршрут.
шли по Лозьве, к вечеру встали на ночлег на берегу Лозьвы
Где у вас в таблице 2 дня пребывания группы в посёлке 41 км?
(https://sun9-41.userapi.com/impg/MC4cypbMutK9fdUys4tO00eTn7_UMXvmovs6MA/FmSmrzDrses.jpg?size=600x619&quality=96&proxy=1&sign=10dfd72a73b38278ca2aed01864c3565&type=album)
Отправлено: Трашер - 27.12.20 19:00
Где в таблице 2 дня пребывания группы в посёлке 41 км?Поселок лесозаготовителей 41 участок не заявлен в маршрутную комиссию УПИ поэтому его и нет в таблице.
Вот данные о походе,ее составили члены маршрутной комиссии, из нее так же очевидно что поход начался 23 января
Цитирование
Анализ дневниковых записей и кроков, показания людей, встречавшихся с группой на маршруте изучение вещей группы - дает следующую картину проведения похода.
23 января - гр.Дятлова выехала из г.Свердловска.
24 января - группа прибыла в г.Серов.
25 января - группа прибыла на автобусе в пос. Вижай.
26 января - на машине прибыла на 41-й участок.
27 января - в 16-оо группа вышла на 2-й Северный и пришла туда поздно ночью.
28 января группа двинулась вверх по р.Лозьве. Один член группы Юдин Ю.Е, из-за болезни вернулся назад и 29 января группа двигается по р. Лозьве, а потом по р. Ауспии.
30 января - группа продолжает движение по р. Ауспии.
31 января группа выходит к перевалу в долину р. Лозьвы и оста¬нется под перевалом.
1 февраля группа сооружает лабаз и выходит в 15-оо к перевалу. В сумерки, примерно в 17 или 18-оо группа останавливается и устанавливает палатку. На установку палатки уходит примерно 1 час, поэтому можно считать, что люди забрались в палатку примерно в 19 – 20-00
ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА.
26 февраля 1959 г. штаб в г. Ивделе получил радиограмму
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.12.20 22:23
Поселок лесозаготовителей 41 участок не заявлен в маршрутную комиссию УПИ поэтому его и нет в таблице.Наконец до вас дошло.
В таблице был план маршрута похода, а мы здесь пишем о фактическом маршруте, который был изменён.
Отправлено: Трашер - 27.12.20 22:31
Наконец до вас дошло.Опять без грубости никак нельзя общаться
В таблице был план маршрута похода, а мы здесь пишем о фактическом маршруте, который был изменён.Дни похода не изменились, изменились обстоятельства похода, а дни как были так и остались. Поход начинается с 23 января
Цитирование
Анализ дневниковых записей и кроков, показания людей, встречавшихся с группой на маршруте изучение вещей группы - дает следующую картину проведения похода.Вот фактический маршрут группы. Даты не меняются, 23 января это первый день похода, независимо от обстоятельств которые происходят во время похода, потому что группа начала движение 23 января, поход начинается 23 января, 23 января первый походный день
23 января - гр.Дятлова выехала из г.Свердловска.
(https://sun9-54.userapi.com/impg/H60lkK0XfNZ8yyKI5kYVWx4obJzZO_AZ43ZNsw/C_zoWSSfMvQ.jpg?size=600x619&quality=96&proxy=1&sign=65d05cdb7e582b7ec85fc0bbf293db49&type=album)
Это не грубость была, а радость.Нет это грубость, если вам дома так скажут, "наконец до тебя дошло" вы не скажите что это культурное общение в доброжелательной манере
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.12.20 22:32
Опять без грубости никак нельзя общатьсяЭто не грубость была, а радость. :)
Добавлено позже:
Дни похода не изменились, изменились обстоятельства похода, а дни как были так и остались. Поход начинается с 23 январяКонечно! Календарь то ведь один и в январе 31 день.
Отправлено: Трашер - 27.12.20 22:35
Конечно! Календарь то ведь один и в январе 31 день.И никакого "дня отдыха" не было, 6 день они двигались по Лозьве. 23 января первый день похода, поэтому ваша таблица неверна. У вас 24 января первый день похода, хотя на самом деле первый походный день 23 января
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.12.20 22:38
...23 января это первый день похода, независимо от обстоятельств которые происходят во время похода, потому что группа начала движение 23 января, поход начинается 23 января, 23 января первый походный деньЭто что-то существенно меняет?
Добавлено позже:
И никакого "дня отдыха" не было, 6 день они двигались по Лозьве.До 1 февраля точно не отдыхали.
Отправлено: Трашер - 27.12.20 22:40
Это что-то существенно меняет?Кардинально меняет, 23 января первый походный день. А вот ваша таблица, в ней дни считаются от Серова, 24 января у вас первый походный день.
(https://sun9-22.userapi.com/impg/LaLOQ8it9wSXbUc-oCCSZ_J7mal_l5Stg2oO2g/53y4-Ii-jF4.jpg?size=548x586&quality=96&proxy=1&sign=af6cd765326e59ffc30568508d3ce8d8&type=album)
Хотя вы только что признали что 23 января первый походный день
Конечно! Календарь то ведь один и в январе 31 день.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.12.20 22:45
Нет это грубость, если вам дома так скажут, "наконец до тебя дошло" вы не скажите что это культурное общение в доброжелательной манереЭто смотря какая интонация.
Если скажут так: "наконец до тебя дошло" *KISSING* Это одно.
А вот если так: "наконец до тебя дошло" *PUNISH*. То это совсем другое.
Разницу чувствуете? :)
Добавлено позже:
Кардинально меняетЧто именно?
Отправлено: Трашер - 27.12.20 22:48
Если скажут так: "наконец до тебя дошло" Это одно.Мы с вами на брудершафт не пили чтобы в такой интимной манере общаться, соблюдайте дистанцию и этикет
Добавлено позже:
Что именно?Я выше объяснил, перечитайте. У вас в таблице 24 января первый походный день, а это ошибка
Я вам вообще-то на ваш вопрос ответила.Вы ответили целующимся смайликом, мы не настолько близки чтобы проявлять подобные чувства. Соблюдайте нормы общения, и не пытайтесь валять дурака, ваше "наконец то до вас дошло" было проявлением грубости. Негрубо было бы сказать так-, наконец то вы поняли
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.12.20 22:49
Мы с вами на брудершафт не пили чтобы в такой интимной манере общаться, соблюдайте дистанцию и этикет*ROFL*
Я вам вообще-то на ваш вопрос о моём доме ответила.
А вы что подумали?
Добавлено позже:
Я выше объяснил, перечитайте. У вас в таблице 24 января первый походный день, а это ошибкаОна ( ваша "ошибка") как-то повлияла на фактический маршрут группы?
Отправлено: Трашер - 27.12.20 22:55
Она как-то повлияла на фактический маршрут группы?Фактический маршрут группы не влияет на первый походный день. Что бы с группой не произошло. куда бы она не пошла, сколько бы км она не проходила, все это никак не влияет на дату, когда группа выехала из Свердловска. 23 января. Это первый походный день. Поэтому дни в таблице (в любой таблице) считаются от 23 января.
Поэтому ваша таблица неверная, в ней дни считаются от 24. Хотя группа начала движение 23
Добавлено позже:
Я вам вообще-то на ваш вопрос о моём доме ответила.Я не в вашем доме, вы нагрубили мне. Сказали "наконец то до вас дошло" это хамство
А вы что подумали
Добавлено позже:
( ваша "ошибка"Ошибка исключительно ваша. Вы признали что 23 января первый походный день. А в вашей таблице поход начинается 24.
(https://sun9-25.userapi.com/impg/m3R7380YlrBGrNcHNfvJg65MO1d0VCDXs8SjNQ/iOMOiAAQeQY.jpg?size=548x586&quality=96&proxy=1&sign=7d4dfb543e4164943fae9cfe755b3efa&type=album)
Вы не считаете Свердловск за участок пути, вы как будто в упор не видите чтоб перед Серов сначала идет Свердловск. Дни в любой таблице считаются от Свердловска, а вы считаете дни от Серова. По вашему поход начался в Серове?
Добавлено позже:
В вашей таблице группа пребыла в Вижай 26.
В действительности она пребыла туда 25
25 января 1959 г.
"Приехали в Вижай около двух часов дня."
Неужели вы в упор не видите что заблуждаетесь, по вашей таблице группа пребыла в Вижай только 26
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.12.20 23:09
Я не в вашем доме, вы нагрубили мне. Сказали "наконец то до вас дошло" это хамствоПонятно, вы все слова воспринимаете только с такой интонацией. *PUNISH*
Добавлено позже:
В вашей таблице группа пребыла в Вижай 26.Нет никаких заблуждений :)
В действительности она пребыла туда 25
25 января 1959 г.
"Приехали в Вижай около двух часов дня."
Неужели вы в упор не видите что заблуждаетесь, по вашей таблице группа пребыла в Вижай только 26
25-го группа была ещё в Ивделе, а в Вижай прибыла 25-го днём и 26-го днём уехала из Вижая. Можно было бы Ивдель вообще выбросить из таблицы, но я посчитала нужным его указать, только лишь потому, что в плане маршрута он не был указан, а для меня этот пункт важен.
Отправлено: Трашер - 27.12.20 23:25
Я вежливо укажу вам ваши ошибки, а вы уже сами решайте что с этим делать.
Ошибка 1. Вы считаете дни от Серова,(24 января), в то время как дни нужно считать от Свердловска (23 января).
23 это первый походный день, именно от него исчисляются все дни, а не от 24.
Ошибка 2. У вас не отмечен Вижай за 25 число, он стоит у вас 26 число, хотя туристы приехали в Вижай 25 января.
Ошибка 3. Вы вписали даты в графе "примечания", хотя их нужно было проставить в графе "даты", как у меня
Добавлено позже:
Нет никаких заблужденийЕсть, вы не видите "Свердловск" перед "Серов". Вы считаете дни от Серова, 24 января группа приехала в Серов, а до этого что было вы не помните? У вас амнезия? Тогда я напомню вам, 23 января группа села на поезд в Свердловске, чего вы упорно не желаете замечать.
Считайте дни в своей таблице от 23 января, потому что 23 группа начала свой поход в Свердловске.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.12.20 23:29
Я все таки за вежливое общение. У меня тоже эмоции бывают как у всех людей. Но в целом я за нормальную адекватную обстановку на сайте.Спасибо за ваше мнение. :)
Я вежливо укажу вам ваши ошибки, а вы уже сами решайте что с этим делать.
Ошибка 1. Вы считаете дни от Серова,(24 января), в то время как дни нужно считать от Свердловска (23 января).
23 это первый походный день, именно от него исчисляются все дни, а не от 24.
Ошибка 2. У вас не отмечен Вижай за 25 число, он стоит у вас 26 число, хотя туристы приехали в Вижай 25 января.
Ошибка 3. Вы вписали даты в графе "примечания", хотя их нужно было проставить в графе "даты", как у меня
Остаюсь при своём.
Отправлено: Трашер - 27.12.20 23:30
Остаюсь при своём.Это как, то есть вы отказываетесь признавать что группа начала свой поход в Свердловске?
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.12.20 23:30
У вас амнезия?Это как понимать? Как грубость?
Это как, то есть вы отказываетесь признавать что группа начала свой поход в Свердловске?Я считаю, что обозначение 24.01 как начало похода никак не повлияло на фактический маршрут.
Если считаете, что повлияло, напишите тогда каким образом.
Отправлено: Трашер - 27.12.20 23:32
Это как понимать? Как грубость?Нет, сугубо интерес. Если вы не можете вспомнить что группа начала свой поход в Свердловске, то какой вывод мне остается еще сделать?
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.12.20 23:35
Нет, сугубо интерес. Если вы не можете вспомнить что группа начала свой поход в Свердловске, то какой вывод мне остается еще сделать?Вывод такой, что это неважно, потому, что никак не повлияло на фактический маршрут:
24.01. весь день были в Серове, вечером выехали в Ивдель.
25.01. в 12-00 приехали в Ивдель, ночевали на вокзале
25.01. утром выехали из Ивделя в Вижай
25.01. днём приехали в Вижай, вечером смотрели "Золотую симфонию", переночевали в гостинице.
26.01. днём выехали из Вижая на 41 участок
26.01. вечером приехали на 41 участок, переночевали.
27.01. вечером вышли на Второй Северный.
28.01. ночь переночевали на Втором Северном, днём вышли на маршрут.
Отправлено: Трашер - 27.12.20 23:46
Вывод такой, что это неважноНеважно?))) Ахахаха повеселили вы меня знатно, причем тут маршрут? Мы вообще о маршруте не говорим, как может быть связан день похода (просто цифра в календаре) с событиями которые происходят в походе? Вы может нумерологией увлекаетесь?
Объясните на каком основании вы считаете что поход начался в Серове, хотя по дневникам
Цитирование
23 января 1959 года.
Так, снова в поход!
Цитирование
23 января 1959 г. т.Дятлов получил маршрутную книжку № 5 в Городском комитете по фк и спорту за подписью т.Уфимцева ВЛ.
Цитирование
ПРОВЕДЕНИЕ ПОХОДА.
Анализ дневниковых записей и кроков, показания людей, встречавшихся с группой на маршруте изучение вещей группы - дает следующую картину проведения похода.
23 января - гр.Дятлова выехала из г.Свердловска.
Цитирование
ПОСТАНОВЛЕНИЕ.То есть по материалам уголовного дела поход начался 23 января)))
28 мая 1959 г. гор. Свердловск
Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,
установил:
23 января 1959 г. группа самодеятельных туристов в количестве 10 человек отправилась в лыжный поход
Ну давайте, жгите, скажите мне что УД сфабриковано, один недоросль вчера меня уже изрядно повеселил сказав что дневники сфальсифицированы *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.12.20 23:51
Неважно?))) Ахахаха повеселили вы меня знатно, причем тут маршрут? Мы вообще о маршруте не говорим, как может быть связан день похода (просто цифра в календаре) с событиями которые происходят в походе? Вы может нумерологией увлекаетесь?Вы сначала на мой вопрос ответьте:
Объясните на каком основании вы считаете что поход начался в Серове, хотя по дневникамТо есть по материалам уголовного дела поход начался 23 января)))
Ну давайте, жгите, скажите мне что УД сфабриковано, один недоросль вчера меня уже изрядно повеселил сказав что дневники сфальсифицированы *ROFL*
Она ( ваша "ошибка") как-то повлияла на фактический маршрут группы?Я вам его уже третий раз задаю.
Отправлено: Трашер - 27.12.20 23:55
Вы сначала на мой вопрос ответьте:Что я должен на этот абсурд ответить? Это все равно что спросить человека "ты пьешь или уже бросил пить?" Хотя он может никогда не пил, все ваши вопросы провокационные и цель их сугубо одна- троллинг
У меня никаких ошибок не было, а вы ставите вопрос так, будто я в чем то ошибся "ваша ошибка"
Цифра в календаре разумеется никак не повлияла на маршрут группы. Ответил на ваш вопрос.
Теперь читайте постановление УД
Поход группа Дятлова начала 23 января, 23 она выехала из Свердловска, поэтому это первый день похода
Цитирование
установил:
23 января 1959 г. группа самодеятельных туристов в количестве 10 человек отправилась в лыжный поход
Добавлено позже:
Вывод такой, что это неважно, потому, что никак не повлияло на фактический маршрут:А должно было влиять? Причем тут вообще маршрут? Речь о том когда группа Дятлова отправилась в поход. Вроде выяснили что 23 января, это из материалов уголовного дела. Или вы как этот вчерашний дятловед будете уверять что дневники подделаны инсценировщиками и все УД сфальсифицировано? УД подделка?
Если нет тогда признайте что 23 января это первый день похода.
Вот запись из УД
Цитирование
установил:Поэтому в таблице дни надо считать от 23 января, они в этот день выехали в поход. Как донести до вас это?
23 января 1959 г. группа самодеятельных туристов в количестве 10 человек отправилась в лыжный поход
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.12.20 00:20
Речь о том когда группа Дятлова отправилась в поход.Вы просто нить рассуждений за своим спором о несущественном потеряли. :)
Речь шла о том опаздывала ли группа, или шла "по расписанию".
Я сделала вывод, что на 31 января группа не опаздывала, то есть "шла по расписанию".
Добавлено позже:
Поэтому в таблице дни надо считать от 23 январяХорошо, считайте. :)
Отправлено: Трашер - 28.12.20 00:52
Отправлено: Трашер - 28.12.20 02:27
Отправлено: Трашер - 28.12.20 15:36
Я сделала вывод, что на 31 января группа не опаздывала, то есть "шла по расписанию".Придется снова повторить вам, то что ваш вывод ошибочный.
Аргументация: Вы утверждаете что 31 января группа не опаздывала, проверим это по маршрутной таблице группы Дятлова, и по дате прибытия в Вижай.
В том случае, если бы группа не отставала от графика (Как вы утверждаете), она должна была закончить поход в Вижае 9 февраля.
Почему 9? Потому что 23 января это первый день в их таблице, поход без отставания от графика занимает у группы 18 дней.
«Весь маршрут в 300 км. группа д.б. пройти за 18 дней» (Выводы московской маршрутной комиссии по туризму Бардина и Шулешко, лист УД 32)
Если бы группа не отставала от графика, 9 февраля она должна была закончить поход в поселке Вижай.
«9.II.59 – группа заканчивает поход в пос. Вижай» (Лист УД 207)
Ниже в скобках "12" (контрольные сроки?) Контрольные сроки это максимально допустимый срок похода, а 9 февраля это дата завершения похода, в том случае если группа не отстает от своего графика.
Теперь смотрите на правильную таблицу, здесь дата и день четко совпадают с наименованием участка пути, 9 февраля группа должна была закончить поход в поселке Вижай, 18 день похода.
(https://sun9-4.userapi.com/impg/LVPcLJyAlJxlnlziQd7AGJ_iT9Hi-w5bPWCNtw/By1HqQIFKHw.jpg?size=600x619&quality=96&proxy=1&sign=39ce2f22123955d3ae557ab8b74e7c43&type=album)
Боевой листок написан к 1 февраля, заранее. Вы думаете что ГД от нечего делать калякала этот листок? Нет, она собиралась заложить его на останец 1 февраля, потому что 1 февраля у группы по графику "Восхождение на гору Отортен". Поэтому и дата в боевом листке "I февраля".
Я считаю, что обозначение 24.01 как начало похода никак не повлияло на фактический маршрут.Во первых, обозначение 24.01 как начало похода есть грубая ошибка, потому что в материалах уголовного дела начало похода везде обозначается 23.01.
Если считаете, что повлияло, напишите тогда каким образом.
Во вторых, вы просто обозначили датами дни похода, забыв включить в свою таблицу Свердловск. 23 января группа выехала из Свердловска, вы в упор отказываетесь признавать тот факт что поход согласно маршрутной таблице ГД начался в Свердловске,а не в Серове.
Дятловцы стартовали из Свердловска, поезд выехал из Свердловска, поэтому и дни нужно считать от Свердловска, поскольку в маршрутной таблице ГД написано "наименование участка пути" и ниже "СВЕРДЛОВСК- Полуночное (Серов)" Я даже стрелкой вам обозначил, чтоб вы увидели дни похода (первая графа) считаются в этой таблице от первой отправной точки (Свердловск)
(https://sun9-47.userapi.com/impg/I7tQAjYPE2HxymXXwoTNjybPQG036Bji18Yjyg/MP7nNDUBSoE.jpg?size=475x340&quality=96&proxy=1&sign=24958029c63a9fb1ee93d83d56694ad0&type=album)
На каком основании вы считаете походные дни от Серова, в то время как по материалам уголовного дела, и по этой таблице отсчет походных дней начинается от Свердловска ("Наименование участка пути"первый участок пути- Свердловск, дата 23.01)?
Аргументируйте
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.12.20 23:05
На каком основании вы считаете походные дни от Серова, в то время как по материалам уголовного дела, и по этой таблице отсчет походных дней начинается от Свердловска ("Наименование участка пути"первый участок пути- Свердловск, дата 23.01)?(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=102.0;attach=311;image)
Дату начала похода видите?
Если вам удобно считать вечер 23.01.59 г. первым походным днём - пожалуйста.
А в плане маршрута указано (без привязки к датам), что поездом из Свердловска в Полуночное группа доберётся за 2 дня. Только и всего.
Но группа вместо Полуночного поехала через Серов в Ивдель. Тем не менее, в свой походный график они уложились.
Отправлено: Трашер - 29.12.20 01:48
Дату начала похода видите?Вижу, что Зина начала вести дневник 24 *YES*
Зина ведет дневник с 24 и прекращает его вести 31. Люда ведет дневник с 23, но прекращает его 29. На эти даты никак нельзя ориентироваться, туристы не ведут дневники каждый день. Ориентироваться стоит на общий дневник группы Дятлова, и там 23 января первый день похода.
Если вам удобно считать вечер 23.01.59 г. первым походным днём - пожалуйста.Не "вам удобно" а 23.01 первый походный день, это факт, который вы отчаянно пытаетесь исказить. Выше куча пруфов которые вы в упор не видите. Я понимаю, признать поражение вам не дает гордыня
Добавлено позже:
А в плане маршрута указано (без привязки к датам), что поездом из Свердловска в Полуночное группа доберётся за 2 дня. Только и всего.Как это "без привязки к датам"? Тогда зачем Дятлов написал что группа оканчивает поход в поселке вижай 9 февраля? Привязка к датам была, от этой привязки и плясали. 9 февраля группа должна была закончить поход в поселке Вижай. В этой таблице 9 февраля совпадет с Вижаем только в том случае если дни считать от Свердловска, т.е от 23 января. Поэтому привязка к датам была.
Если 1-2 день похода не привязан к датам, вы зачем тогда от Серова считаете? *JOKINGLY* Серов же в этой таблице стоит в графе "1-2 день", Если два дня от Свердловска до Серова не привязаны к датам, огда считайте дни от Вижая *JOKINGLY*
Хотя это и будет грубой ошибкой- в этой таблице дни считаются от Свердловска, но вы хоть сами себе противоречить не будете.
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.12.20 02:19
Вижу, что Зина начала вести дневник 24 *YES*Вы видите о чём пишет Люда 23-го января?
Зина ведет дневник с 24 и прекращает его вести 31. Люда ведет дневник с 23, но прекращает его 29. На эти даты никак нельзя ориентироваться, туристы не ведут дневники каждый день. Ориентироваться стоит на общий дневник группы Дятлова, и там 23 января первый день похода.
О подготовке к походу.
И только поздно вечером 23 января они сели в поезд и поехали.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=100.0;attach=261;image)
Здесь 23? :)
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=103.0;attach=339;image)
Добавлено позже:
Тогда зачем Дятлов написал что группа оканчивает поход в поселке вижай 9 февраля?Где написал?
Отправлено: Трашер - 29.12.20 02:29
Вы видите о чём пишет Люда 23-го января?Да какая мне разница что пишет Люда 23 января?
О подготовке к походу.
Если Дятлов сам составил таблицу по которой поход начинается в Свердловске и заканчивается в Свердловске. На таблице "А" отправная точка "Б" конечная точка
(https://sun9-29.userapi.com/impg/kIEASQQFVgh03r0qU2lQXJRd0FZu_XBPbNpVfA/XPDqAHR3UsY.jpg?size=600x619&quality=96&proxy=1&sign=5e0b0b8fbecf83afe9fbf97ab2464fa0&type=album)
И только поздно вечером 23 января они сели в поезд и поехали.Хорошо хоть вы это помните. А в таблице Свердловск вписан в участок походного пути. Поэтому поход начинается в Свердловске
Где написал?В проекте похода
Добавлено позже:
Дату начала похода видите?Зина 23 января вела общий дневник вместо своего, и там она написала "Так, снова в поход!" вы все ищите уловки, меня такими фокусами детскими не проведешь, придумайте что нибудь посложней
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.12.20 02:52
В проекте походаКонтрольные сроки:
26.I.59 – группа прибывает в Вижай.
9.II.59 – группа заканчивает поход в пос. Вижай.
12 (обведено кружком)
Отправлено: Трашер - 29.12.20 02:56
12 (обведено кружком)12 это контрольные сроки. А 9 февраля группа должна была закончить поход в Вижае. В случае отставания от графика ей давалось 3 суток чтобы уложиться в срок. 9 это в идеальном сценарии, если группа не отстает от графика ни на один день. Вот про это я и говорю, если сопоставить походный день 18 (Вижай) с датой 9 февраля, то получится что 1 походный день это 23 января
Добавлено позже:
Фактический маршрут кстати никак не влияет на то, что первый походный день был 23 января. Поэтому прошу не пойте старую песню. Общеизвестно что дятловцы начали свой поход 23 января.
Вот железный пруф,постановление прокурора. Здесь больше не о чем говорить
ПОСТАНОВЛЕНИЕ.
28 мая 1959 г. гор. Свердловск
Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,
установил:
23 января 1959 г. группа самодеятельных туристов в количестве 10 человек отправилась в лыжный поход по маршруту: гор. Свердловск - гор. Ивдель - пос. 2-й Северный - гора Отортен – гора Ойка-Чакур - река Северная Тошемка - пос. Вижай - г. Ивдель - гор. Свердловск.
Вот фактический маршрут группы Дятлова. Тоже из УД. Московские мастера по туризму его составляли
ПРОВЕДЕНИЕ ПОХОДА.
Анализ дневниковых записей и кроков, показания людей, встречавшихся с группой на маршруте изучение вещей группы - дает следующую картину проведения похода.
23 января - гр.Дятлова выехала из г.Свердловска.
24 января - группа прибыла в г.Серов.
25 января - группа прибыла на автобусе в пос. Вижай.
26 января - на машине прибыла на 41-й участок.
27 января - в 16-оо группа вышла на 2-й Северный и пришла туда поздно ночью.
28 января группа двинулась вверх по р.Лозьве. Один член группы Юдин Ю.Е, из-за болезни вернулся назад и 29 января группа двигается по р. Лозьве, а потом по р. Ауспии.
30 января - группа продолжает движение по р. Ауспии.
31 января группа выходит к перевалу в долину р. Лозьвы и оста¬нется под перевалом.
1 февраля группа сооружает лабаз и выходит в 15-оо к перевалу. В сумерки, примерно в 17 или 18-оо группа останавливается и устанавливает палатку. На установку палатки уходит примерно 1 час, поэтому можно считать, что люди забрались в палатку примерно в 19 – 20-00
Все, здесь больше не о чем говорить. Я вам привел пруфы, вы привели непонятно что
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.12.20 20:36
Все, здесь больше не о чем говорить. Я вам привел пруфы, вы привели непонятно чтоИтог какой?
Группа на 1.02 опаздывала от намеченного срока? :)
Отправлено: Трашер - 29.12.20 23:41
Итог какой?Да, опаздывала от собственного графика. Записка "Вечерний Отортен" написана заранее. Хотя бы потому что ГД не дошла до Отортена. А значит листок писался заранее, но почему дата 1 февраля? 1 февраля группа была еще на перевале, а в боевом листке написано "снежные человеки (намек на туристов) обитают в районе горы Отортен". Но мы знаем что дятловцы на Отортене не были. А название листка никак не относится ни к времени суток, ни к локации, название это пародия на популярную тогда газету "Вечерняя Москва"
Группа на 1.02 опаздывала от намеченного срока?
Так почему листок датирован 1 февраля? А потому что это 10 день похода, а 10 день похода это "восхождение на гору Отортен" согласно таблице. Группа Аксельрода сняла записку с вершины Отортена оставленную студентами мгу в 1956 году. точно так же дятловцы хотели заложить свой листок на останце, это было традиционно тогда у туристов. Потому и дата 1 февраля.
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.12.20 23:54
Да, опаздывала от собственного графика. Записка "Вечерний Отортен" написана заранее.Когда?
Хотя бы потому что ГД не дошла до Отортена. А значит листок писался заранее, но почему дата 1 февраля?Вот именно. И печку они не собирали на отроге.
Но мы знаем что дятловцы на Отортене не были.Со слов тех, кто обследовал Отортен. Но могли ведь и плохо обследовать.
А название листка никак не относится ни к времени суток, ни к локации, название это пародия на популярную тогда газету "Вечерняя Москва"Неизвестно была ли это пародия, или название боевого листка, выпущенного во время стоянки у подножия горы Отортен.
Так почему листок датирован 1 февраля? А потому что это 10 день похода, а 10 день похода это "восхождение на гору Отортен" согласно таблице. Группа Аксельрода сняла записку с вершины Отортена оставленную студентами мгу в 1956 году. точно так же дятловцы хотели заложить свой листок на останце, это было традиционно тогда у туристов. Потому и дата 1 февраля.В листке, который закладывают, обычно перечисляют всех членов группы, кто совершил восхождение.
Отправлено: Трашер - 30.12.20 01:16
Когда?Откуда я могу это знать? Заранее написана, и чтоб заложить на Отортене это факт. Иначе смысл этой бумажки?
Со слов тех, кто обследовал Отортен. Но могли ведь и плохо обследовать.Госпадя. Палатка найдена на Холатчахле какой Отортен? Снимков Отортена нет, в дневниках тоже ни слова про Отортен. Что, кровая гэбня все подчистила? В конспирологию не вдавайтесь
Неизвестно была ли это пародия, или название боевого листка, выпущенного во время стоянки у подножия горы Отортен.Никакой стоянки у подножия горы Отортен не было, дятловцы даже перевал не преодолели. Общий дневник обрывается 31, и Отортеном тогда даже не пахло. Опять лезем в конспирологию? Может будем объективными?
В листке, который закладывают, обычно перечисляют всех членов группы, кто совершил восхождение..
Это шуточный листок, и никого там перечислять не должны,листок сатирический
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.12.20 01:23
Откуда я могу это знать? Заранее написана, и чтоб заложить на Отортене это факт. Иначе смысл этой бумажки?Смысл - шутка во время отдыха, но писали листок не на отроге Холатчахля под сильный мороз и вой ветра.
Госпадя. Палатка найдена на Холатчахле какой Отортен?Палатка найдена на Холатчахле. И что это отрицает, что группа поставила её там, когда возвращалась с Отортена?
Снимков Отортена нет, в дневниках тоже ни слова про Отортен.Так и плёнок нет. Как и дневников. Только "Вечерний Отортен", вернее его копия с сомнительной датой и осталась.
Опять лезем в конспирологию? Может будем объективными?Тогда закройте глаза на слова Иванова о том, что УД было сфабриковано по приказу свыше, примите его Постановление, как истину.
Это шуточный листок, и никого там перечислять не должны,листок сатирическийО том и речь, что шуточный листок.
Посмотрите какие записки закладывают группы во время восхождения. И для чего они предназначены.
Отправлено: Трашер - 30.12.20 22:09
Смысл - шутка во время отдыхаКакая такая шутка во время отдыха?
Листок писался для закладки на Отортене, а пошутить они могли и в дневниках, не юлите
Палатка найдена на Холатчахле. И что это отрицает, что группа поставила её там, когда возвращалась с Отортена?Никто не дошел до Отортена. Была бы куча кадров на пленках с восхождением, это же была цель похода... А ничего нет и в дневниках про Отортен ни слова.
Ну что, сейчас будем в детский сад играть делая голословные заявления в духе- гэбня все изъяла? Изъяла кадры с Отортеном и записи в дневниках?
Тогда закройте глаза на слова Иванова о том, что УД было сфабриковано по приказу свыше, примите его Постановление, как истину.А какая вера статье Иванова? Если он говорил в 1991 году что внутренние органы давали значительный фон? И "что свидетельствовало о направленном радиактивном наведении. " Хотя выводы Левашова противоположные. Конечно я не буду эту сказку обсуждать. в 90-х надо было бабки делать вот каждый и искал себя в чем то, Иванов решил статьи написать давшие дятловеденью корни для жизни
О том и речь, что шуточный листок.Разные закладывают, записка не печатный документ подписанный турсекцией, а листок написанный от руки и с душой, такие листки закладывались в горах
Посмотрите какие записки закладывают группы во время восхождения. И для чего они предназначены.
Отправлено: kaltat - 31.12.20 08:01
Разные закладывают, записка не печатный документ подписанный турсекцией, а листок написанный от руки и с душой, такие листки закладывались в горахНе очень-то разные. Дата-время, название клуба, откуда-куда идут, погода, впечатления об увиденном, пожелания другим группам, состав группы. Иногда отмечается какое-то общеизвестное событие (фестиваль, съезд) или событие из жизни группы (день рождения участника, юбилей клуба).
Сейчас бывают даже политические лозунги и призывы, раньше, конечно, такого не было.
Лёгкий юмор иногда встречается, но касается общих моментов, понятных всем, кто будет здесь потом. Например, насчет погоды, медведей, маршрута.
"ВО" содержит чисто личные, понятные только своим, заметки. Оставлять такое в качестве вершинной записки совершенно невозможно.
Кроме того, никто никогда заранее не проставляет дату, это такое суеверие. Сейчас бывают уже готовые напечатанные записки, содержащие стандартную информацию, но непосредственно на вершине проставляют дату-время, отмечают погоду.
Добавлено позже:
Какая такая шутка во время отдыха?Во время отдыха в походе самое время для шуток. Это один из главных смыслов походов. А во время трудного движения шутят гораздо реже, хотя бывает.
Те, кто умеют шутить, очень ценятся в любых группах. Не все умеют, но все это ценят.
Добавлено позже:
Никто не дошел до Отортена. Была бы куча кадров на пленках с восхождением, это же была цель похода... А ничего нет и в дневниках про Отортен ни слова.Да, должна быть куча кадров и записи в дневниках. А у нас их нет. С другой стороны, не поддается логичному объяснению ночевка без дров в 2-х км от предыдущей стоянки. В этом есть противоречие, которое невозможно устранить с помощью имеющихся данных. Поэтому и возникают новые сущности. Таков обычный путь познания.
Классический пример из физики. Свет с одной стороны ведет себя как волна, но с другой имеет и свойства частиц. Это противоречие. Чтобы его разрешить, вводится понятие "квантово-волновой дуализм" и разрабатывается совершенно новая квантовая механика.
В науке тьма таких примеров. Собственно, из этого она и состоит.
Так что не стоит хаять дятловедение, но, конечно, можно и нужно обоснованно критиковать разные утверждения.
Отправлено: megeor - 10.01.21 10:36
не поддается логичному объяснению ночевка без дров в 2-х км от предыдущей стоянки. В этом есть противоречие, которое невозможно устранить с помощью имеющихся данных. Поэтому и возникают новые сущности.Устранению этого противоречия мешает погода, которая согласно проведенной недавно экспертизе была абсолютно неподходящей, для ночевки без печки. Но верить метеорологам... спустя 60 лет... скорее всего не стоит. Вот два дня назад
Цитирование
10 января, в воскресенье, синоптики прогнозируют сильную метель, ветер будет дуть с юго-востока с переходом в юго-западный со скоростью 7-12 метров в секунду. Температура воздуха днем от -1 до -6, ночью до -8 градусов.А за окно штиль, но за ночь город засыпало снегом так, что я дверь в подъезде смогла только малость приоткрыть, чтобы собака вышла. В прогнозе же ни слова про обильные осадки.
Отправлено: Котопакси - 10.01.21 11:01
Поход группа Дятлова начала 23 января, 23 она выехала из Свердловска, поэтому это первый день походаПоход начинается с момента вставания на лыжи, а вовсе не с посадки в поезд, самолет или метро. И плевать, что там пишет прокуратура - это не туристы. И им простительны некоторые неточности в туристкой терминологии, лишь бы свое дело знали. Все перемещения туловищ до момента вставания на лыжи называется "заброской". Заброской к месту начала похода.
И, кстати, кто-нить может из умных сказать, а чего так все уперлись в этот Отортен? У них по плану горка более высокая была, а значит, и более значимая - Ойко-Чакур, но из каждого утюга только и слышно: Отортен, Отортен... При том, что туристы ни до той горки, ни до другой не дошли. И погибли не под Отортеном, вообще-то, а в 17 примерно километров от него. Т.е. холмик этот тут вообще никаким боком. Словечко, што ли понравилось?
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.01.21 13:52
И, кстати, кто-нить может из умных сказать, а чего так все уперлись в этот Отортен? У них по плану горка более высокая была, а значит, и более значимая - Ойко-Чакур, но из каждого утюга только и слышно: Отортен, Отортен... При том, что туристы ни до той горки, ни до другой не дошли. И погибли не под Отортеном, вообще-то, а в 17 примерно километров от него. Т.е. холмик этот тут вообще никаким боком. Словечко, што ли понравилось?Можно погибнуть до восхождения, а можно после.
Доказать ни то ни другое на 100% нельзя, потому, что некоторые записи туристов и плёнки из Дела изъяли, как и кроки.
Кроме того всплыли фотографии ночёвки группы у кедра.
https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/identifikatsiya-mestnosti
Что в корне меняет "классическое изложение" последовательности событий.
Отправлено: Котопакси - 10.01.21 16:49
Можно погибнуть до восхождения, а можно после.На 100% может, и нельзя, а на 99 можно.
Доказать ни то ни другое на 100% нельзя
Если бы они были на всеми тут любимом Отортене, то, во-первых, сняли бы оттуда записку предыдущей группы, а во-вторых, оставили бы там свою. Ни того, ни другого не произошло. Записка предыдущей группы как лежала там, так там и осталась. На этом можно тему "были-не были" и заканчивать.
Вдобавок, они, возвращаясь типа с Отортена, не дошли до своей закладки, невесть к какого перепугу называемую "лабазом", и , соответственно, леса, пару километров вниз. И не дойдя до леса и закладки, остановились в паре километров на горе. Это вообще нонсенс. Ведь им по любому туда надо, в отличие от варианта возвращения назад и потери только что набранной высоты, что не так уж удивительно. По крайней мере, объяснимо.
К тому же "чурбачок" они что, на голой вершине горы, что ли взяли? Из леса, которого на горе нет. Ну и другие нюансы, говорящие, что не могли они быть на Отортене никак. Вообще эту горку стоит забыть, как не имеющую к делу ни малейшего отношения.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.01.21 17:07
Если бы они были на всеми тут любимом Отортене, то, во-первых, сняли бы оттуда записку предыдущей группы, а во-вторых, оставили бы там свою. Ни того, ни другого не произошло.Не успели, не дошли, записку не нашли, свою не там, где искали положили..., изменилась погода, произошло ЧП... Может быть куча объяснений.
Вдобавок, они, возвращаясь типа с Отортена, не дошли до своей закладки, невесть к какого перепугу называемую "лабазом", и , соответственно, леса, пару километров вниз. И не дойдя до леса и закладки, остановились в паре километров на горе. Это вообще нонсенс. Ведь им по любому туда надо, в отличие от варианта возвращения назад и потери только что набранной высоты, что не так уж удивительно. По крайней мере, объяснимо.Если идти вперёд по каким-то причинам невозможно, то нужно остановиться.
К тому же "чурбачок" они что, на голой вершине горы, что ли взяли? Из леса, которого на горе нет.Конечно, с предыдущей ночёвки, для растапливания сырых дров. А вот где была эта предыдущая ночёвка с установкой печки на время, лекциями о любви и шутками-? Но уж точно не на отроге Холатчахль.
Ну и другие нюансы, говорящие, что не могли они быть на Отортене никак.Как раз все нюансы "говорят" за то, что группа несколько дней где-то была.
Плюс с 1-го по 3-е февраля был сильный ураган, который нормальные группы всегда пережидали на стоянке, ибо закон такой - турист в сильный ветер в горы не идёт.
Вообще эту горку стоит забыть, как не имеющую к делу ни малейшего отношения.Кому "стоит", пусть забывают.
Отправлено: kaltat - 11.01.21 07:55
И, кстати, кто-нить может из умных сказать, а чего так все уперлись в этот Отортен? ... Т.е. холмик этот тут вообще никаким боком. Словечко, што ли понравилось?Вечерний Отортен. Если считать, что он существовал, то высока вероятность того, что написан был в окрестностях Отортена. Не факт, что они поднялись на вершину, но совсем близко были. Иначе писать про него как-то странно.
Добавлено позже:
Поход начинается с момента вставания на лыжи, а вовсе не с посадки в поезд, самолет или метро. И плевать, что там пишет прокуратура - это не туристы. И им простительны некоторые неточности в туристкой терминологии, лишь бы свое дело знали. Все перемещения туловищ до момента вставания на лыжи называется "заброской". Заброской к месту начала похода.Заброской скорее принято называть доставку группы и/или груза посредством местного, нерегулярного транспорта (лошади, олени, лодки, машины). Рейсовый транспорт (поезда, самолеты, автобусы) обычно так не называют. Это просто проезд к месту начала маршрута. Поход начинается с момента сбора группы и посадки на транспорт (любой). С этого момента группа действует уже как единая социальная структура, а не просто совокупность лиц.
То, что вы называете походом, это активная часть похода.
Отправлено: Котопакси - 11.01.21 11:13
Если считать, что он существовал, то высока вероятность того, что написан был в окрестностях Отортена. Не факт, что они поднялись на вершину, но совсем близко были. Иначе писать про него как-то странно.Чего ж странного, если они именно на Отортен и шли в радиалку, оставив основной груз внизу, и назавтра собирались на него вскарабкаться? Странно было бы, если бы они в таких обстоятельствах про Эверест писали. "Вечерний Эверест" - вот это было бы странно.
Заброской скорее принято называть доставку группы и/или груза посредством местного, нерегулярного транспорта (лошади, олени, лодки, машины). Рейсовый транспорт (поезда, самолеты, автобусы) обычно так не называют.Ну это да, тут я просто ради упрощения так назвал. Однако, учитывая, что закладку тут называют "лабазом", и это вполне прокатывает, такое отчасти верное замечание все-таки странно.Тогда уж все нелепости исправляйте, а не выборочно. Тем более, доставка группы машиной до 41 квартала, а затем груза лошадью до 2-го Северного, и есть не что иное, как именно заброска на место старта похода. Получается заброска внутри похода, что ли? Это уже новое слово в туризме. В теории туризма. Тут ведь все теоретики великие.
То, что вы называете походом, это активная часть похода.Активная часть похода - это и есть поход. Без всяких прилагательных. Именно в него и идут, именно к нему и готовятся, , а вовсе не к покатушке в поезде или метро. Еще поход в магазин за колбасой для "активной части" походом назовите. Километраж при плющенье задницы в поезде или самолете тоже в километраж похода заносить надо? И в категориях сложности учитывать? Ну тады, у меня лыжный поход по Камчатке оказывается длиной в 18 000 километров. А сколько перевалов в походе преодолел, не отрывая задницу от кресла... Что там с категорией трудности при таком километраже?
Впрочем, считайте как знаете. .
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.21 16:19
Можно погибнуть до восхождения, а можно после.Tsygankova Galina, Галина, заканчивайте уже совать палатку из похода 1957 года во все щели.
Доказать ни то ни другое на 100% нельзя, потому, что некоторые записи туристов и плёнки из Дела изъяли, как и кроки.
Кроме того всплыли фотографии ночёвки группы у кедра.
https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/identifikatsiya-mestnosti
Что в корне меняет "классическое изложение" последовательности событий.
Пожалейте новеньких, не искушённых в дятловедении.
Отправлено: Котопакси - 11.01.21 16:46
Отправлено: Дед мазая - 11.01.21 17:02
Tsygankova Galina, Галина, заканчивайте уже совать палатку из похода 1957 года во все щели.Я сильно извиняюсь, но это точно не палатка 1957-го года. Возможно, она из похода Блинова 1958-го года, но я пока еще не уверен...
Пожалейте новеньких, не искушённых в дятловедении.
И это не палатка с фото "Утро на Ауспии". Это разные палатки...
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.21 17:21
Я сильно извиняюсь, но это точно не палатка 1957-го года. Возможно, она из похода Блинова 1958-го года, но я пока еще не уверен...Дед мазая, почему из 1958?
И это не палатка с фото "Утро на Ауспии". Это разные палатки...
Отправлено: Дед мазая - 11.01.21 17:50
Дед мазая, почему из 1958?Мы же это обсуждали...
[attachimg=1]
Товарищ в очках, который рядом с тем, кто машет курткой, очень похож на товарища из похода Блинова 1958-го года, которого мы так и не идентифицировали. Цыганкова считает, что это Дорошенко, но тот в походе 1959-го ни разу не появился в очках...
Тот, кто машет курткой, одет не как Кривонищенко из похода Дятлова. Опять же, ружье у нас на этом фото под подозрением, а его у дятловцев точно не было...
Возможно, что эта палатка из похода Блинова или кого-то еще за другие годы? Возможно, но это точно не палатка Дятлова из похода 1959-го года. Эта палатка так же не их тех, фото которых у нас имеются. И это я тоже подробно разбирал...
По поводу того, что эта палатка стояла у Кедра, возражал не только я, но и Хельга, которая знает местность. Но, Галина Цыганкова упорно держится за свои версии, что не может не вызывать уважения, но сбивает с толку следующие поколения молодых Исследователей... :)
Отправлено: Нэнси - 11.01.21 17:58
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1210910)
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.01.21 17:59
палатку из похода 1957 года(https://s.ura.news/760/images/news/upload/articles/266/711/1036266711/171445_Foto_gruppi_Dyatlova_s_plenki_dyatlovtsev_arhiv_muzeya_Kuntsevicha_3468.2150.0.0.jpg)
Из каких источников вы знаете, что это палатка из похода 1957 года?
Добавлено позже:
Товарищ в очках, который рядом с тем, кто машет курткой, очень похож на товарища из похода Блинова 1958-го года, которого мы так и не идентифицировали. Цыганкова считает, что это Дорошенко, но тот в походе 1959-го ни разу не появился в очках...*JOKINGLY*
Что значит "не появился"? Вы были в том походе?
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.21 18:02
[attachimg=1]
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.01.21 18:04
Дед мазая, а это фото?А это фото, adelauda_glasha, - зимний поход 1957 года. Пора бы уже знать.
(Вложение)
Но это фото никакого отношения к фото 1959 года "палатка у кедра" (как я его назвала), которое принёс Коськин, не имеет.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.21 18:04
(https://s.ura.news/760/images/news/upload/articles/266/711/1036266711/171445_Foto_gruppi_Dyatlova_s_plenki_dyatlovtsev_arhiv_muzeya_Kuntsevicha_3468.2150.0.0.jpg)Tsygankova Galina, а из каких источников Вы знаете что это фото НЕ из 1957 года?
Из каких источников вы знаете, что это палатка из похода 1957 года?
Добавлено позже:
А это фото, adelauda_glasha, зимний поход 1957 года. Пора бы уже знать.То есть Ваше фото принёс Вам для "гипотезы" Коськин. Вы с ним всё-таки общались? :)
Но это фото никакого отношения к "палатке у кедра" 1959 года, которое принёс Коськин, не имеет.
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.01.21 18:10
... Тот, кто машет курткой, одет не как Кривонищенко из похода Дятлова. Опять же, ружье у нас на этом фото под подозрением, а его у дятловцев точно не было...Дед мазая, может хватит вводить людей в заблуждение?
Возможно, что эта палатка из похода Блинова или кого-то еще за другие годы? Возможно, но это точно не палатка Дятлова из похода 1959-го года. Эта палатка так же не их тех, фото которых у нас имеются. И это я тоже подробно разбирал...
Коськин Алексей принёс эти фото и сказал, что это точно фотографии из похода дятловцев 1959 года.
По поводу того, что эта палатка стояла у Кедра, возражал не только я, но и Хельга, которая знает местность. Но, Галина Цыганкова упорно держится за свои версии, что не может не вызывать уважения, но сбивает с толку следующие поколения молодых Исследователей... :)"Хельга, которая знает местность" *JOKINGLY*
Тоже мне "исследовательницу" нашли. :)
Добавлено позже:
Tsygankova Galina, а из каких источников Вы знаете что это фото НЕ из 1957 года?Сотый раз пишу - из достоверных.
Добавлено позже:
То есть Ваше фото принёс Вам для "гипотезы" Коськин. Вы с ним всё-таки общались?:-|
Думайте хоть иногда, когда пишете.
Коськин мне моё фото для "гипотезы" принести никак не мог.
Вот ещё раз показываю фотографию местности 1959 года, где стояла "палатка у кедра" и это же место у кедра в 2012 году.
[attachimg=1]
У кого-то есть сомнения, что это одна и та же местность?
Отправлено: Дед мазая - 11.01.21 18:43
У кого-то есть сомнения, что это одна и та же местность?У меня есть...
Давайте порассуждаем...
- Вы согласны, что на фото с палаткой фотограф стоит дальше от самого толстого кедра с правой стороны, чем на втором фото?..
- Ракурс (направление) съемки один, я надеюсь? Наверно один, иначе что мы с чем будем сравнивать? Но хотелось бы уточнения...
Я очень рассчитываю, что Вы сотрете в порошок мои доводы и меня самого!.. :)
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.21 19:10
Дед мазая, может хватит вводить людей в заблуждение?И у меня есть сомнения, присоединяюсь к комменту Дед мазая.
Коськин Алексей принёс эти фото и сказал, что это точно фотографии из похода дятловцев 1959 года.
"Хельга, которая знает местность" *JOKINGLY*
Тоже мне "исследовательницу" нашли. :)
Добавлено позже:Сотый раз пишу - из достоверных.
Добавлено позже::-|
Думайте хоть иногда, когда пишете.
Коськин мне моё фото для "гипотезы" принести никак не мог.
Вот ещё раз показываю фотографию местности 1959 года, где стояла "палатка у кедра" и это же место у кедра в 2012 году.
(Вложение)
У кого-то есть сомнения, что это одна и та же местность?
То есть Вы взяли фото у Алексея Коськина, ни разу не усомнившись? Вера, которая не рассуждает? И пытаетесь всех убедить что источник "достоверный"??? И это все аргументы?
Оффтоп (текст не по теме)А Хельга Вам чем не угодила?
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.01.21 19:16
У меня есть...Разница местности на этих снимках в чём конкретно?
Давайте порассуждаем...
- Вы согласны, что на фото с палаткой фотограф стоит дальше от самого толстого кедра с правой стороны, чем на втором фото?..
- Ракурс (направление) съемки один, я надеюсь? Наверно один, иначе что мы с чем будем сравнивать? Но хотелось бы уточнения...
Я очень рассчитываю, что Вы сотрете в порошок мои доводы и меня самого!.. :)
То есть Вы взяли фото у Алексея Коськина, ни разу не усомнившись? Вера, которая не рассуждает? И пытаетесь всех убедить что источник "достоверный"??? И это все аргументы?Кто вам сказал, что я "взяла фото"?
Фотографии Алексей принёс в 2012 году в Фонд и с тех пор они находится в архиве Фонда как фотографии дятловцев.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)А Хельга Вам чем не угодила?Тем, что она по камешкам много лет ползала, но местность ту до сих пор не знает.
Отправлено: Дед мазая - 11.01.21 19:19
Разница местности на этих снимках в чём конкретно?Я не готов к общим рассуждениям. Я задал конкретные вопросы и жду на них конкретных ответов. После этого, я задам следующие вопросы. И так, шаг за шагом, мы придем к какому-то результату и поставим точку в наших разногласиях...
Если согласны, жду ответов...
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.21 19:27
Кто вам сказал, что я "взяла фото"?Ну понятно, концов не найти, Tsygankova Galina на фонд Кунцевича, фонд Кунцевича на А.Коськина... бяда-бяда.
Фотографии Алексей принёс в 2012 году в Фонд и с тех пор они находится в архиве Фонда как фотографии дятловцев.
Добавлено позже:Тем, что она по камешкам много лет ползала, но местность ту до сих пор не знает.
Оффтоп (текст не по теме)По крайней мере - уважаемая Хельга там была и не один раз. А Вы когда собираетесь?
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.01.21 20:00
Я не готов к общим рассуждениям. Я задал конкретные вопросы и жду на них конкретных ответов. После этого, я задам следующие вопросы. И так, шаг за шагом, мы придем к какому-то результату и поставим точку в наших разногласиях...Я ваши вопросы не поняла.
Если согласны, жду ответов...
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)По крайней мере - уважаемая Хельга там была и не один раз. А Вы когда собираетесь?Для какой цели?
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.21 20:16
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:Для исследования места происшествия и сбора материала для "гипотезы". Разве нет?Для какой цели?
Отправлено: Дед мазая - 11.01.21 20:27
Я ваши вопросы не поняла.Что именно Вы не поняли?..
Если я правильно Вас всегда понимал, Вы утверждаете, что на обоих Ваших фото Кедр находится справа - толстое дерево, на первом фото покрытое снегом?..
Мне кажется, вопросы очень простые...
- На первом фото фотограф располагается дальше от этого толстого дерева. Следовательно, ракурс (сектор съемки, как он еще называется?) на площадку с палаткой на первом фото шире, чем на втором фото...
Если Вы не хотите отвечать, то я не буду настаивать. А то, у меня как-то закрались сомнения, учитывая простоту заданных мною вопросов. Я найду чем занять себя и не буду отвлекать Вас... :)
Кедр с большой буквы - это то дерево, под которым нашли тела Дорошенко и Кривонищенко...
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.01.21 20:29
Оффтоп (текст не по теме)Для исследования места происшествия и сбора материала для "гипотезы". Разве нет?Всё, что мне нужно для доказательства гипотезы, у меня уже есть.
Добавлено позже:
На первом фото фотограф располагается дальше от этого толстого дерева. Следовательно, ракурс (сектор съемки, как он еще называется?) на площадку с палаткой на первом фото шире, чем на втором фото...[attachimg=1]
На первом фото фотограф находится немного дальше и левее от кедра.
На втором фото немного ближе и правее.
Фотограф стоит так, что на первое фото второй кедр не попал, а на втором фото мы его хорошо видим.
Отправлено: Дед мазая - 11.01.21 20:56
На первом фото фотограф находится немного дальше и левее от кедра.Понял, но это немного сложно для восприятия...
На втором фото немного ближе и правее.
Вы не могли бы обозначить на Вашем первом фото линию между Кедром и деревом 1 на "моем" фото? Если, конечно, этот кедр 1 не вырос за 60 лет и его не было там в 1959-м году, по-Вашему мнению...
Пусть фотограф остается на фото, он нам пока не мешает...
[attachimg=1]
Я бы мог сам провести эту линию, но, в целях экономии времени, это лучше сделать Вам...
А это Вы позже дописали но мы мыслим в одном направлении. Это уже хорошо...
Фотограф стоит так, что на первое фото второй кедр не попал, а на втором фото мы его хорошо видим.Проведите тогда на первом "Вашем" фото линию от Кедра в направлении дерева 1 с "моего" фото...
Дерево 1 у меня - это кедр 2 у Вас...
Не торопитесь, рисуйте внимательно... :)
Дед мазая, а это фото?Пропустил вопрос..
Я тоже придерживаюсь мнения, что это фото не то, что на фото "нашей" палатки. Дальше я пока воздержусь от комментариев. Тут же не про палатки тема...
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.01.21 21:21
Проведите тогда на первом "Вашем" фото линию от Кедра в направлении дерева 1 с "моего" фото...У вас линия некорректно проведена.
Дерево 1 у меня - это кедр 2 у Вас...
Я её немного поправила.
[attachimg=1]
Отправлено: Дед мазая - 11.01.21 21:33
У вас линия некорректно проведена.Спасибо. Отлично. Вы мне помогайте. Все-таки с фото я так работать не умею, как Вы...
Я её немного поправила.
"Мой" кедр 1 и "Ваш" кедр 2 - это кедр 1 на этом фото?
[attachimg=1]
Если судить куда пришла Ваша линия на фото с палаткой, то она явно заходит дальше средней боковой растяжки палатки. И кедр на моем фото стоит где-то там же...
Если Вы обратили внимание, поблизости нет других кандидатов на "наш" кедр 1...
Ваши красные линии немного сбивают с толку, но они реально должны идти значительно ниже. Так что, все пока у нас верно...
Эти красные линии у нас имитируют плоскость площадки, на которой стоит палатка. Надеюсь, Вы обратили внимание, как изменился угол наклона деревьев относительно этих линий на обоих фото?..
Про это можно позже вернуться...
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.01.21 21:55
Спасибо. Отлично. Вы мне помогайте. Все-таки с фото я так работать не умею, как Вы...[attachimg=1]
"Мой" кедр 1 и "Ваш" кедр 2 - это кедр 1 на этом фото?
(Вложение)
Если судить куда пришла Ваша линия на фото с палаткой, то она явно заходит дальше средней боковой растяжки палатки. И кедр на моем фото стоит где-то там же...
Если Вы обратили внимание, поблизости нет других кандидатов на "наш" кедр 1...
Ваши красные линии немного сбивают с толку, но они реально должны идти значительно ниже. Так что, все пока у нас верно...
Отправлено: Дед мазая - 11.01.21 22:07
Галина, Вас может кто-то отвлекает, Вы торопитесь с ответами и Вам нужно время, чтобы обдумывать Ваши ответы? Если это так, я подожду. У нас ведь не горит. Пока обдумайте, что Вы нарисовали. Может поправить хотите что-нибудь?..
Вы не забыли, что Хельга была там и знает расстояние между этими двумя деревьями?.. :)
Вы видите, я не придерживаю козыри в рукаве? Мне, как и Вам, нужен результат...
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.01.21 22:44
Вы не забыли, что Хельга была там и знает расстояние между этими двумя деревьями?..Конечно. Вот она. :)
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=2]
А вы не знаете какое расстояние?
Добавлено позже:
Вы торопитесь с ответами и Вам нужно время, чтобы обдумывать Ваши ответы? Если это так, я подожду. У нас ведь не горит. Пока обдумайте, что Вы нарисовали. Может поправить хотите что-нибудь?..Если вы что-то не понимаете, то так и пишите.
Отправлено: Дед мазая - 11.01.21 23:01
А вы не знаете какое расстояние?Откуда мне знать, я там не был, а Хельга была. Фото было другое, как раз между двумя кедрами она стояла. И расстояние вроде называла 4-5 метров...
Если вы что-то не понимаете, то так и пишите.Обязательно. То есть, ответ окончательный? Хорошо...
Обозначьте на Вашем фото местоположение дерева 1 из моего ответа 377. Где оно, по-Вашему располагается между вашими кедрами (фото 3, ответ 378)? Или его спилили и оно не дожило до наших дней?..
Мы потихоньку движемся в тому, что на "Вашем" палатка будет располагаться аккурат между двумя этим кедрами. Верно?..
И еще один вопрос, но уже не только Вам...
Кто знает, более менее точно, на сколько шире станет ствол Кедра за 60 лет? Если на сантиметры, то спишем на погрешность...
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.01.21 23:22
Откуда мне знать, я там не был, а Хельга была. Фото было другое, как раз между двумя кедрами она стояла.Правда стояла Хельга?Молодая? Лет так 20 ей тогда было? :)
И расстояние вроде называла 4-5 метров...Ну где-то так. Это я на глаз прикинула. :)
Обозначьте на Вашем фото местоположение дерева 1 из моего ответа 377. Где оно, по-Вашему располагается между вашими кедрами (фото 3, ответ 378)? Или его спилили и оно не дожило до наших дней?..Покажите на фото дерево, которое вас интересует.
Мы потихоньку движемся в тому, что на "Вашем" палатка будет располагаться аккурат между двумя этим кедрами. Верно?..Не совсем. Если провести линию от кедра к кедру, то палатка будет касаться этой линии.
Отправлено: Дед мазая - 11.01.21 23:33
Покажите на фото дерево, которое вас интересует.Которое я обозначил, как дерево 1, а Вы зачеркнули его и указали на толстый кедр на другом конце палатки. Оно же должно расположиться между "Вашими" двумя кедрами и ближе к нам от Вашей красной линии?..
Не совсем. Если провести линию от кедра к кедру, то палатка будет касаться этой линии.К кедру справа идет растяжка конька палатки. То есть, кедр на фото, на котором палатка, должен быть где-то посередине по ширине палатки. А до правого кедра палатка чуток не дойдет, но это мелочи. И у левого кедра линия палатки будет немного за этим кедром. Верно?..
Нарисуйте и линию палатки на своем фото, пожалуйста и завтра продолжим...
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.01.21 23:41
Которое я обозначил, как дерево 1, а Вы зачеркнули его и указали на толстый кедр на другом конце палатки. Оно же должно расположиться между "Вашими" двумя кедрами и ближе к нам от Вашей красной линии?.."Оно" - это что? Ваше дерево? А зачем оно нам? :)
Вот вам визуально.
[attachimg=1]
Отправлено: Дед мазая - 11.01.21 23:46
"Оно" - это что?Дерево 1 с этого фото где у Вас будет? Вы цифру 1 перенесли на дальнее дерево, но само дерево то осталось?...
[attachimg=1]
Тем более, за 60 лет должно было немного "поправиться"? Вот я и прошу Вас указать, где оно на Вашем фото будет располагаться?..
Вот вам визуально.Нет, так мне надо. Вы на "своем фото нарисуйте линию палатки, а то мы будем спорить до Второго Пришествия... :)
Ваше дерево? А зачем оно нам?Да. Оно же должно быть где-то, если не упало или не спилили за 60 лет? И оно должно располагаться между двумя Вашими кедрами, но ближе к нам от Вашей красной линии...
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.01.21 23:52
Дерево 1 с этого фото где у Вас будет? Вы цифру 1 перенесли на дальнее дерево, но само дерево то осталось?...Откуда я знаю осталось оно или нет?
На современном фото его не видно. Неужели непонятно?
Нет, так мне надо. Вы на "своем фото нарисуйте линию палатки, а то мы будем спорить до Второго Пришествия...Дед мазая, вы прикалываетесь? Даже Почемучке уже понятно будет по этим рисункам.
Может быть, вам вид сверху нарисовать?
[attachimg=1]
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 00:03
Откуда я знаю осталось оно или нет?Но, раз его нет, значит оно упало, сгнило или его пожгли на дрова туристы за 60 лет. Верно? Я только это хочу от Вас услышать (прочитать). Значит, так и запишем - "мое" дерево не сохранилось...
На современном фото его не видно. Неужели непонятно?
Дед мазая, вы прикалываетесь?Не надо, я сам завтра нарисую линию палатки, а Вы меня поправите, если я промахнусь. Хорошо?..
Может быть, вам вид сверху нарисовать?
Даже Почемучке уже понятно будет по этим рисункам.Я не так хорошо знаю матчасть, как она, и по этой причине крайне недоверчивый. Мне надо самому пощупать все... *JOKINGLY*
Вот это уже лучше. Только дерево 2 должно быть ровно посередине палатки по линии конька. И с расположением дерева 2 на этих Ваших фото я согласен...
Отправлено: МНК 67 - 12.01.21 00:08
Ёлки за столько времени должны были или сильно вырасти или стать пнями,но их не видно... А вот кедр точно должен был стать потолще.Мне так кажется :-[
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 00:08
Но, раз его нет, значит оно упало, сгнило или его пожгли на дрова туристы за 60 лет. Верно? Я только это хочу от Вас услышать (прочитать). Значит, так и запишем - "мое" дерево не сохранилось...Его просто на современном фото нет. А в натуре я не знаю, может и растёт ещё. Нельзя же таким бестолковым быть.
Добавлено позже:
Извиняюсь,что спрашиваю-но на старом фото #3 -это молодые ёлки,а на цветном-какие-то лиственные...Лиственные деревья на обоих фото.
На старом фото на ветках лежит много снега.
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 00:12
Его просто на современном фото нет. А в натуре я не знаю, может и растёт ещё.Так спросите Хельгу. Это же не спичка, а целый здоровенный кедр. Он или есть, или его уже нет. Если он есть, мы должны его видеть! Нет?.. :)
Нельзя же таким бестолковым быть.Не повторяйте чужих ошибок. Некоторые тоже так считали, сейчас наверно жалеют об этом... :)
Отправлено: МНК 67 - 12.01.21 00:13
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 00:13
Так спросите Хельгу. Это же не спичка, а целый здоровенный кедр.С чего вы взяли, что "ваше" дерево - это кедр?
Не повторяйте чужих ошибок. Некоторые тоже так считали, сейчас наверно жалеют об этом...Тоже считали вас бестолковым? А почему жалеют? *JOKINGLY*
Дед мазая, вы с 2012 года не смогли решить эту задачу, думаете решить её за ночь?
Точно-елки,на лиственных столько снега не бывает... Ну,по крайней мере,я так вижу.
Разворачиваемый текстhttps://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8C%D1%8F%D1%85&tbm=isch&ved=2ahUKEwit4u_x3JTuAhUIuioKHVXZCfUQ2-cCegQIABAA&oq=%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8C%D1%8F%D1%85&gs_lcp=CgNpbWcQAzICCAAyAggAMgIIADIECAAQHjIGCAAQBRAeMgYIABAFEB4yBAgAEBgyBAgAEBgyBAgAEBg6BQgAELEDOgQIABBDOggIABCxAxCDAToECCMQJzoHCAAQsQMQQzoGCAAQCBAeUJ3HmwFYvfKbAWCG9ZsBaABwAHgAgAGkAYgBxA2SAQQ0LjEymAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=4LX8X63yKoj0qgHVsqeoDw&bih=642&biw=1408&client=firefox-b-d (https://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8C%D1%8F%D1%85&tbm=isch&ved=2ahUKEwit4u_x3JTuAhUIuioKHVXZCfUQ2-cCegQIABAA&oq=%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8C%D1%8F%D1%85&gs_lcp=CgNpbWcQAzICCAAyAggAMgIIADIECAAQHjIGCAAQBRAeMgYIABAFEB4yBAgAEBgyBAgAEBgyBAgAEBg6BQgAELEDOgQIABBDOggIABCxAxCDAToECCMQJzoHCAAQsQMQQzoGCAAQCBAeUJ3HmwFYvfKbAWCG9ZsBaABwAHgAgAGkAYgBxA2SAQQ0LjEymAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=4LX8X63yKoj0qgHVsqeoDw&bih=642&biw=1408&client=firefox-b-d)
(https://p0.pikist.com/photos/768/143/snow-trees-winter.jpg)
(https://s2.best-wallpaper.net/wallpaper/iphone/1711/Snow-trees-winter-white-world_iphone_640x960.jpg)
(https://p0.pikist.com/photos/768/143/snow-trees-winter.jpg)
(https://s2.best-wallpaper.net/wallpaper/iphone/1711/Snow-trees-winter-white-world_iphone_640x960.jpg)
Лиственница.
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 00:16
С чего вы взяли, что "ваше" дерево - это кедр?Не знаю, на березу вроде не похоже. Это принципиально? Назовите его дубом, ясенем. Главное, покажите мне это дерево или скажите, что оно не дожило до наших дней. Я приму любой ответ, кроме не знаю... :)
Да, и на своем фото дерево 2 (желтым цветом) тоже покажите. Я имею в виду крайнее фото выше...
Тоже считали вас бестолковым? А почему жалеют?
Разворачиваемый текстПотому, что я молодой и жутко перспективный. А они могли бы стать соавторами моих открытий. Теперь не станут... :)
Забыл. Еще у меня сильно развиты аналитические способности... *YES*
Но, мы отвлеклись. До завтра... :P
Забыл. Еще у меня сильно развиты аналитические способности... *YES*
Но, мы отвлеклись. До завтра... :P
Отправлено: МНК 67 - 12.01.21 00:21
А если это все- таки лиственные,то они растут гораздо быстрее кедров,и или были бы крупномерами, или упали бы от старости,смотря какие виды деревьев.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 00:22
Главное, покажите мне это дерево или скажите, что оно не дожило до наших дней. Я приму любой ответ, кроме не знаю...Вы издеваетесь?
Если на современном фото с той стороны, где росло это дерево, его не видно, как я вам его покажу?
Добавлено позже:
Там ветки с наклоном вниз,как у ёлки... и видна зелень под снегом,а не просто снег.Это вы смотрите на ветки кедра, которые закрывают деревья.
Добавлено позже:
А если это все- таки лиственные,то они растут...До 150 лет.
Отправлено: Вася Рогов - 12.01.21 04:12
Разворачиваемый текст Сибирская сосна имеет очень большой ареал — от верховья реки Вычегды на северо-востоке европейской части России и в верховья реки Алдан в Восточной Сибири. К северу эта сосна доходит до 68 ° 30 'северной широты вдоль реки Енисей, на юге — до полуночи Монголии. Леса сибирской сосны растут в хвойно-таежной зоне, северной части Евразии, в центре Китая, в Японии, Северной Кореи, Монголии, а также в Северной Америке.
В прошлом дерево было распространено еще шире и гуще, но его истребили лесные пожары и массовые вырубки — для сбора кедровых орехов и получения ценной древесины. Известно, что предки этого вида — родом из Восточной Азии — в третичный период (около 66-2,5 млн лет назад) охватывали большую территорию от Азии до Европы.
Сибирская сосна предпочитает плодородные, хорошо дренированные, свежим, глубоким, легким суглинки. Дерево светолюбивое, но в молодости достаточно теневыносливое — нормально развивается под пологом материнских растений. Зимостойкость очень высокая — без повреждений выдерживает морозы до — 50 ° C.
Сибирская сосна требовательна к влажности почвы, к относительной влажности воздуха, особенно в зимний период. Если влажность будет недостаточной — семена не образуется, поэтому в местах с сухим климатом расти не может, что ограничивает ее расселения в лесостепи.
Если семена обычной сосны распространяет ветер, то кедровые орехи для него тяжеловаты. Помогает дереву ореховка — птица, немного меньше галку. Длинным клювом ореховка вылущивает из шишек орехи, часть съедает, а остальные составляет под язык в особый мешочек, который вмещает 8-10 семян. В надежном месте среди мха, под кустом или куском коры птица прячет орехи. Зимой, в сильные метели, поднимает их выше, чтобы не замело снегом. Но часть тайников остается глубоко под снегом. Весной на их месте появляются молодые побеги кедра.
Старые насаждения сосны человеком, сохранились до наших дней — это Толгская кедровая роща, расположенный вблизи бывшего Толгской монастыря на берегу Волги, в 8 километрах от Ярославля. Посажен он был еще во времена Ивана Грозного, в 70-х годах 16 века. Толгская «кедры» — мощные деревья с широкой кроной и толстыми, больше метра в диаметре, стволами. Несмотря на свой почтенный четырехсотлетний возраст, они до сих пор плодоносят.
https://info-farm.ru/alphabet_index/s/sosna-sibirskaya.html
В прошлом дерево было распространено еще шире и гуще, но его истребили лесные пожары и массовые вырубки — для сбора кедровых орехов и получения ценной древесины. Известно, что предки этого вида — родом из Восточной Азии — в третичный период (около 66-2,5 млн лет назад) охватывали большую территорию от Азии до Европы.
Сибирская сосна предпочитает плодородные, хорошо дренированные, свежим, глубоким, легким суглинки. Дерево светолюбивое, но в молодости достаточно теневыносливое — нормально развивается под пологом материнских растений. Зимостойкость очень высокая — без повреждений выдерживает морозы до — 50 ° C.
Сибирская сосна требовательна к влажности почвы, к относительной влажности воздуха, особенно в зимний период. Если влажность будет недостаточной — семена не образуется, поэтому в местах с сухим климатом расти не может, что ограничивает ее расселения в лесостепи.
Если семена обычной сосны распространяет ветер, то кедровые орехи для него тяжеловаты. Помогает дереву ореховка — птица, немного меньше галку. Длинным клювом ореховка вылущивает из шишек орехи, часть съедает, а остальные составляет под язык в особый мешочек, который вмещает 8-10 семян. В надежном месте среди мха, под кустом или куском коры птица прячет орехи. Зимой, в сильные метели, поднимает их выше, чтобы не замело снегом. Но часть тайников остается глубоко под снегом. Весной на их месте появляются молодые побеги кедра.
Старые насаждения сосны человеком, сохранились до наших дней — это Толгская кедровая роща, расположенный вблизи бывшего Толгской монастыря на берегу Волги, в 8 километрах от Ярославля. Посажен он был еще во времена Ивана Грозного, в 70-х годах 16 века. Толгская «кедры» — мощные деревья с широкой кроной и толстыми, больше метра в диаметре, стволами. Несмотря на свой почтенный четырехсотлетний возраст, они до сих пор плодоносят.
https://info-farm.ru/alphabet_index/s/sosna-sibirskaya.html
Отправлено: Helga - 12.01.21 08:44
(https://i2.imageban.ru/out/2021/01/12/afba0a79c255d6b1b5ef5795cda88bdc.jpg)
(https://i.imgur.com/7gvFZUu.jpg)
Девочка стоит посередине отрезка между кедрами
(https://i.imgur.com/OCi8eZY.jpg)
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=13610.0;attach=165695;image)
Отправлено: Котопакси - 12.01.21 09:28
настоящие кедры растут в ЛивииВ Ливане, Вася, в Ливане. У них кедр даже на национальном флаге изображен. А ливийский кедр - это как автрийская кенгуру от дедушки Трампа.
Пардрн, не удержался...
Ну, а насчет кедровой сосны все правильно: то, что мы называем кедром, на самом деле есть не что иное, как кедровая сосна. Ну, будем считать, что "кедр" - это сокращенно от "кедровая сосна". Последнее выговаривать долго.
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 09:59
Вы издеваетесь?Но, Вы же на первом тут фото провели прямую красную линию от правого кедра до того, который возле дальнего торца палатки?..
[attachimg=1]
Я вот и пытаюсь понять, куда Вы дели мое дерево - Вы зачеркнули на первом фото мою 1, но дерево то должно остаться. И оно от края палатки на расстоянии не более метра и расположено как раз на Вашей красной линии...
Это позволит нам более точно определить ориентацию палатки на вашем четвертом фото и сделать более точно Ваш рисунок. Для чего это нужно? Я хотел бы попросить Вас нанести на Ваш рисунок остальные деревья, которые мы на трех фото "нашей" палатки и не хотел бы получить ответ такого типа...
Если на современном фото с той стороны, где росло это дерево, его не видно, как я вам его покажу?Зачем мне нужен Ваш ответ? Я могу согласиться, что одно дерево не дожило до наших дней и сгнило так, что и пенька не осталось. Но, если Вы заявите то же про 4-5 деревьев, то это уже повод сомневаться в Ваших построениях...
Заметьте, я пока даже не пишу о том, что не возможно разместить палатку, с учетом ее длины, а так же пространства для входа и расстояния от ближнего на втором Вашем фото торца палатки до правого кедра...
==============================
Девочка стоит посередине отрезка между кедрамиБыло бы совсем хорошо, если бы Вы на третьем фото указали левый и правый кедр, а так же три сросшиеся березки со второго фото...
Если Вас это не затруднит, конечно. Я бы мог и сам погадать, но могу ошибиться и лучше, если это сделаете Вы, которая видела эти три березки воочию...
Если этих трех березок нет на фото 1959-го года, то хотя бы левый и правый кедр укажите...
Какие-то у меня сомнения, что два кедра на переднем плане этого фото - это и есть эти два кедра с 4-го фото Цыганковой и с Вашего 5-го фото...
[attachimg=2]
Отправлено: kaltat - 12.01.21 10:05
Мои кедры вымахали за 28 лет до высоты 5-ти этажного дома, то есть практически взрослые.У вас хорошие условия.
А мои, посаженные семенами, за тот же срок доросли до 1,5-1,8 м.
Кедр хорошо приспосабливается. Но на тяжелые условия жизни отвечает медленным ростом.
В горах как раз условия так себе, и кедры растут небыстро.
Отправлено: Helga - 12.01.21 10:34
Какие-то у меня сомнения, что два кедрана этом фото ОДИН кедр.
И мы всегда именовали кедр под которым нашли ребят либо Кедр (с большой буквы, как имя собственное) либо -Кедр большой, соответственно другой это кедр малый.
на ближнем плане мы видим берёзу, сейчас она сгнила, но остатки пня ещё можно рассмотреть.
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 11:17
на этом фото ОДИН кедр.Я знаю, что Кедр - это собственное название кедра, возле которого обнаружены тела двух Юр...
И мы всегда именовали кедр под которым нашли ребят либо Кедр (с большой буквы, как имя собственное) либо -Кедр большой, соответственно другой это кедр малый.
на ближнем плане мы видим берёзу, сейчас она сгнила, но остатки пня ещё можно рассмотреть.
[attachimg=1]
На этом фото два кедра? Справа Кедр, а слева просто кедр. Верно?..
Вы можете сопоставить фото 1959-го года и первое фото?
[attachimg=2]
Тут справа Кедр, слева береза и на дальнем плане,левее фигуры, тоже береза. Верно?
Меня интересуют общие детали. Кедр (с большой буквы) я вижу на обоих фото. Где на втором фото второй кедр с первого фото? Может направление съемки разное?..
И хотелось бы найти на втором фото три березы, на которые указывает левая кисть девушки на первом фото или их местоположение на втором фото...
Я хочу понять, если это возможно, какие из деревьев на первом фото были и в 1959-м году возле Кедра...
Для этого надо знать направление С-Ю на обоих фото. Я его не знаю...
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 12:20
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
С первым фото мы почти определились, хотя и не нашли самое первое слева дерево. Хотелось бы нанести на рисунок остальные деревья и понять, где они на современном фото...
Я плохо разбираюсь в породах деревьев и не знаю, сколько лет живут березы (написано лет 100-150 в среднем), но кедры должны были дожить до наших дней, если дожил Кедр. Кто может указать, где у нас кедры на этих фото?..
Мнем кажется, что практически все деревья, которые я указал - это кедры...
Отправлено: Ю.А.Р. - 12.01.21 12:26
Казалось бы, что проще, с помощью даже мобильного телефона сделать фото Кедра с того же ракурса и под тем же углом, что и на старом фото, так нет, предлагаются головоломки с подтекстом "видишь не видишь","веришь не веришь" .
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 12:39
[attachimg=1]
Схема очень приблизительная и нарисовано коряво, как и все мои рисунки, но главное тут, что у нас есть семь деревьев, кроме самого толстого кедра справа...
У меня складывается стойкое убеждение, что сейчас у каждого туриста и исследователя, побывавшего на перевале - свой "Кедр".Нам с Вами, сидя на диване, очень легко давать советы, как и что надо делать... :)
Казалось бы, что проще, с помощью даже мобильного телефона сделать фото Кедра с того же ракурса и под тем же углом, что и на старом фото, так нет, предлагаются головоломки с подтекстом "видишь не видишь","веришь не веришь" .
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 12:52
Я пометил почти все деревья, кроме самого Кедра. Вернее, кандидата в Кедры. Где-то вот такая картина у меня получается...*JOKINGLY* Дед мазая, это ваши фантазии после бессонной ночи?
(Вложение)
[attachimg=1]
Надеюсь, понятно. Иванов стоит на месте, где стояла палатка. Наш Кедр на фото с Ивановым не видно, его закрывает кедр 1.
Что касается дерева под "?", то оно стояло на одной линии между двумя кедрами, видимо, поэтому его тоже невидно, либо, его действительно спилили дятловцы (остатки костра и какого-то дерева видны на фото с Ивановым).
Сейчас попробую нарисовать схематично расположение всех объектов.
Приблизительно как-то так.
[attachimg=2]
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 13:16
Надеюсь, понятно. Иванов стоит на месте, где стояла палатка.Вы одежку Иванова на Поисках видели? Ладно, это не принципиально кто стоит...
Рисуйте схему пока, а то не все понятно... :)
Разворачиваемый текстМама, роди меня обратно. Если я помру, прошу винить в этом Галину Цыганкову... :'(
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 13:18
Ладно, это не принципиально кто стоит...Непринципиально, конечно, но очень важно.
Он стоит на том же месте, с которого был снят вот этот снимок.
[attachimg=1]
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 13:32
Непринципиально, конечно, но очень важно.Если важно, с чего Вы его "так одели", если на всех фото он выглядит так...
[attach=1]
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 13:33
Если важно, с чего Вы его "так одели", если на всех фото он выглядить так...И в мае тоже? *JOKINGLY*
(Вложение)
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 13:37
И в мае тоже?Так это майское фото? Что же Вы сразу не сказали... :)
На втором фото Вашего коллажа я не понял, где Кедр, а где дерево 1?..Галина, а Вы взаимное расположение деревьев на трех фото "нашей" палатки как-то принимаете во внимание?..
Отправлено: Helga - 12.01.21 13:40
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 13:53
Так это майское фото? Что же Вы сразу не сказали... :)А разве не видно, что это уже весна?
Галина, а Вы взаимное расположение деревьев на трех фото "нашей" палатки как-то принимаете во внимание?..Конечно. :)
Вот так фотографировали Иванова.
[attachimg=1]
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 14:03
Вот так фотографировали Иванова.В третий раз спрашиваю, где на вашем втором фото дерево 1 и Кедр? Я правильно понимаю, что на фото с Ивановым(?) у нас на переднем плане дерево 1, а Кедр уже за ним, ближе к Иванову(?)?..
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 14:05
Я правильно понимаю, что на фото с Ивановым(?) у нас на переднем плане дерево 1, а Кедр уже за ним, ближе к Иванову(?)?..Конечно! А как может быть иначе? Я же стрелочку даже показала. Иванов стоял возле Кедра.
Кедры находятся на одной линии от фотографа.
В третий раз спрашиваю, где на вашем втором фото дерево 1 и Кедр?И не в третий, а второй всего лишь. :) Не нервничайте.
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 14:29
Конечно! А как может быть иначе? Я же стрелочку даже показала.Замечательно. Я просто хотел это зафиксировать...
[attachimg=1]
Я правильно изобразил на этом фото зелеными кружками точки расположения деревьев на поляне или хотите поправить что-то?..
И не в третий, а второй всего лишь. Не нервничайте.А в ЛС еще раз?.. :)
Вам показалось. Хотел написать, что спокоен как слон, но слон у нас дискредитирован тут с некоторых пор и ассоциируется с персонажем, который слишком много выдает из себя на окружающих... *JOKINGLY*
Вы обратили внимание, что я Вам пока не предлагаю сравнить "ваши" деревья 2 на разных фото?..
И я даже не намекнул, что у Вас деревья 1 и 2 находятся у торца палатки, то есть почти параллельно торцу палатки...
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 14:45
Я правильно изобразил на этом фото зелеными кружками точки расположения деревьев на полянеНеправильно. Я уже на это обращала ваше внимание.
[attachimg=1]
А в ЛС еще раз?..ЛС ещё не читала. Пишите лучше сразу сюда.
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 15:18
Неправильно. Я уже на это обращала ваше внимание.Понятно. Чем выше ствол дерева 1 начинается, тем больше у нас расстояние между деревом 1 и Кедром. Иначе, у Вас палатка просто не влезет между ними. А ведь еще место надо 0,5-0,7м оставить для входа в палатку и, как мне кажется по фото, не менее 1,5м от торца с трубой до кедра...
То есть, Вы согласны, что, если смотреть от дерева 2 в сторону Кедра, то сначала идет дерево 4, а за ним дерево 3 (о нем потом отдельно поговорим)?..
[attachimg=1]
Скажите, пожалуйста...
- как Вам удалось подобрать такой ракурс, чтобы дерево 1, которое находится дальше от Кедра, чем дерево 2, оказалось на фото ближе к Кедру?..
- каким образом Вы смогли сдвинуть ракурс съемки так, что у Вас дерево 3 оказалось левее, чем дерево 4?..
В первом случае фотограф должен находиться ближе к дереву 1 и снимать в сторону дерева 2. А во втором - фотограф должен сместиться за дерево 2 (на фото правее) таким образом, чтобы из-за дерева 4 показалось, более дальнее от дерева 2, дерево 3. Кроме того, вам нужно выдерживать линию дерево 1 - дерево ? - Кедр...
Вы согласны, что это не возможно?..
А все дело в том, что Вы дерево 2 на этом фото и на фото Хельги определили не верно. Вы же даже не обращаете внимание, что на этом фото сильно наклоненная береза, а на фото "наших" палаток прямое дерево (вроде кедр, но не уверен) и на фото Хельги прямая береза...
================================
И про это не забываем, так как я обязательно напомню...
И я даже не намекнул, что у Вас деревья 1 и 2 находятся у торца палатки, то есть почти параллельно торцу палатки...Обратите на это замечание самое пристальное внимание. Вы палатку должны развернуть на фото против часовой стрелки и очень сильно. Но, этого Вам делать нельзя, так как полетят все Ваши выкладки...
Отправлено: Вася Рогов - 12.01.21 15:26
У вас хорошие условия.Я брал отсчет от того момента, когда полметровые саженцы кедра были посажены.
А мои, посаженные семенами, за тот же срок доросли до 1,5-1,8 м.
Кедр хорошо приспосабливается. Но на тяжелые условия жизни отвечает медленным ростом.
В горах как раз условия так себе, и кедры растут небыстро.
А вообще он медленнее всего растет первые десять лет.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 15:29
Понятно. Чем выше ствол дерева 1 начинается, тем больше у нас расстояние между деревом 1 и Кедром. Иначе, у Вас палатка просто не влезет между ними. А ведь еще место надо 0,5-0,7м оставить для входа в палатку и, как мне кажется по фото, не менее 1,5м от торца с трубой до кедра...На каком фото?
То есть, Вы согласны, что, если смотреть от дерева 2 в сторону Кедра, то сначала идет дерево 4, а за ним дерево 3 (о нем потом отдельно поговорим)?..
(Вложение)
Скажите, пожалуйста...
- как Вам удалось подобрать такой ракурс, чтобы дерево 1, которое находится дальше от Кедра, чем дерево 2, оказалось на фото ближе к Кедру?..
Цитирование
- каким образом Вы смогли сдвинуть ракурс съемки так, что у Вас дерево 3 оказалось левее, чем дерево 4?..На каком фото или это на схеме?
Цитирование
В первом случае фотограф должен находиться ближе к дереву 1 и снимать в сторону дерева 2. А во втором - фотограф должен сместиться за дерево 2 (на фото правее) таким образом, чтобы из-за дерева 4 показалось, более дальнее от дерева 2, дерево 3. Кроме того, вам нужно выдерживать линию дерево 1 - дерево ? - Кедр...Много букв. Конкретнее можно?
Вы согласны, что это не возможно?..
================================
И про это не забываем, так как я обязательно напомню...
Или лучше покажите схематично то, что вы не понимаете на этой схеме.
Фотографии я пронумеровала.
[attachimg=1]
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 15:43
Много букв. Конкретнее можно? Или лучше покажите схематично то, что вы не понимаете на этой схеме.А как я Вам объясню, если не буду подробно каждый шаг расписывать? Потратьте время, почитайте внимательно. Это же гипотеза всей Вашей жизни... :(
Вот же я Вам написал конкретно и просто, но Вы не читаете почему-то... :(
А все дело в том, что Вы дерево 2 на этом фото и на фото Хельги определили не верно. Вы же даже не обращаете внимание, что на этом фото сильно наклоненная береза, а на фото "наших" палаток прямое дерево (вроде кедр, но не уверен) и на фото Хельги прямая береза...Вот так должна лежать Ваша палатка...
================================
И про это не забываем, так как я обязательно напомню...
Цитата: Дед мазая - сегодня в 14:29
И я даже не намекнул, что у Вас деревья 1 и 2 находятся у торца палатки, то есть почти параллельно торцу палатки...
Обратите на это замечание самое пристальное внимание. Вы палатку должны развернуть на фото с Ивановым (?) против часовой стрелки и очень сильно. Но, этого Вам делать нельзя, так как полетят все Ваши выкладки...
[attachimg=1]
Торец смотрит на дерево 2, а длинная сторона уходит вверх и влево...
Или ищите другое дерево 2...
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 15:49
Мнем кажется, что практически все деревья, которые я указал - это кедры...Дед мазая, ну как мне объяснять вам более сложные вещи, если вам такое "кажется"? :)
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 15:51
Дед мазая, ну как мне объяснять вам более сложные вещи, если вам такое "кажется"? :)Какая разница, что мне кажется? Я задаю конкретные вопросы и они не зависят от породы деревьев, которые мы видим на фото... :(
Причем, стараюсь сделать это, как можно проще...
А что, так подробно, так чтобы больше не возвращаться к этому вопросу...
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 15:52
Вот так должна лежать Ваша палатка...Вы считаете, что понятно изобразили и написали то, что хотите сказать?
165811-0
Торец смотрит на дерево 2, а длинная сторона уходит вверх и влево...
Вы же взяли моё фото и пишете, что так должна была лежать палатка. :)
Изобразите схематично (четырёхугольником) на чистом фото как вы считаете должна располагаться палатка.
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 16:05
Вы считаете, что понятно изобразили и написали то, что хотите сказать?[attachimg=1]
Изобразите схематично (четырёхугольником) на чистом фото как вы считаете должна располагаться палатка.
Может так?..
- Дерево 1 и дерево 2, как у Вас. Обратите внимание, что дерево 2 ровное...
- линии 3 - прямая, которая проходит через дерево 1 и дерево 2
- линия 4 - линия дальнего торца палатки...
К мелочам не придираемся, рисую, как умею...
- Вы видите, что линия 3 и линия 4 практически параллельны?..
- Вы видите, что торец палатки расположен параллельно линии прямой, которая проходит через деревья 1 и 2?..
А что нарисовано у Вас на фото с Ивановым(?)???!!!...
У Вас палатку надо на том фото сильно развернуть против часовой стрелки, как я показал...
Галина Цыганкова, очень мною Уважаемая, ну куда проще-то?.. :'(
Разворачиваемый текстНу что Вам так далось это место у Кедра? На Урале еще тысячи мест, где можно поставить зимой палатку. Я же помру так... :'( :'( :'(
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 16:18
(Вложение)Вижу, что с визуализацией у вас проблема ещё бОльшая, чем с пониманием русского языка.:)
Может так?..
- Дерево 1 и дерево 2, как у Вас. Обратите внимание, что дерево 2 ровное...
- линии 3 - прямая, которая проходит через дерево 1 и дерево 2
- линия 4 - линия дальнего торца палатки...
К мелочам не придираемся, рисую, как умею...
- Вы видите, что линия 3 и линия 4 практически параллельны?..
- Вы видите, что торец палатки расположен параллельно линии прямой, которая проходит через деревья 1 и 2?..
А что нарисовано у Вас на фото с Ивановым(?)???!!!...
У Вас палатку надо на том фото сильно развернуть против часовой стрелки, как я показал...
Галина Цыганкова, очень мною Уважаемая, ну куда проще-то?.. :'(Ну что Вам так далось это место у Кедра? На Урале еще тысячи мест, где можно поставить зимой палатку. Я же помру так... :'( :'( :'(
Но ваше упрямство мне нравится.
Может быть, так вам будет проще увидеть.
Схему развернула по первому и второму фото.
[attachimg=1]
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 16:29
Схему развернула.Галина, торец палатки у нас не смотрит только на Ваше кривое дерево - он идет параллельно этим двум деревьям...
Давайте так сделаем...
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Видите, девушка на первом фото стоит почти прямо и Кедр наклонен вправо? На втором Кедр тоже наклонен вправо, как нам надо. Расположите свою палатку правее Кедра и никто Вам не сможет ничего возразить. Иванов сильно наклонился вправо? Так выпимши может, раз оделся в чужое?.. ;)
Не нравится, что палатка с наклоном установлена будет? Так спали же дятловцы, как говорит официальное следствие, задрав ноги к вершине?.. :(
И этот вариант не проходит. Оказывается есть еще фото Кедра. Тогда, ничем больше помочь не могу... :(
Неужели Вы не видите, что дерево 2 у Вас разное на всех этих фото? Если не видите - это тупик... *DONT_KNOW*
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 16:30
Вы видите, что линия 3 и линия 4 практически параллельны?..*JOKINGLY*
Линии "практически параллельными" быть не могут.
Они либо параллельны, либо не параллельны.
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 16:34
*JOKINGLY*Я понял Вас. Дальше можно не продолжать. Самой не смешно?.. :(
Линии "практически параллельными" быть не могут.
Они либо параллельны, либо не параллельны.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 16:35
Неужели Вы не видите, что дерево 2 у Вас разное на всех этих фото? Если не видите - это тупик...Дерево 2 снято с разных ракурсов, ближе, дальше. Если вы этого не понимаете, то ваши дела хуже, чем я могла себе представить. :)
Ещё раз посмотрите внимательно на эту схему.
[attachimg=1]
Я понял Вас. Дальше можно не продолжать. Самой не смешно?..Смешно, что вы застряли где-то в пятом классе. :)
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 16:41
Ещё раз посмотрите внимательно на эту схему.А чего мне на нее смотреть еще раз? Я ее внимательно посмотрел. Вы куда на втором фото стрелку на Кедр завели? От дерева 1 она должна идти в сторону дерева ? и даже заваливаться вправо, так как Кедр у нас находится на срединной линии этой штуки, по которой они бегают. А Вы куда стрелку загнали? Где там у Вас палатка?..
Все, Галина, хватит. Это уже клоунада какая-то...
Разворачиваемый текстГоворили мне умные люди, что не стоит тратить время. Вот, не послушался... :(
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 16:43
А чего мне на нее смотреть еще раз? Я ее внимательно посмотрел. Вы куда на втором фото стрелку на Кедр завели? От Дерева 1 она должна идти в сторону дерева ? и даже заваливаться вправо, так как Кедр у нас находится на срединной линии этой штуки, по которой они бегают. А Вы куда стрелку загнали? Где там у Вас палатка?..Согласна, вам объяснять - бесполезное дело.
Все, Галина, хватит. Это уже клоунада какая-то...
Отправлено: Helga - 12.01.21 16:47
Кедр 2 либо за берёзой, либо - вообще не попал в кадр (оказался левее)
напомню, что пенёк от этой берёзы ещё можно увидеть.
Что касается фото вокруг кедра, то их много на https://dyatlovpass.com/1959-search.
(https://i5.imageban.ru/out/2021/01/12/73111ca4bed89f98e4cacfb4e747aac3.jpg)
я пометила два кривых дерева (z w) по которым удобно ориентироваться на всех старых фото.
Кроме того, указала берёзу под которой лежала коряга.
Ещё хочу обратить ваше внимание на то, что на кедре молодом - осталась БОРОДА!!!!
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 16:55
Согласна, вам объяснять - бесполезное дело.Галина, Вам удачи. Закончим на этом препирательства. Хотите считать, что палатка была у Кедра, считайте...
Кому интересно, почитают и сделают свои выводы...
Отправлено: Вася Рогов - 12.01.21 18:53
А по поводу возможности нахождения палатки у кедра полезно перечитать протокол осмотра места происшествия от 27 февраля 1959 года лист дела номер 3, за подписями Темпалова, Масленникова, Ярового, Слобцова, Курикова, в котором дано описание. И в этом описании указано, что:
К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880" около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух. https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia)
Вот и всё описание. Где тут намеки на палатку ? Может быть она там и стаяла, но следов-то нет. Дятлов умел растягивать палатки между деревьями. Это можно увидеть на фотографиях из предыдущих походов. Но воспользовался ли он этим методом в своем последнем походе ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 20:49
Что касается фото вокруг кедра, то их много на https://dyatlovpass.com/1959-search.Те фото другого места.
Это хорошо, Хельга, что вы зашли в эту тему.
Попробуйте увязать местность возле Кедра, которую вы всем показываете, с фотографиями 1959 года:
[attachimg=1]
Вы сможете сделать увязку, как это сделала я с другими фото? Нет. Потому, что места на этих фото 1959 года и ваш Кедр - абсолютно разные.
Вы и здесь вводите людей в заблуждение, как вводили в заблуждение с местом гибели четвёрки.
[attachimg=2]
Отправлено: Helga - 12.01.21 21:34
Вы можете объяснить почему эти места разные?а смысл?
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 21:42
а смысл?Чтобы знать, что за место вы показываете столько лет. И с какой целью вводите людей в заблуждение.
Я не имею в виду только вас, конечно, так делают все экспедиции, возглавляемые Кунцевичем.
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 21:52
Попробуйте увязать местность возле Кедра, которую вы всем показываете, с фотографиями 1959 года:Вы же прекрасно установили палатку и на фото Хельги, и на фото 1959-го года. Откуда, вдруг, появились претензии?.. %-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 21:56
Вы же прекрасно установили палатку и на фото Хельги, и на фото 1959-го года.Да. Установила на фото Хельги 2012 года, потому, что палатка там стояла в 1959 году.
И установила на это фото 1959 года, где стоит Иванов, потому, что это другое место.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-1959-search-036.jpg)
Не это.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-1959-search-321.jpg)
Я так полагаю, что Иванов в мае нашёл место стоянки дятловцев у кедра, которое было заснято у них на этом снимке.
[attachimg=1]
И поэтому у него остались эти фотографии:
Разворачиваемый текст(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/01/u-kedra-e1610219240800-600x365.jpg)
(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/g8jojfiw7h5j.jpg)
(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/cih4xhrjaqoqqty4.jpg)
(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/g8jojfiw7h5j.jpg)
(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/cih4xhrjaqoqqty4.jpg)
Вот это место и показывают нам "экспедиторы".
(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/nxvjp.jpg)
Отправлено: Helga - 12.01.21 22:13
Вы сможете сделать увязку, как это сделала я с другими фото? Нет. Потому, что места на этих фото 1959 года и ваш Кедр - абсолютно разные.Ввожу в заблуждение? Людей?
Вы и здесь вводите людей в заблуждение, как вводили в заблуждение с местом гибели четвёрки.
Русалки -существа мифические)))
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 22:22
Я так полагаю, что Иванов в мае нашёл место стоянки дятловцев, которое было у них на этом снимке.Так это в мае. Сколько всего могло с февраля вырасти и высохнуть. Вас же не смутило, что стволы группы из трех берез, которые Вы назвали деревом 3, на фото с Ивановым (?) в 1959-м году выглядят потолще, чем на фото Хельги 2012-го года. Что-то растет, что-то усыхает. Три березы сместились ближе к Хельгиному Кедру, толстое дерево 4 за 60 лет похудело, дерево 2 стоит то ровно, то с очень большим наклоном. Это же лес... %-)
Добавил:
Фото в ответе 406...
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 22:25
Добавил:Вы так и не научились ссылки давать вот так: https://taina.li/forum/index.php?msg=1211305 , чтобы не заставлять читателей поиском заниматься по всей теме. :(
Фото в ответе 406...
Поняла о чем вы. Смотрите. Это же просто.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Видите где стоит маленький красный человечек, который делал съёмку современного снимка Хельги?
Расстояние до деревьев на этих фото разное, потому, что снимали с разных точек.
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 22:44
Поняла о чем вы. Смотрите. Это же просто.Вы бы хоть стрелки разного цвета сделали. Я не понял, о чем Вы... :(
Вы так и не научились ссылки давать вот так: https://taina.li/forum/index.php?msg=1211305 , чтобы не заставлять читателей поиском заниматься по всей теме.Забыл... :(
Добавлено позже:
Видите где стоит маленький красный человечек, который делал съёмку современного снимка Хельги?Оба фото снимались со стороны нижнего края. И на фото Хельги фотограф стоит ближе. Следовательно, деревья должны выглядеть толще, а они худее, чем на фото 1959-го года...
Расстояние до деревьев на этих фото разное, потому, что снимали с разных точек.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 22:49
Вы бы хоть стрелки разного цвета сделали. Я не понял, о чем Вы...[attachimg=1]
Разный ракурс, поэтому и разное расстояние.
Отправлено: Helga - 12.01.21 22:59
(https://i2.imageban.ru/out/2021/01/12/35adc8e05401d5d0e2d3c1d0a74e6103.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-1959-search-321.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 23:00
Следовательно, деревья должны выглядеть толще, а они худее, чем на фото 1959-го года...С чего вы это взяли? :)
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 23:00
Разный ракурс, поэтому и разное расстояние.У Вас Кедр спрятан за деревом 1 там, где стоит Иванов(?). Вы не видите, что у Вас дерево 4 ближе на этом фото к Кедру, чем дерево 4 на фото Хельги? У Вас деревья 3 и 4 меняются местами на этих фото. Неужели это Вам не видно?..
Я Вам это тут пытался объяснить https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg1211350#msg1211350 , но Вы не стали читать видимо...
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 23:05
(https://i2.imageban.ru/out/2021/01/12/35adc8e05401d5d0e2d3c1d0a74e6103.jpg)Это новое фото. Где это место?
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-1959-search-321.jpg)
Отправлено: Helga - 12.01.21 23:08
Это новое фото. Где это место?У вас есть идеи?
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 23:08
У Вас Кедр спрятан за деревом 1 там, где стоит Иванов (?). Вы не видите, что у Вас дерево 4 ближе на этом фото к Кедру, чем дерево 4 на фото Хельги?..Нет. Я вижу, что на фото с Ивановым оно ближе к нам, а на фото Хельги от нас дальше. Расстояние к кедру визуально вам кажется неправильным, потому, что смотровой угол изменился.
Добавлено позже:
У вас есть идеи?Вы сами сказали "идею" этим фото. Это другое место, где оно?
Отправлено: Helga - 12.01.21 23:13
Вы сами сказали "идею" этим фото. Это другое место?Галя, вы же всё знаете гораздо лучше нас всех! :girl-flowers:
Отправлено: Вася Рогов - 12.01.21 23:19
Отправлено: Дед мазая - 12.01.21 23:23
Нет. Я вижу, что на фото с Ивановым оно ближе к нам, а на фото Хельги от нас дальше. Расстояние к кедру визуально вам кажется неправильным, потому, что смотровой угол изменился.Тогда у Вас Кедр должен располагаться далеко за Ивановым(?) и за тройным деревом 3. Но, в этом случае, он вылезет за Ваше дерево 1, на котором сейчас красный человек...
Нет между тройным деревом 3 и прямой дерево 1- Кедр такого расстояния на Хельгином фото, как у Вас на фото с Ивановым(?)...
Это настолько элементарно, что я просто Вас не понимаю...
Все, вроде закончили, а я опять влез. Мои извинения. Я пас...
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.01.21 23:27
Тогда у Вас Кедр должен располагаться далеко за Ивановым(?) и за тройным деревом 3.Неправильно абсолютно. Я вам показывала фотографа.
Вы меня замучили. Ну право, Дед мазая, это нереально быть таким ...
Смотрите ещё раз.
Вот вам Иванов стоит на тропинке.
[attachimg=1]
Отправлено: Дед мазая - 13.01.21 10:01
Неправильно абсолютно.Я прямо как супруг, который уходит, но никак не может уйти... :)
Ничего так у Вас дерево 1 похудело за 60 лет. Впрочем, я же выше писал, что это лес, а там и не такое бывает...
И то, что у Вас на обоих фото строенное дерево 3 расположено к нам в одном ракурсе, хотя фото снято с разных ракурсов, тоже не беда - Уральский лес полон загадок. Вы возьмите лист бумаги и поставьте по горизонтали рядом три точки, как стоят эти деревья. Потом разверните лист на 90 градусов. Вы удивитесь, но точки будут уже не рядом, а друг за другом. То есть, одно дерево будет перекрывать другое. А у Вас все три ствола строеного дерева 3 стоят по горизонтали на обоих фото. И опять у нас загадка - эти стволы на фото 1959-го года выглядят толще, чем на фото 2012-го года. Лес полон загадок...
А теперь по Вашему построению...
[attachimg=1]
Я поставил голубые точки на месте деревьев...
- Пока все сложно, упростим задачу - представьте себе, что Иванов(?) на первом фото это средняя точка и он стоит лицом к строенному дереву 3 и спиной к нам. Тогда, слева от него "Ваше" дерево 4, а справа Кедр. Напоминаю, Иванов(?) стоит к нам спиной...
Пока, не очень все сложно, надеюсь? Я так подробно, так как говорят, что у женщин проблемы с лево-право. Но, думаю, что все у них нормально, а путать они начинают, когда хотят вынести мозг мужчине... :)
- Я переношу голубые точки на второе фото. С деревом 4 и деревом 3 проблем не возникло. А вот там, где должен быть Кедр, у нас пустое место. То есть, Кедр* фантом... :(
Забыл. Ваш Иванов(?) и тут (на втором фото) средняя голубая точка и он стоит лицом в строенному дереву 3. Только теперь, Иванов окажется к нам левым боком, а не спиной, как на первом фото. Дерево 4 слева от Иванова(?), а Кедр* справа - все, как на первом фото. Только строенное дерево 3 на втором фото почему-то опять "лицом" к нам, хотя должно быть "впрофиль"...
Все верно? На обоих фото дерево 4 слева от Вашего Иванова(?), а Кедр справа. Только на втором фото Кедра в нужном Вам месте нет...
Вот такая вот у нас беда приключилася. Чудеса Уральского леса. Там не только дерево 3 смотрит на нас постоянно всеми тремя стволами на разных фото, не только деревья сохнут с годами, но и Кедр исчез, а потом, через 53 года материлизовался...
И что же у меня не правильно? Может у Вас что-то не сходится?.. :(
Причем со "что-то" я деликатничаю, щадя Ваши чувства Исследователя. У Вас не сходится все! И это я Вам, с ангельским терпением, пытаюсь донести уже третий день. А Вы, вместо того, чтобы осмыслить написанное, превращаете обсуждение Гипотезы всей Вашей жизни в клоунаду. Вместо того, чтобы разобраться со своими умопостроениями, Вы не нашли ничего лучшего, чем обвинить Хельгу в соучастии в фальсификации Кедра... *DONT_KNOW* :(
Разворачиваемый текстКстати, Вы заметили, что мои друзья, Пан Sagitario и Пани Почемучка, не почтили наше обсуждение своим присутствием. Это нехороший для Вас знак. Они бы не упустили случая излить на меня потоки своей "мудрости"... *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.01.21 11:40
Я прямо как супруг, который уходит, но никак не может уйти... :)Опять я вам ставлю "двойку". :)
Ничего так у Вас дерево 1 похудело за 60 лет. Впрочем, я же выше писал, что это лес, а там и не такое бывает...
И то, что у Вас на обоих фото строенное дерево 3 расположено к нам в одном ракурсе, хотя фото снято с разных ракурсов, тоже не беда - Уральский лес полон загадок. Вы возьмите лист бумаги и поставьте по горизонтали рядом три точки, как стоят эти деревья. Потом разверните лист на 90 градусов. Вы удивитесь, но точки будут уже не рядом, а друг за другом. То есть, одно дерево будет перекрывать другое. А у Вас все три ствола строеного дерева 3 стоят по горизонтали на обоих фото. И опять у нас загадка - эти стволы на фото 1959-го года выглядят толще, чем на фото 2012-го года. Лес полон загадок...
А теперь по Вашему построению...
(Вложение)
Я поставил голубые точки на месте деревьев...
- Пока все сложно, упростим задачу - представьте себе, что Иванов(?) на первом фото это средняя точка и он стоит лицом к строенному дереву 3 и спиной к нам. Тогда, слева от него "Ваше" дерево 4, а справа Кедр. Напоминаю, Иванов(?) стоит к нам спиной...
Пока, не очень все сложно, надеюсь? Я так подробно, так как говорят, что у женщин проблемы с лево-право. Но, думаю, что все у них нормально, а путать они начинают, когда хотят вынести мозг мужчине... :)
- Я переношу голубые точки на второе фото. С деревом 4 и деревом 3 проблем не возникло. А вот там, где должен быть Кедр, у нас пустое место. То есть, Кедр* фантом... :(
Забыл. Ваш Иванов(?) и тут (на втором фото) средняя голубая точка и он стоит лицом в строенному дереву 3. Только теперь, Иванов окажется к нам левым боком, а не спиной, как на первом фото. Дерево 4 слева от Иванова(?), а Кедр* справа - все, как на первом фото. Только строенное дерево 3 на втором фото почему-то опять "лицом" к нам, хотя должно быть "впрофиль"...
Все верно? На обоих фото дерево 4 слева от Вашего Иванова(?), а Кедр справа. Только на втором фото Кедра в нужном Вам месте нет...
Вот такая вот у нас беда приключилася. Чудеса Уральского леса. Там не только дерево 3 смотрит на нас постоянно всеми тремя стволами на разных фото, не только деревья сохнут с годами, но и Кедр исчез, а потом, через 53 года материлизовался...
И что же у меня не правильно? Может у Вас что-то не сходится?.. :(
Причем со "что-то" я деликатничаю, щадя Ваши чувства Исследователя. У Вас не сходится все! И это я Вам, с ангельским терпением, пытаюсь донести уже третий день. А Вы, вместо того, чтобы осмыслить написанное, превращаете обсуждение Гипотезы всей Вашей жизни в клоунаду. Вместо того, чтобы разобраться со своими умопостроениями, Вы не нашли ничего лучшего, чем обвинить Хельгу в соучастии в фальсификации Кедра... *DONT_KNOW* :(Кстати, Вы заметили, что мои друзья, Пан Sagitario и Пани Почемучка, не почтили наше обсуждение своим присутствием. Это нехороший для Вас знак. Они бы не упустили случая излить на меня потоки своей "мудрости"... *ROFL*
С какого перепуга у вас угол от тропинки к Кедру стал острым?
Иванов стоит спиной к Кедру.
Вот так расположен Кедр.
[attachimg=1]
Если вам не нравится тонкое дерево, я согласна, может оно выросло вместо старого, как вы говорите. Замените его на рядом стоящее толстое.
Стволы берёз за 60 лет стали толще, но не в 3 раза, как вы себе представляете. На фотографиях их ракурс разный, хотя, изгибы узнаваемы.
Кроме того, есть особенности местности, которые видны на этих 2 фото.
[attachimg=2]
Это и одинаковые стороны света и поляна, и тропинка, и многое чего, что делает эту местность узнаваемой даже летом и даже через 60 лет.
Что касается Хельги, так за почти 15 лет её плотного участия в теме, многократных поездок на Перевал, можно было бы точно назвать место гибели четвёрки, а не разводить народ вместе с Шурой и другими "экспедиторами".
Как оказалось, это сделать проще простого.
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=13610.0;attach=165833;image
Пан Sagitario и Пани Почемучка не идут в эту тему потому, что с давних времён я им, также, как и вам безуспешно показывала идентификацию этой местности. Ну не понимают и не хотят они понимать почему-то. Хотя, это для меня кажется странным. Ведь тот факт, что фотографии Коськин принёс от Иванова вроде как у них без сомнений, но им и вам почему-то проще выдумать какую-то другую группу, которой с какого-то перепугу интересовался Иванов и фотографии которой он оставил у себя, чем признать остановку дятловцев у Кедра.
Отправлено: Дед мазая - 13.01.21 13:04
Как оказалось, это сделать проще простого.Вы не можете разобраться в нескольких деревьях, а обвиняете других, которые якобы запутались в целом лесу...
Вот тут Хельга дала Вам указания на что смотреть и даже ссылку дала, где есть другие фото...
https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg1211393#msg1211393
Но, Вы в упор не видите этих подсказок...
Попробую я, еще раз...
[attachimg=1]
Обратите внимание на изогнутую березку 3 и березку со стволом в виде рогатки 4...
Эти деревья есть на нескольких фото, ссылку на которые дала Хельга. Если я справился, то справитесь и Вы, было бы желание. Вы без труда найдете все это, что я пронумеровал. Может быть, кроме коряги 2. На других фото возле березы 1 лежит длинный тонкий ствол высохшей березки, а саму корягу я не разглядел. Может, просто плохо смотрел. Но, за два месяца что-то могли перенести, убрать или принести...
Посмотрите, и Вы поймете, что в центре фото именно Кедр...
Подсказка: Дерево 1 - Кедр - Дерево 4 расположены на одной прямой...
Не скрою, с идентификацией некоторых деревьев у меня возникли проблемы. Кроме того, Ваш Иванов(?) стоит на приличной по размеру свободной площадке, которую я не смог найти на других фото. Я объясняю это тем, что за два месяца возле Кедра все вытоптали...
Если не справитесь, вечером покажу деревья с этого фото на других фото...
========================
Кстати. Могу Вас немного утешить. Действительно, за Кедром правее Иванова на первом фото, прячется дерево по толщине не меньше, чем сам Кедр. Я его пометил знаком "?"...
[attachimg=2]
6- мне кажется, это та коряга, которая торчит левее дерева 5 на первом фото. Тут она (коряга или обломанный ствол березки) за деревом 5, так как ракурс другой...
Обратите внимание на прямую "Дерево 1 - Кедр - Дерево 4"...
Вот с этой стороны, головами к дереву 4 и ногами к дереву 3, лежали тела обоих Юр... :(
===============================
Возьмите тот кедр "?" за основу и перенесите палатку туда... ;)
Кстати, и мое предположение, что настил делали, чтобы была возможность подойти к речке и набрать воду, не замочив ноги, вроде оживает. Мое, не в том плане, что это я придумал... :)
Пан Sagitario и Пани Почемучка не идут в эту тему потому, что с давних времён я им, также, как и вам безуспешно показывала идентификацию этой местности. Ну не понимают и не хотят они понимать почему-то. Хотя, это для меня кажется странным.
Разворачиваемый текстЭто наше единодушие должно было Вас насторожить и заставить более внимательно посмотреть на свою версию. Эти два товарища не заслуживают нашего доверия. Ради своих фантазий, они пойдут на любой подлог. Но, мне - молодому, перспективному, самому объективному и скромному Исследователю, Вы должны были бы поверить... *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 13.01.21 13:25
Везде.
То есть, старые берёзы упали и сгнили, молодые выросли.
Некоторые березы всё-таки уцелели, я из пометила.
Берёза под которой был костёр на сей день представлена сгнившим , но пока что определяемым пеньком.
От него до Кедра примерно три метра...
Добавлено позже:
Что касается Хельги, так за почти 15 лет её плотного участия в теме, многократных поездок на Перевал, можно было бы точно назвать место гибели четвёрки, а не разводить народ вместе с Шурой и другими "экспедиторами".а мы такие!!!!
мы коварно заманиваем жителей ще не вмерлої на Северный Урал, чтобы поглумиться...
Отправлено: Helga - 13.01.21 14:50
(https://i2.imageban.ru/out/2021/01/13/6bfe9c682dcd081900b5f2298c86119c.jpg)
(https://i6.imageban.ru/out/2021/01/13/a067d6f239c67ecadaf4d3c9d4dc8d08.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 13.01.21 15:26
Разворачиваемый текстВаш брат очень талантлив... :)
Добавил:
Посмотрел другие фото - нет, это (дерево "?") все-таки толстое дерево, не меньше Кедра в диаметре...
Не знаю, где оно на современных фото. Может спилили?.. %-)
И еще один вопрос...
Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg1211393#msg1211393 Вы указали расстояние 3м от Кедра до кривой березы и сказали, что сохранился этот пенек...
[attachimg=1]
Если взять прямую от Кедра до дерева у левого края на этом фото, где располагался приблизительно этот пенек? Если не место пенька не влезает на фото, укажите, пожалуйста, стрелкой от Кедра направление на пенек, если сможете...
=============================
И вот тут не понятно, ствол толстого дерева на правом краю целый или сломан?
[attachimg=2]
На других фото ствол вроде целый, а тут солнечный блик перекрывает его...
Я все думаю, не это ли дерево у нас на первом фото с левого края...
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.01.21 19:14
...Да хоть 100 раз.
Попробую я, еще раз...
Опять вам двойка! *JOKINGLY*
Плохо вы учите домашнее задание, Дед мазай.
[attachimg=1]
С какого перепуга вы решили, что это тот Кедр, под которым нашли 2 туристов?
Обращаю всеобщее внимание на то, что за истекшие 60 лет ситуация с берёзами принципиально поменялась.Берёзы живут до 150 лет.
Везде.
То есть, старые берёзы упали и сгнили, молодые выросли.
Добавлено позже:
Некоторые березы всё-таки уцелели, я из пометила.Где и чем? Радиоактивными изотопами? *JOKINGLY*
"Меченые ракеты" у Анкудинова уже были, теперь будут "меченые берёзы".
Добавлено позже:
а мы такие!!!!Что-то ни одного пока ещё не заманили. :)
мы коварно заманиваем жителей ще не вмерлої на Северный Урал, чтобы поглумиться...
А вот своих, как Моисей по пустыне, пачками водите.
Отправлено: Дед мазая - 13.01.21 19:37
С какого перепуга вы решили, что это тот Кедр, под которым нашли 2 туристов?Я вижу две березки с фото, которое Вы привели. Вряд ли это Вас убедит, но к сумме доказательств, что это тот Кедр, потихоньку прибавляется аргументов...
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=2]
Да хоть 100 раз.Да бросьте Вы. Горит Ваша гипотеза синим пламенем... :)
Опять вам двойка!
Плохо вы учите домашнее задание, Дед мазай.
И не надо коверкать мой ник. Я понимаю, что Вам хочется написать Дед Масай. Кажется так звали этого Вашего "тихого" Анатолия?..
Берёзы живут до 150 лет.Если возле них костры не разводят...
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.01.21 19:51
Я вижу две березки с фото, которое Вы привели.*ROFL*
Вы бы лучше на сам кедр внимательнее посмотрели, а не на палки вокруг него.
Да бросьте Вы. Горит Ваша гипотеза синим пламенем...Как же так? Почему вы сейчас так злорадствуете, если совсем недавно утверждали, что заинтересованы в доказательстве того, что палатка стояла у кедра?
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=1QV1sYEqm4E# (https://www.youtube.com/watch?v=1QV1sYEqm4E#)
И не надо коверкать мой ник...Хорошо, Дед маЗАЯ.
А можно я вас буду называть просто ЗАЯ? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Если возле них костры не разводят...Это да.
Эти "экспедиторы", они такие. Им дай волю - они всю тайгу сожгут...
Отправлено: Дед мазая - 13.01.21 20:05
Как же так? Почему вы сейчас так злорадствуете, если совсем недавно утверждали, что заинтересованы в доказательстве того, что палатка стояла у кедра?Так крови сколько Вы выпили... :)
Поверьте, если Вы окажетесь правы, у буду искренне рад за Вас и первый Вас поздравлю!..
Но... *NO*
А можно я вас буду называть просто ЗАЯ?Не надо. Мне это о татуировке Золотарева напоминает... :(
Вы бы лучше на сам кедр внимательнее посмотрели, а не на палки вокруг него.А давайте посмотрим. На втором фото этот кривой ствол сломанной березки и в самом деле визуально близко к Кедру. Но, Кедр толщиной сантиметров 50, а других таких толстых рядом там нет...
[attachimg=1]
Да, с фрагментом ствола справа я, возможно, ошибаюсь. Но, Кедр тот...
Вот Вам еще одна отметка в пользу этого я поставил там знак "?"...
Разворачиваемый текст[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=3]
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.01.21 20:23
А давайте посмотрим. На втором фото этот кривой ствол сломанной березки и в самом деле визуально близко к Кедру.Опять 25 :)
Не на берёзки, а на сам кедр смотрите.
Фото-подсказка:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Не надо. Мне это о татуировке Золотарева напоминает...Это последняя стадия. *JOKINGLY*
Вы заканчивайте круглошуточно сидеть в теме. Отвлекайтесь на происходящее вокруг вас, хоть иногда. :)
Добавлено позже:
Поверьте, если Вы окажетесь правы...То вы окажетесь левы. :)
Отправлено: Дед мазая - 13.01.21 21:18
Не на берёзки, а на сам кедр смотрите.И что сравнивать? На всех трех фото один Кедр, под которым нашли двух Юр. На четвертом фото Кедр снят гораздо четче, но он снят совсем с другого ракурса - фотограф где-то в районе между кривым обломком ствола березки 6, которая на фото правее дерева возле Вашего Иванова(?) и корягой 2, которая лежит у березы 1 слева . Как я их сравню? Я считаю, что на всех фото один Кедр, хотя, признаю, на 4-м фото Кедр выглядит визуально немного тоньше...
Думаю, Вы без труда найдете на 4-м фото березку, которую я обозначил цифрой 3. На ней темная клякса...
[attachimg=1]
На коряге 2 предположительно и сидит товарищ, нога которого виднеется у Вас на 4-м фото. И дерево 4 торчит из-за Кедра, но низ его не видно, поэтому его пока не считаем...
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.01.21 21:55
И что сравнивать?Кедры, Дед маЗАЯ, к-е-д-р-ы!
Смотрите не на палки, не на ноги товарищей,
[attachimg=1]
а смотрите на кедры.
Ещё раз.
[attachimg=2]
Отправлено: Дед мазая - 13.01.21 22:14
Кедры, Дед маЗАЯ, к-е-д-р-ы!Ну и что Вы там видите? И зачем на Кедре на первом фото снова поставили 1? Я Вам уже доказал, что под этим Кедром нашли двух Юр...
Некоторые сомнения у меня насчет Кедра на 4-м фото. И то потому, что я не могу найти на других Кедрах крупный обломок у основания ветки, загнутый вниз. Но, ракурс везде не удачный и я этой обломка ветки не вижу...
Вот еще нашел фрагмент 4-го фото чуть лучше качеством из Альбома Губина...
[attachimg=1]
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.01.21 22:19
Ну и что Вы там видите? И зачем на Кедре на первом фото снова поставили 1? Я Вам уже доказал, что под этим Кедром нашли двух Юр...Мне с вами всё понятно. :)
Некоторые сомнения у меня насчет Кедра на 4-м фото. И то потому, что я не могу найти на других Кедрах крупный обломок у основания ветки, загнутый вниз. Но, ракурс везде не удачный и я этой обломка ветки не вижу...
Отправлено: Дед мазая - 13.01.21 22:29
Мне с вами всё понятно.Да мне давно с Вами все ясно. Хотелось, чтобы и Вам было это ясно, но вряд ли мы этого пока дождемся... :)
Я Вам доказал, что никак Вы палатку на эти фото не впихнете. Мы обошли этот Кедр вокруг, и ни намека не те деревья, на которых растянута "наша" палатка не нашли. Вы это поняли и решили говорить загадками про кедры...
Добавлено позже:
Ещё раз.И чего вы фото стали обрезать? Я их рассмотрел достаточно хорошо, в отличие от Вас... :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.01.21 22:53
Вот еще нашел фрагмент 4-го фото чуть лучше качеством из Альбома Губина...И что?
... Мы обошли этот Кедр вокруг, и ни намека не те деревья, на которых растянута "наша" палатка не нашли.Не "мы", а "вы". :)
... Вы это поняли и решили говорить загадками про кедры...Да какие уж тут загадки, если я вам уже "в лоб" показываю корни разных кедров на этом фото
[attachimg=1]
, а вы их в упор не видите.
Помнится, как в былые времена кедр на фото с Ивановым кто-то назвал "куриные лапки"...
Отправлено: Дед мазая - 13.01.21 23:12
Да какие уж тут загадки, если я вам уже "в лоб" показываю корни разных кедров на этом фото, а вы их в упор не видите.А даты, когда сделаны эти фото Вы не хотите поднять? Конец февраля - конец апреля. И Вы хотите, что снег к концу апреля лежал таким же слоем, как и в конце февраля, у корней? Там сколько народу прошло, просеивая и утаптывая снег, который с потеплением и сам оседал еще? Вы еще корни деревьев на фото лабаза сравните с майским посещением Аскинадзи этого места, где он по лапнику на лыжах ходит...
Имело бы смысл осмотреть ствол Кедра на предмет сломанных веток, но где гарантия, что следствие и поисковики не изменили и там картину?..
С палаткой то что? Не лезет она у Вас, какой бы Кедр Вы не взяли за основу. Нет чистой площадки, везде растительность...
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.01.21 23:25
А даты, когда сделаны эти фото Вы не хотите поднять? Конец февраля - конец апреля. И Вы хотите, что снег к концу апреля лежал таким же слоем, как и в конце февраля, у корней? Там сколько народу прошло, просеивая и утаптывая снег, который с потеплением и сам оседал еще? Вы еще корни деревьев на фото лабаза сравните с майским посещением Аскинадзи этого места, где он по лапнику на лыжах ходит...Не несите ерунды.
На фото с Ивановым другой кедр.
С палаткой то что? Не лезет она у Вас, какой бы Кедр Вы не взяли за основу. Нет чистой площадки, везде растительность...Это у вас она "не лезет". *JOKINGLY*
Здесь достаточно места, чтобы поставить палатку.
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Дед мазая - 14.01.21 00:21
[attachimg=1]
А может это оно на этом фото?..
[attachimg=2]
Но, на других фото 1959-го года дерево вроде целое... %-)
Вы решили свою палатку сюда перенести? Тогда ищите подходящие деревья, чтобы установить палатку. Не могли же все они сгнить за это время? Вы же сами говорили, что березы живут 150 лет, а кедры похоже еще дольше... :)
Не несите ерунды.Так не несите. Я доказал, что это тот Кедр, под которым нашли двух Юр. Если туда не влезает Ваша палатка, я тут не при чем...
На фото с Ивановым другой кедр.
Здесь достаточно места, чтобы поставить палатку.На Урале вообще достаточно мест, где можно поставить палатку... :)
Я Вам доказал, что на фото с Вашим Ивановым(?) палатка у Вас не влезет. Ищите другое место...
Вы ленитесь смотреть вокруг Кедра. Это большая Ваша ошибка... :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.01.21 00:47
Есть такое фото, на котором я решил, что солнечный блик создает впечатление, что ствол дерева А сломан...Ерунду не несите.
...
[attachimg=1]
*JOKINGLY*
Добавлено позже:
А может это оно на этом фото?..А знаете откуда "это" фото? :) Не знаете.
Вот вам коллаж из фотографий того места, где были обнаружены трупы.
[attachimg=2]
Найдите хоть что-то общее с этим фото.
[attachimg=3]
Отправлено: Shura - 14.01.21 02:02
А может это оно на этом фото?..Оно (А), не сомневайтесь. Точнее он - кедр (второй, молодой) и, естественно, целый как и на фото59, так и на современных.
провести линию С-Ю на фотоДед мазая, направления на фотографиях так стыкуются:
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
Зелёная стрелка указывает примерно на ЮГ.
Берёзы не все сохранились до сих пор. А на фото59 некоторые из них очень удачно "маскируются" из-за ракурса съёмки.
Разворачиваемый текстАвтор темы не только в панорамном фото не ориентируется, но и с двумя кедрами до сих пор не разобралась.
Нет ни какого желания в этой теме что-то объяснять - бесполезно, так как дама занята исключительно своим версиостроительством.
Нет ни какого желания в этой теме что-то объяснять - бесполезно, так как дама занята исключительно своим версиостроительством.
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.01.21 03:18
Исключительно по просьбе.Шура, вы опять махинируете. Вам не стыдно?
Оно (А), не сомневайтесь. Точнее он - кедр (второй, молодой) и, естественно, целый как и на фото59, так и на современных.
Дед мазая, направления на фотографиях так стыкуются:
Зелёная стрелка указывает примерно на ЮГ.
Берёзы не все сохранились до сих пор. А на фото59 некоторые из них очень удачно "маскируются" из-за ракурса съёмки.
Зачем вы дали фото, на котором нельзя рассмотреть то, что вы обозначили красным и жёлтым овалами?
Вот фото, на котором всё прекрасно видно.
Смотрите.
[attachimg=1]
Видите, что в вашем красном овале на самом деле? Там лежит длинная ветка 1.
И на дерево внимательно посмотрите, которое вы обозначили жёлтым овалом. На моём фото оно под номером 2 и оно двойное.
Но главное - посмотрите на разную корневую систему этих кедров. Вы же это прекрасно видите.
Автор темы не только в панорамном фото не ориентируется, но и с двумя кедрами до сих пор не разобралась.Кто вы такой, Шура?
Нет ни какого желания в этой теме что-то объяснять - бесполезно, так как дама занята исключительно своим версиостроительством.
Вам напомнить ваши махинации с "фикусами" и местом гибели четвёрки?
Я занимаюсь поиском причины гибели людей, а чем вы заняты, Шура? Махинациями, чтобы эту причину не узнали?
Отправлено: Дед мазая - 14.01.21 09:16
Я занимаюсь поиском причины гибели людей, а чем вы заняты, Шура? Махинациями, чтобы эту причину не узнали?Каким образом натягивание совы на глобус помогает поиску причины гибели людей?..
[attachimg=1]
Я вам показал деревья 3 и 4 с этого фото на других фото. А Вы, что сделали? Вы объединили деревце 7 с деревцем 3 и начали доказывать, что на других фото не оно. Вот Вам еще отличительные признаки деревца 3 - обломки a и b...
И вот это же дерево на другом фото...
[attachimg=2]
Вы видите эти же обломки a и b и еще обломок c, который на первом фото закрыт стволом деревца 3...
И в чем Вы обвиняете Shura? Сколько людей там потопталось за время, пока делались эти фото? Корягу и тонкий ствол сухой березы никто переставить не мог? Поисковики там весь снег просеяли и костер перелопатили...
Вы чего перешли к деревьям-то? Вы палатку размещать-то собираетесь? Мы облазили с фотографиями вокруг Кедра - нет там расчищенной площадки для установки палатки ни в каком месте...
Разворачиваемый текстОбщение с Почемучкой идет Вам во вред. Не становитесь такой же. У Вас нет такого иммунитета, как у меня, и Вы сильно подвержены ее тлетворному влиянию... :(
Здесь достаточно места, чтобы поставить палатку.[attachimg=3]
Прежде чем делать такие заявления, с риском опять сесть в лужу, Вы бы поинтересовались у тех, кто там был, какое расстояние между двумя этими деревьями...
Я не знаю рост этой девушки, но не думаю, что между двумя этими деревьями более 5-ти метров. А для Ваших умопостроений с "нашей" палаткой необходимо, чтобы было мимнимум 6,5 метра. Это я беру минимум, хотя там все 7-мь метров, если не больше, нужно...
Все нужные деревья, кроме двух не сохранились. То, что на ни на одном фото возле кедра нет чистой от растений площадки, Вас так же не смущает...
Добавил:
Это же Хельга подсказала про 5 метров между двумя этими кедрами, а я тут пытаюсь выдать этот факт за свое озарение. Видите до чего меня довела 4-х дневная дискуссия с Вами? Про отличия палаток когда-нибудь потом поговорим, сейчас не в состоянии. Если и эта дискуссия пойдет так же, я свихнусь... :)
Отправлено: Helga - 14.01.21 10:08
Берёзы живут до 150 лет.Да.
Как вы думаете, сколько лет попавшим на фото берёзам?
Я вам потом фото спила одной тамошней берёзки сброшу: кольца посчитать)))
Добавлено позже:
Я не знаю рост этой девушки, но не думаю, что между двумя этими деревьями более 5-ти метров. А для Ваших умопостроений с "нашей" палаткой необходимо, чтобы было мимнимум 6,5 метра. Это я беру минимум, хотя там все 7-мь метров, если не больше, нужно...Мне кажется все ещё забывают, что у кедра корни торчат наружу (см фото с Наташей сидящей под кедром малым)и на них палатку ставить - не здорово совсем.
Диалог с Галкой конечно разнообразит зимние деньки, но практического смысла не имеет.
Добавлено позже:
Нет ни какого желания в этой теме что-то объяснять - бесполезноШура, привет! а где бы ты ставил такую палатку, буде желание "ставиться" в районе Кедра?
Отправлено: Дед мазая - 14.01.21 10:34
Да.А у Вас есть докУмент, что это спил именно березы с Перевала Дятлова, а не из парка в Челябинске?.. ;)
Как вы думаете, сколько лет попавшим на фото берёзам?
Я вам потом фото спила одной тамошней берёзки сброшу: кольца посчитать)))
Галина ведь на слово не поверит... :)
Мне кажется все ещё забывают, что у кедра корни торчат наружу (см фото с Наташей сидящей под кедром малым)и на них палатку ставить - не здорово совсем.Я Вас умоляю. Тут деревьев нужных нет совсем и чистой от растений площадки на фото 1959-го года и то это не смущает Галину. Снегу накидает 1-2 метра и нет Ваших корней... :)
Я там добавил про 5 метров между кедрами. Совсем мозг заболел за эти дни... :'(
Отправлено: Helga - 14.01.21 11:28
Отправлено: Дед мазая - 14.01.21 12:22
[attachimg=1]
===============================
вот еще три фото...
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Интересная клякса на стволе деревца 3 на последнем и вверх через одно фото. Надеюсь, видно на стволе возле цифры? Ракурс съемки немного разный, а клякса поставлена точно в одном месте на обоих фото...
Ни на что не намекаю, но ощущение такое, что кто-то сравнивал эти фото и пометил фломастером или маркером два одинаковых дерева в одном месте ствола. Не факт, что в 1959-м году...
Только обратил внимание на дерево 3 на другом фото...
[attachimg=5]
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.01.21 13:22
Послушайте, товарисчи, вам не стыдно людей за нос водить столько лет?
[attachimg=1]
Диалог с Галкой конечно разнообразит зимние деньки, но практического смысла не имеет.Конечно, ваш "практический" смысл, Олька, - это лазание по камешкам в поисках места гибели четвёрки.
Да басни с Шурой на конференциях о ваших "экспедициях" и "фикусах" рассказывать. Превратили трагедию в коммерцию.
https://youtu.be/zL6KVekPfeE
Грех это.
Только таким, как вы Олька и Шурка, этого никогда не понять.
Разворачиваемый текстУ вас другие ценности жизни...
https://youtu.be/1Xn5q42RrxQ
https://youtu.be/1Xn5q42RrxQ
Отправлено: Helga - 14.01.21 13:24
Рассматривайте снимки в галерее в хорошем качестве, тут только место можно определить.
Добавлено позже:
Я понимаю, что для некоторых "исследователей" пофиг, но можно на фото, где не обсуждается поза и т п вопросы относящиеся к телу Юры Криво - затушевывать труп
Отправлено: Дед мазая - 14.01.21 13:36
Послушайте, товарисчи, вам не стыдно людей за нос водить столько лет?Так поставьте палатку на фото с Кедром, где Ваш Иванов(?)... :)
Добавлено позже:
Я понимаю, что для некоторых "исследователей" пофиг, но можно на фото, где не обсуждается поза и т п вопросы относящиеся к телу Юры Криво - затушевывать трупЯ вроде под кат прятал такие фото. Сейчас пересмотрю... :(
Отправлено: Helga - 14.01.21 13:42
Оффтоп (текст не по теме)Я вроде под кат прятал такие фото. Сейчас пересмотрю...Ну, Галка внесла исправление, спасибо ей, а то... ну больно смотреть:
там ведь молодой парень мертвый -а не бревно...
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.01.21 13:43
Так поставьте палатку на фото с Кедром...Вы другое себе на место поставьте, Дед маЗАЯ. :)
Отправлено: Дед мазая - 14.01.21 13:50
Вы другое себе на место поставьте, Дед маЗАЯ.Хамить не стоит в любом случае. Вы всегда можете прекратить дискуссию. Тем более, что все очевидно...
И не так, а вот так будет торец палатки относительно Кедра, что я Вам рисовал уже несколько раз...
[attachimg=1]
Но, уже есть прогресс - хотя бы не длинной стороной к Кедру ставите палатку, как раньше...
[attachimg=2]
А Вы говорите, что от меня нет пользы... :'(
===========================
На фото с гр альпинистов попали три самодельных зонда из катанки. Один из них мы видим на фото с Моховым. Я его обвела и стрелкой обозначила.Вы учитывайте разный уровень знания матчасти собеседниками. Если Галина Вас понимает с полуслова, то я нет...
Рассматривайте снимки в галерее в хорошем качестве, тут только место можно определить.
Пойду искать фото... :(
Было очень сложно, но я справился и не нашел... :(
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.01.21 13:56
...Уж если сели в лужу, то лучше бы промолчали.
Но, уже есть прогресс - хотя бы не длинной стороной к Кедру ставите палатку...
Оффтоп (текст не по теме)С характеристикой вашей личности от Sagitario https://taina.li/forum/index.php?topic=330.msg1211882#msg1211882
Полностью согласна.
Добавлено позже:
Вы меня сегодня достали и я навсегда прекращаю с вами общение.
Полностью согласна.
Добавлено позже:
А Вы говорите, что от меня нет пользы...Высокомерие и оскорбление оппонента во время дискуссии пользы ещё никому не приносили.
Вы меня сегодня достали и я навсегда прекращаю с вами общение.
Отправлено: Helga - 14.01.21 14:03
Так поставьте палатку на фото с Кедром, где Ваш Иванов(?)... :)(https://i1.imageban.ru/out/2021/01/14/0d33fe95ade387d01171bb731120f3f0.png)
Ага, точно - Иванов...
собственной персоной
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-1959-search-077.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-1959-search-355.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 14.01.21 14:21
Ага, точно - Иванов...Это уже не важно...
Хозяйка попросили меня удалиться. Не могу не уважить просьбу дамы... *YES*
Отправлено: Shura - 14.01.21 14:33
Шура, привет! а где бы ты ставил такую палатку, буде желание "ставиться" в районе Кедра?Привет!
Желание поставить "такую палатку" (в смысле куда бы приткнуться в случАе, если бы они ставились где-то в районе Кедра) будет там, где есть сушина. Я сушин в районе Кедра не припоминаю и пеньков от былых использованных тоже.
А собственно палатку можно поставить и недалеко от "баобаба" (ставили в 2013) и чуть южнее Кедра на заболоченной поляне (стивили в 2019). Была бы нужда - раскорячишься. Что, собственно, и делают некоторые. По нужде... версионной.
Оффтоп (текст не по теме)Кто вы такой, Шура?Не "Шурка", а Шурик))
Вам напомнить ваши махинации с "фикусами" и местом гибели четвёрки?Мне не надо - с памятью пока более-менее.
А читателям - напомните - лишним не будет. Только пренепременно с моими схемами и фотопояснениями.
Отправлено: Helga - 14.01.21 15:07
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3658.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3658.0)
Цитирование
у подножия горы Отортэн произошел мощный выброс газа (предположительно метана) при разложении газогидрата на газ и воду.http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4042.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4042.0)
Цитирование
([url]http://dverisi.narod.ru/opolz.jpeg[/url])http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4722.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4722.0)
Не претендуя на истинность своего размышления и логических (на мой взгляд) выводов.
Хочу все-таки еще раз высказать свою гипотезу причины гибели ребят.
Произошла авария при подземном ядерном взрыве на участке отрога горы Холатчахль.
После взрыва через несколько минут возник фонтан водо-газо-грунтовой смеси.
Взрывов по всей видимости было несколько.
Размещалось взрывное устройство на отроге на заранее подготовленных площадках (их всего 4).
Геологи бурили скважины небольшого диаметра, в которые военные закладывали заряд малой мощности специально подготовленный для испытаний.
Геологов и оборудование, а так же рабочих доставляли на площадки с помощью вертолета.
Испытания проводили военные.
Цитирование
Согласно гипотезе, которую я выдвигаю, у подножия горы Холатчахль произошла техногенная катастрофа в результате аварии на опытном военно-транспортном самолете-топливовозе АН-8Т.http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3927.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3927.0)
Цитирование
Почему подземная лодка и как она могла там появиться?http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3945.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3945.0)
Мои предположения:
Во-первых. Потому что подземная лодка работала на радиоактивном топливе, и при движении под землей выделяет огромное количество тепла.
Во-вторых это не ракета и для ее запуска в космос нет необходимости строить полигон. Возможность подъезда к горам Уральского хребта есть со стороны горы Гумпкопай.
[url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3733.0[/url] ([url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3733.0[/url]) Сброс химических продуктов зимой с горы Холатчахль – самое удачное место.Прямо от реки Ауспия, перпендикулярно вверх (как продолжение реки) идет отличная дорога, практически без развилок, которая выводит прямо к перевалу Дятлова, кроме того, зимой машины идут как вдоль реки, так и по льду.
Склон горы Холатчахль представляет собой некрутой курумник. Подъем по курумнику на гору Холатчахль достаточно прост. Вершина горы Холатчахль – это достаточно большое тундровое плато.
По реке Ауспия автоцистерна АЦМ-4-151 добралась до перевала, а затем, по пологому склону въехала на плато горы Холатчахль.
Автоцистерна на шасси автомобиля повышенной проходимости ЗИЛ-157 сможет заехать даже на более крутые возвышенности [url]http://www.youtube.com/watch?v=dfQkkqripWo.#[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=dfQkkqripWo.#[/url])
Из автоцистерны вниз с горы вылили химический раствор.
Цитирование
Камуфлетный подземный ядерный взрыв в горе Холатчахль.и т д
Для проведения взрыва, ядерный заряд помещают на глубине до 1000 м в шахтах диаметром 0,7-1м. Температура в центре взрыва достигает миллиона, градусов Цельсия, а давление - миллионов мегапаскалей.
Породы, залегающие непосредственно вблизи заряда, испаряются.
Недалеко от палатки произошел выброс серной кислоты, началось сильное испарение и пошел кислотный дождь.
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.01.21 17:27
Напомню, кто такая Galka:Да, это была я в 2011 году.
[url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3658.0[/url] ([url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3658.0[/url]) [url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4042.0[/url] ([url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4042.0[/url])http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4722.0 ([url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4722.0[/url])http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3927.0 ([url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3927.0[/url])http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3945.0 ([url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3945.0[/url])и т д
Тогда я впервые узнала о страшной гибели ребят из группы Игоря Дятлова и уже тогда поняла, что это был какой-то техноген, но для меня неизвестный и очень необычный.
Поэтому, я строила разные модели, придумывала гипотезы, искала причину гибели людей, в отличии от вас, усиленно скрывающих в это время информацию о месте гибели группы, о том, что палатка ребят стояла у кедра и наверное, ещё о многом другом...
Это уже не важно...Нет. Это более чем важно.
В.М. Аскинадзи и "ребята" владели информацией о том, что палатка группы Игоря Дятлова стояла у кедра.
Скорее всего, об этом и Согрин знает...
Меня до сих пор удивляет этот снимок
[attachimg=1]
поисковики весело позируют на том месте, где недавно лежали измученные в муках тела их друзей - 2 Юр Дорошенко и Кривонищенко.
Могли бы хотя бы другой кедр выбрать для изображения счастья.
Среди них сверкает белозубой широкой улыбкой Бартоломей - вроде бы друг Игоря Дятлова.
Странно, но эта страшная трагедия высвечивает самые плохие черты людей...
История, случившаяся с группой Игоря Дятлова, не умирает, она живёт своей жизнью и не даёт успокоиться тем, кто когда-то прикоснулся к ней, как-будто души погибших ребят не отпускают...
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.01.21 01:56
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Надеюсь, сомнений в том, что это одно и то же место ни у кого уже нет.
Отправлено: Дед мазая - 17.01.21 11:37
Отправлено: Дед мазая - 18.01.21 13:03
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.21 17:36
НадеюсьИ не надейтесь.
От такой стоянки остаются следы. Такие - что потом из видно невооруженными глазами...
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
"... Не помню, в какой день вышли на ночевку свердловской группы. Поняли: судя по всему, не догнать нам карту. Ночевка свежая, но уже запорошенная, они были здесь несколько дней назад и, вероятно, уже свернули. Дальше мы их следов не встречали. Все, прощай карта, прощайте хорошие кроки. Пойдем по наитию до черных камней..."
[url]http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml[/url])http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml)
"... На одной прогалине мы увидали впереди себя в 4-5 километрах хребет Чистоп. Идем прямо к хребту. Вскоре вышли на исключительно торную тропу. По ней проезжали на лыжах и на нартах. Причем проезжали охотники.
Решив, что это тропа ведет на 41 лесоучасток, т.е. вдоль хребта Чистоп, решаем пойти по ней, чтобы потом отклониться на запад и выйти к главной вершине Чистопа.
Через 5-6 километров около развилка тропы, встречаем шалаш. Зимой в этом шалаше никто не останавливался, хотя вокруг на снегу видно много следов от лыж. Около шалаша на ободранных от коры деревьях вырублены знаки, непонятные для нас. Тут же на суку висит пустая пачка от папирос "Север".
Дальше идем по левой лыжне. Погода стоит плохая, тучи закрыли все небо. Через 5-6 километров решили начать подъем на запад. [34] Сразу же начинается крутой залесенный склон. Два часа усиленной работы, и мы наверху. Однако это оказалась лишь высотка, расположенная в 3-4 километрах от хребта Чистоп. К тому же, когда мы вылезли на высотку, то пошел густой мягкий снег. Залезли на вершину высокой сосны на верхушке высотки. Однако, видимости не было никакой. Лишь очень смутно, что-то угадывалось на западе от высотки. Так как точно ориентироваться было нельзя, то решаем отказаться от штурма Чистопа и вернуться в лагерь на Северной Тошемке..."
"... Прямо на юг от избушки идет через большие прогалины, поросшие изредка кустарником, просека. Быстро двигаемся по просеке. [56] Лишь один раз останавливаемся на просеке: у Виктора поломалось крепление. Мастерская походная быстро начинает работать. И через несколько минут крепление - как новое.
Примерно через 6 километров просека кончается. В конце ее на поляне стоит 5-ти метровая вышка. Отсюда идем вдоль Велса.
Изредка встречаются следы нарт и лыжня: видимо кто-то около полумесяца тому назад здесь проходил оленевод и вероятно какие-то туристы. Часто следы теряются. Стараемся придерживаться этих следов. На открытых местах следы почти заметены, в то время как в лесу они хорошо сохранились.
Недалеко от поворота Велса на запад, в месте, где Велс огибает г. Мартай, встретили ночевку туристов. В лесу сохранились костровище и лапник под одну палатку..."
Обратите внимание, Галина, что я цитирую сугубо матчасть... Да библиотеку тур.отчетов - еще и не бралась...
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.01.21 21:53
От такой стоянки остаются следы...И от этой стоянки дятловцев следы тоже остались.
Вы разве в УД не читали, что там и носовой платок и рубашка, и другие вещи остались, место от костра и работа по вырубке была проделана "колоссальная"?
Отправлено: kaltat - 19.01.21 04:42
От такой стоянки остаются следы. Такие - что потом из видно невооруженными глазами...Остались ли подобные следы, видные невооруженными глазами, от предполагаемой стоянки возле так называемого "лабаза"?
Отправлено: Дед мазая - 19.01.21 08:55
Остались ли подобные следы, видные невооруженными глазами, от предполагаемой стоянки возле так называемого "лабаза"?На месте лабаза нашли хотя бы лапник, который лежал под палаткой. Да и фото "Утро на Ауспии", при всех моих десятках вопросов к нему, снято на месте лабаза, что доказано и мной, и до меня много раз...
Вопрос Вы подняли правильный. Следы и у лабаза, и Кедра должны быть более многочисленные - рубка дров, большой костер. Но, согласитесь, что отсутствие интереса у следствия к поиску этих следов не является доказательством того, что палатка стояла у Кедра...
Если Вы дадите себе труд прочитать несколько страниц, начиная с https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg1211048#msg1211048, https://taina.li/forum/index.php?topic=12855.msg1212095#msg1212095 и https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1210675#msg1210675, то увидите, что Автор уже несколько раз менял расположение палатки на старых и новых снимках, и несколько раз эти версии Автора обоснованно опровергались...
Крайнее место, куда Автор определил палатку, еще более неудачно, чем предыдущие...
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.01.21 10:26
Автор уже несколько раз менял расположение палатки на старых и новых снимках, и несколько раз эти версии Автора обоснованно опровергались...Палатку так поставила не я, а дятловцы.
[attachimg=2]
[attachimg=1]
[attachimg=3]
об этом сообщила не я, а Коськин Алексей. И вам его слова никогда не опровергнуть!
А то, что я устанавливаю её таким образом:
[attachimg=4]
[attachimg=5]
так я не Игорь Дятлов, опыта установки палатки у меня нет, местность вижу только по нескольким фотографиям, поэтому могу в чём-то ошибаться, но не в главном - палатка дятловцев стояла у кедра.
Добавлено позже:
Остались ли подобные следы, видные невооруженными глазами, от предполагаемой стоянки возле так называемого "лабаза"?Нет.
У лабаза, кстати, следов бурной деятельности, какие были у кедра, не было.
Отправлено: Пoчемучка - 19.01.21 11:51
И от этой стоянки дятловцев следы тоже остались.Следы лыж куды девалися? Лапника оценили сколь нужно под вагон-палатку?
Вы разве в УД не читали, что там и носовой платок и рубашка, и другие вещи остались, место от костра и работа по вырубке была проделана "колоссальная"?
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=13610.0;attach=166357;image (https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=13610.0;attach=166357;image)
Где эти порубанные в таком количестве деревья в виде остатков пеньков или лысых стволов? Топором порубанные!!! Где? Почему никто из глазастых из поисковиков не рассказал про источники лапника?
*****************************
Остались ли подобные следы, видные невооруженными глазами, от предполагаемой стоянки возле так называемого "лабаза"?Конечно. Есть даже фотография. На ней Аскинадзи и Суворов позируют на месте лабаза и т.е. стоянки на Ауспии предпоследней.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi2/10.jpg)
"... Мы с Суворовым стоим около развороченного лабаза. Вокруг был лапник и дровишки для печки. Они - то и валяются у нас под ногами..."
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.01.21 11:57
Следы лыж куды девалися?Следов лыж дятловцев на Перевале по какому-то странному обстоятельству не было вообще, если помните, конечно.
Следы лыж до Перевала в лесу были, следы ног без обуви на снегу были, а вот следов лыж на Перевале не было. Почему?
Лапника оценили сколь нужно под вагон-палатку?Так столько и было. Там были найдены срубленные сырые ветки.
Где эти порубанные в таком количестве деревья в виде остатков пеньков или лысых стволов? Топором порубанные!!! Где?Там были. Слова Атманаки вспомните о проведённой колоссальной работе у кедра.
Почему никто из глазастых из поисковиков не рассказал про источники лапника?Какие ещё "источники"?
Кедр и молодые ели были срублены.
Почему никто из глазастых из поисковиков не рассказал про источники лапника?Какие ещё "источники"?
Кедр и молодые ели были срублены.
Конечно. Есть даже фотография. На ней Аскинадзи и Суворов позируют на месте лабаза и т.е. стоянки на Ауспии предпоследней.Это разве "следы бурной деятельности"? :)
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url])
"... Мы с Суворовым стоим около развороченного лабаза. Вокруг был лапник и дровишки для печки. Они - то и валяются у нас под ногами..."
Отправлено: Пoчемучка - 19.01.21 12:01
Следов лыж дятловцев на Перевале по какому-то странному обстоятельству не было вообще, если помните, конечно.Лыжню заходную однако нашли. Как и все предыдущие стоянки. По этой лыжне от 2-Северного как Вы надеюсь помните проходила группа Куриков/Неволин.
Слова Атманаки вспомните о проведённой колоссальной работе у кедра.Лапник где и откуда взят? Где доноры этого лапника вот в необходимом для установки количестве?
Есть фото местности у кедра на 1959 год, на 1963 год и позже. Где пеньки от порубленных серьезных хвойников на лапник? Лысые стволы снизу - если не рубили все дерево, а заголяли?
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.01.21 12:05
Лыжню заходную однако нашли. Как и все предыдущие стоянки. По этой лыжне от 2-Северного как Вы надеюсь помните проходила группа Куриков/Неволин.Я же вам написала, лыжню нашли до Перевала.
Лапник где и откуда взят? Где доноры этого лапника вот в необходимом для установки количестве?Кедр и молодые ели.
Есть фото местности у кедра на 1959 год, на 1963 год и позже.Вот их и сравните и увидите сколько елей здесь было срублено.
[attachimg=1]
Отправлено: Пoчемучка - 19.01.21 12:08
Какие ещё "источники"?Какой кедр был срублен? Молодые ели - не лапник. Сколько их был ваще, если часть в настиле?
Кедр и молодые ели были срублены.
Вы что не видите, что на лапник берутся пихта или ель? В что не видите что на лапник под палатку уходит приличное такой взрослое дерево?
Ветки - под палатку. Ствол - на дрова. Дятлов и пишет в дневнике - "Хилые ели"(с) - ветки ушли под палатку, а бревно - на нодью..
Вот их и сравните и увидите сколько елей было срублено.Эт Вы что ли елок в жизни не видели? Из тех что порубаны - лапнику шиш с маслом...
Я же вам написала, лыжню нашли до Перевала.А дальше - они летели? У кедра снегу было столько - что лыжи необходимы. Где следы подхода на лыжах к кедру?
Ведь я Вам выкрепила
https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg1213392#msg1213392
И тут акцент - следы лыж... Вся группа Дятлова топала лыжню к кедру и этой лыжни сказочным образом не оказалось.
Отправлено: Дед мазая - 19.01.21 12:53
[attachimg=1]
Молодой кедр выглядит толще Кедра из-за низкого качества фото. Но, можно разглядеть, что почти впритык к молодому кедру справа стоят, тоже рядом, два дерева толщиной вполовину дерева 1...
Ракурс такой, что создается впечатление, что молодой кедр растет совсем рядом с деревом 1, но это не так...
Уверен, Автору не составит труда показать свои почитателям на фото "нашей" палатки молодой кедр или место, где он должен находиться. Надеюсь, Автор, при этом, учтет расположение сучка относительно прямой Кедр-кедр и вспомнит, куда он его определил раньше...
Отправлено: Ю.А.Р. - 19.01.21 15:35
"... Мы с Суворовым стоим около развороченного лабаза. Вокруг был лапник и дровишки для печки. Они - то и валяются у нас под ногами..."Замечательная цитата!!! "РАЗВОРОЧЕННОГО"
Этих сопливых поисковиков хоть кто-то и хоть как-то инструктировал???
Я теперь уже не сомневаюсь, что и палатка была тоже РАЗВОРОЧЕНА!
Да и разорвана поисковиками.
А мы тут гадаем и строим всякие версии...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм. Попрошу уважительнее высказываться в отношении ветеранов-поисковиков!
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм. Попрошу уважительнее высказываться в отношении ветеранов-поисковиков!
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.01.21 21:16
Какой кедр был срублен?Источником лапника служили кедр и молодые ели.
Молодые ели - не лапник.Лапник — это ветки хвойных деревьев, чаще всего ели, реже сосны, пихты.
Сколько их был ваще, если часть в настиле?Много.
Вы что не видите, что на лапник берутся пихта или ель? В что не видите что на лапник под палатку уходит приличное такой взрослое дерево?Все верно и так же мы видим на этом фото
Ветки - под палатку. Ствол - на дрова.
[attachimg=2]
таких елей у 2-х кедров было вполне достаточно.
Эт Вы что ли елок в жизни не видели? Из тех что порубаны - лапнику шиш с маслом...Почему "шишь"? Вполне таки приличные ёлочки стояли у кедров...
Да и сам кедр ветками был не обделён...
А дальше - они летели? У кедра снегу было столько - что лыжи необходимы. Где следы подхода на лыжах к кедру?Там где и следы подхода на лыжах к палатке.
Поможем еще чуток...Вы картинку свою просто переверните и всё станет на место.
Молодой кедр выглядит толще Кедра из-за низкого качества фото. Но, можно разглядеть, что почти впритык к молодому кедру справа стоят, тоже рядом, два дерева толщиной вполовину дерева 1...
Ракурс такой, что создается впечатление, что молодой кедр растет совсем рядом с деревом 1, но это не так...
Уверен, Автору не составит труда показать свои почитателям на фото "нашей" палатки молодой кедр или место, где он должен находиться. Надеюсь, Автор, при этом, учтет расположение сучка относительно прямой Кедр-кедр и вспомнит, куда он его определил раньше...
[attachimg=1]
Отправлено: Дед мазая - 19.01.21 21:40
Вот тут надо отметить все...
[attach=1]
А тут дерево 1 или его местонахождение относительно другого дерева...
[attach=2]
А то, коллеги уже может потерялись в такой массе изменений и переносах палатки вокруг Кедра...
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.01.21 22:46
Не хочет Автор показывать, где на фото "нашей" палатки он расположит молодой кедр и куда будет смотреть сучок-рыбка на том кедре, который Автор считает Кедром. Дерево 1 мы знаем, где расположил Автор на фото "нашей" палатки, но тоже бы не мешало еще раз отметить, чтобы не возвращаться в нему...Вы тоже постоянно зачем-то меняете свои схемы. *JOKINGLY*
Вот тут надо отметить все...
(Вложение)
А тут дерево 1 или его местонахождение относительно другого дерева...
(Вложение)
А то, коллеги уже может потерялись в такой массе изменений и переносах палатки вокруг Кедра...
[attachimg=1]
https://taina.li/forum/index.php?msg=1213706
Под моё расположение палатки у Кедра подстраиваетесь?
[attachimg=2]
Вот тут надо отметить все...Так уже вроде всё отмечено было.
[attachimg=3]
Опять непонятно?
Отправлено: Дед мазая - 19.01.21 23:00
Положение молодого кедра и дерева 6, с расположением на Схеме которых у меня возникли некоторые затруднения, пока никак не влияют на наши рассуждения касательно крайнего места расположения Автором палатки...
Учитывая, что Автор тоже имеет право на ошибку, я попросил вернуться к уже пройденному, с учетом того, что мы уже лучше ориентируемся на местности, чем в начале дискуссии. Мне кажется, это свидетельствует о моей объективности...
Ведь мои затруднения с расположением на Схеме молодого кедра никак не могут помешать Автору расположить его и другие деревья и сучок-рыбку на обоих фото "нашей" палатки? Как-то же Автор располагал их раньше и без моей Схемы?..
Хотелось бы, чтобы Автор как-то аккуратнее делал свои рисунки...
[attach=1]
Я провел голубую линию, далее которой палатка не может стоять, так как сохранилось дерево 7, которое мешает сдвинуть далее влево палатку. Если только Автор не считает, что это дерево выросло за период времени после гибели группы Дятлова до даты этого фото. Вряд ли Автор считает, что это какая-то ветка, которую воткнули там с какой-то целью поисковики?..
Я все еще жду пока Автор укажет, где расположены на фото палатки кедр и сучок-рыбка...
Так же, прошу коллег обратить внимание, что деревья 7, 3 и 4 находятся почти на одной прямой. Это нам пригодится дальше...
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.01.21 01:47
сохранилось дерево 7, которое мешает сдвинуть далее влево палатку. Если только Автор не считает, что это дерево выросло за период времени после гибели группы Дятлова до даты этого фото.С чего вы взяли, что 7 - это дерево?
Добавлено позже:
Я все еще жду пока Автор укажет, где расположены на фото палатки кедр и сучок-рыбка...Я всё уже показала на фотографиях и схемах.
Отправлено: kaltat - 20.01.21 06:32
Лыжню заходную однако нашли. Как и все предыдущие стоянки. По этой лыжне от 2-Северного как Вы надеюсь помните проходила группа Куриков/Неволин.Я понял так, что это лыжня от 30.01., когда они постепенно отдалялись от Ауспии и вышли на границу леса.
Но потом они спустились на юг, а на следующий день, 31.01., опять поднялись на перевал (по этой же лыжне, по которой спускались, или новую тропили?). Эта лыжня не найдена, что странно.
Правильно я понимаю?
Отправлено: Дед мазая - 20.01.21 09:18
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Что дерево 1 на всех фото - это кривая береза, а Автор на фото палатки выбрал прямое дерево (по-моему кедр), мы тоже "не видим"...
[attach=4]
[attach=5]
Мы так же "не видим", что "кривая береза" Автора на этом фото стоит аккуратно посередине дальней половины палатки, что говорит о том, что расстояние от дерева 1 до толстого кедра на фото, с учетом того, что палатка стоит на расстоянии не менее 1-го метра (реально все 1,5 метра) от толстого кедра, составит не менее 4-х метров и не менее 3-х метров до ближнего к толстому кедру торцу палатки...
А на первом сверху фото, по информации от Helga от Кедра до дерева 1 не более 3-х метров по прямой...
Кроме того, мы "не видим", что дерево 3 стоит от Кедра на расстоянии не менее 0,7 метра...
[attach=6]
Но, этого явно маловато, если смотреть на четвертое сверху фото, чтобы Автор так смело расположил линию торца палатки впритык к дереву 3, как на фото ниже...
[attach=7]
с учетом того, что на четвертом сверху фото у нас от кедра до палатки не менее 1-го метра. Особенно, с учетом того, что Автор располагает палатку не параллельно прямой Кедр - дерево 1...
То есть, Автор, на полном серьезе, пытается нас убедить в том, что длина отрезка "?" на этом фото никак не менее 3-х метров?..
Это я еще не уменьшил на рисунке длину отрезка "?" ровно на половину, если все рисовать так, как надо...
Можно было ограничиться разбором этого рисунка Автора, но я хотел, чтобы всем было видно, что я нигде ничего не передергиваю и даже во многих местах играю на стороне Автора, увеличивая или уменьшая расстояния там, где это выгодно Автору...
Мы ведь слепые и не видим, что на расстоянии 1,5 - 2 метра возле дерева 1 стоит еще куча крупных деревьев,
[attach=8]
которых мы не наблюдаем на втором и третьем фото сверху...
А ведь я даже не попросил Автора, чтобы не ставить его совсем в неудобное положение, указать на четвертом сверху фото еще дерево 3 и дерево 7...
Helga, которая замерила в 2012-м году расстояние в 3 метра от Кедра до пенька дерева 1, и Shura - фальсификаторы, а мы все слепые - это непременное условие для того, чтобы принимать всерьез построения Автора...
Я терпеливо рассматривал и опровергал все новые и новые варианты Автора. Мне кажется, нам осталось рассмотреть только варианты вертикального расположения палатки, так как все вокруг Кедра мы уже не раз облазили... :(
На этом уже точно все. Я не могу рисковать своим психическим здоровьем, опровергая очередные умопостроения Автора...
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.01.21 12:13
Правильный подход Автора. Дерево 7 мы "не видим".Всё мы видим. :)
[attachimg=1]
Что дерево 1 на всех фото - это кривая береза, а Автор на фото палатки выбрал прямое дерево (по-моему кедр), мы тоже "не видим"...Это с какой стороны на берёзу посмотреть. :)
[attachimg=2]
Добавлено позже:
Мы так же "не видим", что "кривая береза" Автора на этом фото стоит аккуратно посередине дальней половины палатки, что говорит о том, что расстояние от дерева 1 до толстого кедра на фото, с учетом того, что палатка стоит на расстоянии не менее 1-го метра (реально все 1,5 метра) от толстого кедра, составит не менее 4-х метров и не менее 3-х метров до ближнего к толстому кедру торцу палатки...Это вопрос не ко мне, а к тем, кто и как измерял расстояние от чего и к чему.
А на первом сверху фото, по информации от Helga от Кедра до дерева 1 не более 3-х метров по прямой...
Добавлено позже:
Но, этого явно маловато..."Не влезает" и "маловато" - ваше субъективное мнение.
То, что эту палатку фотографировали дятловцы - факт, от которого нам уже никуда не уйти. :)
Отправлено: Дед мазая - 20.01.21 13:29
Прямой ствол кедра превращается... превращается... превращается ... в кривую березу. А можно еще взглянуть сверху или снизу. Но, кедр у палатки в березу у Кедра никак не превратится...
Палатка Дятлова стояла у Кедра - впечатывает в наш мозг Автор. А, может, действительно стояла? Имею в виду вертикально? Этот вариант, как и установка палатки в ветвях Кедра, мы не рассматривали... %-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.01.21 13:53
Я добавил этот вопрос о дереве 7, предполагая, что именно на эти деревца Автор укажет. Правда, я не ожидал, что и их Автор перепутает местами и не разглядит, что они совершенно разные. Деревце 7 сильно подросло, если сравнивать эти фото... *JOKINGLY*[attachimg=1]
Прямой ствол кедра превращается... превращается... превращается ... в кривую березу. А можно еще взглянуть сверху или снизу. Но, кедр у палатки в березу у Кедра никак не превратится...
Палатка Дятлова стояла у Кедра - впечатывает в наш мозг Автор. А, может, действительно стояла? Имею в виду вертикально? Это вариант, как и установка палатки в ветвях Кедра, мы не рассматривали... %-)
Больше вопросов, я так понимаю, у вас ко мне нет? :)
Значит, вам всё уже понятно.
А то, что вы написали выше - поток слов, которые вырываются, когда никак не хочется признавать собственное поражение.
Отправлено: Дед мазая - 20.01.21 16:57
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.01.21 20:35
Ну, о чем можно дискутировать с человеком, который не понимает, что на правом фото, указав дерево 3 и правее него, если смотреть от него на Кедр, дерево 7, хотя реально оно находится совсем не там - это дерево 7 странным образом на левом фото у Автора оказалось левее дерева 3, хотя и на левом фото должно быть правее...Вы сами то хоть поняли что написали? *JOKINGLY*
Возьмите 2 картинки - мою и свою, посмотрите на них повнимательнее, а затем расставьте все деревья на моей и вашей картинке.
Я верю, у вас должно наконец получиться.
Помогите кто-нибудь Автору разглядеть дерево 3 на этом фото и убедиться, что оно имеет сильный наклон вправо, если смотреть от него на Кедр, две длинные ветки и высота его существенно больше, чем у того огрызка, который Автор хочет выдать за дерево 3 на своем левом фото...Вы, как всегда, главное не заметили. :)
Этот "огрызок" под номером 3 находится не на 1-ом, а на 2-ух фото!.
[attachimg=1]
Или вы и на этом фото будете отрицать Кедр?
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.01.21 22:39
[attachimg=1]
Они совпали абсолютно!
Интересная веточка ели у кедра. :)
[attachimg=2]
Идентичность сучков кедра на одном месте.
[attachimg=3]
Отправлено: Дед мазая - 21.01.21 09:25
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.01.21 10:45
Оффтоп (текст не по теме)Поставьте вот это на Аватар...Дед маЗАЯ, считайте ниточки на ткани палатки. У вас это лучше получается. :)
(Вложение)
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.01.21 13:41
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/01/capture-20180317-201045.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/01/capture-20180317-201232.jpg)
и того, что палатка дятловцев, которая на фото выше, стояла именно у Кедра.
Уклон местности.
[attachimg=1]
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.01.21 01:23
[attachimg=1]
Дятловцы без сомнений были у Кедра.
Этот факт есть доказательством того, что УД гибели группы Дятлова сфальсифицировано!
Следовательно, Дело о гибели людей должно быть пересмотрено по вновь открывшимся обстоятельствам.
Отправлено: onanimus - 24.01.21 13:58
Для тех, кто дружит с образным мышлением и логикой, я отзеркалила второе фото, чтобы показать направление уклона местности и угол наклона кедра.Увы и ах!
Фон разный - на одном фото на дальнем плане берёзки, на другом пустырь, за которым плотный лес.
Ну и касательно отзеркаливания - для того, чтоб это делать надо иметь твёрдую доказательную базу. Например, другие фото, доказывающие, что какой-то кадр отзеркален. А у нас есть несколько снимков с разных плёнок в разное время одного и того же кедра, и на всех почему-то одно и то же направление наклона. Так что, Tsygankova Galina, Ваши фантазии и Ваше отзеркаливание это только Ваше личное мнение, ничего не имеющее с действительностью.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.01.21 14:10
Фон разный - на одном фото на дальнем плане берёзки, на другом пустырь, за которым плотный лес.Спасибо, я поняла в чём проблема.
Я отзеркалила не для того,чтобы показать один и тот же вид, а чтобы вы увидели одинаковый уклон местности.
Кедр на этих снимках сфотографирован с противоположных сторон(поэтому и вид местности разный), но на одном расстоянии.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
На этих фото фотограф находился с разных сторон кедра.
Чтобы сравнить наклон кедра и уклон местности, нужно отзеркалить фото, что я и сделала.
[attachimg=3]
Как видите, полностью совпали размеры кедра, его наклон и уклон местности, на которой он растёт.
Отправлено: onanimus - 24.01.21 14:20
Уклон местности.А здесь на скомпилированной картинке из 4 фото мы можем наблюдать 3 разных кедра. ТРИ РАЗНЫХ КЕДРА ! ! !
Поздравляю Tsygankova Galina, Ваше пространственное мышление покорило новую высоту *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.01.21 14:23
А здесь на скомпилированной картинке из 4 фото мы можем наблюдать 3 разных кедра. ТРИ РАЗНЫХ КЕДРА ! ! !Нет, на всех фото 1959 года один и тот же кедр, сфотографированный с разных сторон.
Отправлено: onanimus - 24.01.21 14:29
Кедр на этих снимках сфотографирован с противоположных сторон(поэтому и вид местности разный), но на одном расстоянии.В таком случае Вы не должны были использовать доказательства типа "интересной веточки ели", ибо на двух кадрах так сказать "с разных сторон" эта веточка расположена с дальней стороны от кедра, что автоматически противоречит тому, будто кедр один. *YES*
Tsygankova Galina, где Ваше пространственное мышление? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Нет, на всех фото 1959 года один и тот же кедр, сфотографированный с разных сторон.И снова увы и ах!
Фото эти даже не одного года, фото палатки у кедра из похода 1957 года, остальные из 1959. Доказательства помню как сейчас:
1) прожёги на фуфайке разные
2) в 1959 году у дятловцев не было балаклав, в то время как на фото 1957 года туристы были в балаклавах.
Ну и разобрались вроде уже по поводу остальных фоток в теме у деда Мазая, что кедры там разные. Или как? :)
Да, и самое самое важное - где доказательства того, что у дятловцев была ночёвка с 1 на 2 февраля? *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.01.21 15:02
В таком случае Вы не должны были использовать доказательства типа "интересной веточки ели", ибо на двух кадрах так сказать "с разных сторон" эта веточка расположена с дальней стороны от кедра, что автоматически противоречит тому, будто кедр один.Веточка у кедра на обоих фото интересна своими "формами", а с одной стороны кедра на другую сторону кедра её могли переместить дятловцы или поисковики.
фото палатки у кедра из похода 1957 годаЭто неверно.
С 2009 года это фото считалось палаткой дятловцев.
После 2012 года, когда я начала доказывать, что палатка стояла у кедра, кто-то запустил "утку", что это фото из похода 1957 года. Но ни один из поисковиков и туристов тех лет эту "утку" не подтвердили.
2) в 1959 году у дятловцев не было балаклав, в то время как на фото 1957 года туристы были в балаклавах.О каких фото идёт речь?
Да, и самое самое важное - где доказательства того, что у дятловцев была ночёвка с 1 на 2 февраля?Доказательством ночёвки у кедра являются эти фото.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Отправлено: megeor - 24.01.21 16:37
Как видите, полностью совпали размеры кедра, его наклон и уклон местности, на которой он растёт.Для начала: на фото слева красный пунктир - это граница поляны, а никак не линия уклона местности.
На этом фото нет ни одной достоверной вертикали как и горизонтали, с чем можно было сравнивать уклон местности. Зато на фото рядом есть истинная вертикаль - стоящий человек.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.01.21 20:21
На этом фото нет ни одной достоверной вертикали как и горизонтали, с чем можно было сравнивать уклон местности. Зато на фото рядом есть истинная вертикаль - стоящий человек.На фото слева тоже есть "истинная вертикаль".
[attachimg=1]
Отправлено: megeor - 24.01.21 21:40
На фото слева тоже есть "истинная вертикаль".Не исключаю, просто я не была уверена, что это человек.
Продолжу: отличительная особенность этого кедра, что он растет не вертикально, как все нормальные кедры, а с наклоном. Мне, в прочем, видится, что наклонен он только в нижней части ствола, за пределами же фото он таки выпрямляется и тянется к солнцу.
Вот на эту особенность ИМХО вам и следует упирать в доказывании своей версии.
Отправлено: onanimus - 25.01.21 01:45
Веточка у кедра на обоих фото интересна своими "формами", а с одной стороны кедра на другую сторону кедра её могли переместить дятловцы или поисковики.По смыслу Вами написанного веточка уже не является привязкой к местности и тем самым она выпала из суммы доказательств? :)
И всё же давайте проследим ход Ваших мыслей. По Вашим словам получается, что это не молодая поросль, а оторванная ветка, которую поисковики зачем-то воткнули сначала с одной стороны кедра, потом с другой? У меня вопрос - а зачем? *JOKINGLY*
И ещё - я не понимаю уникальность этой веточки с Ваших слов - чем она так сильно отличается от других? Хочется понять :)
Это неверно.А речь у нас не о том. Тут вопрос был про год - 1957 или 1959
С 2009 года это фото считалось палаткой дятловцев.
После 2012 года, когда я начала доказывать, что палатка стояла у кедра, кто-то запустил "утку", что это фото из похода 1957 года. Но ни один из поисковиков и туристов тех лет эту "утку" не подтвердили.Придётся развенчать Ваш миф завтра, сегодня слишком поздно :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.01.21 03:59
По смыслу Вами написанного веточка уже не является привязкой к местности и тем самым она выпала из суммы доказательств?Она и не была доказательством, а только лишь интересным фактом того, что лежала у Кедра на обоих фото.
Придётся развенчать Ваш миф завтраКакой для вас имеет смысл искать опровержение того факта, что дятловцы были у кедра?
Вот вам фотографии, доказывающие это.
[attachimg=1]
Это 3D модель расположения палатки. В основе доказательства - 5 основных точек (деревьев) и стороны света.
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Можете проверить по каждому фото.
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.01.21 18:17
Можете проверить по каждому фото.Для идентификации местности по каждому фото я сделала визуализацию расположения палатки относительно 5 объектов.
[attachimg=1]
На основании этой идентификации местности по фотографиям абсолютно точно можно сказать, что дятловцы ставили палатку у кедра.
Отправлено: onanimus - 26.01.21 06:37
Оффтоп (текст не по теме)Какой для вас имеет смысл искать опровержение того факта, что дятловцы были у кедра?У меня, как надеюсь и у остальных единственный смысл - поиск истины
И пока что нет ни одного факта, доказывающего существование дятловцев в живых после ночи с 31 января на 1 февраля.
Например боевой листок является лишь машинописным текстом, поэтому его нельзя воспринимать даже как копию, сила его доказательства равна нулю, опирающемуся на авторитет пишущей машинки.
Маршрут группы Дятлова, известный из уголовного дела написан не чертёжным почерком Дятлова. Чертёжный почерк Дятлова в листах этого УД вообще отсутствует, все дневники в уголовном деле тоже перепечатаны на пишущей машинке. Зато почерк Дятлова есть в материалах похода 1957 года. Разница существенна и её не объяснишь простым временным изменением. У меня есть подозрение как так получилось. Скорее всего Ни маршрутного листа, ни других документов маршрутная комиссия не принимала, их просто не существовало. Поверили Дятлову на слово так сказать. А когда всё завертелось "оформили" задним числом.
В доказательство прилагаю фото почерка Дятлова и листов из уголовного дела. Страницы в клетку заполнены Дятловым в 1957 году, каждый может сравнить.
Далее, палатка на склоне - имитация. С этим сейчас не согласен разве что новичок, ничего не знающий и не понимающий в этом деле.
Трупы лежат в неестественных позах. Раскладка трупов производилась посмертно, что также зафиксировано в уголовном деле в виде рисунков их мест обнаружения. Так, к примеру последние 4 трупа, "найденные" в мае изображены на 2 (двух!) рисунках, нарисованных в марте. Также есть фото 5 тел у останца включая Золотарёва, что автоматически опровергает все материалы дела и показания поисковиков. А допрос свидетеля Брусницына я вообще без смеха читать не мог - то ли он описывает нахождение палатки, то ли он описывает её установку. Отдельный момент - Брусницын со товарищи вещи от палатки оттащили якобы на посадочную площадку для вертолётов. Однако есть фотографии с вещами дятловцев на месте их последней ночёвки на Ауспии рядом с палаткой поисковиков. И вот главный вопрос: а что делали вещи дятловцев - рюкзаки, каны, кружки, фляга, лыжные палки на месте их последней ночёвки рядом с лагерем поисковиков? Этих вещей не было возле палатки на склоне согласно фотографиям её обнаружения, зато они были на Ауспии. Для особо одарённых - если посчитать количество лыж и лыжных палок на склоне 1079 то окажется, что их было минимум 11 пар. А дятловцев было 9. Зато поисковиков на склоне в момент якобы раскапывания палатки и извлечения из неё вещей включая студентов УПИ было 12. Так кому принадлежали лыжные палки и сами лыжи на склоне высоты 1079? По-моему на этом вопрос лыж и палок закрыт.
Каждый свой аргумент я могу подтвердить фотографиями. А вот подтверждения тому, что группа Дятлова после ночёвки с 31 января на 1 февраля оставалась в живых я найти не могу.
Tsygankova Galina, Вы даже не понимаете, что этой цитатой лишний раз доказали абсурдность своих утверждений. Коськин пишет, что на 6 плёнках дятловцев представленных Вами фотографий, которые по моему скромному мнению относятся к походу 1957 года нет. Далее Коськин объявляет некоторые неизвестные фото относящимися к походу Дятлова 1959 года.
и того, что палатка дятловцев, которая на фото выше, стояла именно у Кедра.
У меня возникает вопрос к Вам и Коськину - а с какого перепоя вы вдруг решили, что эти фото относятся к походу 1959 года?! *JOKINGLY*
Ну и раз пошла такая пьянка я приведу несколько неизвестных широкой публике фото - там и шапочки, и ушанки, и фуфайки, и палатка. Может тоже отнесём их к 1959 году? Или как? *ROFL*
Можете проверить по каждому фото.
Для идентификации местности по каждому фото я сделала визуализацию расположения палатки относительно 5 объектов.
(Вложение)
На основании этой идентификации местности по фотографиям абсолютно точно можно сказать, что дятловцы ставили палатку у кедра.
Если бы я не проверял то не утверждал бы что на этих фото три разных кедра
А вот Вы похоже начали плавать. В Ваших же примерах направление севера (->С) не совпадает ни разу. Скажу больше - оно, это северное направление у Вас тоже постоянно плавает.
И о чём с Вами дальше можно вести диалог, Tsygankova Galina ?
Рисовать Вы умеете, а вот пространственное ориентирование на нуле. Ну да это и в институтах преподают - у женщин оно плохо развито *YES*
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.01.21 12:06
Если бы я не проверял то не утверждал бы что на этих фото три разных кедраЭто один кедр, снятый с разных сторон.
Найдите современные фотографии этого кедра и вы убедитесь.
Добавлено позже:
А вот Вы похоже начали плавать. В Ваших же примерах направление севера (->С) не совпадает ни разу. Скажу больше - оно, это северное направление у Вас тоже постоянно плавает.*JOKINGLY*
Конечно же, направление на Север "плавает", потому, что кедр на фотографиях снят с разных сторон, поэтому и стороны света меняются.
Добавлено позже:
Рисовать Вы умеете, а вот пространственное ориентирование на нуле. Ну да это и в институтах преподают - у женщин оно плохо развитоСвоим пространственным ориентированием не хотите удивить, раз вы мужчина? :)
P.S. Если можно, давайте пока не будем затрагивать вопросы почерков и маршрутных книжек.
Отправлено: onanimus - 26.01.21 16:50
Своим пространственным ориентированием не хотите удивить, раз вы мужчина?Кедр №1
Определяем ориентиры согласно наклону кедра.
красным - кедр, красная стрелка - направление наклона ствола
зелёным - берёзки
коричневым - примечательная поросль
у каждой поросли и дерева свой уникальный неповторимый номер
Tsygankova Galina, мои ориентиры и наклон кедра, определённые по двум фото Вам понятны?
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.01.21 16:54
Кедр №1Да, понятны, только наклонную берёзку (6) вы почему-то не обозначили на втором фото.
Определяем ориентиры согласно наклону кедра.
красным - кедр, красная стрелка - направление наклона ствола
зелёным - берёзки
коричневым - примечательная поросль
у каждой поросли и дерева свой уникальный неповторимый номер
Tsygankova Galina, мои ориентиры и наклон кедра, определённые по двум фото Вам понятны?
Отправлено: onanimus - 26.01.21 17:02
Да, понятны, только наклонную берёзку (6) вы почему-то не обозначили на втором фото.Я надеялся обойтись без точек съёмки, но Вы опять меня смогли удивить, не поняв что этого дерева за кедром не видно
Да и берёзка ли это? Судя по коре это скорее хвойное дерево.
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.01.21 17:08
Судя по коре это скорее хвойное дерево.Пусть хвойное, но наклонное. Его видно на втором фото.
Отправлено: Helga - 26.01.21 17:52
На основании этой идентификации местности по фотографиям абсолютно точно можно сказать, что дятловцы ставили палатку у кедра.а к чему привязаны коньковые растяжки этого "домика"?
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.01.21 21:20
а к чему привязаны коньковые растяжки этого "домика"?К молодому кедру и берёзе (жёлтый кружок).
Аналогично, как привязывались коньковые растяжки на стоянке на Ауспии.
[attachimg=1]
Вторая часть палатки привязана к Кедру (возможно к наклонной берёзе).
Вход привязан ко второй берёзе (красный кружок) и, по всей видимости, к лыже.
На этих берёзах остались следы.
Свидетельство Масленникова о следе установки палатки:
"... Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать..."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p
Отправлено: Дед мазая - 26.01.21 22:00
Разворачиваемый текстИ чего лезу?.. :(
Хотя, если это не ради Истины, а ради Правды, то наверно можно?.. %-)
Хотя, если это не ради Истины, а ради Правды, то наверно можно?.. %-)
Провел там, где точно вижу. Но, мне кажется, справа надо тянуть до края фото...
[attach=2]
Вот к этому дереву, левее фигуры в очках и ушанке, идут средние оттяжки конька палатки...
[attach=3]
Обращаем внимание на расстояние от торца палатки до левого дерева, которое якобы "молодой кедр" - предполагаю 0,7-1м...
А справа дерево, к которому идут веревки средних оттяжек конька, спряталось за кедром...
[attach=4]
То есть, идут к дереву, отмеченному первой зеленой полоской от кедра...
[attach=5]
Так же обращаем внимание на расстояние от якобы "Кедра" до торца палатки - предполагаю 1-1,5м. Длина самой палатки 4м33см...
Вокруг палатки восемь крупных деревьев. В породах не разбираюсь, но по ровным прямым стволам (кроме того, что спряталось за толстым кедром, все кедры. Как это все можно не видеть?.. *DONT_KNOW*
И молодой кедр относительно Кедра строго на Юг...
[attach=6]
Разворачиваемый текстОчевидно, что ничего общего с местом Кедра нет...
Разворачиваемый текстДа. Все мухлуют... *YES*
https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg250968#msg250968
https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg250968#msg250968
Отправлено: Helga - 26.01.21 22:36
Вот как-то так.Вид сверху можно?
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.01.21 22:45
Вид сверху можно?Вот схема
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Вид сверху.
Разворачиваемый текст[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=3]
Отправлено: onanimus - 27.01.21 00:57
Пусть хвойное, но наклонное. Его видно на втором фото.Да пусть даже так, сути это не меняет.
Берём в руки карандаш и отсекаем всё лишнее. Смотрим на получившуюся схему.
Красный кедр под цифрой 0 в центре указывает направление наклона ствола.
От этого кедра и наклона его ствола нарисованы остальные ориентиры.
Tsygankova Galina, чувствуете уже весь смак этого метода ориентирования? *YES*
Впрочем, я готов выслушать критику и увидеть Ваш рисунок местности согласно приведённым выше ориентирам с двух приведённых выше фотографий. Именно с этих двух фотографий относительно наклона ствола кедра.
ЗЫ нашёл третий кадр этого кедра, который я считаю кедром №1. На нём можно идентифицировать ещё одно хвойное дерево, я помечу его цифрой 7. Tsygankova Galina, можете нарисовать его на своей схеме тоже.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.01.21 03:32
Нужна схема расположения деревьев и расстояния между ними.
Такую сделал Шура.
[attachimg=1]
Но она неправильная (Шура в своём репертуаре) и вот почему.
[attachimg=2]
Надеюсь, всем понятно, что Шура и здесь мухлюет.
Или он чертил схему с другим кедром.
Отправлено: Helga - 27.01.21 06:01
палатку растягивают между двумя подходящими деревьями
Отправлено: onanimus - 27.01.21 07:10
Нужна схема расположения деревьев и расстояния между ними.Не нужно нам вычислять расстояние меж деревьев, оно и на глаз примерно подойдёт. Также и ориентировка по направлениям С-Ю-З-В мартышкин труд.
Нам главное понять расположение деревьев относительно наклона ствола кедра. С помощью такой схемы легко установить та ли это местность или не та.
палатку растягивают между двумя подходящими деревьямиСтандартную если только
Палатка Дятлова ставится меж 4 опор - 2 опоры для натяжения конька и ещё 2 опоры для центральных растяжек. Эти опоры должны располагаться в виде креста. Без 4 опор палатка Дятлова не встанет, слишком длинная.
Продолжим.
Кедр №2
Вся разметка по-старому:
красный - кедр, красная стрелка - направление его ствола
зелёный - берёза
коричневый - хвойное дерево
Также прилагается схема расположения кедра №2, существенно отличающаяся от схемы кедра №1:
а) нет прежних ориентиров в виде берёзок 1, 2, 3, а также поросли 4
б) появились новые ориентиры в виде берёзы 8 и хвойного дерева 9
Итог: Кедры разные
Если бы кедр был один то ориентиры, указанные в пунктах а и б должны были быть видны на всех фото, так как занимают соседствующее положение относительно кедра и наклона его ствола.
Tsygankova Galina, как Вы наверно догадываетесь будет и третий кедр. А пока Жду Ваших комментариев :)
Отправлено: Helga - 27.01.21 09:19
Стандартную если толькоповторю -между двух РАСТЯГИВАЮТ, так, что растяжки и конёк в плане представляют прямую.
Палатка Дятлова ставится меж 4 опор - 2 опоры для натяжения конька и ещё 2 опоры для центральных растяжек. Эти опоры должны располагаться в виде креста. Без 4 опор палатка Дятлова не встанет, слишком длинная.
и на две дополнительные закрепляют центр.
и -направление уклона по сторонам света укажите в этом месте, ок?
Отправлено: Дед мазая - 27.01.21 09:30
Разворачиваемый текстповторю -между двух РАСТЯГИВАЮТ, так, что растяжки и конёк в плане представляют прямую.Вам же объяснили - так растягивают стандартную палатку. А у Дятлова была не стандартная палатка. Ее растягивают нестандартно... *YES*
и на две дополнительные закрепляют центр.
======================================
Не нужно нам вычислять расстояние меж деревьев, оно и на глаз примерно подойдёт.Конечно не надо. Иначе, как между деревьями, стоящими друг от друга на расстоянии не более 5-ти метров, впихнуть палатку длиной 4м33см и еще от торцов оставить в сумме около 2м... *YES*
Также и ориентировка по направлениям С-Ю-З-В мартышкин труд.Совершенно с Вами согласен... *YES*
Нам главное понять расположение деревьев относительно наклона ствола кедра. С помощью такой схемы легко установить та ли это местность или не та.И тут с Вами не поспоришь. Главное найти дерево с подходящим наклоном. А та местность или не та, те деревья вокруг или не те, не имеет никакого значения... *THUMBS UP*
... чувствуете уже весь смак этого метода ориентирования?Однозначно!.. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.01.21 09:57
палатку растягивают между двумя подходящими деревьямиПалатка,установленная на Ауспии и у Кедра.
[attachimg=1]
В чём разница?
Helga, вы сможете пояснить - что это такое?
Схему какого места чертил Шура?
[attachimg=2]
Отправлено: onanimus - 27.01.21 10:03
и -направление уклона по сторонам света укажите в этом месте, ок?Не укажу, не хочу усложнять. И так всё понятно.
Мне было достаточно взглянуть на кедры, чтоб понять разницу, а тут для особо одарённых пришлось тратить своё время и рисовать схему.
Конечно не надо. Иначе, как между деревьями, стоящими друг от друга на расстоянии не более 5-ти метров, впихнуть палатку длиной 4м33см и еще от торцов оставить в сумме около 2м...Не было палатки Дятлова ни под кедром №1, ни под №2, ни под №3. :)
К тому же "экспертизе" Чуркиной у меня доверия нет. Она брала цифры явно с другой палатки если не с потолка.
Совершенно с Вами согласен...
И тут с Вами не поспоришь.Беру в руки фотографии и отсекаю всё лишнее :)
Правда возникла одна сложность - фотографии сделаны разными фотоаппаратами с разным фокусным расстоянием. Немного напрягло поначалу.
Палатка,установленная на Ауспии и у Кедра.Не гоните коней, Tsygankova Galina. Мы ещё не со всеми кедрами с поисков разобрались.
В чём разница?
Будут Вам и рябчики, и ананасы :)
А уж о ночёвке дятловцев на Ауспии в ночь с 29 на 30 января речь вообще не шла. Не так ли? *JOKINGLY*
Отправлено: Дед мазая - 27.01.21 10:20
Разворачиваемый текстМы ещё не со всеми кедрами с поисков разобрались.
Не было палатки Дятлова ни под кедром №1, ни под №2, ни под №3.Вы еще не все фото наверно посмотрели... :)
К тому же "экспертизе" Чуркиной у меня доверия нет. Она брала цифры явно с другой палатки если не с потолка.Однозначно. Никому верить нельзя. Кругом мошенники, лжецы и фальсификаторы... :)
Беру в руки фотографии и отсекаю всё лишнееВы аккуратнее с отсеканием и главное - отсекайте на трезвую голову. Так можно и что-то нужное отсечь. И не только на фото. А Вы нам очень нужны... :)
Отправлено: Helga - 27.01.21 10:42
Helga, вы сможете пояснить - что это такое?Это? Это схема, на которой почему-то север вопреки традиции, вы повернули куда-то вниз.
Палатка,установленная на Ауспии и у Кедра.в том, что палатка на Ауспии установлена согласно
В чём разница?
между двух РАСТЯГИВАЮТ, так, что растяжки и конёк в плане представляют прямую.То есть, если смотреть сверху, то хорошо видно: конёк и обе главные растяжки - образуют прямую, проведённую между двумя деревьями, за которые и крепится конёк. Добавочные центральные растяжки такой строгости не требуют.
и на две дополнительные закрепляют центр.
Вы нарисовали вид сверху, но на нём чётко видно, что пары деревьев, подходящих для растягивания конька в
Мне кажется, вы палатку в лесу НИКОГДА не ставили.
уклончик в зоне 1-го ручья и кедра по сторонам света уточните:
(https://i2.imageban.ru/out/2021/01/27/df6f007c21930df2a4f35e07ebbe9fbf.jpg)
(https://i1.imageban.ru/out/2021/01/27/6b5254e5ac222531499dd4679264e9fe.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.01.21 12:39
Это? Это схема, на которой почему-то север вопреки традиции, вы повернули куда-то вниз.Хотите сказать, что снег наметает на деревья с южной стороны? Вы шутите? =-O
Добавлено позже:
в том, что палатка на Ауспии установлена согласноА у кедра значит "не согласно"?
Чему "не согласно" здесь установлена палатка?
[attachimg=1]
Не манипулируйте, Helga, я не придумала сама установку палатки, а всего лишь сделала её 3D модель, чтобы можно было рассмотреть со всех сторон.
Отправлено: Helga - 27.01.21 13:18
Хотите сказать, что снег наметает на деревья с южной стороны? Вы шутите?Снег наметает с наветренной стороны.
Если метель задувает с южной стороны - как снег наметёт с противоположной?
Чему "не согласно" здесь установлена палатка?здесь палатка стоит нормально.
но какое отношение это фото имеет к вашим эскизам?
Добавлено позже:
я не придумала сама установку палатки, а всего лишь сделала её 3D модель, чтобы можно было рассмотреть со всех сторон.видимо моделировние -не принадлежит к числу ваших умений :girl-flowers:
Вы даже не поняли в каком именно месте оттяжка крепится к стволу. Что за бред вы нарисовали? *WALL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.01.21 13:36
здесь палатка стоит нормально.Самое прямое. 3D модель я делала по фото, других данных у меня нет.
но какое отношение это фото имеет к вашим эскизам?
Добавлено позже:
Вы даже не поняли в каком именно месте оттяжка крепится к стволу. Что за бред вы нарисовали?На фото разве вам не видно? Или они крепили неправильно?
[attachimg=1]
Подскажите, если знаете как они должны были крепить. У вас же большой опыт.
Снег наметает с наветренной стороны.Вы это серьёзно? =-O
Если метель задувает с южной стороны - как снег наметёт с противоположной?
А теперь посмотрите куда заходит Солнце и подумайте на какой стороне кедров лежит снег.
Оффтоп (текст не по теме)Helga, я понимаю, что вы хотите "облагородить" Шуру. Но сами то не боитесь стать рядом?
Отправлено: onanimus - 27.01.21 13:43
Вы еще не все фото наверно посмотрели..
Вы аккуратнее с отсеканием и главное - отсекайте на трезвую голову. Так можно и что-то нужное отсечь. И не только на фото. А Вы нам очень нужны...Вы уж определитесь - либо я Вас раздражаю своими постами, либо я Вам очень нужен
Впрочем, говорят, что талант обращает внимание на то, мимо чего проходят другие, а гений видит то, чего не видит никто.
Можете на досуге порассуждать кто я :)
Кедр №3
Обозначения те же. Ориентировка на местности по наклону ствола кедра.
У кедра №3 растёт только молодая поросль, что автоматически означает:
а) это место и этот кедр не похожи на места с кедрами №1 и №2
б) нет условий для установки палатки
Общий вывод: все три кедра разные. Ни один из них не использовался для установки палатки рядом с ним.
3D модель я делала по фото, других данных у меня нет.Осталось понять по какому фото *ROFL*
Tsygankova Galina, вообще-то я потратил кучу своего драгоценного времени на эти чёртовы кедры. Хотя как по мне любому должно было быть ясно с первого взгляда, что кедры разные. Я требую сатисфакции! Вы должны немедленно стереть свои рисунки-модельки как не соответствующие истине. *YES*
Отправлено: Helga - 27.01.21 14:04
А теперь посмотрите куда заходит Солнце и подумайте на какой стороне кедров лежит снег.А как вы определили ЗАХОДИТ солнце или ВОСХОДИТ?
Этот снимок https://dyatlovpass.com/resources/340/thumbs/Dyatlov-pass-1959-search-432.jpg сделан до полудня...
определитесь откуда тени, стал-быть где юго-юго-восток
(https://i6.imageban.ru/out/2021/01/27/30e2186be7c65bee2ca4b2974ccd8296.jpg)(https://i4.imageban.ru/out/2021/01/27/dda6afbad078f6d2ec324628c48f55b9.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 27.01.21 14:04
Вы уж определитесь - либо я Вас раздражаю своими постами, либо я Вам очень нуженВы очень нужны! И раздражаете Вы меня только у меня в теме. В других темах я читаю Ваши посты с плохо скрываемым восторгом... :)
Впрочем, говорят, что талант обращает внимание на то, мимо чего проходят другие, а гений видит то, чего не видит никто.Несомненно Вы талант, причем огромный талант и умеете замечать то, мимо чего уже давно прошли другие. И только настоящий гений может видеть в Ваших постах то, чего не видят другие негении... :-[
Общий вывод: все три кедра разные.Перестаньте валять дурака! На всех этих фото один и тот же Кедр! Ну, может быть, кроме Вашего рисунка, на котором изображена какая-то хилая елка красного цвета... :)
Ни один из них не использовался для установки палатки рядом с ним.Вот в этом Ваша ценность, о которой Вы даже не догадываетесь, а я заметил. Вы умеете делать правильные выводы из чудовищных глупостей, которые сами же городите... *YES*
Сядьте и разберитесь с фотографиями. У меня в теме этому посвящено всего несколько постов. Там все доступно и понятно. Если будут вопросы, задавайте их в этой теме, пожалуйста...
===================================
Вообще-то, при очень большом желании, можно и так привязать, если еще одна веревка будет идти к темно-зеленому кружку ниже. Если сместить его немного правее, хотя бы на линию торца палатки... :)
Но, проблема в том, что на этом фото мы ничего подобного по веревкам растяжек конька не наблюдаем. Как не наблюдаем и этого дерева (темно-зеленый кружок) у торца палатки...
Как идут растяжки и какие деревья стоят вокруг палатки, я разобрал очень подробно тут https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg1216091#msg1216091
А на этом фото у нас веревка оттяжки конька палатки идет не к центру этого толстого кедра, а по его краю, видимо потому, что этот толстый кедр смещен относительно линии конька палатки чуть дальше от нас. Но, не так далеко, как изображено на Схеме...
Как-то так...
[attach=1]
Зеленый кружок можно двигать туда-сюда по красной линии оттяжки конька и все будет так, как на фото...
А вот оттяжку конька посередине палатки справа Автор на фото изобразил не правильно - обе веревки от центральных петель идут к дереву, край которого мы видим за толстым кедром...
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.01.21 14:12
(https://i1.imageban.ru/out/2021/01/27/5554cf665a3e21b312ccdd54630cccdb.jpg)Helga, вы, видать, мастер спорта по туризму? *JOKINGLY*
Смотрите, я для вас увеличила.
[attachimg=1]
Видите верёвочку?
Добавлено позже:
Этот снимокОткуда у вас информация, что это утро? :)сделан до полудня...(https://dyatlovpass.com/resources/340/thumbs/Dyatlov-pass-1959-search-432.jpg)
определитесь откуда тени, стал-быть где юго-юго-восток
Вам не стыдно? Сколько лет ездите на Перевал и этого не знаете.
[attachimg=2]
И здесь ветер южный дует?
[attachimg=3]
Отправлено: Helga - 27.01.21 14:18
Helga, это вопрос не ко мне, а к тем, кто ставил так палатку, но их уже не спросите.Бедная Галка... Вы не понимаете даже, как привязывают верёвку к дереву. Она НИКАК не пойдёт сбоку, по касательной, так как вы рисуете. Ну как так-то? Вы никогда гамак не вешали детишкам что ли?
(https://i3.imageban.ru/out/2021/01/27/47b53a6fa232932f96e13a946c09ac29.jpg)
Добавлено позже:
Откуда эта информация? :)Угадайте!
Отправлено: onanimus - 27.01.21 14:33
Сядьте и разберитесь с фотографиями. У меня в теме этому посвящено всего несколько постов. Там все доступно и понятно. Если будут вопросы, задавайте их в этой теме, пожалуйста...Вы там у себя в теме вещества употребляете что ли перед написанием?
Кадр отзеркалили наплевав на наклон кедра. Потом с местом съёмки совсем запутались.
Ну так я Вам подскажу - синий крест, ориентиры деревья с номерами 2 и 7, видные на всех фото кедра №1.
Снимались кадры у кедра №1 разными фотоаппаратами. Объективы у фотоаппаратов тоже разные. Поэтому с одной стороны длиннофокусник, с другой широкоугольник. Я писал уже об этом.
Вы больше не палитесь так, дунули - и в койку. Нечего нахлобучившись на форум сразу лезть.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Дед мазая - 27.01.21 14:39
Бедная Галка... Вы не понимаете даже, как привязывают верёвку к дереву. Она НИКАК не пойдёт сбоку, по касательной, так как вы рисуете. Ну как так-то? Вы никогда гамак не вешали детишкам что ли?Да все она понимает! Нельзя ей двигать толстый кедр на линию конька палатки! Сразу станет очевидно, что не влезает палатка...
Вы что, думаете, что она не видит, куда идут веревки оттяжек от середины конька палатки? Она видит в сто раз лучше меня и Вас их. Ладно, лучше меня одного. Но, ей нельзя их проводить так, как они идут...
Разворачиваемый текстВо как нутро-то полезло... *ROFL*
Вам же помочь хотят, неучи Вы эдакие... :(
Вам же помочь хотят, неучи Вы эдакие... :(
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.01.21 14:40
... Она НИКАК не пойдёт сбоку, по касательной, так как вы рисуете. Ну как так-то? Вы никогда гамак не вешали детишкам что ли?Я не рисую, а обвожу верёвку, привязанную к Кедру, посмотрите на фото. Вам разглядеть её так и не удалось, видать?
[attachimg=1]
Угадайте!Понятно. Выкручиваетесь.
Добавлено позже:
Чес-сло, ну тут все :pioneer: уже не в детском садуАга, теперь вам лгать можно. *JOKINGLY*
Ну так как, со сторонами света разобрались?
С гамаками, я уже поняла - у вас проблем нет.
Отправлено: Нэнси - 27.01.21 20:18
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1215525)
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.01.21 23:37
Да все она понимает! Нельзя ей двигать толстый кедр на линию конька палатки! Сразу станет очевидно, что не влезает палатка...Для тех, кто понимает почему произошло натяжение палатки в сторону Кедра.
Вы что, думаете, что она не видит, куда идут веревки оттяжек от середины конька палатки? Она видит в сто раз лучше меня и Вас их. Ладно, лучше меня одного. Но, ей нельзя их проводить так, как они идут...
[attachimg=1]
А для тех, кто не видит, что Кедр стоит не по линии конька палатки, что-либо объяснять бесполезно, как и тем, кто занимается фальсификацией места гибели четвёрки в овраге
[attachimg=3]
[attachimg=4]
и местонахождения кедров.
[attachimg=2]
Отправлено: onanimus - 28.01.21 03:50
Перестаньте валять дурака! На всех этих фото один и тот же Кедр! Ну, может быть, кроме Вашего рисунка, на котором изображена какая-то хилая елка красного цвета...А я всё же присмотрелся к фотографиям кедра №1 несмотря на Ваши глупости.
Знал, что разница между телевиком и широкоугольником есть, но не думал что такая большая.
Впрочем, Дед мазая изменение в схеме расположения деревьев только ухудшает Вашу позицию, также как и позицию Галины Цыганковой. Деревья под номерами 2 и 3 должны быть видны на всех фото кедров №2 и №3, а этого не наблюдается.
Все три кедра абсолютно разные
Отправлено: Helga - 28.01.21 11:21
А для тех, кто не видит, что Кедр стоит не по линии конька палатки, что-либо объяснять бесполезно, как и тем, кто занимается фальсификацией места гибели четвёрки в оврагеТак вы считаете, что нужный кедр -это т н кедр молодой?
https://taina.li/forum/index.php?topic=1666.msg50910#msg50910
Добавлено позже:
Все три кедра абсолютно разныетак и на современных фото Кедр с трёх разных ракурсов выглядит так-же по разному... -
Отправлено: onanimus - 28.01.21 12:00
так и на современных фото Кедр с трёх разных ракурсов выглядит так-же по разному... -Ну тогда я сочувствую, ибо топографический кретинизм неизлечим
А я ведь не зря сделал привязку местности к наклону ствола кедра, чтоб потом не вертеть этой местностью по своему разумению. Если кедр наклонен вправо значит на всех фото с наклоном ствола кедра вправо должны быть одни и те же деревья на своих местах.
А у Вас как и у Цыганковой отсутствует ориентир, вот и носитесь с компасом как с торбой
Отправлено: Вася Рогов - 28.01.21 12:36
А я ведь не зря сделал привязку местности к наклону ствола кедра, чтоб потом не вертеть этой местностью по своему разумению.Вы забыли откопать дятловцев и привязать к вашему кедру.
Сколько кедров на гектар там растет ?
Отправлено: Helga - 28.01.21 12:36
А у Вас как и у Цыганковой отсутствует ориентир, вот и носитесь с компасом как с торбой))) я с компасом не ношусь.
Не стоит так резать правду-матку - ошибки получаются слишком заметные. А Кедр я рассматривала для себя, а не для того, чтоб что-то доказывать всяким дуракам. Их много, а Кедр один.
Отправлено: Вася Рогов - 28.01.21 12:51
))) я с компасом не ношусь.Там этих кедров сотня на гектар.
Не стоит так резать правду-матку - ошибки получаются слишком заметные. А Кедр я рассматривала для себя, а не для того, чтоб что-то доказывать всяким дуракам. Их много, а Кедр один.
Отправлено: Helga - 28.01.21 13:38
Там этих кедров сотня на гектарДа, и что?
Все кедры -разные, даже те несколько, которые расположены в непосредственной близости от (...)
(https://i1.imageban.ru/out/2021/01/28/f86078373adf24b19ce071e8837936f9.jpg)
(https://i6.imageban.ru/out/2021/01/28/4b4875b6ac5e190231c58dcc72e0076f.jpg)
(https://i1.imageban.ru/out/2021/01/28/ebe0c1c7b36021f7165966ec60438e99.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.01.21 14:22
Так вы считаете, что нужный кедр -это т н кедр молодой?"Нужный кедр" - этот тот, возле которого были обнаружены тела Юр.
[attachimg=1]
Другие кедры, как и сказочки про них, меня не интересуют.
Не прикидывайтесь, Helga, что вы не поняли о чём я веду речь.
На фото солнце идёт на закат. В той стороне Запад.
Кедры схематично расположены так
[attachimg=3]
А как их расположил Шура на своей схеме?
[attachimg=2]
Отправлено: Helga - 28.01.21 14:25
Не прикидывайтесь, Helga,Tsygankova Galina, может вы перечислите тех, кто вас на этом форуме не обманывает, да и дело с концом?
Вам хочется увидеть как выглядит "кедр молодой", который растёт ближе всего к притоку?
так почему вас не устраивает его фото в соответствующей теме? Потому, что на фото хорошо видна уцелевщая борода?
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.01.21 14:49
Tsygankova Galina, может вы перечислите тех, кто вас на этом форуме не обманывает, да и дело с концом?Сейчас я с вами общаюсь по поводу неправильной схемы Шуры.
Не знаю что это такое, но постоянные ошибки человека, который там всё "излазил" кажутся странными.
Хотелось бы, конечно, разобраться - это его простые систематические ошибки или заведомая ложь.
Добавлено позже:
Вам хочется увидеть как выглядит "кедр молодой", который растёт ближе всего к притоку?Зачем?
Я разбираюсь с местом обнаружения тел.
Добавлено позже:
Потому, что на фото хорошо видна уцелевщая борода?Какая ещё "борода"? И при чём здесь она к известному всем месту, где растёт Кедр?
Отправлено: onanimus - 28.01.21 14:56
"Нужный кедр" - этот тот, возле которого были обнаружены тела Юр.сначала уложены, а потом обнаружены - так правильней.
Tsygankova Galina, можете указать на своём рисунке направление наклона ствола кедра? :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.01.21 15:04
Tsygankova Galina, можете указать на своём рисунке направление наклона ствола кедра?Так здесь же прекрасно видно куда наклонён Кедр.
[attachimg=1]
На Юг.
Отправлено: onanimus - 28.01.21 15:30
На Юг.На центральном снимке зелёным кружком обозначен молодой кедр и жёлтым кружком берёза
Давайте вместе их поищем:
1) на фото в верхнем ряду по центру
2) на фото в среднем ряду слева
3) почему на фото в верхнем ряду справа молодой кедр с берёзой поменялись местами? *JOKINGLY*
Какие есть предположения? :)
Отправлено: Helga - 28.01.21 15:44
Не знаю что это такое, но постоянные ошибки человека, который там всё "излазил" кажутся странными.Повторю там были многие, не только Шура: КАН, ЯНЕЖ, Малекон, Шамиль и другие.
Хотелось бы, конечно, разобраться - это его простые систематические ошибки или заведомая ложь.
Они поддерживают вас?
Зачем?чтобы сравнить как он выглядит и сравнить с тем как выглядит Кедр
Я разбираюсь с местом обнаружения тел.
Какая ещё "борода"?это сухие ветки. Если их обломать - новые уже не появятся. На Кедре их нет а на кедре молодом -она есть.
Отправлено: Алексей Я - 28.01.21 17:24
(Вложение)Пардон, но это не север, в остальном - низкое расположение солнца и небольшая возвышенность на заднем плане может означать и юг, а может и юго-восток, если утром.
На фото солнце идёт на закат. В той стороне Запад.
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.01.21 17:34
Повторю там были многие, не только Шура: КАН, ЯНЕЖ, Малекон, Шамиль и другие.Меня их "поддержка" не волнует, впрочем, так же, как их не волнует то, что Шура изобразил на своей схеме.
Они поддерживают вас?
чтобы сравнить как он выглядит и сравнить с тем как выглядит КедрНе нужно сейчас сравнивать Кедр на современном фото.
Мы рассматриваем схему расположения Кедра относительно сторон света по фото 1959 года.
Добавлено позже:
Пардон, но это не северА что это? *JOKINGLY*
, в остальном - низкое расположение солнца и небольшая возвышенность на заднем плане может означать и юг, а может и юго-восток, если утром.На снег на кедрах на фото посмотрите.
[attachimg=2]
И на это фото тоже, если посчитаете, как Хельга, что снег на кроне деревьев с южной стороны. :)
[attachimg=1]
Да и Шура в 2012 году знал прекрасно где Север, но к 2021-ому забыл.
[attachimg=3]
Бывает...
Так хотел других запутать своими "фикусами",
[attachimg=4]
что и сам запутался.
Отправлено: Helga - 28.01.21 22:17
Отправлено: onanimus - 28.01.21 23:58
Цитирование
Меня в составе группы Аксельрода высадили вертолетом 26 февраля на восточный гребень г. Отортен. В нашу задачу входило тщательное обследование узла г. Отортен и всех его склонов, т.к считали этот район наиболее вероятным местом аварии. 27 февраля Аксельрод, Типикин и я вышли из лагеря, расположенного на р Сульпа. на г. Отортен.Helga, раз уж Вы выкладываете интервью то меня интересует в его показаниях 1959 года вот такой вопрос: а что за лагерь был на р. Сульпа? Ведь для обустройства лагеря надо было поставить палатку, организовать кухню, привезти продукты и т.д. Что за лагерь то был в том месте? Откуда взялась палатка? Что за палатка у них была? Кто им забросил продукты?
Очень интересно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.01.21 00:18
Ошибается Согрин, или не ошибается - я не знаю, но остановку дятловцы делали у кедра не для того, чтобы к Отортену идти поверху.
Ни один нормальный турист зимой при очень сильных ветрах и морозе поверху к Отортену не пойдёт - это 100% обморожение.
В поисках зимних туристических маршрутов от Перевала Дятлова к горе Отортен (поверху) нашла интересную статью "Одиночный лыжный поход на плато Маньпупунёр 2015-2016.". Опытный турист сходил зимой в поход. Получил обморожение конечностей. https://a-podkorytov.livejournal.com/3559.htmlУчасток от Холатчахля к Отортену
Имеет опыт:
Спортивный туризм: Лыжн. 4У Приполярный Урал 2015, Лыжн. 3У Кузнецкий Алатау 2012, Пеш. 3У плато Путорана 2013, Пеш. 5У Камчатка 2012, Пеш. 5У Приполярный Урал 2011, Пеш. 4У Восточный Саян 2010, Горн. 2У Кавказ 2009, Пеш. 3У Западный Саян 2008, Горн. 2У Северный Тянь-Шань 2007, Горн. 1У Алтай 2006,
- Одиночный трёхнедельный поход по плато Путорана 2015,
- 3 двухнедельных одиночных похода по Скалистым горам в Канаде 2013 (январь на снегоступах, июнь, сентябрь),
- многочисленные зимние холодные ночёвки на Южном Урале (Таганай, Иремель),
- недельная летняя прогулка по Заполярной Швеции 2014,
- многочисленные ПВД по Южному Уралу.
Статья понравилась красочным описанием и бесподобными фотографиями.
Вот его маршрут.
(https://ic.pics.livejournal.com/a_podkorytov/58751144/66609/66609_original.jpg)
...
Разворачиваемый текст(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=13610.0;attach=126400;image)
Кроме того, если идти на лыжах поверху, то там везде голый наст или курумник, по которому на лыжах не пройти. О чём и говорит сам Согрин. Но никто лыжи не снимал.
Кстати, лесник Ремпель, я предполагаю, предупреждал группу ещё и о снежных лавинах с западной стороны хребта.
А ведь по лесу да по Лозьве до Отортена всего 12 километров! Какой смысл на хребет взбираться и по нему идти мучаясь и рискуя?
Я не знаю, зачем Согрин, имея огромный туристический опыт, говорит, что Дятлов повёл группу по хребту. Это же глупость.
Отправлено: onanimus - 29.01.21 01:05
На центральном снимке зелёным кружком обозначен молодой кедр и жёлтым кружком берёза
Давайте вместе их поищем:
1) на фото в верхнем ряду по центру
2) на фото в среднем ряду слева
3) почему на фото в верхнем ряду справа молодой кедр с берёзой поменялись местами? *JOKINGLY*
Какие есть предположения? :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.01.21 01:19
Tsygankova Galina, хотелось бы получить ответы на вопросы относительно вашей схемы и фотографийТак вот же, я всё на визуализации показала.
На центральном снимке зелёным кружком обозначен молодой кедр и жёлтым кружком берёза
Давайте вместе их поищем:
1) на фото в верхнем ряду по центру
2) на фото в среднем ряду слева
3) почему на фото в верхнем ряду справа молодой кедр с берёзой поменялись местами? *JOKINGLY*
Какие есть предположения? :)
[attachimg=1]
Отправлено: onanimus - 29.01.21 01:35
Так вот же, я всё на визуализации показала.При чём тут визуализация?
Вы покажите на других фото те деревья, которые Вы обозначили на центральной фотографии.
Вот список моих вопросов:
На центральном снимке зелёным кружком обозначен молодой кедр и жёлтым кружком берёза
Давайте вместе их поищем:
1) на фото в верхнем ряду по центру
2) на фото в среднем ряду слева
3) почему на фото в верхнем ряду справа молодой кедр с берёзой поменялись местами? *JOKINGLY*
Какие есть предположения? :)
Прошу показать на вышеперечисленных фото обозначенные Вами деревья согласно фотографии по центру.
Вам понятны мои вопросы, Tsygankova Galina ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.01.21 01:49
Вы покажите на других фото те деревья, которые Вы обозначили на центральной фотографии."Те деревья" остались за кадром. Неужели непонятно?
1) на фото в верхнем ряду по центруФотограф стоит у Кедра, деревья справа.
Рисунок внизу - весь вид, рисунок справа - какая часть была сфотографирована.
[attachimg=1]
2) на фото в среднем ряду слеваФотограф стоит у Кедра, деревья у него за спиной.
[attachimg=2]
3) почему на фото в верхнем ряду справа молодой кедр с берёзой поменялись местами?Молодой кедр с берёзой не поменялись местами. Как видите, берёза просто "ушла" вправо.
[attachimg=3]
Надеюсь, понятно.
Отправлено: onanimus - 29.01.21 08:57
Молодой кедр с берёзой не поменялись местами. Как видите, берёза просто "ушла" вправо.Нет Tsygankova Galina, Вы врёте. Причём это умышленная ложь.
Справа - кедр. Это видно как по коре ствола, так и по ветвям кроны. У берёзы ветви растут вверх, они голые от листьев. У кедра ветви тянутся к земле, они пушистые от иголок.
Дерево за главным кедром - берёза. Это прекрасно видно по второму фото с чуть другим ракурсом.
Даже на Вашей идентификации местности кружками отмечены молодой кедр и берёза, которые поменялись местами. И именно Вы выставили направления света, согласно которым расположены деревья на Вашей схеме. Так что оправдаться не получится.
Все могут отныне убедиться, что кедр с берёзой поменялись местами относительно других фото якобы одного и того же кедра.
А Вы эти фотки изучили вдоль и поперёк, Вы не могли не видеть этого. И тем не менее пошли на враньё и подтасовку фактов в угоду своей версии.
Поэтому отныне Ваши слова ничего не стоят, Вы пойманы на прямой лжи.
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.01.21 09:43
Нет Tsygankova Galina, Вы врёте. Причём это умышленная ложь.Хорошо, что с другими фото у вас не возникло проблем.
Справа - кедр. Это видно как по коре ствола, так и по ветвям кроны. У берёзы ветви растут вверх, они голые от листьев. У кедра ветви тянутся к земле, они пушистые от иголок.
Дерево за главным кедром - берёза. Это прекрасно видно по второму фото с чуть другим ракурсом.
Даже на Вашей идентификации местности кружками отмечены молодой кедр и берёза, которые поменялись местами. И именно Вы выставили направления света, согласно которым расположены деревья на Вашей схеме. Так что оправдаться не получится.
Все могут отныне убедиться, что кедр с берёзой поменялись местами относительно других фото якобы одного и того же кедра.
А Вы эти фотки изучили вдоль и поперёк, Вы не могли не видеть этого. И тем не менее пошли на враньё и подтасовку фактов в угоду своей версии.
Поэтому отныне Ваши слова ничего не стоят, Вы пойманы на прямой лжи.
Теперь успокойтесь и давайте разберёмся с последним фото.
Вот ваше фото и моя 3D модель.
[attachimg=1]
Все деревья, которые вошли в область видимости фотографа, находятся внутри красных стрелок. Это: наклонная берёза, Кедр и кедр молодой.
Берёза, о которой вы ведёте речь, осталась за кадром справа. К ней идёт чёрная стрелка.
Это же с видом сверху.
[attachimg=2]
Теперь ферштейн?
Отправлено: Дед мазая - 29.01.21 10:06
Я бы предпочел, чтобы Согрин сказал, что рядом с Кедром не было найдено подходящей площадки и следов установки палатки... :)
===============
- Высота палатки около 1 метра и печку устанавливали и затапливали, когда все уже легли.
Значит, были палатки и поменьше, чем ПТ-4 и спали в них не всегда поперек палатки, на чем некоторые Зубры настаивают...
===============
- Ночевки без печки были обычным явлением и было три таких ночевки в походе Дятлова 1958-го года с Бартоломеем.
Надо узнавать у Бартоломея подробности про их холодные ночевки в походе 1958-го года. Мне казалось, что должны быть хотя бы спальные мешки, но Согрину виднее как ходили и как ночевали...
Группа Согрина в походе по Приполярному Уралу в 1959-м году лишилась палатки и ночевала в снежных берлогах и даже провела в берлоге три дня почти безвылазно из-за непогоды без печки. Но, у них были спальные мешки...
Не знаю, как-то легко все у Согрина получается в плане ночевки без печки. Зачем ее тащили тогда?..
- При температуре -20 градусов "за бортом" в палатке было вполне комфортно без печки и температура не опускалась ниже 0 градусов...
А при -30 - 40 градусов?..
- Палатка дятловцев была той же самой, с которой ходил Бартоломей в 1958-м году...
И Аксельрод вспоминал свою палатку из 1956-го года. Спорить тут с Согриным как-то не удобно, тем более, что и Бартоломей твердит то же самое. Я просто не понимаю, почему они не видят хотя бы крылья на палатке Бартоломея и ее "двухцветность", чего не было у палатки Дятлова...
Так же, интересно, где Аксельрод и Согрин видели палатку Дятлова, если, как они говорят, к их прилету она лежала свернутая в тюк у Останца (или Вертолетной площадки)?..
Спросить бы Согрина, где же он видел палатку Дятлова?..
- Жерди на настиле толщиной в руку...
Вроде были потоньше...
- Могли за день дойти до Отортена от места установки палатки на склоне налегке пешком или на лыжах...
Если могли и если ночевка в таких условиях норма, то логично нежелание терять высоту и 1,5-2 часа времени для подъема из зоны леса. Крепкие ребята было в то время...
===============
В общем, впечатления от интервью какие-то двоякие...
Интересно, какая это особь подозревает Согрина в причастности к гибели группы Дятлова?..
Не скрою, и у меня возникают вопросы к показаниям и воспоминаниям Аксельрода и Согрина. Особенно у Согрина в его крайней книге, в которой он видел по прилете на Перевал у Останца уже два тела, а не три, как они оба писали под Протокол в 1959-м году. Но, подозревать их в причастности к гибели группы Дятлова?! Откуда берутся эти твари?.. :(
Отправлено: onanimus - 29.01.21 10:41
Хорошо, что с другими фото у вас не возникло проблем.Это у Вас возникли проблемы, поэтому по каждому моему вопросу получены ответы:
"Те деревья" остались за кадром. Неужели непонятно?
Фотограф стоит у Кедра, деревья у него за спиной.
Молодой кедр с берёзой не поменялись местами. Как видите, берёза просто "ушла" вправо.Во всех случаях Вы исключили предмет спора, причём умышленно и необоснованно.
Поэтому раз у Вас нет подтверждения каждого дерева даже вблизи кедра хотя бы двумя снимками то вся ваша схема высосана из пальца и спорить тут не о чем. Я с чужими фантазиями не спорю, мне истина нужна.
Но в последнем случае Вас можно хватать за ручку. На центральном снимке Вы назвали молодой кедр наклонной берёзой и далее во всех своих проекциях рисуете эту наклонную берёзу. Однако на центральном снимке изображён наклонный кедр, а не берёза. А на верхнем правом снимке мы видим берёзу вместо этого кедра. И Вы могли бы отвертеться, но у Вас расставлены направления света и на схеме расставлены деревья.
Вот собственно и всё. Финита ля комедиа
А кедры, как я и писал ранее разные.
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.01.21 12:16
Интересно, какая это особь подозревает Согрина в причастности к гибели группы Дятлова?..*JOKINGLY*
Не скрою, и у меня возникают вопросы к показаниям и воспоминаниям Аксельрода и Согрина. Особенно у Согрина в его крайней книге, в которой он видел по прилете на Перевал у Останца уже два тела, а не три, как они оба писали под Протокол в 1959-м году. Но, подозревать их в причастности к гибели группы Дятлова?! Откуда берутся эти твари?..
У Шамиля спросите.
Добавлено позже:
Во всех случаях Вы исключили предмет спора, причём умышленно и необоснованно.Почему "исключила"? Берёза-жёлтый кружёчек видна вам, но не видна фотографу в объектив. :) Так бывает.
Добавлено позже:
Я с чужими фантазиями не спорю, мне истина нужна.100% здесь вашей "истины" нет.
Может, быть она есть где-то в другом месте, где берёзка на вашем фото с кедром местами не меняется и все кедры разные. :)
Я вам, к своему сожалению, уже помочь не могу. Такое бывает...
Отправлено: Helga - 29.01.21 12:57
Разворачиваемый текстНадеюсь, понятно.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=13610.0;attach=167223;image)
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=13610.0;attach=167239;image)
Только это не палатка с коньковыми растяжками, а домик, который в растяжках не нуждается.
Жулик вы, милочка! :girl-flowers:
Отправлено: onanimus - 29.01.21 13:12
100% здесь вашей "истины" нет.Пусть теперь все смеются над Вашими выкрутасами *SMOKE*
ЗЫ жаль дед в последнее время тут лыка не вяжет. Я б его за компанию за ноздри тоже поводил
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.01.21 19:06
Вот вам палатка с растяжками.Понятно.
Только это не палатка с коньковыми растяжками, а домик, который в растяжках не нуждается.
Жулик вы, милочка! :girl-flowers:
[attachimg=1]
Подходит?
Отправлено: megeor - 07.02.21 15:41
Но она неправильная (Шура в своём репертуаре) и вот почему.Это Ваша надпись на фотографии в этом посте?
Мне чтой-то направление на запад не нравится.
Я вот зеленым отметила свое мнение на сей счет. Гляньте, может я что-то не понимаю.
Отправлено: megeor - 07.02.21 17:50
Отправлено: Дед мазая - 07.02.21 18:15
что-то у меня с вами не совпадают направленияОчень сложно что-то понять, если брать отдельно одно фото...
Вот тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1215004#msg1215004 выложено две Схемы расположения деревьев у Кедра от Shura и elenapaula...
Есть еще несколько менее подробных Схем, которые сделаны 6-7 лет назад...
На Вашем фото левее Кедра, в ногах двух Юр, видна березка 3. Она же видна и на фото в предыдущем Вашем посте слева от Кедра. А на переднем плане другая березка 4...
У elenapaula это деревья 22 и 10...
То есть, видно, что Ваша оппонентша запуталась с ориентацией по сторонам света...
П.С. Справедливости ради, я сам разбирался с этими деревьями вокруг Кедра недели две и так бы и не разобрался, если бы не ангельское терпение Уважаемого Shura. Я и сейчас, если вижу какое-то другое фото Кедра, не сразу могу сориентироваться и начинаю искать знакомые по Схеме деревья. И только тогда, когда нахожу их, начинаю что-то понимать...
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.02.21 19:45
Мне чтой-то направление на запад не нравится.[attachimg=1]
Так, надеюсь, понравится.
Добавлено позже:
что-то у меня с вами не совпадают направленияПотому, что "складка" на кедре с восточной стороны.
Добавлено позже:
То есть, видно, что Ваша оппонентша запуталась с ориентацией по сторонам света... Справедливости ради, я сам разбирался с этими деревьями вокруг Кедра недели две и так бы и не разобрался...Дед МаЗАЯ, из дебрей своих выходите уже. :)
Отправлено: megeor - 07.02.21 20:06
Потому, что складка с восточной стороны.А у меня вот так получается
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.02.21 20:16
А у меня вот так получается"Складка" на кедре с восточной стороны, а налипание снега с северной.
Наклон Кедра в южном направлении.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.02.21 22:30
Вот 4 фотографии одной из неизвестных плёнок дятловцев.
[attachimg=1]
На 3-ех фотографиях на одном месте одинаковые длинные ветви.
[attachimg=2]
Самое интересное!
Смотрите на рисунок заснеженных веток кедра в виде кругов и "запятых" над головой Юры Дорошенко.
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Сколько ещё нужно доказательств?
Дятловцы без сомнений были у Кедра.
Этот факт есть доказательством того, что УД гибели группы Дятлова сфальсифицировано!
Следовательно, Дело о гибели людей должно быть пересмотрено по вновь открывшимся обстоятельствам.
УПК РФ Статья 413. Основания возобновления производства по уголовному делу ввиду новых или вновь открывшихся обстоятельств
""1. Вступившие в законную силу приговор, определение и постановление суда могут быть отменены и производство по уголовному делу возобновлено ввиду новых или вновь открывшихся обстоятельств.
""2. Основаниями возобновления производства по уголовному делу в порядке, установленном настоящей главой, являются:
""1) вновь открывшиеся обстоятельства - указанные в части третьей настоящей статьи обстоятельства, которые существовали на момент вступления приговора или иного судебного решения в законную силу, но не были известны суду;
""2) новые обстоятельства - указанные в части четвертой настоящей статьи обстоятельства, не известные суду на момент вынесения судебного решения, исключающие преступность и наказуемость деяния или подтверждающие наступление в период рассмотрения уголовного дела судом или после вынесения судебного решения новых общественно опасных последствий инкриминируемого обвиняемому деяния, являющихся основанием для предъявления ему обвинения в совершении более тяжкого преступления.
(в ред. Федерального закона от 26.04.2013 N 64-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""3. Вновь открывшимися обстоятельствами являются:
1) установленные вступившим в законную силу приговором суда заведомая ложность показаний потерпевшего или свидетеля, заключения эксперта, а равно подложность вещественных доказательств, протоколов следственных и судебных действий и иных документов или заведомая неправильность перевода, повлекшие за собой постановление незаконного, необоснованного или несправедливого приговора, вынесение незаконного или необоснованного определения или постановления;
2) установленные вступившим в законную силу приговором суда преступные действия дознавателя, следователя или прокурора, повлекшие за собой постановление незаконного, необоснованного или несправедливого приговора, вынесение незаконного или необоснованного определения либо постановления;
3) установленные вступившим в законную силу приговором суда преступные действия судьи, совершенные им при рассмотрении данного уголовного дела.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.02.21 03:36
[attachimg=1]
Идентификация
[attachimg=2]
Отправлено: megeor - 08.02.21 09:33
Вот 4 фотографии одной из неизвестных плёнок дятловцев.Странный у вас какой-то ход мыслей: вы сравниваете фотки, сделанные неизвестно где, с фотками, сделанными на привале опять же неизвестно где, и якобы их схожестью пытаетесь нас убедить, что палатку ставили под кедром... %-) =-O. К кедру-то где привязка? ]:->
Я уж не говорю о том, что и идентичности местности никак разглядеть не удается. А вы пренебрегаете методом наложения, который, в прочем, может быть применим только если фото сделаны с одного ракурса.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.02.21 13:27
вы сравниваете фотки, сделанные неизвестно где, с фотками, сделанными на привале опять же неизвестно гдеЭти фотографии
[attachimg=1]
сделаны в одном месте - у того самого Кедра, где были найдены тела Дорошенко и Кривонищенко.
Что вам непонятно?
Добавлено позже:
К кедру-то где привязка?Вы не видите Кедр?
... идентичности местности никак разглядеть не удается.Идентификация местности была проведена по этим фотографиям:
[attachimg=1]
А идентификация Дорошенко Юры проведена по вот этим.
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=5]
Вывод: однозначно на фотографиях группа Игоря Дятлова. Местонахождение у Кедра.
Отправлено: megeor - 08.02.21 13:40
сделаны в одном месте.Мне непонятно каким местом вы привязываете первую фотку (обед на привале) с тремя следующими.
Что вам ещё непонятно?
Вот даже следующие три фото вы расположили в таком порядке, будто палатку устанавливают. А если приглядеться к снегу, который уже успел нападать на якобы только что установленную палатку, то возникает мысль:" а не утренний ли это ее сбор?". Потому что становится понятно, зачем на фото парень размахивает штормовкой. Он стряхивает снег перед тем как палатку свернуть! А если бы он ее устанавливал, то этот снег ему никак бы не помешал.
Это я к тому, что вы не все учитываете, анализируя изображения.
Вы весьма настойчиво\агрессивно отстаиваете свое мнение, вместо того, чтоб для начала хотя бы прислушаться к критике. Ведь не все же здесь, на форуме, кретины. Ведь вы демонстрируете свои достижение не для на все согласную туповатую публику.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.02.21 13:42
Мне непонятно каким местом вы привязываете первую фотку (обед на привале) с тремя следующими.Ещё раз:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Добавлено позже:
Вот даже следующие три фото вы расположили в таком порядке, будто палатку устанавливают. А если приглядеться к снегу, который уже успел нападать на якобы только что установленную палатку, то возникает мысль:" а не утренний ли это ее сбор?". Потому что становится понятно, зачем на фото парень размахивает штормовкой. Он стряхивает снег перед тем как палатку свернуть! А если бы он ее устанавливал, то этот снег ему никак бы не помешал.Меня в данном случае время фотографирования не интересует!
Я провожу идентификацию местности.
Добавлено позже:
Вы весьма настойчиво\агрессивно отстаиваете свое мнение, вместо того, чтоб для начала хотя бы прислушаться к критике. Ведь не все же здесь, на форуме, кретины. Ведь вы демонстрируете свои достижение не для на все согласную туповатую публику.Может, быть, я что-то не вижу.
Укажите, плиз, на мою агрессию.
А то, что группа была у Кедра я доказываю именно настойчиво с 2012 года. В этом вы правы. И об этом все уже давно знают.
Только к сведению не принимают по разным причинам.
Ведь это в корне изменит "классику трагедии" и перевернёт понимание произошедшего с группой...
Более того, этот факт открывает возможность согласно Статьи 413 УПК РФ пересмотреть преступное Постановление о закрытии УД следователя Иванова Л.Н., в чем он, собственно и признался.
Отправлено: megeor - 08.02.21 16:57
Я провожу идентификацию местности.По еловым лапам?! %-) Оригинально однако... Вы еще по кедровым иголкам попробуйте сравнить.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.02.21 17:06
По еловым лапам?! %-) Оригинально однако... Вы еще по кедровым иголкам попробуйте сравнить.Не хамите, плиз.
По ниточкам и иголкам у нас спец. Дед МаЗАЯ, а я больше специалист по кедрам и "еловым лапам". :)
А если серьёзно, то смотреть все признаки идентификации нужно в комплексе, как я и показываю.
Для вас специально сделала визуальную картину по сторонам света расположения места раскопок и кедров.
[attachimg=1]
Изучайте.
Отправлено: megeor - 08.02.21 17:16
Не хамите, плиз.Совсем ни к чему квалифицировать мой сарказм хамством. Или вы таким способом находите себе повод не отвечать по существу?
Очень восхищаюсь вашими визуализациями МП и приношу вам за это свою искреннюю благодарность. Но доказательств насчет кедра не вижу в упор, как не старалась.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.02.21 17:19
Или вы таким способом находите себе повод не отвечать по существу?На что отвечать, если кроме хамского "сарказма" :), вы не задали ни одного вопроса по существу?
Добавлено позже:
... доказательств насчет кедра не вижу в упор, как не старалась.В вашем случае логика бессильна...
Отправлено: megeor - 08.02.21 17:38
В вашем случае логика бессильна...Ну давайте без логики. Укажите на выделенных вами фрагментах фотографий те элементы пейзажа, которые достоверно идентифицируют местность
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.02.21 17:53
Укажите на выделенных вами фрагментах фотографий те элементы пейзажа, которые достоверно идентифицируют местностьЭти элементы пейзажа не идентифицируют местность, а указывают, что местность на всех фото одна и та же.
[attachimg=1]
Подтверждает этот факт и фото Дорошенко Юры на фотографии установки палатки.
[attachimg=3]
[attachimg=2]
И силуэт Людмилы Дубининой на этом же фото.
[attachimg=4]
А вот идентификацию той местности, где находилась группа Дятлова, я проводила по кедру и деревьям на этих фотографиях и на фотографиях поисковиков.
Отправлено: megeor - 08.02.21 19:22
Я провожу идентификацию местности.
Эти элементы пейзажа не идентифицируют местность, а указывают, что местность на всех фото одна и та же.Понятно. Вопросов больше нет.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.02.21 21:20
Разворачиваемый текстПонятно. Вопросов больше нет.Я рада в любом случае.
Если вам, действительно понятно (в чём я сомневаюсь), рада вдвойне.
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.02.21 01:51
Странный у вас какой-то ход мыслей: вы сравниваете фотки, сделанные неизвестно где, с фотками, сделанными на привале опять же неизвестно гдеЭти "фотки" сделаны дятловцами, о чём говорил и писал Коськин Алексей:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Но кому-то пришло в голову опровергать его слова (не буду здесь перечислять их имена и ники), потому, что доказанный факт стоянки дятловцев у Кедра в корне меняет представление о причине трагедии, предполагает фальсификацию расследования причины гибели людей и требует возобновления УД.
Методом идентификации местности по фотографиям доказано, что на этих фотографиях
[attachimg=3]
дятловцы, а место съёмки - у кедра, где поисковиками были обнаружены тела Кривонищенко и Дорошенко
Отправлено: megeor - 09.02.21 14:04
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.02.21 00:04
Лист 27
"... По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада..."
[attachimg=1]
Какой ещё кедр в долине Ауспии?!
Насколько я знаю, кедры не растут в долине Ауспии, а растут в долине Лозьвы.
Речь в дневнике дятловцев может идти только об этом кедре!
[attachimg=2]
"... Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать..."
Отправлено: Kamil Tom - 25.02.21 17:36
100 раз читала записи дневника и не обращала на это внимание!
"... По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада..."
А кажется истинной, что на на этих кадрах, которых обыкновенно называют отделные кадры, кедр а не ёлка?
https://perevaldyatlova.ru/photo/otdelnye-kadry/ (https://perevaldyatlova.ru/photo/otdelnye-kadry/)
Отправлено: a.fet - 25.02.21 19:35
Эти фотографииЧасть фотографий - из похода 1958 года, переданы в фонд родственниками Людмилы Дубининой.
(Вложение)
сделаны в одном месте - у того самого Кедра, где были найдены тела Дорошенко и Кривонищенко.
Что вам непонятно?
(https://i.ibb.co/YRwY1mR/46-FA29-EC-C908-4-F5-F-B96-F-2-E52-AA72-F382.jpg) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/y08JMp6/4-EBA724-E-A452-450-B-9-F42-FEC15-FE3-C508.jpg) (https://imgbb.com/)
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.02.21 22:39
Часть фотографий - из похода 1958 года, переданы в фонд родственниками Людмилы Дубининой.Откуда "дровишки"? :)
(https://i.ibb.co/YRwY1mR/46-FA29-EC-C908-4-F5-F-B96-F-2-E52-AA72-F382.jpg) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/y08JMp6/4-EBA724-E-A452-450-B-9-F42-FEC15-FE3-C508.jpg) (https://imgbb.com/)
Вы тоже решили опровергнуть Коськина Алексея?
Добавлено позже:
А кажется истинной, что на на этих кадрах, которых обыкновенно называют отделные кадры, кедр а не ёлка?Это кедр.
https://perevaldyatlova.ru/photo/otdelnye-kadry/
Отправлено: Дед мазая - 26.02.21 00:13
Часть фотографий - из похода 1958 года, переданы в фонд родственниками Людмилы Дубининой.Опа...
А конкретнее? Или это Ваше предположение?..
Отправлено: a.fet - 26.02.21 17:29
Опа...Да нет не предположение. Это информация от людей, которые опубликовали фото. Коськину с Кунцевичем отдали коробку с фотографиями, возможно при разборе возникла путаница.
А конкретнее? Или это Ваше предположение?..
Первая фотография ошибочна отнесена мной к 1958 году, на самом деле это 1957 год.
(https://i.ibb.co/tMjd5JS/E292-AA39-C240-40-AA-8-CE5-F802-AFE3-BDF9.jpg) (https://ibb.co/tMjd5JS)
Отправлено: Дед мазая - 26.02.21 17:44
Да нет не предположение. Это информация от людей, которые опубликовали фото. Коськину с Кунцевичем отдали коробку с фотографиями, возможно при разборе возникла путаница.Вот фотографии, которые могли дать родственники Дубининой...
Первая фотография ошибочна отнесена мной к 1958 году, на самом деле это 1957 год.
(https://i.ibb.co/tMjd5JS/E292-AA39-C240-40-AA-8-CE5-F802-AFE3-BDF9.jpg) (https://ibb.co/tMjd5JS)
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B0/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/58.jpg
Фото палатки среди них нет...
А эти Ваши фото тоже из похода Дятлова 1957-го года...
А нас интересует второе фото палатки тут...
Часть фотографий - из похода 1958 года, переданы в фонд родственниками Людмилы Дубининой.
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.02.21 17:56
Да нет не предположение. Это информация от людей, которые опубликовали фото. Коськину с Кунцевичем отдали коробку с фотографиями, возможно при разборе возникла путаница.Не несите чушь в массы.
Первая фотография ошибочна отнесена мной к 1958 году, на самом деле это 1957 год.
(https://i.ibb.co/tMjd5JS/E292-AA39-C240-40-AA-8-CE5-F802-AFE3-BDF9.jpg) (https://ibb.co/tMjd5JS)
И своё "возможно" не выставляйте за факт, плиз.
Отправлено: Alča Mos - 26.02.21 21:56
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.02.21 22:12
Камил том: да, ель слева и кеде справаНет уж, тогда это либо обе ели, либо оба кедра. :)
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.04.21 15:49
[attachimg=1]
Отправлено: onanimus - 04.06.21 13:39
Так стояла палатка дятловцев у Ауспииу Лозьвы
Отправлено: энсон - 06.06.21 04:04
https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg902539#msg902539
Злесь 31 в 5 часов, когда ещё никаким тёплым ветром и не пахло, тёплым он стал после полудня.
И на карте 1 числа не день, а уже почти ночь.
https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg902749#msg902749
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.06.21 11:19
Здесь не 13, а 23 часа.Время UTС.
https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg902539#msg902539 (https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg902539#msg902539)
Злесь 31 в 5 часов, когда ещё никаким тёплым ветром и не пахло, тёплым он стал после полудня.
Разница с Екатеринбургом 5 часов.
И на карте 1 числа не день, а уже почти ночь.1 числа 1959 года дул северный и северо-западный ветер.
https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg902749#msg902749 (https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg902749#msg902749)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020100_3.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020106_3.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020112_3.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020118_3.png)
Отправлено: энсон - 06.06.21 13:26
Разница с Екатеринбургом 5 часов.Ну, только Урал на Востоке от Гринвича. На карте 18 ч стоит, это значит что в Свердловской области уже 23 часа было, а не 13 как у вас написано.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.06.21 13:43
Ну, только Урал на Востоке от Гринвича. На карте 18 ч стоит, это значит что в Свердловской области уже 23 часа было, а не 13 как у вас написано.Посмотрите моё предыдущее сообщение, где я даю 4 карты за 1 февраля 1959 года по-часово.
Весь день 1 февраля дул северный-северо-западный ветер.
Отправлено: энсон - 06.06.21 16:16
Весь день 1 февраля дул северный-северо-западный ветер.Да мне серано, что у вас там дуло, в вещах, в которых я разбираюсь намного лучше вас. Начиная с понимания, что такое геопотенциал, и как он влияет на нужный нам ветер.
Так же я знаю принцип по которому делаются анализы из прошлого, и какова их точность, особенно на таких крупномасштабных картах.
Какая разница, что абстракция показывает, если есть конкретика, фото журнала по Бурмантово от Игоря Б. Там в час ЮЗ, в 7 -З, в 13-ЗСЗ, в 19-ССЗ. Ссылку давать не буду, если не в курсе этого, куда вообще лезете.
Если действительно понять пытаетесь, а не натянуть на свои сказки, сами найдёте.
Явные глупости хоть не допускайте, говоря что такое было днём, а на карте почти ночь, разница в 12 часов. Прибавлять 5 надо в Гринвичу, что вы иногда и делаете.
По эти картам только общую динамику можно как-то определить, и то сама по себе она малозначима. Только в сумме с другими данными. Так вот теперь уже точно известно, в том числе и по данным НОАА, ослабел ветер в после полудня. И в этом один из факторов, почему они вышли после 14 часов.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.06.21 18:53
... в вещах, в которых я разбираюсь намного лучше вас.Не верьте кто вам это сказал. Вас обманули. :)
Начиная с понимания, что такое геопотенциал, и как он влияет на нужный нам ветер.*JOKINGLY*
Так же я знаю принцип по которому делаются анализы из прошлого, и какова их точность, особенно на таких крупномасштабных картах.
Ну и что вы еще знаете?
Какая разница, что абстракция показывает, если есть конкретика, фото журнала по Бурмантово от Игоря Б.А кто это такой? Это он вам сказал, что вы лучше всех разбираетесь "в вещах"? *JOKINGLY*
Не верьте ему, он лжёт.
Там в час ЮЗ, в 7 -З, в 13-ЗСЗ, в 19-ССЗ. Ссылку давать не буду, если не в курсе этого, куда вообще лезете.Я никуда не лезу, а вы ни ухом ни рылом ни в чем не разбираясь, влезли в мою тему и здесь мне хамите. Но я вам тем же отвечать не буду, ибо вы слабый. :)
Вот вам без "ссылки" тот документ, о котором вы пишете.
[attachimg=1]
Вот сравнение с данными по метеокарте.
В час ночи в Бурмантово дул западный ветер,
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959013118_3.png)
в 7 часов утра западный-северо-западный
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020100_3.png)
в 13 часов западный-северо-западный,
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020106_3.png)
в 19 часов северный-северо-западный.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020106_3.png)
Для тех, кто не в курсе, Бурмантово находится немного юго-западнее Отортена.
А Отортен находится здесь.
[attachimg=2]
А вот данные по всем ближним метеостанциям за 1 февраля 1959 года.
Температура воздуха, скорость и направление ветра.
01.02.59 утро
[attachimg=3]
01.02.59 день
[attachimg=4]
01.02.59 вечер
[attachimg=5]