Погода и маршрут группы Дятлова

[Дед мазая]

https://i.imgur.com/fEu5qaU.jpg

Здравствуйте.
А у Вас чья схема?
Вот это более похож на то, что я раньше читал по палатке на склоне. Палатка боком к вершине...
Спасибо

[АНК]

А у Вас чья схема?

Здравствуйте. Это схема  из  тетради  Масленникова.

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - 21.08.19 21:51
Ну и каким образом это Ваш северный ветер дул навстречу уходившим от палатки туристам

А дул ли в то время ветер?

Во-первых, речь не о силе, а о направление ветра. Северный (северо-северо-западный) ветер дул не на встречу туристам, уходившим от палатки в лес, а был для них «боковым». С картой местности разберитесь для начала.

Во-вторых, вы сами утверждали, что северный ветер дул навстречу туристам, уходившим к кедру от палатки, а сейчас вообще уже стали сомневаться: «А дул ли в то время ветер?», типа: «А был ли мальчик?... ».
Так Вы же и намерили силу ветра по своим метеокартам на 1 февраля аж в 15-18 м/сек.
Tsygankova Galina писала:

Направление ветра на метеокартах имеет тоже направление с-с-з, сила ветра - около 15-18 м/сек, что ураганом также никак не является.

А сейчас уже ни в грош не ставите свои же оценки силы ветра по метеокартам. Конечно, разве 15-18 м/сек - это ветер, для Вас.

Цитата: Tsygankova Galina - 21.08.19 20:21
А был ли ветер во время установки палатки?

На этот вопрос ответ вобще простой.
Еще как был, это видно по снежной пыли на переднем плане и по лямкам на палках.
И дул он как мы понимаем как раз с вершины ХЧ, т.е. с запада.

nemo, с чего Вы решили, глядя на фото установки палатки, что ветер был западным?
Палатка стояла боком на восточном склоне северного отрога горы ХЧ, поэтому даже, глядя на следы поземки это фото, западный ветер не при делах.
Поземка сильная, и любой фотограф в таких условиях встанет спиной к ветру, по вполне понятным причинам. А ракурс съемки как раз и свидетельствует о северо-северо-западном ветре, который и был обозначен в метеосводке по Ивдельскому району на 1 февраля 1959г.

[Tsygankova Galina]

Во-первых, речь не о силе, а о направление ветра. Северный (северо-северо-западный) ветер дул не на встречу туристам, уходившим от палатки в лес, а был для них «боковым». С картой местности разберитесь для начала.

Смотрите "местность" на снимке из космоса и на фото.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Во-вторых, вы сами утверждали, что северный ветер дул навстречу туристам, уходившим к кедру от палатки, а сейчас вообще уже стали сомневаться: «А дул ли в то время ветер?», типа: «А был ли мальчик?... ».
Так Вы же и намерили силу ветра по своим метеокартам на 1 февраля аж в 15-18 м/сек.

Tsygankova Galina писала:
Цитирование

    Направление ветра на метеокартах имеет тоже направление с-с-з, сила ветра - около 15-18 м/сек, что ураганом также никак не является.

А сейчас уже ни в грош не ставите свои же оценки силы ветра по метеокартам. Конечно, разве 15-18 м/сек - это ветер, для Вас.

Правильно, сила  с-с-з ветра на 1 февраля - около 15-18 м/сек



Вы просто не поняли о чём речь.

Из моих рассуждений следует простой вывод- группа погибла не 1 февраля.

Добавлено позже:

nemo, с чего Вы решили, глядя на фото установки палатки, что ветер был западным?
Палатка стояла боком на восточном склоне северного отрога горы ХЧ, поэтому даже, глядя на следы поземки это фото, западный ветер не при делах.
Поземка сильная, и любой фотограф в таких условиях встанет спиной к ветру, по вполне понятным причинам. А ракурс съемки как раз и свидетельствует о северо-северо-западном ветре, который и был обозначен в метеосводке по Ивдельскому району на 1 февраля 1959г.

Разберитесь с направлениями на стороны света на фото.

[АНК]

А ракурс съемки как раз и свидетельствует о северо-северо-западном ветре, который и был обозначен в метеосводке по Ивдельскому району на 1 февраля 1959г.

Добавьте сюда еще маски, которые были одеты туристами во время последнего перехода.  При умеренном ветре  и умеренном  морозе  их одевают лишь при встречном или встречно-боковом ветре. 
  Только все эти рассуждения применительно к идеям Tsygankova Galina имеют весьма отдаленное значение. Шары, наполненные легким   газом, не летают вблизи поверхности земли. Они летают на высоте в несколько километров, где перемещение воздушных масс   может быть  иного направления.

[Tsygankova Galina]

... маски, которые были одеты туристами во время последнего перехода...

Когда?

Шары, наполненные легким   газом, не летают вблизи поверхности земли. Они летают на высоте в несколько километров, где перемещение воздушных масс   может быть  иного направления.

При определённых условиях воздушные шары не поднимаются, а снижаются.
Таким условием может быть, например, инверсия.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Данные NCEI CDO о погодных условиях и о направлении ветра по Ивделю с 30.01 - 6.02 1959г.

IVDEL

Январь
 
  30--03-00 ---  0     722 CLR 0 0 0  6.2 02  0   -5 
  30--06-00 ---290   7 722 CLR 0 0 0  6.2 02  0  -16
  30--12-00 ---  0     722 OVC 0 0 7  6.2 02  1   -5 
  31--06-00 ---270  11 722 SCT 0 4 0  6.2 01  1  -16
  31--09-00 ---270   7 722 CLR 0 0 0  6.2 02  0  -21
  31--12-00 ---290   7 722 SCT 5 0 0  6.2 03  0  -19
  31--18-00 ---  0     722 CLR 0 0 0  6.2 02  0  -14
  31--21-00 ---220   2 722 CLR 0 0 0  6.2 01  0  -19
 
Февраль

  01--00-00 ---270   7 722 CLR 0 0 0  6.2 02  0  -19
  01--03-00 ---220  11 722 SCT 0 3 0  6.2 36  3  -18
  01--06-00 ---250   9 722 BKN 5 0 1  6.2 01  2  -21
  01--12-00 ---320   5 722 SCT 5 0 0  6.2 02  3  -21
  01--18-00 ---320   5 722 SCT 5 0 0  6.2 03  0  -12
  01--21-00 ---270   5 722 CLR 0 0 0  6.2 01  1   -5
  02--00-00 ---270   5 722 CLR 0 0 0  6.2 02  0   -3
  02--06-00 ---290  14 722 BKN 0 4 1  6.2 03  2   -3
  02--12-00 ---220   2 722 OVC 0 3 7  6.2 02  2  -10
  02--18-00 ---  0     722 CLR 0 0 0 31.2 02  0   -7
  02--21-00 ---  0      40 OVC 5 * *  6.2 03  1   -7
 
  03--00-00 ---250  14  40 OVC 5 * *  6.2 02  3  -16
  03--03-00 ---220   2  98 OVC 5 1 *  6.2 03  2  -14
  03--12-00 ---320   2 722 OVC 0 1 *  6.2 01  2  -14
  03--18-00 ---  0     722 OVC 0 2 *  2.5 71  7  -10
  03--21-00 ---320  18 722 OVC 0 1 *  6.2 02  7  -10
  04--06-00 ---360   7 722 CLR 0 0 0  6.2 01  0  -13 
  04--12-00 ---  0     722 CLR 0 0 0  6.2 02  0   -8
 
Группа Игоря Дятлова погибла в этот период.

  04--18-00 ---  0     722 CLR 0 0 0  6.2 02  0  -31
  05--06-00 ---  0     722 OVC 0 0 7  2.5 10  2  -27
  05--12-00 ---  0     722 OVC 0 0 7  6.2 02  2  -15
  05--18-00 ---  0     722 OVC 0 1 7  2.5 71  7  -17
   

  06--03-00 ---  0     722 OVC 0 7 *  6.2 02  7  -13
  06--06-00 ---360   2 722 OVC 0 1 *  2.5 71  7  -11
  06--12-00 ---  0     722 OVC 0 1 0  6.2 70  7   -8
  06--21-00 ---360   2  26 OVC 0 2 *  2.5 71  7   -4 

[АНК]

Когда?

Во  время последнего перехода 1 февраля.

При определённых условиях воздушные шары не поднимаются, а снижаются.
Таким условием может быть, например, инверсия.

Подробнее, будьте добры.
 Законы физики говорят, что оболочка, наполненная газом или воздухом  , поднимается вверх  исключительно из=за того, что плотность газа в оболочке меньше окружающего воздуха. Это может быть за счет более легкого газа ( гелий, водород) или же газа той же плотности что и окружающий, но более теплого, подогретого, что снова же приводит к уменьшению его плотности.
    Так какие инверсионные  процессы в атмосфере  могут привести к тому, что ваш наполненный радиоактивным  газом шар пойдет на снижение ?  Неужели среди зимы возникнут условия, когда температура воздуха  выше нескольких км над землей поднимется выше температуры радиоактивного газа внутри шара ?  Хотелось бы на сей счет услышать более глубокие обоснования , нежели просто общее суждение " может".

Добавлено позже:

Группа Игоря Дятлова погибла в этот период.

Группа Дятлова в  этот период должна  была быть  на подходе к Ойко-Чакур.

[Tsygankova Galina]

Во  время последнего перехода 1 февраля.

Если это был "последний переход"...

... более глубокие обоснования...

Будут позже, а пока для общего развития.

https://tjournal.ru/retro/45979-balloonfest-tragedy-1986

https://www.youtube.com/watch?v=n0CT8zrw6lw#

Добавлено позже:

Группа Дятлова в  этот период должна  была быть  на подходе к Ойко-Чакур.

И была бы, но не всегда планируемое исполняется...

[Дед мазая]

У Галины палатка уже смотрит входом на юго-запад получается...
Может кто нарисует уже всю схему - с вершиной, палаткой, следами, кедром, оврагом и трупами на склоне. Я и потомки были бы благодарны этому товарищу... 

[АНК]

Если это был "последний переход"...

По  крайней мере дневниковые записи, обнаруженные ровно как и не обнаруженные  следы  а также  фотохронология это подтверждает.

И была бы, но не всегда планируемое исполняется...

Не всегда. Как не всегда желаемое соответствует действительному.

[Tsygankova Galina]

По  крайней мере дневниковые записи, обнаруженные...

Нет, только те, которые оставили в деле.

[АНК]

Удалено.

[Tsygankova Galina]

Анк, время проходит, а вы не меняетесь.
Не нужно здесь высказывать своё мнение обо мне.

[Tsygankova Galina]

У Галины палатка уже смотрит входом на юго-запад получается...
Может кто нарисует уже всю схему - с вершиной, палаткой, следами, кедром, оврагом и трупами на склоне. Я и потомки были бы благодарны этому товарищу... 

Давайте разберёмся здесь. https://taina.li/forum/index.php?topic=13669.msg913057#msg913057

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - вчера в 01:13
Во-первых, речь не о силе, а о направление ветра. Северный (северо-северо-западный) ветер дул не на встречу туристам, уходившим от палатки в лес, а был для них «боковым». С картой местности разберитесь для начала.

Смотрите "местность" на снимке из космоса и на фото.

(1)  По застругам видно - ветер был юго-западный.

(2) Правильно, сила  с-с-з ветра на 1 февраля - около 15-18 м/сек

Tsygankova Galina, Вы умудрились в одном и том же посте сделать два взаимоисключающих утверждения:
В (1) Вы настаиваете на том, что был юго-западный ветер, когда туристы уходили из палатки в сторону кедра, комментируя мой пост, а во (2) Вы уже настаиваете на с-с-з ветре все также 1 февраля.
Это как понимать?????

Tsygankova Galina писала:

(1) По застругам видно - ветер был юго-западный.
 (2) Разберитесь с направлениями на стороны света на фото.

Объясните, пожалуйста, почему Вы оцениваете направление ветра 1 февраля по застругам на фото, которое сделано во время поисковых работ, когда уже и палатку туристов убрали, т.е. это фото датировано где-то 1-3 марта 1959г. (?)
Вы ещё предложите определить направление ветра в день трагедии по снимкам 2014- 2018гг из архива Шуры.
Пора бы уже признать свои ошибки, а их чем дальше, тем больше.
Сначала Вы ставите под сомнение - "а был ли ветер", а потом сами же утверждаете, что его сила была 15-18 м/сек.

Нельзя же постоянно противоречить самой себе.

Добавлено позже:
Tsygankova Galina писала:

Вы просто не поняли о чём речь.
Из моих рассуждений следует простой вывод- группа погибла не 1 февраля.

Однако взаимоисключающие утверждения, о которых я писал выше, Вы делаете как раз о направлении и силе ветра на 1 февраля.
Может быть, по этой причине Вы и делаете такой ошибочный вывод « - группа погибла не 1 февраля»?

[Tsygankova Galina]

Tsygankova Galina, Вы умудрились в одном и том же посте сделать два взаимоисключающих утверждения:
В (1) Вы настаиваете на том, что был юго-западный ветер, когда туристы уходили из палатки в сторону кедра, комментируя мой пост, а во (2) Вы уже настаиваете на с-с-з ветре все также 1 февраля.
Это как понимать?????

Прошу прощения, перепутала, этот ответ был предназначен не вам, а nemo на его пост:

Это видно по застругам на склоне ХЧ.

[Максим Ю.Д.]

А через 6 часов, утром 31 января по метеокарте видно, что там был ураган.

Так и не научился читать эти цветные карты. Откуда видно по ним, что там ураган силой 30 м/с? Зеленый цвет соответствует этому значению, а что означает направление белых стрелок?

[Tsygankova Galina]

Так и не научился читать эти цветные карты. Откуда видно по ним, что там ураган силой 30 м/с? Зеленый цвет соответствует этому значению, а что означает направление белых стрелок?

Направление белых стрелок означает направление ветра.
Скорость ветра обозначена цветом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Видите какого цвета область в районе горы Отортен? Салатовая. Этому цвету (по шкале, что внизу) соответствует скорость ветра около 33 м/сек.

[nemo]

так эти 2 км - фикция, следов стоянки там где заклад, что вы именуете "лабаз" - нету

Вообще то в долине Ауспии "самое снегопадное место"(с) и следов за 20 дней там не найти.
А вот лыжа с куском одежды около лабаза и сам лабаз были найдены. Да и место стоянки в долине Ауспии тоже.
Так что игнор документальных фактов оставьте... как говорится "для домашнего пользования".

я как раз говорю, что туристы прошли как и должны были 17-20 км и припарковались в районе кедра, там и лес и водичка
соответственно эти и дальнейшие ваши рассуждение -  мимо кассы, того чего говорю я

Аааа, вон оно что.
Т.е. Вы просто игнорируете документальные факты уступив место художественному вымыслу(своим фантазиям).

31 января 1959 г.
...
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.

Проще говоря, я утверждаю - палатка стояла у кедра, потому что:
Это место было в планах у группы

Алтернатива1.
Возможно это место БЫЛО в планах, а возможно и НЕТ.
Планы меняются, 1км в право или в лево для доказательства своего похода (на подтверждение раряда) ничего не меняет.
Они опаздывали и следовательно НЕ каждый план реализуем так как он задумывается с самого начала. Возможно на это влияют какие то вновь появившиеся условия и обстоятельства.
Поэтому Вы никак не можете утверждать однозначно, какое решение они приняли поднявшись на перевал (хоть 31го, хоть 1го.)
(Иванов и Масленников так же не могут утверждать).

След лыжни шёл в направлении этого места

Альтернатива2
Любой след (если смотреть на карту) может указывать куда угодно, но не факт что через несколько километров маршрут не будет изменен в силу различных причин и сложившихся обстоятельств.
Просто Вам (или Вашим художникам) хочется порисовать лишний раз...
И данный "аргумент" здесь рассматривать не имеет смысла.

У кедра зафиксированы следы деятельности большой группы людей

Следы у кедра относятся к более позднему времени (после покидания палатки), т.к. эти следы - в носках.
Следов лыж или ботинок с перевала к кедру - нет.

Ну и в довесок.
Лабаз был найден ближе к подножию хребта.
Пойдем "от противного" (как говорят при доказательстве теорем).
Следовательно возвращаться они планировали по хребту, по своей же лыжне. Это логично, чтобы исключить препятствия в долине Лозьвы (преодоление 3-4притоков оврагов, и ущелья о котором говорил лесник) и  сэкономить время.
Если они планировали ВОЗВРАЩАТЬСЯ по своей лыжне, то почему бы им эту лыжню не проложить заранее (от Ауспии(лабаза) до Отортэн)?

На Вашей карте конкретно указано место стоянки на Ауспии и конкретно МП.
Между ними "почти прямая". Далее - "почти прямая" на Отортэн.
Так зачем дятловцам вихлять по хребту туда сюда с немаленькими рюкзаками?

[ninja]

Вообще то в долине Ауспии "самое снегопадное место"(с) и следов за 20 дней там не найти.
А вот лыжа с куском одежды около лабаза и сам лабаз были найдены. Да и место стоянки в долине Ауспии тоже.
Так что игнор документальных фактов оставьте... как говорится "для домашнего пользования".

обьявите уже эти факты, конкретно какие ?
самое снегопадное место ? это вы как поняли ? из тех же "фактов" ?
вот фотографии, следы - костер, лыжня, вытоптанная площадка, это факты
посмотрите сколько снега намело на закладку, в самом "снегопадном месте"

Добавлено позже:

Алтернатива1.
Возможно это место БЫЛО в планах, а возможно и НЕТ.
Планы меняются, 1км в право или в лево для доказательства своего похода (на подтверждение раряда) ничего не меняет.
Они опаздывали и следовательно НЕ каждый план реализуем так как он задумывается с самого начала. Возможно на это влияют какие то вновь появившиеся условия и обстоятельства.
Поэтому Вы никак не можете утверждать однозначно, какое решение они приняли поднявшись на перевал (хоть 31го, хоть 1го.)
(Иванов и Масленников так же не могут утверждать).

не возможно, а совершенно точно оно было в планах
они никуда не опаздывали, а следовали с опережением, до перевала им сопутствовала небывалая удача, машина от вижая до 41, лошадь от 41 до 2-ого, тропа до перевала, это факты опережения, приведите факты "отстования"

Добавлено позже:

Альтернатива2
но не факт что через несколько километров маршрут не будет изменен в силу различных причин и сложившихся обстоятельств.

Следы у кедра относятся к более позднему времени (после покидания палатки), т.к. эти следы - в носках.
Следов лыж или ботинок с перевала к кедру - нет.

не факт, но следы подобного изменение  остануться - лыжня, костер, вытоптанная площадка, ничего этого на закладке нету, аргумент о снегопадном месте - никакой, фото закладки опровергают это утверждение напрочь
следов лыж и ботинок с перевала никуда нет, ни к кедру, ни к мп, ни к закладке
есть только следы лыж к перевалу в сторону кедра ) опять же, хоть что то, но есть у меня, у вас нет и того )

Добавлено позже:

Следовательно возвращаться они планировали по хребту, по своей же лыжне. Это логично, чтобы исключить препятствия в долине
Если они планировали ВОЗВРАЩАТЬСЯ по своей лыжне, то почему бы им эту лыжню не проложить заранее (от Ауспии(лабаза) до Отортэн)?

логично при таком раскладе оставить пилы, топоры, ведра и прочую дичь в закладке, на х.. это все на хребте ? ни о какой логике в ваших рассуждениях говорить не приходиться ) стандартная догма, о невменяемых туристах летающих в верховьях ауспии, отмороженных настолько, что поперлись спать на хребет, а потом еще и бегали в носках по склону, вот это и есть художества, никакими фактами не подкреплегнные

[nemo]

самое снегопадное место ? это вы как поняли ? из тех же "фактов" ?

Вы уж дневник  ГД почитайте хоть разок.

аргумент о снегопадном месте - никакой, фото закладки опровергают это утверждение напрочь

Вы просто не хотите почитать дневник ГД.
Тогда я его Вам процитирую.

Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо САМОЕ СНЕГОПАДНОЕ МЕСТО.

они никуда не опаздывали, а следовали с опережением, до перевала им сопутствовала небывалая удача, машина от вижая до 41, лошадь от 41 до 2-ого, тропа до перевала, это факты опережения, приведите факты "отстования"

Лень перемалывать снова и снова литературу.
Да пускай даже и не отставали.
Но переправляться через овраги и ручьи в "снегопадных местах" гораздо сложней и трудозатратней, чем идти по голому хребту.
И 2км. в день они не планировали, а планировали пройти гораздо больше.
Посему считаю что МП - вынужденная остановка.
Палатка в этот день могла быть поставлена либо на Отортэн, либо гдето ближе, но у кедра дятловцы палатку ставить никак не собирались.

ps. Если долина Ауспии была снегопадной (см. дневник группы), то нет ничего особенного что долина Лозьвы так же была снегопадной. 2км на различие погоды особо не влияют.

Даже представленные Вами и Верховым план похода ничего не говорит о стоянке у кедра.
Во всем плане похода речь идет лишь о ВЕРХОВЬЯХ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ РЕК.
А само понятие ВЕРХОВЬЯ - довольно растяжимое понятие.
Это совсем не значит что они собирались каждый раз ставить палатку в 1 - 10метрах у истока каждой реки.

следов лыж и ботинок с перевала никуда нет, ни к кедру, ни к мп, ни к закладке

Докажите что следов к МП с перевала не было совсем.

логично при таком раскладе оставить пилы, топоры, ведра и прочую дичь в закладке, на х.. это все на хребте ? ни о какой логике в ваших рассуждениях говорить не приходиться

Мда... Тяжелый случай.
А как они лагерь на Отортен будут готовить? Одним ножиком чтоли?
Так уже было... Результат известен.

[Трашер]

нет!!!
считайте по дням и по километрам, почему у вас на листочке день вычеркнут ?

Вы очень импульсивны молодой человек, это все потому что вы знаете что заблуждаетесь, и пытаетесь втянуть меня в полемику.
Я Вам вежливо разъясню в чем ваше заблуждение
На листочке день не "вычеркнут", прочерк на 6 дне говорит о том, что Дятлов не знал заранее каким способом ему добираться до Ауспии, в то время топографические карты были запрещены в целях госбезопасности, поэтому туристы пользовались кроками, кроки - это грубый чертеж плана местности (набросок). Дятлов был первопроходцем в этом районе, детально знать местность он не мог.
Из интервью Юдина "сто вопросов Юдину М. Пискаревой"

во Втором Северном посмотрит... какой снежный покров, какие реки проходят, есть ли наледи. Исходя из местных обстоятельств, он бы там и решал, каким путем идти, или идти по реке, или напролом через тайгу. Ну смешанный вариант пути он выбрал.

Поэтому Дятлов и поставил прочерк напротив 6 дня. Карты у него не было, приходилось ориентироваться прямо на местности. Это у современных туристов GPS навигаторы, google карты, куча карт и фотографий, а в те далекие времена всего этого не было, поэтому и туризм был намного сложней и интересней.
Взгляните на график похода по дням еще раз, и увидите что прочерк отмечен цифрой 6, т.е. 6 день похода. А вот проходить Ауспии они должны были начать на 7 день. Считаем дни от 23 января (1 день похода согласно таблице) по 1 февраля. 23 (1), 24 (2), 25 (3), 26 (4), 27 (5), 28 (6), 29 (7), 30 (8), 31 (9), 1 (10).
Таким образом считая от 23 января получается, что 1 февраля это 10 день похода. Смотрим на листок и видим что в этот день у них по плану восхождение на Отортен.

Поэтому моя датировка дней верна, а ваша нет. Вместо того чтоб тратить свои силы на эмоции, настоятельно рекомендую вам вникать в суть дела, это отлично экономит время и нервы

[ninja]

Вы очень импульсивны молодой человек,

нет, мимо, как и с вашей "хронологией", я очень спокойный молодой человек, и те кто знаком со мной лично, такие люди есть и на этом форуме,  это легко подтвердят )

Добавлено позже:

На листочке день не "вычеркнут", прочерк на 6 дне говорит о том, что Дятлов не знал заранее каким способом ему добираться до Ауспии, в то время топографические карты были запрещены в целях госбезопасности, поэтому туристы пользовались кроками, кроки - это грубый чертеж плана местности (набросок). Дятлов был первопроходцем в этом районе, детально знать местность он не мог.
Из интервью Юдина "сто вопросов Юдину М. Пискаревой"Поэтому Дятлов и поставил прочерк напротив 6 дня. Карты у него не было, приходилось ориентироваться прямо на местности. Это у современных туристов GPS навигаторы, google карты, куча карт и фотографий, а в те далекие времена всего этого не было, поэтому и туризм был намного сложней и интересней.

замечательно, но у нас есть отличная опция - послезнание
в намеченном плане расстояние от 2-ого северного до перевала  три дня, по километрам это очевидно, что вас не устраивает ? 28,29,30
чем по вашему листку группа занималась 28 ? тот день который вы вычеркнули

Добавлено позже:

Поэтому моя датировка дней верна, а ваша нет. Вместо того чтоб тратить свои силы на эмоции, настоятельно рекомендую вам вникать в суть дела, это отлично экономит время и нервы

как раз таки потому, что у вас целый день вычеркнут, а мы знаем, что 28-ого они вышли со второго северного и сделали два перехода, ваша датировка в корне не верна
27-28 они ночуют на 2-ом северном, 28-29 на Лозьве, 29-30 ауспия
ночевка с 30-31 в верховьях Лозьвы
так правильно и никак иначе

[Трашер]

нет, мимо, как и с вашей "хронологией", я очень спокойный молодой человек, и те кто знаком со мной лично, такие люди есть и на этом форуме,  это легко подтвердят )

Это прекрасно) Тогда можно не ставить сразу три восклицательных знака, когда вы что-то отрицаете? Вполне достаточно и одного

замечательно, но у нас есть отличная опция - послезнание

У нас есть таблица с пронумерованными участками пути, каждый участок пути нумеруется днем похода. Так поход начинается в Свердловске, 23 января. Это первый день похода. Считаем дни похода от 23 января.
Считаем дни от 23 января (1 день похода согласно таблице) по 1 февраля. 23 (1), 24 (2), 25 (3), 26 (4), 27 (5), 28 (6), 29 (7), 30 (8), 31 (9), 1 (10).
Таким образом считая от 23 января получается, что 1 февраля это 10 день похода. Смотрим на листок и видим что в этот день у них по плану восхождение на Отортен.

в намеченном плане расстояние от 2-ого северного до перевала  три дня

Правильно, три дня. 28 они от второго Северного должны были дойти до Ауспии и заночевать. За 29-30 пройти всю Ауспию и заночевать в ее долине, а 31 преодолеть перевал и придти в верховья Лозьвы. Вообще исчислять движение в данном случае уместно днями а не километрами, потому что тот километраж который наметили дятловцы он не точный, а лишь приближенный (карт ни у кого не было)

чем по вашему листку группа занималась 28 ? тот день который вы вычеркнули

До вас видимо никак не дойдет, что день "вычеркнул" не я, прочерк поставили сами дятловцы, эту таблицу составляли они
Прочерк это не вычеркнутый день, это буквально означает что наименование участка пути неизвестно, я уже объяснял выше почему. Дятлов должен был на месте определить, идти ему через тайгу, или двигаться по реке. Об этом сказал Юдин в интервью. 28 они вышли из избы на втором северном и двигались по Лозьве к Ауспии. На это уних и ушел день. Дятловцы двигались со скоростью черепахи, об этом сказал Атманаки на допросе

Мы нашли стоянки группы, судя по всему она была сильно измотана, потому что мы делали за день по два или даже по три их дневных перехода.

как раз таки потому, что у вас целый день вычеркнут

Как до вас донести информацию что я ничего не "вычеркивал"? Таблицу составляли сами дятловцы, прочерк на 6 дне в графе "Наименование участка пути" поставили они, а не я.  прочерк не означает что день вычеркнут, цифра 6 напротив прочерка никуда не делась. Никто не вычеркивал день похода. Не плодите мифы, их и так в дятловедении хватает
Каких два "перехода" сделали дятловцы 28? Поподробнее об этом пожалуйста

Добавлено позже:
По поводу этой картинки

Вы занимаетесь ерундистикой, 28 никто не вычеркивал, в этот день группа Дятлова планировала добираться до реки Ауспии, прочерк в графе "наименование участка пути" стоит лишь потому что Дятлов не знал каким именно способом (через тайгу, или по реке Лозьве) до нее добраться, о чем Юдин сказал в интервью
Для вас одаренного, я напомню что поход начинается от 23 января, 23 января первый день похода. Считайте дни. Вот даты, в скобках день похода.
 23 (1), 24 (2), 25 (3), 26 (4), 27 (5), 28 (6), 29 (7), и так далее
Смотрим листок и видим что вверх по реке Ауспии группа должна была начать идти на 7 день. 7 похода это 29 января. А в 6 день похода (28) группа планировала дойти до Ауспии от второго северного

[ninja]

Это прекрасно) Тогда можно не ставить сразу три восклицательных знака, когда вы что-то отрицаете?

этим я выразил свою категоричность в отрицании ваших предположений

Правильно, три дня

так если правильно, чего спорите ? три ходовых дня - 28,29,30.

Вообще исчислять движение в данном случае уместно днями а не километрами

их примерный расчет не далек от истины, там действительно примерно столько километров, и по уд стоянка перед перевалом была аккурат за 17км
и я могу легко доказать, что та стоянка была с 29-30

До вас видимо никак не дойдет, что день "вычеркнул" не я, прочерк поставили сами дятловцы, эту таблицу составляли они

я прекрасно понял вашу мысль, ребята отдали день на непредвиденные обстоятельства, но мы то знаем, что им сопутствовала удача, и 28-ого они вышли со 2-ого северного, и никаких суток они нигде не теряли, а наоборот шли с опережением

Каких два "перехода" сделали дятловцы 28? Поподробнее об этом пожалуйста

Зина, 28.2.58
Второй привал
значит был и первый ? а значит перехода было минимум два, логично ведь ?
никаких мифов, с ними я и борюсь, только факты

[nemo]

я прекрасно понял вашу мысль, ребята отдали день на непредвиденные обстоятельства, но мы то знаем, что им сопутствовала удача, и 28-ого они вышли со 2-ого северного, и никаких суток они нигде не теряли, а наоборот шли с опережением

31е января это Вы считаете с опережением?
Вернувшись в долину Ауспии 31го января к вечеру они уже на 1 день отстали от плана.

31 января 1959 г.

Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу.
...
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
...
ДЯТЛОВ.

Кстати, обратите внимание на направление спуска в долину Ауспии.
НА ЮГ.
Если бы им нужно было после перевала к кедру, то они отступили бы по своей же лыжне, по которой пришли на перевал.
А отступив НА ЮГ, тем самым увеличили расстояние до кедра(но зато лабаз сделали ближе к хребту).
Следовательно, ставить палатку у кедра дтяловцы и не собирались.

[Трашер]

так если правильно, чего спорите ? три ходовых дня - 28,29,30.

У вас искаженное мышление, из-за современной системы образования жертв ЕГЭ и ОГЭ становится все больше.
28 они от второго северного шли к Ауспии. На это и потратился день, 29 они только перешли на Ауспию, и начали движение по Ауспии. По графику у них на прохождение реки дается два дня ("Вверх по реке Ауспии" 7-8 день похода). Поэтому 29-30 они должны были пройти всю Ауспию и расположится на ночлег в ее долине. а 31 выйти с Ауспии на перевал.

и я могу легко доказать, что та стоянка была с 29-30

Только ваш юношеский максимализм ни к чему хорошему не приводит, это уже доказано на практике, считайте дни похода от 23 января еще раз. Если проблемы с подсчетом чисел, могу рекомендовать Перышкина, начальный класс математики

Зина, 28.2.58
Второй привал
значит был и первый ? а значит перехода было минимум два, логично ведь ?

"Привал" это значит остановится передохнуть, какие переходы? Они часто устраивали привалы. А переход от Лозьвы к Ауспии состоялся лишь 29 января. Поэтому движение по реке Ауспии началось 29. А 28 они добирались до Ауспии, это 6 день похода и он не вычеркнут. 29 они начали двигаться по Ауспии. Два дня по графику им дано на прохождение реки. 29-30.

[ninja]

Вы считаете с опережением?
Вернувшись в долину Ауспии 31го января они уже на 1 день отстали от плана.

я уже говорил, что считаю, что на перевале группа была 30 и перевал этот успешно взяла, и пришла туда куда и собиралась по плану, и я уже говорил что считаю, что группа не пережила 31 января
а запись, что вы приводите в пример не вызывает доверия, она повторяет события 30 числа, в этот день след манси уже точно кончился, 31 они никак по нему идти не могли, и 30 они вышли на границу леса, повторно сделать это 31 тоже из разряда фантастики

[Трашер]

Вернувшись в долину Ауспии 31го января они уже на 1 день отстали от плана.

Вы совершенно правы, 31 Дятлов пытался взойти на перевал согласно графику, и ему это не удалось, он вернулся, и предпринял вторую попытку первого числа. Она опять окончилась неудачей- группа встала на склоне. Это общеизвестная информация. Непонятно, инфантильный юноша ninja пытается "изобрести велосипед", типично для всех новобранцев в дятловеднии

[nemo]

я уже говорил, что считаю, что на перевале группа была 30 и перевал этот успешно взяла, и пришла туда куда и собиралась по плану, и я уже говорил что считаю, что группа не пережила 31 января

Я даже не знаю кто Вам поверит...
Может вновь прибывшие "новобранцы" будут внимательно Вас слушать?

Есть последняя запись в дневнике датированная конкретным числом.
Есть собственноручная "подпись" Дятлова.