Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Погода и маршрут группы Дятлова  (Прочитано 3614 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Sagitario


  • Сообщений: 1 702
  • Благодарностей: 1 845

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 15:04

Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #60 : 15.08.19 23:36 »
А где западное седло? Это что-то новое...
Восточное седло - это Перевал Дятлова?
Да.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 
Цитирование
Тогда зачем Игорь выходил на Перевал Дятлова?
Он не мог знать точного времени выхода на Перевал. Шли с подъемом пока не выйдут. Вышли к 16 часам. Ветер он просто отмечает как факт. И не более того. Буквы:  «Нужно выбирать ночлег» следуют сразу после букв: «Около 4-х часов» , а не после: «скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета»
« Последнее редактирование: 15.08.19 23:55 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #61 : 16.08.19 00:08 »
Он не мог знать точного времени выхода на Перевал. Шли с подъемом пока не выйдут. Вышли к 16 часам. Ветер он просто отмечает как факт. И не более того. Буквы:  «Нужно выбирать ночлег» следуют сразу после букв: «Около 4-х часов» , а не после: «скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета»
Допустим, ветер + сумерки помешали перевалить через Перевал.
Что из этого следует?

Добавлено позже:
Да.
А почему вы так назвали?



Добавлено позже:
Теперь о самом главном.

Вот копия дневника группы Игоря Дятлова.

31 января 1959 г.

Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас. Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°).

Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.

Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса.

Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло.

Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.

ДЯТЛОВ.


О чём писал Игорь.

Последние слова "Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов."

Означает по-моему следующее.

Когда Игорь вышел на Перевал, понял, что в долину Лозьвы группе будет сложно перевалить - наступали сумерки и дул сильный западный ветер.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Он принимает решение - спуститься в долину Ауспии. Возможно, некоторым членам группы такое решение не очень понравилось и кто-то предлагал остаться на ночевку на Перевале, возникли разногласия, завершившиеся полным подчинением группы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Ночевку организовали не на хребте (на Перевале), а в лесной зоне с уютом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Это и отметил Игорь в дневнике: "Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов."

На горе Холатчахль Игорь ночёвку не планировал.
« Последнее редактирование: 16.08.19 00:30 »
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

Sagitario


  • Сообщений: 1 702
  • Благодарностей: 1 845

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 15:04

Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #62 : 16.08.19 05:23 »
 
Тогда зачем Игорь выходил на Перевал Дятлова 31.01, чтобы просто посмотреть вниз?
Нет. Чтобы как минимум просто увидеть где находится этот чертов перевал. Снизу, с Ауспии, его не видно из-за леса, а ориентиров которые бы подсказали, что перевал справа, на траверзе, и пора на него уже сворачивать, у них не было.
В Лозьву спускаться не собирались ни утром, ни вечером. Ибо было понимание (даже - знание), что по ветровому насту можно делать 4 - 4,5 км/ч без особого напряга, в то время как по рыхлой целине в долине - не больше 2-х
Собственно им и нужен-то был не столько сам перевал как таковой, сколько выход на восточный склон ХЧ (и далее на хребет) который с него открывался, но сути дела это не меняет.
Меня интересует направление ветра в первую очередь. И скорость ветра во вторую.
Направление приземного ветра тоже определяется рельефом местности. Крюк Поясового Камня между ХЧ и Отортеном, вполне способен доворачивать северный ветер влево, приводя его на восточный склон ХЧ как северозападный.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Который мы и видим когда смотрим на темляки лыжных палок на последней паре фоток.

Цитирование
Последние слова "Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов."
Означает по-моему следующее. <...>  На горе Холатчахль Игорь ночёвку не планировал
Пораскинем мозгами пó столу:
Если Игорь не планирует ночёвку на хребте, то он о ней и не думает. А если он о ней не думает, то откуда взяться фразе: « Трудно представить подобный уют где-то на хребте... » ?
Вот Вы, например, как часто в дневнике ( твиттере, фейсбуке, и т.д.) пишете о том, О ЧЁМ ВЫ ДАЖЕ НЕ ДУМАЕТЕ  ?
А  думаете О ТОМ, ЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ СОБИРАЕТЕСЬ, часто?

А почему вы так назвали?
Потому, однако, что так оно и есть по факту.
« Последнее редактирование: 16.08.19 08:19 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #63 : 16.08.19 08:27 »
Пораскинем мозгами пó столу:
Если Игорь не планирует ночёвку на хребте, то он о ней и не думает. А если он о ней не думает, то откуда взяться фразе: « Трудно представить подобный уют где-то на хребте... » ?
Вот Вы, например, как часто в дневнике ( твиттере, фейсбуке, и т.д.) пишете о том, О ЧЁМ ВЫ ДАЖЕ НЕ ДУМАЕТЕ  ?
А  думаете О ТОМ, ЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ СОБИРАЕТЕСЬ, часто?
Вы, видать, прочитали только мою последнюю фразу, а что написано до неё не поняли. Как вы читаете?...
Ещё раз поясню. Прочтите, пожалуйста, внимательно.

Когда Игорь вышел на Перевал, понял, что в долину Лозьвы группе будет сложно перевалить - наступали сумерки и дул сильный западный ветер, поэтому он принимает решение - спуститься на юг - в долину Ауспии, а это ещё топать лишние 15-20 минут.
Кто-то из группы, видимо, ему предложил остаться ночевать на холме, т.е. тут же, на холме, то есть на Перевале, чтобы завтра утром не подниматься на Перевал снова. Игорь это предложение отверг.

В конечном итоге группа пришла к согласию и спустилась к реке Ауспия, где их ждал уют и тёплая пища.

Вот об этом написал Игорь в дневнике:

"... Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов...",

а не о горе Холатчахль, на которую 31.01.59 у него намерений взбираться не было.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 
"Хребет" в словах Игоря - это не отрог горы Холатчахль, а Перевал, на который группа поднималась 31.01.59.

Поэтому вечером 31.01. Игорь группу не собирался  вести на ночёвку на гору Холатчахль! В его словах речь шла о холме (Перевале), на котором они вечером 31.01. были и на котором кто-то предлагал Игорю остаться... Скорее всего, именно это предложение обсуждается на этом фото.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Но следствию очень нужно было переиначить слова Игоря, использовать их так, чтобы объяснить вынужденную остановку на Холатчахле, которая запланирована Игорем не была.

Надеюсь, вам теперь моя мысль стала понятной?
« Последнее редактирование: 16.08.19 08:56 »
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 855
  • Благодарностей: 4 862

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 10:26

Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #64 : 16.08.19 09:27 »
Брусницын
Лебедев.
в марте 1959
В апреле.
говорит о том, что печка была в походном положении (с трубами внутри)
В чехле с трубами внутри.
а то что там кроме труб  ещё и дрова - делом шешнадцатым и отдельного упоминания не заслуживающим.
за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.
Даже не полено, а чурбачок, неизвестного назначения и непонятного положения. И это всё о дровах.

Время установки палатки Иванов, вроде бы, устанавливал без помощи Брусницына.
С кем он это время "устанавливал" — он постеснялся сообщить в материалах дела. К определению времени по фотографиям надо было привлечь специалистов-географов и специалистов-фотографов, произведя экспертизу. Иде она? И выходит, что Иванов сам себе и географ, и фотограф.

Его (время, т.е.) мы с Вами кажется уже как-то обсуждали. И мне показалось, что Вы согласились с робким предположением
Мои предположения насчёт выхода уже давно такие, что они вышли утром, часов около 9 -10, а вовосе не в три часа дня по Иванову.

Смыслом[/b] позднего выхода, следствие, емнип, вообще не грузилось.
"Смысл позднего выхода" по следствию — одна из "ошибок Дятлова". Каковые якобы и привели группу к смерти..


Поблагодарили за сообщение: ИринаВГ

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 697
  • Благодарностей: 9 764

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:05

Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #65 : 16.08.19 09:40 »
Поэтому вечером 31.01. Игорь группу не собирался  вести на ночёвку на гору Холатчахль! В его словах речь шла о холме (Перевале), на котором они вечером 31.01. были и на котором кто-то предлагал Игорю остаться... Скорее всего, именно это предложение обсуждается на этом фото.
Мысль интересная.
 
Если Игорь не планирует ночёвку на хребте, то он о ней и не думает. А если он о ней не думает, то откуда взяться фразе: « Трудно представить подобный уют где-то на хребте... » ?
Очевидно, тема ночёвки на Хребте поднималась.
Игорь имел опыт нескольких таких ночёвок, у остальных - такого опыта не было. Вопрос - как это положение воспринималось в группе? Более вероятно, что вся группа желала тоже иметь такой опыт, а не избегнуть приобретение оного.
 Поэтому весьма вероятно, что решили пока что, в учебных целях -  встать на такую ночёвку не после
Почти весь день шли с набором. В результате - «усталые, измученные» Устраивать ещё и холодную и голодную ночевку на хребте
а после полуднёвки, сытыми-отдохнувшими.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #66 : 16.08.19 09:56 »
Очевидно, тема ночёвки на Хребте поднималась...
Только в связи с вынужденными обстоятельствами - группе не хотелось ползти еще 15-20 минут по снегу. Все сильно устали. Кому-то пришла мысль остановиться на хребте, но Игорь настоял, что ночевать нужно с комфортом, в лесу.

Игорь имел опыт нескольких таких ночёвок, у остальных - такого опыта не было. Вопрос - как это положение воспринималось в группе? Более вероятно, что вся группа желала тоже иметь такой опыт, а не избегнуть приобретение оного.
Зачем им такой "опыт" ночёвки на холодном северном ветру перед восхождением на Отортен и без капли воды?
По-вашему получается Игорь накануне группу бережёт, на холме отказывается ночёвку устраивать, а на другой день поворачивает в другую сторону и вместо задуманного перевала в долину Лозьвы, где прекрасные условия, тащит их на гору ночевать?
Нелогично.

Поэтому весьма вероятно, что решили пока что, в учебных целях -  встать на такую ночёвку не после а после полуднёвки, сытыми-отдохнувшими.
Нет, это невероятно.
Не было у Игоря желания в "учебных целях" издеваться над группой 1 февраля. И это видно по его действиям 31 января.
« Последнее редактирование: 16.08.19 10:01 »
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 697
  • Благодарностей: 9 764

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:05

Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #67 : 16.08.19 10:32 »
Нет, это невероятно.
Не было у Игоря желания
Отчего же? То, что он любил устраивать учебные препятствия -это хорошо известно.

 То, что мысль о ночёвке на ГУХ у него была - это очевидно. То, что у него был опыт многочисленных холодных ночёвок на ГУХ это хорошо известно.
 То, что у остальных такого опыта не было -это хорошо известно
перед восхождением на Отортен
???? Почитайте, как на Отортен поднимаются с Хребта,
о каком-таком прям-таки восхождении вы так выразительно пишете?

Добавлено позже:
в "учебных целях" издеваться над группой 1 февраля. И это видно по его действиям 31 января.
При такой постановке вопроса весь поход смело можно называть "издевательством над группой".
Почему 31 он не стал проводить ночёвку на безлеске, а 1 фвр её провёл 
после полуднёвки, сытыми-отдохнувшими.
« Последнее редактирование: 16.08.19 10:34 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #68 : 16.08.19 11:00 »
Отчего же?
То, что он любил устраивать учебные препятствия -это хорошо известно.
То, что мысль о ночёвке на ГУХ у него была - это очевидно. То, что у него был опыт многочисленных холодных ночёвок на ГУХ это хорошо известно.
То, что у остальных такого опыта не было -это хорошо известно...
Давайте теперь я продолжу список что хорошо известно.
То, что 1 февраля 1959 года дул северный ветер,
То, что при северном ветре на северном отроге палатку не ставят.
То, что при ураганном северном ветре люди бегут в противоположном направлении - от северного ветра а не на северный ветер.

Могу в противовес вашим добавить ещё много своих очень весомых "То, что"...

Добавлено позже:
???? Почитайте, как на Отортен поднимаются с Хребта,
о каком-таком прям-таки восхождении вы так выразительно пишете?
Как поднимаются? Наверное, с трудом, если груз за плечами и ветер в лицо.
А при попутном ветре восхождение будет в несколько раз проще.
Поэтому, опытные туристы при восхождении ждут попутного ветра, а не идут навстречу ураганному...

Добавлено позже:
При такой постановке вопроса весь поход смело можно называть "издевательством над группой".
Да, если принять точку зрения о том, что ночёвка в погодных условиях 1.02.59 перед походом на Отортен была плановой.
« Последнее редактирование: 16.08.19 11:07 »
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

Sagitario


  • Сообщений: 1 702
  • Благодарностей: 1 845

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 15:04

Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #69 : 16.08.19 11:07 »
Надеюсь, вам теперь моя мысль стала понятной?
Да, теперь мысль понятна. Непонятно другое: перевал - на отроге, а не на хребте. И если Дятлову кто-то предлагал ночевать на перевале, а он от этого кое-как отбодался, почему бы ему не написать на радостях: « Трудно представить подобный уют где-то на перевале, под свист ветра как при взлете самолета » ... Ну и ты. ды.
Думаю, что отрог от хребта он все же отличал. Это во-первых. Во-вторых, если они собирались спускаться в Лозьву, то единственно логичным было бы так и сделать. Как далеко (а главное: насколько НИЗКО пришлось бы спускаться чтобы найти там пригодное для ночёвки и костра место, уже не имело бы никакого значения, ибо лезть утром на хребет, в этом случае, планом не предусматривалось бы.  А вот ночевка на перевале как и возвращение вниз на Ауспию при таком варианте, выглядит полным идиотизмом. Про ветер - не надо. Внизу, в распадках (в лесу тем более) сравнительно тихо бывает при любом ветре на средней трети склонов. А уж про седловины и говорить нечего. Они не могли этого не знать.
Очень надеюсь, что уж с  этим-то Вы, хотя бы и нехотя, но согласитесь.
Вот если бы Вы предположили, что кто-то 31-го вечером пытался склонить его к продолжению подъёма с последующей ночевкой на хребте... 
Это не было бы идиотизмом, но если они не приготовились к этому заранее, то авантюризьмом и даже экстремизьмом - было бы. Я пока не вижу среди них никого кто мог бы такое предложить. Хотя, конечно, чего не бывает.
« Последнее редактирование: 16.08.19 11:12 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: ИринаВГ

Сергани


  • Сообщений: 3 195
  • Благодарностей: 595

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 13:09

Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #70 : 16.08.19 11:08 »
Поэтому опытные туристы при восхождении ждут попутного ветра, а не идут навстречу ураганному...
Как провожают пароходы? Совсем не так, как поезда!
Попутного ветра...

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 697
  • Благодарностей: 9 764

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:05

Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #71 : 16.08.19 11:10 »
Давайте теперь я продолжу список что хорошо известно.
То, что 1 февраля 1959 года дул северный ветер,
Источник, подтверждающий что сев ветер дул как раз в районе Х-Ч.
 Все остальные ваши рассуждения базируются на этом допущении.

 
Как поднимаются? Наверное, с трудом, если груз за плечами и ветер в лицо.
Не подскажете - зачем они должны были подниматься с грузом?
 с какой высоты на какую они должны были подниматься, если шли по Хребту?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Сергани


  • Сообщений: 3 195
  • Благодарностей: 595

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 13:09

Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #72 : 16.08.19 11:12 »
То, что у остальных такого опыта не было -это хорошо известно
В 57-м с Игорем были Тибо и Зина. Но по существу - Вы верно написали.

Sagitario


  • Сообщений: 1 702
  • Благодарностей: 1 845

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 15:04

Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #73 : 16.08.19 11:13 »
Мои предположения насчёт выхода уже давно такие, что они вышли утром, часов около 9 -10, а вовосе не в три часа дня по Иванову.
Т.е. у Вас найдутся и предположения относительно причины по которой они поставили палатку через 2 км.?
И о том как и почему включенный фонарик оказался на 3 гряде, тоже можете рассказать?
.
Цитата: Никанор Босой
Даже не полено, а чурбачок, неизвестного назначения и непонятного положения. И это всё о дровах.
Да, с дровами всё ясно.
« Последнее редактирование: 16.08.19 12:54 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #74 : 16.08.19 11:19 »
перевал - на отроге, а не на хребте. И если Дятлову кто-то предлагал ночевать на перевале, а он от этого кое-как отбодался, почему бы ему не написать на радостях: « Трудно представить подобный уют где-то на перевале, под свист ветра как при взлете самолета » ... Ну и ты. ды. Думаю, что отрог от хребта он все же отличал.
И то и другое место можно назвать хребтом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

"Отрог — относительно короткий и узкий горный хребет, отходящий от крупной горной цепи и понижающийся к ее периферии. "
если они собирались спускаться в Лозьву, то единственно логичным было бы так и сделать. Как далеко (а главное: насколько НИЗКО пришлось бы спускаться чтобы найти там пригодное для ночёвки и костра место, уже не имело бы никакого значения, ибо лезть утром на хребет, в этом случае, планом не предусматривалось бы.  А вот ночевка на перевале как и возвращение вниз на Ауспию при таком варианте, выглядит полным идиотизмом.
Спускаться в сумерках против ураганного ветра не идиотизм по-вашему, а остановиться и переночевать на Перевале, чтобы утром продолжить спуск - это идиотизм?
Игорь предложил отдыхать в комфортных условиях. И это было вполне резонно. Но для этого нужно было немного спуститься в лесную зону. Никакого идиотизма в этом нет.

Про ветер - не надо. Внизу, в распадках (в лесу тем более) сравнительно тихо бывает при любом ветре на средней трети склонов.
До низовья ещё дойти нужно было при темноте и при ураганном ветре в лицо.

А уж про седловины и говорить нечего. Они не могли этого не знать.
Поясните эту мысль, пожалуйста.

Очень надеюсь, что уж с  этим-то Вы согласитесь.
Не поняла, с чем мне нужно согласиться?

Добавлено позже:
Источник, подтверждающий что сев ветер дул как раз в районе Х-Ч.
Вы, наверное, считаете, что в районе горы Холатчахль ветер живёт по своим правилам.
Масленников, по-вашему, был идиотом, когда интересовался направлением ветра 1 февраля 1959 года?

Все остальные ваши рассуждения базируются на этом допущении.
Какое уж тут "допущение"?
Хотелось бы посмотреть на вас, когда вы при ураганном северном ветре будете убегать от него на север.

Не подскажете - зачем они должны были подниматься с грузом?
Туристы, поднимались "налегке"?
« Последнее редактирование: 16.08.19 11:37 »
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 697
  • Благодарностей: 9 764

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:05

Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #75 : 16.08.19 11:35 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
И то и другое место можно назвать хребтом.
Возможно из Днепра нынче всё так и видится,
но на Урале Хребтом называют именно Главный Уральский Хребет
Какое уж тут "допущение"?
Хотелось бы посмотреть на вас, когда вы при ураганном северном ветре будете убегать от него на север.
Допущение о том, что
хорошо известно.
То, что 1 февраля 1959 года дул северный ветер,
Все остальные ваши рассуждалки базируются исключительно на ЭТОМ ДОПУЩЕНИИ.

Туристы, поднимались "налегке"?
Ещё раз - на сколько им нужно было подняться с ГУХ до вершины Отортена?
 Для чего им нужно было на вершину тянуть вещи?
« Последнее редактирование: 16.08.19 11:42 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #76 : 16.08.19 11:41 »
Возможно из Днепра нынче всё так и видится,
но на Урале Хребтом называют именно Главный Уральский Хребет
Отрог — это относительно короткий и узкий горный хребет, отходящий от крупной горной цепи и понижающийся к её периферии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3

Добавлено позже:
Допущение о том, что
Цитата: Tsygankova Galina - сегодня в 11:00

    хорошо известно.
    То, что 1 февраля 1959 года дул северный ветер,

Все остальные ваши рассуждалки базируются исключительно на ЭТОМ ДОПУЩЕНИИ.
У меня есть 2 фактических материала, что 1 февраля 1959 года в районе горы Отортен, горы Холатчахль, на Чистопе, да и на всей территории Урала  дул северный ветер.

Это:
1. Данные Масленникова.
2. Метеорологическая карта за 1.02.1959.

Это уже не допущение, а фактические данные, подтвержденные 2 независимыми источниками.

Добавлено позже:
Ещё раз - на сколько им нужно было подняться с ГУХ до вершины Отортена?
 Для чего им нужно было на вершину тянуть вещи?
Вопрос очень странный.
Группа шла без вещей, "налегке"?
« Последнее редактирование: 16.08.19 11:48 »
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 697
  • Благодарностей: 9 764

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:05

Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #77 : 16.08.19 11:50 »
Отрог — это относительно короткий и узкий горный хребет, отходящий от крупной горной цепи и понижающийся к её периферии.
Я ж говорю, когда людей из Днепропетровска сделали жителями Днепра, они стали всех убеждать, что никакой разницы между  городом и рекой нету.

На Урале такого не наблюдается и Хребет (с большой буквы, имя собственное ) - это именно ГУХ

Добавлено позже:
1 февраля 1959 года в районе горы Отортен, горы Холатчахль, на Чистопе, да и на всей территории Урала  дул северный ветер.
Ничего, что я ещё раз вам напомню: 1 февраля в сутках было 24 часа.

1. Данные Масленникова.
В данном контексте что означают "данные Масленикова"? Он не метеоролог, не местный житель, он в это время на перевале не был. В таком случае - откуда он взял эти данные?
« Последнее редактирование: 16.08.19 11:55 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | dqdmitry

Sagitario


  • Сообщений: 1 702
  • Благодарностей: 1 845

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 15:04

Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #78 : 16.08.19 12:04 »
До низовья ещё дойти нужно было при темноте и при ураганном ветре в лицо.
Был просто сильный ветер. «Ураганным» он стал только после того как попал в Ваши руки.
До темноты было ещё 2 часа.
В седловинах, ветер поджимаемый с боков склонами, а снизу водораздельной поверхностью, всегда усиливается в соответствии с законом имени синьора Бернулли. Вы могли бы это заметить не выбираясь за пределы своего микрорайона - между тесно расположенными торцами зданий или в порталах (арках) частенько чуть с ног не сбивает, а стоит только пройти узость и оказывается, что ветерок еле заметный.
Да, спускаться с перевала на ночлег обратно в Ауспию, собираясь продолжить путь по Лозьве, это идиотизм. Абсолютный. Предполагать, что имбецилы способны дотянуть до 5 курса радиофака, идиотизьм  по крайней мере не меньший.
Цитирование
Не поняла, с чем мне нужно согласиться?
Уже не нужно.
« Последнее редактирование: 16.08.19 13:03 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #79 : 16.08.19 12:31 »
Ничего, что я ещё раз вам напомню: 1 февраля в сутках было 24 часа.
Склероз?
Повторяйте, я еще раз вам напомню.

Бурм  1/II
(Бурмантово метеостанция)
15 (часов)    пасм    сев 5-8
18                  обл     сев 1-10
19                  обл     сев 3-11
21                 обл      сев 1-13
23                 обл      зап 1-5
0                   обл      с-з 3-15
3                  ясно    зап 3-21







Добавлено позже:
Я ж говорю, когда людей из Днепропетровска сделали жителями Днепра, они стали всех убеждать, что никакой разницы между  городом и рекой нету.

На Урале такого не наблюдается и Хребет (с большой буквы, имя собственное ) - это именно ГУХ
И что?
Название Уральских гор "ГУХ" и понятие "хребет" не одно и то же.

Добавлено позже:
В данном контексте что означают "данные Масленикова"? Он не метеоролог, не местный житель, он в это время на перевале не был. В таком случае - откуда он взял эти данные?
Helga, вы посты набираете?
Я третий раз пощу:

"Бурм  1/II (Бурмантово метеостанция)".

Масленников запрос делал о погоде на метеостанцию Бурмантово.
Его очень интересовало направление ветра, потому, что версия его была об ураганом ветре, как причине гибели группы:

"... 31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка.

В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.

На следующий день – 1.02 группа устроила лабаз (склад) и в 3 часа дня, после обеда, пошла по старому своему следу на перевал между вершинами "1079" и "880".

Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути.

Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали.

Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно.

Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения:
1) снова спуститься в лес и заночевать и
2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант.

По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.

Наутро, 2.02 группа рассчитывал подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды.

От лабаза группа должна была пройти в верховья р.Пурмы, затем до реки Вишеры, выйти в верховья реки Ниолс, оттуда подняться на г. Ойка Чакур и по р. Северной Тошемке придти в Вижай.

Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины гибели группы Дятлова?

Ответ: Я считаю. Что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу. ..."


Масленников хотел получить подтверждение своих предположений, поэтому сделал запрос.
Предположения его не подтвердились. Ветер в предполагаемое время аварии был северный.
Тогда он время гибели группы Дятлова переносит на 2 февраля, когда ветер переходит на западный, почти ураганный.

Масленников предположил, что группа погибла 2 февраля. Но тогда где они были 1 февраля?
На этот вопрос он ответить не смог...

Ещё раз - на сколько им нужно было подняться с ГУХ до вершины Отортена?
 Для чего им нужно было на вершину тянуть вещи?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Так на Отортен туристы ходят летом.
Зимой лучше идти низовьями - по границе с лесной полосой.

Или можно вот так, если знать тамошние тропы...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


 
« Последнее редактирование: 16.08.19 13:37 »
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 697
  • Благодарностей: 9 764

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:05

Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #80 : 16.08.19 13:37 »
И что?
Название Уральских гор "ГУХ" и понятие "хребет" не одно и то же.
Название Уральских гор не есть Главный Уральский Хребет.
 Дорогая жительница то ли города, то ли реки: вы можете сколько угодно указывать на то, что понятие хребет В МИРЕ существует отдельно от Уральских гор.
Но на Урале  Хребет - это имя собственное, если пишется с заглавной буквы и означает это  - Главный Уральский Хребет.

Маслеников:  Я считаю, что ...
Я считаю также, что ...
 хотя я считаю, что...
Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что ...

По моему мнению ...
Это называется МНЕНИЕ.
 в данном случае - мнение Масленикова.
« Последнее редактирование: 16.08.19 13:43 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #81 : 16.08.19 13:38 »
Название Уральских гор не есть Главный Уральский Хребет.
 Дорогая жительница то ли города, то ли реки: вы можете сколько угодно указывать на то, что понятие хребет В МИРЕ существует отдельно от Уральских гор.
Но на Урале  Хребет - это имя собственное, если пишется с заглавной буквы и означает это  - Главный Уральский Хребет
Игорь написал с большой буквы?
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 697
  • Благодарностей: 9 764

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:05

Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #82 : 16.08.19 14:06 »
Игорь написал с большой буквы?
Tsygankova Galina, а как вы сейчас понимаете  -
в реке или в городе  :ck:  Днепре?
 Или каждый раз также долго и нудно спорите  - что же имеется в виду -река или город?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 697
  • Благодарностей: 9 764

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:05

Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #83 : 16.08.19 16:06 »
Днём 1 февраля ветер дул с Севера.

А это метео-карта за предыдущий день 31.01.59
Что-то я запуталась с тутошним севером и западом %-)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 16.08.19 16:07 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Сергани


  • Сообщений: 3 195
  • Благодарностей: 595

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 13:09

Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #84 : 16.08.19 16:12 »
18 обл     сев 1-10
Даже если на минуту принять эти ничего не значащие для Перевала данные, ветер до 10 - это не ветер на Урале. Ураганный - это от 30. А 10 - считается всего лишь свежий ветерок.
Свежий. Ветерок.

Добавлено позже:
По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.
Осторожный человек и опытный турист несколько раз останавливался на склоне главного хребта. Если Масленников этого не знал, то задавать ему вопросы о Дятлове и группе Дятлова, пожалуй. бессмысленно.
Масленников неумело пытается отмазать Игоря от уголовного обвинения. Ошибся турист, бывает. Без умысла. Дескать.
« Последнее редактирование: 16.08.19 16:23 »

Алекс К


  • Сообщений: 945
  • Благодарностей: 325

  • Был 06.11.19 10:34

Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #85 : 16.08.19 16:37 »

Так на Отортен туристы ходят летом.
Зимой лучше идти низовьями - по границе с лесной полосой.

Или можно вот так, если знать тамошние тропы...
Tsygankova Galina, Вы сами-то зимой ходили по границе с лесной полосой или в лесной полосе, как Вы и обозначили предпочтительный для себя маршрут? Риторический вопрос.
Да Вы, похоже, ещё и не читали дневник группы за 30 и 31 января, когда они подходили к перевалу.
Именно глубокий снег под перевалом и привел к тому, что они двигались со скоростью 1,5-2км/час. Эти же условия соответствуют Вашему – «низовьями - по границе с лесной полосой».
Так что, следуя Вашим советам, гипотетическим туристам пришлось бы до Отортена тащиться часов 8 по глубокому снегу, не говоря уже о том, что они были бы измотаны по Вашей милости по самое НЕ/МОГУ.

Вдоль хребта, где ветром снег уплотняется, идти гораздо легче и быстрее, поэтому-то туристы и разбили палатку под укрытием от ветра на восточном склоне отрога горы Холатчахль.

Они же не поперлись в лес для установки палатки, что соответствовало бы Вашему варианту: типа лучше было бы идти вблизи или вообще по лесу вдоль хребта.
« Последнее редактирование: 16.08.19 16:44 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Сергани


  • Сообщений: 3 195
  • Благодарностей: 595

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 13:09

Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #86 : 16.08.19 16:38 »
Масленников неумело пытается отмазать Игоря от уголовного обвинения.
Которое реально маячило в контексте следственных действий Иванова. Говоря современным юридическим языком, Лев Никитич гнал порожняк. Хотя бы потому, что он так и не осилил собрать доказательства опасности склона и ночевки на нем.
Даже наивный Масленников к 10 марта понимает, что урагана не было и ураган тут не при делах. И у него нет ничего подтверждающего опасность ночевки именно на склоне.

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #87 : 16.08.19 19:17 »
Tsygankova Galina, а как вы сейчас понимаете  -
в реке или в городе  :ck:  Днепре?
 Или каждый раз также долго и нудно спорите  - что же имеется в виду -река или город?
Что-то я запуталась с тутошним севером и западом %-)

(Ссылка на вложение)
Helga, вы в трезвом состоянии?
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

Tsygankova Galina

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #88 : 16.08.19 21:04 »
Даже если на минуту принять эти ничего не значащие для Перевала данные, ветер до 10 - это не ветер на Урале. Ураганный - это от 30. А 10 - считается всего лишь свежий ветерок.
Свежий. Ветерок.

Добавлено позже:Осторожный человек и опытный турист несколько раз останавливался на склоне главного хребта. Если Масленников этого не знал, то задавать ему вопросы о Дятлове и группе Дятлова, пожалуй. бессмысленно.
Масленников неумело пытается отмазать Игоря от уголовного обвинения. Ошибся турист, бывает. Без умысла. Дескать.
Здесь о компетенции Масленникова вам писать не стоит.
Мсленникову "отмазывать" Игоря не нужно было. Игорь Дятлов не виноват в гибели группы. Его обвинили, чтобы скрыть истинную причину.

Tsygankova Galina, Вы сами-то зимой ходили по границе с лесной полосой или в лесной полосе, как Вы и обозначили предпочтительный для себя маршрут? Риторический вопрос.
Да Вы, похоже, ещё и не читали дневник группы за 30 и 31 января, когда они подходили к перевалу.
Именно глубокий снег под перевалом и привел к тому, что они двигались со скоростью 1,5-2км/час. Эти же условия соответствуют Вашему – «низовьями - по границе с лесной полосой».
Так что, следуя Вашим советам, гипотетическим туристам пришлось бы до Отортена тащиться часов 8 по глубокому снегу, не говоря уже о том, что они были бы измотаны по Вашей милости по самое НЕ/МОГУ.

Вдоль хребта, где ветром снег уплотняется, идти гораздо легче и быстрее, поэтому-то туристы и разбили палатку под укрытием от ветра на восточном склоне отрога горы Холатчахль.

Они же не поперлись в лес для установки палатки, что соответствовало бы Вашему варианту: типа лучше было бы идти вблизи или вообще по лесу вдоль хребта.
Вы сами-то зимой ходили на Отортен?  Риторический вопрос.

Туристы зимой на Отортен верхами не ходят.
 
« Последнее редактирование: 16.08.19 21:16 »
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

megeor


  • Сообщений: 6 146
  • Благодарностей: 4 137

  • Была вчера в 20:00

Погода и маршрут группы Дятлова
« Ответ #89 : 16.08.19 23:11 »
Игорь стремился перевалить через Перевал и он это сделал на следующий день, а на отроге горы пришлось ставить палатку, но не 1.01, а в другой день.
Почему нет? Вы считаете, что перевалив 2 февраля, они остановились около кедра?