Погода и маршрут группы Дятлова

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Tsygankova Galina]

палатку из похода 1957 года

Из каких источников вы знаете, что это палатка из похода 1957 года?

Добавлено позже:

Товарищ в очках, который рядом с тем, кто машет курткой, очень похож на товарища из похода Блинова 1958-го года, которого мы так и не идентифицировали. Цыганкова считает, что это Дорошенко, но тот в походе 1959-го ни разу не появился в очках...

Что значит "не появился"? Вы были в том походе?

[adelauda_glasha]

Дед мазая,  а это фото?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Tsygankova Galina]

Дед мазая,  а это фото?
(Ссылка на вложение)

А это фото, adelauda_glasha, - зимний поход 1957 года. Пора бы уже знать.
Но это фото никакого отношения к фото 1959 года "палатка у кедра" (как я его назвала), которое принёс Коськин, не имеет.

[adelauda_glasha]

Из каких источников вы знаете, что это палатка из похода 1957 года?

Tsygankova Galina, а из каких источников Вы знаете что это фото НЕ из 1957 года?

Добавлено позже:

А это фото, adelauda_glasha, зимний поход 1957 года. Пора бы уже знать.
Но это фото никакого отношения к "палатке у кедра" 1959 года, которое принёс Коськин, не имеет.

То есть Ваше фото принёс Вам для "гипотезы" Коськин. Вы с ним всё-таки общались? 

[Tsygankova Galina]

... Тот, кто машет курткой, одет не как Кривонищенко из похода Дятлова. Опять же, ружье у нас на этом фото под подозрением, а его у дятловцев точно не было...
Возможно, что эта палатка из похода Блинова или кого-то еще за другие годы? Возможно, но это точно не палатка Дятлова из похода 1959-го года. Эта палатка так же не их тех, фото которых у нас имеются. И это я тоже подробно разбирал...

Дед мазая, может хватит вводить людей в заблуждение?
Коськин Алексей принёс эти фото и сказал, что это точно фотографии из похода дятловцев 1959 года.

По поводу того, что эта палатка стояла у Кедра, возражал не только я, но и Хельга, которая знает местность. Но, Галина Цыганкова упорно держится за свои версии, что не может не вызывать уважения, но сбивает с толку следующие поколения молодых Исследователей...

"Хельга, которая знает местность" 
Тоже мне "исследовательницу" нашли.

Добавлено позже:

Tsygankova Galina, а из каких источников Вы знаете что это фото НЕ из 1957 года?

Сотый раз пишу - из достоверных.

Добавлено позже:

То есть Ваше фото принёс Вам для "гипотезы" Коськин. Вы с ним всё-таки общались?

Думайте хоть иногда, когда пишете.
Коськин мне моё фото для "гипотезы" принести никак не мог.

Вот ещё раз показываю фотографию местности 1959 года, где стояла "палатка у кедра" и это же место у кедра в 2012 году.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У кого-то есть сомнения, что это одна и та же местность?

[Дед мазая]

У кого-то есть сомнения, что это одна и та же местность?

У меня есть...

Давайте порассуждаем...
- Вы согласны, что на фото с палаткой фотограф стоит дальше от самого толстого кедра с правой стороны, чем на втором фото?..
- Ракурс (направление) съемки один, я надеюсь?  Наверно один, иначе что мы с чем будем сравнивать? Но хотелось бы уточнения...

Я очень рассчитываю, что Вы сотрете в порошок мои доводы и меня самого!..

[adelauda_glasha]

Дед мазая, может хватит вводить людей в заблуждение?
Коськин Алексей принёс эти фото и сказал, что это точно фотографии из похода дятловцев 1959 года.
"Хельга, которая знает местность" 
Тоже мне "исследовательницу" нашли.
Добавлено позже:Сотый раз пишу - из достоверных.
Добавлено позже:
Думайте хоть иногда, когда пишете.
Коськин мне моё фото для "гипотезы" принести никак не мог.
Вот ещё раз показываю фотографию местности 1959 года, где стояла "палатка у кедра" и это же место у кедра в 2012 году.
(Ссылка на вложение)
У кого-то есть сомнения, что это одна и та же местность?

И у меня есть сомнения, присоединяюсь к комменту Дед мазая.
То есть Вы взяли фото у Алексея Коськина, ни разу не усомнившись? Вера, которая не рассуждает? И пытаетесь всех убедить что источник "достоверный"??? И это все аргументы?

Оффтоп (текст не по теме)

А Хельга Вам чем не угодила?

[Tsygankova Galina]

У меня есть...

Давайте порассуждаем...
- Вы согласны, что на фото с палаткой фотограф стоит дальше от самого толстого кедра с правой стороны, чем на втором фото?..
- Ракурс (направление) съемки один, я надеюсь?  Наверно один, иначе что мы с чем будем сравнивать? Но хотелось бы уточнения...

Я очень рассчитываю, что Вы сотрете в порошок мои доводы и меня самого!..

Разница местности на этих снимках в чём конкретно?

То есть Вы взяли фото у Алексея Коськина, ни разу не усомнившись? Вера, которая не рассуждает? И пытаетесь всех убедить что источник "достоверный"??? И это все аргументы?

Кто вам сказал, что я "взяла фото"?
Фотографии Алексей принёс в 2012 году в Фонд и с тех пор они находится в архиве Фонда как фотографии дятловцев.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

А Хельга Вам чем не угодила?

Тем, что она по камешкам много лет ползала, но местность ту до сих пор не знает.

[Дед мазая]

Разница местности на этих снимках в чём конкретно?

Я не готов к общим рассуждениям. Я задал конкретные вопросы и жду на них конкретных ответов. После этого, я задам следующие вопросы. И так, шаг за шагом, мы придем к какому-то результату и поставим точку в наших разногласиях...
Если согласны, жду ответов...

[adelauda_glasha]

Кто вам сказал, что я "взяла фото"?
Фотографии Алексей принёс в 2012 году в Фонд и с тех пор они находится в архиве Фонда как фотографии дятловцев.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Тем, что она по камешкам много лет ползала, но местность ту до сих пор не знает.

Ну понятно, концов не найти, Tsygankova Galina на фонд Кунцевича, фонд Кунцевича на А.Коськина...  бяда-бяда.

Оффтоп (текст не по теме)

По крайней мере - уважаемая Хельга там была и не один раз. А Вы когда собираетесь?

[Tsygankova Galina]

Я не готов к общим рассуждениям. Я задал конкретные вопросы и жду на них конкретных ответов. После этого, я задам следующие вопросы. И так, шаг за шагом, мы придем к какому-то результату и поставим точку в наших разногласиях...
Если согласны, жду ответов...

Я ваши вопросы не поняла.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

По крайней мере - уважаемая Хельга там была и не один раз. А Вы когда собираетесь?

Для какой цели?

[adelauda_glasha]

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Для какой цели?

Для исследования места происшествия и сбора материала для "гипотезы". Разве нет?

[Дед мазая]

Я ваши вопросы не поняла.

Что именно Вы не поняли?..
Если я правильно Вас всегда понимал, Вы утверждаете, что на обоих Ваших фото Кедр находится справа - толстое дерево, на первом фото покрытое снегом?..
Мне кажется, вопросы очень простые...
- На первом фото фотограф располагается дальше от этого толстого дерева. Следовательно, ракурс (сектор съемки, как он еще называется?)  на площадку с палаткой на первом фото шире, чем на втором фото...

Если Вы не хотите отвечать, то я не буду настаивать. А то, у меня как-то закрались сомнения, учитывая простоту заданных мною вопросов. Я найду чем занять себя и не буду отвлекать Вас...

Кедр с большой буквы - это то дерево, под которым нашли тела Дорошенко и Кривонищенко...

[Tsygankova Galina]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Оффтоп (текст не по теме)

Для исследования места происшествия и сбора материала для "гипотезы". Разве нет?

Всё, что мне нужно для доказательства гипотезы, у меня уже есть.

Добавлено позже:

На первом фото фотограф располагается дальше от этого толстого дерева. Следовательно, ракурс (сектор съемки, как он еще называется?)  на площадку с палаткой на первом фото шире, чем на втором фото...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На первом фото фотограф находится немного дальше и левее от кедра.
На втором фото немного ближе и правее.

Фотограф стоит так, что на первое фото второй кедр не попал, а на втором фото мы его хорошо видим.

[Дед мазая]

На первом фото фотограф находится немного дальше и левее от кедра.
На втором фото немного ближе и правее.

Понял, но это немного сложно для восприятия...
Вы не могли бы обозначить на Вашем первом фото линию между Кедром и деревом 1 на "моем" фото?  Если, конечно,  этот кедр 1 не вырос за 60 лет и его не было там в 1959-м году, по-Вашему мнению...
Пусть фотограф остается на фото, он нам пока не мешает...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я бы мог сам провести эту линию, но, в целях экономии времени, это лучше сделать Вам...

А это Вы позже дописали но мы мыслим в одном направлении. Это уже хорошо...

Фотограф стоит так, что на первое фото второй кедр не попал, а на втором фото мы его хорошо видим.

Проведите тогда на первом "Вашем" фото линию от Кедра в направлении дерева 1 с "моего" фото...
Дерево 1 у меня - это кедр 2 у Вас...
Не торопитесь, рисуйте внимательно...

Дед мазая,  а это фото?

Пропустил вопрос..
Я тоже придерживаюсь мнения, что это фото не то, что на фото "нашей" палатки. Дальше я пока воздержусь от комментариев. Тут же не про палатки тема...

[Tsygankova Galina]

Проведите тогда на первом "Вашем" фото линию от Кедра в направлении дерева 1 с "моего" фото...
Дерево 1 у меня - это кедр 2 у Вас...

У вас линия некорректно проведена.
Я её немного поправила.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дед мазая]

У вас линия некорректно проведена.
Я её немного поправила.

Спасибо. Отлично. Вы мне помогайте. Все-таки с фото я так работать не умею, как Вы...

"Мой" кедр 1 и "Ваш" кедр 2 - это кедр 1 на этом фото?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если судить куда пришла Ваша линия на фото с палаткой, то она явно заходит дальше средней боковой растяжки палатки. И кедр на моем фото стоит где-то там же...
Если Вы обратили внимание, поблизости нет других кандидатов на "наш" кедр 1...
Ваши красные линии немного сбивают с толку, но они реально должны идти значительно ниже. Так что, все пока у нас верно...

Эти красные линии у нас имитируют плоскость площадки, на которой стоит палатка. Надеюсь, Вы обратили внимание, как изменился угол наклона деревьев относительно этих линий на обоих фото?..
Про это можно позже вернуться...

[Tsygankova Galina]

Спасибо. Отлично. Вы мне помогайте. Все-таки с фото я так работать не умею, как Вы...

"Мой" кедр 1 и "Ваш" кедр 2 - это кедр 1 на этом фото?
(Ссылка на вложение)
Если судить куда пришла Ваша линия на фото с палаткой, то она явно заходит дальше средней боковой растяжки палатки. И кедр на моем фото стоит где-то там же...
Если Вы обратили внимание, поблизости нет других кандидатов на "наш" кедр 1...
Ваши красные линии немного сбивают с толку, но они реально должны идти значительно ниже. Так что, все пока у нас верно...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дед мазая]

Да, Вы умеете удивить...
Галина, Вас может кто-то отвлекает, Вы торопитесь с ответами и Вам нужно время, чтобы  обдумывать Ваши ответы? Если это так, я подожду. У нас ведь не горит. Пока обдумайте, что Вы нарисовали. Может поправить хотите что-нибудь?..
Вы не забыли, что Хельга была там и знает расстояние между этими двумя деревьями?..

Вы видите, я не придерживаю козыри в рукаве? Мне, как и Вам, нужен результат...

[Tsygankova Galina]

Вы не забыли, что Хельга была там и знает расстояние между этими двумя деревьями?..

Конечно. Вот она.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А вы не знаете какое расстояние?

Добавлено позже:

Вы торопитесь с ответами и Вам нужно время, чтобы  обдумывать Ваши ответы? Если это так, я подожду. У нас ведь не горит. Пока обдумайте, что Вы нарисовали. Может поправить хотите что-нибудь?..

Если вы что-то не понимаете, то так и пишите.

[Дед мазая]

А вы не знаете какое расстояние?

Откуда мне знать, я там не был, а Хельга была. Фото было другое, как раз между двумя кедрами она стояла. И расстояние вроде называла 4-5 метров...

Если вы что-то не понимаете, то так и пишите.

Обязательно. То есть, ответ окончательный? Хорошо...

Обозначьте на Вашем фото местоположение дерева 1 из моего ответа 377. Где оно, по-Вашему располагается между вашими кедрами (фото 3, ответ 378)? Или его спилили и оно не дожило до наших дней?..

Мы потихоньку движемся в тому, что на "Вашем" палатка будет располагаться аккурат между двумя этим кедрами. Верно?..

И еще один вопрос, но уже не только Вам...
Кто знает, более менее точно, на сколько шире станет ствол Кедра за 60 лет? Если на сантиметры, то спишем на погрешность...

[Tsygankova Galina]

Откуда мне знать, я там не был, а Хельга была. Фото было другое, как раз между двумя кедрами она стояла.

Правда стояла Хельга?Молодая? Лет так 20 ей тогда было?

И расстояние вроде называла 4-5 метров...

Ну где-то так. Это я на глаз прикинула.

Обозначьте на Вашем фото местоположение дерева 1 из моего ответа 377. Где оно, по-Вашему располагается между вашими кедрами (фото 3, ответ 378)? Или его спилили и оно не дожило до наших дней?..

Покажите на фото дерево, которое вас интересует.

Мы потихоньку движемся в тому, что на "Вашем" палатка будет располагаться аккурат между двумя этим кедрами. Верно?..

Не совсем. Если провести линию от кедра к кедру, то палатка будет касаться этой линии.

[Дед мазая]

Покажите на фото дерево, которое вас интересует.

Которое я обозначил, как дерево 1, а Вы зачеркнули его и указали на толстый кедр на другом конце палатки. Оно же должно расположиться между "Вашими" двумя кедрами и ближе к нам от Вашей красной линии?..

Не совсем. Если провести линию от кедра к кедру, то палатка будет касаться этой линии.

К кедру справа идет растяжка конька палатки. То есть, кедр на фото, на котором палатка, должен быть где-то посередине по ширине палатки. А до правого кедра палатка чуток не дойдет, но это мелочи. И у левого кедра линия палатки будет немного за этим кедром. Верно?..
Нарисуйте и линию палатки на своем фото, пожалуйста и завтра продолжим...

[Tsygankova Galina]

Которое я обозначил, как дерево 1, а Вы зачеркнули его и указали на толстый кедр на другом конце палатки. Оно же должно расположиться между "Вашими" двумя кедрами и ближе к нам от Вашей красной линии?..

"Оно" - это что? Ваше дерево? А зачем оно нам?

Вот вам визуально.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дед мазая]

"Оно" - это что?

Дерево 1 с этого фото где у Вас будет? Вы цифру 1 перенесли на дальнее дерево, но само дерево то осталось?...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тем более, за 60 лет должно было немного "поправиться"? Вот я и прошу Вас указать, где оно на Вашем фото будет располагаться?..

Вот вам визуально.

Нет, так мне надо. Вы на "своем фото нарисуйте линию палатки, а то мы будем спорить до Второго Пришествия...

Ваше дерево? А зачем оно нам?

Да. Оно же должно быть где-то, если не упало или не спилили за 60 лет? И оно должно располагаться между двумя Вашими кедрами, но ближе к нам от Вашей красной линии...

[Tsygankova Galina]

Дерево 1 с этого фото где у Вас будет? Вы цифру 1 перенесли на дальнее дерево, но само дерево то осталось?...

Откуда я знаю осталось оно или нет?
На современном фото его не видно. Неужели непонятно?

Нет, так мне надо. Вы на "своем фото нарисуйте линию палатки, а то мы будем спорить до Второго Пришествия...

Дед мазая, вы прикалываетесь? Даже Почемучке уже понятно будет по этим рисункам.

Может быть, вам вид сверху нарисовать?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дед мазая]

Откуда я знаю осталось оно или нет?
На современном фото его не видно. Неужели непонятно?

Но, раз его нет, значит оно упало, сгнило или его пожгли на дрова туристы за 60 лет. Верно? Я только это хочу от Вас услышать (прочитать). Значит, так и запишем - "мое" дерево не сохранилось...

Дед мазая, вы прикалываетесь?
Может быть, вам вид сверху нарисовать?

Не надо, я сам завтра нарисую линию палатки, а Вы меня поправите, если я промахнусь. Хорошо?..

Даже Почемучке уже понятно будет по этим рисункам.

Я не так хорошо знаю матчасть, как она, и по этой причине крайне недоверчивый. Мне надо самому пощупать все...

Вот это уже лучше. Только дерево 2 должно быть ровно посередине палатки по линии конька. И с расположением дерева 2 на этих Ваших фото я согласен...

[МНК 67]

Извиняюсь,что спрашиваю-но на старом фото #3 -это молодые ёлки,а на современном-какие-то лиственные...
Ёлки за столько времени должны были или сильно вырасти или стать пнями,но их не видно... А вот кедр точно должен был стать потолще.Мне так кажется

[Tsygankova Galina]

Но, раз его нет, значит оно упало, сгнило или его пожгли на дрова туристы за 60 лет. Верно? Я только это хочу от Вас услышать (прочитать). Значит, так и запишем - "мое" дерево не сохранилось...

Его просто на современном фото нет. А в натуре я не знаю, может и растёт ещё. Нельзя же таким бестолковым быть.

Добавлено позже:

Извиняюсь,что спрашиваю-но на старом фото #3 -это молодые ёлки,а на цветном-какие-то лиственные...

Лиственные деревья на обоих фото.
На старом фото на ветках лежит много снега.