Погода и маршрут группы Дятлова

[Дед мазая]

Бедная Галка... Вы не понимаете даже, как привязывают верёвку к дереву. Она НИКАК не пойдёт сбоку, по касательной, так как вы рисуете. Ну как так-то? Вы никогда гамак не вешали детишкам что ли?

Да все она понимает! Нельзя ей двигать толстый кедр на линию конька палатки! Сразу станет очевидно, что не влезает палатка...
Вы что, думаете, что она не видит, куда идут веревки оттяжек от середины конька палатки? Она видит в сто раз лучше меня и Вас их. Ладно, лучше меня одного.  Но, ей нельзя их проводить так, как они идут...

Разворачиваемый текст

Во как нутро-то полезло...
Вам же помочь хотят, неучи Вы эдакие...

[Tsygankova Galina]

... Она НИКАК не пойдёт сбоку, по касательной, так как вы рисуете. Ну как так-то? Вы никогда гамак не вешали детишкам что ли?

Я не рисую, а обвожу верёвку, привязанную к Кедру, посмотрите на фото. Вам разглядеть её так и не удалось, видать?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Угадайте!

Понятно. Выкручиваетесь.

Добавлено позже:

Чес-сло, ну  тут все уже не в детском саду

Ага, теперь вам лгать можно. 

Ну так как, со сторонами света разобрались?
С гамаками, я уже поняла - у вас проблем нет.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Tsygankova Galina]

Да все она понимает! Нельзя ей двигать толстый кедр на линию конька палатки! Сразу станет очевидно, что не влезает палатка...
Вы что, думаете, что она не видит, куда идут веревки оттяжек от середины конька палатки? Она видит в сто раз лучше меня и Вас их. Ладно, лучше меня одного.  Но, ей нельзя их проводить так, как они идут...

Для тех, кто понимает почему произошло натяжение палатки в сторону Кедра.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А для тех, кто не видит, что Кедр стоит не по линии конька палатки, что-либо объяснять бесполезно, как и тем, кто занимается фальсификацией места гибели четвёрки в овраге

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

и местонахождения кедров.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[onanimus]

Перестаньте валять дурака! На всех этих фото один и тот же Кедр! Ну, может быть, кроме Вашего рисунка, на котором изображена какая-то хилая елка красного цвета...

А я всё же присмотрелся к фотографиям кедра №1 несмотря на Ваши глупости.
Знал, что разница между телевиком и широкоугольником есть, но не думал что такая большая.
Впрочем, Дед мазая изменение в схеме расположения деревьев только ухудшает Вашу позицию, также как и позицию Галины Цыганковой. Деревья под номерами 2 и 3 должны быть видны на всех фото кедров №2 и №3, а этого не наблюдается.
Все три кедра абсолютно разные

[Helga]

А для тех, кто не видит, что Кедр стоит не по линии конька палатки, что-либо объяснять бесполезно, как и тем, кто занимается фальсификацией места гибели четвёрки в овраге

Так вы считаете, что нужный кедр  -это  т н кедр молодой?
https://taina.li/forum/index.php?topic=1666.msg50910#msg50910

Добавлено позже:

Все три кедра абсолютно разные

так и на современных фото Кедр с трёх разных ракурсов выглядит так-же по разному...  -

[onanimus]

так и на современных фото Кедр с трёх разных ракурсов выглядит так-же по разному...  -

Ну тогда я сочувствую, ибо топографический кретинизм неизлечим

А я ведь не зря сделал привязку местности к наклону ствола кедра, чтоб потом не вертеть этой местностью по своему разумению. Если кедр наклонен вправо значит на всех фото с наклоном ствола кедра вправо должны быть одни и те же деревья на своих местах.
А у Вас как и у Цыганковой отсутствует ориентир, вот и носитесь с компасом как с торбой

[Вася Рогов]

А я ведь не зря сделал привязку местности к наклону ствола кедра, чтоб потом не вертеть этой местностью по своему разумению.

Вы забыли откопать дятловцев и привязать к вашему кедру.
Сколько кедров на гектар там растет ?

[Helga]

А у Вас как и у Цыганковой отсутствует ориентир, вот и носитесь с компасом как с торбой

))) я с компасом не ношусь.
 Не стоит так резать правду-матку - ошибки получаются слишком заметные. А Кедр я рассматривала для себя, а не для  того, чтоб что-то доказывать всяким дуракам. Их много, а Кедр один.

[Вася Рогов]

))) я с компасом не ношусь.
 Не стоит так резать правду-матку - ошибки получаются слишком заметные. А Кедр я рассматривала для себя, а не для  того, чтоб что-то доказывать всяким дуракам. Их много, а Кедр один.

Там этих кедров сотня на гектар.

[Helga]

Там этих кедров сотня на гектар

Да, и что?
Все кедры  -разные, даже те несколько, которые расположены в непосредственной близости от (...)

[Tsygankova Galina]

Так вы считаете, что нужный кедр  -это  т н кедр молодой?

"Нужный кедр" - этот тот, возле которого были обнаружены тела Юр.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Другие кедры, как и сказочки про них, меня не интересуют.

Не прикидывайтесь, Helga, что вы не поняли о чём я веду речь.
На фото солнце идёт на закат. В той стороне Запад.

Кедры схематично расположены так

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А как их расположил Шура на своей схеме?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Helga]

Не прикидывайтесь, Helga,

Tsygankova Galina, может вы перечислите тех, кто вас на этом форуме не обманывает, да и дело с концом?

 Вам хочется увидеть как выглядит "кедр молодой", который растёт ближе всего к притоку?
 так почему вас не устраивает его фото  в соответствующей теме? Потому, что на фото хорошо видна уцелевщая борода?

[Tsygankova Galina]

Tsygankova Galina, может вы перечислите тех, кто вас на этом форуме не обманывает, да и дело с концом?

Сейчас я с вами общаюсь по поводу неправильной схемы Шуры.
Не знаю что это такое, но постоянные ошибки человека, который там всё "излазил" кажутся странными.
Хотелось бы, конечно, разобраться - это его простые систематические ошибки или заведомая ложь.

Добавлено позже:

Вам хочется увидеть как выглядит "кедр молодой", который растёт ближе всего к притоку?

Зачем?
Я разбираюсь с местом обнаружения тел.

Добавлено позже:

Потому, что на фото хорошо видна уцелевщая борода?

Какая ещё "борода"? И при чём здесь она к известному всем месту, где растёт Кедр?

[onanimus]

"Нужный кедр" - этот тот, возле которого были обнаружены тела Юр.

сначала уложены, а потом обнаружены - так правильней.

Tsygankova Galina, можете указать на своём рисунке направление наклона ствола кедра? 

[Tsygankova Galina]

Tsygankova Galina, можете указать на своём рисунке направление наклона ствола кедра?

Так здесь же прекрасно видно куда наклонён Кедр.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На Юг.

[onanimus]

На Юг.

На центральном снимке зелёным кружком обозначен молодой кедр и жёлтым кружком берёза
Давайте вместе их поищем:
1)  на фото в верхнем ряду по центру
2) на фото в среднем ряду слева
3) почему на фото в верхнем ряду справа молодой кедр с берёзой поменялись местами? 
Какие есть предположения?

[Helga]

Не знаю что это такое, но постоянные ошибки человека, который там всё "излазил" кажутся странными.
Хотелось бы, конечно, разобраться - это его простые систематические ошибки или заведомая ложь.

Повторю там были многие, не только Шура: КАН, ЯНЕЖ, Малекон, Шамиль и другие.
 Они поддерживают вас?

Зачем?
Я разбираюсь с местом обнаружения тел.

чтобы сравнить как он выглядит и сравнить с тем как выглядит Кедр

Какая ещё "борода"?

это сухие ветки. Если их обломать - новые уже не появятся.  На Кедре их нет а на кедре молодом -она есть.

[Алексей Я]

(Ссылка на вложение)

На фото солнце идёт на закат. В той стороне Запад.

Пардон, но это не север, в остальном - низкое расположение солнца и небольшая возвышенность на заднем плане может означать и юг, а может и юго-восток, если утром.

[Tsygankova Galina]

Повторю там были многие, не только Шура: КАН, ЯНЕЖ, Малекон, Шамиль и другие.
 Они поддерживают вас?

Меня их "поддержка" не волнует, впрочем, так же, как их не волнует то, что Шура изобразил на своей схеме.

чтобы сравнить как он выглядит и сравнить с тем как выглядит Кедр

Не нужно сейчас сравнивать Кедр на современном фото.
Мы рассматриваем схему расположения Кедра относительно сторон света по фото 1959 года.

Добавлено позже:

Пардон, но это не север

А что это? 

, в остальном - низкое расположение солнца и небольшая возвышенность на заднем плане может означать и юг, а может и юго-восток, если утром.

На снег на кедрах на фото посмотрите.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И на это фото тоже, если посчитаете, как Хельга, что снег на кроне деревьев с южной стороны.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Да и Шура в 2012 году знал прекрасно где Север, но к 2021-ому забыл.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Бывает...

Так хотел других запутать своими "фикусами",

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

что и сам запутался.

[Helga]

https://youtu.be/1Vr8LZ1ZEio

[onanimus]

Из показаний Согрина в 1959 году:

Меня в составе группы Аксельрода высадили вертолетом 26 февраля на восточный гребень г. Отортен. В нашу задачу входило тщательное обследование узла г. Отортен и всех его склонов, т.к считали этот район наиболее вероятным местом аварии. 27 февраля Аксельрод, Типикин и я вышли из лагеря, расположенного на р Сульпа. на г. Отортен.

Helga, раз уж Вы выкладываете интервью то меня интересует в его показаниях 1959 года вот такой вопрос: а что за лагерь был на р. Сульпа? Ведь для обустройства лагеря надо было поставить палатку, организовать кухню, привезти продукты и т.д. Что за лагерь то был в том месте? Откуда взялась палатка? Что за палатка у них была? Кто им забросил продукты?
Очень интересно.

[Tsygankova Galina]

Helga, спасибо, я смотрела это видео сразу же, после его опубликования.
Ошибается Согрин, или не ошибается - я не знаю, но остановку дятловцы делали у кедра не для того, чтобы к Отортену идти поверху.

Ни один нормальный турист зимой при очень сильных ветрах и морозе поверху к Отортену не пойдёт - это 100% обморожение.

В поисках зимних туристических маршрутов от Перевала Дятлова к горе Отортен (поверху) нашла интересную статью "Одиночный лыжный поход на плато Маньпупунёр 2015-2016.". Опытный турист сходил зимой в поход. Получил обморожение конечностей. https://a-podkorytov.livejournal.com/3559.html

Имеет опыт:
Спортивный туризм: Лыжн. 4У Приполярный Урал 2015, Лыжн. 3У Кузнецкий Алатау 2012, Пеш. 3У плато Путорана 2013, Пеш. 5У Камчатка 2012, Пеш. 5У Приполярный Урал 2011, Пеш. 4У Восточный Саян 2010, Горн. 2У Кавказ 2009, Пеш. 3У Западный Саян 2008, Горн. 2У Северный Тянь-Шань 2007, Горн. 1У Алтай 2006,
- Одиночный трёхнедельный поход по плато Путорана 2015,
- 3 двухнедельных одиночных похода по Скалистым горам в Канаде 2013 (январь на снегоступах, июнь, сентябрь),
- многочисленные зимние холодные ночёвки на Южном Урале (Таганай, Иремель),
- недельная летняя прогулка по Заполярной Швеции 2014,
- многочисленные ПВД по Южному Уралу.

Статья понравилась красочным описанием и бесподобными фотографиями.

Вот его маршрут.


...

Участок от Холатчахля к Отортену

Разворачиваемый текст

Кроме того, если идти на лыжах поверху, то там везде голый наст или курумник, по которому на лыжах не пройти. О чём и говорит сам Согрин. Но никто лыжи не снимал.

Кстати, лесник Ремпель, я предполагаю, предупреждал группу ещё и о снежных лавинах с западной стороны хребта.

А ведь по лесу да по Лозьве до Отортена всего 12 километров! Какой смысл на хребет взбираться и по нему идти мучаясь и рискуя?

Я не знаю, зачем Согрин, имея огромный туристический опыт, говорит, что Дятлов повёл группу по хребту. Это же глупость.

[onanimus]

Tsygankova Galina, хотелось бы получить ответы на вопросы относительно вашей схемы и фотографий

На центральном снимке зелёным кружком обозначен молодой кедр и жёлтым кружком берёза
Давайте вместе их поищем:
1) на фото в верхнем ряду по центру
2) на фото в среднем ряду слева
3) почему на фото в верхнем ряду справа молодой кедр с берёзой поменялись местами? 
Какие есть предположения?

[Tsygankova Galina]

Tsygankova Galina, хотелось бы получить ответы на вопросы относительно вашей схемы и фотографий

На центральном снимке зелёным кружком обозначен молодой кедр и жёлтым кружком берёза
Давайте вместе их поищем:
1) на фото в верхнем ряду по центру
2) на фото в среднем ряду слева
3) почему на фото в верхнем ряду справа молодой кедр с берёзой поменялись местами? 
Какие есть предположения?

Так вот же, я всё на визуализации показала.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[onanimus]

Так вот же, я всё на визуализации показала.

При чём тут визуализация?
Вы покажите на других фото те деревья, которые Вы обозначили на центральной фотографии.
Вот список моих вопросов:
На центральном снимке зелёным кружком обозначен молодой кедр и жёлтым кружком берёза
Давайте вместе их поищем:
1) на фото в верхнем ряду по центру
2) на фото в среднем ряду слева
3) почему на фото в верхнем ряду справа молодой кедр с берёзой поменялись местами? 
Какие есть предположения?
Прошу показать на вышеперечисленных фото обозначенные Вами деревья согласно фотографии по центру.
Вам понятны мои вопросы, Tsygankova Galina ?

[Tsygankova Galina]

Вы покажите на других фото те деревья, которые Вы обозначили на центральной фотографии.

"Те деревья" остались за кадром. Неужели непонятно?

1) на фото в верхнем ряду по центру

Фотограф стоит у Кедра, деревья справа.
Рисунок внизу - весь вид, рисунок справа - какая часть была сфотографирована.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2) на фото в среднем ряду слева

Фотограф стоит у Кедра, деревья у него за спиной.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

3) почему на фото в верхнем ряду справа молодой кедр с берёзой поменялись местами?

Молодой кедр с берёзой не поменялись местами. Как видите, берёза просто "ушла" вправо.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Надеюсь, понятно.

[onanimus]

Молодой кедр с берёзой не поменялись местами. Как видите, берёза просто "ушла" вправо.

Нет Tsygankova Galina, Вы врёте. Причём это умышленная ложь.
Справа - кедр. Это видно как по коре ствола, так и по ветвям кроны.  У берёзы ветви растут вверх, они голые от листьев. У кедра ветви тянутся к земле, они пушистые от иголок.
Дерево за главным кедром - берёза. Это прекрасно видно по второму фото с чуть другим ракурсом.
Даже на Вашей идентификации местности кружками отмечены молодой кедр и берёза, которые поменялись местами. И именно Вы выставили направления света, согласно которым расположены деревья на Вашей схеме. Так что оправдаться не получится.
Все могут отныне убедиться, что кедр с берёзой поменялись местами относительно других фото якобы одного и того же кедра.
А Вы эти фотки изучили вдоль и поперёк, Вы не могли не видеть этого. И тем не менее пошли на враньё и подтасовку фактов в угоду своей версии.
Поэтому отныне Ваши слова ничего не стоят, Вы пойманы на прямой лжи.

[Tsygankova Galina]

Нет Tsygankova Galina, Вы врёте. Причём это умышленная ложь.
Справа - кедр. Это видно как по коре ствола, так и по ветвям кроны.  У берёзы ветви растут вверх, они голые от листьев. У кедра ветви тянутся к земле, они пушистые от иголок.
Дерево за главным кедром - берёза. Это прекрасно видно по второму фото с чуть другим ракурсом.
Даже на Вашей идентификации местности кружками отмечены молодой кедр и берёза, которые поменялись местами. И именно Вы выставили направления света, согласно которым расположены деревья на Вашей схеме. Так что оправдаться не получится.
Все могут отныне убедиться, что кедр с берёзой поменялись местами относительно других фото якобы одного и того же кедра.
А Вы эти фотки изучили вдоль и поперёк, Вы не могли не видеть этого. И тем не менее пошли на враньё и подтасовку фактов в угоду своей версии.
Поэтому отныне Ваши слова ничего не стоят, Вы пойманы на прямой лжи.

Хорошо, что с другими фото у вас не возникло проблем.
Теперь успокойтесь и давайте разберёмся с последним фото.

Вот ваше фото и моя 3D модель.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Все деревья, которые вошли в область видимости фотографа, находятся внутри красных стрелок. Это: наклонная берёза, Кедр и кедр молодой.
Берёза, о которой вы ведёте речь, осталась за кадром справа. К ней идёт чёрная стрелка.

Это же с видом сверху.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Теперь ферштейн?

[Дед мазая]

Справедливости ради, тут нет утверждения, что палатка не стояла у Кедра. Согрин утверждает, что на Настиле она не могла стоять, о чем, исходя из размеров Настила мы и сами догадывались. Обоснована бессмысленность установки палатки у Кедра, исходя из сценария восхождения на Отортен налегке и возвращения с него к месту палатки за один световой день...
Я бы предпочел, чтобы Согрин сказал, что рядом с Кедром не было найдено подходящей площадки и следов установки палатки...
===============

- Высота палатки около 1 метра и печку устанавливали и затапливали, когда все уже легли.
Значит, были палатки и поменьше, чем ПТ-4 и спали в них не всегда поперек палатки, на чем некоторые Зубры настаивают...
===============

- Ночевки без печки были обычным явлением и было три таких ночевки в походе Дятлова 1958-го года с Бартоломеем.
Надо узнавать у Бартоломея подробности про их холодные ночевки в походе 1958-го года. Мне казалось, что должны быть хотя бы спальные мешки, но Согрину виднее как ходили и как ночевали...
Группа Согрина в походе по Приполярному Уралу в 1959-м году лишилась палатки и ночевала в снежных берлогах и даже провела в берлоге три дня почти безвылазно из-за непогоды без печки. Но, у них были спальные мешки...
Не знаю, как-то легко все у Согрина получается в плане ночевки без печки. Зачем ее тащили тогда?..

- При температуре -20 градусов "за бортом" в палатке было вполне комфортно без печки и температура не опускалась ниже 0 градусов...
А при -30 - 40 градусов?..

- Палатка дятловцев была той же самой, с которой ходил Бартоломей в 1958-м году...
И Аксельрод вспоминал свою палатку из 1956-го года. Спорить тут с Согриным как-то не удобно, тем более, что и Бартоломей твердит то же самое. Я просто не понимаю, почему они не видят хотя бы крылья на палатке Бартоломея и ее "двухцветность", чего не было у палатки Дятлова...
Так же, интересно, где Аксельрод и Согрин видели палатку Дятлова, если, как они говорят, к их прилету она лежала свернутая в тюк у Останца (или Вертолетной площадки)?..
Спросить бы Согрина, где же он видел палатку Дятлова?..

- Жерди на настиле толщиной в руку...
Вроде были потоньше...

- Могли за день дойти до Отортена от места установки палатки на склоне налегке пешком или на лыжах...
Если могли и если ночевка в таких условиях норма, то логично нежелание терять высоту и 1,5-2 часа времени для подъема из зоны леса. Крепкие ребята было в то время...
===============

В общем, впечатления от интервью какие-то двоякие...

Интересно, какая это особь подозревает Согрина в причастности к гибели группы Дятлова?..
Не скрою, и у меня возникают вопросы к показаниям и воспоминаниям Аксельрода и Согрина. Особенно у Согрина в его крайней книге, в которой он видел по прилете на Перевал у Останца уже два тела, а не три, как они оба писали под Протокол в 1959-м году. Но, подозревать их в причастности к гибели группы Дятлова?! Откуда берутся эти твари?..