Погода и маршрут группы Дятлова - стр. 9 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Погода и маршрут группы Дятлова  (Прочитано 93717 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Палатка стояла у кедра
« Ответ #240 : 26.12.20 15:42 »
считаю, что на перевале группа была 30 и перевал этот успешно взяла
Ваши заявления абсурдны и смехотворны, потому что 31 группа еще только отделялась от Ауспии
Цитирование
Постепенно отделяемся от Ауспии
Поэтому никак не могла "успешно взять перевал" 30

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Палатка стояла у кедра
« Ответ #241 : 26.12.20 15:43 »
У вас искаженное мышление, из-за современной системы образования жертв ЕГЭ и ОГЭ становится все больше.
28 они от второго северного шли к Ауспии.
придется жертве егэ, попустить ваше сиятельство
28 они от второго северного шли к Ауспии. На это и потратился день,
Да
29 они только перешли на Ауспию, и начали движение по Ауспии.
от ночевки с 28-29 до Лозьвы примерно несколько км
Зина 28
 Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.
от этого места, до ночевки зафиксированной в уд ровно один ходовой день 29
Пашин
первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20.
это ночевка с  29-30
считайте дни похода от 23 января еще раз. Если проблемы с подсчетом чисел, могу рекомендовать Перышкина, начальный класс математики
считайте свои числа дальше )
я вам на пальцах все объясняю ) где когда были и должны были быть туристы, если у вас проблемы с картами и дневниками это только ваше упощение, которое я стараюсь исправить )
 
А переход от Лозьвы к Ауспии состоялся лишь 29 января. Поэтому движение по реке Ауспии началось 29.
совершенно верно, и движение это окончилось ночевкой с 29-30, которую зафиксировал товарищ Пашин, это легко доказывается, откройте карты, дневники, фотографии там это все как на ладони )

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Палатка стояла у кедра
« Ответ #242 : 26.12.20 15:47 »
Зина 28
 Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.
от этого места, до ночевки зафиксированной в уд ровно один ходовой день 29
Эх вы, неучтивый юноша. Я свидетель жалкого зрелища, когда человек видит белое и говорит что оно черное.
Здесь "переходим" подразумевается в будущем времени.
В реальности же, они свернули на Ауспию только 29 о чем есть запись в общем дневнике
28 "Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке." На этом движение группы прекращается. Они 28 встали на Лозьве.
29 "29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. " т.е. на Ауспию группа свернула только 29 января, а не 28.
Теперь проверяем по графику движения, 6 день похода- прочерк 7-8 день похода- "Вверх по реке Ауспии" 9 день похода "Перевал в верховья Лозьвы"
Сопоставляем, 28 они вышли со второго Северного, это 6 день похода. 29 они начали движение по Ауспии.  На прохождение реки им дается два дня "7-8 день" Считаем дни, 29 начали идти, 30 они еще были на Ауспии, 31 они все еще двигались по Ауспии
"постепенно отделяемся от Ауспии"
То есть они должны были за два дня (29-30) пройти всю Ауспию по графику похода (дается два дня на прохождение всей реки), вместо этого они 31 идут по Ауспии, 29-30-31 получается три дня. Хотя по графику на прохождение всей реки дается два дня. Здесь началось отставание от графика. На пальцах вы вряд ли что-то можете объяснить, если вы даже не можете разобраться с графиком движения группы
« Последнее редактирование: 26.12.20 15:59 от Кирилл Верхов »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Палатка стояла у кедра
« Ответ #243 : 26.12.20 15:58 »
Эх вы, неучтивый юноша. Я свидетель жалкого зрелища, когда человек видит белое и говорит что оно черное.
да нет, я вижу факты и ими оперирую в отличии от ваших художественных вымыслов
от ночевки 28-ого до ауспии пару км - факт (отмечен в дневнике Зины)
от Лозьвы до последней стонке перед перевалом 20км, ровно один ходовой день - 29, 30 группа подходит к перевалу
ну раз вы ленитесь анализировать сами, я сделал это за вас, и с удовольствием поделюсь результатом, просвещайтесь на здоровье
открывайте пленку 1
дневник Зины
фрагмент карты 2-й северный - перевал
никаких проблем определить где и когда были туристы по имеющимся данным нет
28. ночевка на Лозьве в пару км перед Ауспией, на карте отмечено цифрой 28
на фотографиях пленки один отлично видно гора х-э, гора эта зафиксирована перед засечками манси
засечки описаны у Зины за 29, 29 группа идет по проторенному манси следу, фоткает засечки, и встает на ночлег  17км от перевала, 20 от лозьвы, это логично, по плану, по следам, по дневникам, по фотографиям и по уд )
в ваших и не только фантазиях, конечно, все может быть по другому, но от этого фантазиями они не перестают быть )))
и на погоны открывайте дневник Зины, 30
утро
Рустэм в прожженной телаге, дальше только фото перевала, как бы это все 30-ое )))
я понимаю, это не просто, но попробуйте напрячь свой высокообразованный интеллект, и хотя бы попробовать понять о чем я пытаюсь донести

Добавлено позже:
29 "29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. " т.е. на Ауспию группа свернула только 29 января, а не 28.
так я ровно о том же и говоррю
от ночевки 28-29 пару км до ауспии, и 20 км до предпоследний ночевки, это один ходовой день 29
ночевка с 29-30 была за 17км перед перевалом
17км они прошли за 30
30 оказались на перевале
« Последнее редактирование: 26.12.20 16:01 »

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Палатка стояла у кедра
« Ответ #244 : 26.12.20 16:08 »
в ваших и не только фантазиях, конечно, все может быть по другому,
Эх вы, теоретик юный. Я конечно понимаю что от юных исследователей трагедии ГД постоянно исходит шквал абсурда и завуалированной или не завуалированной агрессии, это нормально, гормоны бушуют страсти кипят.
Но нельзя же быть настолько оторванным от реала, чтобы не справится с такой простейшей задачей как изучить график движения туристов?
Вы думаете, я буду вникать в эту абро кадабру которую вы тут наплели, чтобы хоть как то выкрутится из неловкого положения, в которое сами же себя и поставили своей импульсивностью?
Нет, я вместо этого любезно укажу вам на ваш бред
считаю, что на перевале группа была 30 и перевал этот успешно взяла
Потрудитесь объяснить, каким образом группа могла успешно преодолеть перевал 30, если 31 она еще только отделялась от Ауспии, которая находится ниже перевала? И зачем группа 31 спускалась обратно на Ауспию,
Цитирование
Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
если они успешно преодолели перевал 30?
И таких вопросов образуется миллион, благодаря вашему каверзному утверждению
считаю, что на перевале группа была 30 и перевал этот успешно взяла

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный переход на личности
« Последнее редактирование: 26.12.20 19:21 от Нэнси »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Палатка стояла у кедра
« Ответ #245 : 26.12.20 16:16 »
Вы думаете, я буду вникать в эту абро кадабру которую вы тут наплели, чтобы хоть как то выкрутится из неловкого положения, в которое сами же себя и поставили своей импульсивностью?
конечно не вникайте, продолжайте слепо верить в туристов-черепах, которые двигаются по 5-10 км в сутки
вникнуть в маршрут, дневники, фотографии, карту и уд - непосильная задача для большинства исследователей, не вы первый, не вы последний
но вот в след раз по-скромнее в выражениях, а то ведь опять жиденько обделаетесь )))

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Палатка стояла у кедра
« Ответ #246 : 26.12.20 16:20 »
а то ведь опять жиденько обделаетесь )))
Успокойтесь, я проигнорирую ваши оскорбления. Благодаря вашей речи. я уже получил полное представление о вас, которое оставлю при себе. Мне гораздо важнее получить ответ на вопрос, как группа могла успешно преодолеть перевал 30, если 31 они еще только отделялись от Ауспии, и заночевали в ее долине?
По утверждению ninja группа преодолела перевал 30
считаю, что на перевале группа была 30 и перевал этот успешно взяла
Что же заставило группу вернуться на Ауспию, если перевал был успешно "взят"?

Добавлено позже:
конечно не вникайте, продолжайте слепо верить в туристов-черепах, которые двигаются по 5-10 км в сутки
Прочтите допрос Атманаки
"Мы нашли стоянки группы, судя по всему она была сильно измотана, потому что мы делали за день по два или даже по три их дневных перехода."

Добавлено позже:
, а то ведь опять жиденько обделаетесь )))
Да что вы говорите? Вы уверены что обделался именно я? А может вам стоит обратить внимание на себя?
Итак, вы голословно заявили что 30 января группа успешно взяла перевал
Теперь смотрим запись за 30 число из неизвестного дневника

Где там хоть слово про перевал? Найдите мне его
« Последнее редактирование: 26.12.20 16:45 от Кирилл Верхов »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Палатка стояла у кедра
« Ответ #247 : 26.12.20 16:47 »
Успокойтесь, я проигнорирую ваши оскорбления. Благодаря вашей речи. я уже получил полно
да да, это не вы хамить начали и продолжаете, это вас оказывается оскорбляют )
Что же заставило группу вернуться на Ауспию, если перевал был успешно "взят"?
только ваша фантазия и сфабрикованная запись в общем дневнике,
Прочтите допрос Атманаки
"Мы нашли стоянки группы, судя по всему она была сильно измотана, потому что мы делали за день по два или даже по три их дневных перехода."
группа каждый походный день вставала на привал, пообедать, что бы растянуть поход на то что выходило по дневникам пришлось выдумывать о измотанной группе
это предположение не более того
факты у Пашина, ночевка перед перевалом за 17 км, от Лозьвы 20, других ночевок на ауспии нет

Добавлено позже:
Теперь смотрим запись за 30 число из неизвестного дневника

Где там хоть слово про перевал? Найдите мне его
бумага как говорится все стерпит,  покажите хоть одну фотографию 31
« Последнее редактирование: 26.12.20 16:52 »

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Палатка стояла у кедра
« Ответ #248 : 26.12.20 16:50 »
только ваша фантазия и сфабрикованная запись в общем дневнике
Сфабрикованная запись в дневнике? А чего мелочится, пускай ведь дневник будет сфабрикован, и все фото сфабрикованы, подделаны. Вот и слив, как и ожидалось, когда нечего ответить на факты из УД, начинается старая песня- "Уд липа, все сфабриковано, записи сфабрикованы, фото подделаны".
Так со многими дятловедами общался, и финал диалога всегда одинаков- юный дятел начинает биться в истерике и брызгая слюной повторять как мантру
Цитирование
-Уд липа, все инсценировано, кругом заговор
« Последнее редактирование: 26.12.20 16:54 от Кирилл Верхов »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Палатка стояла у кедра
« Ответ #249 : 26.12.20 16:53 »
Вы уверены что обделался именно я
да, у вас абсолютно отсутствует критическое мышление, и вы не способны разобраться в имеющихся данных, а строите из себя знатока высшей пробы

Добавлено позже:
Сфабрикованная запись в дневнике? А чего мелочится, пускай ведь дневник будет сфабрикован, и все фото сфабрикованы, подделаны. Вот и слив, как и ожидалось, когда нечего ответить на факты из УД, начинается старая песня- "Уд липа, все сфабриковано, записи сфабрикованы, фото подделаны".
да нет запись только, ну и дневник неизвестного заодно
факты упрямая штука
я их обозначил, вам тяжко с ними разбираться
ночевок перед перевалом было 2
одна на лозьве
вторая 17км от перевела, 20 км от Лозьвы
30-ого - третья, в районе кедра
так то спор изначально шел, о том, что по плану похода именно 30 они должны были оказаться в районе перевала, что я и показал вам наглядно
« Последнее редактирование: 26.12.20 16:58 »

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Палатка стояла у кедра
« Ответ #250 : 26.12.20 16:56 »
а строите из себя знатока высшей пробы
Может пора уже взрослеть и научится контролировать свой поток эмоций?
Вы на вопрос не ответили
Потрудитесь объяснить, каким образом группа могла успешно преодолеть перевал 30, если 31 она еще только отделялась от Ауспии, которая находится ниже перевала?

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Палатка стояла у кедра
« Ответ #251 : 26.12.20 17:01 »
Может пора уже взрослеть и научится контролировать свой поток эмоций?
Вы на вопрос не ответили
Потрудитесь объяснить, каким образом группа могла успешно преодолеть перевал 30, если 31 она еще только отделялась от Ауспии, которая находится ниже перевала?
я вам, и не только, все сказал по этому поводу, ни к какой ауспии группа не возвращалась, следов этих действий не обнаружено, нет ни лыжни, ни следов, ни костров, ничего
 а как известно "бумага все стерпит"

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Палатка стояла у кедра
« Ответ #252 : 26.12.20 17:07 »
я вам, и не только, все сказал по этому поводу, ни к какой ауспии группа не возвращалась, следов этих действий не обнаружено, нет ни лыжни, ни следов, ни костров, ничего
 а как известно "бумага все стерпит"
Читаем плохо? В рукописном дневнике группы Дятлова запись за 31 "Спускаемся на юг - в долину Ауспии." Вы хотите сказать что это подделка? Если да, то вопросов больше к вам не имею

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Палатка стояла у кедра
« Ответ #253 : 26.12.20 17:19 »
Читаем плохо? В рукописном дневнике группы Дятлова запись за 31 "Спускаемся на юг - в долину Ауспии." Вы хотите сказать что это подделка? Если да, то вопросов больше к вам не имею
ну вот, до вас дошло )
вы только запись эту по внимательнее изучите, сопоставьте с фотографиями, со следами которые группа оставила, с другими записями, с картой в конце концов
может дойдет наконец, что она повторяет события минувшего дня )
я понимаю, для вас это непосильная задача, но попробовать стоит
если известные факты опровергают, что 31 группа шла по следу манси, и вышла на границу леса, я понимаю, тем хуже для фактов, никак не для бумаги, которая,  все стерпит )

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Палатка стояла у кедра
« Ответ #254 : 26.12.20 17:26 »
конечно не вникайте, продолжайте слепо верить в туристов-черепах, которые двигаются по 5-10 км в сутки
Приходится верить, что делать то...
Карта наглядно показывает что 30го и 31го было сделано 8 и 5км соответственно.
После первого подъема на перевал 31го числа,  дятловцы отступили от "предполагаемой Вами стоянки у кедра" на расстояние в 3-4 раза больше чем было при первоначальном подъеме.
Красная линия от лабаза до МП наглядно показывает, что к кедру 1го февраля они и не собирались.
« Последнее редактирование: 26.12.20 18:04 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Палатка стояла у кедра
« Ответ #255 : 26.12.20 17:31 »
Приходится верить, что делать то...
а я вот посмел не поверить
могу я счиать, что группа шла по плану и по маршруту ?
тем более привожу тому доказательства
« Последнее редактирование: 26.12.20 17:31 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Палатка стояла у кедра
« Ответ #256 : 26.12.20 17:34 »
тем более привожу тому доказательства
Вы приводите "факты", непонятно из каких источников взятые и интерпритируете эти "факты" по своему.
В свою очередь, оппоненты интерпритируют по своему.
А если интерпритация еще кем то интерпритируема(по иному), то это НЕ является доказательством.
ps.
Большинство дятловедов пользуются приведенной выше схемой маршрута ГД или подобными.
« Последнее редактирование: 26.12.20 17:47 »

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Палатка стояла у кедра
« Ответ #257 : 26.12.20 18:31 »
тем более привожу тому доказательства
Пшик вы приводите, а не доказательства. Доказательства я выше привел.
Пересчитайте кол-во дней в таблице на которую сами же и ориентируетесь.
В этой таблице поход начинается от Свердловска, т.е. от 23 января
23 (1), 24 (2), 25 (3), 26 (4), 27 (5), 28 (6), 29 (7), 30 (8), 31 (9), 1 (10).
Таким образом считая от 23 января получается, что 1 февраля это 10 день похода. Смотрим на листок и видим что в этот день у них по плану восхождение на Отортен.

Что. так сложно подсчитать дни похода?

Добавлено позже:
Я вас, Кирилл, просто не узнаю.) Браво!
А почему? Спасибо конечно, если это комплимент

Добавлено позже:
факты у Пашина, ночевка перед перевалом за 17 км, от Лозьвы 20, других ночевок на ауспии нет
последняя ночевка перед восхождением на гору была в долине Ауспии, но ее следов поисковики не обнаружили, из-за того что место было снегопадным, лыжню и место стоянки замело
Радиограмма Сульману. 26.2
"Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется"
« Последнее редактирование: 26.12.20 18:51 от Кирилл Верхов »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Палатка стояла у кедра
« Ответ #258 : 26.12.20 19:29 »
Пшик вы приводите, а не доказательства. Доказательства я выше привел.
Пересчитайте кол-во дней в таблице на которую сами же и ориентируетесь.
В этой таблице поход начинается от Свердловска, т.е. от 23 января
23 (1), 24 (2), 25 (3), 26 (4), 27 (5), 28 (6), 29 (7), 30 (8), 31 (9), 1 (10).
Таким образом считая от 23 января получается, что 1 февраля это 10 день похода. Смотрим на листок и видим что в этот день у них по плану восхождение на Отортен.

Что. так сложно подсчитать дни похода?

Добавлено позже:А почему? Спасибо конечно, если это комплимент

Добавлено позже:последняя ночевка перед восхождением на гору была в долине Ауспии, но ее следов поисковики не обнаружили, из-за того что место было снегопадным, лыжню и место стоянки замело
Радиограмма Сульману. 26.2
"Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется"
Опять вы упорствуете в своей невнимательстве, ваши доказательства прости господи, опять натыкаются на те же грабли, вы упорно продолжаете пустой день относить к 28 числу, это не правда ) возьмите фрагмент карты и проставьте все ночевки которые вы предполагаете группа совершила, а я любезно объясню в чем вы заблуждаетесь )))
А вот у меня как раз таки факты - дневники,  следы, фотографии, все это тщательным образом проанализировано, где и когда группа была можно сказать с уверенностью, в ночь с 29-30, они были там где указал Пашин - 17км от перевала, 20 км от Лозьвы

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Палатка стояла у кедра
« Ответ #259 : 26.12.20 19:44 »
упорно продолжаете пустой день относить к 28 числу, это не правда )
Пустой день существует лишь в ваших пустых "доказательствах", прочерк в графе "наименование участка пути" означает лишь то, что участок пути неизвестен, но никто не вычеркивал 6 день из похода, цифра 6 как стояла в графе "день похода" так и стоит. Прочерк, это не перечеркнутый день. Придется вам поднапрячь мозг и осознать это
А вот у меня как раз таки факты - дневники,  следы, фотографии, все это тщательным образом проанализировано, где и когда группа была можно сказать с уверенностью, в ночь с 29-30, они были там где указал Пашин - 17км от перевала, 20 км от Лозьвы
что вы можете проанализировать, если вы даже не способны разобраться с графиком движения группы?
Камень преткновения в вашей сознанке кроется буквально в следующем, вы ссылаетесь на предпоследнюю ночевку дятловцев перед ночевкой на высоте 1079, всячески игнорируя ночевку в долине Ауспии. И до нее как вы сами понимаете, никак не может быть 17 км, надеюсь хоть это понятно?
Ночевка была, о чем свидетельствует лобаз, запись 31 февраля гласит "о лобазе даже думать не приходится" что в буквальном смысле означает следующее- 31 группа не собиралась делать лобаз, значит лобаз был сделан 1.
« Последнее редактирование: 26.12.20 19:54 от Кирилл Верхов »

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Палатка стояла у кедра
« Ответ #260 : 26.12.20 19:49 »
ночь с 29-30, они были там где указал Пашин - 17км от перевала, 20 км от Лозьвы
Правильно, а еще была стоянка 31, в долине Ауспии, почему-то для вас сей факт не поддается осознанию

Добавлено позже:
А,я  прочитал тему Ninja, теперь понятно откуда "ветер дует", этот персонаж занимается на форуме тем что упорно пытается доказать всем, что группа Дятлова не останавливалась в долине Ауспии, потому что Атманаки писал что следов пребывания людей в том районе кроме лобаза не обнаружено.
Это типа "мощный" аргумент в пользу того что группа не останавливалась в долине Ауспии.
Вот как это работает, у каждого дятловеда одержимого нездоровой сверхидеей есть повернутость на какой-то цитате или фото из УД, так кто-то разглядел "ружье" на снимках дятловцев, кто бутылку вина под кедром, кто-то поисковика принял за Иети и т.д Есть и такие которые цепляется за какую нибудь цитату и начинает на основании ее делать умозрительные выводы, главным пруфом которых является та самая цитата,или в случае с фото, тот самый мусор на эмульсионном слое принятый дятловедом за НЛО, и так далее.
А если подытожить, подобное занятие носит сугубо издевательский характер, и название этого явления только одно- троллинг
« Последнее редактирование: 26.12.20 20:18 от Кирилл Верхов »


Поблагодарили за сообщение: Hozer

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Палатка стояла у кедра
« Ответ #261 : 26.12.20 20:32 »
А,я  прочитал тему Ninja, теперь понятно откуда "ветер дует", этот персонаж занимается на форуме тем что упорно пытается доказать всем, что группа Дятлова не останавливалась в долине Ауспии, потому что Атманаки писал что следов пребывания людей в том районе кроме лобаза не обнаружено.
Так лабаз ктото построил\создал и вещи дятловцев туда ктото сложил.  *DONT_KNOW*
Если это сделали инсценировщики, то все равно они там были,  (что бы не написал Атманаки).
Но какой смысл "прятать" лабаз так далеко от МП, да пусть даже и от кедра... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 26.12.20 20:35 »

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Палатка стояла у кедра
« Ответ #262 : 26.12.20 20:47 »
Так лабаз ктото построил\создал и вещи дятловцев туда ктото сложил.
Лабаз соорудили сами дятловцы, а все "аргументы" ninja несостоятельны,  в первую очередь это касается графика похода, 6 день похода никто не вычеркивал, он в упор не видит этого, дни считаются от 23 января, 10 день похода это 1 февраля, и по графику у них в этот день восхождение на Отортен, поэтому записка Вечерний Отортен написана заранее именно к 1 февраля, почему? Потому что по графику 1 группа должна была совершить восхождение и по традиции заложить записку на останец.
Именно поэтому даты проставленные мной верны.
Он говорит что нет жердей (бревен), но они есть, читаем УД
"Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами"
Он говорит что нет следов костра, в упор не видя запись в дневнике
"Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму."
Т.е яма для костра не рылась, ужин готовили на бревнах, а то что недогорело и осталось, то сложили у лобаза. Естественно следов от костра не останется
Что такое "след от костра"? Это обгоревшие сучья, но если костер разводится не в яме, а на бревнах (костер-колодец), то те лишь обгорят, а для того чтоб были следы нужна костровая яма, которую дятловцы в тот день не рыли...
« Последнее редактирование: 26.12.20 21:04 от Кирилл Верхов »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Палатка стояла у кедра
« Ответ #263 : 26.12.20 21:05 »
Пустой день существует лишь в ваших пустых "доказательствах"
да нет же, в пустой графе у вас стоит 28 число, куда вы этот день дели ?
 
Правильно, а еще была стоянка 31, в долине Ауспии, почему-то для вас сей факт не поддается осознанию
так если стоянка по Пашину обозначена правильно с 29-30, то 30 они проходят 17 км и подходят к перевалу, о чем я с самого начала и говорю ) в ваших фантазиях они отступают к ауспии, в моих переваливают к кедру и ночевку с 30-31 проводят там, ваши основаны на сомнительной записи, мои на следах
А,я  прочитал тему Ninja
вы молодец, изучайте новую информацию, никогда не будет лишним
Это типа "мощный" аргумент
в том числе и этот аргумент, по мимо него там много чего интересного написано, читайте, читайте внимательно, попробуйте сами изучить те моменты на которые я указываю

Есть и такие которые цепляется за какую нибудь цитату
опять же, читайте внимательно, мои выводы основаны не только на показаниях Атманаки или Брусницина, еще на фотографиях, которые совершенно четко можно привязать к месту на карте, и к записям дневников, это основа моих предположений, гора хой-эква, засечки и тропа манси, Рустэм Слободин в прожженной телаге утром 30-ого, эти факты говорят о том где и когда были туристы, ничего сложного проверить эти данные нет, попробуйте
А если подытожить, подобное занятие носит сугубо издевательский характер, и название этого явления только одно- троллинг
да нет, это называется исследовательская работа, может быть кто то еще пытался разобраться в дневниках, фотографиях, следах и т.д. со всеми нестыковками , так детально как это делаю я ? мне такие работы не известны, оказывается это троллинг ) пусть будет так, сделайте свой анализ известных данных, попробуйте в них вписать свои легенды, пока у вас только пшик получается )))) где 28 они не понятно чем занимаются, покажите на фрагменте карты ночевки на которых вы так упорно настаиваете, я своё мнение подкрепил, в отличии от...
удачи ))

Добавлено позже:
Так лабаз ктото построил\создал и вещи дятловцев туда ктото сложил. 
Если это сделали инсценировщики, то все равно они там были,  (что бы не написал Атманаки).
Но какой смысл "прятать" лабаз так далеко от МП, да пусть даже и от кедра...
что бы накинуть группе 1-2 дня )
 первое правило инсценировки ? измени место и время события, что и имеем
« Последнее редактирование: 26.12.20 21:09 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Палатка стояла у кедра
« Ответ #264 : 26.12.20 21:14 »
да нет же, в пустой графе у вас стоит 28 число, куда вы этот день дели ?
Я вам несколько раз в теме писал,.- шли от второго северного к Лозьве, этот день не вычеркнут, прочерк в графе "наименование участка пути" означает лишь то что участок пути неизвестен, но по дневникам 28 числа мы знаем что дятловцы шли от второго северного к Лозьве и заночевали на ее берегу, на это и был затрачен этот походный день
так если стоянка по Пашину обозначена правильно
На допросе Пашин сказал что первая обнаруженная поисковиками стоянка дятловцев была в 17 км от места палатки, и в 20 км от Лозьвы, все остальное ваши инсинуации
еще на фотографиях, которые совершенно четко можно привязать к месту на карте, и к записям дневников
Я смотрел эту "привязку", такое мог нагромоздить только человек с нездоровой фантазией, поскольку вы приписываете это фото к 30 числу, абсурдность данного фото из вашей темы очевидна

Текст не соответствует фотографии, "лес постепенно редеет" т.е. предполагается что на фото должен быть хотябы намек на лес, а его нет. И покажите мне на этом фото хоть одну сосну
Повторюсь, вы занимаетесь троллингом, не более чем
где 28 они не понятно чем занимаются
28 группа вышла со второго Северного и дошла до берега Лозьвы, где и заночевала, о чем свидетельствуют дневниковые записи. На каком языке я могу донести до вас этот факт? На русском, увы, не получается. Может вы иностранец?
« Последнее редактирование: 26.12.20 21:32 от Кирилл Верхов »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Палатка стояла у кедра
« Ответ #265 : 26.12.20 21:23 »
Я вам несколько раз в теме писал,.- шли от второго северного к Лозьве, этот день не вычеркнут, прочерк в графе "наименование участка пути" означает лишь то что участок пути неизвестен, но по дневникам 28 числа мы знаем что дятловцы шли от второго северного к Лозьве и заночевали на ее берегу, на это и был затрачен этот походный день
отлично, а теперь откройте свою каляку-маляку и посмотрите на что у вас  в ней ушел день 28, на пустой прочерк, разве это не ошибка ?
На допросе Пашин сказал что первая обнаруженная поисковиками стоянка дятловцев была в 17 км от места палатки, и в 20 км от Лозьвы, все остальное ваши инсинуации
проверяйте, изучайте ) вы не так далеки, как вам кажется ))))

откройте карту, попробуйте на ней прикинуть, а где эта точка будет находится 17км от перевала и 20 км от Лозьвы, я понимаю это трудно, но я верю вы справитесь, а как только справитесь с этим, попробуйте соотнести фотографии похода с дневниками и да откроется вам истина, что 29 они шли по ауспии, по следу манси, встретили засечки, гора х-э была позади, и пришли на то место "по Пашину 17-20 км" от известных точек
28 группа вышла со второго Северного и дошла до берега Лозьвы, где и заночевала, о чем свидетельствуют дневниковые записи.
ежели так, то почему в плане похода у вас это не отмечено, а цифра 28 стоит на против прочерка ?
 
Я смотрел эту "привязку", такое мог нагромоздить только человек с нездоровой фантазией
значит плохо смотрели, пленка 1 - самая информативная
гору хой-эква на ней найдете ? а на карте ? очевидно что эта гора идет после Лозьвы
засечки манси фото видите ? после этой горы идут ? в дневнике Зины каким числом зарисованы ? какой вывод сделать можно догадаетесь или разжевать  ?

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Палатка стояла у кедра
« Ответ #266 : 26.12.20 21:28 »
а как только справитесь с этим, попробуйте соотнести фотографии похода с дневниками и да откроется вам истина, что 29 они шли по ауспии,
Это больная сверх идея. Каждый безумец убежден в  неоспоримости своих идей, порожденных больным восприятием реальности
Пашин имел ввиду что нашли стоянку туристов в 17 км от места палатки и в 20 км от Лозьвы, он не привязывал эту стоянку ко времени, а именно этим вы и занимаетесь
отлично, а теперь откройте свою каляку-маляку и посмотрите на что у вас  в ней ушел день 28, на пустой прочерк, разве это не ошибка ?
Нет, это не ошибка. Из интервью Юдина очевидно, что Дятлов не знал этот район местности, поэтому и прочерк
"во Втором Северном посмотрит... какой снежный покров, какие реки проходят, есть ли наледи. Исходя из местных обстоятельств, он бы там и решал, каким путем идти, или идти по реке, или напролом через тайгу. Ну смешанный вариант пути он выбрал"

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Палатка стояла у кедра
« Ответ #267 : 26.12.20 21:32 »
Пашин имел ввиду что нашли стоянку туристов в 17 км от места палатки и в 20 км от Лозьвы, он не привязывал эту стоянку ко времени, а именно этим вы и занимаетесь
так я на пальцах доказываю, что это стоянка 29-30, дневники, карты, фото, могу повторить )))
Нет, это не ошибка. Из интервью Юдина очевидно, что Дятлов не знал этот район местности, поэтому и прочерк
но мы то с вами знаем, что 28-ого они начали движение от 2-ого северного, которые в вашей филькиной грамоте начинается 29, в этом ваша ошибка, которую вы конечно же признавать откажетесь, но вы продолжайте, мне весьма любопытно куда может завести человческая гордыня )))

Добавлено позже:
Текст не соответствует фотографии, "лес постепенно редеет" т.е. предполагается что на фото должен быть хотябы намек на лес, а его нет. И покажите мне на этом фото хоть одну сосну
Повторюсь, вы занимаетесь троллингом, не более чем
отлично, вы только делаете мне услугу такими нелепыми опровержениями ) но если вы так заинтересовались моей темой, давайте обсудим в ней, тут как бы о стоянке у кедра, что вобщем то следует из моей, но не много о другом
« Последнее редактирование: 26.12.20 21:38 »

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Палатка стояла у кедра
« Ответ #268 : 26.12.20 21:39 »
но мы то с вами знаем, что 28-ого они начали движение от 2-ого северного, которые в вашей филькиной грамоте начинается 29,
Не позорьтесь. Движение от второго северного до Ауспии было 28, день похода 6. Вам еще раз посчитать походные дни? Если вы своими мозгами не справляетесь придется мне сделать это за вас.
Поход я напомню начинается от Свердловска (согласно этой таблице)
Считаем дни 23 они выехали из Сверхловска. значит 23 день номер 1
итак 23 (1 день похода) 24 (второй день похода) 25 (третий день похода) 26 (четвертый день похода) 27 (пятый день похода) 28 (шестой день похода)
В чем сложность? Вы не можете соотнести даты к походным дням?

Tsygankova Galina

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Палатка стояла у кедра
« Ответ #269 : 26.12.20 21:40 »
Вы внимательно изучили проект похода? Я напомню, что поход у дятловцев начинался в Свердловске, т.е. 23 января, согласно таблице из проекта похода, дневной  отсчет ведется от Свердловска. 28 они вышли из второго Северного, да. Однако 29-30 у них по графику "Движение вверх по Ауспии" а  31  "перевал в верховья Лозьвы" Это значит что 30 группа должна была разбить ночевку в долине Ауспии, чтобы 31 выйти, перейти перевал и дойти к верховьям Лозьвы. Дятловцы в долину Ауспии пришли на сутки позже- 31 января, а должны были 30.
31 Дятлов попытался взойти на перевал чтобы не отстать от графика, но ему это не удалось, он вернулся и устроил ночевку в долине Ауспии, потеряв день графика.
1 февраля группа вновь не смогла преодолеть перевал, они встали на склоне Хч, потеряв 2 день графика.
1 февраля Дятлов должен был уже совершить восхождение на Отортен, поэтому боевой листок написан заранее и датирован 1 февраля, его должны были заложить на останец.
Вот график движения группы по дням
23-24 Свердловск -Полуночное (Серов)
25 Полуночное (Серов) - Вижай (ночевка в гостинице)
26 на машине до 41 участка, там ночевка в общежитии
27 дедушка Слава довез их до 2 северного, ночевка в заброшенной избе
28 вышли с 2 северного
29 перешли от Лозьвы к Ауспии
30 идут по Ауспии
31 доходят до долины Ауспии, пытаются выйти на перевал, возвращаются и устраивают ночевку в долине Ауспии
1 пытаются еще раз преодолеть перевал, опять неудача, встают на склоне Хч
Вот так выглядит правильная датировка дней похода


Добавлено позже:Перевал назначен на 31.
Считаем по дням согласно таблице
Дата 23-24 (день похода 1-2) Свердловск -Полуночное (Серов)
Дата 25  (день похода 3) Полуночное (Серов) - Вижай (ночевка в гостинице)
Дата 26-27 (день похода 4-5) Из вижая на машине до 41 участка, там ночевка в общежитии. 27 дедушка слава довозит до 2 северного. Ночевка в заброшенной избе
Дата 28 (день похода 6) Выходят со 2 северного,ночуют на Лозьве
Дата 29-30 (день похода 7-8) Идут по Ауспии, по проекту похода вверх по реке Ауспии.
Дата 31 (день похода 9) Перевал в верховья Лозьвы. Но дятловцы вместо этого устраивают ночевку в долине Ауспии теряя день похода
Дата 1 (день похода 10) Восхождение на Отортен. Но дятловцы даже не могут преодолеть перевал и встают на склоне Холатчахль
Нетрудно посчитать дни похода согласно этой таблице, день похода и участок пути стоят напротив друг друга. 10 день у них числится "Восхождение на Отортен"
Дни считаются от 23 января,  Если от 23 считать (а от 23 и надо считать) то 1 февраля и будет 10 день похода. Поэтому и записка Вечерний Отортен написана заранее, (а не во время экстремальной ночевки на склоне Холатчахль как думают некоторые дятловеды), ее собирались заложить на останце 1 февраля

Добавлено позже:
И по контрольным срокам все тоже верноВидим, что моя дата 9 февраля совпадает с "Вижай", где группа заканчивает свой поход, а затем 10 едет на машине до Полуночное (Серов), ночует там и 11 февраля выезжает поездом из Серова в Свердловск
т.е последняя дата (контрольный срок) был 12 февраля и это совпадает с проставленными мною датами

Добавлено позже:
Tsygankova Galina, Вы не правильно датировали дни похода, во первых согласно таблице исчисление дней похода начинается от Свердловска, т.е от 23 января,  а не от 26
Во вторых, Вы ошибочно приписали два участка пути к одному дню, "По северной Тошемке- Вижай" У Вас они стоят одним числом 9.02
Хотя в действительности "По северной Тошемке" это 17 день похода, а Вижай 18.
...
Вы пишете о плане, а я о факте. В этом расхождения.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Перевалить из долины Ауспии в долину Лозьвы собирались 31 января.



Из-за сильного ветра перевалить не получилось.

Поэтому перевалили 1 февраля, когда ветер немного стих.



...
 Для начала хотя бы научитесь правильно расставлять даты,раз Вам не удается даже правильно расставить даты маршрута, изучать сложные вопросы такие как радиация Вам не к чему
*JOKINGLY*

Я уж как-нибудь сама, без вашего участия разберусь что мне и к чему.
« Последнее редактирование: 26.12.20 21:56 »