Погода и маршрут группы Дятлова

[Tsygankova Galina]

Почему нет? Вы считаете, что перевалив 2 февраля, они остановились около кедра?

Нет.
1.02 группа перевалила в долину Лозьвы и остановилась у кедра.
2.02. наступило резкое похолодание, подул сильный западный ветер, поэтому группа осталась там еще на один день.

[Helga]

Helga, вы в трезвом состоянии?

Ух ты, круто ответила обитательница Днепра!

А пока она прикидывалась непонимашкой в который раз завдвигавшей идею что говоря о ночёвке на хребте Игорь говорил о перевале  и вообще

"Хребет" в словах Игоря - это не отрог горы Холатчахль, а Перевал, на который группа поднималась 31.01.59.

мы терпеливо объясняли, что на Урале слово Хребет понимают как ГУХ, а не любая возвышенность

"Отрог — относительно короткий и узкий горный хребет, отходящий от крупной горной цепи и понижающийся к ее периферии. "

И второе, будь ласка, укажите стрелочкой на вашей карте где будет с-ю-з-в.
В контексте

Днём 1 февраля ветер дул с Севера.

А это метеокарта за предыдущий день 31.01.59
125544-1
В районе горы Отортен дул сильный тёплый западный ветер

[Tsygankova Galina]

слово Хребет понимают как ГУХ

Не нужно делать вид, что вы не поняли о чём идёт речь.
Слово хребет - это

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

где будет с-ю-з-в.

Чтайте здесь. https://taina.li/forum/index.php?topic=12821.msg902749#msg902749

[Сергани]

Здесь о компетенции Масленникова вам писать не стоит.

Не Вам таки указывать, что здесь и кому можно писать. Будет полезнее для Вас попытаться ответить на заданные Вам вопросы: где ураган в бурматовских данных? знал ли компетентны Масленников о дятловских ночевках на склоне?

Добавлено позже:

Не нужно делать вид, что вы не поняли о чём идёт речь.

Да мы все всё поняли. Что кормим тролля. Забавного. И безвредного.
Послушайте уже совета Helgа: почитайте хоть что-нибудь полезное для общего развития и понимания терминологии. Хотя бы

[Tsygankova Galina]

Не Вам таки указывать, что здесь и кому можно писать.

Я не указываю, можете писать что угодно, но этого делать не стоит. Здесь не обсуждается уровень компетенции Масленникова, а только анализируются его действия.

где ураган в бурматовских данных?

Их там нет.
И об урагане, заметьте, не я писала.
Бурм  1/II
(Бурмантово метеостанция)
15 (часов)    пасм    сев 5-8
18                  обл     сев 1-10
19                  обл     сев 3-11
21                 обл      сев 1-13
23                 обл      зап 1-5
0                   обл      с-з 3-15
3                  ясно    зап 3-21

знал ли компетентны Масленников о дятловских ночевках на склоне?

Конечно, знал, если такие ночёвки проводились, то Масленников о них знал.
Что в этом такого?

[Сергани]

И об урагане не я писала.

да ладно. А это кто, враги подбросили?

До низовья ещё дойти нужно было при темноте и при ураганном ветре в лицо.

Конечно, если такие ночёвки проводились, то Масленников о них знал.
Что в этом такого?

Такие ночевки Дятловым проводились, да. Так почему же компетентный Масленников заявляет, что Дятлов не мог такого сделать на 1079?

[Tsygankova Galina]

Такие ночевки Дятловым проводились, да. Так почему же компетентный Масленников заявляет, что Дятлов не мог такого сделать на 1079?

Потому, что в этом походе такие ночёвки не были предусмотрены.

да ладно. А это кто, враги подбросили?

Прочитайте внимательно мой пост https://taina.li/forum/index.php?topic=12821.msg904352#msg904352 и вы увидите, что речь идёт не о 1.02.59, а о 31.01.59 г.

[Сергани]

18                  обл     сев 1-10 И об урагане, заметьте, не я писала.

То есть, Вы уже понимаете, что ветерок до 10 - это ни о чём? И что такой ветерок, хоть северный, хоть фиолетовый, никак не мог повлиять на планы туристов? Или не понимаете?

Добавлено позже:

Потому, что в этом походе такие ночёвки не были предусмотрены.

Кем не предусмотрены? Вами? И из какого источника Вы зачерпнули эту удивительную мысль?

[Tsygankova Galina]

То есть, Вы уже понимаете, что ветерок до 10 - это ни о чём? И что такой ветерок, хоть северный, хоть фиолетовый, никак не мог повлиять на планы туристов? Или не понимаете?

Это вы мне пишете?
Вот эти слова можете адресовать Масленникову, только он вам ни сейчас не ответит ни тогда не ответил бы.
Сейчас уже не может, а тогда не мог, потому что дал подписку о неразглашении.
Если вы спросите меня почему он так сделал, то я отвечу.
Потому, что там так делали все, кто что-то знал...

Добавлено позже:

Кем не предусмотрены? Вами? И из какого источника Вы зачерпнули эту удивительную мысль?

Ночевки группы на горе должны были обговариваться с Масленниковым. Это моё мнение.

[Сергани]

Это вы мне пишете?

Вам.

Вот эти слова можете адресовать Масленникову

С какого перепугу? Разве он где-то когда-то заявлял, что при встречном ветре до 10, туристы не могут ни двигаться, ни ночевать?

[Tsygankova Galina]

С какого перепугу? Разве он где-то когда-то заявлял, что при встречном ветре до 10, туристы не могут ни двигаться, ни ночевать?

А я разве это заявляла?
Вот данные, которые я здесь давала:


О чём вы здесь пишете?

[Сергани]

Ночевки группы на горе должны были обговариваться с Масленниковым. Это моё мнение.

Хорошее мнение. Но Вы готовы понять то,  что ни для Дятлова, ни для Масленникова это мнение не имеет никакого значения?

Добавлено позже:

А я разве это заявляла? Вы о чём тогда здесь пишете?

А кто писал это?
"Аналитика погодных условий показала, что 1.02. Игорь Дятлов не мог поставить палатку на северном отроге."
И чтоб два раза не вставать: северный отрог - это что?

[Helga]

Не нужно делать вид, что вы не поняли о чём идёт речь.

Прекрасно поняла.
 Это вы не желаете понимать, что на Урале слово Хребет воспринимают как имя собственное и  относят к ГУХ.
Почему ВЫ это не желаете понимать, вот в чём вопрос!

Чтайте здесь. https://taina.li/forum/index.php?topic=12821.msg902749#msg902749

У вас paint не работает?

Tsygankova Galina, почему вы постоянно "дуркуете"?  Для однозначности  понимания, я вас попросила  указать/нарисовать на вашей же картинке стороны света в точке Отортен, так как там имеются очевидные искажения. Вы мне предлагаете посмотреть ссылку.  В результате мы так и будем понимать каждый по-своему.
Нарисуйте ПОЖАЛУЙСТА все четыре стороны света именно в точке Отортен.

Ночевки группы на горе должны были обговариваться с Масленниковым. Это моё мнение.

В данном случае вам стоит просто выяснить как дело обстояло в других походах и группах, только и всего! Если все холодные ночёвки все группы обговаривали с Маслениковым, то... так тому и быть!

[Tsygankova Galina]

Хорошее мнение. ...

Да, я тоже так считаю.

А кто писал это?
"Аналитика погодных условий показала, что 1.02. Игорь Дятлов не мог поставить палатку на северном отроге."
И чтоб два раза не вставать: северный отрог - это что?

Я написала что не смог поставить из-за ураганного ветра?

[Сергани]

Вот данные, которые я здесь давала:

А Вы можете сказать (обосновано) на какой момент времени нарисована эта картиночка? Дата, час.

Добавлено позже:

Я написала что не смог поставить из-за ураганного ветра?

Не надо вилять фигурой, девушка, на меня это не действует.

Вы написали: "Аналитика погодных условий показала, что 1.02. Игорь Дятлов не мог поставить палатку на северном отроге"
Пусть аналитика покажет пальцем, как ветерок до 10 мог повлиять на планы туристов.

[Tsygankova Galina]

Прекрасно поняла.
 Это вы не желаете понимать, что на Урале слово Хребет воспринимают как имя собственное и  относят к ГУХ.
Почему ВЫ это не желаете понимать, вот в чём вопрос!

Helga, слово "хребет" употребляется везде в одном контексте и на Урале тоже.
В другом контексте употребляется слово "Хребет".
Игорь написал "хребет".
Не пойму, к чему вы придираетесь? Игорь назвал хребтом то, что является хребтом и Хребтом одновременно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У вас paint не работает?

Tsygankova Galina, почему вы постоянно "дуркуете"?  Для однозначности  понимания, я вас попросила  указать/нарисовать на вашей же картинке стороны света в точке Отортен, так как там имеются очевидные искажения. Вы мне предлагаете посмотреть ссылку.  В результате мы так и будем понимать каждый по-своему.
Нарисуйте ПОЖАЛУЙСТА все четыре стороны света именно в точке Отортен.

Я не знаю, что у вас не работает, похоже что это каприз.
Все поняли, где на метеокартах Север, кроме вас.
Остров Новая Земля видите? Не знаете в какой стороне этот остров находится?

[ninja]

тут много говорили о сложности тропежки в верховьях Лозьвы, но почему то забывают, что поисковики за 1 день нашли лыжню группы в верховьях Ауспии,от отортена, чем группа Дятлова хуже ? почему поисковикам не пришло в голову искать на таких "тактически выгодных" направлениях как ГУХ ? и почему расстояние, которое группа прошла за 5 дней, поисковики предлагали преодолеть за 2 ?

[Tsygankova Galina]

А Вы можете сказать (обосновано) на какой момент времени нарисована эта картиночка? Дата, час

На 12 часов (UTC) или 5-6 часов по Свердловску.
Но иногда, как написано на сайте, данные метеорологов на несколько часов запаздывали, поэтому для анализа я беру показатели за сутки.
Вот, например, данные по 01.02.59.

[Сергани]

поисковики за 1 день нашли лыжню группы в верховьях Ауспии,от отортена

Кто-кто нашел?

почему поисковикам не пришло в голову искать на таких "тактически выгодных" направлениях как ГУХ ?

Почему ж не пришло? Пришло. Почитайте февральские тексты радио.

Добавлено позже:

5-6 часов по Свердловску.

И? Неужели в 5-6 часов на Перевале туристы выбирают место для ночевки?

Добавлено позже:

Вот, например, данные по 01.02.59.

Что значит "за сутки"? Какому часу какая картиночка соответствует?

[ninja]

Кто-кто нашел?

Пашин, Слобцов и т.д.
 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов.

[Tsygankova Galina]

И? Неужели в 5-6 часов на Перевале туристы выбирают место для ночевки?

Я дала вам данные за сутки 01.02.59

Что значит "за сутки"? Какому часу какая картиночка соответствует?

На картинке есть дата и время (UTC).
Смотрите.

[Сергани]

В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов.

Ага, конечно.
радио от 24.2
"След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад след узких спортивных лыж, количество человек не установлено, следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении восточного склона узала к северу верховьям Лозьвы нужно искать этом месте верховьях Ауспии лозьвы также на западном склоне хребта"
Лыжню нашел пастух Анямов. К которой первым (до 24-го) прибыл т. н. Вижайский спасательный отряд. А Слобцова к лыжне и палатке вывели.

[ninja]

Ага, конечно.
радио от 24.2
"След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад след узких спортивных лыж, количество человек не установлено, следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении восточного склона узала к северу верховьям Лозьвы нужно искать этом месте верховьях Ауспии лозьвы также на западном склоне хребта"
Лыжню нашел пастух Анямов. К которой первым (до 24-го) прибыл т. н. Вижайский спасательный отряд. А Слобцова к лыжне и палатке вывели.

может быть и так, только я о другом, если поисковики могут пройти расстояние от отортена почти до стоянки группы в верховьях Ауспии, то почему мы отказываем группе Дятлова в таком же движении,только в обратном направлении ?или почему поисковики предлагают от лагеря до 2-ого северного пройти за 2 дня,а группа тоже расстояние идет 5 ?  почему группа такая медленная ?

[Tsygankova Galina]

Вы написали: "Аналитика погодных условий показала, что 1.02. Игорь Дятлов не мог поставить палатку на северном отроге"
Пусть аналитика покажет пальцем, как ветерок до 10 мог повлиять на планы туристов.

Я писала о том, что "ураганный ветер" 01.02.59 года, о котором многие пишут, не мог заставить Игоря поставить палатку на горе Холатчахль.

Игорь не мог поставить палатку 1.02.59 на северном отроге горы и по другой причине.

После тёплого западного ветра 31.01.59 подул холодный северный ветер. Погода резко менялась, поэтому ставить палатку на северном отроге было бы более чем опрометчиво.  Учитывая тот факт, что накануне, 31.01.59 года Игорь отказался ставить палатку на холме, даже при возникшей необходимости, поставить палатку в ухудшающихся погодных условиях  1.02.59 года он не мог.

Игорь поставил палатку на отроге в другой день...

[Сергани]

На картинке есть дата и время (UTC).Смотрите.

С какой именно картиночки Вы черпаете аналитику? Время.

Добавлено позже:

Погода резко менялась

Резко?! И это основание?

поэтому ставить палатку на северном отроге

Северный отрог - это что?

Учитывая тот факт, что накануне, 31.01.59 года Игорь отказался ставить палатку на холме, даже при возникшей необходимости

Вы читаете мысли Дятлова и Масленникова. Но полезнее почитать простые тексты из муд. В которых нет таких фактов.

Вы таки объяснили, почему бы Вы не поставили палатку на "северном отроге" при "северном ветре". А хотелось бы узнать, почему этого не сделала (как Вы уверяете)  ГД.
То, что для Вас легкий ветерок - катаклизм - я готов принять. Но при чём тут туристы и Урал?

[Tsygankova Galina]

С какой именно картиночки Вы черпаете аналитику? Время.

С той, которая на 5 часов позже времени в Свердловске, но так, как данные иногда запаздывали, просматриваю карту за следующее время.

Северный отрог - это что?

Это тот отрог, который расположен на северной части Холатчахля, отрог, на котором была обнаружена палатка группы Дятлова.

Вы читаете мысли Дятлова и Масленникова...

Я "мысли Дятлова и Масленникова" не читаю.

Но полезнее почитать простые тексты из муд. В которых нет таких фактов.

Нужно уметь тексты не только читать, но и анализировать полученную информацию.

Вы таки объяснили, почему бы Вы не поставили палатку на "северном отроге" при "северном ветре". А хотелось бы узнать, почему этого не сделала (как Вы уверяете)  ГД.
То, что для Вас легкий ветерок - катаклизм - я готов принять. Но при чём тут туристы и Урал?

Действия людей в нормальной ситуации рациональны.
Именно из этой точки отсчёта я анализирую и делаю выводы.

Не в "лёгком ветерке" дело, а в его направлении и ухудшающейся погоде 01.02 и ещё в желании Игоря 31.01. перевалить в долину Лозьвы и его отказе от предложения заночевать на хребте.

[megeor]

На правах автора темы подбиваю итог спора вокруг ветров. Кроме Галины никто не верит, что по метеокартам глобального ветродуя можно судит о направлении ветра на Холат- Чахле. Мне тоже сомнительно. Каждый остается при своем мнении. Тем не менее это никак не опровергает, но и не доказывает ее предположение, что дятловцы ночевали на ХТ не в ночь на 1 февраля, а позже.
В тоже время ее вопрос  закономерен. Действительно, если 31-го они не стали ставить палатку на перевале так как было очень ветрено и предпочти вернуться в долину, то почему 1-го, когда было не менее ветрено, и время также поджимало, они не побоялись поставить палатку на горе, оставляя себя без дров и воды. Схожесть ситуаций налицо, а принятие решений противоположное.

[Сергани]

Нужно уметь тексты не только читать, но и анализировать полученную информацию.

ой, таки да.

С той, которая на 5 часов позже времени в Свердловске

м-да. Всю эту шнягу с глбальными перемещенияи холодных фронтов нам уже задвигали. Один известный профессор. Который, в отличие от Вас, делал это грамотно и понимая смысл своих рассуждений.
Холодный фронт подошел к Перевалу к 2 часам 2 февраля. По гринвичу, ага. По местному времени было 7 часов 2 февраля.
И как аналитика объясняет чудо экстраполяции данных задом наперед?

Действительно, если 31-го они не стали ставить палатку на перевале так как было очень ветрено и предпочти вернуться в долину

если, ага

они не побоялись поставить палатку на горе, оставляя себя без дров и воды.

То есть, ветер вообще не причем?

[Tsygankova Galina]

Холодный фронт подошел к Перевалу к 2 часам 2 февраля. По гринвичу, ага. По местному времени было 7 часов 2 февраля.
И как аналитика объясняет чудо экстраполяции данных задом наперед?

Вот вам данные
день 31.01.59



день 01.02.59



Сможете самостоятельно увидеть надвигающийся холодный фронт?

На правах автора темы подбиваю итог спора вокруг ветров. Кроме Галины никто не верит, что по метеокартам глобального ветродуя можно судит о направлении ветра на Холат- Чахле...

Не торопитесь, я готовлю заключительное доказательное "выступление" по поводу ветров.

[Сергани]

 Кстати, да: скорость ветра в Няксимволе  во время прохождения этого самого холодного ветра  была равна 0 м/с.
 

Не торопитесь, я готовлю заключительное доказательное "выступление" по поводу ветров.

Хорошая шутка - всегда кстати.