Погода и маршрут группы Дятлова

[Tsygankova Galina]

1. Судя по всем известным схемам, палатка была на восточном склоне горы 1079, примерно,  в 300 м от вершины..
Самые сильные ветры там дуют с северной Атлантики, они же и несут осадки.. От них гора и служила защитой..
На юге - те же Уральские горы и Казахстан - оттуда нет сильного ветра, если конечно тот же циклон с Атлантики не закружит..

По метеорологическим данным только 5 февраля над Уралом дул южный ветер, скорость которого достигала 20 м/сек.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Теперь смотрите, что получается - только в этот день в феврале 1959 года ветер мог снести туристов в низину.
И если Темпалов предполагал причину гибели туристов - ураган, то он мог указывать только на этот день...

2. Что касается светящихся шаров, то и тогда и сейчас компетентным (и не только) людям известно, что это видимая часть  запусков космических ракет с Байконура.
Земля, она круглая.. И в ясную погоду, особенно в утренние и вечерние часы, проход ракеты через атмосферу можно наблюдать из областей, прилегающих к Казахстану -  Челябинский, Свердловской, Поволжья и т.д..
Челябинцы и сейчас эти шары постоянно наблюдают.
Видимо тогда, в 1959 году, эти пуски были достаточно частыми - спешили догнать и перегнать.. В 1957 году - первый спутник, в 1961 - полет Гагарина..
В любом случае ни падение ракеты, ни шары не могли быть причиной задержания  и гибели туристов.

Запуск и полёт ракет с Байконура не может быть виден в Ивделе, а тем более севернее.

http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova

Добавлено позже:

Это не версия, а выполнение задания партии о списании смерти туристов на несчастный случай, который Иванов и Темпалов (находившийся якобы в Свердловске на докладе зампрокурору РСФСР) "творчески" обрабатывали на ходу, найдя в урагане единственно возможную причину, на которую можно повесить и "ссадины" (большей частью повреждения тел грызунами в лагерном морге) и переломы (от сбрасывания трупов с вертолета).

Да, но для любой версии нужны основания. Это понятно.

Если Темпалов предположил, что студентов в низину снёс ураган, то он знал, что там в день гибели ветер должен был дуть с Юга, а не с Севера!

Южный ветер над Уралом дул только 5 февраля!

Данные по направлению ветра 5 февраля должны быть в тетради Масленникова.
Интересен тот факт, что о гибели группы 5 февраля писал в своей книге Яровой.
Только Масленников и Яровой давали подписку о неразглашении...

А вот это уже очень интересно.

Цитата: KUK - 22.11.13 17:21

    Бурм  1/II
    (Бурмантово метеостанция)
    15 (часов)    пасм    сев 5-8
    18                  обл     сев 1-10
    19                  обл     сев 3-11
    21                 обл      сев 1-13
    23                 обл      зап 1-5
    0                   обл      с-з 3-15
    3                  ясно    зап 3-21

Похоже проблемы с  2 тетрадью решить не удалось. После анализа информации Шуры с перевала, значимость этой записи возросла многократно, может есть возможность отсканировать хотя бы её?

KUK, что за проблемы???

[ninja]

можно попытаться определить направления ветра по последним снимкам, если конечно они сделаны на мп
и в дневниках же был отмечен ю-з ветер 30

[Tsygankova Galina]

в дневниках же был отмечен ю-з ветер 30

Путаете.
Северо-западный.



Добавлено позже:

можно попытаться определить направления ветра по последним снимкам, если конечно они сделаны на мп

Вот именно.
Это другое место.

[ninja]

Путаете.
Северо-западный.



Добавлено позже:Вот именно.
Это другое место.

Общий дневник, 30 - Ветер сильный, юго-западный
я тоже думаю, что другое - верховья Лозьвы, куда они и планировали

[Tsygankova Galina]

Общий дневник, 30 - Ветер сильный, юго-западный...

Смотрите по метеокарте, ветер был сначала северо-западный, потом, ближе к ночи, стал западным.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Юго-западного ветра не было.
Был западный ветер.

А через 6 часов, утром 31 января по метеокарте видно, что там был ураган.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Скорость западного ветра была более 30 м/сек.

...
я тоже думаю, что другое - верховья Лозьвы, куда они и планировали

Да, где-то там.
Выполняют задание похода - проверяют глубину замерзания грунта...

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - 16.08.19 16:37

Tsygankova Galina, Вы сами-то зимой ходили по границе с лесной полосой или в лесной полосе, как Вы и обозначили предпочтительный для себя маршрут? Риторический вопрос.
Да Вы, похоже, ещё и не читали дневник группы за 30 и 31 января, когда они подходили к перевалу.
Именно глубокий снег под перевалом и привел к тому, что они двигались со скоростью 1,5-2км/час. Эти же условия соответствуют Вашему – «низовьями - по границе с лесной полосой».
Так что, следуя Вашим советам, гипотетическим туристам пришлось бы до Отортена тащиться часов 8 по глубокому снегу, не говоря уже о том, что они были бы измотаны по Вашей милости по самое НЕ/МОГУ.
Вдоль хребта, где ветром снег уплотняется, идти гораздо легче и быстрее, поэтому-то туристы и разбили палатку под укрытием от ветра на восточном склоне отрога горы Холатчахль.
Они же не поперлись в лес для установки палатки, что соответствовало бы Вашему варианту: типа лучше было бы идти вблизи или вообще по лесу вдоль хребта.

Вы сами-то зимой ходили на Отортен?  Риторический вопрос.
Туристы зимой на Отортен верхами не ходят.

Tsygankova Galina, Вы свою отсебятину в форме категорического утверждения умудряетесь выдавать за истину?
Откуда дровишки про то, что «зимой на Отортен верхами не ходят»?
Ссылочку на авторитетный источник предъявите, пжл-та.

Я-то привожу хоть какие-то разумные аргументы, а Вы несете откровенную отсебятину в категорической форме, не подкрепляя её никакой вменяемой аргументацией, и тем более ссылкой на авторитетный источник.

...

[Tsygankova Galina]

Tsygankova Galina, Вы свою отсебятину в форме категорического утверждения умудряетесь выдавать за истину?
Откуда дровишки про то, что «зимой на Отортен верхами не ходят»?
Ссылочку на авторитетный источник предъявите, пжл-та.

Я не встречала информацию о туристических группах, которые ходили от Перевала Дятлова к Отортену по верху в зимнее время.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если вам такие известны, тогда аргументируйте и приведите пример, а не оскорбляйте оппонента.

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - сегодня в 13:05

Tsygankova Galina, Вы свою отсебятину в форме категорического утверждения умудряетесь выдавать за истину?
Откуда дровишки про то, что «зимой на Отортен верхами не ходят»?
Ссылочку на авторитетный источник предъявите, пжл-та.

Я не встречала информацию о туристических группах, которые ходили от Перевала Дятлова к Отортену по верху в зимнее время.
Если вам такие известны, тогда аргументируйте и приведите пример, а не оскорбляйте оппонента.

Если Вы не встречали нудной информации, то это не дает Вам право нести отсебятину, выдавая её за истину.
Я Вас и просил в подтверждение Вашей отсебятины (Ваше частное мнение) привести пример участка маршрута известной Вам группы, который проходил зимой не по выветренным склонам хребта выше границы леса, а напрямик по лесу от вершины «1079» до Отортена, на чем Вы настаиваете.
Т.ч. докажите свою правоту примером, ждем-с.

Объясните, пожалуйста, зачем в этой теме Вы оффтопите про погодные условия, жонглируя «своими» метеокартами, которые являются вторичными источниками информации о погоде, противопоставляя их табличным данным с метеостанций?
Это же полнейшая профанация данных о погоде.

[Tsygankova Galina]

Если Вы не встречали нудной информации, то это не дает Вам право нести отсебятину, выдавая её за истину.

"Нудную" информацию я не встречала, это правда.
Я не встречала информацию о том, что какая-то туристическая группа шла на Отортен зимой поверху.

Если вы знаете о такой группе и умалчиваете, то это не делает вам чести.
В диспуте выдвигайте свой аргумент - фактический материал.

Я Вас и просил в подтверждение Вашей отсебятины (Ваше частное мнение) привести пример участка маршрута известной Вам группы, который проходил зимой не по выветренным склонам хребта выше границы леса, а напрямик по лесу от вершины «1079» до Отортена, на чем Вы настаиваете.
Т.ч. докажите свою правоту примером, ждем-с

Вы пишете неправду, речь шла о моём высказывании, что туристические группы зимой на Отортен по-верху не ходят.
Что касается предложенного мной маршрута низами, то я на нём не настаивала. Я предложила его как вариант маршрута. Не более того. Любой другой вариант маршрута низами приемлю. Здесь нужно знать тропы. О чём я и писала.

Объясните, пожалуйста, зачем в этой теме Вы оффтопите про погодные условия, жонглируя «своими» метеокартами, которые являются вторичными источниками информации о погоде, противопоставляя их табличным данным с метеостанций?

Можете назвать "табличные данные с метеостанций", которым противоречат метеокарты?

[Tsygankova Galina]

Я не встречала информацию о том, что какая-то туристическая группа шла на Отортен зимой поверху.

В поисках зимних туристических маршрутов от Перевала Дятлова к горе Отортен (поверху) нашла интересную статью "Одиночный лыжный поход на плато Маньпупунёр 2015-2016.". Опытный турист сходил зимой в поход. Получил обморожение конечностей. https://a-podkorytov.livejournal.com/3559.html

Имеет опыт:
Спортивный туризм: Лыжн. 4У Приполярный Урал 2015, Лыжн. 3У Кузнецкий Алатау 2012, Пеш. 3У плато Путорана 2013, Пеш. 5У Камчатка 2012, Пеш. 5У Приполярный Урал 2011, Пеш. 4У Восточный Саян 2010, Горн. 2У Кавказ 2009, Пеш. 3У Западный Саян 2008, Горн. 2У Северный Тянь-Шань 2007, Горн. 1У Алтай 2006,
- Одиночный трёхнедельный поход по плато Путорана 2015,
- 3 двухнедельных одиночных похода по Скалистым горам в Канаде 2013 (январь на снегоступах, июнь, сентябрь),
- многочисленные зимние холодные ночёвки на Южном Урале (Таганай, Иремель),
- недельная летняя прогулка по Заполярной Швеции 2014,
- многочисленные ПВД по Южному Уралу.

Статья понравилась красочным описанием и бесподобными фотографиями.

Вот его маршрут.


А это часть маршрута от Перевала Дятлова до горы Отортен.
И мой для сравнения.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Маршрут опытного туриста, конечно, от предложенного мной, отличается, но не сильно (на мой малоопытный туристический взгляд). Я даже сама не ожидала такое сходство увидеть .

Так что, Алекс К, вы неправы.

Пока туристических групп, ходивших зимой поверху от Перевала Дятлова к Отортену, я не нашла.
Продолжаю поиски...

[Tsygankova Galina]

Можете назвать "табличные данные с метеостанций", которым противоречат метеокарты?

Поняла, каким "табличным данным с метеостанций" противоречат метеокарты!

Вот этим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это данные Буянова, взятые на метеостанции Бурмантово.

Вот метеокарты за 1 февраля 1959 года.

00 часов

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

5 часов

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

11 часов

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

17 часов

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 
23 часа

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Да, они действительно противоречат данным Буянова.
Но ведь тогда получается, что данным Буянова противоречат не только метеокарты, но и данные

Масленникова:

Бурм  1/II
(Бурмантово метеостанция)
15 (часов)    пасм    сев 5-8
18                  обл    сев 1-10
19                  обл    сев 3-11
21                 обл     сев 1-13
23                 обл      зап 1-5
0                   обл      с-з 3-15
3                  ясно    зап 3-21

Анны Матвеевой:

«Метеорологическая сводка по Ивдельскому району:
к вечеру 1 февраля 1959 года температура воздуха понизилась почти в два раза по сравнению с утром и составила -20... -21 °С. По сравнению с утренними значениями влажность воздуха невысокая - 56 /о, видимость 8 баллов (средняя). Осадков выпало меньше 0,5 мм.
Ветер северо-северо-западный 1-3 м/с. Метели, урагана, бурана не наблюдалось».

Юго-западного ветра 1 февраля не было, как не было и западного!
Был только северный и северо-западный ветер.

Направление северного ветра усиливает сомнение правдивости гипотезы Буянова о лавине, потому, что когда люди спускаются с отрога вниз к ручью, северный ветер дует им в лицо и затрудняет передвижение. И уж тем более, люди со сломанными рёбрами не смогут самостоятельно дойти до места своей гибели против холодного северного ветра...

Алекс К, спасибо за подсказку!

[salana45]

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

Галиночка, Днепр - мелкоуголовнок название города Днепропетровск. Поздравляю вас. Скатились...
Вот, с чуваками из Днепроетровска общался, ходил и хожу с ними;
https://www.tropa.dp.ua/extreme/outdoor/agent_tropa.html

[Tsygankova Galina]

Поняла, каким "табличным данным с метеостанций" противоречат метеокарты!
...
Направление северного ветра усиливает сомнение правдивости гипотезы Буянова о лавине, потому, что когда люди спускаются с отрога вниз к ручью, северный ветер дует им в лицо и затрудняет передвижение. И уж тем более, люди со сломанными рёбрами не смогут самостоятельно дойти до места своей гибели против холодного северного ветра...

Что получается?
Для следствия в расследовании гибели группы Игоря Дятлова огромную роль играло направление ветра!

Теперь можно сделать вывод:
1. дата гибели группы Дятлова точно не 1 февраля!
...

[ninja]

Что получается?
Для следствия в расследовании гибели группы Игоря Дятлова огромную роль играло направление ветра!
А это значит:
1. дата гибели группы точно не 1 февраля!
...

Давно уже пытаюсь донести до рассмотрения вариант, при котором они не пережили 31, этому есть некоторые подтверждения

[Tsygankova Galina]

Давно уже пытаюсь донести до рассмотрения вариант, при котором они не пережили 31, этому есть некоторые подтверждения

Какие подтверждения?
31-го января группа поставить палатку на отроге не могла. Они туда не шли.

[ninja]

Какие подтверждения?
31-го января группа поставить палатку на отроге не могла. Они туда не шли.

Зина вела дневник каждый день, последняя ее запись отображена на фото Рустэма в Проженной телаге, это утро 30, после этого только фотографии перевала и установки палатки,не обязательно на отроге,все это с большой вероятностью один день, и все ли было в порядке после установки палатки неизвестно, нет никаких гарантий что группа пережила ту ночь

[nemo]

Немного почитал тут...
Суета сует...
Это горы, и понятие "направление ветра" в горах довольно относительное.
Если на равнине можно рассматривать конкретное направление "запад, север, юг, восток..."(и др. производные), то в горах ветер может свободно сменить направление.
Вверху может быть одно направление, у поверхности, наткнувшись на гору или тот же хребет - совсем другое направление.
Так же и разные завихрения.
И сравнивать Бурмантово и ПД - полное заблуждение.
Пример.
Был в Златоусте. Как известно город между двух хребтов.
Так вот, какое бы ни было направление ветра(на равнине), попадая между этих двух хребтов он и дует в одну сторону по нескольку недель.
Ну при каких то кардинальных изменениях в направлении ветра, может в другую сторону задуть, но тоже по нескольку недель.

Что получается?
Для следствия в расследовании гибели группы Игоря Дятлова огромную роль играло направление ветра!

Да ничего не получается.
Ветер был с горы в долину, а следовательно дул дятловцам в спину когда они спускались к кедру.
Причем этот ветер преобладающий для данного места.
Это видно по застругам на склоне ХЧ.

[Tsygankova Galina]

Зина вела дневник каждый день, последняя ее запись отображена на фото Рустэма в Проженной телаге, это утро 30, после этого только фотографии перевала и установки палатки,не обязательно на отроге,все это с большой вероятностью один день, и все ли было в порядке после установки палатки неизвестно, нет никаких гарантий что группа пережила ту ночь

А палатка на отроге?

Добавлено позже:

Немного почитал тут...
Суета сует...

Плохо и мало читали значит.

Добавлено позже:

Да ничего не получается.
Ветер был с горы в долину, а следовательно дул дятловцам в спину когда они спускались к кедру.
Причем этот ветер преобладающий для данного места.
Это видно по застругам на склоне ХЧ.

Заструги на склоне когда образовались? 1 февраля?
А этот снежный бугорок у входа в палатку тоже от "ветра в спину"?

[nemo]

Заструги на склоне когда образовались? 1 февраля?

Заструги на склоне от преобладающего направления ветра на этом склоне.
Посему, заструги образуются не "какого то февраля", а в течении всей зимы.

А этот снежный бугорок у входа в палатку тоже от "ветра в спину"?

А от чего он по Вашему?

[salana45]

Пока туристических групп, ходивших зимой поверху от Перевала Дятлова к Отортену, я не нашла.
Продолжаю поиски

Чего нас искать-то?
Только не к Отортену мы ходили, делать там нечего, а мимо него на Пупы, а потом обратно. И дясятки, если не сотни групп так ходят. Стандартный лыжный маршрут. Да я уж говорил вам. А вы всё ищите невесть что...

Как пример.
https://gora-club.ru/travel/fevral/pereval-dyatlova

Хотя это и для буржуев.

[Sergei_VL]

Да какие уж фантазии?
Вы бы поставили палатку на ночь на северном отроге, при северном ветре?

(Ссылка на вложение)

А все согласны с таким направлением ветра с 1 на 2 февраля 59г? Было же не одно обсуждение, где установили, что ветер был из-за отрога, западный, а до того -юго-западный

[Tsygankova Galina]

Чего нас искать-то?
Только не к Отортену мы ходили, делать там нечего, а мимо него на Пупы, а потом обратно. И дясятки, если не сотни групп так ходят. Стандартный лыжный маршрут. Да я уж говорил вам. А вы всё ищите невесть что...

Как пример.
https://gora-club.ru/travel/fevral/pereval-dyatlova

Хотя это и для буржуев.

Я это видела. Приглашение в поход, только и всего, даже карты маршрута нет.
...
Сами читали?
3 день
Продолжаем путь. В этот день мы посетим главную цель – перевал Дятлова. Затем, пройдя траверсом вдоль хребта, встанем лагерем в долине реки Лозьва.

4 день
Радиальный выход (налегке) на вершину горы Отортен (1234 м). Если повезет и погода будет солнечной, мы сможем наблюдать невероятные зимние световые эффекты морозного неба! Ночевать будем в том же месте – в долине реки Лозьва.

Добавлено позже:

Заструги на склоне от преобладающего направления ветра на этом склоне.
Посему, заструги образуются не "какого то февраля", а в течении всей зимы.

Верно, поэтому привязывать к дате гибели заструги нельзя.

А от чего он по Вашему?

От восточного ветра, если палатка стояла входом на восток.(Допрос Атманаки)
Или от южного ветра,  если палатка стояла входом на юг. (Допрос Брусницына).
Или со стороны Перевала (К.Бардин, Е.Шулешко)   
Кому верить?
Но что можно сказать точно, так это то, что снежный сугроб у входа в палатку образовался не от западного и не от северного ветра, а от южного или восточного, или от юго-восточного.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

А все согласны с таким направлением ветра с 1 на 2 февраля 59г? Было же не одно обсуждение, где установили, что ветер был из-за отрога, западный, а до того -юго-западный

А. Матвеева, Масленников и данные метеокарт не согласны и утверждают, что ветер вечером 1 февраля был северным.

https://taina.li/forum/index.php?msg=907553

[nemo]

Кому верить?
Но что можно сказать точно, так это то, что снежный сугроб у входа в палатку образовался не от западного и не от северного ветра, а от южного или восточного, или от юго-восточного.

Зачем кому то верить? Забавно... 
В данном случае неплохо было бы  вспомнить школьный курс физики и географии.
Сугроб образовался от "южного или восточного ветра", а заструги, значится от западного(который с вершины ХЧ)...

Там где Вы указали т.н. "границу выдува" просто проходит впадина в склоне.
Палатка дятловцев как известно была установлена в одном из таких углублений.
А выше этой фотографии(ближе к вершине ХЧ, за спиной фотографа) склон более крутой.
Поэтому ветер, спускаясь со вершины ХЧ и выдувал эти заструги(как бы вгрызаясь в снег), а в "углублении"(где ваша красная линия) снег задерживался.

ps. На картинке указано как образуется бугор перед палаткой.
Просто у меня почему то не работает выпадающий список и нет возможности вставить картинку в средину текста.

[Tsygankova Galina]

Зачем кому то верить? Забавно...
Сугроб образовался от "южного или восточного ветра"

Ну да, забавно, но непонятно.
Вы поняли как был расположен вход палатки? На юг или на восток?
Это ведь очень важно. Зная это, мы сможем определить какое направление ветра во время установки палатки!.

Добавлено позже:

Просто у меня почему то не работает выпадающий список и нет возможности вставить картинку в средину текста.

Возможно, у вас отключен JavaScript.

[nemo]

Вы поняли как был расположен вход палатки? На юг или на восток?

На юг. Соответственно вершина ХЧ слева. Ветер тоже.

[Tsygankova Galina]

На юг. Соответственно вершина ХЧ слева. Ветер тоже.

".. Главный вход палатки должен быть расположен на подветренной стороне (укрытой от ветра), по главной оси палатка должна быть расположена по направлению ветра..."
Получается, что во время установки палатки дул северный ветер.



http://alp.org.ua/?p=8385

Тогда ни версия урагана ни версия "лавины на отроге" не подходят. При северном ветре людей с горы в низину не снесёт, такое может быть только при юго-западном ветре.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Что же получается?
Когда ребята ставили палатку, дул северный ветер, а когда спускались с горы, то направление ветра поменялось на южное?

[Дед мазая]

".. Главный вход палатки должен быть расположен на подветренной стороне (укрытой от ветра), по главной оси палатка должна быть расположена по направлению ветра..."

Тоже интересует, как же точно стояла палатка на склоне. Нарисовал бы кто-нибудь уже точную схему...
Понятия не имею, с наветренной или подветренной стороны должен быть вход. Но, если с подветренной, то труба печки получается с той стороны, откуда дует ветер. Это не опасно? Ведь искры из трубы будут падать на скат палатки?..

[nemo]

Тоже интересует, как же точно стояла палатка на склоне. Нарисовал бы кто-нибудь уже точную схему...

Палатка стояла левым боком к вершине ХЧ и к направлению ветра.
Если бы печка была снаряжена, то искры как раз уносило бы вниз по склону не задевая палатку.

[Дед мазая]

Палатка стояла левым боком к вершине ХЧ и к направлению ветра.
Вероятно изза того, что поставить ее задом к ветру на уклоне невозможно из-за ее длины.
Если бы печка была снаряжена, то искры как раз уносило бы вниз по склону не задевая палатку.

То есть, палатка стояла длинной стороной к ветру, по направлению север-юг,  и ветер был западный? Если судить о направлении ветра по застругам (так называется?) на снегу...

[Tsygankova Galina]

То есть, палатка стояла длинной стороной к ветру, по направлению север-юг,  и ветер был западный? Если судить о направлении ветра по застругам (так называется?) на снегу...

Нет, при боковом ветре по-моему так палатку не ставят - парусность большая.
По правилам палатку так ставят при северном ветре.

Добавлено позже:

Палатка стояла левым боком к вершине ХЧ и к направлению ветра.
Если бы печка была снаряжена, то искры как раз уносило бы вниз по склону не задевая палатку.

При сильном боковом ветре эта палатка может завалиться.