Отправлено: Wadim - 05.03.13 14:16
"
Женька то и дело под’едает меня, даже иногда скажет что-нибудь обидное. Неужели он считает меня какой-нибудь дурой. Да и я вообще люблю подливать масло в огонь, черт бы меня подрал."
"Блиновцы собираются ехать дальше на 41-ый, а мы остаемся наверняка ночевать. Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено. "
" Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди."
"С Зиной расположились на кровати с панцирной сеткой. Мечта. А ребята все на полу. Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт."
Откуда вообще, столько негатива у нее проскальзывает?
Отправлено: solotony - 05.03.13 15:49
Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт."с женщинами такое происходит регулярно. раз в месяц где-то.
Отправлено: Wadim - 05.03.13 16:24
а что, об этом пишут в дневниках? :) интересно интересно...)Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт."с женщинами такое происходит регулярно. раз в месяц где-то.
Отправлено: о-юми - 05.03.13 16:36
Отправлено: Серый - 05.03.13 17:11
Откуда вообще, столько негатива у нее проскальзывает?В одной самой правдоподобной версии по этому поводу было сказано, что это есть предчувствие скорой и ужасной кончины.
Ну, типа того, что "хороший нос кулак за неделю чует..."
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.03.13 17:36
Отправлено: Alina - 05.03.13 19:42
Отправлено: Вероника - 20.03.13 01:45
Отправлено: Gerda1 - 14.08.13 20:04
Отправлено: Alina - 14.08.13 20:19
Кто такой Женька?Из группы Блинова.
Отправлено: Gerda1 - 14.08.13 20:48
Отправлено: Alina - 14.08.13 20:50
А фамилия?Увы, известно, что в группе Блинова были Борис Сычев, Слава Кротов, а вот фамилии остальных парней не находила.
Поэтому, если у кого-то есть сведения, большая просьба поделиться.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.08.13 20:57
Отправлено: Lamber - 14.08.13 21:01
Такие девочки неплохие, просто иногда становятся невыносимыми. Они избалованы семьей, но имеют комплекс неполноценности из-за не самой яркой внешности и непонимания окружающих.Мне не кажется, что это - про Люду. Мало ли что она писала в дневнике, ведь писала она это для себя, не предполагая, что это кто-то будет читать. К тому же, даже собственные дневники люди могут вести с разной степенью откровенности. А посмотрите на фотографии в походе - разве по ним складывается впечатления о Люде, как о человеке угрюмом и "достающем" окружающих? Особо подчеркну, что далеко не все из них "постановочные", где она позирует перед объективом.
И самое главное. Кто-нибудь может предложить версию, пусть даже самую фантастическую, которая бы как-то связывала обсуждаемые в этой ветке особенности характера Люды с тем, что произошло с группой в дальнейшем?
Отправлено: Albert - 14.08.13 21:06
Увы, известно, что в группе Блинова были Борис Сычев, Слава Кротов, а вот фамилии остальных парней не находила.Состав группы Блинова:
Поэтому, если у кого-то есть сведения, большая просьба поделиться.
Блинов Юрий
Девятов Станислав
Ерошев Всевлод
Кротов Вячеслав
Ободова Кира
Свечникова Ксения
Синицын Евгений
Стрельников Владимир
Сычев Борис
Тамилова Валентина
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.08.13 21:09
Отправлено: Вероника - 14.08.13 21:13
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.13 21:43
Отправлено: Lamber - 14.08.13 21:52
Отправлено: KUK - 14.08.13 22:01
Все. Поплыли..Да, так этак далеко можно зайти %-)
Злая Люда: что могло стать причиной ее злобы? (сама пишет в дневнике)Вот это у нас по городу рисунки:
"Злое время. Злые люди" вот это тема. А это так, не катит.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.13 22:04
Допускаю возможность возникновения конфликта только по ходу развития событий (и то с небольшой долей вероятности), но никак не в качестве первопричины случившегося. Для меня лично "конфликт в группе" - это одна из немногих версий, которые кажутся категорически неприемлемыми.Наверное, Вы правы. Конфликт так или иначе был. По факту группа разделилась на две или три части. Само разделение уже доказывает отсутствие согласия в товарищах. Интересно, что и девушки оказались каждая в разных фракциях. Существуют ли сведения о степени близости между Колмогоровой и Дубининой? Дружили ли они?
Отправлено: Lamber - 14.08.13 22:15
Конфликт так или иначе был. По факту группа разделилась на две или три части. Само разделение уже доказывает отсутствие согласия в товарищах.Уже писал в одной из тем, что разделение группы на части вовсе не является однозначным свидетельством конфликта. Не зная даже, чем было вызвано бегство дятловцев из палатки, что происходило потом, невозможно давать оценку их дальнейшим действиям. Возьмите простейший пример - идут три человека, одному стало плохо. Тогда один из оставшихся пытается оказать ему первую помощь, а другой, например, бежит на дорогу, пытаясь остановить машину, чтобы доставить пострадавшего в больницу. Таким образом, группа разделилась на две части, хотя конфликта нет и в помине.
Существуют ли сведения о степени близости между Колмогоровой и Дубининой? Дружили ли они?Мне лично такие сведения не попадались и нет оснований считать, что они дружили.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.13 22:26
Отправлено: 1Den1 - 15.08.13 10:48
Уже писал в одной из тем, что разделение группы на части вовсе не является однозначным свидетельством конфликта.Я вот недавно прочитал отчет о походе на перевал в наши дни, летом ..
Так вот, группа идет сплочённо, весело, на перевале разделяются, часть теряется, спустя сутки находятся, радуются и т.д.. врод все ок ?
На обратном пути одной участнице становится тяжело идти и ... и ее оставляют с другой группой туристов в лесу, которую случайно встретили ..
А под конец двое ловят автостопом машину и .. водитель берет девушку, а парень остается на дороге .. :)
Вот так, вроде и коллектив дружный, а кого в лесу бросили, кого на дороге ...
Отправлено: Почемучка - 15.08.13 18:52
В романе Анны Кирьяновой " Охота Сорни- Най" ( обсуждение в разделе " из литературы" ) Люба Дубинина( Людмила Дубинина) и Рая Портнова( Зинаида Колмогорова) изображены такими подружками- соперницами. Там конечно авторские фантазии, но может и существуют какие- то неизвестные нам сведения.Совсем здесь нет соперничества. Скорее спараллеленность и подражание младшей девушкой поведения старшей. Жаль, что контактер из "Иллюзий..." убила мои размышления. Проще дать ссылку, но увы... Напишу поновой.
Итак, Зина. Признанная красавица и заводила. Все хорошо, но с Юрой Д. не сладилось. Развалилось за стечением обстоятельств и отчаянной соперницы (вспомининаем кто опознавал Юру Д.). Не простая эта для неё ситуация, ведь чувства и планы на мусорку выносятся долгонько, да и по самолюбию всеравно пощечина. Дневник её путает дни, месяцы и годы. В нем читается горечь и несогласие с потерей. "Повеса так повеса..." Она балансирует между желанием теряемого личного счастья и суровой правдой ( а вдруг там, на той стороне ожидаются дети и Юра обещал не бросать ту, отчаянную). Она дергается, паясничает и изображает посторонние интересы, мастерит театр самой себя, но она вся не там. Она застряла между настоящим и прошлым, и пытается ухватиться за ускользающее. Дятлов видит и злится, за Зину и за свои чувства. Золотарев видит и работает в эмоциональном плане встречный всепонимающий тыл. Только опору и только понимание её бед и ни капли корысти. Пока других мужчин не стану проглядывать пристально.
Теперь Люда. И вроде не беда у неё, а ведь тоже она страдает. Смотрит на Зину и её печали наполняются страхами. Смотрим. У Зины "Я - речка" ( на манси), а у Люды -" я - ручей". Спараллеленность, копирование, проецирование. Одно и то же слово запомнилось ими под разным значениям, но начинают они писать с него именно свои мансийские словари. Просто слышу одно, а запомню что ближе по состоянию души.
Люда не злая. Люда тревожная. Нет безмятежности. Хотя улыбки открытые. И конечно, предчувствия. Они сильны у Люды. Мне иногда кажется, что в детстве она видела себя Любкой Шевцовой из "Молодой Гвардии". Как-то так вот...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.13 19:16
Отправлено: Lamber - 16.08.13 10:04
Скорее спараллеленность и подражание младшей девушкой поведения старшей.Разница в возрасте между ними - всего полтора года: Зине только исполнилось 22, Люде в мае был бы 21 год. Люда, как и Зина - человек достаточно независимый, с сильным характером. Один только факт, что в 20 лет она была руководителем зимнего похода, говорит о многом. В этом походе была завхозом и сама принимала решения "в столовой для нас питаться будет дорого". Почему-то многие считают, что Люда словно бы находилась в тени Зины, считавшейся признанной красавицей. По-моему, нет никаких фактов, подтверждавших бы подобное "распределение ролей". Разве что внешность у Зины более яркая, но и Люда красива - иной красотой.
Теперь Люда. И вроде не беда у неё, а ведь тоже она страдает. Смотрит на Зину и её печали наполняются страхами.Страдания Люды никак не связаны с Зиной. У неё - собственная жизнь и собственные проблемы. И врял ли могло иметь место сопереживание. Люда с Зиной были коллегами, скорее, чем подругами, и, кроме туризма, общего увлечения, их в жизни мало что объединяло. В своих дневниках они практически не упоминают друг о друге, кроме фраз типа "вместе спали на кровати, а мальчишки - на полу". Зина родом из деревни, Люда долго жила в крупном городе, была дочерью руководителя. Зина жила в общежитии, Люда - дома. Они учились на разных курсах и на разных факультетах. Не было особой дружбы, но и натянутых отношений или недоброжелательности - тоже не было. Мне так кажется.
Отправлено: Почемучка - 16.08.13 20:25
Уважаемая Почемучка, написано очень хорошо. И даже талантливо. Но мне, например, отношения между девушками видятся совершенно иначе...Возражаю с аргументами...
Зина - девушка негородская, неопекаемая, личность свою строила сама. С детства имела серьезный взгляд на вещи и понятия. "Повеса" умыкнулся на сторону, хотя определенно к Зине очень трепетно относился. Зина старше больше в эмоциональном, житейскам плане, чем Люда.
Люда с кем-то дружила из Блиновской группы (Женька). История умалчивает, что это за объект её обожания, но она о нем думала и думала часто. О чем ссорились и как цепляла она Женьку можно только предполагать, хотя я б решила, что Люда неумело пыталась держать дистанцию типа можно-нельзя. Вот Вам и опасения Люды о том, что чья-то сторонняя отчаянная симпатия реально сможет сказать на всё можно. И тогда ...
Я понимаю, что Вам мое мыслеплетение будет не понятно, если Вы не засиживались в девках. Совершенно непричем, что Люда городская. Она в семье в роли баловня и отцовской любимицы. Она всегда детка. Эту детку Люда ходила уничтожать в турпоходы. Потому и стойка аля Гаврош - руки в карманы, дерзкий взгляд и готовность топать куда угодно подальше от детства...
Таланты мои непричем, просто чувствую так этих девчонок, помня когда была такой и какой была...
Отправлено: Lamber - 16.08.13 23:07
LamberВозражаю с аргументами...Мне кажется, большая часть вашего сообщение - это развитие темы, а не возражение.
Я понимаю, что Вам мое мыслеплетение будет не понятно, если Вы не засиживались в девкахДаже не знаю, как ответить. Учитывая, что девкой вообще никогда не был *DONT_KNOW*
Отправлено: buffoon - 16.08.13 23:57
Цитирование
В одной самой правдоподобной версии по этому поводу было сказано, что это есть предчувствие скорой и ужасной кончины.Вполне возможно - у тельцов очень развита интуиция. К тому же, если окружающие совершают неправильные действия, это тоже их раздражает. Возможно в походе все пошло не так с самого начала.
Ну, типа того, что "хороший нос кулак за неделю чует..."
Отправлено: Gerda1 - 12.10.13 11:02
Отправлено: tanya22807 - 16.10.13 00:05
Интимного характера --- не могли ли у Люды начаться в то время "интересные " дни ?... Когда были проблемы с дежурством и с мандаринкой ? Но я думаю на исход на 1-2.02.59 это отношения не имеетДаже в 70-80е никто особенно не был в курсе, что в "эти дни"-сбой психики, а уж в 50-е... психология? Да об этом и не слыхивали, слово "психолог" стало на слуху годах в 90-х.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.10.13 07:38
Даже в 70-80е никто особенно не был в курсе, что в "эти дни"-сбой психики, а уж в 50-е... психология? Да об этом и не слыхивали, слово "психолог" стало на слуху годах в 90-х.Вот она и таилась,пыталась найти компромисс,ушла в палатку,психовала (ей даже мандаринку не поделили).
И вот мы ее видим в последнее утро,стоит в стороне,не принимая участия в сортировки,как Зина.Только перекидывается фразами с Сашей
Отправлено: megeor - 16.10.13 19:29
Представьте себе, что единственная возможная в той ситуации ее товарка Зина жестоко страдает из-за Дорошенко, Дятлов ревнует Зину и срывает зло на остальных, остальные втихаря хихикают над этим треугольником, а Люда, которой все это фиолетово, остается в полном одиночестве.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.10.13 19:41
Добавлено позже:
А Олег об этом даже невзначай не упоминает.Думаю его вторая книга будет "круче" первой
Отправлено: Gulia70 - 16.10.13 23:25
Конечно, мужчины-формчане девками не были, поэтому должны поверить на слово, что ни одна психически нормальная девка не пойдет в ЛЫЖНЫЙ поход, зная, что в походе начнутся может и интересные, но оч. проблематичные в плане гигиены дни.отказаться из-за этого от похода??
мне кажется раньше так не заморачивались..
И уж как во Франции 3 дня отгулов не давали ))
И смягчение приговора, если убила мужа в эти дни -тоже )))
Физрук в школе, когда мы не ходили на физру, всегда приводил в пример какую-ту спортсменку, по-моему даже лыжницу, которая выиграла золото, именно в интересные дни. (откуда только знал такие подробности ))
Отправлено: KUK - 16.10.13 23:30
Думаю его вторая книга будет "круче" первойА то :P
Отправлено: Почемучка - 16.10.13 23:34
мне кажется ...Может всё ж спросить у старших поколений дочерей Евы в Вашем роду, а не махать в сторону Франции. Ибо ситуация сугубо индивидуальна... А физрука понять можно, особенно после чтения пособий по вогуловедению на этом ресурсе...
Отправлено: Gulia70 - 16.10.13 23:41
подолом... и дальше в поле пахать.
физрука можно понять, отмазки наши надоели, вот и рассказывал про подвиги.
я ж не отменяю гормональную перестройку, плохое настроение и плохое самочувствие в эти дни и 50 лет назад.
просто статей на эту тему не было, врачи в пол-ках мало, что девушкам объясняли.
да и девушки стеснялись что-то спрашивать.
не заморачивались они, идти или не идти в поход по этой причине.
Отправлено: Почемучка - 16.10.13 23:46
у совсем старших спрашивали.Ну в общем-то пахота - сезоного вида занятие и сезон не сопряжен с некоторыми погодными причудами Северов... Правда, давайте не трогать эту сторону. Она индивидуальная и интимного свойства...
подолом... и дальше в поле пахать...
Отправлено: Alina - 16.10.13 23:48
Оффтоп (текст не по теме)Gulia70, точно. В школьные годы у подруги протекало сие довольно болезненно, мама в школу не пустила, попросила меня записку оправдательную кл.руководителю передать. А она была дама под шестьдесят. И не церемонясь, прочитав записку, на весь класс провозгласила, что от потери крови еще никто не умирал. Вот так старшее поколение к этому относилось. Не болезнь же смертельная, значит не сачкуй.
Отправлено: Gulia70 - 17.10.13 00:11
давайте не трогать эту сторону. Она индивидуальная и интимного свойства...согласна.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.10.13 06:44
Цитата: Почемучка - вчера в 23:46давайте не трогать эту сторону. Она индивидуальная и интимного свойства... согласна.Эко вас куда... Так полуверсии начнут отрубаться - вспомниет про 41 квартал,вспомните ту группу в которой девка обморозилась и их бывшие зеки приютили... но "начальников" в картах ... а они недалече от НАШИх были.
А что и про объемы мочи тоже не будем и про каловые массы,просматриваемые через толстую кишку ???
Так не пойдет
Отправлено: Gerda1 - 17.10.13 07:17
что ни одна психически нормальная девка не пойдет в ЛЫЖНЫЙ поход, зная, что в походе начнутсяЯ не знаю, как Вы, но ни одна психически нормальная туристка из-за такой фигни не откажется от похода. Что естественно, то не смертельно. Особенно для прожженных туристок - девчонок. Вы вообще не в теме, что-ли?
Отправлено: Почемучка - 17.10.13 08:46
Эко вас куда... Так полуверсии начнут отрубаться - вспомниет про 41 квартал,вспомните ту группу в которой девка обморозилась и их бывшие зеки приютили... но "начальников" в картах ... а они недалече от НАШИх были.Не удивляйтесь, скажу крамолу. Объёмы, массы и красные дни дамского календаря нам не дадут ни одной мало-мальски толковой зацепки. И в этом рыться - ну уж только кому это за удовольствие.
А что и про объемы мочи тоже не будем и про каловые массы,просматриваемые через толстую кишку ???
Так не пойдет
И кстати, совершенно секретно: и даже при царе Горохе дочери Евы знали народные фитоспособы поправить календарь почти на полцикла или упростить ситуацию. Гетеры Македонского часто пользовались, например. И в сельской местности бабушки знали. А население у нас - всё почти из села до городу вышедшее.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.10.13 09:06
ЯНЕЖ !В одной из полу версий цепочка событий начинала тянуться с 41 квартала и виной,якобы,могла быть Люда - я к этому
Отправлено: Почемучка - 17.10.13 10:59
В одной из полу версий цепочка событий начинала тянуться с 41 квартала и виной,якобы,могла быть Люда - я к этомуТкните носом в указанный Вами сюжет. Возмущусь на месте нахождения полуверсии.
Отправлено: rekrut - 17.10.13 11:02
Я не знаю, как Вы, но ни одна психически нормальная туристка из-за такой фигни не откажется от похода. Что естественно, то не смертельно. Особенно для прожженных туристок - девчонок.Вот именно! *THUMBS UP*, я бы ещё добавил - спортсменок. Поход это движение, вперёд и только вперёд, встать на лыжи и на маршрут! Людмила пишет:
"После кино все очень устали и захотели спать. С Зиной расположились на кровати с панцирной сеткой. Мечта. А ребята все на полу. Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт."
т.е. поздний вечер 26го января и она видимо уже подозревает, что в п.41 Квартал, придётся задержаться на 2 дня, остановка злит девушку, душа и тело рвётся в
Отправлено: Laura - 17.10.13 11:23
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=101698)
Отправлено: megeor - 17.10.13 13:01
Я не знаю, Герда, сколько вам лет, но вы, наверное, ориентируетесь на нынешние средства гигиены, а в 1959 году это была вата и как результат растертые через 0,5 км хода ноги. Извиняйте за подробности.
Добавлено позже:
А насчет лыжницы выигравшей чемпионат, думаю лыжниц снабжали по-другому, чем простой народ. Я в 1979 году ехала из Германии и страх как боялась, что таможенники откроют чемодан- он был полон тампаксов.
Отправлено: Gerda1 - 17.10.13 13:11
как результат растертыеДа, но женщины терпеливее мужчин.
Отправлено: megeor - 17.10.13 13:19
Отправлено: Почемучка - 17.10.13 15:39
... С удовольствием ... бы ...Вообще-то нормальная дочь Евы постарается что-то изменить у себя в графике, если график похода нельзя изменить, тем паче озвученный сильно заранее. Чем чувствовать себя неловко и давать повод чувствовать себя неловко другим, если другие -противоположного полу. И не мешать доп. феромонами подвигам во славу родной партии.
Отправлено: KAMA - 17.10.13 15:45
Оффтоп (текст не по теме)нормальная дочь Евы постарается что-то изменить у себя в графике, если график похода нельзя изменить,=-O *SCRATCH*
Из интернета.
Объявление.
Избавлю от ежемесячных женских проблем.Гарантия 9 месяцев.
Отправлено: megeor - 17.10.13 15:45
Отправлено: Wadim - 17.10.13 15:47
Отправлено: megeor - 17.10.13 15:48
Добавлено позже:
Wadim, ну и это нельзя исключать. Только что меняет ее плохое настроение. Была злая, нахамила убийцам и ей отрезали язык?
Отправлено: Почемучка - 17.10.13 15:53
Оффтоп (текст не по теме)Почемучка, пли-и-и-из, научите перестраивать цикл. Но чур без гармональных препаратов, которых не было в 1959 году.Толстенная книжка "Лекарственные травы родного края"(это длинная дорога к свободе) или любую бабку-повитуху из глубинки (это короткая дорога к свободе) или центр планирования семьи (никакая дорога к свободе)
Отправлено: Wadim - 17.10.13 16:18
Wadim, ну и это нельзя исключать. Только что меняет ее плохое настроение. Была злая, нахамила убийцам и ей отрезали язык?Вы так написали, как будто наличие убийц в этом деле- аксиома. Но никаких следов присутствия посторонних лиц, ялпин уев и прочих шаров не обнаружено.
Люда могла в отместку присоединиться к микро группе супермэна Семена , тем самым способствуя расколу группы как единого целого, что привело в конечном итоге к непоправимому.
Отправлено: Gulia70 - 17.10.13 16:36
вот какой увидел Люду Блинов:
Умом не блистала, но простодушная и простоватая девчонка. Высокая ростом и сильная. Была во многих походах. Зимой 1958 года ходила вместе со мной по Северному Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень. Вынослива и никогда не хнычет. Любит петь песни.
Отправлено: megeor - 17.10.13 16:42
В то же время
Цитирование
Люда могла ... присоединиться к микро группераз она присоединилась, следовательно группа уже была расколота, а связь раскола с ее плохим настроением никак не просматривается
Отправлено: 25G - 17.10.13 16:47
Золотарёв человек на три недели, в последствии возможно бы никто с ним никогда и не встретился. Так что Люда сильно за мужское внимание не переживала. Да и месячные судя по СМЭ уже прошли на момент гибели и вряд ли к ней имеют какое-то отношение. А девчонки были отчаянные, ехать зимой в открытой машине это и для парня сильное испытание организма, а уж для девушки вообще за гранью моего понимания.
Отправлено: Midved - 17.10.13 16:50
... она постоянно какая-то злая и недовольная была...ИМХО не так это. Вы делаете свой вывод на основании дневниковых записей
Цитирование
... Да и я вообще люблю подливать масло в огонь, черт бы меня подрал...ИМХО не негатив это, а минутная обида, где-то может быть даже самобичевание.
... Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено...
... Зла как черт...
Как говориться "маловато будет" для характеризования Люды как "изощренной интригантки", этакой Миледи в Уральской тайге.
Отправлено: Wadim - 17.10.13 16:50
раз она присоединилась, следовательно группа уже была расколота, а связь раскола с ее плохим настроением никак не просматриваетсяхм, если супермэн был бы один, то все было бы по другому и возможно не было раскола группы.Но ведь нет же! она в отместку выбрала его- а "а вы типо, сами возитесь со своей зиночкой, мальчики! мне с мужиком интереснее он умен красив опытен"(может и пошла за ним , т.к. в трудный момент он выбрал реально правильный путь к выживанию, а не продолжил слепо волочиться за юбкой Зинаиды в отличии от ее любо.. поклонников). и она стала частью микро группы, сеня-люся. также полагаю , к семену присоединились парни, которые не искали руки и сердца или еще чего у Зинаиды.
Отправлено: megeor - 17.10.13 16:52
Цитирование
Умом не блистала, но простодушная и простоватая девчонка.(про Дубинину).
Может она не считала нужным блистать умом перед Блиновым. А насчет простоватая и простодушная после частицы ноэто по всей видимости положительно оцененные Блиновым качества характере. (Порой играла в простушку, иногда прикидывалась простодушной...)
Выражение ее лица эти качества, как постоянные, не демонстрирует, а вот Зина с ее отрытым взглядом больше подходит под "простоватая и простодушная"
Отправлено: Wadim - 17.10.13 16:53
На фото видно, кто симпатизировал Люде - это КривонищенкоЮрка был вообще веселым компанейским парнем, думаю ему было по-барабану к кому подкатывать и с кем заигрывать, в хоршем смысле. Просто веселый человек. Если не ошибаюсь, Юрий Ефимович таким его и охарактеризовывал.
Добавлено позже:
Gulia цитирует Блиновавроде Гуля про Зину и писала :)
Цитирование
Умом не блистала, но простодушная и простоватая девчонка.
(про Дубинину).
Может она не считала нужным блистать умом перед Блиновым. А насчет простоватая и простодушная после частицы ноэто по всей видимости положительно оцененные Блиновым качества характере. (Порой играла в простушку, иногда прикидывалась простодушной...)
Выражение ее лица эти качества, как постоянные, не демонстрирует, а вот Зина с ее отрытым взглядом больше подходит под "простоватая и простодушная"
Добавлено позже:
Так, что в ухажёрах Люда по моему не нуждалась.ощущение что речь идет не об ухажорах, думается, что Люду воспринимали как "своего парня"
Отправлено: 25G - 17.10.13 17:08
Юрка был вообще веселым компанейским парнем, думаю ему было по-барабану к кому подкатывать и с кем заигрывать, в хоршем смысле. Просто веселый человек. Если не ошибаюсь, Юрий Ефимович таким его и охарактеризовывал.Не совсем так, прочтите её дневник, где она описывает просмотр фильма "Золотая симфония" сидя рядом с ним и его поведение. А к воспоминаниям Юдина насчёт отношений в группе нужно относится осторожно, кроме того это он имел ввиду случай на вокзале и совсем посторонних людей.
Добавлено позже:ощущение что речь идет не об ухажорах, думается, что Люду воспринимали как "своего парня"
Отправлено: Gulia70 - 17.10.13 17:10
Gulia цитирует Блинова(про Дубинину).это же просто впечатления о человеке.
Может она не считала нужным блистать умом перед Блиновым. А насчет простоватая и простодушная после частицы ноэто по всей видимости положительно оцененные Блиновым качества характере. (Порой играла в простушку, иногда прикидывалась простодушной...)
Выражение ее лица эти качества, как постоянные, не демонстрирует, а вот Зина с ее отрытым взглядом больше подходит под "простоватая и простодушная"
Вот Блинов увидел ее такой. А не гламурной городской жительницей.
И я не считала простодушие отрицательной чертой. Просто все привыкли, что в этой роли -Зина.
Отправлено: megeor - 17.10.13 17:11
Насчет "в отместку". Мне, например, выбор Люды понятен: З. более симпатичен чем И.Д. Уж пусть меня простят все форумчане, но у последнего лицо уголовника, а З. хоть и франт, но симпатичный, веселый, прошел войну и имеет если не большой ум, то большой жизненный опыт.
Насчет супермэнов (в смысле мачо с сильным гормональным статусом). ИМХО оными качествами в группе обладали (по нисходящей) Ю.Д., Р.С., Ю.К. . Я бы еще поняла, если бы девушки конкурировали за внимание кого-то из этих парней, но Зину интересовал Ю.Д. но она его не интересовала. Так что о конкуренции между девушками разговор вести, думаю, не стоит.
Отправлено: Gulia70 - 17.10.13 17:12
вроде Гуля про Зину и писала :)нееет, в том то и дело, это Блинов -про Люду.
вот про Зину:
Зина Колмогорова тоже училась на 5-ом курсе радиотехнического факультета. Душа секции. Вечно горячая и с бесконечными выдумками. Многим доставалось от ее неудержимого и простодушного откровения. Были с Игорем во многих походах. Я с ней был летом в 3-ке по Саянам – как турист «железный человек».
Отправлено: Wadim - 17.10.13 17:21
выбор Люды понятен: З. более симпатичен чемну вот, мы опять развенчиваем мифо про опытных, схоженных туристах.
По сабжу- ее выбор мог быть не потому что кто-то кому-то более симпатичен а в отместку, назло. Судя по дневникам с похода , она вела себя как обиженная гламурная девочка, как сейчас говорят про блондинок, дочек руководителей и прочего бомонда.
Добавлено позже:
сорри за мега оффтоп..
Оффтоп (текст не по теме)... Да пошла ты, мелкая, чего ко мне пристала? не нравишься ты мне! , шкеты блин, нахрен я с вами связался, сиди теперь,мерзни. хух.. для сугрева.. ааа... да пошли вы, .. сказал он и вырвал из ножен ушастого клинок чтобы распороть палатку..
Отправлено: megeor - 17.10.13 17:35
Цитирование
по дневникам с похода , она вела себя как обиженная гламурная девочкаЛюда судя по дневникам- интравертка, и то, что творится у нее на душе, вовне выходит лишь частично. Ну вы сами подумайте, какой к черту гламур в 200 км пешком с 30 кг рюкзаком за спиной, в холоде, в тесной палатке?
Кстати, кто создал миф об опытности и схоженности группы, о героических личностях дятловцев? Обычные молодые люди, ничем не выдающиеся
Отправлено: Wadim - 17.10.13 17:55
Кстати, кто создал миф об опытности и схоженности группы, о героических личностях дятловцев? Обычные молодые люди, ничем не выдающиесяктото создал. везде в сми трубят об этом, начинают с этого , во всех интервью сквозит эта информация.. опытные.. схоженные..
инструктор куоровоской турзабы.. бла бла бла.. героиня с простреленной ногой.. бла бла бла.. не о себе думала а о нас..
.. очень хорошо разбирался в технике, даже отшельнику батареек отсыпал своих... :))... . на медведя с геологическим топориком.. все крутые опытные , ни намека на простых уральских ребятах . к томуже не пьющие, бросающие курить. вообщем, эталон Советского Гражданина (я уж молчу про "девочек" т.к. ЕГО в СССР не было , если и было то онли после свадьбы и то ради детишек , поколения строителей коммунизма:) а не ради глупостей)
Отправлено: Alina - 17.10.13 19:37
инструктор куоровоской турзабы.. бла бла бла.. героиня с простреленной ногой.. бла бла бла.. не о себе думала а о нас..А они по-большей частью такими и были - с идеалами, верой в светлое будущее, отважностью. Такие были времена, такое поколение. Они мало отличались от сверстников, но очень сильно от нас.
.. очень хорошо разбирался в технике, даже отшельнику батареек отсыпал своих... )... . на медведя с геологическим топориком.. все крутые опытные , ни намека на простых уральских ребятах . к томуже не пьющие, бросающие курить. вообщем, эталон Советского Гражданина (я уж молчу про "девочек" т.к. ЕГО в СССР не было , если и было то онли после свадьбы и то ради детишек , поколения строителей коммунизма:) а не ради глупостей)
Отправлено: Амальтея - 17.10.13 20:57
И люди чувствовали себя более защищенными государством.
И что значит было другое поколение? Конечно, жили в другое время, с этим не поспоришь, но они были не лучше и не хуже какого либо другого поколения.
Они просто были другими.
Отправлено: Gulia70 - 17.10.13 22:13
Насчет "в отместку". Мне, например, выбор Люды понятен: З. более симпатичен чем И.Д. Уж пусть меня простят все форумчане, но у последнего лицо уголовника, а З. хоть и франт, но симпатичный, веселый, прошел войну и имеет если не большой ум, то большой жизненный опыт.извините, я уточню. У Игоря лицо уголовника??
воистину, сколько женщин, столько мнений ))
у Игоря типичное лицо молодого человека 50-60 годов.имхо
Отправлено: Wadim - 17.10.13 22:21
у Игоря типичное лицо молодого человека 50-60 годов.имхоа Семен- гость из будущего)
Отправлено: Почемучка - 17.10.13 22:33
а Семен- гость из будущего)Нет, он гость из забываемого военного прошлого. Вы с чего так сердитесь? Там все умерли, значит были людьми достойными. Недостойные всегда находят возможность выжить...
Отправлено: Gulia70 - 17.10.13 22:34
Почемучка опередила на доли секунд )))
Отправлено: Wadim - 17.10.13 22:53
Вы с чего так сердитесь? Там все умерли, значит были людьми достойными. Недостойные всегда находят возможность выжить...Вы уж слишком драматизируете ситуацию...
(например , Юдин Юрий Ефимович.. вполне достойный гражданин)
Отправлено: Почемучка - 17.10.13 23:14
Вы уж слишком драматизируете ситуацию...А там ситуация была комической ? И Юдин чему свою жизнь посвятил? Ему свезло уж как-то странно...
(например , Юдин Юрий Ефимович.. вполне достойный гражданин)
Отправлено: Wadim - 17.10.13 23:29
Добавлено позже:
Отправлено: GrayCat - 18.10.13 07:42
хм, если супермэн был бы один, то все было бы по другому и возможно не было раскола группы.Но ведь нет же! она в отместку выбрала его- а "а вы типо, сами возитесь со своей зиночкой, мальчики! мне с мужиком интереснее он умен красив опытен"(может и пошла за ним , т.к. в трудный момент он выбрал реально правильный путь к выживанию, а не продолжил слепо волочиться за юбкой Зинаиды в отличии от ее любо.. поклонников). и она стала частью микро группы, сеня-люся. также полагаю , к семену присоединились парни, которые не искали руки и сердца или еще чего у Зинаиды.Как-то у Вас уж очень упрощенно получается. Как можно говорить, что она в отместку пошла с Золотаревом, если мы даже не имеем самого общего представления о последних часах группы. Судя по одежде, она некоторое время находилась у костра с Юрами. Потом что-то происходит и ее находят в овраге в мини-группе Золотарева. Замерших Юр у костра. А руководителя похода, Колмогорову и Слободина на склоне. Не в той группа оказалась ситуации, чтобы по зову сердца бегать. Думаю, что причина были куда более прозаичная и страшная - гибель участников группы. Живые группировались с живыми.
Отправлено: Wadim - 18.10.13 09:20
Живые группировались с живыми.т.к. юры были раздеты и частично их одежда оказалась на других товарищах, то значит они умерли первые.
т.к. 4ка у ручья была не раздета, 3ка кедр-палатка - была не раздета, значит было разделение этих групп, и они не знали где находятся относительно друг друга. Люда осознавала, что если кто и есть опытный- так это вояка и франт Семен, а никак не Игорек и Ко.
Конфликт между этими двумя группами - 4ка и 3ка очевиден, первые не погнушались мародерством, вторые в ужасе не смогли в это поверить и ушли подальше от всего этого , к палатке. Точнее, 4ка не то что мародеры, просто Семен знал как надо выживать он видел трупы и убивал наверняка. мог не гнушаться снять одежду. в отличии от студентов-романтиков для которых это было вообще не приемлимо.
Считаю что Люда воспринимала Семена изначально как лидера группы.
Добавлено позже:
Судя по одежде, она некоторое время находилась у костра с Юрами.семен ей принес одежду. такая романтическая особа не смогла бы раздевать трупы товарищей, с которым вчера еще смотрела лунную сонату. и знала не первый день. если кому и было по-барабану побольшому счету,- трупы не трупы..- так это семену. не думаю что люда сидела у костра с юрами. с юрами скорее сидела какое-то время зина, (хвоя на штанах). но когда семен принялся за свое грязное дело, мог вспыхнуть еще более ужасный конфликт (порез руки зины, синяки на лице... ) и она побежала от всего этого ужаса.. все таки девочка а не проженный зэка..
Добавлено позже:
т.к. на трупе з.к. были расстегнуты пуговки на штанах, смею предположить, что когда пришел к костру сеня, принял з.к. за умирающую и хотел снять с нее штаны чтобы дать Люде, но з.к. оказалась еще жива, будучи сильной девушкой..
Отправлено: 1Den1 - 18.10.13 11:32
когда пришел к костру сеня, принял з.к. за умирающую и хотел снять с нее штаны чтобы дать Люде, но з.к. оказалась еще жива, будучи сильной девушкой..побежала со спущенными портками к палатке ...
фантасмагорическая картина
Отправлено: Wadim - 18.10.13 11:35
побежала со спущенными портками к палатке ...не со спущенными штанами, с со штанами с расстегнутыми пуговицами. как бы это Вам не казалось фантасмагорически,
фантасмагорическая картина
этот факт, факт из уд осмотра тела З.К.
Отправлено: Gulia70 - 18.10.13 11:35
первые не погнушались мародерством, вторые в ужасе не смогли в это поверить и ушли подальше от всего этого , к палатке. Точнее, 4ка не то что мародеры, просто Семен знал как надо выживать он видел трупы и убивал наверняка. мог не гнушаться снять одежду. в отличии от студентов-романтиков для которых это было вообще не приемлимо.слово какое-то не хорошее.. мародерство..
но тоже считаю, что это идея Семена. Он на войне и не такое видел наверно и знал способы выживания.
т.к. на трупе з.к. были расстегнуты пуговки на штанах, смею предположить, что когда пришел к костру сеня, принял з.к. за умирающую и хотел снять с нее штаны чтобы дать Люде, но з.к. оказалась еще жива, будучи сильной девушкой..Вадим, не согласна. Что же получается? Зина лежит без движения так, что можно принять ее за умирающую. А потом она бежит к палатке?
Зина долго вообще нигде не сидела.имхо.
Отправлено: Laura - 18.10.13 14:33
Комментарий модератора
Прошу всех обсуждающих вернуться к заглавной теме.
Прошу всех обсуждающих вернуться к заглавной теме.
Отправлено: serg2500 - 18.10.13 14:39
Отправлено: Laura - 18.10.13 14:40
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=102020)
Отправлено: Lente - 27.10.13 02:20
Вычитал в дневнике Людмилы что она постоянно какая-то злая и недовольная была. Что это могло быть? ревность? красные дни? объективные причины?У девушек и женщин такое бывает. Но ещё такое поведение может быть свидетельством некоего внутреннего напряжения, когда какая-то проблема, ситуация гложет изнутри, давит. Похоже, у Люды было внутреннее раздражение чем-то и кем-то. В такой период человек может быть очень подвержен неконтролируемым вспышкам гнева.
"
Женька то и дело под’едает меня, даже иногда скажет что-нибудь обидное. Неужели он считает меня какой-нибудь дурой. Да и я вообще люблю подливать масло в огонь, черт бы меня подрал."
"Блиновцы собираются ехать дальше на 41-ый, а мы остаемся наверняка ночевать. Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено. "
" Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди."
"С Зиной расположились на кровати с панцирной сеткой. Мечта. А ребята все на полу. Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт."
Откуда вообще, столько негатива у нее проскальзывает?
Ещё, как вариант, её кто-то провоцировал из группы - намеренно или нет. Бывает и такое - есть любители выводить человека на конфликт, причём, делать это с совершенным спокойствием и хладнокровием, после того, как довели, могут ещё и спросить: "Ой, а что ты так разнервничалась? Может быть капель успокоительных?!".
Добавлено позже:
... да ладно, чего уж об этом.. хотелось бы поразмышлять насчет Людмилы..Вы размышляете о ней с явной антипатией, ставят сплошные минусы. Вам до такой степени неприятна эта девушка, какие-то личные неприятные ассоциации?! Иначе просто не объяснить Ваши высказывания о Люде, постоянный поиск в ней плохого. Учитывая, что Вы - молодой мужчина. :(
Отправлено: Почемучка - 27.10.13 10:51
«Все будет хорошо»
Валька, родная! Вот мы и едем, едем в поход. Хочешь, я тебя удивлю? С нами идет Юра Дорошенко. Валюшка, не знаю, как я буду себя чувствовать, я отношусь к нему, как ко всем пока, но как-то очень тяжело все-таки. Ведь мы вместе и не вместе. Сейчас все уже дрыхнут. Около сидят Юдин, Кривонищенко, Колеватов и передают тебе привет. И Рустам Слободин тоже. А поезд идет, через 3 часа будем в Серове. За окнами встает уральская тайга. Хорошо все ж таки, родная, жить на свете. Знаешь, такое настроение, грустно и весело в то же время. Где-то Каменск ждет меня на работу. Пока кончаю писать, так как мы только что выехали и, кажется, пришел контролер, а у нас, как всегда, не все билеты.
Живи, Валюшка, радуйся хорошему. Что делать, если и есть грусть иногда? Ведь жить-то надо! Правда? Надо видеть в жизни только хорошее, тогда и жить веселее будет. Слово даю тебе, что все будет хорошо.
(Сегодня мне очень грустно, ибо он с кое-кем из девочек за ручку ходит. Ревную).
Из письма Зины КОЛМОГОРОВОЙ
Отправлено: GrayCat - 28.10.13 09:22
Отправлено: megeor - 28.10.13 15:40
Цитирование
он с кое-кем из девочек за ручку ходиткроме Л.Д. в поезде с Г.Д. ехали девушки из группы Блинова - Ксения Свечникова, Кира Ободова, Валентина Тамилова (по М. Пискаревой). Ну и с кем Ю.Д, ходил за ручку, к кому Зина ревновала?
Отправлено: Картаус - 28.10.13 15:47
Отправлено: Janne - 28.10.13 16:35
Братцы, сестрицы, коллеги! Все равно мы правы.Знать бы в чем... :)
Отправлено: megeor - 28.10.13 17:11
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/623975/)
Здесь хорошо просматривается любовный квадрат: Дятлов смотрит на Зину, она -на Дорошенко, а он положил руку на плечо Люды.
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.10.13 17:23
Здесь хорошо просматривается любовный квадрат: Дятлов смотрит на Зину, она -на Дорошенко, а он положил руку на плечо Люды.Конечно же,очень хотелось все это видеть - видеть и нам ,спустя столько лет. Но рассмотрим это фото..
Стоят - высокий местный парень,Юра,Георгий,Зина,невысокий местный,двое блиновцев,Игорь,здоровый местный.
Четверо - Зина,невысокий местный и двое блиновцев - смотрят на крайнего слева высокого местного парня.Игорь так же смотрит в ту же точку.
На плече Зины нет ничьей руки,тем более Юры - он бы просто не дотянулся..
ИЗВИНИТЕ :(
Отправлено: KAMA - 28.10.13 17:59
На плече Зины нет ничьей руки,тем более Юры
а он положил руку на плечо Люды.
Отправлено: megeor - 28.10.13 19:35
если б Дорошенко положил руку на плечо Зины, был бы треугольник, а у нас назревает квадрат
Отправлено: Lente - 28.10.13 23:00
...Зина изначально знала, что Люда Дубинина пойдёт в поход. Предположим, на её глазах рождалась пара Дорошенко+ Люда, ей это было бы невыносимо, она могла убежать из группы, притворившись больной и т.п., сделала бы это в тот период, пока они были в "цивилизованных" местах.
Из письма Зины КОЛМОГОРОВОЙ
Но вернёмся в названию темы, то есть к раздражительности Люды. Неужели её так раздражало "хождение по руку" с Дорошенко?! ;) И она весь поход не могла этого вытерпеть и была зла.
Думаю, что Зина в письме пишет о девушек, которая осталась дома, то есть о той, которая была на похоронах (кстати, заметьте, типаж девушки (по внешности) - абсолютная противоположность Зины).
ИМХО (сугубое). Таким девушкам, как Люда, мог бы понравится... тот же Золотарёв, даже при наличии разницы в 17 лет. Такое бывает, взрослый мужчина был бы ей ближе, чем сверстники. Об этом она не пишет в дневнике, но, возможно, она прост не хотела даже себе признаться в этом. По фото из похода она точно не сторонится его.
Судя по воспоминаниям, папа Люды очень её любил, ему было 35 лет, когда она родилась (1903 - папа; 1938 - Люда). Она была именно "папина дочка" и это могло отразится на её симпатиях к мужчинам. Но её пугает сама разница. Когда девушке 20, а мужчине 37 это огромная разница, которая с годами всё же немного стирается.
Отправлено: GrayCat - 29.10.13 05:53
Здесь хорошо просматривается любовный квадрат: Дятлов смотрит на Зину, она -на Дорошенко, а он положил руку на плечо Люды.А на кого остальные с таким интересом смотрят? Может на того, кто подошел и комментирует?
Отправлено: megeor - 29.10.13 13:17
Добавлено позже:
Цитирование
на её глазах рождалась пара Дорошенко+ Люда, ей это было бы невыносимо, она могла убежать из группы, притворившись больной.
Не факт, что Л.Д. принимала ухаживания Ю.Д.. Может она как воспитанная девушка не могла откровенно послать его подальше, а он, будучи уверенным в себе, был все настойчивее и настойчивее. Люду это бесило. Зина же понимала, что Люда не уступит Ю.Д., и это давало ей надежду, что одумается и вернется.
Насчет личности Ю.Д. : из записей в дневнике З.К. ясно, что он сам себя называет повесой. Привлекательная внешность обеспечивали ему успех у девушек, а юношеская гиперсекуальность исключала разборчивость. Кто более покладист, с той он и "дружит" при условии, что никаких алиментных претензий к нему потом не было бы. А Зина блюла невинность и по этой причине стала неинтересна Ю.Д..
Ну как-то так...
Отправлено: 25G - 29.10.13 14:00
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Gulia70 - 29.10.13 14:58
Отправлено: KAMA - 29.10.13 14:59
Вставай хватит гладить кошку,Все думала-кого она гладит? :)
Отправлено: Почемучка - 29.10.13 16:34
Отправлено: megeor - 29.10.13 19:52
Цитирование
И весь ваш четырёхугольник ломается.А вы хотели чтобы четырехугольник замер навечно? Дорошенко приклеился к Люде, Зина, не отрывая глаз, часами смотрела на Дорошенко?
Вообще-то мой четырехугольник всего лишь экзерсис на тему "почему Люда злая". Так сказать поддержала разговор и ни на чем не настаиваю.
А насчет кошки позвольте не согласится: это тоже собака, у острый нос, каких у кошек не бывает
Отправлено: Lente - 29.10.13 20:45
lor].Юра, как бабник-вульгарис?!
Привлекательная внешность обеспечивали ему успех у девушек, а юношеская гиперсекуальность исключала разборчивость. Кто более покладист, с той он и "дружит" при условии, что никаких алиментных претензий к нему потом не было бы. А Зина блюла невинность и по этой причине стала неинтересна Ю.Д..
Ну как-то так...
Повеса, но всё же довольно долго дружил с Зиной, намного дольше, чем положено бабнику, которому дева нужна только для удовлетворения собственной гиперсексуальности. Из медицинских актов мы знаем, что обе девушки были девственницами. Да и пассия Юры (которая провожала его в последний путь) не тянет на "бой-бабец" из серии "дева-прости господи" (так в те времена назывались девы, которых использовали парни для удовлетворения своей неуёмной юношеской силы.
Мне кажется, что расставание с Зиной следствие именно несхожести характеров, каких-то главных пунктов. Зина написала подруге откровенное письмо, там же пояснила, что все удивляются, что она с Юрой рассталась. Стали бы они удивляться и сокрушаться, ведь все бы знали, что Юра "обычный ходок по бабам", ну что с такого взять - ему лишь бы двигалось и под него ложилось, а там и трава не расти... Вряд ли это было так.
Отправлено: megeor - 30.10.13 17:19
Цитирование
Повеса, но всё же довольно долго дружил с Зиной, намного дольше, чем положено бабнику,"довольно долго" и "дольше, чем положено"- ну совсем абстрактно, ставит в тупик и даже возразить невозможно.
Цитирование
Стали бы они удивляться и сокрушаться, ведь все бы знали,удивляться и сокрушаться можно исключительно ради того чтобы поддержать беседу, не обидеть собеседника и т.д. по причине тактичности и сочувствия. Лицемерить то бишь. Не обязательно сокрушавшиеся знали что Ю.Д. повеса: на лбу это у него крупным шрифтом написано не было. Дорошенко пришлось даже Зине(с которой, как вы считаете, он довольно долго дружил) открытым текстом говорить о своей неспособности к длительным отношениям. Именно этим характеризуется повесы. Из словаря: "человек, ведущий праздный, легкомысленный образ жизни, проводящий время в проказах ◆ любитель женщин, бабник"
И по поводу "обычный ходок" с чего вы взяли что он был обычный? Думаю как раз и не ординарный, когда только похоть. У Дорошенко была приятная внешность, почти высшее образование, скорее всего, хорошие манеры, может быть начитанность и музыкальность. Ну типа культурный парень, да плюс такое достоинство, как любитель женщин.
Отправлено: 25G - 30.10.13 18:25
"довольно долго" и "дольше, чем положено"- ну совсем абстрактно, ставит в тупик и даже возразить невозможно.Вот женщины. Хватит вам наезжать на Дорошенко, он вообще готовился к свадьбе, к сожалению не на Зине, его девушка была на похоронах и его опознавала. Если бы он был такой похотливый, тогда почему он пропустил Зину? Просто как бывает встретил и полюбил другую. Таких случаев множество.
удивляться и сокрушаться можно исключительно ради того чтобы поддержать беседу, не обидеть собеседника и т.д. по причине тактичности и сочувствия. Лицемерить то бишь. Не обязательно сокрушавшиеся знали что Ю.Д. повеса: на лбу это у него крупным шрифтом написано не было. Дорошенко пришлось даже Зине(с которой, как вы считаете, он довольно долго дружил) открытым текстом говорить о своей неспособности к длительным отношениям. Именно этим характеризуется повесы. Из словаря: "человек, ведущий праздный, легкомысленный образ жизни, проводящий время в проказах ◆ любитель женщин, бабник"
И по поводу "обычный ходок" с чего вы взяли что он был обычный? Думаю как раз и не ординарный, когда только похоть. У Дорошенко была приятная внешность, почти высшее образование, скорее всего, хорошие манеры, может быть начитанность и музыкальность. Ну типа культурный парень, да плюс такое достоинство, как любитель женщин.
Отправлено: megeor - 30.10.13 18:56
Отправлено: Janne - 30.10.13 19:10
Оффтоп (текст не по теме)Дорошенко просто говорит Люде: "Вставай хватит гладить кошку, сейчас снимать будут"Вот и черная кошка нашлась, которую мы все тщательно ищем. :)Хотя я и не вижу.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Lente - 30.10.13 19:20
"довольно долго" и "дольше, чем положено"- ну совсем абстрактно, ставит в тупик и даже возразить невозможно...megeor,
И по поводу "обычный ходок" с чего вы взяли что он был обычный? Думаю как раз и не ординарный, когда только похоть. У Дорошенко была приятная внешность, почти высшее образование, скорее всего, хорошие манеры, может быть начитанность и музыкальность. Ну типа культурный парень, да плюс такое достоинство, как любитель женщин.
Хорошо. Он знал Зину совсем недолго, пару недель, но успел "каждую субботу" ездить в деревню к её родне. Видимо, все эти субботы и были их встречами. НО за эти несколько суббот Зина успела к нему так привязаться (её страдания в письме очевидны, ей мучительна разлука).
"Почти высшее образование" было у всех сокурсников Зины, а парни (по мнению очевидцев) её любили, среди остальных поклонников вполне могли быть парни из хороших семей. Кстати, упоминалось, что Дорошенко был из малообеспеченной семьи, всю зиму ходил в одной и той же тонкой куртке. Сестра его об этом говорит. Культурный и начитанный - в принципе в Уральском Политехе (который славится своими выпускниками) такие парни не были дефицитом. Любитель женщин, то есть бабник, в то время никак не могло быть плюсом, как и девушка, которая много время проводит с парнями - про первого так и говорили - бабник. относились к нему соответственно, девушки таких сторонились, не было тогда это в почёте. Про деву бы просто сказали, что она "слаба на передок " и "всем даёт" - от такого очень сложно было "отмыться". Итог: большой ходок по бабам - не был бы популярен у серьёзной студентки, как и не была бы популярна у парней "легко дающая" дева. Это по воспоминаниям ленинградских студентов того времени (как аналогия - сие при расследовании не запрещено).
Отправлено: Laura - 30.10.13 23:46
Отправлено: GrayCat - 31.10.13 03:46
После расставания двух групп у нее сразу испортилось настроение, и все первые дни обособленного похода для нее прошли именно под этим знаком - места себе не находила, т.к. злилась на ситуацию.А почему ей было не пойти по этой причине в группе Блинова. Ведь наверняка состав группы она знала раньше. Записалась бы к Блинову.
Оффтоп (текст не по теме)Юра, как бабник-вульгарис?!Хотелось бы, не здесь конечно, понять женскую классификацию и основные классификационные различия между повесой и бабником по срокам совместного проживания и т.д. Так сказать в порядке самоусовершенствования. А то живешь столько лет и не знаешь - кто ты. :)
Повеса, но всё же довольно долго дружил с Зиной, намного дольше, чем положено бабнику
Отправлено: Vietnamka - 31.10.13 05:30
1) Кривонищенко начинает клянчить деньги и попадает в милицию
2) дятлов отказывает всем в завтраке в столовой потому что завхоз перерастратила деньги
3) ее заставляют ехать под лавкой в поезде, потому что нет билета. Вот это у меня вообще в голове не укладывается. Потому что это может быть и такой прикол, а может быть и что-то из разряда "поучений" и легкого издевательства. Почему под лавку не полез приколист Кривонищенко?
И это только то, что отражены в дневниках. А сколько при этом могло быть еще поддевок?
При этом в последни день с маршрута снимается ее друг Биенко, а потом сходит с маршрута второй друг - Юдин. Больше, как я понимаю, ее ни с кем близкие отношения в группе не связывают. При этом в группе есть мощный продятловский костяк, а в костяк всегда входить сложнее.
Отправлено: 25G - 31.10.13 11:10
Кстати, откуда Вы про свадьбу знаете? Можно ссылку на источник, плиз.http://taina.li/forum/index.php?topic=1879.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1879.0)
А с Вьетнамкой согласен. Взвалить обязанности завхоза на самую молодую девчонку это несколько странно. Чувствовала она действительно как не в своей тарелки, ребята или с другого факультета, или старше её и уже работающие. Пошла в поход, потому что отказаться не смогла, как другие, в последний момент.
Отправлено: Janne - 31.10.13 11:29
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1879.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1879.0[/url])Не совсем то она и не в своей тарелке.
А с Вьетнамкой согласен. Взвалить обязанности завхоза на самую молодую девчонку это несколько странно. Чувствовала она действительно как не в своей тарелки, ребята или с другого факультета, или старше её и уже работающие. Пошла в поход, потому что отказаться не смогла, как другие, в последний момент.
... В зимние каникулы 1958 года Люда Дубинина уже сама вела группу в лыжный маршрут второй категории сложности по Северному Уралу. Зимой 1958 года ходила вместе с Блиновм по Северному Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень.
С Людой Дубининой Баталова совершила поход второй категории сложности (по квалификации того времени) по Южному Уралу летом 1958 года.
Мы побывали на г. Бол.Шелом., Яман-Тау, г.Иремель, озеро Зюраткуль. Для меня это был первый поход, а для Люды первое руководство «единичкой» в лыжном маршруте.
Отправлено: Vietnamka - 31.10.13 11:33
Не совсем то она и не в своей тарелке.вы никогда не попадали уже в слаженную группу, и при этом в самом начале у вас возникают с ней проблемы? Причем здесь туристический опыт? Это чисто психология изолированного малого коллектива
Отправлено: Астра сибирская - 31.10.13 11:44
Про цели: я придерживаюсь версии Саши Ветра про манси и допускаю, что Дятлов ставил целью похода "некорректные" взаимоотношения с коренными народами (искать золотого идола, проводить антирелигиозную пропаганду, узнать что-то про шаманизм, искать мансийские клады). Отсюда и "забывчивость" сдать информацию о маршруте и прочие нестыковки, которые не вяжутся с образом Дятлова как опытного туриста
А Людмила хотела просто сходить погулять.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Когда она поняла, что прогулка будет тематическая было уже поздно что-то менять
Отправлено: serg2500 - 31.10.13 11:48
Когда она поняла, что прогулка будет тематическая было уже поздно что-то менятьда, то что "прогулка "будет "тематическая" согласен полностью, и скорее всего не манси... манси - это так, "дополнительный бонус"... там дела почище назревали... как по мне...
Отправлено: Midved - 31.10.13 11:55
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: serg2500 - 31.10.13 11:57
Оффтоп (текст не по теме)Угу..."вольным" только это не совсем смешно или совсем не смешно... как то...
Отправлено: Астра сибирская - 31.10.13 11:59
Получается что "лишними" в группе были Людмила, Юрий Юдин, Колеватов и Золотарев. Юрий вовремя ушел, скорее всего что-то услышал/увидел и решил не рисковать. Золотарев присматривал за молодежью. Колеватов... тоже с какой-то целью. А Людмила... Людмила не смогла уйти вовремя. Может быть из-за гордости, может быть Зина попросила остаться.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: serg2500 - 31.10.13 12:04
обратило на себя внимание как настойчиво и целенаправленно добивались отпусков на этот периодтак вот и была у них задумка скорее всего и они могли идею Люды взять "за основу" как бы и потом развить дело ... тогда Игорь наверняка знал, что в том районе есть на что посмотреть и это не манси. Девушки тяжелее переживают такие моменты - изменение своей роли в общих делах, идея её использовалась уже не так, как она может быть сама планировала .Вот она в дневнике и описала все свои ощущения в тот период... как бы "поделилась - высказалась", может быть надеясь в глубине души, что полегче станет.
Отправлено: Почемучка - 31.10.13 12:21
... ее заставляют ехать под лавкой в поезде, потому что нет билета. Вот это у меня вообще в голове не укладывается. Потому что это может быть и такой прикол, а может быть и что-то из разряда "поучений" и легкого издевательства. Почему под лавку не полез приколист Кривонищенко? ...Я вот смотрю в этом месте иначе. Вряд ли заставили. Я думаю она вызвалась сама, сама предложила этот вариант (она Гаврош на улицах Парижа) и никому не дала себя заменить. Ситец ей был нужен и нужен не для себя, но это был секрет и она его держала нераскрытым. Соляной столб из неё был при мотивации образцовым. И такое впечатление, что Вы высшее получали где-то... в оранжерее. А мы ужо столько лет спустя, да, да ездили поездами зайцами, а особенно когда стройотряды были железнодорожного плана. Мы с подругой ехали аж из Омска до Москвы. А тут какие-то часы в пути пустяковые. Студентам: политехникам, и педагогам, и агрономам совсем не страшен был путь без билета. А если вспомнить, что денег на горе осталось не мало, то тут совершенно не пахнет диктатурой Дятлова. Билет можно купить у контролера легко и нескандально. Просто были времена раньше, а теперь временные отрезки...
GrayCat !
А почему ...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: KUK - 31.10.13 12:38
Этот поход начинала готовить она и Биенко, потом появился Игорь, потом в группе образовался костяк вокруг Игоря, потом подтянулись ребята уже окончившие УПИ. Потом Биенко не пошел в поход...Это ни есть так точно. Вся допоходная хронология здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=69361 (http://taina.li/forum/index.php?msg=69361)
Дятлов ставил целью похода "некорректные" взаимоотношения с коренными народами (искать золотого идола, проводить антирелигиозную пропаганду, узнать что-то про шаманизм, искать мансийские клады).Основания вот для таких нестандартных мнений какие?
Отправлено: Саша Ветер - 31.10.13 14:24
Отправлено: Астра сибирская - 31.10.13 14:42
Цитирование
Основания вот для таких нестандартных мнений какие?1. Хроника похода 1958 года, когда ребята соприкоснулись с культурой манси. И не просто с манси, а с семьями близкими к духовному лидеру.
2. Легенды манси про золотого идола и прочие артефакты
3. Тщательный отбор Игорем в свою группу людей, отсев "ненужных"
4. Запутанная история со сдачей маршрутной книжки и прочих документов в спортклуб
5. Переизбыток фотоаппаратов
6. Бытовые условия похода приближенные к экстремальным (сравнить хотя бы с хроникой похода 1958 года)
7. Нервозность в группе (проблемы с дежурством)
8. Интерес к походу со стороны органов
Отправлено: ivanes - 31.10.13 14:52
Объясните, пожалуйста, мне общие намёки на интересные обстоятельства первопричины организации и цели похода:
1 - замышляли объявить Отортен "вольным городом" - где об этом поподробнее (вопрос)
2 - "прогулка "будет "тематическая" - какая тема прогулки (вопрос)
3 - ребята попали под раздачу из-за неблаговидных целей? (тоже вопросище :(
Отправлено: Лана2012 - 31.10.13 15:06
3. Тщательный отбор Игорем в свою группу людей, отсев "ненужных"Интересный список *YES*
4. Запутанная история со сдачей маршрутной книжки и прочих документов в спортклуб
5. Переизбыток фотоаппаратов
6. Бытовые условия похода приближенные к экстремальным (сравнить хотя бы с хроникой похода 1958 года)
7. Нервозность в группе (проблемы с дежурством)
8. Интерес к походу со стороны органов
Отправлено: serg2500 - 31.10.13 15:43
Оффтоп (текст не по теме)Объясните, пожалуйста, мне общие намёкилично я считаю что помимо покорения Отортена Игорь хотел понаблюдать интересные и таинственные явления в том районе.Почему так - потому взяли большой количество фотоаппаратов и плёнки , прочие фотопринадлежности( штатив, сменную оптику, видоискатель ит.д.) Готовились к "фотосессии" серьёзно. У Ремпеля Игорь уточнял маршрут - как проще и с меньшими затратами подойти к цели . Цель - район долины притоков Лозьвы. Именно там "обитало" ЧТО-ТО. Информацию о нём Игорь мог получить ранее, в предыдущих походах , своих и своих соратников(той же Люды). Имея хорошую техническую и военную подготовку , проблем с передвижением группы у Игоря быть не должно было быть. Но были некоторын ньюансы. которые вот он и уточнял у Ремпеля. Явление это было 1-естественное и непонятное (типа НЛО или ОШ)...2- явление было "рукотворным" и испытывалось там, в "пустынных" районах Северного Урала. ну вот как то так в двух словах если. А уже "детализация " - второй вопрос. Но, повторюсь - это моё видение. Там наверняка были и лагеря , а следовательно -зк. И много чего ещё могло "наложиться" на туристический поход ребят.Это не версия и не сценарий, это общая "фабула" для раздумий НО это не значит , что вы не можете думать по другому.)))))
Отправлено: Астра сибирская - 31.10.13 16:18
Цитирование
ребята попали под раздачу из-за неблаговидных целей? (тоже вопросище-визит женщин на святую для манси землю
- попытка найти артефакты и атрибутику, которые Патрушев видел с неба
-не попытка найти, а реальное разграбление капища
-не те вопросы, которые ребята задавали в поселке лесорубов и о которых было незамедлительно донесено манси
Отправлено: serg2500 - 31.10.13 16:27
Оффтоп (текст не по теме)реальное разграбление капищаЭто не то. Ни о каком "разграблении" речи быть не может. Где "разграбленные" артефакты?
Отправлено: Гайна - 31.10.13 16:29
Я не так давно для себя анализировала состав группы.Получается что "лишними" в группе были Людмила, Юрий Юдин, Колеватов и Золотарев. Юрий вовремя ушел, скорее всего что-то услышал/увидел и решил не рисковатьПолучается, что останься Юдин - его нашли бы в овраге, скорее всего.
Вот судьба человеческая...
Отправлено: serg2500 - 31.10.13 16:44
Оффтоп (текст не по теме)ну так Иванов ему так и сказал... тут уж что думать... там мало что ребята могли сделать... там были обстоятельства "сильнее" их, хотя надо отдать должное - ребята боролись до конца.
Отправлено: Лана2012 - 31.10.13 16:48
Оффтоп (текст не по теме)-не те вопросы, которые ребята задавали в поселке лесорубов и о которых было незамедлительно донесено мансиМанси-паханы
Отправлено: Gulia70 - 31.10.13 16:52
Получается, что останься Юдин - его нашли бы в овраге, скорее всего.скорее всего..
Вот судьба человеческая...
но, что-то мне подсказывает, что даже Один человек в нужном месте в нужное время - и история может пойти по другому пути.
Отправлено: KUK - 31.10.13 16:54
Старина Как... Основания Вам нужны... А вот мне достаточно было таких маленьких мелочей... Начиная от характера И. Д. Предистории похода... Выбора маршрута... И т. д. И т. п... Вам нужно развивать интуицию мистер Кук... таскать рюкзаки из точки А в точку Б. Это для дебилов... Ю. Ю. Отказался от похода и ушёл... И правильно сделал... Многие преступники отказываются идти на дело на кануне преступления... Хотя до этого соглашались... Грабить банк например... Напряжение растёт и не каждый с этим справляется... В цель похода были посвящены спитые и спетые... Для посторонних это просто поход для избранных это... Поиск приключений и тайн...Этот поток сознания мне комментировать лень по причине надерганности предположений.
Ссылки на интуицию оставьте себе когда в транс
Вы же не стали искать читательские билеты ребят... А я Вам советовал это сделать...Где это вы там чего советовали?
1. Хроника похода 1958 года, когда ребята соприкоснулись с культурой манси. И не просто с манси, а с семьями близкими к духовному лидеру.1. 1958 года? Это какой такой поход и где почитать? Может 1957? Про духовного лидера - это откуда? Ну пообщались они и что? Так прониклись, что их изучение сделали целью? Делать им больше, видимо, нечего было.
2. Легенды манси про золотого идола и прочие артефакты
3. Тщательный отбор Игорем в свою группу людей, отсев "ненужных"
4. Запутанная история со сдачей маршрутной книжки и прочих документов в спортклуб
5. Переизбыток фотоаппаратов
6. Бытовые условия похода приближенные к экстремальным (сравнить хотя бы с хроникой похода 1958 года)
7. Нервозность в группе (проблемы с дежурством)
8. Интерес к походу со стороны органов
2. Т.е. студенты попёрлись за Золотой Бабой? По-моему, это ерунда.
3. Какой еще отбор такой? Мансилюбознательных товарищей что ли?
4. Тоже не в кассу. Классический пример, равнения под себя с потолка под версию эпизода с множеством возможных трактовок.
5. Всё относительно. У кого был, те и взяли. А.Д. Будрин мне вообще сказал, что еще в 55-56 в его походах с Масленниковым, Королевым и др. он лично по множеству пленок отснимал. По-крайней мере, не вижу оснований пока утверждать, что то, что у многих из группы были фотоаппараты связано с каким-то неформально-анамально-специальным моментом или целью.
6. Тоже невидно прямой связи с чем-то супротив манси (шаманизм, прапагганда и прочая; еще скажите, настои и травы одурманивающие рецептов выписывать у тех).
7. Психология. Не более.
8. В чем это выражалось? В смысле до похода?
Короче, это всё из разряда не подтвержденных объективными фактами предположений. Хорошая книжка бы была, я же говорю. Но к реальности отношения не имеет. Доказательств нет.
Отправлено: Gulia70 - 31.10.13 17:00
Дятлов ставил целью похода "некорректные" взаимоотношения с коренными народами (искать золотого идола, проводить антирелигиозную пропаганду, узнать что-то про шаманизм, искать мансийские клады).по типажу Дятлова вряд ли.
как правило, вот такие радиолюбители редко бывают пропагандистами, идущими в массы.имхо.
Отправлено: Почемучка - 31.10.13 17:00
... Про цели: я придерживаюсь версии Саши Ветра про манси и допускаю, что Дятлов ставил целью похода "некорректные" взаимоотношения с коренными народами (искать золотого идола, проводить антирелигиозную пропаганду, узнать что-то про шаманизм, искать мансийские клады)...А что клады крайняк искать по суровой полярной зиме или Золотая Баба мигрирует с Югов на Севера для целей криопроцедур? Или её хранители впадают в спячку и безалабернее стерегут? Я могу понять, если б пригождался лед водоемов как более удобная поверхность для хождения по воде. НО тогда всё дожно было случиться там, у озера, про которое рассказвал Слобцову и Шаравину лесник Пашин. А по карте это прилично от склона и кедра...
Отправлено: Соната - 31.10.13 17:16
3. Тщательный отбор Игорем в свою группу людей, отсев "ненужных"А кого Дятлов не взял в поход? Кому он отказал?
Да даже его участие в этом походе было какое-то время под вопросом и выдвигалась запасная кандидатура руководителя - Верхотуров.
Так что ваши пунктики это вилами по воде.
Отправлено: megeor - 31.10.13 18:09
Цитирование
Это по воспоминаниям ленинградских студентовЗаранее пардон за длительное нравоучение., но эти воспоминания- чистая теория. В жизни все нет так однозначно. Мужчины становятся бабниками не только по своему хотению, а большей частью по желанию женщин. У нас в школе (1966-1976 г.) был невысокого роста полуцыган с маленькими глазками, играл на гитаре и пел жалобные песни. Так половина девчонок школы, в независимости интеллекта и оценок в своих дневниках, сходили по нему с ума, домогались его и провоцировали, ну как тут бабником не станешь? А был высокий красавец, которого потом забрали служить в кремлевский полк, неплохо учился, был из приличной семьи, но девочки его не замечали. Как я теперь понимаю - от одного пахло гормонами, а от другого нет. Любой биолог вам скажет, что именно самки выбирает отца своему потомству и выбирают по запаху. И как только самки начинают выбирать самцов по размеру кошелька, потомство получается больное и нация начинает вымирать(что мы сейчас и наблюдаем)
Вы наивно полагаете, что мораль тех времен (да и других тоже) многих удерживала от добрачного секса. Просто в то время молодежный секс обычно заканчивался беременностью и соответственно полупринудительным браком. Не женишься на беременной девушке, вышибут из комсомола и никакой карьеры не сделаешь. И никто не станет разбираться, кто из двоих кого соблазнил-совратил. В те времена первецы обычно рождалиь через 5-7 месяцев после свадьбы и были большей частью доношенными.
Отправлено: Гайна - 31.10.13 18:12
Оффтоп (текст не по теме)В те времена первецы обычно рождалиь через 5-7 месяцев после свадьбы и были большей частью доношенными.%-)
Сведения точные?
Отправлено: megeor - 31.10.13 18:12
Цитирование
Вот и черная кошка нашлась, которую мы все тщательно ищем. :)Хотя я и не вижу.посмотрите фото по ссылке в ответе № 96. Там видна острая собачья мордочка
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Гайна, это не сведения, а воспоминания, что называют жизненным опытом. На вскидку скажу что из моих подруг сокурсниц, одноклассниц не менее трети так выходили замуж, "по залету"как тогда говорили. Кстати, многие до сих пор живут со своими первыми мужьями.
Гайна, это не сведения, а воспоминания, что называют жизненным опытом. На вскидку скажу что из моих подруг сокурсниц, одноклассниц не менее трети так выходили замуж, "по залету"как тогда говорили. Кстати, многие до сих пор живут со своими первыми мужьями.
Добавлено позже:
25G, спасибо за ссылку. Меня в ней оч. озадачило
Цитирование
Дорошенко поговаривал о свадьбе после похода, но не сказал на ком. Зине отвечала т.Марусе, что это наша тайна.трудно представить, что Зина знала на ком собирается жениться Ю.Д. и называло это "нашей" тайной. Уж как-то неуместно интимно звучит.
Отправлено: Гайна - 31.10.13 18:40
Отправлено: GrayCat - 31.10.13 20:06
-визит женщин на святую для манси землюА какая из них святая земля и хорошо бы источник информации. Ведь не может же сегодня святая, завтра уже нет. И манси в тех местах остались. Или больше женщины на святую землю не заходили?
Отправлено: Lente - 31.10.13 20:25
Оффтоп (текст не по теме)... не только по своему хотению, а большей частью по желанию женщин. У нас в школе (1966-1976 г.) был невысокого роста полуцыган с маленькими глазками, играл на гитаре и пел жалобные песни. Так половина девчонок школы, в независимости интеллекта и оценок в своих дневниках, сходили по нему с ума, домогались его и провоцировали, ну как тут бабником не станешь? А был высокий красавец, которого потом забрали служить в кремлевский полк, неплохо учился, был из приличной семьи, но девочки его не замечали. Как я теперь понимаю пахло гормонами. Любой биолог вам скажет, что именно самки выбирает отца своему потомству и выбирают по запаху.megeor, спасибо за такой развёрнутый ответ. Заодно повеселило то, с какой серьёзностью Вы пишите такие "нравоучения". :)
Вы наивно полагаете, что мораль тех времен (да и других тоже) многих удерживала от добрачного секса. Просто в то время молодежный секс обычно заканчивался беременностью и соответственно полупринудительным браком.
Я не знаю, какой запах исходил от полу-цыгана, но там, скорее всего, что-то иное было, чем просто "запах вожделения" от данного самца. (Вы извините, но я приму Ваш тон разговора). Эта всеобщая истерия женской влюблённости проходила у Вас на глазах?! Если принять то, что пишите Вы, то половина учениц в вашей школе, независимо от возраста (от 7 до 17 лет) собиралась после уроков у входа в школу и караулили этого цыганчика, чтобы донести его портфель. Он выбирал из провожающих. Случались даже драки между девицами, кому он отказал в ношении портфеля. Далее, девы, повинуясь запаху цыганчика шли за ним следом, кто-то плакал, кто-то сразу шёл и на ходу раздевался - ведь гормональная чуйка, сил нет терпеть!
Высокий красавец (будущий кремлёвский курсант) тщетно пытался искать внимания у своих одноклассниц и других школьниц. Он целыми днями ходил мрачный от того, что ни одна девушка в школе или во дворе не обратила на него внимания (да, конечно, все ходят за запахом цыгана!)
О наивности. Наивно предполагать, что добрачного секса не было, но и наивно думать, что у всех поголовно был добрачный секс. Жизнь разнообразна. Да, у кого-то дитё и на третьем месяце беременности рождалось доношенным, а кто-то и в положенные сроки рожал.
Но и искренне рада, что Вы появились на свет потому что запах Вашей мамы понравился Вашему папы, а папа своим запахом привлёк Вашу маму
В нашем классе многие девушки вообще любили эстрадных певцов - бегали на уконцерты, покупали журналы импортные, развешивались фото-плакаты с портретами. Наверное, они унюхивали запахи тех же Дитера Болена и Томаса Андерса из Modern Talking или каких-нибудь местных запахо-носителей - Дмитрия Маликова или Лёшу Глызина через экран, пластинку, кассету и фотки! :)
П.С. Не в обиду Вам, но... Господи, какие же смешные, иногда бывают некоторые мужчины, когда, как им кажется, всерьёз начинают разбирать девичьи и дамские интересы и влюблённости с любовью.
Комментарий модератора
Очень прошу корректнее высказываться о родителях вообще и тем более родителях незнакомых Вам людей (а лучше вообще постараться этого избегать). Кстати, megeor - женщина.
Очень прошу корректнее высказываться о родителях вообще и тем более родителях незнакомых Вам людей (а лучше вообще постараться этого избегать). Кстати, megeor - женщина.
Отправлено: Почемучка - 31.10.13 20:58
... Меня в ней оч. озадачило трудно представить, что Зина знала на ком собирается жениться Ю.Д. и называло это "нашей" тайной. Уж как-то неуместно интимно звучит.Конечно, это бы стало общей на троих тайной, если третий угол этого треугольника был в интересном положении. Заметьте, что это за угол - неизвестно до сих пор, но именно этот угол приглашали на опознание. И на похоронах просматривается в размещении для близких родственников. Потом рассмотрим внутренюю часть угла - возможно ли положение было выдуманным? Вполне... Теперь рассмотрим внешнюю часть описываемого угла. Возможно ли, что там оказалась дочь непростых рабоче-крестьян, сеять слухи по которой было не только некрасиво, но и чревато, особенно если положение - невыдуманное? Вполне...
Неуместность интимного слова "наша тайна"? - это атмосфера стеснительности тех времен, и, конечно уместно более чем. Как должна отвечать чистая девочка до того сиявшая от любви и внезапно закинутая ветрами суровой действительности на скалы. Я бы тоже так отвечала и не показывала виду, что мне больно и что мне плохо.
Отправлено: Gulia70 - 31.10.13 21:44
Оффтоп (текст не по теме)историю вспомнила, за цыгана хочу вступиться.
но за другого ))
Знала я одного московского цыгана, давно-давно вместе были в одной компании. Роста небольшого, но на гитаре играл офигенно, пел так, что душа медленно разворачивалась и ты сидишь и не понимаешь как это вообще у него получается.
я - свидетель. Сидели мы большой компанией, там была девушка модельной внешности, реально красавица, ноги от ушей, которая пришла в гости со своим парнем. А вечером она ушла уже с цыганом. Он кааак сыграл! Как спел! И всё. Дефка пропала ))
Отправлено: Лана2012 - 31.10.13 21:50
Оффтоп (текст не по теме)я - свидетель. Сидели мы большой компанией, там была девушка модельной внешности, реально красавица, ноги от ушей, которая пришла в гости со своим парнем. А вечером она ушла уже с цыганом. Он кааак сыграл! Как спел! И всё. Дефка пропала ))А парень-то ее какой был? Тоже модельной внешности? А то непонятно как-то *SMOKE*
Отправлено: Gulia70 - 31.10.13 22:00
Оффтоп (текст не по теме)парень как парень, здоровый такой. Но сам факт! Дело чуть ли не к свадьбе шло.. Она с ним больше потом не встречалась.А парень-то ее какой был? Тоже модельной внешности? А то непонятно как-то *SMOKE*
В итоге и с цыганом не сложилось, но полгода прожили, начиная прям с той вечеринки
Отправлено: Почемучка - 31.10.13 22:08
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Lente - 01.11.13 02:10
Оффтоп (текст не по теме)Gulia70 !Дамы, так женщины все разные. Кто-то ушами, кому-то внешность и т.д. Знаю случай, когда женщине очень нравился голос мужчины, но когда они встретились - женщина была в шоке. У неё случился диссонанс - голос мужчины очень нравился, а от внешности (довольно обычной, без видимый дефектов) просто бросало в дрожь. Так и не получилось у них. Посему, не всех только ушами можно притянуть, иным и лисо нужно предъявить. :)Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: GrayCat - 01.11.13 04:06
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Gulia70 - 01.11.13 10:23
Оффтоп (текст не по теме)что женщины не только любят ушами, но и все слышат, а главное, все помнят.если женщина простила, это не значит, что она забыла (французская поговорка)
Отправлено: GrayCat - 01.11.13 16:21
Оффтоп (текст не по теме)если женщина простила, это не значит, что она забыла (французская поговорка)Да какая же это французская - это всемирная. В части "не забыла". Многие ученые считают, что именно благодаря женщинам и развилась память у Номе Sapiens. А история человечества сохранилась исключительно памяти женщин, которые вместе с главным, когда и сколько раз их благоверный вместо исполнения хозяйственных дел и супружеского долга собирался с друзьями или ходил налево, сохранила и массу малозначительных, но забавных фактов-отмазок мужчин, как то, расцвет и падение империй, многочисленные войны, заговоры, открытия и изобретения, гибель Помпеи и даже падение тунгусского метеорита (Почему вчера поздно с работы пришел с совещания? Так метеорит, дорогая, летел и помешал. Так человечество и запомнило о падении этого самого метеорита) и т.д. :D
Отправлено: Почемучка - 01.11.13 16:36
Нашла третий угол. Никого не напоминает?
Отправлено: Vika11 - 01.11.13 17:04
Да какая же это французская - это всемирная. В части "не забыла".Если женщина простила, это еще не значит, что прощенный смог вернуть доверие, да и вообще попытался хотя бы (а уж этого женщина не забудет).
Отправлено: VieraKirillova66 - 01.11.13 17:16
Отправлено: Почемучка - 01.11.13 17:28
Нашла третий угол. Никого не напоминает?Продолжение всяких мыслей околосвязанных...
Вот смотрите, "Третья" на похоронах рядом с матерью Юры и теткой. Она ну как бы несбывшаяся невестка, мостик к погибшему сыну и тот человек, которому её сын был близок и дорог. Они просто две женщины, близкие одному мужчине(ребенку, возлюбленному), которого уже невозможно делить. По идее, вот наблюдая такую ситуацию в жизни (был похожий случай у знакомых), они должны сдружиться, иметь общение, о котором должно что-либо остаться на память у сестры Юры. Но... нет, ничего нет. Странно, если считать, что "каждая девочка мечтает о большой, большой любви" и это именно то, что оседает в памяти - любовь счастливая-несчастная-трагическая...
Отправлено: megeor - 01.11.13 18:54
Добавлено позже:
Цитирование
Конечно, это бы стало общей на троих тайнойПочемучка, я имела в виду, что в контексте разговора она должна была сказать "это не моя тайна", поэтому дескать я ничего рассказывать не буду. А то "наша тайна" звучит будто они между собой тайно женятся. В прочем спорить тут не о чем, так как цитирование идет со чужих слов и соответственно может быть не точно.
Отправлено: Gulia70 - 01.11.13 22:01
Нашла третий угол. Никого не напоминает?Люду?
Отправлено: Почемучка - 01.11.13 22:05
Люду?У меня первая мысль была - не сестра ли?
Отправлено: Gulia70 - 01.11.13 22:14
Gulia70 !У меня первая мысль была - не сестра ли?мдаа..
Отправлено: Саша Ветер - 01.11.13 23:00
Оффтоп (текст не по теме) *SMOKE*
Вадим, вы чего здесь делаете? Ищете причины трагедии или причины пмс? Вы судя по вашим темам соответствуете вашей фотографии с ником... дите ...
Вадим, вы чего здесь делаете? Ищете причины трагедии или причины пмс? Вы судя по вашим темам соответствуете вашей фотографии с ником... дите ...
Отправлено: KUK - 02.11.13 11:09
Старина Кук... Основания Вам нужны...О, знамо дело!: http://bodhy-75.narod.ru/index/0-258 (http://bodhy-75.narod.ru/index/0-258) - начиная с "On Ноябрь, 26, 2006 08:29 (UTC)" (+ выше там и про инфрозвук "доверительный рассказ").
Отправлено: megeor - 05.11.13 17:09
Цитирование
Нашла третий угол. Никого не напоминает?Лицом однотипна с Дубининой, но это не ее мать и не сестра. Почему бы ей и не быть невестой Ю.Д.? Хотя сестра Ю.Д. и называет его девушкой Зину.
Судя по одежде "девушки у гроба", она не ровня Юре. На ней не платок, как на большинстве женщин в толпе, а шляпка и, видимо, каракулевая: что по тем временам признак достатка.
Думаю слухи, будто она, опознавала его в морге, ни на чем не основаны. Из интервью сестры Ю.Д.- Рашевской, данного М. Пискаревой,:
Цитирование
Брат Володя учился в это время в УПИ, с родственниками погибших встречался и все версии сообщал маме.Кто будет приглашать на опознание какую-то девушку, если в городе есть родной брат погибшего? Родной брат- это член семьи т.е. официально признанный родственник и наверняка в морге в обморок не упадет.
А может эта дама быть сестрой Колеватова, которая работала завучем в школе и которая подняла все на поиски группы?
Отправлено: Почемучка - 05.11.13 17:26
Лицом однотипна с Дубининой, но это не ее мать и не сестра. Почему бы ей и не быть невестой Ю.Д.? Хотя сестра Ю.Д. и называет его девушкой Зину.Вот я вычитала, что мать Юры справила ему приличное пальто, а он не успел его даже поносить (погиб). То бишь материальное состояние семьи и Юры было таково, что сильно не принарядишься. Но именно ему в походе приписана недешёвая шапка. Вот и тяните мысль дальше. А сестру одного из погибших так и помнили бы у гроба как сестру одного из погибших, нет?
Судя по одежде "девушки у гроба", она не ровня Юре. На ней не платок, как на большинстве женщин в толпе, а шляпка и, видимо, каракулевая: что по тем временам признак достатка...
Отправлено: Maria - 05.11.13 17:31
Брат Володя учился в это время в УПИ, с родственниками погибших встречался и все версии сообщал маме.Это было уже после смерти дятловцев.
Отправлено: megeor - 05.11.13 17:52
Цитирование
Но именно ему в походе приписана недешёвая шапка.Пыжиковую шапку Дорошенко дал его сосед по общаге, соседу эту шапку вроде бы даже вернули.
В принципе не исключаю, что Ю.Д. нашел богатую невесту и обрюхатил ее, (пардон за народное выражение). Именно это обстоятельство могло послужить причиной предстоящей свадьба, иначе 21-летнему Дорошенко незачем торопиться под венец. И оно же объясняет, почему девушка за короткое время как близко сошлась с матерью погибшего, иначе она была бы просто следующей девушкой после Зины.
Тогда почему сестра Ю.Д. ничего о ней не знает?
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.11.13 17:57
Тогда почему сестра Ю.Д. ничего о ней не знает?Интересно. А писали о взрослой женщине, гораздо старше Юрия, с которой он жил и которая его таки опознала. Это она обрюхаченная или еще есть кандидаты?
Отправлено: Почемучка - 05.11.13 18:00
Пыжиковую шапку Дорошенко дал его сосед по общаге, соседу эту шапку вроде бы даже вернули.Откуда взяли что третья сторона сдружилась с мамой Юры? Почему решили, что не Юру выбрали?
В принципе не исключаю, что Ю.Д. нашел богатую невесту и обрюхатил ее, (пардон за народное выражение). Именно это обстоятельство могло послужить причиной предстоящей свадьба, иначе 21-летнему Дорошенко незачем торопиться под венец. И оно же объясняет, почему девушка за короткое время как близко сошлась с матерью погибшего, иначе она была бы просто следующей девушкой после Зины.
Тогда почему сестра Ю.Д. ничего о ней не знает?
Если бы сдружились, то стояли ближе. Здесь явно дистанция неприятия в родные. Девушка мне кажется старше Юры. Пришла на похороны - храбрая, любила и на все плюнула, знала что слухи утихнут быстро. Почему?
Отправлено: megeor - 05.11.13 18:24
Цитирование
Это было уже после смерти дятловцев."... брат тоже ходил в походы, и хотел пойти сразу же туда (примеч. НАВИГ: на пере-вал Дятлова), но их же не пустили на этот участок… -это из интервью Рашевской Навигу.
Брат Володя был 06.06.1941 года рождения, ему в феврале 1959 году было уже 17 он мог уже учиться в УПИ на первом курсе.
Добавлено позже:
Цитирование
Откуда взяли что третья сторона сдружилась с мамой Юры?с того, что на всех фото похорон она вместе с ней идет за гробом. Идут в троем: тетка, мать и она рядом. Куда уж ближе!
Добавлено позже:
Цитирование
Почему решили, что не Юру выбрали?Даже если его выбрали (на правах старшей), то он был не очень против: разговоры же о свадьбе вел.
Отправлено: Виталик - 06.11.13 06:07
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=111450)
Отправлено: Hari - 07.11.13 10:56
Очень чуткая и добрая девушка была.В УД в описи ее вещей фигурирует игрушка, которую она с собой в поход взяла из дома, и несколько сувенирчиков для подарка ребятам на ДР. А ее мандаринки лишили. Злыдни. Женькак какой-то язвил ей постоянно, и Кривонищенко на фотке из похода очень небрежно ручищу свою ей на плечи положил, как другану какому-то. Она же девушка, а он прямо опирается на нее. В общем, я за Люду!
Отправлено: Картаус - 07.11.13 18:28
Отправлено: megeor - 07.11.13 20:16
Цитирование
разглядывают ее фото на смотровом столеЯ вас уверяю, что ей уже все равно. Надо любить и беспокоиться о живых, мертвым это уже не нужно.
Отправлено: Картаус - 07.11.13 20:29
Тут уже упоминалось, что ее плохое настроение могло быть связано с нехорошими предчувствиями. Теперь я так же думаю. Вспомнил случай из жизни. Женщина устроила истерику и выскочила из машины, чуть ли не на ходу. Через пять минут машина перевернулась.
Отправлено: ivanes - 07.11.13 22:43
Юдин ушёл.
С маршрутом какие-то непонятки.
Вот и была нервозность. Даже до оскорблений и хамства доходило (в дневнике есть запись).
Отправлено: Лана2012 - 07.11.13 22:50
Мне кажется, что у них сначала как-то всё в походе не заладилось.А это причина или следствие?
С маршрутом какие-то непонятки.
Отправлено: ivanes - 07.11.13 23:02
А это причина или следствие?Кабы знать ответ на сей вопрос...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.11.13 01:01
Отправлено: GrayCat - 10.11.13 08:04
А это причина или следствие?Наверно все-тики следствие
Отправлено: Амальтея - 14.11.13 12:09
Как раз в этом походе они были нереализованы и к ней мало прислушивались.
Отправлено: Дятел - 14.11.13 14:22
ей она приписала лидерские способности.К ней не просто "мало прислушивались". Просто так никто и никогда не откажется зашивать палатку - видимо, была какая-то в том несправедливость, а никак не ущемленное самолюбие "запасного лидера".
Как раз в этом походе они были нереализованы и к ней мало прислушивались.
Кроме того, не разделить на нее, деля на всех мандарин на день рождения, это вообще нечто "за гранью". Подлинько, не по мужски. Почему все оказались настроены против нее?
Я могу судить только по своей реакции в такой ситуации - если бы "идея" не дать дольку (отделить от всех, по сути) исходила от Дятлова, я бы взорвался прямо там. Никаких "странных вспышек" на перевале не понадобилось бы.
Как-то упустил этот "момент" при чтении дневников, но он очень характерно объясняет атмосферу в коллективе.
Отправлено: 25G - 14.11.13 14:33
К ней не просто "мало прислушивались". Просто так никто и никогда не откажется зашивать палатку - видимо, была какая-то в том несправедливость, а никак не ущемленное самолюбие "запасного лидера".Она у них была завхозом. Видимо были недовольные.
Кроме того, не разделить на нее, деля на всех мандарин на день рождения, это вообще нечто "за гранью". Подлинько, не по мужски. Почему все оказались настроены против нее?
Я могу судить только по своей реакции в такой ситуации - если бы "идея" не дать дольку (отделить от всех, по сути) исходила от Дятлова, я бы взорвался прямо там. Никаких "странных вспышек" на перевале не понадобилось бы.
Как-то упустил этот "момент" при чтении дневников, но он очень характерно объясняет атмосферу в коллективе.
Отправлено: Janne - 14.11.13 14:46
К ней не просто "мало прислушивались". Просто так никто и никогда не откажется зашивать палатку - видимо, была какая-то в том несправедливость, а никак не ущемленное самолюбие "запасного лидера".В любом случае противопоставлять себя коллективу , когда если и уйти, то в лучшем случае в дальний угол палатки , это должен быть сильный характер.
Кроме того, не разделить на нее, деля на всех мандарин на день рождения, это вообще нечто "за гранью". Подлинько, не по мужски. Почему все оказались настроены против нее?
Я могу судить только по своей реакции в такой ситуации - если бы "идея" не дать дольку (отделить от всех, по сути) исходила от Дятлова, я бы взорвался прямо там. Никаких "странных вспышек" на перевале не понадобилось бы.
Как-то упустил этот "момент" при чтении дневников, но он очень характерно объясняет атмосферу в коллективе.
Отправлено: Натт - 14.11.13 15:21
Отправлено: Дятел - 14.11.13 15:25
По воспоминаниям Брусницина именно Люда с Биенко были инициаторами и первыми организаторами этого маршрута. Те это была их идея и Дятлов появился позже. Люда из организатора превращается в завхоза, при склонности Дятлова к авторитаризму. В день выхода она тратит общественные деньги на ситец (возможно действительно глупая покупка) и как минимум трижды ей это припоминают!Полностью согласен.
1) Кривонищенко начинает клянчить деньги и попадает в милицию
2) дятлов отказывает всем в завтраке в столовой потому что завхоз перерастратила деньги
3) ее заставляют ехать под лавкой в поезде, потому что нет билета. Вот это у меня вообще в голове не укладывается. Потому что это может быть и такой прикол, а может быть и что-то из разряда "поучений" и легкого издевательства. Почему под лавку не полез приколист Кривонищенко?
И это только то, что отражены в дневниках. А сколько при этом могло быть еще поддевок?
При этом в последни день с маршрута снимается ее друг Биенко, а потом сходит с маршрута второй друг - Юдин. Больше, как я понимаю, ее ни с кем близкие отношения в группе не связывают. При этом в группе есть мощный продятловский костяк, а в костяк всегда входить сложнее.
Отправлено: Дятел - 14.11.13 15:48
Она у них была завхозом. Видимо были недовольные.Всегда есть недовольные завхозом. Но здесь (если действительно не дали дольки) откровенно гнобят. "Продятловский костяк" (Вьетнамка)?
Добавлено позже:
В любом случае противопоставлять себя коллективу , когда если и уйти, то в лучшем случае в дальний угол палатки , это должен быть сильный характер.Согласен. Жаль, тема о Злой Люде сползла в какие-то надуманные "треугольники" и "квадраты". Похоже, тема Внутреннего конфликта явно не доработана.
Отправлено: 25G - 14.11.13 16:23
Да может именинник себе дольки не оставил, если не хватало. Я бы так сделала, и масса людей так бы сделала.Да в том то и дело, что Колеватов был фиктивным именинником, а у другого не у кого не было в этот день дня рождения вроде.
Всегда есть недовольные завхозом. Но здесь (если действительно не дали дольки) откровенно гнобят. "Продятловский костяк" (Вьетнамка)?Тут много чего не доработано.
Добавлено позже:Согласен. Жаль, тема о Злой Люде сползла в какие-то надуманные "треугольники" и "квадраты". Похоже, тема Внутреннего конфликта явно не доработана.
Продятловский костяк тоже не совсем костяк. Треугольник ведь совсем не надуманый.
Отправлено: Alina - 14.11.13 19:54
Я, например прочитала это отрывок именно так, что завхоз относилась к своим обязанностям может быть с излишним рвением, зачем тратить деньги в начале, если впереди еще весь поход, дорога домой, мало ли что может случится, лучше экономить.
Вариант со связью покупки ткани (может она вообще ее для дома покупала на домашние деньги и купила много, а привела как пример, сколько всего надо сделать перед походом) и общественными деньгами на совести автора Отари, и никаких текстовых подтверждений этой связи в дневниках нет.
Отправлено: Дятел - 15.11.13 00:21
Только вот нигде нет упоминания, что на ткань Люда потратила общественные деньги, и что ей пеняли именно за это.Допустим. Но Биенко-Дубинина - факт. После ухода Юдина, Л.Д. вообще перестает писать в дневнк - факт.
Если говорить о собственно походе: о чем можно спорить по вопросу "кому зашивать палатку"? Ведь были у Л.Д. какие-то аргументы? И зачем спорить Тибо, тем более "долго" - возьми да зашей. Может устала, может еще что. Ты же мужик (я говорю Тибо), о чем спорить??? О том, что не хочу за товарища (девушку, тем более) "лишний" стежок сделать? Ну бред какой-то..
И не дать ломтик мандарина? Типа, мы все такие хорошие, дружные "заединщики" едим, а тебе, такой плохой (в чем?) не дадим? И снова никто не возразил? Да будь она даже уголовницей, и то надо было дать независимо ни от чего. А она - часть команды. А тут - такие дела..
Я не понимаю отношений в этой группе. Они (отношения) не нормальные.
Отправлено: Сергей В. - 15.11.13 00:33
Только вот нигде нет упоминания, что на ткань Люда потратила общественные деньгиДа, нет. Но такое умозаключение можно сделать по косвенным данным - именно она ехала зайцем в поезде и пожмотничала на вокзале. Видимо, все же денег было в обрез.
Отправлено: Гайна - 15.11.13 00:46
Допустим. Но Биенко-Дубинина - факт. После ухода Юдина, Л.Д. вообще перестает писать в дневнк - факт.Если говорить о собственно походе: о чем можно спорить по вопросу "кому зашивать палатку"? Ведь были у Л.Д. какие-то аргументы? И зачем спорить Тибо, тем более "долго" - возьми да зашей. Может устала, может еще что. Ты же мужик (я говорю Тибо), о чем спорить??? О том, что не хочу за товарища (девушку, тем более) "лишний" стежок сделать? Ну бред какой-то... И не дать ломтик мандарина? Типа, мы все такие хорошие, дружные "заединщики" едим, а тебе, такой плохой (в чем?) не дадим? И снова никто не возразил? Да будь она даже уголовницей, и то надо было дать независимо ни от чего. А она - часть команды. А тут - такие дела... Я не понимаю отношений в этой группе. Они (отношения) не нормальные.В то время слабому полу не модно было быть слабым. "Ты же мужик" - это из нашего времени. А тогда девушка должна была быть "с веслом". К примеру - как Блинов Люду характеризует: "Высокая ростом и сильная. Была во многих походах. Зимой 1958 года ходила вместе со мной по Северному Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень. Вынослива и никогда не хнычет. Любит петь песни." Как товарища характеризует, не как девушку, симпатичную к тому же.
А что касается ненормальных отношений в группе...
Вот что Отари (на форуме Перевал 1959) говорит об этом (с ним можно во многом согласиться - ИМХО):
" Конфликты: И.Дятлов - З. Колмогорова - Ю. Дорошенко. Активный, явный, развивающийся любовный треугольник. Центр конфликта - З.Колмогорова.
Л. Дубинина - И.Дятлов. Вялотекущий, скрытое недовольство тем, что сместили с должности руководителя и увели идею похода.
Л. Дубинина - все. Активный. Центр конфликта - сама Л. Дубинина, противопоставившая себя остальным.
И.Дятлов - "старики". Вялотекущий, командир не может добиться подчинения. "Старики" сомневаются в командных возможностях.
А.Золотарев - "молодежь". Вялотекущий, несовпадения моделей поведения, возможно, непризнание авторитета более "опытного" товарища.
Курильщики - некурильщики (бросившие курить на время похода). Активный, скрытый. Курильщики раздражают тем, что им можно курить.
Ю.Юдин - все (возможно, кроме Л.Дубининой). Личное недовольство складывающейся атмосферой похода. Прекратился с уходом Ю.Юдина."
Отправлено: GrayCat - 15.11.13 05:21
И зачем спорить Тибо, тем более "долго" - возьми да зашей.
Да, нет. Но такое умозаключение можно сделать по косвенным данным - именно она ехала зайцем в поезде и пожмотничала на вокзале. Видимо, все же денег было в обрез.Кстати, мысли навеянный соседней темой (http://taina.li/forum/index.php?topic=2741.msg115816#msg115816) - кто-нибудь мог бы представить другого кандидата из группы на роль зайца под лавкой? Просто переберите участников, мне кажется, что нет.
Отправлено: Alina - 15.11.13 09:49
именно она ехала зайцем в поезде и пожмотничала на вокзале. Видимо, все же денег было в обрез.А как же тогда понимать фразу из письма: "Пока, кончаю писать, так как мы только что выехали и, кажется, пришел контролер, а у нас, как всегда, не все билеты". По этой логике получается, что Люда всегда тратила общественные деньги? Скорее всего "ездить зайцем" был обычный среди студентов способ экономии. А денег у студентов всегда в обрез. Скорее это говорит о черте характера Люды, склонности к экономии, чем о том, какой вывод сделал Отари.
Просто не хочется, чтобы чужие предположения с шаткой доказательной базой брались за аксиому, тем более, что и других предположений можно сделать не меньше. С равной долей вероятности.
После ухода Юдина, Л.Д. вообще перестает писать в дневнк - факт.А ведь среди всей группы Людмила Дубинина и Юрий Юдин в повседневной жизни более всех знакомы - они однокурсники, то есть ежедневно виделись на лекциях, общались и т.д. Разумеется это тоже определенная степень близости, на которую Люда хотела бы полагаться походе.
Отправлено: 25G - 15.11.13 10:37
А как же тогда понимать фразу из письма: "Пока, кончаю писать, так как мы только что выехали и, кажется, пришел контролер, а у нас, как всегда, не все билеты". По этой логике получается, что Люда всегда тратила общественные деньги? Скорее всего "ездить зайцем" был обычный среди студентов способ экономии. А денег у студентов всегда в обрез. Скорее это говорит о черте характера Люды, склонности к экономии, чем о том, какой вывод сделал Отари.Людмила была завхозом и самой молодой в группе. В этом скорей всего причина её "зайца".
Просто не хочется, чтобы чужие предположения с шаткой доказательной базой брались за аксиому, тем более, что и других предположений можно сделать не меньше. С равной долей вероятности.
А ведь среди всей группы Людмила Дубинина и Юрий Юдин в повседневной жизни более всех знакомы - они однокурсники, то есть ежедневно виделись на лекциях, общались и т.д. Разумеется это тоже определенная степень близости, на которую Люда хотела бы полагаться походе.
Юдин и Дубинина учились на разных факультетах. Люда на строительном, Юдин на экономическом.
Отправлено: Гайна - 15.11.13 10:40
Кстати, мысли навеянный соседней темой - кто-нибудь мог бы представить другого кандидата из группы на роль зайца под лавкой? Просто переберите участников, мне кажется, что нет.Элементарно, если привнести в это действо элемент игры.
Кривонищенко - вполне мог. Слободин, Зина. Да и Тибо мог - если под настроение, появился бы потом из-под лавки с печальной улыбкой Пьеро...
Добавлено позже:
Людмила была завхозом и самой молодой в группе. В этом скорей всего причина её "зайца".Конечно. Она "небольшая", а места под лавкой немного - всё занято вещами...
Отправлено: Janne - 15.11.13 11:14
"23 января 1959 года.
...
Сейчас сидим в 531 комнате, вернее, конечно, не сидим, а все лихорадочно суют в рюкзаки всякие овсянки, банки, тушенки. Завхоз стоит и смотрит, чтобы всё у всех вошло. "
Вот и отношение к Люде- не по имени, а просто завхоз. И это еще до начала похода.
Хотя пожалуй Люде нравилось такое обращение к себе. Вроде второй человек после руководителя.
...24 января. Приехали в Серов очень рано. На вокзал с рюками [6] нас не пускали. Расположились сначала около вокзала. Ребята прошпыняли завхоза, т. е. меня, обвиняли в скупости и жадности. Но увы, столовая на сей раз для нас – большая роскошь. ...
Отправлено: Дятел - 15.11.13 13:37
В то время слабому полу не модно было быть слабым. "Ты же мужик" - это из нашего времени.Это понятно. Но если "все равны", то почему семь мужиков по лавкам, а одна из двух девушек под лавкой?
А что касается ненормальных отношений в группе...
Вот что Отари (на форуме Перевал 1959) говорит об этом
Сама полезла, чтобы показать, что она не "хуже" парней? И это при том, что она пишет в дневник, а другие дурака валяют?
В этом нет равенства.
Для меня это примерно то же самое, как если бы под лавкой оказался Золотарев.
Я говорю не об ухаживаниях и знаках внимания, открываниях (перед дамой) дверей и т.п., а о том, что мужской и женский организмы все равно разные. Уравнивай не уравнивай.
Например, женщина лучше переносит кислородное голодание. Мужчина заведомо (как правило) физически сильнее.
Даже если "равенство", то не тупая уравниловка, а конкретное учитывание слабостей и преимуществ и тех и других. Но в нашей ситуации нет даже уравниловки.
Нет желания загасить конфликт, понять доводы оппонента (долго спорили, ВСЕ страшно возмущены..)
Я не психолог как Отари, но, мне кажется, треугольник надуман (еще раз: ВСЕ страшно возмущены), а "вялотекущие" отношения если и были, то ничего не определяли.
Добавлено позже:
Кто-нибудь мог бы представить другого кандидата из группы на роль зайца под лавкой? Просто переберите участников, мне кажется, что нет.Запросто все, кроме Золотарева.
Добавлено позже:
А ведь среди всей группы Людмила Дубинина и Юрий Юдин в повседневной жизни более всех знакомы - они однокурсники, то есть ежедневно виделись на лекциях, общались и т.д. Разумеется это тоже определенная степень близости, на которую Люда хотела бы полагаться походе.Да, это так, но почему с его уходом отношения в группе стали такими, что не чужой Золотерев стал чужим, а своя Л.Д?
Отправлено: Гайна - 15.11.13 14:02
Это понятно. Но если "все равны", то почему семь мужиков по лавкам, а одна из двух девушек под лавкой?Сама полезла, чтобы показать, что она не "хуже" парней? И это при том, что она пишет в дневник, а другие дурака валяют?В этом нет равенства.Для меня это примерно то же самое, как если бы под лавкой оказался Золотарев.Если впихнуть Золотарёва под лавку, там не осталось бы места для рюкзаков. "Женский организм" просто меньше по размерам. *YES*
Отправлено: Дятел - 15.11.13 16:13
Если впихнуть Золотарёва под лавку, там не осталось бы места для рюкзаков. "Женский организм" просто меньше по размерам. *YES*И что теперь, будем пихать женщин под лавки, если у них организм меньше?
А если они физически слабее, то что - начать их в зубы бить? От одного "вывода" до другого один шаг.
Ужмутся, если надо. Или надо платить за билет. Не такие уж великаны, если посмотреть. Я сам на третьей полке без билета ездил по молодости - без проблем. Но у меня и в мыслях не возникло бы запихать женщину под лавку, пока контролер проверяет билеты.
Ну скотство в этом есть какое-то.. Я что, единственный, кто так думает?
Отправлено: Почемучка - 15.11.13 16:19
И что теперь, будем пихать женщин под лавки, если у них организм меньше?Сильно не похоже, что Вы такой, как мечтаете... Сужу о Вас по ДАЕРМ... Она как лакмус. Если человек нагнетает свою важность вместо простого труда - то он всяко никогда не займёт место под лавкой...
А если они физически слабее, то что - начать их в зубы бить? От одного "вывода" до другого один шаг.
Ужмутся, если надо. Или надо платить за билет. Не такие уж великаны, если посмотреть. Я сам на третьей полке без билета ездил по молодости - без проблем. Но у меня и в мыслях не возникло бы запихать женщину под лавку, пока контролер проверяет билеты.
Ну скотство в этом есть какое-то.. Я что, единственный, кто так думает?
Отправлено: Дятел - 15.11.13 16:33
Дятел !Сильно не похоже, что Вы такой, как мечтаете... Сужу о Вас по ДАЕРМ... Она как лакмус. Если человек нагнетает свою важность вместо простого труда - то он всяко никогда не займёт место под лавкой...Что за бред? Я прост как двери и в один момент (при всем образовании) у меня в голове больше одной мысли не помещается. А, по вашему, я должен иметь какой-то план(!) или быть одним, при этом мечтая быть другим..? Да зачем это - уже вся жизнь почти прошла - не изменишь, не перепишешь?
Мне даже по молодости на ум не пришло бы нечто подобное. Какой есть, таким и бываю, что думаю, то и говорю. Давным давно пришел к выводу, что только так и нужно.
А ваши ощущения - повод задуматься о себе. Настолько ли вы соответствует тому, что о себе думаете? Иначе зачем вам предполагать такое же о других? Какя-то внутренняя проблема.
Лично я о вас ни в плане ДАЕРММ.. вообще никак не думаю. Пока не напишете нечто подобное - тогда начинаю думать, кому и зачем это надо.
Но я здесь не за тем, чтобы с вами ругаться. Вам мало, что в ДАЕРММ я оставил за вами последнее слово, так вы сюда еще за мной перебрались? Если есть что по теме, давай те обсуждать.
Отправлено: Почемучка - 15.11.13 16:46
... так вы сюда еще за мной перебрались? ...Не мечтайте, я тут возникла еще до Вашего возникновения в виде Дятла. И настойчиво гну к тому, что Люда будучи сама экономной, сама и решила своими силами обеспечить экономию на билетах. И под лавкой она сидела только пока контролер был в вагоне, а это немного. Возможно, Вам не известна проездка в общих вагонах, но я ещё застала то время, когда в праздники можно было доехать только в общем и только на перекладных. Совершенно ничего не говорит поездка под лавкой об отношении группы к ней и её отношением к группе или к части группы. Так же как и долька мандаринки. Очень редко попадаются мандаринки с дольками на всех. И студенты есть студенты - кто не успел, тот опоздал. А если еще "опоздавший" не сильно торопился к разделу добычи, сказав - чего я в мандаринке не видела, то и подавно. А сказать могла запроста. А то что никто из парней не оставил - значит считали за своего парня, а не за девушку своей мечты. Девушкой мечты считалась Зина. Вот из пистолета пострелять по банкам - она точно бы свою долю не пропустила...
Отправлено: Laura - 15.11.13 16:48
Кстати, мысли навеянный соседней темой ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2741.msg115816#msg115816[/url]) - кто-нибудь мог бы представить другого кандидата из группы на роль зайца под лавкой? Просто переберите участников, мне кажется, что нет.Странно, что это был не Юдин.
Отправлено: Лана2012 - 15.11.13 16:57
Странно, что это был не Юдин.Почему? =-O
Отправлено: Laura - 15.11.13 17:00
Отправлено: Лана2012 - 15.11.13 17:01
Он с девушками больше всех дружил. И характер был, по-моему, такой, что должен был возмутиться, как возмутился выше Дятел. По тем же ровно причинам.Может он и возмутился. Просто под лавку не полез *JOKINGLY*
Отправлено: Дятел - 15.11.13 17:10
Дятел !Не мечтайте, я тут возникла еще до Вашего возникновения в виде Дятла. И настойчиво гну к тому, что Люда будучи сама экономной, сама и решила своими силами обеспечить экономию на билетах.Ник Дятел остался еще с форумов КП. Просто там собрались одни "ракетчики" и вообще много посторонних людей - не с кем обсудить тему.
А тема меня интересует - в 82-ом году всю эту историю мне рассказали туристы из Свердловска. Я заинтересовался. Много тогда обсуждали о том, кто и почему.. Потом посмотрел Пусть говорят. Теперь вот обсуждаю тему здесь - вдруг все же удстся разгадать (вообще-то я не форумист да и время есть далеко не всегда)? Это чтобы закончить "обо мне".
А по теме.. Нечего обсуждать. Я прочитал "ваше виденье", разумеется. Для вас так нормально. Дял меня так не нормально. Я вам верю. Вы мне не верите. Обстоятельства - дневник ЛД, ее настроение, неизвестные причины аварии, разделение группы.. указываю, что, как минимум, ЛД могла тоже считать отношения в группе ненормальными.
Так что с вами я не знаю даже о чем продолжать. Чтобы о чем-то спорить, надо в чем-то и соглашаться.
Отправлено: Амальтея - 15.11.13 17:11
И не понятна экономия на столовой при наличии денег. Тем более, что не в ресторан собрались, а в рабочую столовую, вполне доступную по ценам.
Согласна с Дятлом, Люду просто-напросто изводили придирками.
Дятлову, как руководителю, надо было самому прятаться от контролеров, было бы самое правильное решение. Он нес ответственность, вот и взял бы на себя.
Отправлено: Сергей В. - 15.11.13 17:15
Отправлено: Амальтея - 15.11.13 17:19
Никто ее не изводил, она сама. Разве выходку Георгия можно назвать придиркой?Порой достаточно доброго слова. Пожалеть, поговорить, подставить дружеское плечо или жилетку для скупой слезы.
Отправлено: Дятел - 15.11.13 17:20
Он с девушками больше всех дружил. И характер был, по-моему, такой, что должен был возмутиться, как возмутился выше Дятел. По тем же ровно причинам.Юдин - слишком мягкий человек. Или неуверенный в себе.. Не знаю. Если бы я возмутился, под лавку полез бы Дятлов и, возможно, не один.
Отправлено: Gulia70 - 15.11.13 17:23
Юдин - слишком мягкий человек. Или неуверенный в себе..но тем не менее под лавку он бы не полез.
Отправлено: Почемучка - 15.11.13 17:27
... Согласна с Дятлом, Люду просто-напросто изводили придирками.А возражаю. Причем тут придирки именно к Людмиле, если и Зине не очень нравилось кое-что из высказываемого. Причем сильно, она на это реагировала...
Дятлову, как руководителю, надо было самому прятаться от контролеров, было бы самое правильное решение. Он нес ответственность, вот и взял бы на себя.
Отправлено: Лана2012 - 15.11.13 17:28
но тем не менее под лавку он бы не полез.Разумеется, потому что сиденье под лавкой требует некоторой доли авантюризма в характере
Отправлено: Почемучка - 15.11.13 17:29
но тем не менее под лавку он бы не полез.Причем никогда бы не полез, даже за провинность. С поезда бы сошел, а под лавку - никогда...
Добавлено позже:
Дятел !
Юдин - слишком мягкий человек. Или неуверенный в себе.. Не знаю. Если бы я возмутился, под лавку полез бы Дятлов и, возможно, не один.Не было никаких проблем, повторяю никаких. Купить билет можно было в те времена у контролера, а деньги в группе были. Смотрите сколько их на склоне осталось. Если б и не прошла подлавочная штука, так купили б билет - и все дела. Очень частая картина, что билетов в кассе нет, а надо ехать, а мест свободных почему-то - есть в вагоне при крайнем отсутствии билетов на них в кассе...
Отправлено: Гайна - 15.11.13 17:36
Совершенно ничего не говорит поездка под лавкой об отношении группы к ней и её отношением к группе или к части группы. Так же как и долька мандаринкиЯ вот с этим очень даже согласна. У Люды проблем хватало, но ни с лавкой, ни с мандаринкой они связаны не были. Тем более что разделение мандаринки упомянуто в контексте "День рождения Саши Колеватова", который в ноябре. %-) Кстати, если уж на восемь частей - может как раз себе не оставил?
Добавлю: я не сомневаюсь в том, что пробыть 5 минут под лавкой - это была инициатива самой Люды.
Отправлено: 25G - 15.11.13 17:38
Юдин - слишком мягкий человек. Или неуверенный в себе.. Не знаю. Если бы я возмутился, под лавку полез бы Дятлов и, возможно, не один.Предположим вы бы всю группу загнали бы под лавку. А как потом вы с ними в одной палатке ночевали бы? И вот тогда бы вы и стали источником конфликтов в коллективе.Жаль у Юдина не спросили, а он ездил под лавкой, ведь он тоже в походах был завхозом.
Отправлено: Лана2012 - 15.11.13 17:41
Добавлю: я не сомневаюсь в том, что пробыть 5 минут под лавкой - это была инициатива самой Люды.Полностью согласна *YES*
Отправлено: Дятел - 15.11.13 17:46
но тем не менее под лавку он бы не полез.Здесь в другом дело, немного. Опять же - я могу говорить только о собственном поведении в той ситуации. Если надо было просто "спасти" Люду, то я бы полез. Да причем здесь я? Любой бы полез, по моему. А здесь - нет.
Но выяснять отношения перед походом можно когда уже нет другого выхода. Я перегнул, конечно, с последним зявлением, так как знаю, что произошло дальше. А так, наверно, просто бы полез без кивков на других. И даже не за благодарный взгляд.
Может Юдин ушел именно почувствовав, что отношения в группе странные? Не прямо, а подсознательно? В конеце концов, могло у него быть и "нервное", а не именно надуло в грузовике.
Но если бы все это продолжалось и накапливалось, то точно драка бы была. 100%.
Отправлено: Амальтея - 15.11.13 17:48
Отправлено: Лана2012 - 15.11.13 17:50
Но если бы все это продолжалось и накапливалось, то точно драка бы была. 100%.Причем больше всего бы досталось именно Люде?
Отправлено: Гайна - 15.11.13 17:51
Здесь в другом дело, немного. Опять же - я могу говорить только о собственном поведении в той ситуации. Если надо было просто "спасти" Люду, то я бы полез. Да причем здесь я? Любой бы полез, по моему.К лавке этой, имхо, нельзя относиться слишком серьёзно. Это было сродни шутке. Ну вот как пение Кривонищенко (когда с кепкой побираться пошёл).
Добавлено позже:
Не в экономии денег дело. В чем-то другом. Ведь были деньги и что за жмоты такие собрались, чтобы из-за билета под лавку лезть.Именно. Просто в том что это была шутка. Люде лишний повод был для коллектива что-то сделать (не из чувства вины, нет!) - она именно сама должна была вызваться.
Отправлено: 25G - 15.11.13 17:56
Отправлено: Дятел - 15.11.13 18:00
Очень частая картина, что билетов в кассе нет, а надо ехать, а мест свободных почему-то - есть в вагоне при крайнем отсутствии билетов на них в кассе...Так я же написал здесь, что имею опыт езды на поезде без билета на 3 полке (под лавкой не приходилось). Но никогда не стал бы туда закидывать женщину (девушку). И сказал почему.
Добавлено позже:
Причем больше всего бы досталось именно Люде?С какого рожна?
Отправлено: Почемучка - 15.11.13 18:13
Так я же написал здесь, что имею опыт езды на поезде без билета на 3 полке (под лавкой не приходилось). Но никогда не стал бы туда закидывать женщину (девушку). И сказал почему...Начнем с того, что Вы далеко не ровесник погибшим ребятам. Потом, я не уяснивши - на каком маршруте Вы проезжали. А они проезжали на очень захолустном и там риск очень смешной. И вообще смешно девчонке повыпендриваться перед нравившимся парнем из группы блиновцев, что она не только глазки строить может... И я не поняла про Ваше материальное положение при проезде на 3-ей полке. Потом, помнится у туристов вещей добро так обычно. Ладно, хоть в рюкзак никого не посадили. И Вы, не поняла, были ли туристического прикольно-упертого племени?
Отправлено: Дятел - 15.11.13 18:15
Предположим вы бы всю группу загнали бы под лавку. А как потом вы с ними в одной палатке ночевали бы? И вот тогда бы вы и стали источником конфликтов в коллективе.Жаль у Юдина не спросили, а он ездил под лавкой, ведь он тоже в походах был завхозом.Так ведь потому и группы для таких походов бывают схоженными. Где у всех одно понимание, где все притерлись и отличают шутки от издевок, где все знают, где проведена грань между одним и другим.
Если у вас все это другое, понимание, что допустимо, а что нет и тд и тп., то конечно, почти наверняка будет конфликт. Не стерпите столько времени.
Добавлено позже:
... Потом, я не уяснивши - на каком маршруте Вы проезжали. ... И я не поняла про Ваше материальное положение при проезде на 3-ей полке..Не закончите "через строку обо мне", буду игнорить.
Отправлено: Почемучка - 15.11.13 18:28
... Не закончите "через строку обо мне", буду игнорить.Опять обиды? Но Вы же сами предложили себя в качестве ориентира логично-этичного поведения. Потому я и итересуюсь, как там у Вас с признаками соответствия ситуации и исследуемым субъектам...
Отправлено: Лана2012 - 15.11.13 21:10
С какого рожна?Ну а причем тогда иначе драка? И когда должна была быть драка? В конечном итоге у Людмилы самые тяжелые повреждения *DONT_KNOW*
Отправлено: Alina - 15.11.13 21:26
Юдин и Дубинина учились на разных факультетах. Люда на строительном, Юдин на экономическом.Да, ведь Вы правы, что-то в голове отложилась старая информация, еще до появления личных дел. Спасибо за поправку.
Отправлено: Vietnamka - 15.11.13 21:54
Ну а причем тогда иначе драка? И когда должна была быть драка? В конечном итоге у Людмилы самые тяжелые повреждения *DONT_KNOW*драка была самое позднее за сутки до смерти (те не ранее). ТОлькло Люда в ней не участвовала. Следы драки у Дятлова, Слободина и Зины. Если ты серьезно задала вопрос))0
Отправлено: Гайна - 15.11.13 22:37
драка была самое позднее за сутки до смерти (те не ранее). ТОлькло Люда в ней не участвовала. Следы драки у Дятлова, Слободина и ЗиныВьетнамка, если можно - вопрос:
Я где-то встречала (возможно и на этом форуме) такую точку зрения, что осаднения, даже полученные непосредственно перед смертью, на морозе всё равно покроются коркой... То есть что давность таких осадений точно определить нельзя. Каково Ваше отношение к этому утверждению? Спасибо.
Отправлено: Дятел - 15.11.13 23:29
Ну а причем тогда иначе драка? И когда должна была быть драка? В конечном итоге у Людмилы самые тяжелые повреждения *DONT_KNOW*Извините, не верно вас понял. Нет, я совершенно исключаю (пока), что травмы у Л.Д. нанесены в драке. Елси бы началась драка, то по такому сценарию: Дятлову было бы предложено "выйти поговорить" (может и не Дятлову и не поговорить) после какой-нибудь очередной издевки над ЛД.
Затем драка (если бы он "не понял"), в результате которой (неудачный бросок - тогда в ходу были самбо, вольная борьба, можно узнать, кто из дятловцев владел приемами) палатка завалилась.
Особенно если погода стала нормальной (на некоторое время) и "поединщики" поднялись выше палатки (чтобы их не видели и не слышали). Вообще кто-то мог упасть даже на палатку. Или даже какие-то "дерганья" выше палатки могли инициировать сход "доски" (может в чем-то Буянов прав - снег подрезали все таки).
Технически все это возможно, но сам я не очень в это верю (может, не хочу верить).
И уж конечно в такой ситуации точно не было бы "объяснительных" записок.
Отправлено: Саша Ветер - 15.11.13 23:35
Оффтоп (текст не по теме) У меня есть пара ласковых слов для Вас но боюсь мой Ангел меня точно не поймет ...
Добавлено позже:
Дятел... Дятел...
Добавлено позже:
Дятел... Дятел...
Отправлено: Vietnamka - 16.11.13 05:42
Вьетнамка, если можно - вопрос:http://taina.li/forum/index.php?topic=1275.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1275.0)
Я где-то встречала (возможно и на этом форуме) такую точку зрения, что осаднения, даже полученные непосредственно перед смертью, на морозе всё равно покроются коркой... То есть что давность таких осадений точно определить нельзя. Каково Ваше отношение к этому утверждению? Спасибо.
Я свое мнение не изменила. Могут быть вопросы к Возрожденному почему он корку назвал коркой.
Но есть и еще косвенный факты
1) отек глаза Зины (его позже заметили) то же требует время на образование. Вспомните, наверняка сталкивались когда-нибудь с кем-нибудь побитым. Сразу после драки все более или менее, а глаз заплывает на следующее утро. Хотя скорость образования отека все равно значительно быстрее, чем корочек.
2) сбудуральная гематома в месте трещины лобной кости у Рустема. Сама трещина свода кости по сути не очень тяжелая травма, опасно формирование этой гематомы. Обычно она натекает со временем и есть светлый промежуток до 3х суток. Если объем гематомы был маленьким и человеку не делали КТ, то он может вообще не знать. А спустя годы могут находить небольшие кисты, как последствия такой травмы. Объем гематомы у Рустема не был смертельным. Понятно, что у него могли быть все симптомы сотряса, сильно болела голова и тд, но он как раз мог быть в более или менее дееспособном состоянии. Ну и именно над место трещины у Рустемы и были корочки.
Отправлено: Lu - 16.11.13 06:45
Разумеется, потому что сиденье под лавкой требует некоторой доли авантюризма в характереПлюс молодости, плюс миниатюрности.
Народ, не там копаете. Всю жизнь туристы старались зайцами ездить, даже строчка такая в какой то песне есть - "Нас опять на третьей полке трясет". И дело совсем не в отсутствие или наличие денег, хотя студентам сам бог велел - ну понт такой был. На Грушинку на перекладных добираться, в Питер на Лосевский порог, на Мсту. И в электричках никогда группы билеты не брали, контроллеры обычно посылались.
Отправлено: Гайна - 16.11.13 13:38
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1275.0[/url]Я свое мнение не изменила. Могут быть вопросы к Возрожденному почему он корку назвал коркой. Но есть и еще косвенный факты1) отек глаза Зины (его позже заметили) то же требует время на образование. Вспомните, наверняка сталкивались когда-нибудь с кем-нибудь побитым. Сразу после драки все более или менее, а глаз заплывает на следующее утро. Хотя скорость образования отека все равно значительно быстрее, чем корочек. 2) сбудуральная гематома в месте трещины лобной кости у Рустема. Сама трещина свода кости по сути не очень тяжелая травма, опасно формирование этой гематомы. Обычно она натекает со временем и есть светлый промежуток до 3х суток. Если объем гематомы был маленьким и человеку не делали КТ, то он может вообще не знать. А спустя годы могут находить небольшие кисты, как последствия такой травмы. Объем гематомы у Рустема не был смертельным. Понятно, что у него могли быть все симптомы сотряса, сильно болела голова и тд, но он как раз мог быть в более или менее дееспособном состоянии. Ну и именно над место трещины у Рустемы и были корочки.Вьетнамка, большое спасибо.
Я стараюсь "учить матчасть", потому что в дятловской теме недавно, но тему "наружные повреждения" пока не читала, - сегодня прочитаю.
Да, тогда фундамент некоторых версий очень сильно шатается. Например, версии Альберта, по которой трое на склона умерли во время как раз спуска по склону.
Что касается последствий драк - меня когда-то угораздило попасться на пути у явно сумасшедшей тётеньки. Последствия удара в подбородок - синяк - проявилось только на следующий день.
Отправлено: Дятел - 16.11.13 14:01
Плюс молодости, плюс миниатюрности.Но ведь туристы группы Дятлова не были гигантами. У большинства рост около 170 см. Даже Дорошенко и Золотарев вполне могли поменститься под 1-ую полку - там достаточно места (сам не лазил, но там приличный объем). И странно, что именно не на 3-ей полке был заяц. Обычно действительно было именно так. Там ведь не год надо сидеть - прошел контроль и слезай. Билеты раньше были не именные - пойди, найди лишнего человека.
Народ, не там копаете. Всю жизнь туристы старались зайцами ездить, даже строчка такая в какой то песне есть - "Нас опять на третьей полке трясет". И дело совсем не в отсутствие или наличие денег, хотя студентам сам бог велел - ну понт такой был. На Грушинку на перекладных добираться, в Питер на Лосевский порог, на Мсту. И в электричках никогда группы билеты не брали, контроллеры обычно посылались.
Иначе говоря, ничто не мешало сделать по другому: не отрывать Л.Д. от дневника и залезть не под 1-ую полку, а на третью кому-нибудь из 7 мужиков, а не запихивать под 1-ую девушку. Ну или уж залезти самому, если вся верхняя полка (почему-то) оказалась забита.
Если бы на этом все и закончилось, то можно сказать - не там копаете. Но с этого, похоже, все только началось - видно же из дневников.
Разумеется, не факт, что именно все это стало причиной конфликта и даже не факт, что был конфликт, но и так просто отмахиваться - не дело.
Отправлено: Лана2012 - 16.11.13 14:07
драка была самое позднее за сутки до смерти (те не ранее). ТОлькло Люда в ней не участвовала. Следы драки у Дятлова, Слободина и Зины. Если ты серьезно задала вопрос))0Галя =-O На серьезные предположения отвечаю вопросом серьезным *DONT_KNOW* Ибо -конфликт в группе на основе мандаринки и всего подобного- это шедеврально =-O Особенно с подобным исходом. Сразу складывается ощущение - туризм - это зло, где, как в лабиринте у Гарри Поттера, включается все самое плохое. Не получишь дольки мандарина- закончишь вот именно так *YES*
Добавлено позже:
Следы драки у Дятлова, Слободина и Зины. Если ты серьезно задала вопрос))0Дубль. А в ручье корочки могли ли остаться?
Отправлено: Vietnamka - 16.11.13 14:28
Дубль. А в ручье корочки могли ли остаться?могли остаться, могли не остаться. Там такая загадочная гистология, что вообще ничего не понятно. Грубо говоря, Ганц описывает прижизненные ссадины, а Возрожденный их вообще не описывает. Так что...
Отправлено: Лана2012 - 16.11.13 14:31
могли остаться, могли не остаться. Там такая загадочная гистология, что вообще ничего не понятно. Грубо говоря, Ганц описывает прижизненные ссадины, а Возрожденный их вообще не описывает. Так что...Ну так может и воздержимся, когда и что было, если по конкретике? Не хочу свое сюда сваливать, но корочки при разных условиях по разному проявляются
Отправлено: Дятел - 16.11.13 17:54
Та же Матвеева, комментируя дневник Л.Д., пишет, что ей тоже постоянно кажется, что ее считатют за дурочку.
Здесь бы мнение психолога не помешало. Ведь имеем факт, а не досужие вымыслы о "треугольниках". Почему кому-то может так казаться? Или действительно считали? Но почему? С моей точки зрения, она никак не "дурочка".[/quote]
Отправлено: Oseifri - 16.11.13 17:58
И не надо забывать, что Л.Д. достаточно остро переживала "подколки" и ей в принципе не нравилось к ней отношение: "за дурочку меня считает?"Никто ее дурочкой, конечно, не считал. Но если обычная нормальная девчонка, с которой и раньше в походы ходили, и где она проявила себя достойно, вдруг начинает капризничать ни с того ни с сего, конечно будет народ над этими странностями беззлобно совершенно подшучивать.
Та же Матвеева, комментируя дневник Л.Д., пишет, что ей тоже постоянно кажется, что ее считатют за дурочку.
Здесь бы мнение психолога не помешало. Ведь имеем факт, а не досужие вымыслы о "треугольниках". Почему кому-то может так казаться? Или действительно считали? Но почему? С моей точки зрения, она никак не "дурочка".
Отправлено: Дятел - 16.11.13 18:26
Никто ее дурочкой, конечно, не считал. Но если обычная нормальная девчонка, с которой и раньше в походы ходили, и где она проявила себя достойно, вдруг начинает капризничать ни с того ни с сего, конечно будет народ над этими странностями беззлобно совершенно подшучивать.А в чем капризы? По моему, она стойко переносит тяготы и лишения похода. Но, в какой-то момент ее просто "задолбало", говоря сегодняшним языком. А когда такое происходит, может случиться все, что угодно. Вот если бы такое отношение было от девченок, я бы даже не сунулся с вопросами. Я не понимаю отношения бесконечного подшучивания, потрунивания.. от мужиков.
Может до 5 класса такое отношение и возможно, но дальше уже инстинкты не позволят так относиться.
Есть правда еще фраза в дневнике (прмерно смысл): СНОВА была дискуссия о ... свбоде, о правам мальчишек и девченок.. Но все эти разговоры впустую.
Отправлено: Почемучка - 16.11.13 18:28
Никто ее дурочкой, конечно, не считал. Но если обычная нормальная девчонка, с которой и раньше в походы ходили, и где она проявила себя достойно, вдруг начинает капризничать ни с того ни с сего, конечно будет народ над этими странностями беззлобно совершенно подшучивать.Зина тоже вроде проявляла зримую обидчивость. Ничего странного. Можно подумать в других походах ничего подобного не бывало. Просто дневников о тех походах нет, они не исследуются. Представьте, что нам досталась бы их коллекция. Вот бы мы напсихоложили во все стороны, а ведь походы-то обошлись и все выжили тогда. Не выжили в этот раз, но ответ на "почему?" - вряд ли в блокнотах...
Отправлено: Oseifri - 16.11.13 18:32
А в чем капризы?Ну, хотя бы в том, что палатку зашивать отказалась, потом в палатку залезла и выходить отказалась, мандаринку не стала есть. Вот то, что ее никто уговаривать не стал вылезти и со всеми поучаствовать в праздновании, могло еще больше обидеть и ухудшить ее настроение.
Отправлено: Дятел - 16.11.13 18:41
Ну, хотя бы в том, что палатку зашивать отказалась, потом в палатку залезла и выходить отказалась, мандаринку не стала есть. Вот то, что ее никто уговаривать не стал вылезти и со всеми поучаствовать в праздновании, могло еще больше обидеть и ухудшить ее настроение.А что же "дискуссия" о правах мальчишек и девченок, которая вновь - по мнению Л.Д. - ничего не изменит? Ну ведь из дневника же фраза!
И наверно у Л.Д. были аргументы "долго спорить" с Тибо? Любой бы долго спорил, если бы что-то было не справедливо. Для того, чтобы просто отказаться, долго спорить не нужно.
И нет смысла спорить, когда уже ясно - опоненту начхать на истину, а надо только уязвить или сохранить "статус кво" при когором именно Л.Д. всегда лезет под лавку.
Отправлено: GrayCat - 16.11.13 19:55
Очень чуткая и добрая девушка была. Опровергли все наши вопросы по поводу нее!
А писали о взрослой женщине, гораздо старше Юрия, с которой он жил и которая его таки опознала. Это она обрюхаченная или еще есть кандидаты?Отлично сказано о двух женщинах. Причем VieraKirillova, наверняка не знал не одну из них лично. Вот уж действительно, женская симпатии и антипатии вкупе с женской логикой, как русский бунт, бессмысленный и беспощадный.
Элементарно, если привнести в это действо элемент игры.
Кривонищенко - вполне мог. Слободин, Зина. Да и Тибо мог - если под настроение, появился бы потом из-под лавки с печальной улыбкой Пьеро...
Запросто все, кроме Золотарева.Гайна, мне кажется, что Вы правильно назвали только одного участка - это Тибо. И очень верно подметили маску, которую он использовал для психологической защиты - маску Пьеро. Вспомним фотографии. Остальных под лавку было не загнать. Ни по статусу. Ни Слободина, на уж тем более Зину, ни двух Юр, ни Юдина. Про прикомандированных нестудентах вообще не говорю, им было не по рангу. Так что на роль зайца под лавкой, как роль в кустах, могли "претендовать" только два участника.
Странно, что это был не Юдин.
Может он и возмутился. Просто под лавку не полезМне кажется, что вы обе в чем-то его идеализируете. Он был мягче, чем Дятлов, но не на столько. Мне мало вериться, что уход был вызван именно болезнью, а не попала коса на камень. Уж не вяжутся действия Юдина до болезни и после это резкого заболевания, когда он проводил группу.
Отправлено: Oseifri - 16.11.13 20:11
на роль зайца под лавкой, как роль в кустах, могли "претендовать" только два участника.Да Люда просто в центре внимания захотела побыть, вот под лавку и полезла.
Добавлено позже:
А что же "дискуссия" о правах мальчишек и девченокЭта дискуссия длится уже, если не ошибаюсь, больше века, и еще сколько длиться будет - неизвестно.
Отправлено: Гайна - 16.11.13 20:19
Гайна, мне кажется, что Вы правильно назвали только одного участка - это Тибо. И очень верно подметили маску, которую он использовал для психологической защиты - маску Пьеро. Вспомним фотографии. Остальных под лавку было не загнать. Ни по статусу. Ни Слободина, на уж тем более Зину, ни двух Юр, ни Юдина. Про прикомандированных нестудентах вообще не говорю, им было не по рангу. Так что на роль зайца под лавкой, как роль в кустах, могли "претендовать" только два участника.GrayCat, а вот не соглашусь. Я не зря писала про элемент игры. Если не рассматривать лавку как наказание. Это прикол был! Розыгрыш как бы. Любой "хохмач" из группы мог бы быть на месте Люды.
Разве Кривонищенко, который пошёл с шапкой "побираться" (для смеха, не для пропитания же!) не подходил на эту роль? Да очень даже. А когда лавку, в смысле ящик, открыли, ещё и захрапел бы для хохмы. Ему эта роль очень подходит!
Дятлову - подходит в меньшей степени. Но вспомните как Дятлов преобразился просле просмотра золотой симфонии - пытался петь и вроде даже как танцевать. В общем, поймал кураж. Если бы момент куража пришёлся на пребывание в поезде - элементарно и Дятлов повеселил бы группу. Ещё раз сделаю оговорку - к нему это применимо в меньшей степени, но всё равно применимо.
Зина. Тоже могла бы - чтобы лишний раз привлечь к себе внимание. Девушки это любят, а Зина к мужскому вниманию была привычна (а внимания много не бывает).
Слободин - спокойный, уверенный в себе добряк. Отзывчив (следует из дневников). То есть тут идея такова - если для группы это надо - Рустик бы с полным пониманием нырнул бы под лавку.
Дорошенко - вот тут, ИМХО, это почти невозможно. Но опять-таки - я просто не очень хорошо себе представляю его психотип. Он для меня - относительно закрытая книга.
Ну и уж совсем трудно представить под лавкой Золотарёва. Прежде всего - возраст. Он мог их песнями веселить, а под лавку лезть иму было несолидно.
Но ещё раз - лавка вовсе не была наказанием. И Люда, скорее всего, вызвалась выручить группу совершенно добровольно.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.11.13 20:21
Мне мало вериться, что уход был вызван именно болезнью, а не попала коса на камень. Уж не вяжутся действия Юдина до болезни и после это резкого заболевания, когда он проводил группу.Не забывайте,что Юдин пошел с группой после 2 Северного уже отдав свои продукты и вещи товарищам,как бы налегке. Его груз уже был распределен по 9 рюкзакам до укладки в сани - он ,в принципе мог и остаться на 2 Северном,но он пошел,думаю не только из-за минералов
Отправлено: Oseifri - 16.11.13 20:37
Юдин пошел с группой после 2 СеверногоЯНЕЖ, а куда пошел Юдин после второго Северного? %-)
Отправлено: ivanes - 16.11.13 20:40
Выпало Люде. Всё по чеснаку!
Провал на первом этапе, ещё не в походе, был не уместен никак!
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.11.13 20:41
Не забывайте,что Юдин пошел с группой после 2 Северного уже отдав свои продукты и вещи товарищам,как бы налегке. Его груз уже был распределен по 9 рюкзакам до укладки в сани - он ,в принципе мог и остаться на 2 Северном,но он пошел,думаю не только из-за минералов
ЯНЕЖ, а куда пошел Юдин после второго Северного?УПС - совсем ... С 41 го на 2 Северный... Хотел в этой теме,от нечего делать - а мою тупость разоблачили =-O
Добавлено позже:
Гляди-ка какие все умные то тут собрались.
Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: Oseifri - 16.11.13 20:44
а ... разоблачилиНе, это ж просто опечатка. :)
Отправлено: Дятел - 16.11.13 23:18
Эта дискуссия длится уже, если не ошибаюсь, больше века, и еще сколько длиться будет - неизвестно.А разве в этом дело? Дело в том, что без необходимости эту тему (да еще неоднократно) никто обсуждать не будет.
Вам что ни скажи - все ерунда.
Под лавку загонят девченку - там и место.
За дурочку считают - не сахарная, не расстает (наверно все же есть смысл верить Л.Д. и Матвеевой? - нет дыма без огня?).
Дольку мандарина не дадут - сама виновата. Кто успел тот и съел.
Объяснит почему не ей зашивать палатку - никто ее аргуметов не воспринимает.
В который раз спор затеет о равенстве прав девченок и мальчишек "и все без толку" - так сто лет споры о том ведутся.
Туристы тоже гибнут постоянно.. Может закроем тему о перевале Дятлова?
Я вам совершенно точно говорю: если там все были так же объективны как вы, но хотя бы кто-то один думал как я (кроме Л.Д.), вот вам еще одна возможная причина трагедии.
Отправлено: GrayCat - 17.11.13 01:08
Да Люда просто в центре внимания захотела побыть, вот под лавку и полезла.Вы тоже, когда захотите побыть в центре внимание лезете под стол? :D
GrayCat, а вот не соглашусь. Я не зря писала про элемент игры. Если не рассматривать лавку как наказание. Это прикол был! Розыгрыш как бы. Любой "хохмач" из группы мог бы быть на месте Люды.Не буду спорить, во многом согласен с Вашей оценкой участников.
Дорошенко - вот тут, ИМХО, это почти невозможно. Но опять-таки - я просто не очень хорошо себе представляю его психотип. Он для меня - относительно закрытая книга..
А кто еще для Вас из десятерых (включая Юдина) является закрытой книгой?
Не забывайте,что Юдин пошел с группой после 2 Северного уже отдав свои продукты и вещи товарищам,как бы налегке. Его груз уже был распределен по 9 рюкзакам до укладки в сани - он ,в принципе мог и остаться на 2 Северном,но он пошел,думаю не только из-за минераловЯ это помню. И это тоже одна из загадок этой истории. Можно поговорить о мистике, а можно и о том, что Юдину надо было побывать на 2 Северном.
Отправлено: Oseifri - 17.11.13 01:16
Вы тоже, когда захотите побыть в центре внимание лезете под стол?Обычно, чтобы быть в центре внимания, мне лично особых усилий прилагать не нужно.
Другое дело Люда. Она же на фоне Зины просто терялась.
Отправлено: Vietnamka - 17.11.13 09:11
Так вот, в группе у разных участников совершенно разное материальное положение. Причем самыми благополучными были Кривонищенко и Люда (я сейчас не беру Золотарева потому что про него вообще ничего не известно). На самом деле это определяет некий стиль жизни. И вот мы знаем о 2х конфликтных ситуациях, которые разворачивается именно из-за денег и в обеих ситуациях главными героями являются именно Криво и Люда.
И вот именно сейчас я пытаюсь вспомнить аналогичные ситуации в своей жизни, причем и тогда когда я была студенткой и у меня не было денег, а они были у кого-то другого и тогда когда ситуация изменилась.
1) руководитель отказывает в завтраке в столовой. Варианты
- несколько человек, имеющих деньги, могут предложить все-таки позавтракать и они покрывают расходы из личных. Еще вариант - делят расходы и с руководителем потому что какую-то сумму тот все-таки должен выделить на завтрак. Так что покрывают "излишки"
- все ржут и идут в ближайший магазин за батоном хлеба и бутылкой кефира. Конфликта нет.
Но я плохо себе представляю, что один из самых состоятельных людей начинает демонстративно ерничать, играть роль попрошайки, потому что его не накормили так как он хотел. Таким образом он вобщем-то унижает и руководителя с завхозом как представителей группы, так и других участников лично. При этом понятно, что степень шутки (и соответственно обиды) будет оценена по разному, в зависимости от близости отношений. На кого было направлено выступление Кривонищенко?
2) безбилетный проезд.
Тоже странно, потому что я не помню ситуации отсутствия одного билета. Тут уж или все едут зайцем (автостопом и тд и тп) и все принимают правила или (что чаще) на официальные маршруты покупались все билеты и покупались они именно руководителем или завхозом. Стоимость билетов была заложена в смету. Так что решение ехать без билета скорее принимала именно завхоз Люда осознанно и скорее всего опять-таки из-за конфликта траты общественных денег. Те ощущение , что ее за что-то порицали и она это что-то пыталась скомпенсировать.
Опять-таки, очень часто люди имеющие деньги просто покупают билет для избежание возможных конфликтов. Люде никто на помощь не приходит. Все воспринимают ее поступок как норму, те признают ее само наказание.
Теперь вопрос о личных деньгах. Они были. У Игоря и Рустема были значительные суммы с собой. В той или иной степени они должны были быть у всех на всякий случай. Взять хотя бы уход ЮЮ с маршрута, когда он неожиданно вынужден все-таки начинать тратить собственные деньги (походными деньгами ему был обеспечен только возврат из Вижая вСвердловск) и вопрос денег был принципиален, потому что не просто так Иванов потом выдает родственникам все до копейки и финансовые вопросы с профкомом решают еще пару лет после закрытия УД. Так что про светлый коммунизм - не надо.
Не знаю как у Кривонищенко, но такое ощущение что у Люды собственных денег практически нет, иначе она бы начала из вкладывать и компенсировать. почему? Вижу только один вариант - она не хотела выделяется из общей массы. Она хотела быть как все и это ее решение. Не забывайте, что здесь еще есть роль родителей, которые собирают собственную дочь в поход и которые не могли не поднимать этого вопроса. А это какой-то внутренний конфликт и попытка влиться в группу с самого начла.
Отправлено: Lu - 17.11.13 11:03
Все воспринимают ее поступок как норму, те признают ее само наказание.Да не было никакого наказания. Все на много проще:
А давайте на одном билете сэкономим. Ага, Ага, класс. Молодец у нас руководитель. А кого в ящик посадим? Ой, я хочу.
Ты придумала, ты и полезай
Я самая хрупкая, я и залезу
Людка у нас самая маленькая, ей и сидеть в ящике
И так, до бесконечности можно вариантов придумать. Тем паче, это еще пацаны зеленые, им просто по приколу подобным образом развлекаться.
Повторю, ничего сверхъестественного в подобной ситуации нет. И, шуточки, и приколы - это дело совершенно обычное на тяжелом маршруте, иначе, если сидеть букой в мороз -25 в палатке, или целый день пахать в ледяной воде, можно просто не выдержать тяжелой нагрузки. Потом, не надо забывать. В походах, особенно в молодежных, девчонки становятся "своим парнем". Другие просто отсеиваются после первого, второго похода, их просто никто больше не возьмет с собой.
А это какой-то внутренний конфликт и попытка влиться в группу с самого начла.Это было бы так, если Люда была гламурненькой барышней, впервые попавшей в поход, или хотя бы в поход с совершенно новыми людьми. Она же ходила не раз, и не два.
Но что то мне не нравится в том, какой климат был в группе, скорей это на ощущениях, что все не так гладко у них было
Отправлено: Почемучка - 17.11.13 11:22
Такой неоднозначный вопрос...А возражаю. Кривонищенко мог пройтись с шапкой, чтоб высказать совсем не свое недовольство. Может и недовольства - так и не было вовсе. Он ведь просто Паж у ног прекрасной Дамы. Хочется нравиться, хотя нет надежд. Эпизод из жизни - возвращались с кабака в шумной молодецко-барышнецкой компании, там был и Объект моего сердца и Паж. Ноги на каблуках не шли. Понял только Паж. Разулся первым и мы были с ним парою шлепающих босяком до дома. Погода и время действия позволяли...
Стойка Люды - руки в карманы такая очень характерная. Свой парень называется. Свои парни - лавка и подлавка это семечки. Могла и на дерево, могла и с обрыва.
Потом, совершенно логично поберечь деньги в начале похода, пока ещё не сильно измученные и изнуренные. А вот на обратном пути нехватка денег менее уместна...
Я повторяю -нет других дневников по другим походам. Хотя можно посмотреть аналоги у таких же туристичекой ментальности. Разве не заметны в чужих подобных дневниках такие же эпизоды? Кое где еще опаснее. Особенно у Владимировцев. Да и то у одного мемуариста. А если глянуть бы у его сотоварищей? Сколько там причин для последующих смертельных итогов можно начитать?
Отправлено: serg2500 - 17.11.13 11:23
Отправлено: Дятел - 17.11.13 13:52
Мне видится ситуация в группе Игоря следующим образом - студенческая часть группы .. и "пост студенты".Разделение по возрастам малореально. Конечно, с одной стороны, оно есть - есть фраза в дневника о том, насколько отличаются те, кто уже закончил и работает от "наших", но здесь нет почвы для конфликта.
Конфликт возникает на пересечении интересов, а в вашем варианте нет такого пересечения. Если же начинается противостояние один против всех (ВСЕ страшно возмущены, ... ушала в палатку и больше до.. не выходила), то причина такого "явления" в том, что один не согласен с "понятиями", принятыми в группе. Не может их принять (признать лидера, например; согласиться со своим местом "под лавкой", которе отвела ей группа и т.д.). Т.е. здесь точно есть серьезный конфликт интересов.
И такой "индивидум", в каком-то смысле, действительно является "деструктором" по отношению к сложившейся в группе структуре отношений.
Конфликт из вялотекущей фазы перейдет в активную, если индивид "дойдет до предела" или его, по каким-то причинам, кто-то поддержит.
Любовные разногласия, возрастные... не приведут, в такой ситуации, к трагедии. А вот "системные" противоречие могут.
Отправлено: Гайна - 17.11.13 14:05
Да не было никакого наказания. Все на много проще:А давайте на одном билете сэкономим. Ага, Ага, класс. Молодец у нас руководитель. А кого в ящик посадим? Ой, я хочу.Ты придумала, ты и полезайЯ самая хрупкая, я и залезуЛюдка у нас самая маленькая, ей и сидеть в ящикеИ так, до бесконечности можно вариантов придумать. Тем паче, это еще пацаны зеленые, им просто по приколу подобным образом развлекаться.Совершенно верно.
"Побирание" Кривонищенко - из той же серии. Это не из необходимости пропитание добыть, это прикол!
Ну и про "перерасход" денег Людой. А на что они были перерасходованы? На 5 метров батиста? Присоединяюсь к тем кто считает что это было явно куплено не для похода. Люда делала покупки для группы - увидела батист (во времена тотального дефицита покупки лучше было не откладывать) - и купила его для себя.
Зачем в походе 5 метров батиста? Простыня для полога - явно нет. Батист вообще фигурировал в УД? Вроде бы нет.
В общем, у Люды хватало проблем, но ИМХО - не надо искть проблемы там, где их не было.
Отправлено: Oseifri - 17.11.13 14:13
Не знаю как у Кривонищенко, но такое ощущение что у Люды собственных денег практически нет, иначе она бы начала из вкладывать и компенсировать. почему? Вижу только один вариант - она не хотела выделяется из общей массы. Она хотела быть как все и это ее решение.Vietnamka, как-то зацепили меня Ваши рассуждения о деньгах. Ведь под Кедром тоже деньги разбросанные нашли. Мелкие купюры, насколько я помню, но разбросанные.
И еще. Может об этом говорилось, извините. Помните, Люда материю купила для похода. Потом переживала, что много денег угрохала на нее. Могла поделиться своими переживаниями
с группой. А те, шутя, выделили ей место под лавкой.
Отправлено: Гайна - 17.11.13 14:17
Люда материю купила для походаНе факт что для похода. Очень даже не факт.
Отправлено: GrayCat - 17.11.13 14:29
Тоже странно, потому что я не помню ситуации отсутствия одного билета.Я тоже не могу представить такую ситуацию. Один на всех - могу. Один сэкономленный - нет. Как-то не вяжется.
Он ведь просто Паж у ног прекрасной Дамы.Дамы нет. Если посмотреть по дневникам, то Кривонищенко в походе не играет роль первого парня на деревне. Что и понятно, трудно эту роль играть, если одна из двух девушек бывшая твоя.
Стойка Люды - руки в карманы такая очень характерная. Свой парень называется. Свои парни - лавка и подлавка это семечки. Могла и на дерево, могла и с обрыва.Поза характеризует в данном случае не положение в группе, а лишь желание к ней принадлежать. Есть одна чудная фотография из темы уход в поход. Там изображены "лесорубы" на крыльце. Посмотрите внимательно. Очень же легко читается роль каждого по позе и расположению. Хотя все "свои в доску".
Отправлено: Gulia70 - 17.11.13 14:30
Наверно все-таки ситец!
Отправлено: Oseifri - 17.11.13 14:33
Из дневника Люды:
"Сегодня последний день сбора Весь день прошел в ужасной суматохе С одиннадцати бегала по магазинам, покупала всякую мелочь. Сдуру купила '5 м батиста, на что ушло (зачеркнуто: все ден) 200 руб. Собиралась сама в страшной поспешке и конечно, забыла дома свитр".
24 января
"На вокзал с рюками нас не пускали. Расположились сначала около вокзала. Ребята прошпынали завхоза, т. е. меня, обвиняли в скупости и жадности. Но увы, столовая на сей раз для нас большая роскошь."
25 января "Разбудили, не дав по-настоящему выспаться. Рустику сказала, что не буду умываться, ибо нет условий".
И еще где-то я читала в дневниках, ыто этот полог из купленной Людой материи очень и очень себя оправдал. Кстати, когда нашли палатку, он, этот кусок полога, тоже был не то разрезан, не то разорван.
Гайна, как-то не представляется, что в такой спешке она могла покупать что-либо для себя. И потом, наверняка мама Люды такого рода покупками занималась. Я имею в виду материю.
А вот недовольство ее постепенно нарастало.
Отправлено: Соната - 17.11.13 14:40
Ну и про "перерасход" денег Людой. А на что они были перерасходованы? На 5 метров батиста? Присоединяюсь к тем кто считает что это было явно куплено не для похода. Люда делала покупки для группы - увидела батист (во времена тотального дефицита покупки лучше было не откладывать) - и купила его для себя.Я уже писала в какой-то теме... считаю, что батист это личная покупка Люды, не для группы. Батист не походная ткань.
Зачем в походе 5 метров батиста? Простыня для полога - явно нет. Батист вообще фигурировал в УД? Вроде бы нет.
В общем, у Люды хватало проблем, но ИМХО - не надо искть проблемы там, где их не было.
Добавлено позже:
Батист - тонкая, полупрозрачная льняная или хлопчатобумажная ткань полотняного переплетения, вырабатываемая из кручёной пряжи высоких номеров (наиболее тонкой). Батист выпускается отбелённым, мерсеризованным, гладкокрашеным и набивным. Употребляется для женского белья, летних платьев, блузок, а также как полуфабрикат для изготовления кальки.
Отправлено: Гайна - 17.11.13 14:46
И еще где-то я читала в дневниках, ыто этот полог из купленной Людой материи очень и очень себя оправдал. Кстати, когда нашли палатку, он, этот кусок полога, тоже был не то разрезан, не то разорван.Гайна, как-то не представляется, что в такой спешке она могла покупать что-либо для себя. И потом, наверняка мама Люды такого рода покупками занималась. Я имею в виду материю.Озайфри, я помню время тотального дефицита. Раз Люда в магазине оказалась и там "выбросили батист" - она вполне могла его взять для себя. Дают - бери! Потому что потом не будет. Принцип был прост.
А разве полог в палатке был батистовый? Упоминается "простыня" в качестве полога. И не 5 же метров! Я никак не могу понять - зачем в походе 5 (ПЯТЬ!) метров батиста. По-моему в УД о них ничего нет.
Кстати, я не вижу в дневниках вообще ничего о перерасходе общественных денег Людой.
О том что денег не густо, что надо экономить - да. Но где прямо говорится что это результат перерасхода общих денег Людой?
Добавлено позже:
Я уже писала в какой-то теме... считаю, что батист это личная покупка Люды, не для группы. Батист не походная тканьСоната, да, я это встречала. Помню что ещё Алина об этом писала.
Я с этим полностью согласна.
Тут есть ещё такой момент. Вот Озайфри выше приводит выдержку из дневника Люды - когда она пишет что на покупку батиста ушли все деньги (зачёркивает) - 200 рублей. Для походного бюджета группы (пусть и для его части) 200 р - это явно не все деньги.
А вот для личного бюджета Люды - вероятно да. По-моему тут как раз всё ясно - не имела отношения эта покупка к походу. Как и лавка эта несчастная не была наказанием. Нельзя на этом строить какие-то выводы...
Отправлено: Lu - 17.11.13 15:06
ушли все деньги (зачёркивает) - 200 рублей. Для походного бюджета группы (пусть и для его части) 200 р - это явно не все деньги.Да и не бывает перед самым походом еще общего бюджета, тем более в одних руках, а уж во времена тотального дефицита, тем паче. Каждый покупает на свои, где что сможет, достанет, сумеет, а потом, чаще всего в поезде, все бабки подбиваются.
Потом, вот еще какая вещь. Именно Люда была завхозом, а не Зина, и не ребята. А завхоз в походе - это первых после бога, должность очень муторная, но, и важная, и "почетная". Грамотный руководитель абы кого завхозом не сделает.
Отправлено: Сергей В. - 17.11.13 15:06
Я никак не могу понять - зачем в походе 5 (ПЯТЬ!) метров батиста. По-моему в УД о них ничего нет.Есть кое-что. Из него вроде бы на ходу шили бахилы для лыжных ботинок. Годился ли он для этого, трудно сказать, но, думаю, дороговат. Согласно мартовскому протоколу опознания вещей, матери выдали также 13 матерчатых мешков из под продуктов. Про перерасход денег прямо не говорится, об этом уже писали. С другой стороны, отчитываться ей тоже было рано.
Отправлено: Почемучка - 17.11.13 15:06
... Как-то не вяжется.Дамы нет. Если посмотреть по дневникам, то Кривонищенко в походе не играет роль первого парня на деревне. Что и понятно, трудно эту роль играть, если одна из двух девушек бывшая твоя. Поза характеризует в данном случае не положение в группе, а лишь желание к ней принадлежать. Есть одна чудная фотография из темы уход в поход. Там изображены "лесорубы" на крыльце. Посмотрите внимательно. Очень же легко читается роль каждого по позе и расположению. Хотя все "свои в доску".Я не сомневаюсь, что роль Пажа Вами лично не испытана. Но именно о Криво из всей группы можно подумать как о Паже. И тут как раз поскольку первый парень на деревне - это антиПаж. И девушка для Дамы - как раз такая, которая и не была, и не будет твоей. Можно только удостоиться улыбки или поцелуя в щечку, но сильно не мечтать. Зина... Она - всем существом антиСвойПарень. Да, она товарищ верный, но в свои парни никогда не будет стремиться. Она знает - что она прекрасная Дама во всех отношениях.
А вот Люда - она Свой Парень, она давно идет в эту сторону. Такая пацанка... Прекрасная и дерзкая пацанка.
Отправлено: Соната - 17.11.13 15:20
Тут есть ещё такой момент. Вот Озайфри выше приводит выдержку из дневника Люды - когда она пишет что на покупку батиста ушли все деньги (зачёркивает) - 200 рублей. Для походного бюджета группы (пусть и для его части) 200 р - это явно не все деньги.Согласна. Люда студентка и сама не зарабатывает. Пусть семья и обеспеченная, но деньги у нее все таки родительские, ну кроме стипендии наверно. На покупку батиста ушли именно её личные "все деньги".
А вот для личного бюджета Люды - вероятно да. По-моему тут как раз всё ясно - не имела отношения эта покупка к походу. Как и лавка эта несчастная не была наказанием. Нельзя на этом строить какие-то выводы...
И потом было найдено две крупные суммы. Точно не помню... что-то 900 и 700 с чем-то рублей. Вот одна из них и была скорее всего "общей".
Добавлено позже:
Есть кое-что. Из него вроде бы на ходу шили бахилы для лыжных ботинок. Годился ли он для этого, трудно сказать, но, думаю, дороговат.Тонковат.
Отправлено: Дятел - 17.11.13 15:31
Такой неоднозначный вопрос... А вы часто бывали в замкнутых коллективах, где материальное положение участников разное?Деньги как причину не поддерживаю. Сам был нищим иногородним студентом, и никогда не было конфликтов с теми, у кого были и деньги и квартира. Или непонимания и т.п. Да и вообще конфликт случился в той части похода, где деньги уже не важны.
А "системные" конфликты у меня были. Помню не сложились отношения с замкомвзвода (первые 0.5 года сужбы). Бежал взвод киллометр на время. Пробежали мы, записали наше время. Потом, почему-то, застатили бежать еще раз. У всех от усталости время стало хуже, а у меня - тот же самый результат.
Замок говорит - ты не выкладываешся полностью, поэтому из-за тебя все побегут еще раз. И хотя у меня и в мыслаых не было "не выкладываться" (бежал как бежал), взвод принял точку зрения замка и даже хотел мне навалять по ходу дела (не получилось)), я был не лыком шит). Но факт остается фактом - пока замок не дембельнулся (через пару месяцев), пытался меня гнобить по всякому и настраивать против меня других.
Отправлено: Гайна - 17.11.13 15:34
Есть кое-что. Из него вроде бы на ходу шили бахилы для лыжных ботинок. Годился ли он для этого, трудно сказать, но, думаю, дороговат. Согласно мартовскому протоколу опознания вещей, матери выдали также 13 матерчатых мешков из под продуктов. Про перерасход денег прямо не говорится, об этом уже писали. С другой стороны, отчитываться ей тоже было рано.Сергей, мне кажется - если бы шитьё на ходу, в походе, имело бы место - об этом обязательно упоминалось бы в дневниках.
То же с мешочками для продуктов. Батист был куплен в последний перед отъездом день, а в дневниках упоминания о шитье мешков нет. Да и батист - не лучшая ткань для таких мешочков. Плотный ситец, а лучше бязь - самое то.
Ещё один момент. Лыжные бахилы должны обязательно иметь резинку внизу и вверху - или кулиску с тесёмкой внутри -опять-таки по верхнему и нижнему краю. Поверьте человеку, который в жизни чего только не шил - шить все эти кулиски - дело долгое и муторное. На ходу - невозможно.
Добавлю - ну и сами продукты ведь до похода фасовались в мешочки. То есть мешочки УЖЕ были.
Отправлено: alexsandrovna - 17.11.13 15:41
Отправлено: Lu - 17.11.13 15:54
Тонковат.И не прочный, если это то, каким я его вспоминаю. Т.е. на бахилы и мешки не пойдет, очень быстро порвется.
Сейчас подумалось. А не связан ли отказ зашивать палатку с тем, что Люде и так каждый день, как завхозу приходилось возиться с продуктами, распределяя и выдавая их - занятие вообще не очень веселое, а на морозе, и снегу, тем более. Ведь тогда еще не распаковывали продукты по дням и "кормежкам", значит у нее была постоянная дополнительная нагрузка. А тут еще с палаткой пристали.
Отправлено: Oseifri - 17.11.13 15:56
Раз Люда в магазине оказалась и там "выбросили батист" - она вполне могла его взять для себя. Дают - бери! Потому что потом не будет.Хорошо, предположим, купила для себя батист этот. Но тогда почему "сдуру", как она пишет? Ведь в хозяйстве сгодится. Да и родители деньги бы отдали, если это ее личные были.
А вот недовольство всем очень и очень в ее дневнике читается:
1. Весь день прошел в ужасной суматохе. С одиннадцати бегала по магазинам, покупала всякую мелочь. Сдуру купила '5 м батиста
2. Собиралась сама в страшной поспешке и конечно, забыла дома свитр.
3. дел было по-горло
4. Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь.
5. Ребята прошпынали завхоза, т. е. меня, обвиняли в скупости и жадности.
6. увы, столовая на сей раз для нас большая роскошь.
7. Приехали ночью в Ивдель остановились на станции. Расположились в углу, сразу же наши улеглись спать расстелив палатку. Я же стала дежурить.
8. Я продержалась до 3 часов.
9. Женька то и дело под'едает меня, даже иногда скажет что-нибудь обидное. Неужели он считает меня какой-нибудь дурой. Да и я вообще люблю подливать масло в огонь, черт бы меня подрал.
10. Разбудили, не дав по-настоящему выспаться.
11. Рустику сказала, что не буду умываться, ибо нет условий.
12. Женька опять с'язвил. Вот ехида уж, да ехида. Теперь у меня кое-что проясняется, правда и раньше, но сейчас лучше и больше. Но несмотря на это, Юрка все-таки добродушный человек, по крайней мере, судя по его поведению. Я ж остаюсь все равно верна себе.
13. Женька с Зиной пели "Если б были глаза твои не такие синие..."
14. Блиновцы собираются ехать дальше на 41-ый, а мы остаемся наверняка ночевать. Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено. На прощание спели с Зиной Жене: "Если б очи твои..." ("Более" - зачеркнуто) В общем, мне очень и очень тяжело.
15. С Юркой сегодня дежурные. Решили варить на плите лапшу. Но очень трудно было натопить печку такими сырыми дровами, поэтому ушла на это
масса времени.
16. Большая разница между ними ( обитателями 41 поселка ), окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой и нами. Все таки у них суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших. Господи я уже вообще не говорю о своих
Отправлено: Гайна - 17.11.13 16:25
Хорошо, предположим, купила для себя батист этот. Но тогда почему "сдуру", как она пишет? Ведь в хозяйстве сгодится. Да и родители деньги бы отдали, если это ее личные были.Возможно, ей выделялась от родителей какая-то фиксированная сумма на месяц. Наличие обеспеченных родителей вовсе не означает что её баловали и совершенно ни в чём не отказывали. Ну и потому "сдуру" - что на платье нужнг гораздо менее 5 метров. Зависит от ширины ткани и от фасона платья, но 5 м - это на 2-3 летних платья. Несколько платьев - из той же самой ткани? *NO* Вот потому и сдуру.
Отправлено: Oseifri - 17.11.13 16:39
Ну и потому "сдуру" - что на платье нужнг гораздо менее 5 метров. Зависит от ширины ткани и от фасона платья, но 5 м - это на 2-3 летних платья.Возможно Вы и правы, но ... из батиста не шьют платьев. Ткань очень тонкая и просвечивающаяся. Он использовался обычно на пошив носовых платков, нижнего белья, мужских рубах, ночных сорочек. В 60 годы (вычитала в интернете) из батиста шили постельное белье.
Отправлено: Гайна - 17.11.13 16:59
Возможно Вы и правы, но ... из батиста не шьют платьев. Ткань очень тонкая и просвечивающаяся. Он использовался обычно на пошив носовых платков, нижнего белья, мужских рубах, ночных сорочек. В 60 годы (вычитала в интернете) из батиста шили постельное белье.Оль, поверь моему советскому опыту - платья шьют из всего! Из батиста - тоже очень даже. С отдельной нижней юбкой.
Отправлено: Vietnamka - 17.11.13 17:27
Далее, у меня вот такие вопросы
1) откуда пошло, что Золотарев вообще влился в группу?
2) откуда пошло, что Золотарев стал дружен с Тибо?
3) откуда пошло, что Золотарев ухаживал за Зиной?
Отправлено: GrayCat - 17.11.13 17:37
GrayCat !Я не сомневаюсь, что роль Пажа Вами лично не испытана.Сколько оказывается я всего в жизни пропустил. :) А сейчас как-то в Пажи (даже с большой буквы) как-то несолидно.
Отправлено: Соната - 17.11.13 19:32
из батиста не шьют платьев.Шьют и платья и блузки. В инете примеров масса.
1) откуда пошло, что Золотарев вообще влился в группу?Первое что приходит в голову:
2) откуда пошло, что Золотарев стал дружен с Тибо?
3) откуда пошло, что Золотарев ухаживал за Зиной?
1) из дневников и рассказов Юдина
2-3) по фото кто-то сделал такие выводы?
Отправлено: Аглая - 17.11.13 19:47
Сергей, мне кажется - если бы шитьё на ходу, в походе, имело бы место - об этом обязательно упоминалось бы в дневниках.Как раз Люда и шила бахилы уже в походе, по моему в Вижае. А кулиску сделать тоже недолго, просто подогнуть край и вставить резинку, а можно и без кулиски. Они ведь свои бахилы обматывали сверху веревками, судя по фотографиям.
Добавлено позже:
1) откуда пошло, что Золотарев вообще влился в группу?Рассказывал Юдин по телевизору , что Золотарев бысто влился в группу, что особо подружился с Тибо и с Людой, про Зину Юдин ничего не говорил.
2) откуда пошло, что Золотарев стал дружен с Тибо?
3) откуда пошло, что Золотарев ухаживал за Зиной?
Отправлено: Гайна - 17.11.13 19:59
Как раз Люда и шила бахилы уже в походе, по моему в Вижае. А кулиску сделать тоже недолго, просто подогнуть край и вставить резинку, а можно и без кулиски. Они ведь свои бахилы обматывали сверху веревками, судя по фотографиям.Люда могла что-то в бахилах ремонировать (я не видела этого в УД, но теоретически - конечно, могла). Но опять-таки - не увязать с этим 5 метров батиста.
Резинка или тесёмка сверху (и внизу) обязательно должна быть зафиксирована в кулиске. Верёвками подвязать - недостаточно - сползут без фиксации.
Отправлено: Аглая - 17.11.13 20:13
Добавлено позже:
Люда могла что-то в бахилах ремонировать (я не видела этого в УД, но теоретически - конечно, могла). Но опять-таки - не увязать с этим 5 метров батиста.Про то, что Люда шила бахилы, написано где-то в ее дневнике, но батист здесь , конечно, не при чем, он совершенно не годится для бахил. А по поводу резинок - бахилы у них одевались на ботинки, то есть шился мешок, сверху желательно бы резинка, конечно, но подогнуть верхний край недолго, ширина бахил, ведь это не подол платья.
Резинка или тесёмка сверху (и внизу) обязательно должна быть зафиксирована в кулиске. Верёвками подвязать - недостаточно - сползут без фиксации.
Отправлено: Гайна - 17.11.13 20:38
Про то, что Люда шила бахилы, написано где-то в ее дневнике, но батист здесь , конечно, не при чем, он совершенно не годится для бахил. А по поводу резинок - бахилы у них одевались на ботинки, то есть шился мешок, сверху желательно бы резинка, конечно, но подогнуть верхний край недолго, ширина бахил, ведь это не подол платья.Я позанудствую немного. Перечитала копию дневника Люды - не нашла ничего о шитье. Ктоме того что в Ивделе один из блиновцев ночью возился с каким-то шитьём.
Отправлено: Аглая - 17.11.13 22:15
Отправлено: Соната - 17.11.13 22:33
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Гайна - 17.11.13 23:58
Я думаю Люда шила или пыталась сшить бахилы себе. Если посмотреть на фото, то у всех есть бахилы, а у нее непонятно что на ногах.В любом случае это явно не батист.
Народ! А мы как - приходим к какому-то выводу или нет? Поговорили - а какой вывод?
Я считаю - батист Люда покупала не на общественные деньги, а на свои. Соответственно - не для похода. То есть - это не было одной из её походных проблем. Есть те, кто после обсуждения считает так же?
Отправлено: Аглая - 18.11.13 10:23
Добавлено позже:
Вообще, мне кажется, было ошибкой группы назначить Люду завхозом. Зина на эту роль подошла бы лучше - она давно жила самостоятельно, сама распоряжалась своим бюджетом, сама вела свое хозяйство, привыкла экономить в расходах. Люда жила с родителями, деньги считать не умела, так как все делала мама. А здесь получила такую крупную сумму на руки, вот и не устояла перед этим батистом. Возможно, Люду завхозом назначили из-за папы, так как папа занимал крупный пост в Совнархозе и мог достать что-нибудь нужное для похода. В каком то фильме Юдин рассказывал, что к отцу Люды обращались за спиртом, так как купить его было невозможно, а в походах он необходим.
Отправлено: Janne - 18.11.13 11:00
Добавлено позже:А я так не думаю. Никакой ошибки нет.
Вообще, мне кажется, было ошибкой группы назначить Люду завхозом. Зина на эту роль подошла бы лучше - она давно жила самостоятельно, сама распоряжалась своим бюджетом, сама вела свое хозяйство, привыкла экономить в расходах. Люда жила с родителями, деньги считать не умела, так как все делала мама. А здесь получила такую крупную сумму на руки, вот и не устояла перед этим батистом. Возможно, Люду завхозом назначили из-за папы, так как папа занимал крупный пост в Совнархозе и мог достать что-нибудь нужное для похода. В каком то фильме Юдин рассказывал, что к отцу Люды обращались за спиртом, так как купить его было невозможно, а в походах он необходим.
Если Люда была единожды даже руководителей похода, то с обязанностями завхоза могла легко справиться.
И откуда вообще такие рассуждения: все делала мама, деньги считать не умела?
Отправлено: Дятел - 18.11.13 11:31
Отправлено: Осназ - 18.11.13 15:48
Отправлено: Сергей В. - 18.11.13 18:19
Хотел что-нибудь написать, но что тут напишешь? Полный батист.Так и быть, пишите по батисту. *YES*
Отправлено: Гайна - 18.11.13 19:23
Так и быть, пишите по батисту.Вот именно. Тут вон выше вилами по воде написали... Я пока расшифровала... %-) Негуманно, товарищи, негуманно.
Отправлено: Gerda1 - 18.11.13 19:30
Отправлено: Дятел - 18.11.13 20:07
Так и быть, пишите по батисту. *YES*Может лучше вам, перстать писать "по батисту" и перейти к обсуждению более реальных причинам возможного конфликта в группе?
Отправлено: Oseifri - 18.11.13 20:09
перейти к обсуждению более реальных причинам возможного конфликта в группе?А я думала, что здесь о Людмиле разговор...
Отправлено: Дятел - 18.11.13 20:11
А я думала, что здесь о Людмиле разговор...А вы думаете, Л.Д. была злой потому что в группе все было замечательно?
Отправлено: Oseifri - 18.11.13 20:13
А вы думаете, Л.Д. была злой потому что в группе все было замечательно?А Вы можете доказать, что там было всё плохо?
Отправлено: Дятел - 18.11.13 20:22
А Вы можете доказать, что там было всё плохо?А вы можете доказать, что виной всему был батист?
Нет нужды доказывать, что в групе был конфликт.Это ясно из дневников. Не ясна его причина, что и выведено в заголовок вашей темы (если вы вдруг забыли). Но почему рулит только одна из причин конфликта: якобы растрата общих денег на бокупку батиста и игнорируются все остальные?
Измените тогда название темы: Злая Люда.. Не батист ли был причиной ее злости?
Отправлено: Oseifri - 18.11.13 20:28
А вы можете доказать, что виной всему был батист?Нет нужды доказывать, что в групе был конфликт.Это ясно из дневников. Не ясна его причина, что и выведено в заголовок вашей темы (если вы вдруг забыли). Но почему рулит только одна из причин конфликта: якобы растрата общих денег на бокупку батиста и игнорируются все остальные?Измените тогда название темы: Злая Люда.. Не батист ли был причиной ее злости?Никто здесь не доказывает, что виной всему был батист. Как раз возможная причина злости Л.Д. здесь и разбирается. С памятью у меня всё в порядке. И я всё еще помню, что тема не моя, если Вы об этом забыли.
Опрометчивая покупка Люды и растрата общих денег - всего лишь возможная капля в большой чаше ее недовольства.
Отправлено: Дятел - 18.11.13 20:43
Никто здесь не доказывает, что виной всему был батист. Как раз возможная причина злости Л.Д. здесь и разбирается. С памятью у меня всё в порядке. И я всё еще помню, что тема не моя, если Вы об этом забыли.Тема не ваша? Я не просто забыл, я даже не знал. Думаю, это не принципиально.
Опрометчивая покупка Люды и растрата общих денег - всего лишь возможная капля в большой чаше ее недовольства.
Пусть вы считаете, что (недоказанная) растрата общих денег на батист была причиной.. в длинном ряду.. и тп.
Но, вообще-то говря, я веду разговор именно об этом длинном ряде. Потому что в группе, где нормалные отношения, никто не будет вспоминать о деньгах там, где на них давно нечего купить.
Все Это должно было быть забыто после выход на лыжную часть похода. После покупки нескольких буханок хлеба..
Но, судя по всему, не кончилось. Тогда, при чем здесь батист?
Отправлено: Oseifri - 18.11.13 20:59
Тогда, при чем здесь батист?Несколькими постами выше, вчера, я перечисляла, что могло быть причиной недовольства Л.
Батист - возможное маленькое звенышко в цепи недовольства. Чтобы быть недовольной, самолюбивой девушке много не надо. Я не утверждаю, что батист - главная причина.
Отправлено: Дятел - 18.11.13 21:16
Несколькими постами выше, вчера, я перечисляла, что могло быть причиной недовольства Л.Поскольку мы все здесь как пишем посты, так и на них отвечаем, то (по себе) могу сказать: если я выдираю из чьего-то поста лишь один тезис, то потому, что он мне более-менее понятен, а остальные я считаю малозначимыми, нереальными, недостойными обсуждения и т.п. и т.д. Все не без греха, что поделаешь..
Батист - возможное маленькое звенышко в цепи недовольства. Чтобы быть недовольной, самолюбивой девушке много не надо. Я не утверждаю, что батист - главная причина.
Видимо придется подождать, пока вы перейдете к другим зернышкам, затем увидите, что они чем-то друг с другом связаны и начнете, наконец, выяснять, в чем причина этой связи.. Откуда она взялась..
Все равно в какой-то момент вам должно стать ясно, что даже если растрата была и она - зернышко, то не сама Л.Д. бесконечно себя накручивает на эту, совершенно далекую от похода тему.
Отправлено: Oseifri - 18.11.13 21:20
не сама Л.Д. бесконечно себя накручивает на эту, совершенно далекую от похода темуИ кто же этот злодей?
Отправлено: Дятел - 19.11.13 12:39
И кто же этот злодей?Я так понимаю, вы не читали здесь ни один пост, в котором не встречается слово "батист"? А для кого люди их писали?
Кто-то приводил психологический анализ отношений в группе, сделанный Отари(?). Кто-то говорил о том, как трудно вживаться в сформировавшийся костяк группы ("продятловский"), кто-то вспоминал, что Л.Д. стояла у истоков создания этой группы и ее маршрута, имела свой стиль руководства (отличный от дятловского), но оказалась всего лишь завхозом.. (а вполне могла быть и руководителем, о чем, возможно, ни она ни Дятлов "не забыли"). И т.д. и т.п., как говорится..
Разумеется, если предполагать, что виной всему батист, то из такой глупой идеи производная "кто злодей?" будет еще глупее - поскольку трудно прдставить, что в группе был неадекват, который пилил девушку из-за батиста (именно и только) все 9 дней похода.
Значит придтется предполагать, что сама Л. себя и пилила (т.е. была тем самым злодеем-неадекватом).
Вполне "логично" - какие предпосылки, такой и вывод.
Отправлено: alexsandrovna - 19.11.13 12:50
Отправлено: Дятел - 19.11.13 13:34
Всё гораздо проще. Девушке 20 лет. Пришло время любить. Серьёзных отношений у неё ни с кем нет. Либо она уже влюблена в кого-то, либо пытается найти предмет обожания, но среди своего окружения не находит такового. Поэтому всё злит, всё раздражает..Иначе говоря, вы просто "а приори" исходите из того, что злость Л.Д. не связана с ВОЗМОЖНЫМ конфликтом в группе, поэтому и предлагаете в качестве причины "злости" любовную неудовлетворенность?
Но такой подход противоречит фактам:
Во-первых, не стали бы подшучивать (так долго, рьяно и зло). Подобное состояние у всех (наверно, абсолютно у всех) вызывает понимание, а мы имеем обратное - "все страшно возмущены". Да и не та девушка Л.Д. которая не сможет на время похода упрятать свои личные проблемы куда подальше. Это прямо указывает на сомнительность того, что причиной злости была "неудовлетроренность".
Во-вторых, такое состояние случается сплошь и рядом (даже в походах) и ни к чему (конфликту, "аварии") не ведет. А здесь все же что-то произошло, виной чему мог быть и конфликт в группе.
Т.е. разумеется, если вы твердо убеждены, что конфликата не было, то вы выбрали именно ту причину злости Л.Д. которая не может вести к конфликту.
Я же, исходя из своего опыта, вижу, что определенные действия в отношении Л.Д. вполне могли привести к конфликту, а реакция группы на вашу версии причины злости Л.Д., мне кажется неадкватной. Что говорит о том, что причина злости была в чем-то другом (подозревать всю группу в неадекватности я не готов).
Отправлено: ivanes - 19.11.13 13:58
Ведь "провал" маршрута мог произойти ещё не начавшись.
Не в наказание же за батист её туда затолкали.
А из-за билетов была какая-то путаница: как-бы не у всех они были? Или паспорт кто-то забыл?
Поймали бы зайца, сняли с поезда или заставили платить штраф.
(Надо слазить в мат.часть, почитать..., да некогда!)
Видимо,эта несерьёзность в подходе к важному делу и разозлила Люду до невозможности.
Тем более над ней долго подшучивали.
Отсюда и нервозность в группе в дальнейшем.
Всё складывается из мелочей.
Отправлено: Дятел - 19.11.13 15:41
Люда поступила самоотверженно, когда полезла под лавку.Это вряд ли. Не вижу чтобы сама Л.Д. очень серьезно подошла к походу - даже свитер свой взять забыла - так что злиться за это на ВСЕХ не стала бы. Вот на "руководство", особенно если были какие-то изменения в маршруте, в сроках, в составе ("отказать - не откажешь.." и т.д.), не предусмотренные первоначальным планом и тп. злиться могла.
Видимо,эта несерьёзность в подходе к важному делу и разозлила Люду до невозможности.
Вопрос не в том, как поступила Л.Д. (самоотверженно или нет..) когда полезла под лавку, вопрос в том, почему другие туда не полезли? Забурели? Здесь, похоже, я ни у кого не нахожу понимания. Почему-то большинство считает нормальным запихнуть другого куда угодно, лишь бы не лезть самому. В 59-ом было по другому.
Я понимаю, что "все люди разные" - дай эту тему неграм из Уганды, они будут сильно удивляться, почему Л.Д не съели на первой же стоянке.. Но надо все же учитывать, в поле каких нравственных норм происходили те события.
Были проблемы с билетами, с документами.. за это не завхоз отечает, а руководитель группы.
Например, был ли куплен былет на Зл? (Я не помню, когда появилась предварительная продаже билетов) Ведь он встретился с группой только на вокзале? Но опять же, это не проблемы завхоза, это проблемы руководителя группы.
Отправлено: alexsandrovna - 19.11.13 15:53
Были проблемы с билетами, с документами.. за это не завхоз отечает, а руководитель группы.Кто-то из туристов тех лет писал, что экономия на билетах была в порядке вещей, все этим грешили. Один-два билета не покупали принципиально. Студенты экономят на всем и всегда. Кто лезет под лавку мог решать простой жребий. А злиться можно не на конкретных людей, а на себя: что ж я такая невезучая.
Цитирование
Иначе говоря, вы просто "а приори" исходите из того, что злость Л.Д. не связана с ВОЗМОЖНЫМ конфликтом в группе, поэтому и предлагаете в качестве причины "злости" любовную неудовлетворенность?Вы как-то огрубляете. Есть такой фильм "Предчувствие любви". Я об этом. Когда душа мается, а причину определить сложно. И с чего Вы взяли, что над Людой зло шутили? Она отказалась зашивать палатку и группу это возмутило, а её внутренние переживания никому не были известны. Это сейчас мы сопоставляем дневник Люды и дневники группы. Для других участников группы поведение Люды непонятно. Видимо оно отличалось от обычного, а сама она объяснить ничего не могла. Но к трагическим обстоятельствам гибели группы это вряд ли имеет отношение.
Отправлено: Oseifri - 19.11.13 15:56
Я так понимаю, вы не читали здесь ни один пост, в котором не встречается слово "батист"?Ув. Дятел!. Рада, что Вы очень внимательно перечитали всё, что написано в этой теме... за исключением моих постов. Иначе у Вас были бы совершенно противоположные выводы о моей осведомленности.
Впрочем, я и не настаиваю. За краткое изложение содержания предыдущих серий благодарю: повторенье - мать ученья.
Отправлено: Дятел - 19.11.13 16:43
Кто лезет под лавку мог решать простой жребий.На счет билетов - согласен. Сам ездил на 3-ей полке по причине студенческой нищеты.
Вы как-то огрубляете. Есть такой фильм "Предчувствие любви". Я об этом. Когда душа мается, а причину определить сложно. И с чего Вы взяли, что над Людой зло шутили? Она отказалась зашивать палатку и группу это возмутило, а её внутренние переживания никому не были известны.
Но где в дневниках вы находите подтверждение "маяты"? (я огрубляю для того, что бы и до моей тупой башки дошло, чтобы я как-то мог этим "оперировать". А так, я на 100% уверен, что понять тонкости женской души не смогу никогда)
Вы говорите - жребий. Если среди мужчин - полностью согласен. Не могу поверить, что 7 мужиков будут лыбясь смотреть, как девушка лезает под лавку потому, что вытянула короткую спичку.
А если среди них есть кто-то, кому она нравится, он тоже будет сидеть с невозмутимым видом: "извини, дорогая, таков закон джунглей"?
Я вам возражаю не потому, что ангажирован какой-то версией, а потому, что не могу себя представить в роли такого "невозмутимого сидельца".
И она тоже к этому отесется как к должному? Куда катится мир..
Злость я вижу именно в непрекращающемся потоке "булавочных уколов". Алина здесь твердо и четко сказала, что Л.Д. не дали дольку мандарина потому, что она отказалась зашивать палатку (в версии "почему никто не спасся водиночку"). Для меня это вообще оказалось "за гранью". Очень зло. Явно не с целью понять действия и аргументы Л.Д., с целью любым способом настоять на своем.
Отправлено: Janne - 19.11.13 16:45
Были проблемы с билетами, с документами.. за это не завхоз отечает, а руководитель группы.Возможно, что когда Биенко отказался от похода, его билет сдали в кассу? Сдавать могда Люда, потому и оказалась под лавкой.
Например, был ли куплен былет на Зл? (Я не помню, когда появилась предварительная продаже билетов) Ведь он встретился с группой только на вокзале? Но опять же, это не проблемы завхоза, это проблемы руководителя группы.
Отправлено: Гайна - 19.11.13 16:45
Я же, исходя из своего опыта, вижу, что определенные действия в отношении Л.Д. вполне могли привести к конфликту, а реакция группы на вашу версии причины злости Л.Д., мне кажется неадкватной. Что говорит о том, что причина злости была в чем-то другом (подозревать всю группу в неадекватности я не готов).Вот. Вот именно. Исходя из СВОЕГО опыта.
Дятел, вы хороший человек. Уже просто потому что для вас очевидно что под лавку ну никак не девушке лезть, а мужчине.
НО. Вы судите именно исходя из своих взглядов, своего времени, своего возраста и воспитания.
А проблема как раз и в том что нужно постараться (насколько это вообще возможно!) анализировать ситуацию с позиций именно тех молодых людей. Другая эпоха - другие нормы и ценности (кроме, так сказать, базовых), другой возраст, да многое - другое!
"Кто шляпку спёр, тот и тётку прибил" - не всё так просто. Именно потому что для нас не всегда возможно понять ТЕ мотивы и обстоятельства. И однозначно нельзя смотреть на ситуацию, исходя из НАШИХ реалий! ИМХО имхастое.
Добавлено позже:
Не могу поверить, что 7 мужиков будут лыбясь смотреть, как девушка лезает под лавку потому, что вытянула короткую спичку.А если это прикол? Тогда можете представить?
Отправлено: Дятел - 19.11.13 16:54
Ув. Дятел!. Рада, что Вы очень внимательно перечитали всё, что написано в этой теме... за исключением моих постов. Иначе у Вас были бы совершенно противоположные выводы о моей осведомленности.К сожалению, я помню далеко не все, кто что здесь написал. К тому же у людей может меняться мнение. Я, например, не придавал особого значения Злости Люды и версии конфликта, но после поста Алины, что дольку мандарина Л.Д. не дали потому, что ... изменил свое мнение об этих верисях.
Впрочем, я и не настаиваю. За краткое изложение содержания предыдущих серий благодарю: повторенье - мать ученья.
Добавлено позже:
Возможно, что когда Биенко отказался от похода, его билет сдали в кассу? Сдавать могда Люда, потому и оказалась под лавкой.В те времена не было именных билетов. Т.е. можно было не сдавать. Не знаю, как было с билетом Биенко и Золотарева, который пришел в группу на "его место".
Добавлено позже:
Вы судите именно исходя из своих взглядов, своего времени, своего возраста и воспитания.Так я ведь тоже не молод - в походы ходил в начале 80-ых. Не думаю, что во времена застоя что-то быстро менялось. Или менялось к худшему.
А если это прикол? Тогда можете представить?
Но спорить не стану - здесь бы надо спросить у "старичков".
И под прикол не могу. Т.е. представить в воображении могу что угодно, но не могу себя представить прикалывающимся над девушкой.
Если в группе такое принято и девушки не возражают против такого отношения - уйду из группы.
Добавлено позже:
Вот. Вот именно. Исходя из СВОЕГО опыта.То есть если уж совсем объектовно, то разумеется я не идел (далеко) и могу где-то нагрубить или среагировать остро.. Но только в порядке исключения, отклонения от своей нормы, а не правила. Любого можно чем-нибудь "достать"..
Но, если возникнет ситуация как здесь - по Гамбургскому счету - то, без вариантов.
И, я думаю, так поступать нормально для всех.
Отправлено: Аглая - 19.11.13 19:17
Отправлено: Гайна - 19.11.13 19:43
Так я ведь тоже не молод - в походы ходил в начале 80-ых. Не думаю, что во времена застоя что-то быстро менялось. Или менялось к худшему.Но спорить не стану - здесь бы надо спросить у "старичков".И под прикол не могу. Т.е. представить в воображении могу что угодно, но не могу себя представить прикалывающимся над девушкой.Если в группе такое принято и девушки не возражают против такого отношения - уйду из группы.Окончание 50-х и начало 80-х - огромная разница.
В 80-х в моде была женственность, а в 50-х - "девушка с веслом".
Так сказать, бытие определяет сознание. 50-е - совсем немного времени после войны прошло - не до сантиментов. Пахать, причём всем - и мужчинам, и женщинам, и без всяких скидок. Идеал девушки: свой парень. В 80-х всё было уже совершенно по-другому.
Добавлено позже:
И, я думаю, так поступать нормально для всех.Так поступать нормально для нормальных.
Отправлено: Vietnamka - 19.11.13 20:41
То что говорил Бартоломей и остальные... А что они могли говорить постфактум, отставивая версию дружной сплоченной группы? При этом некоторые принципиально не брали в состав групп на 3ки девушек, наверняка из-за чувства равенства. Или скорее из-за того, что весло в рюкзак не лезло
Отправлено: Гайна - 19.11.13 20:58
При этом некоторые принципиально не брали в состав групп на 3ки девушек, наверняка из-за чувства равенства. Или скорее из-за того, что весло в рюкзак не лезлоСильно подозреваю - потому что девушки физически слабее. Экономически, так сказать, не выгодно.
Отправлено: Почемучка - 19.11.13 21:03
Сильно подозреваю - потому что девушки физически слабее. Экономически, так сказать, не выгодно.А как их было не взять, если они в планировании обе участвовали этого похода? Значит были и до них такие дела с составом групп. А Шумков?
Отправлено: KUK - 19.11.13 21:50
А Шумков?У него двойка поход был, а не тройка.
Отправлено: Почемучка - 19.11.13 22:19
У него двойка поход был, а не тройка.Так мы и судим по тем, кто из тургрупп отметился рядом с группой Дятлова. А те - кто не отметился? Если планирование этого похода делалось - уж наверное учитывался ещё чей-то опыт, кроме собственного. И раз их выпустили в такую сложность, значит ничего чрезвычайного не было. Не пускали-то мальчиков, а не девочек. Тем паче там Люда была. Трупы на склоне оставлять вряд ли отпустили бы...
Отправлено: GrayCat - 19.11.13 22:21
Во-первых, не стали бы подшучивать (так долго, рьяно и зло). Подобное состояние у всех (наверно, абсолютно у всех) вызывает понимание, а мы имеем обратное - "все страшно возмущены".Очень вольное обобщение настроения группы. Все были страшно возмущены только в одном эпизоде. О статусе участника (и не важно, с положительным или отрицательном знаком) можно судить по количеству упоминай его в отдельных дневниках. Понятно, что дневники короткие и велись не всеми или дошли не все. Но что что из них Дубинина на роль злодейки группы явно не тянет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.11.13 09:35
Отправлено: Амальтея - 20.11.13 09:56
Дневники, в основном, написаны в ироническом тоне. " Все страшно возмущены" необязательно обозначает действительное раздражение людей. Оттенки эмоций могли быть гораздо нейтральней.Или стакан наполовину полон...
Когда я читала дневники первый раз, то не заметила, что в группе напряжение и расслоение, что над Людой глумятся. А ведь первое впечатление самое надежное.
Но вот стали разбирать по фразе и по деяниям и, тот у кого стакан наполовину пуст, в мои впечатления вносит свою лепту. Хотя бы по Людмиле.
В последний день похода, когда делали лабаз, судя по фото у всех очень даже хорошое и веселое настроение. Никаго раздражения на лицах нет.
Отправлено: Janne - 20.11.13 11:17
Или стакан наполовину полон...Фото это не показатель. Это сиюминутный отрезок времени.
Когда я читала дневники первый раз, то не заметила, что в группе напряжение и расслоение, что над Людой глумятся. А ведь первое впечатление самое надежное.
Но вот стали разбирать по фразе и по деяниям и, тот у кого стакан наполовину пуст, в мои впечатления вносит свою лепту. Хотя бы по Людмиле.
В последний день похода, когда делали лабаз, судя по фото у всех очень даже хорошое и веселое настроение. Никаго раздражения на лицах нет.
Отправлено: GrayCat - 20.11.13 11:46
Фото это не показатель. Это сиюминутный отрезок времени.Делали хорошее настроение через силу? Для кого? Эти фото при благоприятном завершении похода были бы интересны им самим, близким, друзьям.
Отправлено: Дятел - 20.11.13 12:06
Окончание 50-х и начало 80-х - огромная разница.Видимо, "следствие зашло в тупик". Здесь нет никого из той эпохи, кто мог бы не идализируя и не используя клише оценить отношения в группе с точки зрения норм, принятых в обществе тогда.
В 80-х в моде была женственность, а в 50-х - "девушка с веслом".
Вообще-же если говорить только о фразе "зла как черт", то такое состояние может возникнуть если приходится заниматься чем-то очень не интересным, неприятным даже.. в то время как предполагалось совсем другое.
Возможно, у Л.Д. все же были амбиции на этот поход? Возможно она хотела возглавить группу, но разрешили только при условии, что группу возглавит Дятлов?
Кроме того, ушли Биенко и Юдин и пришлось ей довольствоваться ролью "бессловесного завхоза" в продятловском коллективе в походе, который потерял для нее почти весь интерес.. И, так как эта роль ее тяготит (а, возможно, и сам поход, но "отказаться - не откажешься.."), то отсюда и злость и конфликты и тд и тп.
Кроме того, для меня так и остался неясным момент, где Л.Д. пишет о Женьке и добродушном Дорошенко.. Что ей стало понятно?
Добавлено позже:
Очень вольное обобщение настроения группы. Все были страшно возмущены только в одном эпизоде. О статусе участника (и не важно, с положительным или отрицательном знаком) можно судить по количеству упоминай его в отдельных дневниках.Если вы затронули вопрос о количестве упоминаний в дневниках, может проведете и "частотный анализ"? Кто сколько раз в дневниках упоминаеся? Может это что-то и прояснит?
Отправлено: Janne - 20.11.13 12:23
Делали хорошее настроение через силу? Для кого? Эти фото при благоприятном завершении похода были бы интересны им самим, близким, друзьям.Просто в этот момент Золотарев рассказал анекдот, всем весело и хорошо.
А та фотка, где Семен волком на Дятлова кому была интересна?
Отправлено: GrayCat - 20.11.13 13:59
Если вы затронули вопрос о количестве упоминаний в дневниках, может проведете и "частотный анализ"? Кто сколько раз в дневниках упоминаеся? Может это что-то и прояснит?Попытаюсь найти. Его уже проводили и выкладывали в теме. Давно, правда. Но Люда там далеко не фигурирует, если мне не изменяет память.
Просто в этот момент Золотарев рассказал анекдот, всем весело и хорошо.И так на протяжении более 50 фотоснимков? Тогда тот, кого мы называем Золоторев - это на самом деле "Юмор FM" :D
Отправлено: Hari - 23.11.13 22:36
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5508/games-sv.0/0_ca7bc_a713ba2e_XXXL.jpg)
Отправлено: Александра78 - 30.11.13 03:30
Потому что душа ее знала, что она скоро умрет. Душа все знает заранее.
Отправлено: Wadim - 30.11.13 11:24
Потому что душа ее знала, что она скоро умрет. Душа все знает заранее.эх, если бы души людей знали... 6 летели в казань в командировку, 2 в последний момент решили добираться поездом...
Отправлено: funny-jenny - 05.12.13 17:51
Ответ автору темы.Тогда она была бы грустная, а не злая.
Потому что душа ее знала, что она скоро умрет. Душа все знает заранее.
Отправлено: Gulia70 - 05.12.13 18:06
Тогда она была бы грустная, а не злая.не факт.
злость на себя саму.
вроде ничего страшного, а внутри кошки скребут, на это и злишься.
так погибнуть нелепо в расцвете сил ... именно злость
Отправлено: funny-jenny - 05.12.13 19:18
не факт.И все-таки я за поиск более материалистичной причины. Нет, я верю в сверхъестественное, но... Если бы все чувствовали, что скоро умрут - наверное, легче было бы жить.
злость на себя саму.
вроде ничего страшного, а внутри кошки скребут, на это и злишься.
так погибнуть нелепо в расцвете сил ... именно злость
Отправлено: Wadim - 06.12.13 10:01
И все-таки я за поиск более материалистичной причины. Нет, я верю в сверхъестественное, но... Если бы все чувствовали, что скоро умрут - наверное, легче было бы жить.Согласен с Вами. Если бы душа чувствовала, - по-моему душа тело мозг - это единое целое, то Люда бы не пошла в поход, да и ребят отговорила. Хотя можно предположить что есть понятие "предчувствие", которое возможно, спасло жизнь Юрию Ефимовичу.
Но чтобы не показаться смешным (советская молодежь навряд-ли была суеверна) решил ничего никому не объяснять а просто сняться с маршрута...
Отправлено: Janne - 06.12.13 10:38
Согласен с Вами. Если бы душа чувствовала, - по-моему душа тело мозг - это единое целое, то Люда бы не пошла в поход, да и ребят отговорила. Хотя можно предположить что есть понятие "предчувствие", которое возможно, спасло жизнь Юрию Ефимовичу.Не могу в это поверить. Какой то небольшой процент, что и правда сошел по болезни, а большая половина, что меркантильные интересы.
Но чтобы не показаться смешным (советская молодежь навряд-ли была суеверна) решил ничего никому не объяснять а просто сняться с маршрута...
Знаю по дневникам, что ребята очень хотели в этот поход, ждали как подарок судьбы, а вот от Юдина ни разу не слышала, что это ему было надо.
Отправлено: megeor - 30.01.14 19:10
Цитирование
А с Юркой мы больше не дружим. Даже не разговариваем, не здороваемся. Он уже с другой девчонкой ходит везде... Он попросился в группу к нам, его взяли, но мне не говорили до конца до самого.может эта девчонка- Дубинина. И в поход он с этой группой напросился из-за нее? А Люда тут и узнала, что он раньше с Зиной встречался. При таких обстоятельствах не то что разозлишься, тут бешенство накроет будь здоров.
Отправлено: Alina - 30.01.14 19:17
При таких обстоятельствах не то что разозлишься, тут бешенство накроет будь здоров.В своем дневнике Люда пишет свои переживания по поводу совсем другого мальчика, про Дорошенко ни слова. Да и про "другую" Юры Дорошенко вроде бы уже известно. И это не Люда.
Отправлено: Nioin - 30.01.14 20:01
И это не ЛюдаКак-то это все мимо меня прошло, а чьи это записи?
Отправлено: Alina - 30.01.14 20:24
Как-то это все мимо меня прошло, а чьи это записи?Это к вопросу о девушке, которая стоит рядом с мамой Дорошенко на похоронах.
Отправлено: темерлан - 31.01.14 13:03
Я вот недавно прочитал отчет о походе на перевал в наши дни, летом ..Женщина на корабле к трагедии старая верная примета !
Так вот, группа идет сплочённо, весело, на перевале разделяются, часть теряется, спустя сутки находятся, радуются и т.д.. врод все ок ?
На обратном пути одной участнице становится тяжело идти и ... и ее оставляют с другой группой туристов в лесу, которую случайно встретили ..
А под конец двое ловят автостопом машину и .. водитель берет девушку, а парень остается на дороге ..
Вот так, вроде и коллектив дружный, а кого в лесу бросили, кого на дороге ...
Добавлено позже:
Кстати, кто создал миф об опытности и схоженности группы, о героических личностях дятловцев? Обычные молодые люди, ничем не выдающиесяУдивительно все темы связаны и похожи хоть все объединяй в одну общую тему
http://taina.li/forum/index.php?topic=3221.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3221.0)
Психология вот ключ к пониманию трагедии ГД
Добавлено позже:
Согласен с Вами. Если бы душа чувствовала, - по-моему душа тело мозг - это единое целое, то Люда бы не пошла в поход, да и ребят отговорила. Хотя можно предположить что есть понятие "предчувствие", которое возможно, спасло жизнь Юрию Ефимовичу.А это сюда подходит
Но чтобы не показаться смешным (советская молодежь навряд-ли была суеверна) решил ничего никому не объяснять а просто сняться с маршрута...
http://taina.li/forum/index.php?topic=3237.msg145706#msg145706 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3237.msg145706#msg145706)
Отправлено: kaydak13 - 13.08.16 02:11
Опять все свели к серым трусам.
вот и вся разгадка "псевдофетишизма"..А как Людины рейтузы попали на экспертизу??
Взяли из рюкзака в палатке?Вещи в палатке были радиоактивны?
Отправлено: Moon - 13.08.16 02:17
А как Людины рейтузы попали на экспертизу??Тема вещей - очень интересная и не озвученная тема. Тема большая и серьезная, дает ответы на основные вопросы.
Взяли из рюкзака в палатке?Вещи в палатке были радиоактивны?
Никто толком еще не занимался.
Отправлено: kaydak13 - 13.08.16 02:43
Никто толком еще не занимался.Фиолетта
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Moon - 13.08.16 03:03
ФиолеттаСпасибо.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Но эта дама, под ником Фиолетта , лепит одну неточность/ нелепость на другую.
Смотрите, она дает Люду от 26 января с прогнозом " плохих дней" еще пару дней, то есть 29.01. все должно бы закончится, если дело в месячных, на что прозрачно и смачно намекает автор текста. И тут же в доказательство "дури"дает текст из дневника неизвестного от 2 февраля.
Отправлено: kaydak13 - 13.08.16 03:12
непонятная мужчинам тема исчерпана?
с прогнозом " плохих дней" еще пару дней,Продолжительность этих дней может и затянутся,например от физических нагрузок. Нет?
Отправлено: Moon - 13.08.16 03:24
Продолжительность этих дней может и затянутся,например от физических нагрузок. Нет?Да, может, но скорее нагрузки не физические , а психические, как регуляторы гормональной деятельности.
Но я не могу просечь, почему на этом состоянии Люды следует делать акцент.
Мы знаем Туристическую биографию Люды, в отличии от Ф., видимо ее пост от даты до 2009 года.
Потому и рассуждения Ф. сегодня кажутся примитивными.
Отправлено: Агаша - 13.08.16 10:18
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC
Дневник Люси Дубининой.Это мог быть ПМС.Пред,а не вовремя.Но зачем Люда писала это в дневнике?Если писала,значит волновало,а если волновало,то и В. мог написать абы что.
• 25 января: «…Мне очень и очень тяжело…»
• 26 января: «Настроение плохое и, наверное, будет ЕЩЕ два дня. Зла, как черт».
Вы знаете с точностью до дня, сколько продлится ваше плохое настроение? А вот мы в таких ситуациях это знаем. Потому что потому…
Ну, бывает в таких случаях и хадра, и плохое настроение, и голова болит, и общая слабость…
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC
Отправлено: Gulia70 - 13.08.16 11:05
Продолжительность этих дней может и затянутся,например от физических нагрузок. Нет?
Разворачиваемый текстфизические нагрузки больше влияют не на продолжительность, а на интенсивность..
психологические нагрузки, стресс - могут отодвинут начало, сдвинуть цикл
психологические нагрузки, стресс - могут отодвинут начало, сдвинуть цикл
Отправлено: ivanes - 13.08.16 16:47
Разворачиваемый текстВообще-то, наступление критических дней девушки/женщины контролируют, даже ведут календарик, где их отмечают. Знают, в каких числах они начнутся. И на те дни не планируют никаких походов, командировок, выездов к морю и прочих поездок. По той простой причине, что негде элементарно помыться и поменять прокладки.
Отправлено: нитрен - 13.08.16 17:02
Отправлено: sapfir - 13.08.16 17:21
Оффтоп (текст не по теме)На мой взгляд название темы некорректно сформулировано! Бьёт прямо... Какая она "злая"? Что за тон?..
Уже если на то пошло: Что могло стать причиной злости Людмилы Дубининой?..
Так хотя бы.
Подумайте, пожалуйста!
Ребята погибли, их память чтится, а такая формулировка демонстрирует неуважение к Л. Дубининой. Даже если она и сама пишет... но она в дневнике своём личном, а не на форуме!..
Уже если на то пошло: Что могло стать причиной злости Людмилы Дубининой?..
Так хотя бы.
Подумайте, пожалуйста!
Ребята погибли, их память чтится, а такая формулировка демонстрирует неуважение к Л. Дубининой. Даже если она и сама пишет... но она в дневнике своём личном, а не на форуме!..
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.08.16 17:40
Цитирование
Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт.Что бы это значило :-[ в 21 год
Отправлено: Гайна - 13.08.16 18:13
Люся от 26-гоС добрым утром, Женя-ЯНЕЖ! :)
Что бы это значило :-[ в 21 год
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.08.16 18:26
С добрым утромЭто доброе утро у меня еще раньше,чем Вадим тему открыл - читайте старика-ЯНЕЖа
Так ... чтобы чуток охладились... ся
Добавлено позже:
Уже если на то пошло: Что могло стать причиной злости Людмилы Дубининой?..\
Так хотя бы.
Подумайте, пожалуйста!
Тема обсуждена ???
Модератор,если у вас там... утроооо... у нас в России вечереет
Отправлено: Гайна - 13.08.16 18:33
Тема обсуждена ???У меня 17:33.
Модератор,если у вас там... утроооо... у нас в России вечереет
Женя, я к тому, что тот вопрос, который ты поднял, как раз сегодня уже обсудили вдоль и поперёк...
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.08.16 18:55
Оффтоп (текст не по теме).и... выпад от женщины и есть причина закрыть тему..
Злая Люда: что могло стать причиной ее злобы? (сама пишет в дневнике)есть причина начала ее критичных дней,"стартовавших 26 января...
Извините в исследовании ЯНЕЖ - бесполый,без комплексов и ... я исследователь
Предупреждение администрации
Комментарий: Переходы на личности.
Комментарий: Переходы на личности.
Отправлено: Гайна - 13.08.16 19:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=474676)
Отправлено: Gulia70 - 13.08.16 19:47
Разворачиваемый текстда ладно, что теперь не жить что-ли..Вообще-то, наступление критических дней девушки/женщины контролируют, даже ведут календарик, где их отмечают. Знают, в каких числах они начнутся. И на те дни не планируют никаких походов, командировок, выездов к морю и прочих поездок. По той простой причине, что негде элементарно помыться и поменять прокладки.
люди проще были.
я вот думаю, о термине ПМС узнали же относительно недавно.
когда пошли публикации на эту тему, когда узнали, что во франции можно взять больничный на эти дни -все сильно удивлялись.
(еще вроде бы, убийство в состоянии ПМС -большой плюс к смягчению приговора)
о том, что можно быть злой в эти дни!(понятно, играют гормоны) мы, например, в конце 80-х вообще не задумывались и эти два факта не связывали.
молодой, здоровый организм справлялся.
как-то она очень продвинуто написала для того времени... либо мы так расшифровали её слова, с сегодняшних дней.
а она имела в виду что-то другое.
только что..?
Отправлено: Агаша - 13.08.16 20:14
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ivanes - 13.08.16 20:18
переживала,ждала.А их нет.
Разворачиваемый текстОна не была беременна, экспертиза это сразу бы увидела.
Не сочиняйте.
Не сочиняйте.
Отправлено: Агаша - 13.08.16 20:20
Она не была беременна, экспертиза это сразу бы увидела.Вы верите экспертизе Возрожденного?
Не сочиняйте.
Добавлено позже:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ivanes - 13.08.16 20:37
Разворачиваемый текстИз УД: "Девственная плева кольцевидной формы с высоким валиком, мясистая. Естественное отверстие девственной плевы пропускает кончик мизинца взрослого человека."
Это говорит о том, что девственная плева не нарушена и никаких половых контактов у неё никогда не было.
Это говорит о том, что девственная плева не нарушена и никаких половых контактов у неё никогда не было.
Отправлено: Тамара Орлова - 13.08.16 22:06
Оффтоп (текст не по теме) Ситуации по жизни бывают такие, что и не сочинишь. В 70-е годы прошлого века (1974 г вроде) одной девочке в нашей школе летом на экзамене стало плохо с потерей сознания, вызвали скорую, отвезли в больницу.Оказалось, что беременность месяцев 5, а вообще-то она девственница. Она о беременности знала, просто свадьбу откладывали до окончания школы и от всех скрывали. (До сих пор с парнем, с которым она дружила, они живут счастливо, вырастили прекрасных детей и внуков). Я к тому, что наверное и в 50-е, и в 60-е годы, было своеобразное представление об очень многих житейских вопросах. С одной стороны провозглашали всем известные лозунги КПСС, с другой - много было таких страхов, и откуда-то известных познаний типа: все дети будут похожи на первого мужчину, т.е. на того, с кем девственность потеряна и т.д.
Отправлено: Jurij - 13.08.16 22:36
Разворачиваемый текстЭто говорит о том, что девственная плева не нарушена и никаких половых контактов у неё никогда не было.Одно другому не мешает,вернее,не очень мешает.
Отправлено: Агаша - 13.08.16 23:32
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение этических норм
Комментарий: Нарушение этических норм
Отправлено: ivanes - 14.08.16 06:47
Сядьте на досуге и почитайте первые признаки беременности для врача.Я работаю в роддоме. И этим всё сказано.
Разворачиваемый текстНе судите обо всех по себе. Хватит измышлений. В УД ясно всё сказано.
Никто никуда не "полез", это работа судмедэксперта.
Ещё раз повторяю, ни Зина, ни Люда, половых контактов никогда не имели.
Они девственницы.
Хватит поливать грязью невинных девушек.
Никто никуда не "полез", это работа судмедэксперта.
Ещё раз повторяю, ни Зина, ни Люда, половых контактов никогда не имели.
Они девственницы.
Хватит поливать грязью невинных девушек.
Отправлено: Helga - 14.08.16 08:17
Оффтоп (текст не по теме)... было дело, мы среди дамского коллектива переругавшись, проводили эксперимент: окружающие говорили о том у кого и когда ПО ИХ МНЕНИЮ ПМС, ну и потом сравнивали с действительностью.
После ошеломляющих результатов (объяснять каких?) тему с ПМС торжественно прикрыли. А до этого постоянно сие новшество во все скандальчики норовили вставить.
После ошеломляющих результатов (объяснять каких?) тему с ПМС торжественно прикрыли. А до этого постоянно сие новшество во все скандальчики норовили вставить.
Отправлено: Jurij - 14.08.16 09:17
Оффтоп (текст не по теме)Ещё раз повторяю, ни Зина, ни Люда, половых контактов никогда не имели.Вы о беременных девственницах слышали?
Они девственницы.
Отправлено: Агаша - 14.08.16 09:24
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Почему пост 388 я не могу исправить?Да и усеченный он какой-то.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 14.08.16 09:36
Оффтоп (текст не по теме)У меня тоже не получилось исправить цитирование в 388. Удалю.
Комментарий модератора
Агаша, на форуме действуют определенные этические нормы, потому если мы и будем обсуждать какие-то очень интимные моменты, то тактично и обосновано!
Агаша, на форуме действуют определенные этические нормы, потому если мы и будем обсуждать какие-то очень интимные моменты, то тактично и обосновано!
Отправлено: Агаша - 14.08.16 09:45
Отправлено: KAMA - 14.08.16 10:39
Оффтоп (текст не по теме) Давно напрягает. В заголовке..
Злоба и злость ведь достаточно сильно отличаются по смыслу ,нет ?
Злоба и злость ведь достаточно сильно отличаются по смыслу ,нет ?
Отправлено: Vika11 - 14.08.16 11:53
Отправлено: Helga - 14.08.16 12:57
Судя по дневнику девочка влюблена, и как-то не очень со взаимностью, поэтому она ведёт себя с предметом симпатии несколько нелепо, невпопад... Понимает это и всё это её злит.
Отправлено: Vika11 - 14.08.16 13:26
Судя по дневнику девочка влюблена, и как-то не очень со взаимностью,"Кандидат любовных наук"(ВО)
Отправлено: Helga - 14.08.16 13:49
"Кандидат любовных наук"(ВО)Ну чего уж яснее, девичьи страдания в 21 год:
Цитирование
. Женька опять с'язвил. Вот ехида уж, да ехида. Теперь у меня кое-что проясняется, правда и раньше, но сейчас лучше и больше. Но несмотря на это, Юрка все-таки добродушный человек, по крайней мере, судя по его поведению. Я ж остаюсь все равно верна себе. Женька с Зиной пели "Если б были глаза твои не такие синие..."А вы... ]:->
Отправлено: Jurij - 14.08.16 14:32
Ну чего уж яснее, девичьи страдания в 21 год:Такое за два дня не проходит.
Отправлено: Гайна - 14.08.16 14:39
Такое за два дня не проходит.
Скорей всего, Люда знала свой характер и знала, сколько она "отходит" от обид, только и всего.
Отправлено: Jurij - 14.08.16 14:44
Отправлено: Тамара Орлова - 14.08.16 14:53
Оффтоп (текст не по теме) Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: Jurij - 14.08.16 15:01
А нет ли здесь какого-то любовного треугольника? Какой-то " Женька" беспокоит Люду, его поведение она сравнивает с Юрой. А для кого "Женька" и Зина поют про "синие глаза"?Но в таком случае нельзя сказать что через два дня пройдёт. Если это не физиология,то вижу только один вариант - причина в ком то из группы Блинова или из 41-го,вообщем это тот,с кем Люда недавно виделась,но уже видеть не будет.
Отправлено: Гайна - 14.08.16 15:04
Но в таком случае нельзя сказать что через два дня пройдёт. Если это не физиология,то вижу только один вариант - причина в ком то из группы Блинова или из 41-го,вообщем это тот,с кем Люда недавно виделась,но уже видеть не будет.Был об этом разговор на форуме, давно. Женька - именно из группы Блинова.
Отправлено: Jurij - 14.08.16 15:09
Был об этом разговор на форуме, давно. Женька - именно из группы Блинова.А фамилия у него какая?
Отправлено: Helga - 14.08.16 15:09
Если раздражающий фактор рядом,то такое невозможно просчитать.Раздражющий фактор - был в группе Блинова. Неужели это не понятно?
Отправлено: Гайна - 14.08.16 15:12
А фамилия у него какая?Там два варианта было. Сейчас уже не ручаюсь, но кажется, один из них - Синицын.
Отправлено: KAMA - 14.08.16 15:13
А теперь совсем другой состав.
Возможно ,тот человек оказался у блиновцев? И Люду злит , что она в походе не с теми , с кем планировала и ... хотела ?
Кто нить напомнит- кто затевал этот поход? Помнится типа - заглох и потом Дятлов взялся за идею.
Отправлено: Jurij - 14.08.16 15:14
Раздражющий фактор - был в группе Блинова. Неужели это не понятно?Возможно.
Там два варианта было. Сейчас уже не ручаюсь, но кажется, один из них - Синицын.Спасибо!!!
Отправлено: Наталико - 14.08.16 15:51
Кто нить напомнит- кто затевал этот поход? Помнится типа - заглох и потом Дятлов взялся за идею.ЕМНИС, Люда, Юра Юдин и Биенко Славик.
Отправлено: Агаша - 14.08.16 16:29
Оффтоп (текст не по теме)Блин, поубивала б этих знатоков беременностей и ПМС Извините конешно...Да,такая и на перевале замочит ,не моргнет.
Добавлено позже:
Там два варианта было. Сейчас уже не ручаюсь, но кажется, один из них - Синицын.Где-то интервью было Блинова.Он себя называл,как объект воздыхания для Люды и еще кого-то.Кто помнит?А,еще свою собаку тоже.
Насчет плохого настроения по дням,это уж слишком.Психбольных бы по циклу закрывали дома и все просчитывали?))))
Отправлено: Gulia70 - 14.08.16 20:43
Скорей всего, Люда знала свой характер и знала, сколько она "отходит" от обид, только и всего.скорее всего так! но, странно... про злость она пишет, после того как блиновцы 2 дня как уехали, уже познакомились с Огневым, с другими рабочими, которые не чета ровесникам, посмотрели три фильма, пришли улеглись спать на кровати с сеткой.. Мечта. и на тебе-настроение плохое .. %-)
Судя по дневнику девочка влюблена, и как-то не очень со взаимностью, поэтому она ведёт себя с предметом симпатии несколько нелепо, невпопад... Понимает это и всё это её злит.
Кто нить напомнит- кто затевал этот поход? Помнится типа - заглох и потом Дятлов взялся за идею.с кассеты, разговор с Зиновьевым.
Блинов:
Цитирование
З Ну, а как получилось, что две компании у вас - Дятловская, и ваша... Почему Колеватов там оказался, а не вместе с физтеховцами [из гр.Блинова]? Они не очень были дружны?
Б Во первых, он с ними не дружил. Он их не знал. Дятловцы когда собирались - Колеватов решил тоже пойти в поход... я с ними собирался. И вот у нас команда и собиралась... Юдин, Дорошенко, Колмогорова... И мы Дятлова-то и пригласили... Начиналось-то с нас. И Славка... Сашка Колеватов и примкнул ко мне. Мы просто заранее, задолго готовились. А потом-то я когда хвостом вильнул - он там остался, чего переходить-то... Т.е. распадется группа... Я же с ними переговаривал, с Дятловым... приглашает заинтересованных в группу пойти... Если бы... А там-то у них уже комплект был. Он потом пригласил вот этого... Золотарева, и Слободин-то появился тоже из-за этого... немножко ушли люди... А с Юрой-то Кривонищенко раньше договоренность была, что он пойдет... А эти-то двое появились уже поздно... Золотарев и Слободин - они попозднее появились, примкнули...
Но собирались-то мы вместе - Игорь Дятлов, Зина, Юрка... значит, и Юра Юдин - группа-то была такая, ну ядро было. Потом еще примыкал... кто-то приходил, кто-то уходил - ну как обычно собираются. Ну, а в последний момент уже, в декабре месяце, меня сагитировали физтехи и радиотехи с ними пойти в поход. Я говорю - "ребята, я уже тут... собирается идти... [несколько слов непонятны, но судя по контексту, Блинов говорит о том, что он уже планировал идти поход с Дятловым] Ну, давайте пойдем, но только тогда пойдем в те же края...” Ну, я маршрут выбрал, примерно такой же, как Дятлов.
Где-то интервью было Блинова.Он себя называл,как объект воздыхания для Люды и еще кого-то.Кто помнит?А,еще свою собаку тоже.
Цитирование
12:10 Зиновьев говорит о чувствах Л.Дубининой к кому-то - мол, в дневниках у нее какая-то грусть, и затем Блинов говорит - вернее, предполагает, что она эти чувства питала или к нему, или к Славе Кротову, который был очень хорошим парнем - пара женских голосов тоже об этом говорят.от Майи:
Б Она и собаку мою любила...
Насчет Юрия Блинова интересно... Он говорил Зиновьеву, что Колеватов ходил с ним в походы, а Валентина говорит, что Блинова в их группе не было в 1956-1958 г.г.кстати о женских вопросах, они были не чужды руководителям походов?
Ю.Блинов говорил,что Колеватова девчонки терпеть не могли, а Валентина говорит, что девчонки их группы были влюблены в Сашу.
Впрочем, Юрий Блинов мог ошибиться, как ошибился с Людой Дубининой, сказав, что она была влюблена в него, когда Люда писала в дневнике о "Женьке" Синицином.
Блинов:
З Ну он компанейский мужик-то был? (о Ерошеве)
Б Даже вопросов не было... Если, например, со Слав... с Колеватовым Сашкой были... летом с ним ходили... там и проблем особых-то не было... просто девчонки, видимо, устали, или может у кого-то по женской что-то было...
З По Южному Уралу ходили?
Б По Южной... Они что-то заленились идти... Ну а я тут что-то настоял... один-два перехода, ускориться чтобы... Мы там поотстали немножко... Мы шли там в одном месте по Демонтау(?)... поднялись на самый верх, и где-то около... между Демонтау, и Еремелем(?)... что-то такое... Ну, потом погода установилась хорошая, а потом все кончилось - дожди пошли... я думаю, дожди на нас повлияли... на кого-то... Там в плащах ходили, мокли... а летом не хочется мокнуть, противно... И, видимо, кто-то из них что-то такое... не хотел идти быстро, или устал... В общем, обычная схема... И он тут со мной - мол, ты давай тут тише, что-то такое. Ну так чего особенного - идем нормально, погода нормальная... ну, потом все кончилось, все.
Отправлено: Alina - 14.08.16 20:47
А фамилия у него какая?http://taina.li/forum/index.php?msg=96152 (http://taina.li/forum/index.php?msg=96152)
Отправлено: Агаша - 14.08.16 21:31
12:10 Зиновьев говорит о чувствах Л.Дубининой к кому-то - мол, в дневниках у нее какая-то грусть, и затем Блинов говорит - вернее, предполагает, что она эти чувства питала или к нему, или к Славе Кротову, который был очень хорошим парнем - пара женских голосов тоже об этом говорят.И он же о ней
Б Она и собаку мою любила
Цитирование
4- Дубинина Люда – училась на 4-ом курсе строительного факультета УПИ. Умом не блистала, но простодушная и простоватая девчонка. Высокая ростом и сильная. Была во многих походах. Зимой 1958 года ходила вместе со мной по Северному Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень. Вынослива и никогда не хнычет. Любит петь песни.О том,что с гонором не пишет.Если бы по несколько дней рвала и метала из-за того,что просто злая была,а потом 2 дня еще отходила,то добродушной бы не назвали.
Отправлено: Gulia70 - 14.08.16 22:23
И он же о нейне он же.
это беседа З с Б.
читаем - и затем Блинов говорит
Цитирование
12:10 Зиновьев говорит о чувствах Л.Дубининой к кому-то - мол, в дневниках у нее какая-то грусть, и затем Блинов говорит - вернее, предполагает, что она эти чувства питала или к нему, или к Славе Кротову, который был очень хорошим парнем - пара женских голосов тоже об этом говорят.
Б Она и собаку мою любила
Отправлено: Гайна - 14.08.16 22:29
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=475035)
Отправлено: Агаша - 14.08.16 23:34
Что-то больше Блинов возле Люды,а за ним девушка в очках.
По Блинову,наверное,не одна сохла.Он всегда среди девчонок.Высокий,улыбчивый,в кожанке летчика,кажется.И последняя ,нагнувшаяся девушка,кажется таже,что и в очках.Только совсем молоденькие все.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.16 03:15
ФиолеттаТон "Фиолетты" какой-то елейный и фальшивый. Говорят, это просто псевдоним Кизилова. Ясно же,что вся "эксклюзивная" информация легко добывается из учебника физиологии. Да и он уже не нужен в век интернета. . .Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Тамара Орлова - 15.08.16 10:09
Отправлено: Gulia70 - 15.08.16 10:59
Что-то больше Блинов возле Люды,а за ним девушка в очках. По Блинову,наверное,не одна сохла.Он всегда среди девчонок.в очках-Свечникова.
девчонки с радитехнического, по -моему, ка кЗина.
поэтому и Зина туда хотела.
Она пишет по "Женьку", а если допустить, что она просто называет другое имя, а на самом деле увлечена, например, Дятловым?То есть предмет её интереса всегда рядом и всё её беспокойство также.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ivanes - 15.08.16 11:09
Разворачиваемый текстя так делала в 9 классе. чтобы не показать, кто мне действительно нравится, делала вид, что нравится дрогой ))У меня были подруги, тоже 8 - 9 класс, одной нравился Аркадий, она его звала Арктангенс, а другой Игорь, она называла Интеграл :)
Хотела называть Игрек, но слишком узнаваемо.
Короче, сплошное ДАЕРММУАЗУАЯ,,, Но все всё в классе знали, как бы они ни шифровались.
Отправлено: KAMA - 15.08.16 11:31
Причем в ... обитаемом мире. Через два дня они будут без... посторонних, в настоящей фазе похода, только свои. Может Люду " раздражали" посторонние?
Или наоборот , то , что через 2 дня они окажутся без этих интересных зрелых людей,знающих столько песен (ей это нравится вообще в людях) ?
В любом случае ,причина должна быть четко привязана к сроку в 2 дня.
И это никак не может быть ... физиология или амурные страдания. Там сроки не стабильные *DONT_KNOW*
Отправлено: Гайна - 15.08.16 11:34
Мы все исходим из того, что причина раздражения Люды должна пройти ... ну через дня два, а в то же время ее раздражение далее по ходу маршрута не улучшается, даже где-то становится тревожнее. Она пишет по "Женьку", а если допустить, что она просто называет другое имя, а на самом деле увлечена, например, Дятловым?То есть предмет её интереса всегда рядом и всё её беспокойство также.Это могло бы быть так, если бы речь шла о словах, написанных или сказанных подруге, знакомой. Но писать это (то что заведомо не так) в своём личном дневнике - какой смысл? Нет, то что в дневнике пишется - это для себя и только для себя. И это истинные мысли, это не "обманка".
Отправлено: KAMA - 15.08.16 11:37
кто затевал этот поход? Помнится типа - заглох и потом Дятлов взялся за идею.УД.л.362 Допрос Брусницына
"Поход на Северный Урал был задуман еще осенью. Первыми организаторами его были Ю.Вишневский, Л.Дубинина и С.Биенко. Сначала у них ничего не ладилось: не хватало опыта организатора и, основное, никак не могли укомплектовать группу. Это продолжалось до тех пор, пока за дело (за организацию группы) не взялся Игорь Дятлов. "с)
Отправлено: Gulia70 - 15.08.16 11:39
В любом случае ,причина должна быть четко привязана к сроку в 2 дня.заметь, она пишет не чётко два дня.
а дня два
разница есть)
Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт.
Отправлено: KAMA - 15.08.16 11:48
Ну т.е. недомогания могут длиться или закончиться непредсказуемо в ... нетепличных условиях.
А про амуры и вообще не говорю- перестать страдать дня через два - это как то ... :)
Отправлено: Gulia70 - 15.08.16 11:59
у меня как раз бывает двое суток.
но у неё -то вряд ли.
Отправлено: Jurij - 15.08.16 12:59
В любом случае ,причина должна быть четко привязана к сроку в 2 дня.Через два дня они будут в 2-м Северном (срок стабильный),а там... там шахта для добычи золота про которую нам В.Андросов рассказывал,всё раздражение как рукой снимет.
И это никак не может быть ... физиология или амурные страдания. Там сроки не стабильные
Отправлено: Агаша - 15.08.16 13:26
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Да и не злость у Люды была,а раздражительность.Просто она так описала свое состояние.
Отправлено: Гайна - 15.08.16 13:52
Через два дня они будут в 2-м Северном (срок стабильный),а там... там шахта для добычи золота про которую нам В.Андросов рассказывал,всё раздражение как рукой снимет.Сказать ТАК - значит, уж пардон, не понимать вообще ничего в том, что было для Люды истинной ценностью.
Отправлено: Агаша - 15.08.16 14:05
Добавлено позже:
Блинов на ком женат?
Отправлено: Гайна - 15.08.16 14:08
Блинов на ком женат?На Блиновой.
Отправлено: Агаша - 15.08.16 15:37
На Блиновой.Не на Свечниковой?
Отправлено: Vika11 - 15.08.16 17:40
Мы все исходим из того, что причина раздражения Люды должна пройти ... ну через дня два, а в то же время ее раздражение далее по ходу маршрута не улучшается, даже где-то становится тревожнееКогда прочитала в ВО про кандидата любовных наук, тогда и обиделась. Палатку не шила, за мандаринкой не подошла.
Отправлено: KAMA - 15.08.16 19:00
Ну т.е. не придется застрять здесь, еще пара дней и все ОК.
И это не взирая на знание , что Ю.Ю. уходит.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Jurij - 15.08.16 20:52
Сказать ТАК - значит, уж пардон, не понимать вообще ничего в том, что было для Люды истинной ценностью.Зато причина "четко привязана к сроку в 2 дня".
Оффтоп (текст не по теме)Это шутка была.
Отправлено: Гайна - 15.08.16 21:16
Зато причина "четко привязана к сроку в 2 дня".И причина неправдоподобная, и шутка несмешная.
Оффтоп (текст не по теме)
Отправлено: Саша Ветер - 12.09.17 12:59
Вы все очень не внимательно изучаете дневники... Людмила Дубинина ясно пишет почему у неё испорченное настроение... она любит Женю... и расстование с ним ей тяжело... как и с Юрой Юдиным... с которым она тоже дружила... И ей стало понятно к кому она больше испытывает нежных чувств... и жалеет Юдина... Читайте дневник Люды... там всё прямым текстом написано...
Отправлено: Саша Ветер - 16.09.17 17:02
Оказывается не только я сделал такой вывод... но и Блинов... который заявил что Люда была влюблена в него... А вы и не знали... про физиологию трепались... Всё дело раскрыл я... Всё по полочкам разложил...
Отправлено: Светозар - 06.12.17 19:57
Да, но, вопрос о том, почему Люда перестала писать дневник, был здесь, и я лишь высказал своё предположение. Бегать по ссылкам с форума на форум... так можно заблудиться и совсем потеряться :)
" Настроение плохое и наверное будет еще дня два..."
Плохое настроение наверное будет ещё два дня. О чем здесь говориться, почему именно два дня?
Отправлено: Gulia70 - 06.12.17 21:10
Оффтоп (текст не по теме)Бегать по ссылкам с форума на форум..это этот же форум. не потеряетесь.
Плохое настроение наверное будет ещё два дня. О чем здесь говориться, почему именно два дня?вы же высказали своё предположение, оно в эти два дня как раз укладывается
Отправлено: Helga - 06.12.17 21:18
Как правило девушки в этот момент очень раздражительны.*IMPOSSIBLE*
Отправлено: Светозар - 06.12.17 21:24
Отправлено: Татьяна_Л - 06.12.17 21:32
Ваша версия: Почему Люда перестала вести свой дневник, и что означают по смыслу и значению запись ..."Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт." ?Самый глупый мужской миф.
Вариант адаптации к условиям похода не рассматриваете?
Тяжёлый рюкзак, мало знакомые люди рядом, в то же время расставание с теми , с кем ей было комфортнее (блиновцы)
Впереди - поход в неизвестность, буквально.
У некоторых девушек такой характер, будто "эти дни" длятся десятилетиями.
Отправлено: Светозар - 06.12.17 21:46
Самый любимый и самый глупый мужской миф.Думайте, что вы думаете :) Она не первый раз пошла в поход. До 28-го она активно пишет дневник и подробно рассказывает об окружающей обстановке, даже после расставания с группой Блинова. И вдруг, полное отсутствие записей в дневнике в течение 29, 30 и 31 января. На основание чего она предугадывает своё скверное настроение в течении двух дней? Она же взяла их не с потолка, у неё для этого были естественный и объективные причины. Адаптация здесь не причём.
Вариант адаптации к условиям похода не рассматриваете?
Тяжёлый рюкзак, мало знакомые люди рядом, в то же время расставание с теми , с кем ей было комфортнее (блиновцы)
Впереди - поход в неизвестность, буквально.
У некоторых девушек такой характер, будто "эти дни" длятся десятилетиями.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 06.12.17 21:50
Отправлено: Gulia70 - 06.12.17 21:52
Адаптация здесь не причём.вас поэтому и направили в специальную тему, где разжеваны по сто раз разные варианты причин её плохого настроения
Отправлено: salana45 - 06.12.17 22:27
И вдруг, полное отсутствие записей в дневнике в течение 29, 30 и 31 января. На основание чего она предугадывает своё скверное настроение в течении двух дней?Да по-моему, элементарно. Пока они ехали на машине, да перевозили рюкзак на лошади - тяжесть его не ощущаешь. Но стоило встать на лыжи и потаскать его на себе по сугробам, а не машине и не на лошади - это уже другое кино. Это не приподнять его, да тут же обратно поставить, тут эту тяжесть на себе переть. Совсем другие ощущения. И настроение.
А вот через два дня часть продуктов, которые и составляют основной весь рюкзака, будут подъедены, и рюкзак заметно полегчает. А облегчают рюкзак (подъедают продукты) в первую очередь у женского рода, которого там всего две штуки. Именно потому, что она идет не в первый раз, она уже знает, когда подъедят часть продуктов из ее рюкзака, и он полегчает.
А соответственно, и настроение улучшиться. Все просто.
Отправлено: Светозар - 06.12.17 22:35
Да по-моему, элементарно. Пока они ехали на машине, да перевозили рюкзак на лошади - тяжесть его не ощущаешь. Но стоило встать на лыжи и потаскать его на себе по сугробам, а не машине и не на лошади - это уже другое кино. Это не приподнять его, да тут же обратно поставить, тут эту тяжесть на себе переть. Совсем другие ощущения. И настроение.А что, в других походах она поступала точно так же, в первые дни похода тоже не вела дневник, так как тяжело таскать на себе рюкзак? Этому есть подтверждение? Или именно этот поход имел исключение? Я не совсем понял, причём тут тяжёлый рюкзак и запись в дневнике ..."Настроение плохое и наверное будет еще дня два."... Эта запись сделана ещё до того как она встала на лыжи и тащила на себе тяжёлый рюкзак. На основание чего она определяет своё скверное настроение в течение двух дней. на основание того, что у неё тяжёлый рюкзак?
А вот через два дня часть продуктов, которые и составляют основной весь рюкзака, будут подъедены, и рюкзак заметно полегчает. А облегчают рюкзак (подъедают продукты) в первую очередь у женского рода, которого там всего две штуки. Именно потому, что она идет не в первый раз, она уже знает, когда подъедят часть продуктов из ее рюкзака, и он полегчает.
А соответственно, и настроение улучшиться. Все просто.
Отправлено: Starhunter - 06.12.17 22:42
Отправлено: salana45 - 06.12.17 23:02
А что, в других походах она поступала точно так же, в первые дни похода тоже не вела дневник, так как тяжело таскать на себе рюкзак? Этому есть подтверждение?Каждый поход уникален - это во-первых, а во вторых, лыжный автоном у нее второй в жизни. Потому - откуда эти подтверждения? Не путать лыжный многоднеыный автоном с ПВД, летними походами, сплавами и агитвыходами на три дня в плясками под бубны к тамошним аборигенам на годовщину революции, что здесь постоянно, почему-то валится в кучу.
И да, нести-то рюкзак, естественно, тяжело. Тут предположений и подтверждений не надо, достаточно самому сходить хоть разок в месячный лыжный автоном. Глядишь, и вопросы такие возникать не будут.
Салана, а может,Люда знала, что через пару дней у нее "закончатся "эти дни"?Может и так. Но у меня не бывает критических дней, а настроение часто схожее... Впрочем, это лишь предположение, я имею в виду про настроение из-за веса рюкзака.
Отправлено: Светозар - 06.12.17 23:06
То-есть идти под рюкзаком Людмила могла, а написать пару строк прям совсем никак? И всему виной критические дни? Прям такая проблема которую за два дня надо анонсировать?Ни за что не поверю, что кто-то ей выкручивал руки и не давал сделать запись в дневнике, что кто-то у неё забрал дневник и карандаш. Она не писала в дневнике так как сама этого не хотела. А не хотела из-за того, что у неё было плохое настроение. Понятно, что она не захотела портить свой дневник оставляя в нём какие-то плохие записи так как была "Зла как чёрт" Она сама об этом написала в дневнике и даже определила срок (два дня). Почему два дня, откуда они взялись? Почему не три или четыре?
Отправлено: madone - 06.12.17 23:15
Она сама об этом написала в дневнике и даже определила срок (два дня). Почему два дня, откуда они взялись? Почему не три или четыре?Не "два дня", а "дня два". Разницу чувствуете? В этом весь ответ.
Отправлено: Светозар - 06.12.17 23:16
Каждый поход уникален - это во-первых, а во вторых, лыжный автоном у нее второй в жизни. Потому - откуда эти подтверждения? Не путать лыжный многоднеыный автоном с ПВД, летними походами, сплавами и агитвыходами на три дня в плясками под бубны к тамошним аборигенам на годовщину революции, что здесь постоянно, почему-то валится в кучу.Да путать не стоит, нести рюкзак на лыжах легче чем пешком.
И да, нести-то рюкзак, естественно, тяжело. Тут предположений и подтверждений не надо, достаточно самому сходить хоть разок в месячный лыжный автоном. Глядишь, и вопросы такие возникать не будут.Может и так. Но у меня не бывает критических дней, а настроение часто схожее... Впрочем, это лишь предположение, я имею в виду про настроение из-за веса рюкзака.
Добавлено позже:
Не "два дня", а "дня два". Разницу чувствуете? В этом весь ответ.Не думаю, что в данном тексте от перестановки слов изменится сумма. Любопытно, пожалуйста огласите этот ответ.
Кстати, у кого в рюкзаке или в личных вещах были найдены лоскутки ткани, у Люды или у Зины? Знаю, что где-то эта информация была, только не помню где?
Отправлено: madone - 07.12.17 00:20
Да путать не стоит, нести рюкзак на лыжах легче чем пешком.Особенно если торишь лыжню в метровом снегу, то совсем легко :)
Отправлено: Светозар - 07.12.17 00:37
Особенно если торишь лыжню в метровом снегу, то совсем легко :)При ходьбе на лыжах нагрузка от веса рюкзака распределяется между ногами и руками через лыжные палки. Летом нагрузка идёт исключительно на ноги. Поэтому нести рюкзак зимой на лыжах легче чем летом пешком. Первые дни они шли по реке, где снег не был таким глубоким. Они старались идти уже по существующей лыжне, проторенной мансийким охотником. Далее они торили лыжню по очереди. Надеюсь Вы не будете утверждать, что именно Люда, с тяжеленным рюкзаком, всю дорогу торила лыжню для всей группы. И именно по этой причине у неё не было сил писать дневник. Уверен, что лыжню торили исключительно ребята, а не девчонки.
Кстати, сейчас многие опытные туристы в летних походах во время ходьбы берут в руки палки. Причина та же, снять нагрузку с ног и частично перенести её на руки.
О чём диалог, о том, как и когда легче нести рюкзак или о том, что означает запись Люды в дневнике ..."Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как чёрт"?
Отправлено: владимир михайлович - 07.12.17 03:06
Отправлено: Gerda1 - 07.12.17 07:06
Отправлено: Starhunter - 07.12.17 07:25
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.12.17 09:25
Конечно в 59 году, в походе, это безусловно бОльшая проблема нежели сейчас, но все же следует учитывать, что для девушек это вполне обычная ситуация, а в 59 ещё и не принято ей было столько внимания уделять, как сейчас.
Ну и ещё:
Всем так повезло, что знакомые женщины капризничают только в эти дни? Так я вас огорчу - некоторые женщины этим злоупотребляют намеренно.
Мне рюкзак нести в разы тяжелее, чем пережить «эти дни».
Отправлено: Татьяна_Л - 07.12.17 09:48
Мне больше всего нравится, что мужчины в вопросе «этих дней» больше доверяют своему экспертному мнению, чем женщинамИ я про то же.
Кстати, данный термин (,"критицкие" )- изобретение наших дней, придуманный рекламодателями предметов гигиены для женщин.
В те годы а СССР такого термина не было и рекламируемых сегодня "предметов" - тоже.
Мужчины же пусть спросят у мам или даже бабушек, как девушки тех лет "выходили из деликатного положения".
Кусочками ткани там бы не обошлось))))))
Отправлено: Jurij - 07.12.17 10:41
Всем так повезло, что знакомые женщины капризничают только в эти дни?Я опрос делал. Охватил много человеко-женщин. Результат - да,всё так и должно быть как у Люды в дневнике.
Отправлено: Татьяна_Л - 07.12.17 11:18
Я опрос делал. Охватил много человеко-женщин. Результат - да,всё так и должно быть как у Люды в дневнике.хосспидя! Вопшето в учебное время в эти дни школьницы и студентки шли в медпункт за справкой, для освобождения от уроков физ-ры. И такую справку выдавали и освобождали на неделю от физры.
А в поход неизвестно куда, неизвестно с кем, под 30 кг рюком, когда настроение - это семечки, главное живот болит , тело как тряпочка, и сложности с элементарной гигиеной - это нормально...
Отправлено: Агаша - 07.12.17 11:39
Кстати, у кого в рюкзаке или в личных вещах были найдены лоскутки ткани, у Люды или у Зины? Знаю, что где-то эта информация была, только не помню где?Если лоскутки остались целы,то критические дни не настали и как заметил В.,что слизистая в. у нее была как у беременной женщины.А если задержка,то и настроение никакое и писать не хочется.А про критические дни не пишите,женщины,судя по себе.
Добавлено позже:
https://www.kp.ru/daily/26670/3692449/ (https://www.kp.ru/daily/26670/3692449/)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
"
Женька то и дело под’едает меня, даже иногда скажет что-нибудь обидное. Неужели он считает меня какой-нибудь дурой. Да и я вообще люблю подливать масло в огонь, черт бы меня подрал."
Вижай.Люда-"Блиновцы собираются ехать дальше на 41-ый, а мы остаемся наверняка ночевать. Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено. "
Где-то Блинов писал или кому-то говорил,что она в него была влюблена и в его собаку.Да и на фото около Люды Блинова можно было видеть.
41.Люда-" Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди."
41.Юдин-"Людке (били?) Дубинина."
Обитатели 41 могли где-то пересекаться с ее отцом и по незнанию его ругать или целенаправленно.Вот,что пишет Дубинин на допросе
Цитирование
Отправить людей в опасный для жизни поход по горно-таежной, ненаселенной местности, где в январе-марте имеют место сильные бураны, сваливающие с ног (по рассказам местных жителей – (зав. произв. участка – Вижай, - (Пила) – бухгалтера Ивдельского управления)Если вашего тятьку будут ругать,думается настроение тоже испортиться.Что за Пила,что за производство в Вижае?
Добавлено позже:
41.Люда."С Зиной расположились на кровати с панцирной сеткой. Мечта. А ребята все на полу. Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт."
Добавлено позже:
И еще,на 41 туристы смотрели фильм "Есть такой парень" про золотую молодежь.Так вот одна героиня очень внешне на Люду похожа.Да к тому же и дочка начальника.
А так,как английская разведка в своих целях и фильмы использует,и прессу,то эти фильмы не зря показали по пути следования туристов.Манипулирование сознанием.А советский обыватель везде видел руку КГБ,а значит и отношение к тому или другому герою считал, что это отношение КГБ к человеку,а телезрители всегда таких героев рядом с собой найдут.
Добавлено позже:
Люда могла быть злая потому,что
1.ПМС
2.у Люды была задержка и она нервничала
3.на 41 ругали ее папу и она знала,что успокоится через дня три.
4.в фильме узнала себя
https://www.youtube.com/watch?v=uyUyiU95J5I (https://www.youtube.com/watch?v=uyUyiU95J5I)
Фильм украинский,а украинцев использовали поляки в своих грязных целях,а поляков использовали британцы.
Отправлено: Светозар - 07.12.17 12:58
Я опрос делал. Охватил много человеко-женщин. Результат - да,всё так и должно быть как у Люды в дневнике.И всё же здесь не всё так просто:
24 января.
..."Женька то и дело под'едает меня, даже иногда скажет что-нибудь обидное. Неужели он считает меня какой-нибудь дурой. Да и я вообще люблю подливать масло в огонь, черт бы меня подрал."
(Слово "подъедает" не стоит воспринимать буквально. Это слово можно воспринимать как подшучивает, язвит, бросает всякие реплики и словечки в адрес Люды. Многие считают, что Люду всё время объедали, оставляли голодной, даже дольку мандарина не дали и в наказание оставили голодной без ужина, когда отмечали день рождения. В общем, все издаивались над ней как хотели. В действительности это не так.)
25 января.
... "Женька опять с'язвил. Вот ехида уж, да ехида. Теперь у меня кое-что проясняется, правда и раньше, но сейчас лучше и больше. Но несмотря на это, Юрка все-таки добродушный человек, по крайней мере, судя по его поведению. Я ж остаюсь все равно верна себе. Женька с Зиной пели "Если б были глаза твои не такие синие..." " (Не совсем понятно; Женька - Юрка, Юрка - Женька, это один человек или это разные люди? О ком речь, о Женьке Блинове или... о Юре Дорошенко?! Может ли быть такое, что Юра Дорошенко стал ухаживать за Людой Дубининой?! Классический любовный треугольник; Зина - Юра - Люда!)
"26 января.
"... С Зиной расположились на кровати с панцирной сеткой. Мечта. А ребята все на полу. Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт."
Да, Люда побоялась написать что-то не хорошее, оставить плохие воспоминания в своём дневнике, потом читать, вспоминать, краснеть, переживать и злиться сама на себя, за какую-то глупость. Ужасное настроение, у неё даже возник конфликт с группой, но это произошло 30 или 31 января, точно пока не установлено из-за путаницы в дневнике, который ошибочно считают дневником З. Колмогоровой.
И всё же 27 и 28-го она ещё ведёт свой и общий дневник, но 29, 30 и 31-го нет записей. С 26-го по 31-е января прошло 5 дней, а не два, о которых писала Люда. Думаю, что здесь, все же играет роль совокупность факторов, расставание с гр. Блинова, критические дни, расставание с Ю. Юдиным. Возможно, в группе возник классический треугольник и Люда сама не знала, что и о чём ей писать?! Или боялась написать об её отношениях с Юрой Дорошенко учитывая, что эти записи может увидеть Зина Колмогорова. "Конфликт, скандал, лучше пока это держать в себе и не писать в дневнике." - так примерно могла думать Люда. Не исключено, что так и была изначальная зашифровка имени Юры, под именем Женьки. Но после расставания с гр. Блинова такая зашифровка уже не действовала.
Отправлено: Starhunter - 07.12.17 13:10
Агаша
Цитирование
Если лоскутки остались целы,то критические дни не насталиИли они кончились до трагедии. Под нагрузками циклы могут меняться.
Liana, тогда к этому относились иначе (и проще). Это сейчас реклама всевозможных средств через каждые сорок минут по телеку.
Отправлено: Агаша - 07.12.17 13:31
Или они кончились до трагедии. Под нагрузками циклы могут меняться.А прокладки исчезают с критическими днями.
Добавлено позже:
Да, Люда побоялась написать что-то не хорошее, оставить плохие воспоминания в своём дневнике, потом читать, вспоминать, краснеть, переживать и злиться сама на себя, за какую-то глупость. Ужасное настроение, у неё даже возник конфликт с группой, но это произошло 30 или 31 января, точно пока не установлено из-за путаницы в дневнике, который ошибочно считают дневником З. Колмогоровой.Дневник без подписи и запись в общем дневнике без подписи от 30.12.,думается,Золотарева.Стиль написания одинаковый.Коротко и ясно.
Отправлено: Светозар - 07.12.17 13:38
А прокладки исчезают с критическими днями.
Добавлено позже:Дневник без подписи и запись в общем дневнике без подписиот 30.12.,думается,Золотарева.
Отправлено: Агаша - 07.12.17 13:39
."Женька то и дело под'едает меня, даже иногда скажет что-нибудь обидное. Неужели он считает меня какой-нибудь дурой. Да и я вообще люблю подливать масло в огонь, черт бы меня подрал."Блинов."4- Дубинина Люда – училась на 4-ом курсе строительного факультета УПИ. Умом не блистала, но простодушная и простоватая девчонка. Высокая ростом и сильная. Была во многих походах. Зимой 1958 года ходила вместе со мной по Северному Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень. Вынослива и никогда не хнычет. Любит петь песни."
Добавлено позже:
Начальная запись в общем дневнике от 28-го января слово в слово повторяются в дневнике Л. Дубининой. Не может быть такого, чтобы Золотарёв сначала стал писать в дневнике Л. Дубининой, а потом узнал об ошибке и стал писать в общем дневнике. Нет сомнений в том, что запись делала Л. Дубинина.Возможно 28 писала Дубинина,но не подписалась,а в общем 30 и 30 в личном дневнике писал один и тот же человек.
Отправлено: Светозар - 07.12.17 13:53
Если лоскутки остались целы,то критические дни не настали и как заметил В.,что слизистая в. у нее была как у беременной женщины.А если задержка,то и настроение никакое и писать не хочется.А про критические дни не пишите,женщины,судя по себе.
Отправлено: Агаша - 07.12.17 13:55
Отправлено: Светозар - 07.12.17 13:56
Если лоскутки остались целы,то критические дни не настали и как заметил В.,что слизистая в. у нее была как у беременной женщины.А если задержка,то и настроение никакое и писать не хочется.А про критические дни не пишите,женщины,судя по себе.
Добавлено позже:
Это я все писала?Вы что фулиганите-то?))))Если мне не изменяет память, то про лоскутки ткани, по моему, надо искать в дневниках Григорьева. К тому же, не известно кому они могли принадлежать, Зине или Люде? Возможно у Люды они закончились, а Зина только готовилась к критическим дням и заранее приготовила лоскутки ткани.
Если вчера я думал об критических днях у Л. Дубининой и по этой причине она перестала вести дневник, то сегодня я склонен считать, что это на это повлияло совокупность факторов
Отправлено: Jurij - 07.12.17 15:28
хосспидя! Вопшето в учебное время в эти дни школьницы и студентки шли в медпункт за справкой, для освобождения от уроков физ-ры. И такую справку выдавали и освобождали на неделю от физры.Спасибо за информацию! Заношу и Вас в свой опросник. :)
А в поход неизвестно куда, неизвестно с кем, под 30 кг рюком, когда настроение - это семечки, главное живот болит , тело как тряпочка, и сложности с элементарной гигиеной - это нормально...
Отправлено: Gulia70 - 07.12.17 16:03
Больше было чисто технических неудобств, в виду отсутствия приличных средств гигиены.
я только второй день на форуме
Разворачиваемый тексти сразу в бой! тему для обсуждения выбрали дюже деликатную *JOKINGLY*
Отправлено: Светозар - 07.12.17 17:47
Всё очень индивидуально конечно. Но про гормональный сбой даже мы в 80-е не знали.Что естественно, то не безобразно. Суть не в том, были ли критические дни у Люды, а в том, почему она перестала вести дневник и, что означает запись в её дневнике "... Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт."? Вчера на основание этой записи осмелился предположить, что у Люды были критические дни. С 26 января прошло 5 дней, за это время её психологическое состояние могло нормализоваться и она могла продолжить вести дневник, но она этого не сделала. То есть этому препятствовали ещё какие-то обстоятельства. Сегодня осмелился предположить, что за Людой стал ухаживать Ю. Дорошенко. Отсюда непонятная зашифровка имен в дневнике Люды Женя-Юра, Юра-Женя и не желание вести свой дневник из-за опасения, что её записи может увидеть Зина. На мой взгляд, на её поведение влиял не один конкретный момент, а совокупность разных факторов.
Больше было чисто технических неудобств, в виду отсутствия приличных средств гигиены.и сразу в бой! тему для обсуждения выбрали дюже деликатную *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Всё очень индивидуально конечно. Но про гормональный сбой даже мы в 80-е не знали.Не вижу ничего секретного или не скромного в естественной физиологии человека. Например, у Зины Кломогоровой были расстегнуты пуговицы на лыжных штанах. Какие версии, толь не выдвигали на эту тему, её изнасиловали, пытались изнасиловать, она сама их растянула, потому, что ей так было удобно греть руки под свитером или в штанах. А то, что она просто на кануне сходила по нужде в туалет, что является естественным и более очевидным, это почему-то никому не приходит в голову. Разумеется, это слишком деликатный вариант, не стоит об этом говорить. А вот то, что её хотели изнасиловать, это да, это в тему! Вот это острота сюжета! А простая банальность не интересна.
Больше было чисто технических неудобств, в виду отсутствия приличных средств гигиены.и сразу в бой! тему для обсуждения выбрали дюже деликатную *JOKINGLY*
Отправлено: Агаша - 07.12.17 19:53
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.12.17 20:40
Цитирование
А то, что она просто на кануне сходила по нужде в туалет, что является естественным и более очевидным, это почему-то никому не приходит в голову. Разумеется, это слишком деликатный вариант, не стоит об этом говорить. А вот то, что её хотели изнасиловать, это да, это в тему! Вот это острота сюжета! А простая банальность не интересна.Накануне сходила и потом весь день ходит с расстегнутыми штанами, ну да - это очень естественно.
Отправлено: Светозар - 07.12.17 20:46
Люда не имела половых контактов и была девственницей. Насколько я помню это факт установлен, самим же Возрожденным. Или я что-то путаю?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Накануне сходила и потом весь день ходит с расстегнутыми штанами, ну да - это очень естественно.На кануне, на перемер за пол часа до гибели, где-то в овраге, перед тем как отправиться к палатке. Не понял, причём тут весь день ходить с расстёгнутыми штанами?!
Отправлено: Вита - 08.12.17 00:22
Гинекологи и акушеры определяют беременность женщине по цвету влагалища.А патологоанатомы? На замороженном - размороженном? Неужто тоже "по цвету"?
Отправлено: Ирис - 08.12.17 00:59
Золотарёв просил называть его Александром, в честь своего отца.Вообще -то он Семен Алексеевич,его отца звали Алексеем, а не Александром.
Отправлено: Светозар - 08.12.17 01:57
Вообще -то он Семен Алексеевич,его отца звали Алексеем, а не Александром.:sm55: Сори, да, действительно Золотарёв Семён Алексеевич. Этот момент я упустил. :sm55: И не только этот, спасибо за поправку. :)
Ошибку исправлю. И всё же, он назывался Александром и его могли так называть в дневнике. А вот фамилию здесь явно перепутали. У Колеватова день рождение 16 ноября. 29 января был день рождение у Юры Дорошенко, а 2 февраля день рождение у Золотарёва. Следовательно, день рождение отмечали Юры Дорошенко, а запись в дневниках делал Золотарёв. Он плохо знал участников похода и запросто мог путать имена и фамилии туристов. Вот и стало всё на свои места. Значит, теперь на все 100% можно утверждать, что дневник, авторство, которого ошибочно приписывают З. Колмогоровой, в действительности принадлежит Семёну Золотарёву.
Отправлено: Агаша - 08.12.17 08:31
У Колеватова день рождение 16 ноября.А что,повод выпить,не могут обозначить именинами?Возможно кто-то на самом деле у попутчика бутылку увел?Почему этого не могло быть?Раз в дневнике написано,что Саша,то причем здесь Юра?Золотарев взрослый мужик и не стал бы заранее день рождения отмечать.Что помешало бы отметить 2?
Отправлено: Светозар - 08.12.17 14:12
А что,повод выпить,не могут обозначить именинами?Возможно кто-то на самом деле у попутчика бутылку увел?Почему этого не могло быть?Раз в дневнике написано,что Саша,то причем здесь Юра?Золотарев взрослый мужик и не стал бы заранее день рождения отмечать.Что помешало бы отметить 2?ОГО!!! Вы настоящий дятловед! Профессионал *YES* *THUMBS UP* *THANK*! Да, тема с украденной бутылкой уже звучала на Ютубе около года тому назад. Там два претендента Колеватов и Золотарёв, кандидатуры других сомнительны, вот, кто-то из них стащил бутылку. Было предположение, что бутылку стащил Юдин, так как он не смог достать спирт, чувствовал вину и, таким образом, её загладил, но лично я в этом сомневаюсь.
Странно получается, группа решила отметить день рождение Колеватова 30 января, а день рождение Дорошенко 29 января отмечать не стали.
Нет, не уверен. Здесь явно отмечали день рождение Дорошенко, а дневник писал Золотарёв, это 100% процентов. Повод выпить у них был. И день рождение Колеватова к этому отношение не имеет.
Отправлено: Агаша - 08.12.17 14:21
Отправлено: Светозар - 08.12.17 14:51
А почему кто-то должен был свой день рождения отмечать в походе?Если Дорошенко,то бы и отметили 29,а не 30.А так,допустим,бутылку увел Колеватов.Оставленная тара если что случае бросила бы тень на Дорошенко,а Колеватов ни причем.Всегда в лаборатории давался спирт в неограниченном количестве.Может Саша,будучи старшим лаборантом пристрастился к нему.Он,возможно,его и получал для лаборатории.Я бы охотно пообщался на эту тему, но мы ведём дискуссию не по теме этого чата. Нам сейчас АЛИСА сделает ата-та ;D Хорошо, встречный вопрос: Почему кто-то должен отмечать своё день рождение в походе, которое прошло три месяца назад? Причём тут тара? Водку давно перелили во флягу. Хорошо, вы меня убедили. Золотарёв здесь не причём. Значит бутылку стащил Дорошенко или Колеватов, но день рождение отмечали Дорошенко, а не Колеватова. Дорошенко подарили резинового Ёжика. Этот Ёжик был найден среди вещей погибшей группы, были и мандарины. Кажется об этом писал в дневнике Григорьев. Группа готовилась отмечать день рождение Дорошенко и Золотарёва в походе, даже если Сёмён и Юра сами этого не планировали.
Отправлено: Мишаня - 08.12.17 14:55
Отправлено: Светозар - 08.12.17 14:56
Я бы охотно пообщался на эту тему, но мы ведём дискуссию не по теме этого чата. Нам сейчас АЛИСА сделает ата-та ;D Хорошо, встречный вопрос: Почему кто-то должен отмечать своё день рождение в походе, которое прошло три месяца назад? Причём тут тара? Водку давно перелили во флягу. Хорошо, вы меня убедили. Золотарёв здесь не причём. Значит бутылку стащил Дорошенко или Колеватов, но день рождение отмечали Дорошенко, а не Колеватова. Дорошенко подарили резинового Ёжика. Этот Ёжик был найден среди вещей погибшей группы, были и мандарины. Кажется об этом писал в дневнике Григорьев. Группа готовилась отмечать день рождение Дорошенко и Золотарёва в походе, даже если Сёмён и Юра сами этого не планировали.Ага, ёжика Юре подарила Зина. А люда ушла в палатку и до конца ужина из неё не выходила. Возможно был не только конфликт с группой но и ревность, это в том случае если Дорошенко стал ухаживать за Людой.
Отправлено: Солдат Василий - 08.12.17 15:07
Господа, вы в своем уме- бутылки в вину случившемуся ставить? Кто первый про бутылку сказал? ;)Самое интересное, что какая-то бутылка действительно видна на месте под кедром... И, это необычно.
Возможно, Люда разозлилась и выхватила бутылку у парней, решив побежать с нею до кедра??
Какая версия может внятно объяснить нахождение этой бутылки под кедром у остатков костра?? %-)
Отправлено: Агаша - 08.12.17 15:08
Господа, вы в своем уме- бутылки в вину случившемуся ставить? Кто первый про бутылку сказал?Юдин в общем дневнике.И мы не можем это не брать в расчет.
Отправлено: Светозар - 08.12.17 15:21
Самое интересное, что какая-то бутылка действительно видна на месте под кедром... И, это необычно.Бежать босиком полтора километра с бутылкой?! Это не просто кратковременный приступ злости, это уже сумасшествие. Гораздо проще выкинуть её в снег где-то на склоне. Я ещё пока не в курсе. Но если действительно была бутылка у кедра, её содержимое скорей всего использовали для разведения костра, а не для употребления во внутр.
Возможно, Люда разозлилась и выхватила бутылку у парней, решив побежать с нею до кедра??
Какая версия может внятно объяснить нахождение этой бутылки под кедром у остатков костра?? %-)
Добавлено позже:
Бежать босиком полтора километра с бутылкой?! Это не просто кратковременный приступ злости, это уже сумасшествие. Гораздо проще выкинуть её в снег где-то на склоне. Я ещё пока не в курсе. Но если действительно была бутылка у кедра, её содержимое скорей всего использовали для разведения костра, а не для употребления во внутр.Если не трудно, дайте пожалуйста ссылку на эту фотографию
Отправлено: Солдат Василий - 08.12.17 15:35
Бежать босиком полтора километра с бутылкой?! Это не просто кратковременный приступ злости, это уже сумасшествие. Гораздо проще выкинуть её в снег где-то на склоне. Я ещё пока не в курсе. Но если действительно была бутылка у кедра, её содержимое скорей всего использовали для разведения костра, а не для употребления во внутр.Да, это и странно. Такое ощущение, что оставшаяся фляга со спиртом была потому цела, что люди сначала хотели выпить водку с бутылки. Но, что-то помешало. Возможно, Люда.
Добавлено позже:Если не трудно, дайте пожалуйста ссылку на эту фотографию
Источник первый на вскидку - http://dratyti.info/wp-content/uploads/2017/09/clip_image033-1.jpg (http://dratyti.info/wp-content/uploads/2017/09/clip_image033-1.jpg)
Бутылка стоит возле поваленного ствола дерева.
Отправлено: Светозар - 08.12.17 16:19
Да, это и странно. Такое ощущение, что оставшаяся фляга со спиртом была потому цела, что люди сначала хотели выпить водку с бутылки. Но, что-то помешало. Возможно, Люда.Да, действительно. Но снимок плохого качества и при увеличении нечего не понятно. С одной стороны может показаться, что люди седели у костра на коряге рядом с кривой берёзой и распивали водку, пустая бутылка стоит по правую руку от седевшего на бревне, это логично. Однако на другом снимке с другого ракурса, рядом с корягой этой бутылки нет, хотя она должна быть хорошо видна. Зато хорошо видна проталина и кромки снега на коряге и рядом с ней, в том месте где должна стоять бутылка. Поэтому можно считать, что игра света и теней дают силуэт похожий на существование не существующей бутылки. Вопрос на эту тему спорный, однозначного ответа нет.
Источник первый на вскидку - [url]http://dratyti.info/wp-content/uploads/2017/09/clip_image033-1.jpg[/url] ([url]http://dratyti.info/wp-content/uploads/2017/09/clip_image033-1.jpg[/url])
Бутылка стоит возле поваленного ствола дерева.
Добавлено позже:
Да, это и странно. Такое ощущение, что оставшаяся фляга со спиртом была потому цела, что люди сначала хотели выпить водку с бутылки. Но, что-то помешало. Возможно, Люда.Ни знаю как со своего рабочего стола перенести эти два снимка в чат для их сравнения *SORRY*
Источник первый на вскидку - [url]http://dratyti.info/wp-content/uploads/2017/09/clip_image033-1.jpg[/url] ([url]http://dratyti.info/wp-content/uploads/2017/09/clip_image033-1.jpg[/url])
Бутылка стоит возле поваленного ствола дерева.
Комментарий модератора
Как вставить картинку:
http://taina.li/forum/index.php?topic=22.msg39097#msg39097 (http://taina.li/forum/index.php?topic=22.msg39097#msg39097)
Добавлено позже:Как вставить картинку:
http://taina.li/forum/index.php?topic=22.msg39097#msg39097 (http://taina.li/forum/index.php?topic=22.msg39097#msg39097)
Да, это и странно. Такое ощущение, что оставшаяся фляга со спиртом была потому цела, что люди сначала хотели выпить водку с бутылки. Но, что-то помешало. Возможно, Люда.Да, нет. Хоть как её крути и увеличивай, на втором снимке этой бутылки нет. Хотя если честно здесь можно предположить следующее. Снимок на который вы дали ссылку является вторым снимком этой коряги и рядом с ней стоит бутылка. А вот на втором снимке, что-то похожее на бутылку всё же можно разглядеть. Эта бутылка лежит на боку и на весу. Она как бы прилипла к коряге и упирается горлышком в сугроб. Сама бутылка занесена снегом видна только кромка стеклянного бока этой бутылки (но это может быть кромка подтаявшего снега, а не стеклянный бок бутылки). Если считать, что это всё же бутылка, то получается следующее; изначально она лежала на боку засыпанная снегом, в таком положение её сфотографировали. Потом поняли, что в таком положение она будет плохо видна, тогда её подняли, очистили от снега, поставили на прежнее место и сделали второй снимок с другого ракурса. И на этом снимке уже видно, что бутылка стоит рядом с корягой. Только так и не как иначе. Следовательно, снимок, на который вы дали мне ссылку является вторым снимком этой коряги, уже сделанный после манипуляции вещь дока под названием бутылка. Но, как-то странно, эта серьёзный вещь док и он не где не фигурирует.
Источник первый на вскидку - [url]http://dratyti.info/wp-content/uploads/2017/09/clip_image033-1.jpg[/url] ([url]http://dratyti.info/wp-content/uploads/2017/09/clip_image033-1.jpg[/url])
Бутылка стоит возле поваленного ствола дерева.
Добавлено позже:
Да, это и странно. Такое ощущение, что оставшаяся фляга со спиртом была потому цела, что люди сначала хотели выпить водку с бутылки. Но, что-то помешало. Возможно, Люда.Бутылка с длинным горлышком, наверное называется "пшеничная" или "Русская" - экспортный вариант, не исключено и другое название, но этикетки на ней не видно. Такое впечатление, что она была без этикетки.
Источник первый на вскидку - [url]http://dratyti.info/wp-content/uploads/2017/09/clip_image033-1.jpg[/url] ([url]http://dratyti.info/wp-content/uploads/2017/09/clip_image033-1.jpg[/url])
Бутылка стоит возле поваленного ствола дерева.
Отправлено: Агаша - 08.12.17 17:58
Бутылка с длинным горлышком, наверное называется "пшеничная" или "Русская" - экспортный вариант, не исключено и другое название, но этикетки на ней не видно. Такое впечатление, что она была без этикетки.Может самогон или спирт?
Добавлено позже:
А если эта бутылка как метка?Кто-то был рядом с туристами.Дождался пока похищенную бутылку опорожнят.Подобрали ее и стали поджидать у кедра.А потом оставили тару как приговор за содеянное.
Отправлено: Солдат Василий - 08.12.17 18:10
Отправлено: Светозар - 08.12.17 18:26
Может самогон или спирт?Агаша. Это у вас такой юмор?!
Добавлено позже:
А если эта бутылка как метка?Кто-то был рядом с туристами.Дождался пока похищенную бутылку опорожнят.Подобрали ее и стали поджидать у кедра.А потом оставили тару как приговор за содеянное.
Отправлено: Агаша - 08.12.17 18:27
Цитирование
В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал у нас поллитру и заявлял, что мы её стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в этот день, вмешательством милиционера.Что за ревизия?Может бутылку стащили,а Люда защищала ребят и наговорила много нелицеприятного "алкоголику"?А потом ревизию сделали и Люда увидела бутылку.Ч.п произошло в поезде между Серовым и Ивделем.Куда ехал алкоголик ?
Диспут-беседа о любви по провокации З.Колмогоровой. Песни, Ревизия, Дубинина под сиденьем, Чеснок с хлебом без воды, и мы около 12-00 прибыли в Ивдель
Цитирование
24 января.
7.00. Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова. У них Ольва для охоты и прочие принадлежности. На вокзале встретили ужас, как гостеприимно: не впустили в помещение и милиционер навострил уши; в городе все спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при коммунизме; и тут Ю.Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели.
Отмечая для памяти гр-на Кривонищенко, сержант дал разъяснение, что П.3 правил внутр. распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров. Это, пожалуй, 1-й вокзал, где запрещены песни и где мы сидели без них.
Цитирование
1. Фамилия, и.о. Дряхлых Михаил ТимофеевичСтранно,однако.Может следом на второй лошадке кто-то еще поехал,догонять ребят?
2. Год рождения 1902
3. Место рождения с. Сюиси Сюисинский район Удмуртской АССР
4. Национальность русский.
5. Партийность чл. КПСС.
6. Образование н/среднее.
7. Занятие а) в настоящее время – Энерголесокомбинат, и.о. инженера.
Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих. Этот поселок находится от пос. Вижай строго на север в 40 км. 27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку. Фамилии их и имя я не знаю. Остановились они в общежитии вместе с рабочими. Вечером я зашел в общежитие и увидел эту группу туристов и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова. На этом разговор у нас закончился. 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала
Добавлено позже:
Агаша. Это у вас такой юмор?!Кажется тема-то не смешная.
Отправлено: Светозар - 08.12.17 18:34
Светозар, да, вполне возможно.Блин, это можно принять как за факт, но лично мне он сильно не нравиться. %-) :( Бутылка, бутылка, почему её не перелили во флягу, зачем Колеватов притащил её с палатки к Кедру, ведь он и так тащил на себе Тибо? %-)
Отправлено: Агаша - 08.12.17 18:37
Блин, это можно принять как за факт, но лично мне он сильно не нравиться. %-) :( Бутылка, бутылка, почему её не перелили во флягу, зачем Колеватов притащил её с палатки к Кедру, ведь он и так тащил на себе Тибо?В фляге был спирт,который кто-то достал,а Юдин не знал.
Кто кого на себе тащил?Если лежали кучно,то может его столкнули на Золотарева и он хотел выкарабкаться ,но ледяная вода сделала свое дело.
Добавлено позже:
Что Дряхлых-то всполошился и на 41 прилетел?Кто его интересовал-то?Колеватов себе подписал приговор и группе тоже.Один из мужиков явно старый.
Добавлено позже:
[attach=1]
Отправлено: Солдат Василий - 08.12.17 18:47
Блин, это можно принять как за факт, но лично мне он сильно не нравиться. %-) :( Бутылка, бутылка, почему её не перелили во флягу, зачем Колеватов притащил её с палатки к Кедру, ведь он и так тащил на себе Тибо? %-)Мне кажется, что причинной конфликта могла быть водка в бутылке. Ребята ведь обещали девушкам не курить, но, никто не говорил, что не будет пить алкоголь.
На этом фоне, итак разозленная Люда, могла и выхватить бутылку и не дать им пить из принципа и соображения безопасности группы... Но, видимо авторитет Золотарева был более весомый и они ранее прикладывались с Тибо.
Этим можно объяснить, что на фото Тибо, выглядит словно "навеселе". А всегда вроде бы прячущий от камеры Золотарев, внезапно вдруг расслабился и свободно позирует на камеру как с Тибо и девушками...
Т.е. я хочу сказать, если они не успели выпить оставшееся спиртное в последний день, это не значит что они не пили утром на близ Ауспии... Поэтому и поздно вышли...
Люду, видимо это в последний день очень достало и она им не позволила больше выпить. Случился возможно конфликт. Однако, погубила всех все же некая третья сила...
Отправлено: Агаша - 08.12.17 18:52
Отправлено: Светозар - 08.12.17 18:53
Что за ревизия?Может бутылку стащили,а Люда защищала ребят и наговорила много нелицеприятного "алкоголику"?А потом ревизию сделали и Люда увидела бутылку.Ч.п произошло в поезде между Серовым и Ивделем.Куда ехал алкоголик ?Странно,однако.Может следом на второй лошадке кто-то еще поехал,догонять ребят?Лошади две, а рабочий один, не вяжется. Здесь путаница в показаниях. Лошадь на 41-м была одна, ребята ждали её до обеда и помогали разгружать сено. Безумием является предположение, что какой-то алкаш пошёл вслед за ними на перевал, чтобы только отомстить за украденную бутылку водки. Чушь, не верю! Ревизия; 1) Люда с дуру потратила 200 р. на ткань и ребята остались без обеда в столовой. 2) Люда должна была отнести в турсекцию маршрутный лист где указан маршрут группы, но забыла это сделать. Могли быть и другие причины, бутылка водки здесь не причём.
Добавлено позже:Кажется тема-то не смешная.
Отправлено: arhelon - 08.12.17 18:54
Оффтоп (текст не по теме)не позволила больше выпить. Случился возможно конфликт. Однако, погубила всех все же некая третья сила...На троих ... сил надо было разливать. *YES*
Отправлено: Агаша - 08.12.17 19:01
Безумием является предположение, что какой-то алкаш пошёл вслед за ними на перевал, чтобы только отомстить за украденную бутылку водки. Чушь, не верю! Ревизия;А если он был шестеркой местной группировки и его послали прощупать,что за старый мужик затясался в группу молодняка?Может он и бутылку специально держал в кармане так,что бы сперли.Криминал лучше КГБ защищал свою территорию и контролировал.Безумием считать,что алкаша никто не крышевал,и на этой территории не было смотрящих и авторитетов.
Добавлено позже:
1) Люда с дуру потратила 200 р. на ткань и ребята остались без обеда в столовой.Ерунду не пишите.Батист она купила для личных целей.Это очень тонкий материал из хлопка и дорогой по тем временам.Из него шили блузки и нижнее белье.Батист купила,а свитер дома забыла.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Лошади две, а рабочий один, не вяжется.Вы знаете сколько было на участке лошадей?И думате на их вождение права нужно было иметь?На одной возница поехал,а на второй кто-то из обитателей.По проторенной дороге-то быстрее доехал.Может и с утречка туда двинул.Может и Юдина он привез?У Юдина отец пропал без вести.Он скрывал это.Может он дезертировал и жил по чужим документам,а Юрий с отцом встретился на 2 Северном?
Добавлено позже:
Давно писали,как один начальник столбы для эл.передач ставил.Его наградили правительственной наградой.Потом столбы стали падать.Стали разбираться,а он не за того себя выдавал.Он уже много лет в розыске был.Кто мог скрываться на 41,какие махинации там могли прокручиваться?
Отправлено: Светозар - 08.12.17 19:23
Мне кажется, что причинной конфликта могла быть водка в бутылке. Ребята ведь обещали девушкам не курить, но, никто не говорил, что не будет пить алкоголь.Все травмы, компрессионные, возникли при сдавливание. Надо было спасать раненых, чем они и занимались. Какое в этот момент может быть распитие водки с последующей ссорой и дракой?! Нет под Кедром водку пил Колеватов, возможно вместе с Золотарёвым, но это уже было после смерти Дорошенко и Кривонищенко. Люда к этому отношению никакого не имеет. Она вообще никогда в жизни не была под кедром.
На этом фоне, итак разозленная Люда, могла и выхватить бутылку и не дать им пить из принципа и соображения безопасности группы... Но, видимо авторитет Золотарева был более весомый и они ранее прикладывались с Тибо.
Этим можно объяснить, что на фото Тибо, выглядит словно "навеселе". А всегда вроде бы прячущий от камеры Золотарев, внезапно вдруг расслабился и свободно позирует на камеру как с Тибо и девушками...
Т.е. я хочу сказать, если они не успели выпить оставшееся спиртное в последний день, это не значит что они не пили утром на близ Ауспии... Поэтому и поздно вышли...
Люду, видимо это в последний день очень достало и она им не позволила больше выпить. Случился возможно конфликт. Однако, погубила всех все же некая третья сила...
Меня смущает один момент, с которым я ни как не могу разобраться: Под трупом Дорошенко находилась палка. С помощью этой палки его перетаскивали от костра. Положили палку, перевернули на неё труп Дорошенко и двое оттащили труп от костра. А вот Кривонищенко перетаскивал кто-то один, взяв его за левую руку и левое колено. Причём сначала перенесли Дорошенко, а потом Кривонищенко. Из этого можно сделать вывод и следующие предположения: Трупы перетаскивали разными способами. Поэтому есть большая вероятность, что труппы перетаскивали разные люди в разное время. Труп Дорошенко могли перетащить Колмогорова и Слободин. Труп Кривонищенко перетаскивал Колеватов. В это время Рустама и Зины уже не было под кедром и возможно даже в живых. Блин, тут сплошные головоломки.
Добавлено позже:
А если он был шестеркой местной группировки и его послали прощупать,что за старый мужик затясался в группу молодняка?Может он и бутылку специально держал в кармане так,что бы сперли.Криминал лучше КГБ защищал свою территорию и контролировал.Безумием считать,что алкаша никто не крышевал,и на этой территории не было смотрящих и авторитетов.Пусть так, не хочу на эту тему даже заморачиваться, в любом случае алкаш, ревизия и какая-то сомнительная вторая лошадь не имею отношение к событиям под кедрам.
Добавлено позже:Ерунду не пишите.Батист она купила для личных целей.Это очень тонкий материал из хлопка и дорогой по тем временам.Из него шили блузки и нижнее белье.Батист купила,а свитер дома забыла.
Добавлено позже:
(Вложение)
Добавлено позже:Вы знаете сколько было на участке лошадей?И думате на их вождение права нужно было иметь?На одной возница поехал,а на второй кто-то из обитателей.По проторенной дороге-то быстрее доехал.Может и с утречка туда двинул.Может и Юдина он привез?У Юдина отец пропал без вести.Он скрывал это.Может он дезертировал и жил по чужим документам,а Юрий с отцом встретился на 2 Северном?
Добавлено позже:
Давно писали,как один начальник столбы для эл.передач ставил.Его наградили правительственной наградой.Потом столбы стали падать.Стали разбираться,а он не за того себя выдавал.Он уже много лет в розыске был.Кто мог скрываться на 41,какие махинации там могли прокручиваться?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 08.12.17 19:31
не позволила больше выпить. Случился возможно конфликт.Сколько нужно нести на себе спиртного, чтобы доконать девушку пьянкой?
У меня достаточно простой вариант ухода Люды в палатку: устала, замёрзла, промочила оба комплекта одежды...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 08.12.17 20:18
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=612908)
Отправлено: Светозар - 08.12.17 20:58
По порядку получается так:Бутылка с длинным горлышком. Судя по всему с белой (светлой) этикеткой "Пшеничная". Пшеничная водка дорогая, 5-10 р. поэтому за неё мог возникнуть скандал с алкашом в поезде.
На первом снимке, что-то похожее на бутылку можно разглядеть. Эта бутылка лежит на боку и на весу. Она как бы частично засунута под корягу и упирается горлышком в сугроб. Сама бутылка занесена снегом видны только стеклянные кромки кроёв боковых частей этой бутылки (но это может быть кромка подтаявшего снега, а не стеклянные бока бутылки). На третьем снимке, сделанном с другого ракурса, эту бутылку подняли и поставили рядом с корягой. Если считать, что это всё же бутылка, то получается следующее; изначально она лежала на боку засыпанная снегом, в таком положение её сфотографировал первый фотограф. Потом поняли, что в таком положение она будет плохо видна, тогда её подняли, очистили от снега, поставили на прежнее место и сделали второй снимок с другого ракурса. И на этом снимке уже видно, что бутылка стоит рядом с корягой. Только так и не как иначе.
(Два фотографа расположились друг против друга. Один сделал снимок, стараясь зафиксировать бутылку под корягой на общем плане. Второй фотограф тоже хотел это сделать, но с его позиции бутылка под снегом была не видна.
- Мне её не видно, подними её и поставь.
Первый фотограф подошёл к коряге и поставил бутылку.
- Так видно? - спросил первый фотограф у второго.
- Да. - ответил второй фотограф.
Первый отошёл в сторону и второй фотограф сделал снимок общего плана, где бутылка уже не лежала под снегом, а стояла рядом с корягой.)
Примерно так могло произойти. И всё же, лично у меня есть сомнения об существование этой бутылки под кедром. Хотя, с другой стороны, зачем фотографировать какую-то корягу если там нет чего-то интересного? Да, первый фотограф сделал снимок коряги под берёзой крупным планом. В метре от коряги были остатки от костра, но он их не сфотографировал на общем плане с корягой. Он целенаправленно сфотографировал именно корягу. Зачем, что в ней такого интересного?
В палатке, в ведре находилась пустая фляжка. В ней ощущался запах то-ли из под водки, то-ли из под спирта. Думаю там была та самая водка, а бутылка под кедром рядом с корягой это фото-мираж.
Хотя что-то в коряге есть, по моему с неё сдирали кору для растопки костра, может это привлекло внимание фотографа?!
Отправлено: Солдат Василий - 09.12.17 12:23
Сколько нужно нести на себе спиртного, чтобы доконать девушку пьянкой?Думаю, алкоголь мог быть для неё дополнительным раздражителем, если даже в группе пили всего трое - Золотарев, Тибо и Колеватов. Кто-то из них, после выпитого, возможно подкалывал её больше обычного. "Кандидат любовных наук" из ВО явный намек на такие подколы.
У меня достаточно простой вариант ухода Люды в палатку: устала, замёрзла, промочила оба комплекта одежды...
А так, да, возможно есть и простое этому объяснение.
Я же, все-таки склоняюсь к мысли, что причина плохого настроения Люды в "таких днях"... :-[
Отправлено: madone - 09.12.17 16:45
Хотя, с другой стороны, зачем фотографировать какую-то корягу если там нет чего-то интересного?Интерес в том, что это демонстрирует наличие дров, которыми дятловцы не воспользовались.
И всё же, лично у меня есть сомнения об существование этой бутылки под кедром.Бутылка есть, но к дятловцам не имеет никакого отношения. Это же не первое фото после обнаружения Юр под кедром. Эта бутылка вполне могла принадлежать поисковикам. Я не думаю, что там строго запретили иметь в наличии и может даже иногда употребить(командному составу) для сугреву после работы в тех условиях. Но для студентов она могла служить фляжкой для воды.
Отправлено: Агаша - 09.12.17 19:12
Бутылка с длинным горлышком. Судя по всему с белой (светлой) этикеткой "Пшеничная". Пшеничная водка дорогая, 5-10 р. поэтому за неё мог возникнуть скандал с алкашом в поезде.
Цитирование
Водка "Пшеничная"
История Водки «Пшеничная» берет свое начало в 70-е годы XX-го века. Фактически, это новый бренд, разработанный для внутрисоветского потребления. Именно на этой водке, по словам Леонида Парфенова, впервые была применена заворачивающаяся пробка, только с этой водки началось понимание того, что бутылку можно не допить, оставив "на потом".Этикетку этой водки украшала картинка, по словам того же Леонида Парфенова "просто срисованная из букваря". Те же родные просторы, те же поля, скирды и деревенька... Все совершенно в русском стиле.
Добавлено позже:
Цитирование
Моско́вская осо́бая во́дка или просто Московская водка/Бренд был восстановлен в Советском Союзе в 1925 году. На протяжении всей своей истории бутылка Московской характеризуется зеленым цветом этикетки
является национальной маркой русской водки, представленной в 1894 году Российской государственной водочной монополией. Её производство было остановлено (наряду с другими крепкими спиртными напитками) с введением запрета в России после начала Первой мировой войны. Бренд был восстановлен в Советском Союзе в 1925 году. На протяжении всей своей истории бутылка Московской характеризуется зеленым цветом этикетки.Кроме воды и спирта, стандартный рецепт для Московской включает небольшие количества пищевой соды и уксусной кислоты. Московская - единственный сорт советской водки, производимой из зернового спирта.
Отправлено: Светозар - 09.12.17 19:33
Для наличия дров достаточно было сфотографировать молодой Кедр, который находился рядом. На нём много сушняка, бери не хочу. Старая, толстая и мокрая коряга для костра не годилась, а вот сидеть на ней рядом с костром было удобно. Думаю нахождение коряги рядом с Кедром и костром не случайно, скорей всего, ребята нашли её где-то рядом и притащили к костру. Да, уверен в этом. Просмотрел сейчас все доступные фото, убеждён, с корягой явно делали манипуляции. Её расположение рядом с костром слишком удачное, чтобы это было лишь только случайным совпадением. Ну, да, ребята сначала развели костёр, а потом притащили к нему эту корягу. Таким образом обнаружилась ещё одна деталь в событиях под кедром.
Коряга рядом с костром, её притащили ребята.
Отправлено: Агаша - 09.12.17 19:48
Отправлено: Светозар - 09.12.17 20:12
Добавлено позже:
(Коряга) - это кривой ствол упавшей берёзы. С этой (корягой) дятловцы проводили манипуляции. Её перетащили под костёр из точки А в точку Б.
Лично я в этом абсолютно уверен. Агаша, а вы давно находитесь здесь, в чатах? Знаете ЯНЕЖа? Кажется он был под Кедром и находил остатки от какого-то очень старого пня. Можете попросить его указать на этих снимках, где примерно он его находил? Тогда будет точно известно из какой точки дятловцы перетаскивали (корягу) под костёр?!
Добавлено позже:
Тогда с водкой получается так: В 1938 году в СССР была зарегистрирована рецептура и торговый знак водки «Столичная». Выпускаться водка начала лишь через несколько лет, в 1941 году первая бутылка «Столичной» была выпущена в блокадном Ленинграде.
Отправлено: Ирис - 10.12.17 22:57
Отправлено: Светозар - 11.12.17 00:20
Как-то вдруг связалось: бутылка у костра и запекшаяся пена у рта Дорошенко. А была ли там именно водка?Сомнительная связь, так же сомнительно существование самой бутылки. Если всё же считать её наличие под кедром как фак, то, скорей всего, она появилась там уже после смерти Дорошенко. В любом случае, Дорошенко не употреблял спиртное перед смертью. (Напомню, что у первой пятёрки проводили тест на наличие алкоголя в организме, анализ был отрицательный. А вот у последней четвёрки тест на наличие алкоголя провести уже не представлялось возможным, так как их тела разложились) Если другие ребята замёрзли в борьбе, когда спасали своих раненых товарищей, то Колеватов погиб по собственной глупости. Он был пьян, и поэтому замёрз. Если бы он был бы трезвым, он наверняка смог бы выжить. Один, из всей группы, но...
Отправлено: Ирис - 11.12.17 13:27
Отправлено: Светозар - 11.12.17 15:58
Не могло же такое быть, что все трезвые, один Колеватов пьяный.Почему нет? Тест на наличие алкоголя в организме у первой пятёрки был отрицательный.
Отправлено: Агаша - 11.12.17 17:53
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.12.17 17:46
В этой теме давайте оставим только обсуждение причины плохого настроения Людмилы Дубининой.
С вопросами к Светозару, прошу переместиться в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=613784)
С вопросами к Светозару, прошу переместиться в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=613784)
Отправлено: Светозар - 13.12.17 21:31
Я извиняюсь, конечно, но как насчёт сообразительности? До 41-го квартала они ехали с группой Блинова. В группе Блинова, так же как в гр. Дятлова были фотоаппараты. Следовательно, должны быть снимки этого похода (до 41-квартала) дятловцев, которые сделали туристы из группы Блинова. Тем более, что Блинов говорил, что Л. Дубинина была в него влюблена(на счёт влюбленности Люды я сильно сомневаюсь, и всё же), сам Блинов мог сделать снимки Люды и других участников этого похода.В этой теме давайте оставим только обсуждение причины плохого настроения Людмилы Дубининой.
С вопросами к Светозару, прошу переместиться в другую тему » ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=613784[/url])
P.S. Дал идею, дальше сами. Охотники за артефактами с криками "УРА!" вперёд к Блиновцам.
Ждём результаты, надеюсь появятся новые фото этого похода сделанные не дятловцами.
Комментарий администрации
Обратите внимание на п. 2.4 Правил форума, и не создавайте больше одинаковых сообщений в разных ветках.
Обратите внимание на п. 2.4 Правил форума, и не создавайте больше одинаковых сообщений в разных ветках.
Отправлено: Стоун - 14.12.17 03:57
Цитата: Gerda1 - 17.10.13 07:17
Я не знаю, как Вы, но ни одна психически нормальная туристка из-за такой фигни не откажется от похода. Что естественно, то не смертельно. Особенно для прожженных туристок - девчонок.
Вот именно! *THUMBS UP*, я бы ещё добавил - спортсменок. Поход это движение, вперёд и только вперёд, встать на лыжи и на маршрут! Людмила пишет:Согласна с этими мнениями. Люде очень хочется скорее встать на маршрут.
"После кино все очень устали и захотели спать. С Зиной расположились на кровати с панцирной сеткой. Мечта. А ребята все на полу. Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт."
т.е. поздний вечер 26го января и она видимо уже подозревает, что в п.41 Квартал, придётся задержаться на 2 дня, остановка злит девушку, душа и тело рвётся в полёт поход... ну а фраза "ещё два дня" говорит о том, что выход группы на 2й Северный предполагался 28го января ;)
"Блиновцы собираются ехать дальше на 41-ый, а мы остаемся наверняка ночевать. Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено. "
" Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди."
Отправлено: Агаша - 14.12.17 06:47
"Блиновцы собираются ехать дальше на 41-ый, а мы остаемся наверняка ночевать. Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено. "Вслед за Блиновым,наверное,хотела бежать.Он где-то говорил,что она глупая и в него влюблена,и в его собаку.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
И везде Блинов рядом,а у Люды радостное лицо.Не будите же утверждать,что учеба на первом плане,а любовь подождет?Думаю,что большая часть из группы пошла в поход из-за противоположного пола.
Добавлено позже:
Да и Юдин говорил,что в Зину были все влюблены.
Блинов видно у девушек пользовался вниманием.Крутой "перец".В кожанке,с фотиком и девушки на него пялятся.Не одна,наверное,из-за него в поход пошла.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 14.12.17 10:58
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=614550)
Отправлено: Светозар - 18.12.17 01:17
"И вдруг, полное отсутствие записей в дневнике в течение 29, 30 и 31 января. На основание чего она предугадывает своё скверное настроение в течении двух дней"?
Цитата: salana45 - 06.12.17 22:27
"Да по-моему, элементарно. Пока они ехали на машине, да перевозили рюкзак на лошади - тяжесть его не ощущаешь. Но стоило встать на лыжи и потаскать его на себе по сугробам, а не машине и не на лошади - это уже другое кино. Это не приподнять его, да тут же обратно поставить, тут эту тяжесть на себе переть. Совсем другие ощущения. И настроение.
А вот через два дня часть продуктов, которые и составляют основной весь рюкзака, будут подъедены, и рюкзак заметно полегчает. А облегчают рюкзак (подъедают продукты) в первую очередь у женского рода, которого там всего две штуки. Именно потому, что она идет не в первый раз, она уже знает, когда подъедят часть продуктов из ее рюкзака, и он полегчает.
А соответственно, и настроение улучшиться. Все просто".
??? По-моему утверждение, что у Люды Дубининой был тяжёлый рюкзак не в тему. У Люды была огнестрельная травма ноги и ребята это учитывали, поэтому у неё был лёгкий рюкзак, смотрите фото.
Она не писала в дневнике не потому, что у неё был тяжёлый рюкзак, здесь явно другая причина.
Отправлено: Агаша - 18.12.17 06:01
Отправлено: Фритьоф - 17.05.20 12:07
Главная причина ИМХО - руководитель.
Неадекватный Дятлов
Отправлено: adelauda_glasha - 17.05.20 18:15
Единственная причина злости у туриста в составе коллектива, может быть сам коллектив. Потому как бытовые сложности похода не могут служить причиной злости, тем более, у бывалых походников.Но причина у злости на руководителя была у Зины, видно из дневников, и вроде как в её вещах нашли фантик от шоколадной конфеты производства ГДР с запиской "Игорь, нам надо поговорить". Люда могла злится по другой причине, но её поведения, когда она ушла в палатку, не поддается объяснению.
Главная причина ИМХО - руководитель.
Неадекватный Дятлов
Отправлено: Светозар - 17.05.20 20:30
Но причина у злости на руководителя была у Зины, видно из дневников, и вроде как в её вещах нашли фантик от шоколадной конфеты производства ГДР с запиской "Игорь, нам надо поговорить".??? Впервые слышу, кто источник? =-O
Отправлено: adelauda_glasha - 17.05.20 21:32
??? Впервые слышу, кто источник? =-OСветозар, к своему стыду, сама услышала где-то год назад. Но сейчас многие дятловеды на источник ссылаются. :(
Отправлено: Светозар - 17.05.20 23:00
Светозар, к своему стыду, сама услышала где-то год назад. Но сейчас многие дятловеды на источник ссылаются. :(Фейков много :(
Отправлено: adelauda_glasha - 17.05.20 23:31
Фейков много :(Поищу завтра, посмотрим.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.05.20 03:41
как в её вещах нашли фантик от шоколадной конфеты производства ГДР с запиской "Игорь, нам надо поговоритьПо тексту - в заброшенном доме посёлка 2 Северный рудник, две обертки от иностранных конфет предположительно производства ГДР, " Игорь, давай поговорим".
Странно что вы как радетельница за чистоту и
прозрачность источников, разоблачательница даже тех документов, подлинность которых ни у кого не вызывает сомнений, ссылаетесь на подобного рода доки. Которые уже и с высокой трибуны КП были объявлены фейком.
Добавлено позже:
??? Впервые слышу, кто источник?
Цитирование
Напомним, больше 20 сканированных копий были присланы в свердловский фонд памяти группы Дятлова человеком по имени Сергей, живущим в Германии. Несколько копий фонд передал нам, чтобы помочь установить подлинность документов. Сразу оговоримся, что сделать это весьма непросто, не имея на руках самих оригиналов
Добавлено позже:
Но сейчас многие дятловеды на источник ссылаются.*NO* Не многие. Не комильфо.
Отправлено: Светозар - 18.05.20 06:52
По тексту - в заброшенном доме посёлка 2 Северный рудник, две обертки от иностранных конфет предположительно производства ГДР, " Игорь, давай поговорим".чё за копии, где их можно посмотреть?
Странно что вы как радетельница за чистоту и
прозрачность источников, разоблачательница даже тех документов, подлинность которых ни у кого не вызывает сомнений, ссылаетесь на подобного рода доки. Которые уже и с высокой трибуны КП были объявлены фейком.
Добавлено позже:
Добавлено позже:*NO* Не многие. Не комильфо.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.05.20 07:13
чё за копии, где их можно посмотреть?Многие в теме выкладывались
https://taina.li/forum/index.php?msg=133078, (https://taina.li/forum/index.php?msg=133078,)
потом удалили, вроде как по желанию правообладателя.
Но в недрах остались, можно найти при желании.
Здесь к примеру https://taina.li/forum/index.php?msg=194008. (https://taina.li/forum/index.php?msg=194008.) Ну и кому надо было себе сохранили.
Затем часть в КП публиковалось.
https://www.google.com/amp/s/amp.kp.ru/daily/26328.2/3210341/ (https://www.google.com/amp/s/amp.kp.ru/daily/26328.2/3210341/)
https://m.krsk.kp.ru/daily/26284/3162177/ (https://m.krsk.kp.ru/daily/26284/3162177/)
https://m.vrn.kp.ru/daily/26269.4/3146279/ (https://m.vrn.kp.ru/daily/26269.4/3146279/)
Отправлено: Светозар - 18.05.20 07:49
Многие в теме выкладывалисьА, эти... я думал скан записки на фантике от конфеты
https://taina.li/forum/index.php?msg=133078, (https://taina.li/forum/index.php?msg=133078,)
потом удалили, вроде как по желанию правообладателя.
Но в недрах остались, можно найти при желании.
Затем часть в КП публиковалось.
https://www.google.com/amp/s/amp.kp.ru/daily/26328.2/3210341/ (https://www.google.com/amp/s/amp.kp.ru/daily/26328.2/3210341/)
https://m.krsk.kp.ru/daily/26284/3162177/ (https://m.krsk.kp.ru/daily/26284/3162177/)
https://m.vrn.kp.ru/daily/26269.4/3146279/ (https://m.vrn.kp.ru/daily/26269.4/3146279/)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.05.20 07:56
А, эти... я думал скан записки на фантике от конфетыСкан на фантике? :) %-) Не. Такого не было.
А про содержание того, о чем речь шла в ответе 518, 523 вот скан.
Разворачиваемый текст[attach=1]
Все из той же серии.
Отправлено: Udalakiaruni - 18.05.20 12:16
И далее: Люду нашли (возможно!) в молитвенной позе на коленях. Да, всё сходится т.к. видимо именно у Люды из всей группы была наиболее сильно развита интуиция (отсюда и предчувствие) и связь с душой, несмотря на воспитание в атеистическом социуме, она в минуты полного человеческого бессилия, сумела интуитивно понять, что существует СИЛА намного превосходящая все человеческие потуги, и она начала искренне взывать к этой СИЛЕ, стоя там в ручье... Думаю это возымело своё действие и несмотря, что их физические оболочки были сброшены, их Души сразу же получили поддержку, от СИЛ противоположного лагеря или порядка, и щас (после всего того, что они пережили) они полностью очистились и возможно (как вариант)работают в одной из ангельских служб Господа Бога...
Отправлено: adelauda_glasha - 18.05.20 16:10
Это было предчувствие. Люда, пишет:"-Черт бы меня подрал"... не побрал заметьте, а подрал!Привет :)
Вот это Людино "... черт бы меня подрал.." всегда смущало, как-будто не она, а некая сущность в ней писала. Настолько не соответствует всем данным Люде характеристикам. Единствено - может быть старший Дубинин, либо кто-то из близких знакомых его употреблял. Совершенно не женское выражание (имхо :)) скорее, театрально-гусарское, лихое-удалое.
Интересно, Люда в театральном кружке не занималась?
______________
Светозар, ЕЛЕНА2013 меня опередила. Да, всё верно.
______________
Странно что вы как радетельница за чистоту иЕЛЕНА2013, не надо так. У нас с Вами договор о ненападении :)
прозрачность источников, разоблачательница даже тех документов, подлинность которых ни у кого не вызывает сомнений, ссылаетесь на подобного рода доки. Которые уже и с высокой трибуны КП были объявлены фейком.
Повторение мать учения, и лучше перебдеть, чем недобдеть. Да, эта информация отнесена к разряду фейков, но опять же, кто и зачем её вбросил?
Только для хайпа, или с чьей-то подачи? Как Вы думаете?
Насчёт документов. Пока представленный документ не прошёл атрибуцию, он всегда дает повод к сомнениям.
Отправлено: Светозар - 18.05.20 16:24
Думаю это возымело своё действие и несмотря, что их физические оболочки были сброшены, их Души сразу же получили поддержку, от СИЛ противоположного лагеря или порядка, и щас (после всего того, что они пережили) они полностью очистились и возможно (как вариант)работают в одной из ангельских служб Господа Бога...Как мило :-[
Отправлено: Udalakiaruni - 18.05.20 18:01
Привет :)Привет! :) Нет, всё логично, это её слова, помнишь про неё говорили, что за словом в карман не лезла?! Т.е. она была настоящей, не театралкой, то что чувствовала то и транслировала в так называемый "внешний" мир... Она была одной из тех сверх чуствительных и искренних натур, которые не желают мириться ни с каким злом или несправедливостью. Кстати Колмогорова тоже, судя по предсмертному "кукишу", не сдалась несмотря на огромное преимущество со стороны нападавших...
Вот это Людино "... черт бы меня подрал.." всегда смущало, как-будто не она, а некая сущность в ней писала. Настолько не соответствует всем данным Люде характеристикам. Единствено - может быть старший Дубинин, либо кто-то из близких знакомых его употреблял. Совершенно не женское выражание (имхо :)) скорее, театрально-гусарское, лихое-удалое.
Интересно, Люда в театральном кружке не занималась?
В этом смысле, они-урок всем нам, как нужно жить и умирать! Респект им за это!
Теперь, рассмотрим это в немного в другом ракурсе: - Карма ведь не ошибается...
Значит, было за что. И речь щас не о том, за что ОШ (как я и не ТОЛЬКО я считал и считаю) расправились с группой. Речь о том, что ну не могли же все члены группы быть виновными и подобно Золотореву идти туда (ественно под прикрытием гос-ва) за некой тайной, за сенсацией, со слов Золоторева-что весь мир будет говорить об этом!
Скажу очевидную вещь, которая для некоторых материалистов до сих пор не очевидна. :-X У каждого члена группы была определенная карма, которая позволила им быть в этом месте в этот час...
Все они, были довольно бескомпромисными и веселыми молодыми людьми, и такие характеры очень часто сами того не подозревая вписываются в разного рода фанатичные мероприятия! Скорее всего Люда (и не только она) уже имела дело с инфернальным миром, и скорей всего (в этой бы просто не успела) в одной из своих прошлых жизней... И у СИЛ, были веские причины так проявить себя на Холотчахле именно в отношении этих людей! Юдина ОНИ ведь не захотели же, по словам Виктора Громова, как и некоторых других снявшихся с похода соратников! Тут, я конечно начинаю вступать на скользкую тропу спекуляций... Хотя для любого мало-мальски духовного человека, это само собою очевидные вещи... Но, как серьезный исследователь я не могу опускаться до спекуляций и измышлений, подобно сторонникам всех этих конспирологических теорий: псевдо "мистикам"-конспирологам из прокуратуры и СК, свидетелям святой лавины *ROFL* , членам секты старперов- рОкетчиков, и прочих миссионеров- лосино-оленеводческих версий! :rl:
Будучи по духу безусловно православным и судя по аватарке всё же немного
Отправлено: adelauda_glasha - 18.05.20 21:15
Отправлено: Udalakiaruni - 18.05.20 21:33
Ещё можно добавить, и Зина, и Люда получали знаки, но почему-то их они не остановили. Карма?Знаки, не знаю про что ты, но возможно и были... Но, конечно, разве могли их остановить, какие-то не понятные знаки, не суеверных то комсомольцев?! Да и засмеяли бы, если бы узнали. Карма на то и карма, что работает, как часы-без вариантов. Или, да у Люды явно было предчувствие, но что она могла сделать, сняться с середины маршрута и уйти одна обратно по тайге?! Всё было предопределено и развивалось по инерции.
Тут дело в другом, для меня в этом деле остался только один вопрос: - Зачем архитектору вселенной, Творцу, Учителю и Господу нашему-Ишваре, это было нужно?! Ведь всё по ЕГО Воле происходит и как гласит священное писание:-Волосок не может упасть с головы человека без Его соизволения...
Не для того ли, чтоб большая часть человеческих существ, начало осознавать, что мир это нечто большее чем думают об этом современные ученые и что законы вселенной не так просты, как это может показаться простому обывателю?!
У меня пока нет ответа на этот вопрос.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.05.20 22:12
Что-то гнало их в спину, не давая опомниться. И постоянно царит неестественная адреналиновая веселость, потом откат в настроении, поздние подъёмы, свары, ... не заставишь дежурить... наказаны... странно.
Отправлено: Светозар - 18.05.20 22:37
Знаки, не знаю про что ты, но возможно и были... Но, конечно, разве могли их остановить, какие-то не понятные знаки, не суеверных комсомольцев?! Да и засмеяли бы, если бы узнали. Карма на то и карма, что работает, как часы-без вариантов. Или, да у Люды явно было предчувствие, но что она могла сделать, сняться с середины маршрута и уйти одна обратно по тайге?! Всё было предопределено и развивалось по инерции.Не надо наговаривать на Бога, он не убийца. Он не имеет никаго отношения к гибели туристов, это дело рук иных сил.
Тут дело в другом, для меня в этом деле остался только один вопрос: - Зачем архитектору вселенной, Творцу, Учителю и Господу нашему-Ишваре, это было нужно?! Ведь всё по ЕГО Воле происходит и как гласит священное писание:-Волосок не может упасть с головы человека без Его соизволения...
Не для того ли, чтоб большая часть человеческих существ, начало осознавать, что мир это нечто большее чем думают об этом современные ученые и что законы вселенной не так просты, как это может показаться простому обывателю?!
У меня пока нет ответа на этот вопрос.
Добавлено позже:
Зину в походе укусила ядовитая змея, Люде прострелили ногу дробью, повредив кость, вдобавок она забывает перед выездом тёплый свитер, (и тёплое нижнее бельё), Зина собирается в желанный поход с другой группой, дятловцы на всём протяжении маршрута влипают в неприятности, милиция в Серове, милиция в поезде, поездка на машине без тормозов во 2Северный, сжигание телогреек и рукавиц, постоянно дырявая палатка.У Люды были критические (женские) дни. Поэтому она была злая, сама об этом пишит в дневнике, только не прямым текстом. И на этом можно поставить точку.
Что-то гнало их в спину, не давая опомниться. И постоянно царит неестественная адреналиновая веселость, потом откат в настроении, поздние подъёмы, свары, ... не заставишь дежурить... наказаны... странно.
Отправлено: Udalakiaruni - 18.05.20 23:27
Не надо наговаривать на Бога, он не убийца. Он не имеет никаго отношения к гибели туристов, это дело рук иных сил.Никто и не наговаривает... Но, как православный православному O:-) напомню, что есть такое понятие- попускается Богом.
Конечно не Он это сделал, но зачем-то попустил... значит были свои резоны. Ведь замысел Бога нам не понятен, он многомерен и находится за пределами человеческого разумения, о чём я в общем-то и написал.
Отправлено: Светозар - 19.05.20 01:25
Никто и не наговаривает... Но, как православный православному O:-) напомню, что есть такое понятие- попускается Богом.Правильно будет - не вмешиваться. Он творец жизни - созидатель, а не садист и убийца. Поэтому не надо на него валить всякое враньё про всемирный потоп - Ноев ковчег, конец света и то, что, как говорят, Бог наказал или кара Божья - это всё уже придумали сами люди.
Конечно не Он это сделал, но зачем-то попустил... значит были свои резоны. Ведь замысел Бога нам не понятен, он многомерен и находится за пределами человеческого разумения, о чём я в общем-то и написал.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.05.20 01:27
Добавлено позже:У Люды были критические (женские) дни. Поэтому она была злая, сама об этом пишит в дневнике, только не прямым текстом. И на этом можно поставить точку.Светозар, неизвестно.
Оффтоп (текст не по теме)Матка на разрезе бледносерого цвета, в просвете ее следы бледно???товатой слизи. Яичники и придатки без особенностей.
В группе Блинова был парень, который очень нравился Люде, могла быть зла и по причине ревности :)
Отправлено: Светозар - 19.05.20 01:31
Светозар, неизвестно.она сама определила срок своей злости, "ещё два дня" помоему здесь всё предельно просто и ясноКосвенным признаком могло бы служить запачканное нижнее бельё (или плохо выстиранное, в походе нет условий).Матка на разрезе бледносерого цвета, в просвете ее следы бледно???товатой слизи. Яичники и придатки без особенностей.
В группе Блинова был парень, который очень нравился Люде, могла быть зла и по причине ревности :)
Отправлено: adelauda_glasha - 19.05.20 01:50
она сама определила срок своей злости, "ещё два дня" помоему здесь всё предельно просто и ясноСветозар, есть ещё один признак прошедших кр.дней у Люды, но настроение не показатель :)
Это я Вам по секрету :)
Отправлено: Светозар - 19.05.20 02:02
Светозар, есть ещё один признак прошедших кр.дней у Люды, но настроение не показатель :)Что покозатель для определения двух дней? Любовь пройдёт к парню из гр. Блинова?
Это я Вам по секрету :)
Почему именно два дня, не больше, не меньше, по какой причине она сама сделала такой вывод?
Отправлено: adelauda_glasha - 19.05.20 02:15
Что покозатель для определения двух дней? Любовь пройдёт?ПокАзатель :)
Как москвичка москвичу - можете смело акать :)
Мы сейчас о чём?
Отправлено: Светозар - 19.05.20 02:22
ПокАзатель :)двА дня, откудА онА их взялА? Почему не три или четыре? И почему именно эти дни онА будет злА?
Как москвичка москвичу - можете смело акать :)
Мы сейчас о чём?
Добавлено позже:
Это моральное, психологическое и физическое состояние. Физическое, понимаете? Мне, например, никогда не придёт в голову, что у меня будит плохое настроение ещё два дня. Это просто нонсенс %-)
Добавлено позже:
Хотя.., если только зуб заболит... :(
Добавлено позже:
Светозар, есть ещё один признак прошедших кр.дней у Люды=-O стесняюсь спросить :-[ какой? :-[
Отправлено: Udalakiaruni - 19.05.20 04:54
Правильно будет - не вмешиваться. Он творец жизни - созидатель, а не садист и убийца. Поэтому не надо на него валить всякое враньё про всемирный потоп - Ноев ковчег, конец света и то, что, как говорят, Бог наказал или кара Божья - это всё уже придумали сами люди.Это упрощенное понимание Бога, богословы бы не одобрили такое!) На самом деле Он не только Великий Созидатель, но и Великий Разрушитель всего живого, иначе бы зачем нужна была смерть, которая для всех воплощенных существ неизбежна?!?
Он, как ребенок, который построив великолепный замок из песка на берегу моря, затем его немедленно разрушает... Почему?! риторический вопрос-ни почему, Он так играет и Ему судя по всему это нравится!
Отправлено: Grimm - 19.05.20 06:36
Может, упоминание о том, что настроение будет плохим еще дня два отностся ко времени выхода на лыжную часть маршута - когда, по мнению Люды, у нее будет хорошее настроение? Странно только, что этого не произошло. Да и "эти дни" должны были бы закончиться. Но в личном дневнике нет записей (вот в чем загадка). Что дает простор фантазиям об их подделке.
Отправлено: Светозар - 19.05.20 08:14
Это упрощенное понимание Бога, богословы бы не одобрили такое!) На самом деле Он не только Великий Созидатель, но и Великий Разрушитель всего живого, иначе бы зачем нужна была смерть, которая для всех воплощенных существ неизбежна?!?сами вы ребёнок, живёте и всю свою жинь играетесь в песочнице, сами ничего не понимая. Придёт время и люди достигнут долголетия и возможно бессмертия. Тогда возникнет вопрос, захочет ли человек жить вечно? Какое-то время проживёт тысячу лет, миллион, а дальше что? Сума сойти можно и получишь вечное сумасшествие. Сам захочет смерти! И будет для него смерть как спасение. А если бы смерти не было? Живи вечно и вечно мучайся? Но смерть есть и она, как переход из одного состояния в другое. Где время это условности, можно на один миг смотреть тысячу лет, а на тысячу лет как на один миг. Только Бог не имеет ни какого отношения к смерти человека, не он решает кому, сколько и как жить, это выбор самого человека. Поэтому не он пишет судьбу, а иные силы
Он, как ребенок, который построив великолепный замок из песка на берегу моря, затем его немедленно разрушает... Почему?! риторический вопрос-ни почему, Он так играет и Ему судя по всему это нравится!иначе бы не играл8-)
Отправлено: adelauda_glasha - 19.05.20 16:13
Добавлено позже:=-O стесняюсь спросить :-[ какой? :-[Светозар,
Не стесняйтесь, не в женской бане :)
Оффтоп (текст не по теме)... на просвете ее следы бледно???товатой слизи... окончание цикла, начало следующего
Но плохое настроение начинается за несколько дней, вполне могла Люда злиться из-за невозможности необходимых гигиенических процедур, да и прокладок тогда ещё не было, вата+марля, не запачкаться было невозможно, а постираться на глазах мужской половины стремно...
Но плохое настроение начинается за несколько дней, вполне могла Люда злиться из-за невозможности необходимых гигиенических процедур, да и прокладок тогда ещё не было, вата+марля, не запачкаться было невозможно, а постираться на глазах мужской половины стремно...
Отправлено: Helga - 19.05.20 16:28
. на просвете ее следы бледно???товатой слизи... окончание цикла, начало следующегоhttps://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Faptekatamara.ru%2Fbolezni%2Fnormalnye-zhenskie-vydeleniya.html
Отправлено: Светозар - 19.05.20 16:52
Светозар,вот и всё, однозначно, критические дни, Люда зла как чёрт
Не стесняйтесь, не в женской бане :)... на просвете ее следы бледно???товатой слизи... окончание цикла, начало следующего
Но плохое настроение начинается за несколько дней, вполне могла Люда злиться из-за невозможности необходимых гигиенических процедур, да и прокладок тогда ещё не было, вата+марля, не запачкаться было невозможно, а постираться на глазах мужской половины стремно...
Отправлено: adelauda_glasha - 19.05.20 18:15
вот и всё, однозначно, критические дни, Люда зла как чёртУпс. Я со стенкой разговаривала :'(
Есть косвенное подтверждение, прямого нет.
Может, ревность, может, мозоль на ноге, может, покоя не давал нецелевой расход 200 общественных рублей на батист, надо вкладывать из своих, отец денег не даст...
Если бы подруга из группы Блинова или домашние могли подтвердить предположение, одной загадкой стало бы меньше :)
Отправлено: Helga - 19.05.20 18:30
Упс. Я со стенкой разговаривала :'(не спорьте с мужчинами о ПМС, они это состояние знают куда лучше !
Отправлено: Светозар - 19.05.20 20:11
Упс. Я со стенкой разговаривала :'(А я с кем? два дня, это срок, время. этим всё сказано. Любовь, ревность, перерасход и прочее, не в тему. даже мозоль на ноге.
Есть косвенное подтверждение, прямого нет.
Может, ревность, может, мозоль на ноге, может, покоя не давал нецелевой расход 200 общественных рублей на батист, надо вкладывать из своих, отец денег не даст...
Если бы подруга из группы Блинова или домашние могли подтвердить предположение, одной загадкой стало бы меньше :)
Отправлено: adelauda_glasha - 19.05.20 20:17
А я с кем? два дня, это срок, время. этим всё сказано. Любовь, ревность, перерасход и прочее, не в тему. даже мозоль на ноге.Светозар, будем считать причину злости Д. выясненой? Что нам это даёт?
Отправлено: Светозар - 19.05.20 20:25
не спорьте с мужчинами о ПМС, они это состояние знают куда лучше !Разумеется, сколько мужчинам кровь пьют женщины в эти моменты. УЖАС =-O Эт у женщин семь пятниц на неделе, а не у мужчин. :-[
Для себя я снимаю этот вопрос, здесь всё предельно ясно. Если бы она просто написала, что у неё плохое настроение или что-то в этом роде, я бы даже не спорил. А так ещё два дня, - это бесспорно относиться к сроку цикла *YES*
Отправлено: Helga - 19.05.20 20:47
А так ещё два дня, - это бесспорно относиться к сроку циклане хочу вас расстраивать но ПМС это ПРЕДменструальный синдром.
Предменструальный синдром испытывает в той или иной степени большинство женщин во второй фазе цикла (за 2-14 дней до менструации):
Начинается он примерно за 3-7 дней до того, как начнутся месячные. Отечественные исследователи говорят о том, что предменструальный синдром чаще всего проявляется в возрасте 26 - 45 лет, к тому же, чем женщина старше, тем более тяжелая симптоматика и последствия наблюдаются.
Исчезают все симптомы с началом месячных (на 1-2 сутки)
Отправлено: Светозар - 19.05.20 20:48
Светозар, будем считать причину злости Д. выясненой? Что нам это даёт?ВыясненНой. Лучше акайте :) Я подхвАчу :) Понятно её настроение, сора с Тибо и прочее. И теперь можно смело отметить любопытный факт! В группе, об этом знали. Возможно об этом сказала Зина Игорю, после того когда между ними был конфликт. может Зина настаивала на том, чтобы Люде максимально разгрузили рюкзак. Смотрите фото.
[attachimg=1]
У Люды лёгкий рюкзак, идёт в развалочку, стойка прямая, понятно, что её в эти дни не нагружали как Зину. Может из-за этого группа передвигалась медленнее, а в адрес Люды летели колкие шуточки от ребят. Любой девушке это неприятно, стыдно, неудобно и так далее.
Добавлено позже:
не хочу вас расстраивать но ПМС это ПРЕДменструальный синдром.Всё, разобрались :P У Люды были критические дни, в группе об этом узнали от Зины. Зина сказала Игорю, Игорь ребятам, мол надо взять в свои рюкзаки ещё дополнительный вес. девушку надо разгрузить, у неё критические дни. Рюкзак Люде максимально разгрузили, от ребят летели в её адрес шутки. Люда чувствовала себя как на сковородке, отсюда у неё конфликт с ребятами и плохое настроение. А так как ей разгружали рюкзак, её ставили на дежурство. Поэтому у неё произошёл конфликт с Тибо по этой теме. *THUMBS UP*
Предменструальный синдром испытывает в той или иной степени большинство женщин во второй фазе цикла (за 2-14 дней до менструации):
Начинается он примерно за 3-7 дней до того, как начнутся месячные. Отечественные исследователи говорят о том, что предменструальный синдром чаще всего проявляется в возрасте 26 - 45 лет, к тому же, чем женщина старше, тем более тяжелая симптоматика и последствия наблюдаются.
Исчезают все симптомы с началом месячных (на 1-2 сутки)
Отправлено: adelauda_glasha - 19.05.20 21:01
Отправлено: Светозар - 19.05.20 21:06
Светозар, считаю все фото ГД начиная с прощального фото с группой Блинова на 41 посёлке фотомонтажём.Глупо. так вы ничего не поймёте. Хотя считайте как хотите, это ваше право, это всё равно ниначто не влияет. *YES*
Отправлено: adelauda_glasha - 19.05.20 21:28
Глупо. так вы ничего не поймёте. Хотя считайте как хотите, это ваше право, это всё равно ниначто не влияет. *YES*Светозар, ?
Вчера начала Вашу тему "Стихийная сила...", читаю.
Отправлено: Светозар - 19.05.20 21:37
Светозар, ?=-O А хватит духу и понимания?! Это же не художественная повесть. Да, и писал я её на скорую руку, надо доработать, руки не доходят. всё никак не соберусь. :-[ Лучше почитайте основную версию "Цена ошибки жизнь" - именно так всё было.
Вчера начала Вашу тему "Стихийная сила...", читаю.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.05.20 21:42
=-O А хватит духу и понимания?! Это же не художественная повесть. Да, и писал я её на скорую руку, надо доработать, руки не доходят. всё никак не соберусь. :-[ Лучше почитайте основную версию "Цена ошибки жизнь" - именно так всё было.Ну, Глаша не совсем дурочка *JOKINGLY*
Обязательно прочитаю "Цена..., спасибо.
Отправлено: Светозар - 19.05.20 21:56
Ну, Глаша не совсем дурочка *JOKINGLY**SORRY* Я не об этом, а о том, что с точки зрения физики могут происходить подобные аномальные явления. Физика - на гране фантастики.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.05.20 01:16
*SORRY* Я не об этом, а о том, что с точки зрения физики могут происходить подобные аномальные явления. Физика - на гране фантастики.Нормально :) будем решать проблемы по мере поступления.
Отправлено: Эллен - 20.05.20 21:00
Простите, но читать о ПМС у студентки в 1959-м году... это как-то странно... Вспоминаю свою студенческую юность. Мы об этом (о ПМС) ничего не знали. НИЧЕГОШЕНЬКИ. Кроме того, "критические дни" - это было нечто стыдное, что скрывали, о чем не говорили. Бывало, что болел живот, даже довольно сильно. Но ни о каком плохом настроении никто из нас (девушек-подружек) никогда не упоминал. То есть, возможно, оно и было, но о связи настроения с критическими днями мы никогда не слышали. А происходило это все в конце 80-х годов. Что уж говорить о 59-м!! Можно было бы сказать: "Сегодня первый день, значит сегодня, а может и завтра, будет болеть живот" Вот и все. А чтобы Люда рассуждала в дневнике о плохом настроении в связи с кр. днями - об этом не может быть и речи. Это могло бы быть, только если бы ей было лет 30 (минимум), и жила бы она в 1990-х годах. А в 1959-м году, да еще молоденькая девушка- исключено. Абсолютно.
У меня есть предположение о причине плохого настроения Люды. Я даже почти уверена в его правильности.
Считаю, что причина плохого настроения Люды и причина ухода Юдина имеют один и тот же источник.
Излагать боюсь, честно говоря. Меня на этом форуме уже клевали.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.05.20 21:16
Поделитесь?
Отправлено: Светозар - 20.05.20 21:19
Уважаемые господа и дамы! Я больше года не была на форуме, но вот и зашла)) С удивлением читала последние посты в этой теме... Разрешите присоединиться?Любовь? Не стесняйтесь. Мы вас внимательно слушаем. А потом поклюём, здесь эт нормальная практика. И меня клевали, всех клевали
Простите, но читать о ПМС у студентки в 1959-м году... это как-то странно... Вспоминаю свою студенческую юность. Мы об этом (о ПМС) ничего не знали. НИЧЕГОШЕНЬКИ. Кроме того, "критические дни" - это было нечто стыдное, что скрывали, о чем не говорили. Бывало, что болел живот, даже довольно сильно. Но ни о каком плохом настроении никто из нас (девушек-подружек) никогда не упоминал. То есть, возможно, оно и было, но о связи настроения с критическими днями мы никогда не слышали. А происходило это все в конце 80-х годов. Что уж говорить о 59-м!! Можно было бы сказать: "Сегодня первый день, значит сегодня, а может и завтра, будет болеть живот" Вот и все. А чтобы Люда рассуждала в дневнике о плохом настроении в связи с кр. днями - об этом не может быть и речи. Это могло бы быть, только если бы ей было лет 30 (минимум), и жила бы она в 1990-х годах. А в 1959-м году, да еще молоденькая девушка- исключено. Абсолютно.
У меня есть предположение о причине плохого настроения Люды. Я даже почти уверена в его правильности.
Считаю, что причина плохого настроения Люды и причина ухода Юдина имеют один и тот же источник.
Излагать боюсь, честно говоря. Меня на этом форуме уже клевали.
Отправлено: Эллен - 20.05.20 22:47
Хорошо, я расскажу. Прошу только набраться терпения, рассказ кратким не получится.
Оговорюсь - я не буду приводить ссылок, чтобы не искажать текст. Если понадобится, то в дальнейшем я найду их. Просто все, о чем я читала буду отмечать звёздочкой *.
Итак.
Если помните, то организовывать этот поход начинала именно Люда вместе с Вишневским и еще с кем-то то. Но что-то у них не ладилось. Потом пришёл Дятлов и все организовал (*).
Множество исследователей разбирали предполагаемый маршрут группы (*). По результатам всех прочитанных материалов, создается впечатление, что группа вовсе не собиралась проходить весь заявленный маршрут. Или, если угодно, именно ЭТОТ маршрут. Предполагаю (точнее, многие исследователи предполагают), что у группы была определённая цель, к которой они и шли.
Далее сплошная беллетристика. Рассказываю в повествовательном ключе))
Игорь Дятлов и кое-кто из его товарищей определили для себя эту цель. Некоторые члены группы ничего об этой цели не знали, думали, что просто идут в поход. Вот, например, Юрий Ефимович открытым текстом говорил, что он вообще об этом не думал. И маршрутом не особо интересовался (*). На это был Дятлов. Об этой самой "цели" не будем здесь рассуждать. Это отдельная тема.
Так вот, когда расставались с группой Блинова, видимо тогда впервые в разговоре промелькнуло что-то... Люда вдруг обнаружила, что все не так, как она предполагала. Идут не туда, куда согласовали и сроки странным образом сдвигаются. Ведь блиновцы ушли в тот же день. А дятловцы остались ночевать. Люда расстроилась. Предполагаю, что попыталась поговорить с кем-то, скорее всего, с Дятловым. Получила совершенно не устроивший ее ответ. И разозлилась.
Вот смотрите: Именно она начинала организацию этого похода, а оказалась мало того, что на вторых ролях, да еще и в роли "болвана". Но , при этом, Люда - девушка довольно наивная, да еще и самокритичная - это следует из ее дневника (*). То есть, при всех неприятностях она склонна винить себя в первую очередь. Вот она пишет: " зла, как черт и буду еще, наверное, дня два..." Она знает себя и думает, что за пару дней все устаканится, ее обида уляжется и все будет хорошо. Однако, мы видим, что этого не произошло - об этом говорят дневниковые записи (*) о починке палатки, о мандарине и т.д. Значит, обида не прошла, а злость только усилилась. Видимо, все оказалось еще хуже, чем ей показалось при расставании с группой Блинова.
Теперь немного о Юдине. Он совсем другой человек. Застенчивый, скромный, но при этом весьма неглупый, весьма развитой, думающий, предпочитающий общаться со своим дневником. И еще, видимо, из "напуганных". Он, также как и Люда, что-то вдруг просек. Возможно, что-то услышал. Понял, что идут туда, куда не надо бы идти. И если Люда просто разозлилась, то Ю.Е. испугался. Поймите меня правильно, я вовсе не хочу его как- то опорочить. Более того! Возможно, на его месте многие поступили бы так же. Где-то мелькало, что его отец был из лагерной охраны ( в этом не уверена, просто где-то читала, возможно фейк). Вспомните, какое время было. Боялись многие. И еще как!!! Я так и вижу, как родня Юдина из д.Таборы наставляет: "Юрка, не лезь на рожон... Юрка не кИдайся в полымя..."
Возможно, он принял единственно правильное для себя решение - уйти. Понял, что цель - это не просто поход, аргументов отговорить не нашёл... Тогда и возникло "воспаление седалищного нерва", с которым он прошёл около 20 км до 2-го Северного и столько же обратно. Один!! На лыжах!!!! По полузамерзшей реке!!!! Маресьев, не иначе. Поэтому он и молчал всю жизнь. Ну как о таком рассказывать? И их в некрасивом свете выставить и себя...
Ну вот как-то так.
Есть у меня предположение о цели. О том, кто именно все это придумал, кто был в курсе.
Но вот какая засада. Я долгое время придерживалась одной и той же версии. Но после длительных размышлений поняла, что не все в неё укладывается. Во всяком случае, есть кое-что, во что совсем не хочется верить. Ну никак.
Отправлено: Светозар - 20.05.20 22:58
Нет, не любовь.ну, раз сказали А, так говорите уже и Б :-[ А то какие-то полунамёки о цели, а по вашей версии, она являлась главной в походе
Хорошо, я расскажу. Прошу только набраться терпения, рассказ кратким не получится.
Оговорюсь - я не буду приводить ссылок, чтобы не искажать текст. Если понадобится, то в дальнейшем я найду их. Просто все, о чем я читала буду отмечать звёздочкой *.
Итак.
Если помните, то организовывать этот поход начинала именно Люда вместе с Вишневским и еще с кем-то то. Но что-то у них не ладилось. Потом пришёл Дятлов и все организовал (*).
Множество исследователей разбирали предполагаемый маршрут группы (*). По результатам всех прочитанных материалов, создается впечатление, что группа вовсе не собиралась проходить весь заявленный маршрут. Или, если угодно, именно ЭТОТ маршрут. Предполагаю (точнее, многие исследователи предполагают), что у группы была определённая цель, к которой они и шли.
Далее сплошная беллетристика. Рассказываю в повествовательном ключе))
Игорь Дятлов и кое-кто из его товарищей определили для себя эту цель. Некоторые члены группы ничего об этой цели не знали, думали, что просто идут в поход. Вот, например, Юрий Ефимович открытым текстом говорил, что он вообще об этом не думал. И маршрутом не особо интересовался (*). На это был Дятлов. Об этой самой "цели" не будем здесь рассуждать. Это отдельная тема.
Так вот, когда расставались с группой Блинова, видимо тогда впервые в разговоре промелькнуло что-то... Люда вдруг обнаружила, что все не так, как она предполагала. Идут не туда, куда согласовали и сроки странным образом сдвигаются. Ведь блиновцы ушли в тот же день. А дятловцы остались ночевать. Люда расстроилась. Предполагаю, что попыталась поговорить с кем-то, скорее всего, с Дятловым. Получила совершенно не устроивший ее ответ. И разозлилась.
Вот смотрите: Именно она начинала организацию этого похода, а оказалась мало того, что на вторых ролях, да еще и в роли "болвана". Но , при этом, Люда - девушка довольно наивная, да еще и самокритичная - это следует из ее дневника (*). То есть, при всех неприятностях она склонна винить себя в первую очередь. Вот она пишет: " зла, как черт и буду еще, наверное, дня два..." Она знает себя и думает, что за пару дней все устаканится, ее обида уляжется и все будет хорошо. Однако, мы видим, что этого не произошло - об этом говорят дневниковые записи (*) о починке палатки, о мандарине и т.д. Значит, обида не прошла, а злость только усилилась. Видимо, все оказалось еще хуже, чем ей показалось при расставании с группой Блинова.
Теперь немного о Юдине. Он совсем другой человек. Застенчивый, скромный, но при этом весьма неглупый, весьма развитой, думающий, предпочитающий общаться со своим дневником. И еще, видимо, из "напуганных". Он, также как и Люда, что-то вдруг просек. Возможно, что-то услышал. Понял, что идут туда, куда не надо бы идти. И если Люда просто разозлилась, то Ю.Е. испугался. Поймите меня правильно, я вовсе не хочу его как- то опорочить. Более того! Возможно, на его месте многие поступили бы так же. Где-то мелькало, что его отец был из лагерной охраны ( в этом не уверена, просто где-то читала, возможно фейк). Вспомните, какое время было. Боялись многие. И еще как!!! Я так и вижу, как родня Юдина из д.Таборы наставляет: "Юрка, не лезь на рожон... Юрка не кИдайся в полымя..."
Возможно, он принял единственно правильное для себя решение - уйти. Понял, что цель - это не просто поход, аргументов отговорить не нашёл... Тогда и возникло "воспаление седалищного нерва", с которым он прошёл около 20 км до 2-го Северного и столько же обратно. Один!! На лыжах!!!! По полузамерзшей реке!!!! Маресьев, не иначе. Поэтому он и молчал всю жизнь. Ну как о таком рассказывать? И их в некрасивом свете выставить и себя...
Ну вот как-то так.
Есть у меня предположение о цели. О том, кто именно все это придумал, кто был в курсе.
Но вот какая засада. Я долгое время придерживалась одной и той же версии. Но после длительных размышлений поняла, что не все в неё укладывается. Во всяком случае, есть кое-что, во что совсем не хочется верить. Ну никак.
Добавлено позже:
И да, а какая ваша версия? я чёт уже не помню, освежите мне память
Отправлено: Тамара Орлова - 20.05.20 23:02
Отправлено: Светозар - 20.05.20 23:09
Отправлено: Эллен - 20.05.20 23:16
По поводу цели... Это тоже длинная история. Тоже составленная из прочитанного и предположений. Рассказывать?
Кстати, два слова о купленном Людой батисте. Почему-то многие упёрлись в этот батист... А между тем, нигде не сказано, что она его купила его на ОБЩЕСТВЕННЫЕ деньги. Сказано, что бегала по магазинам в поисках припасов для похода и заодно купила батист. Ну и что в этом такого?! Увидела, что "выбросили" батист и купила. Все так делали - пошёл за молоком, а вдруг увидел, что "выбросили" чешские туфли, так надо же хватать. Не помните что ли?
Вообще, я заметила, что многие видят в прочитанном вовсе не то, что на самом деле написано.
Добавлено позже:
Простите, Светозар, Вы специально так пишете? В смысле, грамотности... Чтобы смешнее было? Просто, история-то не смешная... А читать трудно...
Отправлено: adelauda_glasha - 20.05.20 23:37
Эллен, батист пошёл на полог в палатку, нет?
Отправлено: Светозар - 20.05.20 23:38
Я придерживалась "ракетной" версии. Только не в том смысле, что какая-то ракета упала и т.д. Немного иначе. Если кому-то будет интересно, расскажу.с телефона общаюсь, не оброщайте внимание, эт нормально. Рассказывайте про цель.
По поводу цели... Это тоже длинная история. Тоже составленная из прочитанного и предположений. Рассказывать?
Кстати, два слова о купленном Людой батисте. Почему-то многие упёрлись в этот батист... А между тем, нигде не сказано, что она его купила его на ОБЩЕСТВЕННЫЕ деньги. Сказано, что бегала по магазинам в поисках припасов для похода и заодно купила батист. Ну и что в этом такого?! Увидела, что "выбросили" батист и купила. Все так делали - пошёл за молоком, а вдруг увидел, что "выбросили" чешские туфли, так надо же хватать. Не помните что ли?
Вообще, я заметила, что многие видят в прочитанном вовсе не то, что на самом деле написано.
Добавлено позже:
Простите, Светозар, Вы специально так пишете? В смысле, грамотности... Чтобы смешнее было? Просто, история-то не смешная... А читать трудно...
Добавлено позже:
Эллен, думаю, Светозара надо слегка поколотить :)*STOP* не надо меня колотить, чё я вам груша? :( Не, батист остался дома. Забейте в яндекс, что такое батист? Эт тонкая и дорогая ткань для пошива женского платья. Точно не для палатки *JOKINGLY* хотя, нас богатых фиг поймёшь. Старую и дырявую палатку штопаем батистом, а чё, норм *YES* *THUMBS UP*
Эллен, батист пошёл на полог в палатку, нет?
Отправлено: Сергей2931 - 21.05.20 00:15
Да, многим здесь казался странным этот переход Юдина во 2-ой Северный уже после "воспаления седалищного нерва". В кернохранилище... Я мысленно ставил себя на место Юдина. Возможно он давал подписку о не разглашениии или его запугали ( если это касалось золотодобычи, например). Он никогда не был женат. У него не было детей. Бояться за родных нет никакого смысла. Я бы точно, на его месте, перед смертью, оставил последнее письмо, в котором изложил ВСЁ, что не хотел говорить при жизни. Скинуть грехи перед смертью. Чего бояться? Даже если причина схода с маршрута не седалищный нерв, то что здесь преступного. Парень проинтуичил и остался живым. Молодец. Короче, думаю, что ничего особенного он не знал о гибели товарищей... А перед своей смертью он считал ракетную версию приоритетной...
Отправлено: Светозар - 21.05.20 00:20
Отправлено: Эллен - 21.05.20 00:27
Отправлено: adelauda_glasha - 21.05.20 00:29
Не, эт понятно, батист она покупала не на общественные средства А митинги устраивают те, кто не знают, что такое батист *JOKINGLY*И записала в дневнике? %-)
Добавлено позже:
Глаша! Конечно, батист не на полог! На полог пошла бы кондовая льняная простыня из общаги. Батист же рвется при небольшом усилит, очень тонкий, легкий. Кстати, это не очень дорогая ткань. Вот если с вышивкой, то да!! А просто белый батист не очень дорог. Его в давние времена использовали для пелёнок графским детям, для сорочек богатым девочкам. Думаю, что Люда купила его для пошива ночнушек)))Не уверена. Люда из номенклатурной семьи, ей нет необходимости покупать материал для ночнушек.
Отправлено: Эллен - 21.05.20 00:32
Отправлено: Светозар - 21.05.20 00:36
И записала в дневнике? %-)записала, и чё, она это в своём дневнике записала, она там могла писать о себе всё, что захочет, хоть про поход, хоть об учёбе, хоть о домашних делах
Добавлено позже:Не уверена. Люда из номенклатурной семьи, ей нет необходимости покупать материал для ночнушек.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.05.20 00:37
И записала в дневнике. Ну пишет же она про свой характер, про умных рабочих)), про то, как завхоза ругают. Ну и что? Обычная запись в личном дневнике. Я бы сказала, рутинная. Это же не отчёт о подготовке к походу.Эллен, Светозар, записана сумма покупки. Для личного пользования логичней записать - ура, купила тонкого ( розового, белого атласного в голубенький мелкий цветочек), вернусь из похода, сошью себя тааакую блузку, что Женька (из группы Блинова) ахнет!
Отправлено: Эллен - 21.05.20 00:40
Отправлено: Светозар - 21.05.20 00:41
Глаша! Конечно, батист не на полог! На полог пошла бы кондовая льняная простыня из общаги. Батист же рвется при небольшом усилит, очень тонкий, легкий. Кстати, это не очень дорогая ткань. Вот если с вышивкой, то да!! А просто белый батист не очень дорог. Его в давние времена использовали для пелёнок графским детям, для сорочек богатым девочкам. Думаю, что Люда купила его для пошива ночнушек)))200р. недёшево, может она его купила только по тому, что оно было вышевкой
Отправлено: Эллен - 21.05.20 00:46
Светозар, 200 рублей дореформенных. После реформы 1961 - 20 рублей.
Отправлено: Светозар - 21.05.20 00:47
Я шью. А еще мебель реставрирую. Могу карбюратор в жигулях перебрать. У меня первая машина была девятка (лет 30 назад), это была большая проблема. А тоже из этой..."номенклатурной" семьи)))=-O У меня шок =-O может расскажите о цели, а то я скоро заикаться начну
Отправлено: adelauda_glasha - 21.05.20 00:48
Господи, при чем тут номенклатурная семья?!! ВСЕ ШИЛИ. Ну, может, Люба Орлова не шила, а ее сестра шила и что?Кто не умел, шёл к портнихам. Кто умел, тот шил. И шили и вязали. Жена Брежнева шила и вязала, а Крупская не только шить, картошку варить не умела. Привить девочкам навыки домоводства считалось нормальным. А что, у Вас никогда не возникало желания сделать что-то своими руками? Я шью. А еще мебель реставрирую. Могу карбюратор в жигулях перебрать. У меня первая машина была девятка (лет 30 назад), это была большая проблема. А тоже из этой..."номенклатурной" семьи)))Здорово :)
Я о другом. Приобретая для личного пользования, обычно хвалятся, а не пишут - 200 рублей, сдуру...
Светозар, батист с вышивкой? Машинной или ручной? Он дороже :)
Отправлено: Эллен - 21.05.20 00:48
Отправлено: adelauda_glasha - 21.05.20 00:55
Кстати, для блузки батист не пойдёт, прозрачный почти.*JOKINGLY* Да подумаешь... Помните, что в те годы под прозрачную одежду надевали?
Отправлено: Светозар - 21.05.20 00:56
Здорово :)точно, молодая, без опыта, увидела красивую ткань с вышивкой, понравилась и купила. Домой прибежала - мама, мама, смотри какую ткань купила?! - дура это же батист.
Я о другом. Приобретая для личного пользования, обычно хвалятся, а не пишут - 200 рублей, сдуру...
Светозар, батист с вышивкой? Машинной или ручной? Он дороже :)
Отправлено: Эллен - 21.05.20 00:59
Добавлено позже:
Давайте уже оставим в покое этот батист. Кстати, помните из дневника Юдина, как они едут в поезде? "Дубинина под лавкой..." Билета у неё не было. Возможно, из-за потраченных денег. ЕЕ ДЕНЕГ, а не общественных.
Отправлено: Светозар - 21.05.20 01:18
Светозар, а от чего шок? От карбюратора? От мебели? От шитья? Помните кота Матроскина? "Я еще на машинке могу и крестиком...". Так вот, я еще на Байконуре бывала и в Плесецке, работала там. Инженер-строитель. Ну и еще кое-чего по мелочи... Колеса поменять, крышу покрасить, баклажаны вырастить или итальянскую песню перевести )))) И это все, заметьте, при муже, двух взрослых сыновьях и папе с мамой. Из номенклатурной семейки.=-O =-O вот бы мне такую =-O
Добавлено позже:
Кстати, помните из дневника Юдина, как они едут в поезде? "Дубинина под лавкой..." Билета у неё не было. Возможно, из-за потраченных денег. ЕЕ ДЕНЕГ, а не общественных.*THUMBS UP* и хлеб с чесноком
Отправлено: adelauda_glasha - 21.05.20 01:34
Но вот что странно, в группе было 11 участников, двое выбыли в последний момент, билеты заказывались заранее и оплачивались.
Помните, как раньше билеты добывались? Наоборот, один лишний билет должен остаться.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Не даете мне в тему Светозара вникнуть ]:->
Отправлено: Светозар - 21.05.20 01:46
Билеты приобретались на деньги от профкома, не студенты сдавали свои, на них денсредства не выделялись.идёмте спать, захватывающий рассказ про "цель", мы сейчас уже не дождёмся :(
Но вот что странно, в группе было 11 участников, двое выбыли в последний момент, билеты заказывались заранее и оплачивались.
Помните, как раньше билеты добывались? Наоборот, один лишний билет должен остаться.
Добавлено позже:Не даете мне в тему Светозара вникнуть ]:->
Отправлено: Эллен - 21.05.20 01:52
Разумеется, конкретная цель мне не известна. Предполагаю только, что цель эта - исследовательская. Мне не давало покоя несколько вещей: маршрут, "злая Люда", уход Юдина и заявление Кривонищенко.
Это заявление, опять же - только по-моему предположению, явилось прологом ко всей этой трагической истории.
Летом 1958-го года молодой инженер Кривонищенко подал заявление об увольнении "... в связи с полной невозможностью работать в этой системе..."(*)
Вы можете представить себе, чтобы в то время комсомолец, молодой специалист написал подобное в закрытом (читай - секретном) учреждении? За это можно было вылететь и из ВЛКСМ, и с работы с волчьим билетом и даже присесть. Однако, ему сошло с рук. Начальник начертал резолюцию "... приступить к работе на объекте "Озеро". (*)
Что же сподвигло Кривонищенко написать это заявление? Давайте предположим, что он столкнулся с чем-то ужасным (по его представлениям), возможно узнал о массовой гибели людей при аварии на Маяке или еще о чем-то подобном. Возможно, услышал что-то об "огненных шарах", как результате неких испытаний. Это первое.
Второе. Игорь Дятлов. Человек, которого все преподносят, как одаренного, нестандартного, изобретателя, лидера и т.д. Думаю, Кривонищенко поделился с ним по секрету тем, что случайно узнал.
Эти два друга вполне могли поставить себе целью найти научное объяснение "огненных шаров", тем самым развеяв легенды и суеверия. И с молодым комсомольским задором ринулись в бой. Скорее всего, Дятлов предупредил Зину и , возможно, Дорошенко.
О маршруте (это третье) уже сказано так много, уж так его изжевали... Вот что меня напрягает. Они должны были вернуться в Вижай 12-го февраля. Погибли, предположительно 2-го или 3-го. (2-го февраля праздновали день рождения, значит, скорее 3-го). Все эти цифры - только предположения исследователей и УД. Судя по тому месту, где их нашли, они к моменту гибели не одолели и одной трети маршрута. Они не могли успеть пройти этот маршрут. И в дневниках постоянно:"... вялый подъем... все ждём эту команду... нехотя...". Создается впечатление, что они вообще не торопились. Значит что? Пришли туда, куда и хотели?
Да еще этот лабаз ... За каким лешим лабаз на кольцевой маршруте? Они же должны были возвращаться другой дорогой. Да и не лабаз это вовсе, просто яма в снегу. Так можно оставить сахар и кофе на несколько часов, да и то стремно. Если потеплеет, все пропадёт. В общем, видимо, им надо было именно на Холат-Чахль. Они туда и пришли. Там и была их исследовательская цель. Что они хотели, то и нашли.
Юдин узнал, проинтуичил и не пошёл. Люда узнала, разозлилась, но не пойти не могла. И пошла.
Добавлено позже:
Простите, я долго набирала текст, устали ждать, да? Ну, ничего, утренние рассказки тоже бывают)
Отправлено: Светозар - 21.05.20 02:01
Светозар, не надо заикаться. Хорошо, давайте о цели.=-O Сюда же про Золотарева - о нас заговорит весь мир! Или "узнает“ точно уже не помню *THUMBS UP*
Разумеется, конкретная цель мне не известна. Предполагаю только, что цель эта - исследовательская. Мне не давало покоя несколько вещей: маршрут, "злая Люда", уход Юдина и заявление Кривонищенко.
Это заявление, опять же - только по-моему предположению, явилось прологом ко всей этой трагической истории.
Летом 1958-го года молодой инженер Кривонищенко подал заявление об увольнении "... в связи с полной невозможностью работать в этой системе..."(*)
Вы можете представить себе, чтобы в то время комсомолец, молодой специалист написал подобное в закрытом (читай - секретном) учреждении? За это можно было вылететь и из ВЛКСМ, и с работы с волчьим билетом и даже присесть. Однако, ему сошло с рук. Начальник начертал резолюцию "... приступить к работе на объекте "Озеро". (*)
Что же сподвигло Кривонищенко написать это заявление? Давайте предположим, что он столкнулся с чем-то ужасным (по его представлениям), возможно узнал о массовой гибели людей при аварии на Маяке или еще о чем-то подобном. Возможно, услышал что-то об "огненных шарах", как результате неких испытаний. Это первое.
Второе. Игорь Дятлов. Человек, которого все преподносят, как одаренного, нестандартного, изобретателя, лидера и т.д. Думаю, Кривонищенко поделился с ним по секрету тем, что случайно узнал.
Эти два друга вполне могли поставить себе целью найти научное объяснение "огненных шаров", тем самым развеяв легенды и суеверия. И с молодым комсомольским задором ринулись в бой. Скорее всего, Дятлов предупредил Зину и , возможно, Дорошенко.
О маршруте (это третье) уже сказано так много, уж так его изжевали... Вот что меня напрягает. Они должны были вернуться в Вижай 12-го февраля. Погибли, предположительно 2-го или 3-го. (2-го февраля праздновали день рождения, значит, скорее 3-го). Все эти цифры - только предположения исследователей и УД. Судя по тому месту, где их нашли, они к моменту гибели не одолели и одной трети маршрута. Они не могли успеть пройти этот маршрут. И в дневниках постоянно:"... вялый подъем... все ждём эту команду... нехотя...". Создается впечатление, что они вообще не торопились. Значит что? Пришли туда, куда и хотели?
Да еще этот лабаз ... За каким лешим лабаз на кольцевой маршруте? Они же должны были возвращаться другой дорогой. Да и не лабаз это вовсе, просто яма в снегу. Так можно оставить сахар и кофе на несколько часов, да и то стремно. Если потеплеет, все пропадёт. В общем, видимо, им надо было именно на Холат-Чахль. Они туда и пришли. Там и была их исследовательская цель. Что они хотели, то и нашли.
Юдин узнал, проинтуичил и не пошёл. Люда узнала, разозлилась, но не пойти не могла. И пошла.
Добавлено позже:
Простите, я долго набирала текст, устали ждать, да? Ну, ничего, утренние рассказки тоже бывают)
Добавлено позже:
Простите, я долго набирала текст, устали ждать, да? Ну, ничего, утренние рассказки тоже бывают)Всё норм *THUMBS UP* Это можно было бы срастить с моей теорией о стихийной силе. Если бы не одно "но", для того, чтобы что-то исследовать нужны приборы, а у них кроме компаса и фотоаппаратов ничего не было *DONT_KNOW* Хотели сделать открытие голыми руками? *NO* очень сомнительное мероприятие, на авантюру похоже.
Отправлено: Эллен - 21.05.20 02:32
Что касается исследований... Наблюдение и фиксация на плёнку, вот и все. На этом сайте что делают исследователи? Читают, думают, иногда вычисляют, предполагают. И выдвигают версии. О версиях позже))
Отправлено: Светозар - 21.05.20 02:58
У них было слишком много фотоаппаратов, а главное, штатив! В лыжной походе, где каждые 100 грамм на счету. Аксельрод говорил, как его Дятлов "обсчитал" на три кг - скандал! Это для них было принципиально. А тут целый штатив. Неудобная штука. Весьма. И тяжёлая.штатив это не прибор, поэтому не аргумент. Хорошо, можно так: Узнали об аномальной зоне, там где часто появляются огненные шары. Решили исследовать это явление. Хотели взять приборы, но не смогли раздобыть. Решили взять много фотоаппаратов (провести разведку боем), чтобы любой, в любой момент мог снять что-то необычное. (кстати, фотографировать учили даже Зину, то есть, все в группе должны были уметь пользоваться фотоаппаратом) Если получиться, что-то снять, можно смело снарядить повторную экспедицию для иследования уже с соответствующими приборами. Однако, они оказались в аномальной зоне. Произошло слияние двух параллельных миров, возникла каша - непредскозуемые события, - чехорда с перебросом людей из одного мира в другой. Как следствие возникла паника, не адекватное поведение, всё это привело к гибели туристов. А огненные шары, это выброс оброзования сгустков энергии. Они возникают в аномальной зоне, когда происходит соприкосновения двух миров. Это можно легко объяснить с точки зрения физики, так как существует такое малоизученное явление как вакуумный пробой. Как-то так, на скорую руку
Что касается исследований... Наблюдение и фиксация на плёнку, вот и все. На этом сайте что делают исследователи? Читают, думают, иногда вычисляют, предполагают. И выдвигают версии. О версиях позже))
Отправлено: Helga - 21.05.20 07:55
Конечно, батист не на полог! На полог пошла бы кондовая льняная простыня из общаги. Батист же рвется при небольшом усилит, очень тонкий, легкий. Кстати, это не очень дорогая ткань. Вот если с вышивкой, то да!! А просто белый батист не очень дорог. Его в давние времена использовали для пелёнок графским детям, для сорочек богатым девочкам. Думаю, что Люда купила его для пошива ночнушек)))Батист белый, конечно, дороже простого ситца. но он не баснословно дорог, это не шелк! Он дороже "простой" ткани - примерно на 30%.
И - Люда могла его именно что "сдуру схватить" на полог:
пришла в магазин, увидела белую красивую х/б ткань (или там, как на грех, был только батист) и - "дайте мне 5 метров".
Люда реально могла не знать, сколько стоит "постельный" ситчик:
возможно, ткани для платьев покупала мама или - она вместе с мамой,
и, по-настоящему, она цены на ткань не знала, даже умея шить.
Если что - это ситуация прикинутая на себя, двадцатилетнюю: шить умела (школа/домоводство) а вот реальной цены (дорого/дёшево) на многое не знала, уж тем более постельное (простыни/пододеяльники) - не шила. Ну и цен на него - не знала.
И, кстати - батист не так чтоб уж очень легко рвётся: он из кручёной нити, он скорей более прочный, чем "гнилой ситчик"
Вот шитьё на батисте
(https://cs2.livemaster.ru/storage/84/3c/60c0be44134083b8bc896cd9aa5w--materialy-dlya-tvorchestva-shite-na-batiste-buketiki-shir-17-.jpg)
Отправлено: Эллен - 21.05.20 12:20
Ну давайте оставим батист в покое. Это нисколько не принципиальный вопрос.
Отправлено: Helga - 21.05.20 12:41
И потом 5 метров на полог - ну о чем вы? Куда такая прорва? Да и назначение полога какое? Дополнительная защита от сквозняка?Как раз: длина палатки+выход
Полог "отсекал" часть пространства, создавал воздушную прослойку. ИМХО
Причем тут батист? Просто и дёшево- простыня, толстая и старая, которую не жалко.Не спорю.
Я просто хорошо представила ситуацию: "домашняя" девочка пришла в магазин, увидела белую х/б ткань, примерно по 1,9р /м и - купила, решив, что это самое оно.
Но её сразу же поставили на место именно так:
Причем тут батист? Просто и дёшево - простыня, толстая и старая, которую не жалко.
Ну давайте оставим батист в покое. Это нисколько не принципиальный вопрос.Ну, если это была "залипушка" Люды, то несомненно
она была одной из причин её плохого настроения.
Кроме того, как я уже сказала, Люда оказалась в чужой схоженной группе: она с этими ребятами шла впервые.
(не только она, Колеватов тоже не пойми как туда попал)
Отправлено: adelauda_glasha - 21.05.20 14:16
По пологу в палатку. Из общежития простыни никак не могли взять, они проштемпелеваны и записаны в карточку студента у кастелянши, подотчетны.
Отправлено: Светозар - 21.05.20 19:38
Эллен, Светозар, в реалиях 1959 года, какие приборы могли взять Дятлов/Кривонищенко/Золотарев для изучения природы ОШ?Много чего могли взять, из простых, счётчик гейгера
По пологу в палатку. Из общежития простыни никак не могли взять, они проштемпелеваны и записаны в карточку студента у кастелянши, подотчетны.
Отправлено: Эллен - 21.05.20 23:03
То есть, сбор первичного материала. Сюда же можно отнести расспросы местных жителей о легендах, преданиях, о священных или каких-нибудь проклятых местах и пр.
Вот нащелкали фоток (допустим), принесли домой - есть о чем подумать, что обсудить. Может даже, показать кому-то, с кем можно посоветоваться. А потом уж составлять план исследований. Если таковые вообще предполагаются.
Добавлено позже:
Кстати, из общаги брали все, что можно. У них половина одеял была из общаги.
Еще здесь упоминалось о деньгах, выделенных на билеты профкомом. Где-то мне попадалось обсуждение денег. Помнится, профком выделил небольшую сумму на каждого участника похода. Этой суммы было явно недостаточно. Свои деньги они также имели с собой. Постараюсь найти цифры.
Добавлено позже:
Helga! Здравствуйте!
Девочка-то не просто домашняя. Она же походница. Опытная (вспомните о ее ранении). Даже руководила походом. То есть, в палатках ночевала безусловно. Думаю, подбор снаряжения был для неё не в новинку.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.05.20 23:27
Глаша! Для любого явления (надо, радуга, северное сияние, затмение, поиски несси или снежного человека или еще какого чудища лесного))) первое - это наблюдение и фиксация на пленку. Согласны?Согласна. Штатив в случае пролонгированной фотосъемки как раз в тему.
То есть, сбор первичного материала. Сюда же можно отнести расспросы местных жителей о легендах, преданиях, о священных или каких-нибудь проклятых местах и пр.
Вот нащелкали фоток (допустим), принесли домой - есть о чем подумать, что обсудить. Может даже, показать кому-то, с кем можно посоветоваться. А потом уж составлять план исследований. Если таковые вообще предполагаются.
Добавлено позже:
Кстати, из общаги брали все, что можно. У них половина одеял была из общаги.
Еще здесь упоминалось о деньгах, выделенных на билеты профкомом. Где-то мне попадалось обсуждение денег. Помнится, профком выделил небольшую сумму на каждого участника похода. Этой суммы было явно недостаточно. Свои деньги они также имели с собой. Постараюсь найти цифры.
Понятно, что одеяла могли взять из общаги, но могли получить на складе турсекции. Здесь под вопросом.
Сейчас подумала, зачем было пришивать тонкий полог с минимальными защитными ттх, когда можно было взять одеяло? %-)
Билеты куплены на деньги от профкома на всех, позже не студенты доложили необходимые суммы. Тут как раз вопрос не критичный, билеты заказывали по ранее утвержденному списку, недели за две до выезда, деньги уже были выделены. И Любе незачем было лезть под заплеванную лавку, согнувшись в три погибели, если должен был быть лишний билет.
Добавлено позже:
Много чего могли взять, из простых, счётчик гейгераСчётчик Гейгера? В продаже их не было, из лаборатории УПИ? Нигде в воспоминаниях не встречалось?
Отправлено: Светозар - 21.05.20 23:42
Согласна. Штатив в случае пролонгированной фотосъемки как раз в тему.Профком выделял деньги, но покупку производили сами студенты, не думаю, что в то время необходимо было сдавать кассовые чеки, в качестве отчёта. Разумеется счётчик гейгера они не могли купить в магазине.
Понятно, что одеяла могли взять из общаги, но могли получить на складе турсекции. Здесь под вопросом.
Сейчас подумала, зачем было пришивать тонкий полог с минимальными защитными ттх, когда можно было взять одеяло? %-)
Билеты куплены на деньги от профкома на всех, позже не студенты доложили необходимые суммы. Тут как раз вопрос не критичный, билеты заказывали по ранее утвержденному списку, недели за две до выезда, деньги уже были выделены. И Любе незачем было лезть под заплеванную лавку, согнувшись в три погибели, если должен был быть лишний билет.
Добавлено позже:Счётчик Гейгера? В продаже их не было, из лаборатории УПИ? Нигде в воспоминаниях не встречалось?
Отправлено: adelauda_glasha - 22.05.20 00:30
Профком выделял деньги, но покупку производили сами студенты, не думаю, что в то время необходимо было сдавать кассовые чеки, в качестве отчёта. Разумеется счётчик гейгера они не могли купить в магазине.Светозар, отчётность по выделенным средствам обязательна.
Кстати, действительно, зачем столько ф/а в походе?
Отправлено: SKAD - 22.05.20 01:15
Кстати, действительно, зачем столько ф/а в походе?Разве 4 шт на 10 чел. это так уж много?
Отправлено: Вита - 22.05.20 09:21
Остальные - это снаряжение личное. Фотоаппараты взяли те кто их имел и хотел взять.
Всё же сложный длительный поход - это событие для туриста, достойное того, чтобы запечатлеть его моменты.
Отправлено: Эллен - 22.05.20 11:06
На мой взгляд фотопринадлежностей многовато. Несколько фотиков, штатив, множество плёнок.
В УД приведены номера фотоаппаратов - их минимум 5, сейчас посмотрю - освежу в памяти))).
Отправлено: владимир михайлович - 22.05.20 22:28
Разве 4 шт на 10 чел. это так уж много?Много.
Отправлено: SKAD - 23.05.20 07:59
Много.В самый раз!
Отправлено: Grimm - 23.05.20 13:00
Разумеется, конкретная цель мне не известна. Предполагаю только, что цель эта - исследовательская.Л.Д. предполагала, что через пару дней настроение улучшится. А не должно бы - по вашей версии. С чего вдруг?
Да и что секретного в исследовательской причине похода? Пусть и неофициальной (официальная - поход посвящен съезду КПСС). Настолько секретного, чтобы не писать об этом в личных днениках? В общий дневник не писать - ладно, но в личные? И были бы какие-то упоминания о намереньях. В личных разговорах с сокурсиками, с родными.. Ничего такого нет. И если бы цель была исследовательской, то и группа набиралась бы не абы как. Не кого бог на душу пошлет. Как-то надуманно. Т.е. сами по себе так шифроваться не должны бы и группу для такой цели похода тоже собирали бы иначе. И уж точно без всяких "примкнувшим к ним" золотаревым.
И почему у Л.Д. нет записей в дневнике после 28-ого января? В рамках вашей версии?
Отправлено: Вита - 23.05.20 13:06
Фотоаппарат - это тяжёлая штука для лыжного похода. Еще подумаешь, брать или нет. А штатив? Хоть и складывающаяся, но тяжёлая и неудобная конструкция.Они подумали и решили взять. Тем более, что не так уж фотоаппарат и тяжел.
Штатив же, скорее всего, был вот такой: https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=636.0;attach=132000;image
Хотя некоторые на форуме без особых оснований уверяют, что тащили чуть ли не чугунную треногу. Но это едва ли.
Отправлено: Grimm - 23.05.20 13:19
Они подумали и решили взять. Тем более, что не так уж фотоаппарат и тяжел.Он и тяжел и велик. В футляре занимает прилично места (угловат). Сам занимался фотоделом.. лет 40 назад. Пять (или 6) фотоаппаратов по любому перебор. Зачем? Двух было бы достаточно. При том, много ли фото, где снимают того, кто снимает? При таком кол-ве таких фото должно быть через одно (если не на каждом).
Получается, хотели снимать не поход? Или никто не знал, сколько фотоаппаратов было в группе?
Отправлено: adelauda_glasha - 23.05.20 16:23
Он и тяжел и велик. В футляре занимает прилично места (угловат). Сам занимался фотоделом.. лет 40 назад. Пять (или 6) фотоаппаратов по любому перебор. Зачем? Двух было бы достаточно. При том, много ли фото, где снимают того, кто снимает? При таком кол-ве таких фото должно быть через одно (если не на каждом).Можно предположить перестраховку, если на морозе ф/а откажет.
Получается, хотели снимать не поход? Или никто не знал, сколько фотоаппаратов было в группе?
Отправлено: Grimm - 23.05.20 16:46
Можно предположить перестраховку, если на морозе ф/а откажет.Но не 5 же. И (тем более) не 6. Двух, на случай отказа,
достаточно. В фотоаппарате нечему отказывать. У меня ни разу не отказывал ни один. Ни на морозе ни на жаре. Да и не убережешься от всего или тогда и десяти мало будет.
Я не большой спец по фото группы, но мне интересно какой процент фото, где запечатлен кто-то с другим фотоаппаратом, кто-то снимающий? И если таких мало, то почему?
Отправлено: adelauda_glasha - 23.05.20 16:57
Но не 5 же. И (тем более) не 6. Двух, на случай отказа,Привал на Лозьве после 2Северного, двое снимающих, Зина (на 41(?)), вроде всё.
достаточно. В фотоаппарате нечему отказывать. У меня ни разу не отказывал ни один. Ни на морозе ни на жаре. Да и не убережешься от всего или тогда и десяти мало будет.
Я не большой спец по фото группы, но мне интересно какой процент фото, где запечатлен кто-то с другим фотоаппаратом, кто-то снимающий? И если таких мало, то почему?
Grimm, поищите в профильных темах.
Насчёт отказа ф/а, непредсказуемо. Не механика, так ещё что-нибудь, особенно если съёмка в спешке.
Отправлено: Эллен - 23.05.20 17:19
Добавлено позже:
Grimm, я выше пыталась рассказать, почему настроение Люды не улучшилось, а она оставалась злой и раздраженной. Девочка-то была не капризная. По воспоминаниям - компанейская, певунья. Значит, что-то ее, действительно, сильно разозлило. Видимо, сначала она удивилась и расстроилась, спросила у кого-то - а что, мы разве идём по-другому маршруту? Если бы спросила у Зины, то просто расстроилась бы. А я предполагаю, что спросила у Дятлова. И получила ответ типа "Люсь, иди как все, молча, думать буду я'. Могла очень даже разозлился. Думаю, дневник она перестала писать по той же причине. Ну, представьте, что Вы раздражены и злитесь. Хочется всех послать и еще что-нибудь разбить или сломать... Будете Вы в таком настроении что-то старательно записывать, вытягивая из себя мысли? Я не смогу. А вот Юдин как раз изливался в дневнике. Он был другого склада. Люди разные.
Теперь о том, почему шифровались. Вот Вы пишете "... промелькнуло бы в общении с друзьями". Думаю, что именно промелькнуло. И кто-то отнёсся спокойно, а кто-то стукнул. Причем, совсем необязательно "куда сдедует". А хотя бы кому-то из руководства турклуба или даже института. А они - дальше. И что? И появился Золотарев. Опять же, совсем необязательно сотрудник сами-знаете-чего. Долгое время везде, где собирались группы людей (например, тургруппы) были "наблюдатели". В 70-х годах таковые остались, в основном, в группах, выезжающих за границу.
И еще. Почему Люда и Юдин оказались в этой группе. Но ведь, именно Люда начинала организацию этого похода. Вместе с Вишневским. К тому же, Дятлов со-товарищи не собирались делать ничего плохого. Скорее, наоборот! Может хотели развеять суеверия (комсомольцы), может хотели увидеть неизвестное природное явление.
В общем, я почти уверена, что шли они к своей цели с полным сознанием собственной правоты, с уверенностью в своих силах, с радостным ожиданием... Возможно то, что кто-то может быть недоволен таким поворотом событий, явилось для Дятлова странной и неприятной неожиданностью.
И если представить, что эта моя история близка к истине, то я задаю вопрос себе - как я поступила бы, окажись в похожей ситуации? Ответ: как Юра Юдин. Ушла бы домой под любым предлогом. (На самом деле, была у меня похожая ситуация).
Отправлено: Grimm - 24.05.20 13:23
Может хотели развеять суеверия (комсомольцы), может хотели увидеть неизвестное природное явление.А как же Вишневский и Биенко? Блинов анд компани (и им ничего не сказали)? Пашин и Огнев, у которых (якобы) распрашивали о маршруте? Карта или план похода у кого-то (кажется) из Колеватовых?.. И на поход (по словам Масленникова) было дано разрешение. На определенный маршрут. Т.е. надо предполагать, что зачет маршрута никого из группы не волновал (а был бы незачет в случае изменения)?
Вопрос в том, наскольќо значительны были предполагаемые вами изменения маршрута? Если незначительные, тогда не понятно ни поведение Л.Д. ни сход с маршрута Ю.Ю. Ну взойдут они на какую-то гору (на которую не предполагалось) на 300 км маршруте и что? На что тут злиться "как черт" или получать воспаление хитрости? А вот если измениния были значительны и о них в группе, кроме И.Д.+ никто не знал, тогда не понятно все остальное.
Повторю - не вижу причин шифроваться. Скрывать истинный маршрут от спортклуба УПИ, от горкома по туризму, от самих туристов, от всех, по сути дела.. Да и невозможно это. Это выяснилось бы позже - во время поиска группы и далее. Значит измения были не большими. Или вообще укладывались в рамки маршрута. Типа, идти по реке или по просеке или берегу.
Маршрут Высшей категории - не шутка. Он продумывается до мелочей заранее так как неготовность к чему-то в ненаселенке чревата гибелью.
Т.е. может быть и можно было скрывать цель - шары или типа того - именно И.Д., но не маршрут. Но тогда наоборот нет смысла скрывать исследовательскую часть похода. Студенты с радостью бы приняли идею (по ходу) посмотреть некое явление. Это как доп.экскурсия, которых было не мало на насел. части маршрута. Даже интереснее.
И повторю - Л.Д. предполагала, что ее плохое настроение пройдет. Если бы оно было связано с изменением маршрута, то для этого не было бы оснований.
Отправлено: Starhunter - 22.06.20 00:11
Отправлено: AlexeyTuzh - 26.01.21 12:41
Отправлено: nvry70 - 26.01.21 14:00
Питаться, останавливаться на ночлег, добираться как-то до Вижая.Не беспокойтесь за него. Его обеспечивали средствами.
Отправлено: AlexeyTuzh - 26.01.21 14:13
Не беспокойтесь за него. Его обеспечивали средствами.Да я и не беспокоюсь, он же выжил как-то в итоге. Просто Люда могла быть рассерженной, потому что рассталась с деньгами под ответственность Юрия Юдина. Вдруг с ним что-то случится, тогда ГД останется на обратном пути без средств. Ей так и так на обратном пути нужно было под лавку в вагоне лезть.
Отправлено: энсон - 26.01.21 17:52
Да я и не беспокоюсь, он же выжил как-то в итоге. Просто Люда могла быть рассерженной, потому что рассталась с деньгами под ответственность Юрия Юдина.Юдин получил по расписке 250 рублей, если вы НЕ считаете его мерзавцем, который ещё 28-го в походе забрал деньги, то тут всё нормально.
По железке до Свердловска, тогда надо было 65 рублей, ну и на автобус и поесть в дороге. Вот может рублей 70 он и получил на дорогу. Ну и свои у него могли быть.
7 рублей новыми, не та сумма, что бы проблемы создавать, да ещё выданная при всех.
Отправлено: AlexeyTuzh - 26.01.21 18:14
Юдин получил по расписке 250 рублей, если вы НЕ считаете его мерзавцем...Нет конечно! Просто Люда могла переживать, что Юрий не дождётся их в Вижае, когда они завершат маршрут, а уедет в Свердловск. Тогда они могли остаться без денег. Уедет не потому, что их бросит на произвол судьбы, а потому, что по здоровью будет всё совсем плохо.
Отправлено: nvry70 - 26.01.21 18:57
По железке до Свердловска, тогда надо было 65 рублей,Это у вас откуда такие данные? Скидка в 50% для студентов была?
Отправлено: adelauda_glasha - 26.01.21 19:32
Нет конечно! Просто Люда могла переживать, что Юрий не дождётся их в Вижае, когда они завершат маршрут, а уедет в Свердловск. Тогда они могли остаться без денег. Уедет не потому, что их бросит на произвол судьбы, а потому, что по здоровью будет всё совсем плохо.Зачем Юдину их ждать в Вижае? =-O
Отправлено: AlexeyTuzh - 26.01.21 19:35
Понятно, что одеяла могли взять из общаги, но могли получить на складе турсекции. Здесь под вопросом.Это как раз понятно - чтобы не утяжелять палатку. На самом деле любой слой ткани здорово добавляет тепла. Как майка! В майке тепло, а без майки - холодно.
Сейчас подумала, зачем было пришивать тонкий полог с минимальными защитными ттх, когда можно было взять одеяло? %-)
Отправлено: adelauda_glasha - 26.01.21 19:37
Это как раз понятно - чтобы не утяжелять палатку. На самом деле любой слой ткани здорово добавляет тепла. Как майка! В майке тепло, а без майки - холодно.Майке-алкоголичке? *JOKINGLY*
Отправлено: Нэнси - 27.01.21 06:46
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1216033)
Отправлено: Пловец7651 - 19.09.21 10:55
Какие есть мысли на этот счет?
Есть ли у кого-либо информация, случались во время турпоходов УПИ драки между туристами и чем они были вызваны?