Отправлено: teamnewzealand - 24.10.13 14:00
взято отсюда http://paranormal-news.ru/news/misticheskaja_istorija_gibeli_ehlizy_lehm/2013-10-24-7933 (http://paranormal-news.ru/news/misticheskaja_istorija_gibeli_ehlizy_lehm/2013-10-24-7933)
21-летняя канадская туристка Элиза Лэм исчезла из отеля Cecil в Лос-Анджелесе 31 января прошлого года. Её родители заявили о пропаже, и вскоре обнаружилось тело девушки – обнажённое и плавающее в водонапорной башне отеля (которое служило источником воды для постояльцев). Судя по всему, тело провело в воде около двух недель.
История жуткая, но сейчас она станет по-настоящему зловещей:
Последние минуты жизни Лэм оказались зафиксированы камерой слежения, расположенной в лифте. На кадрах, которые вы можете увидеть ниже, девушке осталось жить считанные минуты. Если вы их посмотрите, то наверняка согласитесь, что девушка ведёт себя довольно странно. Учитывая, что абсолютно никаких следов наркотиков или алкоголя в её крови обнаружено не было.
Elisa Lam Video (http://www.youtube.com/watch?v=3TjVBpyTeZM#)
Кажется, что она либо убегает, либо прячется от кого-то или от чего-то. Удивительно, что двери лифта всё это время остаются открытыми – почти четыре минуты. Всё это время Лэм то пытается скрыться от чьих-то глаз, то выглядывает, то как будто с кем то разговаривает, то делает какие-то странные движения руками. И, наконец, двери лифта закрываются.
Но даже это ещё не самое странное.
Тело Лэм обнаружил подсобный рабочий – после того, как постояльцы отеля стали жаловаться на маленький напор в кранах. Так они узнали, что уже две недели пьют воду, заражённую разлагающимся телом.
Как она могла туда попасть? Водонапорная башня находится на самом верху здания, и всё время была под замком. Чтобы туда попасть, Лэм надо было миновать две запертые двери, защищённые сигнализацией. Сигнализация ни разу не выключалась.
ВЕРСИИ ЗДЕСЬ
http://alternews.com/eliza-lem-sluchaynaya-smert-ili-zhertva-illyuminatov/6384/#axzz2id8yFXmx (http://alternews.com/eliza-lem-sluchaynaya-smert-ili-zhertva-illyuminatov/6384/#axzz2id8yFXmx)
Отправлено: funny-jenny - 24.10.13 14:18
Может, она в какой-нибудь секте состояла?
Отправлено: NNata - 24.10.13 14:29
Отправлено: Laura - 24.10.13 16:46
Отправлено: NNata - 24.10.13 16:52
Нашла на просторах интернета:
Отель "Сесил" залит кровью. Об этом месте ходит много историй, связанных с убийствами, суицидами, изнасилованиями, а исторически он расположен в районе, некогда плодородным для любителей сексуальных утех и преступного мира. Впрочем, недавно там начали проводиться ремонтные работы.
Серийный убийца Ричард Рамирез, "Ночной бродяга", часто останавливался в этом отеле, на 14-м этаже(который фактически является 13-м), где избавлялся от кровавой одежды после охоты на своих жертв, оставаясь в небольшой комнате. Иногда он пребывал там в течение нескольких дней, слушая громкую музыку.
Журналист-убйица Джек Унтервегер, известный как "Венский душитель" также останавливался там, исследуя историю кварталa красных фонарей L.A., в то-же время убив там несколько проституток.
Элизабет Шорт, также известная как "Чёрный Георгин", временно останавливалась в этом отеле незадолго до того, как её зверским образом убили: изуродованное тело Элизабет было найдено на бесхозном земельном участке по Сауз-Нортон Авеню в Леймерт-Парке, недалеко от границы города Лос-Анджелес. Тело было разрублено на две части в районе талии и расчленено (были удалены наружные и внутренние половые органы, а также соски). Рот женщины был рассечён от уха до уха.
Согласно статье в "Los Angeles Times", в 1962, женщина выпрыгнула из отеля и, совершая самоубийство, также убила пешехода, на которого приземлилась.
Два года спустя, Голди Осгуд, знаменитая "леди голубь" Першинг-Скверa была изнасилована и убита в этом же отеле в своей комнате. Ее случай остался нерешенным.
Формально в отеле 14 этажей, однако по факту их тринадцать. Сделано это было специально, в силу присущих суеверий. Многие отели США также практикуют подобное.
Первоначально, отель официально заявлял о том, что у них 700 доступных номеров, однако, в наше время свободными стало всего 600. Один из незаселенных номеров - 666-ой.
В отеле Сесил останавливался известный оккультист Алистер Кроули. Интересно, что иногда утверждается, будто в то время он входил в контакт с неким существом по имени "Lam". Возможно, что часть этого существа осталась в этом отеле.
Также интересно, что фильм "Темная вода" имеет много общего со злополучным отелем. Например, имя маленькой девочки Сеси(что является сокращением от имени "Сесилия"); призрак девушки, погибшей в баке с водой на крыше; проблемы с водой, которая была темного цвета и иногда плохо лилась. Опять же, расположение в центре города.
Отправлено: KAMA - 24.10.13 16:59
А что она на кнопках лифта так много нажимала?Наверное , нажимала любые кнопки, чтоб лифт хоть куда- нибудь поехал. *SCRATCH*
*****
Наверное у меня глюки, но когда лифт закрыт ( поехал? не сообразила :-[ ) там какие-то..."образы" .."сущности" как-будто ... мне даже показалось, то ли упирается руками в стену (левую от камеры) , то ли ... ну не знаю.. кажется , там их несколько =-O
Где все???
Добавлено позже:
существом по имени "Lam"
Элиза Лэм=-O
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 17:11
Наверное у меня глюки, но когда лифт закрыт ( поехал? не сообразила ) там какие-то..."образы"Вообще этаж на съемке смотрится гораздо четче, чем лифт. А уж когда дверь закрыта, там вообще не пойми чего на месте двери. Так и надо?
Отправлено: Соната - 24.10.13 17:12
Первая мысль о шизофрении.*YES* и плохом зрении. Чтобы на кнопки нажать не нужно носом в них утыкаться.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 17:17
Отправлено: funny-jenny - 24.10.13 17:18
*YES* и плохом зрении. Чтобы на кнопки нажать не нужно носом в них утыкаться.Зато она, похоже, видит то, чего не видят другие... %-)
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 17:20
Зато она, похоже, видит то, чего не видят другие... %-)А комбинация получается вниз через две кнопки вся, если 13 отсутствует, но вместо 1 она нажимала стоп. Ну да, похожа на одержимую, особенно руками, это она типа плавала?
Отправлено: mogar333 - 24.10.13 17:23
"Нажала кнопки.дверь не закрылась. Она решила, что фотоэлемент не работает. Помельтишила перед ним. Потом видимо думала, что вес не там и ли мало. Типа лифт не чует ее и не идет. Наверное кого то поймала у входа... рассказала, что двери не закрываются,жестикулируя перед фотоэлементом... ушла. Чего странного в ее поведении?
... Туда-сюда двери несколько раз начали открываться,т.к.она же нажимала несколько раз на все этажи... Вот лифт едет и останавливается на обозначенных этажах"
Отправлено: KAMA - 24.10.13 17:24
особенно руками, это она типа плавала?По-моему она пальцы отгибала себе .
Но вошла она в лифт совершенно спокойная ... и откуда она вошла на 14 этаже ?
**************
И еще когда она выходит из лифта как-то странно она отражается на стене кабины лифта и на... косяке двери лифта справа ...
Отправлено: Janne - 24.10.13 17:24
Отправлено: Соната - 24.10.13 17:26
Зато она, похоже, видит то, чего не видят другие... %-)Ну да, с кем то общается.
Жутковато,конечно.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 17:27
По-моему она пальцы отгибала себе .Ну да, похоже, что отгибала. Ну так она изначально туда приехала, на 14, но съемку почему-то не показывают.
Но вошла она в лифт совершенно спокойная ... и откуда она вошла на 14 этаже ?
Отправлено: Laura - 24.10.13 17:38
Интересно, в итоге этот случай прибавил отелю клиентов или убавил?
Оффтоп (текст не по теме) Вот сидела спокойно, искала гостиницу на четыре дня. Потом открываю эту тему, читаю, смотрю. Как теперь в отель прикажете ехать после таких просмотров??? =-O
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 17:40
Оффтоп (текст не по теме)Еще можешь "Сияние" перечитать *JOKINGLY*Вот сидела спокойно, искала гостиницу на четыре дня. Потом открываю эту тему, читаю, смотрю. Как теперь в отель прикажете ехать после таких просмотров??? =-O
Отправлено: Dmitry7 - 24.10.13 17:42
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 17:46
Случай интересный, но думаю что здесь всё просто. Девушка больна, скорей всего у неё биполярное аффективное расстройство.А лифт почему стоял?
Отправлено: NNata - 24.10.13 17:47
однозначно одно, готовый сюжет для фильма ужасов...
И кстати, кто нибудь нашел официальный комментарий полиции?
Добавлено позже:
Еще можешь "Сияние" перечитать *JOKINGLY*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 17:50
Отправлено: NNata - 24.10.13 17:51
Случай интересный, но думаю что здесь всё просто. Девушка больна, скорей всего у неё биполярное аффективное расстройство.это биполярное аффективное расстройство все и объясняет и почему голая и почему там где нашли и почему одежду не нашли... все расстройство...
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 17:52
это биполярное аффективное расстройство все и объясняет и почему голая и почему там где нашли и почему одежду не нашли... все расстройство...А как расстройство помогло замки открыть и сигнализации не сработать?
Отправлено: funny-jenny - 24.10.13 17:53
это биполярное аффективное расстройство все и объясняет и почему голая и почему там где нашли и почему одежду не нашли... все расстройство...Кстати, где одежда? Ее точно не нашли? Немного полазила по сайтам, но про одежду ничего не написано...
Отправлено: NNata - 24.10.13 17:53
А как расстройство помогло замки открыть и сигнализации не сработать?я шучу, это непонятно?
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 17:55
я шучу, это непонятно?Неа *JOKINGLY* Может есть такое расстройство - кто знает *JOKINGLY*
Отправлено: NNata - 24.10.13 17:56
Кстати, где одежда? Ее точно не нашли? Немного полазила по сайтам, но про одежду ничего не написано...Про одежду, мне то же пока попалось, что ее не нашли, и еще, что ни каких насильственных повреждений на теле нет и что в легких воды нет, что ее скинули уже мертвую...
Отправлено: Соната - 24.10.13 17:56
А лифт почему стоял?Насколько я смогла рассмотреть она последовательно нажала на кнопки четырех этажей и внизу еще на одну кнопку. Может как раз чтобы двери не закрывались?
Оффтоп (текст не по теме)Вот сидела спокойно, искала гостиницу на четыре дня. Потом открываю эту тему, читаю, смотрю. Как теперь в отель прикажете ехать после таких просмотров???Гостиница? Как теперь в лифт заходить? *JOKINGLY*
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 17:59
Насколько я смогла рассмотреть она последовательно нажала на кнопки четырех этажей и внизу еще на одну кнопку. Может как раз чтобы двери не закрывались?Написали, что она нажимала 14, 10, 7, 4 и стопГостиница? Как теперь в лифт заходить? *JOKINGLY*
Отправлено: Dmitry7 - 24.10.13 18:01
И кстати, кто нибудь нашел официальный комментарий полиции?По результатам вскрытия принято решение — дело закрыто, смерть объявлена несчастным случаем(не было найдено следов какого-либо насилия по отношению к ней: удары, ссадины, следы борьбы отсутствуют. Более того, установлено, что смерть наступила в воде — она захлебнулась, но не пыталась избежать этого).
А лифт почему стоял?Для ответа на этот вопрос надо изучить именно этот конкретны лифт.
А как расстройство помогло замки открыть и сигнализации не сработать?Халатность.
Отправлено: funny-jenny - 24.10.13 18:02
Про одежду, мне то же пока попалось, что ее не нашли, и еще, что ни каких насильственных повреждений на теле нет и что в легких воды нет, что ее скинули уже мертвую...А я наоборот нашла, что она именно захлебнулась, так экспертиза сказала. И - да, никаких повреждений на теле нет.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 18:03
ХалатностьА теперь просто нагло врут полиции?
Отправлено: Соната - 24.10.13 18:07
Написали, что она нажимала 14, 10, 7, 4 и стопно загораются 4 кнопки подряд.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 18:10
но загораются 4 кнопки подряд.Значит стоп не загорается?
А, в смысле подряд вниз?
А может они там в два ряда *DONT_KNOW* Или в три -не видно ж ничего
Отправлено: NNata - 24.10.13 18:16
Отправлено: Вероника - 24.10.13 18:23
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 18:26
Она показала кому то движениями рук, что пошла плавать.А потом три раза пальцы как-бы отогнула - посчитала? И приседала одновременно
Отправлено: Joanna Regina - 24.10.13 18:33
А администрация отеля явно не желает свои косяки афишировать, оттого и темнит насчет, что никто никогда, две запертые двери, сигнализация, блаблабла. Ибо если будет доказано, что у них с дверями и сигнализацией бардак, еще к ответу притянут, чейта они травили постояльцев трупной водой две недели. Тут же найдутся желающие потянуть их в суд и прочая морока. Так что ничего таинственного тут не вижу.
Отправлено: Паручик - 24.10.13 19:06
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 19:12
Насчет смерти не скажу,сама или "помог" кто-то,но тоже не удивительно,если учитывать количество маньяков которые привлекал этот отель в прошлом.Вполне могли и помочь. На свиданку пригласили поплавать. Зачем-то ее туда понесло все-таки. Разговаривает она с кем-то, кто справа, видимым или невидимым, и прячется она тоже от того, кто справа, может так с ним играется. А уходит налево. А потом может этот справа за ней и пошел. В лифте она ни с кем не разговаривает
Отправлено: Laura - 24.10.13 20:13
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 20:23
Может, там справа большое зеркало висит?Может. жалко фото этажа нет
Отправлено: newyorker - 24.10.13 20:47
Отправлено: Вероника - 24.10.13 21:04
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 21:18
Наверняка был свободный доступ к бакам. Сама туда залезла.Да это не вопрос. Понесло ее туда что? тут просто многовато совпадений на единицу пространства и времени. В убийство потусторонними силами не верю. Они через людей как правило действуют
Отправлено: Соната - 24.10.13 21:20
А, в смысле подряд вниз?Кнопки подряд идут.
А может они там в два ряда *DONT_KNOW* Или в три -не видно ж ничего
Скорее всего в два ряда, т.е. по порядку или только четные или нечетные этажи.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 21:22
Кнопки подряд идут.Два ряда там вижу. Вроде посередине как бы третий. Набор цифр выходит через две
Скорее всего в два ряда, т.е. по порядку или только четные или нечетные этажи.
Отправлено: Соната - 24.10.13 21:23
Добавлено позже:
Два ряда там вижу. Вроде посередине как бы третий. Набор цифр выходит через двеможет быть... спорить не буду. :)
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 21:31
Лана2012, например, ей кто-то сказал :" здесь есть бассейн". Она пошла его искать. Может она ,там в Китае ,не видела как он устроен. Или он (бассейн) в ее представлении должен быть таким.. как большой бак.Вероник, она как бы из Канады :-[
Добавлено позже:
ей кто-то сказал :" здесь есть бассейн".А вот про это я и говорю. Кому надо шизе с такой фамилией (и была ли она шизой изначально) говорить -а тут бассейн?
Отправлено: NNata - 24.10.13 21:34
Кнопки подряд идут.
Скорее всего в два ряда, т.е. по порядку или только четные или нечетные этажи.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 21:37
Отправлено: Вероника - 24.10.13 21:39
Отправлено: GrayCat - 24.10.13 21:41
1. Она заходит в лифт
2. Очень тщательно нажимает клавиши 14, 10, 7, 4 (видимо порядок очень важен). Получается: 13 этаж - 10 - этаж - 7 этаж - 4 этаж (где, собственно и живет, т.е. где-то поездка через три этажа и никакой чертовщине). Думаю, какая шкода, понятная ей и того, кого ждет.
3. Нажимает кнопку Стоп и блокирует лифт (явно ожидая кого-то)
4. Отступает очень характерно к задней стенки кабины, как бы давая место для того, кто должен войти.
5. Ждет какое-то время
6. Удивляется. и выглядывает из кабины, причем явно так, чтобы поразить подходящего
7. Видит того, кого ожидает, и видит, что тот ее потерял
8. Предпринимает ряд перемещений, чтобы ее сразу в лифте не заметили (продолжает прятаться)
Все это весело и не принуждено и никакого страха. Обычное баловство и рябячество у лифта.
9. Выглядывает раз и убеждается (явно разочарованная), что все-таки, тот кого она поджидала пропал.
10. А так как она до этого спряталась, то не знает, прошел ли он мимо лифта (в какой сон стороне коридора)
11. Потом стоит у лифта в ожидании. Поднимает руки, вероятно, вставляет наушники. ПРи выходе видно что опускаются от идут от ушей
12. Видимо лифт как-то просигнализировал о том, что время он собирается двинуться. Она снова со старховкой руками заскакивает в лифт и снова его блокирует.
13. Стоит перед лифтом (явно с наушником в ушах) случает, возможно подпевает и подтанцовывает (те самые непонятные движения руками). Настроение отличное.
14. Уходит от лифта
15. Лифт начинает свое движение по заданному маршруту 10 - 4 этаж открывая двери.
И что Вы нашли здесь нелогичного и таинственного? И близко ничего нет. Обычное ребячество на 3 минуты с лифтом. Если сделать запись любого человека на видио, когда он не думает, что его снимают, а потом просмотреть без звука таинственности будет не меньше. Так что с учетом возраста, состояния (туристическая поездка) вполне нормально. Не думаю, что этот эпизод с лифтом как-то связано с ее смертью.
Отправлено: NNata - 24.10.13 21:51
Посмотрел видио и ничего такого таинственного не увидел и нелогичное в поведении девушки не заметил. Мне кажется, что вся "таинственность" с отсутствием звука. Если шла картинка со звуком, то многое из того, что кажется необычным стало бы понятным (звуки из коридора, звук музыки и т.д.). Теперь по шагам:Так кого она ожидает?!!! Она была в отеле и путешествовала одна... Кто так и не показывается в камере лифта? Ни чего таинственного... это последняя запись где она жива...
1. Она заходит в лифт
2. Очень тщательно нажимает клавиши 14, 10, 7, 4 (видимо порядок очень важен). Получается: 13 этаж - 10 - этаж - 7 этаж - 4 этаж (где, собственно и живет, т.е. где-то поездка через три этажа и никакой чертовщине). Думаю, какая шкода, понятная ей и того, кого ждет.
3. Нажимает кнопку Стоп и блокирует лифт (явно ожидая кого-то)
4. Отступает очень характерно к задней стенки кабины, как бы давая место для того, кто должен войти.
...
И что Вы нашли здесь нелогичного и таинственного? И близко ничего нет. Обычное ребячество на 3 минуты с лифтом. Если сделать запись любого человека на видио, когда он не думает, что его снимают, а потом просмотреть без звука таинственности будет не меньше. Так что с учетом возраста, состояния (туристическая поездка) вполне нормально. Не думаю, что этот эпизод с лифтом как-то связано с ее смертью.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 21:52
/ Лаура как всегда права - есть зеркало!Есть. Только из лифта жестикуляция была направо, пусть боком, но не в зеркало
Добавлено позже:
Посмотрел видио и ничего такого таинственного не увидел и нелогичное в поведении девушки не заметил.Да, при условии, что на этом этаже выход на резервуар, где ее и нашли
Отправлено: GrayCat - 24.10.13 21:57
Лана2012, например, ей кто-то сказал :" здесь есть бассейн". Она пошла его искать. Может она ,там в Китае ,не видела как он устроен.Хочу огорчить, но уж как выглядит бассейн, думаю она хорошо знает. Вот свидание с кем-то на крыше с персоналом - это понятно (вряд ли у кого-то друго был ключ). А водопроводный бак вероятно был использован не как бассейн, а для более прозаических целей. Вряд ли на крыше бассейна есть душ. Поэтому вероятнее всего она просто залезла по подсказке служащего отеля в него сполоснуть после свидания (простота, хуже воровства). А дальше все просто. Плавать не умела. Залезла в бак с водой. Оступилась или отпустила руки и не удержалась. Упала и ушла под воду и чуть в бок от горловины. Кавалер оказался явно не герой. За девушкой в бак не полез. Увидев, что она утонула, бросился скрывать следы. Закрыл бак и взял с собой ее одежду, чтобы выкинуть. Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульетте, как говориться.
Вывод. Девушки даже в момент свидания не теряйте голову и используйте технику по назначению. Тем более, что замкнутые емкости являются объектом повышенной опасности.
Ваш Шерлок Grey :)
Отправлено: NNata - 24.10.13 21:59
Ваш Шерлок Grey :)
антиШерлок
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 22:01
Вряд ли на крыше бассейна есть душ. Поэтому вероятнее всего она просто залезла по подсказке служащего отеля в него сполоснуть после свидания (простота, хуже воровства). А дальше все просто. Плавать не умела. Залезла в бак с водой. Оступилась или отпустила руки и не удержалась. Упала и ушла под воду и чуть в бог от горловины. Кавалер оказался не герой. За девушкой в бак не полез. Увидел, что она утонул. Закрыл бак и взял с собой ее одежду., чтобы выкинуть. Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульете
тут просто многовато совпадений на единицу пространства и времени.
Отправлено: GrayCat - 24.10.13 22:03
Так кого она ожидает?!!! Она была в отеле и путешествовала одна... Кто так и не показывается в камере лифта? Ни чего таинственного... это последняя запись где она жива...Возможно того, с кем она потом поднимется на крышу (служебные помещения) этого отеля. Но явно она его не боиться и в начале даже потешается над ситуацией, что ее потеряли. Прячется еще больше.
Есть. Только из лифта жестикуляция была направо, пусть боком, но не в зеркалоОна вообще могла делать эти движения не смотрясь в зеркало. Копируя движения исполнителя. Мало ли кем она себя в этот момент представила.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 22:04
Она вообще могла делать эти движения не смотрясь в зеркало. Копируя движения исполнителя. Мало ли кем она себя в этот момент представила.Дык я тока за *DONT_KNOW*
Отправлено: Соната - 24.10.13 22:06
Отправлено: GrayCat - 24.10.13 22:10
тут просто многовато совпадений на единицу пространства и времени.Да какие совпадения? Единственное совпадение, это наличие воздыхателя. Но если там, как любят говорить женщины, был "р-о-о-о-ман" (мы, Коты используем немного другой термин), то нет ничего удивительного в таком поведении. И не такое творят. Если вспомнить... То и в окна лазили и из окон прыгали и лифт фиг знает как использовали. И никто никаких таинственных совпадений не искал. У нас в Питере и не такое можно увидеть в белые ночи.
Отправлено: Сергей В. - 24.10.13 22:13
Отправлено: GrayCat - 24.10.13 22:20
Ишь, как наш Шерлок Грей на дятловцах когти наточил, теперь щелкает загадки как орешки!:) Тут вся загадка и таинственность в отсутствии звука и поведении человека, когда он считает, что за ним никто не наблюдает. Кто имел дело с записями камер видеонаблюдения знает эту особенность.
Отправлено: mrv - 24.10.13 22:21
http://articles.latimes.com/2013/jun/21/local/la-me-ln-elisa-lam-coroner-death-20130621 (http://articles.latimes.com/2013/jun/21/local/la-me-ln-elisa-lam-coroner-death-20130621)
Вообще, отели в центре Лос-Анджелеса - это ужас, ни один нормальный человек в своем уме там даже не остановится, разве что очень бедный или жадный, т.к. они очень дешевые... там бомжи кругом, наркоманы, грязь... хотя эту часть Лос-Анджелеса постепенно восстанавливают и бомжей выгоняют, но их все равно очень много, там у них целый палаточный городок. Там много красивых старых зданий начала 20в, но они часто в запустении и без удобств, почитала отзывы про этот отель - там даже кондиционеров нет и туалеты общие! =-O Короче, ужас ужасный, пристанище бомжей и вот таких больных на голову, я не удивляюсь. В Америке вообще очень много таких больных и их никто не лечит, т.к. домов сумасшедших нет, а мед. обслуживание платное и очень дорогое, да и как убедишь такого больного, что он болен?... Так что забудьте, нет тут никакой тайны, просто больная на голову.
Отправлено: Сергей В. - 24.10.13 22:28
Отправлено: Joanna Regina - 24.10.13 22:38
Читаю блог психиатра хорошего, так он еще и не такие истории описывает, реальные. Сама она пошла в этот резервуар и утопла сама, даже не сопротивляясь. Видать, вообще не осознавала себя.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 22:39
Да какие совпадения? Единственное совпадение, это наличие воздыхателя. Но если там, как любят говорить женщины, был "р-о-о-о-ман" (мы, Коты используем немного другой термин), то нет ничего удивительного в таком поведении. И не такое творят. Если вспомнить... То и в окна лазили и из окон прыгали и лифт фиг знает как использовали. И никто никаких таинственных совпадений не искал. У нас в Питере и не такое можно увидеть в белые ночи.Ну вы там по ссылке все прочитали? И место, и дата, и фамилия, и вообще, что шизу туда понесло - уже многовато на раз *YES*
Отправлено: NNata - 24.10.13 22:45
Отправлено: Joanna Regina - 24.10.13 22:47
Отправлено: Дана - 24.10.13 22:49
Отправлено: NNata - 24.10.13 22:49
NNata, а официальное заключение полиции вы пропустили по поводу ее неадекватности? Вон выше ссылка.А вы вообще его читали?
Los Angeles County coroner’s officials said Thursday that Lam died of an accidental drowning. Her bipolar disorder was a significant condition but authorities did not elaborate.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 22:50
И это на форуме ГД, где тоже молалогичная загадка, ребята и разрезанная ими палатка зимой на Урале...Ну, нормальный человек так себя не ведет, как на видео, это не пятилетний ребенок. Тут явно что-то не так с человеком. Можно сказать, что она аленький цветочек - но не похоже. Тогда, в принципе, надо закрывать вообще подобные темы, и ГД в том числе.
Отправлено: NNata - 24.10.13 22:53
Ну, нормальный человек так себя не ведет, как на видео, это не пятилетний ребенок. Тут явно что-то не так с человеком. Можно сказать, что она аленький цветочек - но не похоже. Тогда, в принципе, надо закрывать вообще подобные темы, и ГД в том числе.Я не знаю, что в вашем понимании быть аленьким цветочком, но я знаю, что по этому видео судить про псих.состояния человека не возможно...
Отправлено: Соната - 24.10.13 22:54
Ишь, как наш Шерлок Грей на дятловцах когти наточил, теперь щелкает загадки как орешки! *THIS*И откуда что берется! Плеер,например, и танцы. В упор не вижу ни того, ни другого.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 22:55
Я не знаю, что в вашем понимании быть аленьким цветочком, но я знаю, что по этому видео судить про псих.состояния человека не возможно...Ну не судите, Ваше право *DONT_KNOW*
Отправлено: Joanna Regina - 24.10.13 22:56
А вы вообще его читали?И что не так в этой строчке?
Los Angeles County coroner’s officials said Thursday that Lam died of an accidental drowning. Her bipolar disorder was a significant condition but authorities did not elaborate.
Отправлено: mrv - 24.10.13 23:21
Отправлено: Сергей В. - 24.10.13 23:26
Отправлено: Joanna Regina - 24.10.13 23:33
Просветите, пжл, это биполярное расстройство то же самое, что маниакально депрессивный психоз? И родители отпускают такое китайское чудо одну в ЛА? То-то мне ещё ее последний фотоавтопортрет странным показался...У них там вообще с этим свободно. Не помню, как звали того американского маньяка, который разговаривал со своей мыльницей, а та приказывала ему пропускать соседских собак через соковыжималку, потому что хотела крови. Ну там еще и люди ему попадались, окромя собак. Забыла его фамилиё. :( Короче, жил себе не тужил признанным психбольным один в своем доме и даже почти ваще без надзора со стороны соответствующих органов, сокращал число жителей (и собак) своего раена потихоньку.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 23:35
Просветите, пжл, это биполярное расстройство то же самое, что маниакально депрессивный психоз? И родители отпускают такое китайское чудо одну в ЛА? То-то мне ещё ее последний фотоавтопортрет странным показался...Автопортрет странный, но автор расстройства уже объяснял, что, ну, как бы кого не обидеть O:-)
Отправлено: NNata - 24.10.13 23:37
а еще это самая любимая отмазка Голливудских звезд, что бы в клинке полежать
http://www.trud.ru/article/01-05-2013/1293148_ketrin_zeta-dzhons_gospitalizirovana_s_psixicheskim_rasstrojstvom.html (http://www.trud.ru/article/01-05-2013/1293148_ketrin_zeta-dzhons_gospitalizirovana_s_psixicheskim_rasstrojstvom.html)
Отправлено: Сергей В. - 24.10.13 23:51
Впрочем, знаете, что я вам скажу, некоторые из нас перед этим делом выглядели бы не лучше чем она. Если их заснять, разумеется. *YES*
Отправлено: mrv - 24.10.13 23:55
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 23:55
А я с Котом согласен, тут без персонажа противоположного пола из числа обслуживающего персонала с ключами и знанием особенностей местной сантехники вряд ли обошлосьНормальненько так. Вообще-то я тоже высказывалась *SORRY*
Отправлено: mrv - 24.10.13 23:56
А я с Котом согласен, тут без персонажа противоположного пола из числа обслуживающего персонала с ключами и знанием особенностей местной сантехники вряд ли обошлось. Другой вопрос, что романтикой тут не пахло. Правда сама Элиза, судя по ее прыжкам, ужимкам и явному напеванию каких-то мелодий, предвкушала нечто иное...Полиция бы об этом быстро узнала бы. Да никто с такой больной связываться бы не стал, она ж настоялько явно "того".
Впрочем, знаете, что я вам скажу, некоторые из нас перед этим делом выглядели бы не лучше чем она. Если их заснять, разумеется. *YES*
Добавлено позже:
Просветите, пжл, это биполярное расстройство то же самое, что маниакально депрессивный психоз? И родители отпускают такое китайское чудо одну в ЛА? То-то мне ещё ее последний фотоавтопортрет странным показался...Да, примерно то же самое наверно, ну типа как шизофрения... А родители ничего запретить не могут, если она совершеннолетняя (старше 18-ти). Или может принимала лекраства и была вполне адекватной, а потом решила бросить, и крыша поехала.
Отправлено: Соната - 25.10.13 00:07
*MUSIC* ну-ну
Отправлено: Вероника - 25.10.13 00:14
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 00:24
Честно говоря, меня пугают мужчины, которые не видят странностей в поведении девушки.Вот и у нее тоже *MUSIC* в голове играла. А тут еще и на крышу город посмотреть с высоты птичьего полета позвали с намеком на продолжение. Неужели у вас такого не бывало?
*MUSIC* ну-ну
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 00:26
Серый кот наворотил каких-то ухажеров бедной больной девочке!Мало Вы встречали девочек больных на голову. Вниманием со стороны противоположного пола из-за легкой доступности вот как раз они не обделены и охотно это внимание принимают.
Полиция бы об этом быстро узнала бы. Да никто с такой больной связываться бы не стал, она ж настоялько явно "того".В зависимости от времени контакта. Если знакомство и "экскурсия" произошла в течении одного дня, то могли и не узнать. И потом служащие отеля не афишируют свою связь с постояльцами.
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 00:30
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 00:35
Честно говоря, меня пугают мужчины, которые не видят странностей в поведении девушки.Такая ребячливость и "таинственная странность поведения" это разные вещи. Первая характеризует объект (человека), вторая обстоятельства в которых он находится. Что тут странного? Судя по видео девушка вполне довольно собой и жизнью, ничего не опасается и ведет себя вполне адекватно согласно заданной ситуации (поджидает кого-то у лифта). Интересно, а чтобы Вы сказали, если вместо ухода она все-таки вошла в лифт с тек, кого поджидала? Ситуация сразу бы стала более понятной?
*MUSIC* ну-ну
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 00:37
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 00:45
GrayCat, не надо множить сущности без необходимости. Там камеры, надо полагать, не только в лифте. Обязательно бы проявился ухажер и скрыть это было бы невозможно. И вы слишком плохо думаете не только о девочках, больных биполярным расстройством, но и вообще о девочках.Отвечу коротко.
1. Это не пятизвездочный отель поэтому вряд ли камеры были установлены везде, а только там где в первую очередь требовали правила безопасности - лифты. Или давно появились бы записи из других видеокамер. Но таких нет.
2. Я хорошо думаю о девочках просто и о девочках биполярными с расстройствами, но и хорошо знаю жизнь. Вы можете поспрашивать психиатров, думаю они Вам скажут тоже самое.
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 00:46
Там камеры, надо полагать, не только в лифте.Судя по всему, не густо там с камерами было. Может, ее "ухажер" и не полез в лифт, потому, что знал, что тот просматривается?
Кроме того, не верится, что девица сама залезла по жердочкам на бак, свинтила крышку, завинтила ее изнутри, и с сознанием выполненного долга утопилась.
Вероника уже писала, но я еще раз повторю: посмотрите на ее руки! Она больна и явно больна.Она же не махала ими во все стороны? Это было что-то вроде танца или подражания Ванессе Мэй, если угодно.
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 00:51
Вероника уже писала, но я еще раз повторю: посмотрите на ее руки! Она больна и явно больна.Черт, не могу выложить кусок видео по этическим соображениям. Но если Вы могли бы посмотреть на движения и ужимки, то тоже закричите - он болен, явно болен. Хотя это программист, абсолютно здоровый и адекватный, пишущий программу в полном одиночестве под музыку дома. :)
Попросите кого-то Вас заснять, когда Вы одна и чем-то увлечены. Думаю, результат поразит.
Отправлено: Соната - 25.10.13 01:15
Вот и у нее тоже *MUSIC* в голове играла. А тут еще и на крышу город посмотреть с высоты птичьего полета позвали с намеком на продолжение. Неужели у вас такого не бывало?
Такая ребячливость и "таинственная странность поведения" это разные вещи. Первая характеризует объект (человека), вторая обстоятельства в которых он находится. Что тут странного? Судя по видео девушка вполне довольно собой и жизнью, ничего не опасается и ведет себя вполне адекватно согласно заданной ситуации (поджидает кого-то у лифта).Что значит тоже?
Речь о её поведении. Одно дело дома перед зеркалом подурачиться, покривляться и совсем другое в общественном месте. Девочка девочкой, но ей то ведь уже не 10-15 лет.
Мне не понятно как можно двигаться под музыку одними руками. :)
И зачем нажимать сразу 4 кнопки? А вы посмотрите как она повторно это делает, аж обеими руками. Впечатление,что она не понимает чего хочет и что делает, учитывая что в итоге вообще никуда не поехала. И главное сами движения! В лифт второй раз заходит за проем держится.
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 01:31
Речь о её поведении. Одно дело дома перед зеркалом подурачиться, покривляться и совсем другое в общественном месте.В общественном месте, где ее никто не видит. И делаем скидку на болезнь. Отсюда и излишняя детскость. Хотя, не хочу ворчать, но если взглянуть на нашу молодежь, то большинству впору ставить такой диагноз... Ведут себя в общественных местах хуже детей. :)
Мне не понятно как можно двигаться под музыку одними руками.Вот это уж совсем не сложно. Можно и только руками и только ногами и даже только головой. Отстали Вы от жизни. Посмотрите на молодежь.
И зачем нажимать сразу 4 кнопки? А вы посмотрите как она повторно это делает, аж обеими руками. Впечатление,что она не понимает чего хочет и что делает, учитывая что в итоге вообще никуда не поехала.Почему же. Она нажала кнопки так, чтобы ехать автоматом с остановками через каждые три этажа до своего этажа 4 этажа. А так как она кого-то ожидала, то нажимала кнопку стоп. Поэтому лифт и не поехал. И лифт (3 минута видео) в конце-концов поехал. Правда без нее. И именно с остановками. Двери открываются, но никто не входит и не выходит.
И главное сами движения! В лифт второй раз заходит за проем держится.А Вы подумайте, для чего она повторяет операцию. Только потому, что лифт собирается ехать. Поэтому она входит придерживая двери лифта руками (посмотрите) - удерживает их от возможного закрывания. Это говорит как раз за то, что она все хорошо понимала и соображала. Потом она сбрасывает "программу поездки" и снова ее вводит, ставя лифт на ожидание. И выходит из лифта, продолжает кого-то ждать.
Отправлено: Соната - 25.10.13 01:40
И делаем скидку на болезньХм, так все таки она присутствует. Вы же говорили все нормально с девушкой.
Отстали Вы от жизни. Посмотрите на молодежь.Позор моим сединам! *GIRL_CRY*
Отправлено: mrv - 25.10.13 01:59
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 04:59
Хм, так все таки она присутствует. Вы же говорили все нормально с девушкой.Я говорил, что в ее поведении нет ничего таинственного и непонятного, как автор темы обозначил в первом посту и подхватили наши впечатлительные дамы:
Цитирование
Кажется, что она либо убегает, либо прячется от кого-то или от чего-то. Удивительно, что двери лифта всё это время остаются открытыми – почти четыре минуты. Всё это время Лэм то пытается скрыться от чьих-то глаз, то выглядывает, то как будто с кем то разговаривает, то делает какие-то странные движения руками.И в них нет никакой мистики, одержимости и прочего. А все вполне объяснимо с точки здравого смысла. Вполне осмысленные и четкие действия для осуществления поставленной цели: с кем то спустится вниз к себе на 4 этаж.
И что Вы понимаете под словом "нормально"? Если биполярное эффективное расстройство или маниакально-депрессивный синдром (МДС), то это уж не такая редкость. Тем более, что больных интермиссиях (между фазами) психика и личностные свойства больного полностью восстанавливаются. Если ее дурашливость и рябяливость, так это вряд сейчас можно назвать каким-то необычным свойством.
Позор моим сединам! *GIRL_CRY*Вот видите, а Вы меня спрашивали
Мне не понятно как можно двигаться под музыку одними руками.Судя по смайлику этот прием и Вы освоили У Вас это не плохо получается, разве что ритм слишком быстрый :D
Отправлено: mrv - 25.10.13 05:58
http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=514 (http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=514)
И даже там почти никто не верит, что это было преступление.
Отправлено: Соната - 25.10.13 08:04
нашла тут целый форум про этот случай, люди туда ездят и расследуют, ну прямо как дятловцы в экспедиции:А как вам даты?
должна была покинуть отель 1 февраля.
полиция обратилась за помощью к общественности в поисках 6 февраля.
и плохом зрении. Чтобы на кнопки нажать не нужно носом в них утыкаться.Ушла без очков. Хотя с ними тоже непонятно,вроде как она не носила их последнее время.
Есть фото,где она в очках
http://laist.com/2013/02/08/search_continues_for_missing_canadi.php (http://laist.com/2013/02/08/search_continues_for_missing_canadi.php)
ЛА не был частью ее начального маршрута и родители не знают почему она там остановилась.
Добавлено позже:
А все вполне объяснимо с точки здравого смысла. Вполне осмысленные и четкие действия для осуществления поставленной цели: с кем то спустится вниз к себе на 4 этаж.Ну да, чтобы спуститься с 14 на 4 нужно заехать еще на 10 и 7. Логичней некуда. :D
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 08:19
Черт, не могу выложить кусок видео по этическим соображениям. Но если Вы могли бы посмотреть на движения и ужимки, то тоже закричите - он болен, явно болен. Хотя это программист, абсолютно здоровый и адекватный, пишущий программу в полном одиночестве под музыку дома. :)Хохо. Не надо про программистов. Плохой пример.
Попросите кого-то Вас заснять, когда Вы одна и чем-то увлечены. Думаю, результат поразит.
Что касается остального - у Лэм руки психически больного человека и это факт.
Вы ведете себя, как Ракитин, подгоняя под свой циничный взгляд пожившего пожилого (?) кота ситуацию с больным человеком, который вовсе не слушает музыку, не танцует и если и ждет, то невидимого человека, существующего в ее расстроенном воображении.
Добавлено позже:
Судя по всему, не густо там с камерами было. Может, ее "ухажер" и не полез в лифт, потому, что знал, что тот просматривается?У нее напряженные руки. Как клешни. Вот это и есть признак болезненности. Посмотрите на ее последнее фото в туалете - у нее правая рука как птичья лапа.
Кроме того, не верится, что девица сама залезла по жердочкам на бак, свинтила крышку, завинтила ее изнутри, и с сознанием выполненного долга утопилась. Она же не махала ими во все стороны? Это было что-то вроде танца или подражания Ванессе Мэй, если угодно.
Насчет свинтила крышку - чушь и бред. Там было все открыто сто процентов. Халатность администрации. Когда обнаружили - все скрыли.
И никаких ухажеров. И никакой девочковой распущенности.
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 08:53
у Лэм руки психически больного человекаНикогда не слышал еще такую характеристику психических расстройств. Ну, ладно, если Вы сказали, что у нее такие-то и такие-то стереотипные движения, походка и т.д. характерные для такого заболевания или синдрома. Это еще можно понять. Но вот чтобы связать руки с психикой. %-) Жду продолжения. У нее еще есть еще кроме рук ноги, шея, грудь и талия. Как с ними, доктор? :)
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 08:58
Никогда не слышал еще такую характеристику психических расстройств. Ну, ладно, если Вы сказали, что у нее такие-то и такие-то стереотипные движения, походка и т.д. характерные для такого заболевания или синдрома. Это еще можно понять. Но вот чтобы связать руки с психикой. %-) Жду продолжения. У нее еще есть еще кроме рук ноги, шея, грудь и талия. Как с ними, доктор? :)Не надо ждать продолжения. Дана девушка с биполярным расстройством в лифте, совершающая судорожные телодвижения. Одна. А все остальное ваши фантазии.
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 09:07
Ну да, чтобы спуститься с 14 на 4 нужно заехать еще на 10 и 7. Логичней некуда.Или Вы плохо читаете мои посты или не хотите подключить голову. И то и то грустно. :) Давайте еще раз и медленно. Если бы она просто хотела с кем-то спуститься на свой этаж, то ей не надо было бы все это городить. Подойди, вызови лифт и спускайся. Если Вы внимательно посмотрите видео, то можете заметить некоторые особенности в ее поведении. Когда она в первый заходит в лифт она сразу начинает нажимать кнопки не дожидаясь попутчика. Судя по виду это больше похоже на то, что она хотела запрограммировать именно такую последовательность спуска и так, чтобы это обнаружилось ее попутчиком позже, уже при спуске. Т.е. типичный метод удивить. Одним словом "сюрпрайз!". Только не спрашивайте в чем он заключался. Этого я не знаю. Наверное для нее или для попутчика такая последовательность с остановками через каждые три этаже что-то да значила. Коль она снова потом повторяет комбинацию. А так как мы не знаем детали, то для нас это останется тайной.
Добавлено позже:
Дана девушка с биполярным расстройством в лифте, совершающая судорожные телодвижения. Одна. А все остальное ваши фантазии.Это Вы называете судорожными телодвижениями? =-O Нет, Вам конечно виднее... Но я бы так не сказал.
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 09:16
Добавлено позже:Это Вы называете судорожными телодвижениями? =-O Нет, Вам конечно виднее... Но я бы так не сказал.Я не психиатр, но сталкиваться с нездоровыми людьми в этом плане доводилось. Перепутать их с психически нормальными довольно сложно. Они даже смотрят по-другому, и двигаются по-другому.
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 09:25
Вот это уж совсем не сложно. Можно и только руками и только ногами и даже только головой. Отстали Вы от жизни. Посмотрите на молодежь.Ну, если молодежь при этом чего-то объелась - то да, можно и так под музыку двигаться *YES*
Отправлено: Паручик - 25.10.13 09:35
Мне только не понятно... если у нее были пролемы со здоровьем, как родители отпустили ее в другую страну? Пусть и соседнюю.
И родители отпускают такое китайское чудо одну в ЛА?Я свою соседку знаю уже лет двадцать.Она абсолютно одна живет,никакие органы за ней не присматривают,а ведет себя гораздо круче чем эта ваша Элиза.
Я на такие пассы руками и разговоры сама с собой насмотрелся уж.Один в один.
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 09:40
Я не психиатр, но сталкиваться с нездоровыми людьми в этом плане доводилось.Знаете что самое сложное в психиатрии? Это провести черту между нормой и отклонением. И что мы с Вами спорим? Каждый из нас высказался по этому поводу. Аргументы привел. Давайте послушаем других.
Добавлено позже:
Ну, если молодежь при этом чего-то объелась - то да, можно и так под музыку двигатьсяНе так все упрощенно.
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 09:41
Отправлено: Соната - 25.10.13 09:48
Или Вы плохо читаете мои посты или не хотите подключить голову. И то и то грустно.Грустно? Это ВАШИ траблы.
В ВАШИХ постах все понятно - девушкой движет здравый смысл. %-) Удачи,доХтор!
И советы оставьте при себе. Я в своем уме, чтобы искать логику в действиях нездорового человека.
Добавлено позже:
Написано, что перед этим она покаталась на лифте.Ну да, это обычное занятие здоровых 21-летних девушек - кататься на лифте.
Отправлено: mrv - 25.10.13 09:57
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 10:14
Вы ведете себя, как Ракитин, подгоняя под свой циничный взгляд пожившего пожилого (?) кота.*ROFL* Убедили. Пойду искать подходящий кустик, чтобы сдохнуть, то есть отойти в страну вечной охоты. :)
Отправлено: Laura - 25.10.13 10:35
Никогда не слышал еще такую характеристику психических расстройств. Ну, ладно, если Вы сказали, что у нее такие-то и такие-то стереотипные движения, походка и т.д. характерные для такого заболевания или синдрома. Это еще можно понять. Но вот чтобы связать руки с психикой. %-) Жду продолжения. У нее еще есть еще кроме рук ноги, шея, грудь и талия. Как с ними, доктор? :)Зря Вы, руки очень показательны в психиатрии. Движение катания хлебного мякиша или синдром хореической руки - это навскидку, что сразу в голову пришло.
Я тоже в детстве имела несчастье наблюдать за одним таким соседом, для которого, например, схватить крапиву и начать хлестать себя по голове было вполне буднично. Говорили, что он не был буйным, поэтому жил дома с мамой, контролировавшей прием лекарств. В случае с Элизой родители могли быть уверены, что дочь осознает необходимость приема своих таблеток, но она о них забыла сразу, как только вышла за порог. Отсюда изменения в маршруте, заселение в странное место, снимки в wc и т.д.
А кто-нибудь смотрел Темные воды? Может, она посмотрела и просто все повторила?
Отправлено: KAMA - 25.10.13 10:48
Может, там справа большое зеркало висит?Слева. Иначе как она отражается на правом косяке двери, если не должна.. *SCRATCH*
Или и справа и слева.. *SCRATCH*
Отправлено: Janne - 25.10.13 11:02
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 11:14
Слева. Иначе как она отражается на правом косяке двери, если не должна.. *SCRATCH*Зеркало висит немного левее лифта
Или и справа и слева.. *SCRATCH*
Отправлено: Muzzy - 25.10.13 11:17
Ее нашли через две недели в воде. Неужели время смерти установили с точностью до минуты?
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 11:42
Обратила внимание на ее последнюю фотку в капюшоне. Пальцы веером, как и у лифта.Болезнь, однако. Синдром Жанны Регины (по открывателю синдрома). *ROFL*
Отправлено: Laura - 25.10.13 12:03
Что касается зеркала, то ее поведение ухудшилось после похода налево (сорри за каламбур) и, видимо, после лицезрения себя в нем.
Сама еще раз погоняла жесты - похоже на вот это: неожиданно встретила кого-то, удивилась и обрадовалась, правой рукой погладила большую собаку (!), продолжила очень оживленно разговаривать.
А кстати, сурдопереводчики у нас на форуме есть? :)
P.S. Руку в запястье сводит! Это точно псих.симптом, т.е. я на стороне Жанны :)
Отправлено: FEDX - 25.10.13 12:32
Отправлено: funny-jenny - 25.10.13 12:33
Или Вы плохо читаете мои посты или не хотите подключить голову. И то и то грустно. :) Давайте еще раз и медленно. Если бы она просто хотела с кем-то спуститься на свой этаж, то ей не надо было бы все это городить. Подойди, вызови лифт и спускайся. Если Вы внимательно посмотрите видео, то можете заметить некоторые особенности в ее поведении. Когда она в первый заходит в лифт она сразу начинает нажимать кнопки не дожидаясь попутчика. Судя по виду это больше похоже на то, что она хотела запрограммировать именно такую последовательность спуска и так, чтобы это обнаружилось ее попутчиком позже, уже при спуске. Т.е. типичный метод удивить. Одним словом "сюрпрайз!". Только не спрашивайте в чем он заключался. Этого я не знаю. Наверное для нее или для попутчика такая последовательность с остановками через каждые три этаже что-то да значила. Коль она снова потом повторяет комбинацию. А так как мы не знаем детали, то для нас это останется тайной.Это уже точно подгон под свою версию.
Тогда как она могла знать, что собеседник будет на 7 или на 10 этаже, чтобы еще и "сюрпрайз"? Если это был жилец отеля, то жил он на каком-то одном этаже, а не на нескольких. Если это служащий отеля, то он мог находиться где угодно.
Да и не вижу я на видео никакого собеседника, так же как и не вижу ни плейера, ни танцев.
К тому же да, слишком плохо думаете вы о нас, девочках, даже если невменяемых.
Отправлено: Laura - 25.10.13 12:46
Биполярное расстройство не дает таких симптомов.А что дает? Можете проконсультировать?
Отправлено: NNata - 25.10.13 13:29
Люди, вы начитались каких-то книг Агаты Кристи или насмотрелись фильмов. Я живу около Лос-Анджелеса, была там много раз. Вы себе представляете какой-то роскошный ОТЕЛь с симпатичными молодыми служащими, а на самом деле это грязная дыра дырой с частичными удобствами, ну типа провинциальной гостиницы, только во много этажей. В отелях тут обычно работают бедные мексиканские женщины, не говорящие по-англ. Ну даже если там есть какие-то мужчины типа уборщиков, то тоже бедные мексиканцы, кот. если и будут иметь связи, то только со своими же женщинами. Обычно они так заняты и столько много работают за такую низкую зарплату, что даже и не думают об этом, им бы свою семью накормить, где 3 детей минимум, а может быть 5, 6 или больше. Никто из них там с постояльцами не заигрывает, потому что они и по-английски-то не говорят толком, если вообще хоть что-то понимают. Ну и полицию на них могут запросто вызвать, а они там скорее всего нелегалы, так что они сидят тихо и предпочитают не светиться, потому что чуть что случиться, их могут депортировать обратно в Мексику. А уж если видят, что человек больной, то вообще будут стараться держаться от него подальше, т.к. у любого больного на голову здесь может быть пистолет. Здесь ведь оружие продают всем подряд и нету такого закона , чтобы ты сначала справку от психиатра принес.Агата Кристи английская писательница, это так ремарка...
А про отель правильно, даже на американском форуме пишут, что отель не ахти и местечко для путешествующий в одиночестве девушке не айс...
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 13:47
Откуда точно известно, что видео из лифта - это прямо за мгновения до ее гибели? Может это за час-два или полдня?Думаю, это автор заглавного поста специально нагнал страху, что прям за минуту до гибели. Чтобы читающий сразу зашевелил волосьями на голове от ужаса.
Ее нашли через две недели в воде. Неужели время смерти установили с точностью до минуты?
Добавлено позже:
Болезнь, однако. Синдром Жанны Регины (по открывателю синдрома). *ROFL*Прежде, чем хихикать и помирать под кустами, почитали бы что-то по данной проблеме. А то я подумаю, что быть ухажером для больных головой девочек для вас - обычное дело. Оттого и продумали сразу именно этот сценарий. :D
Отправлено: Laura - 25.10.13 14:09
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 14:13
Жанна, то, что девушки с психическими отклонениями часто легкодоступны (не от половой распущенности, разумеется, а от неспособности адекватно воспринимать общепринятые моральные устои) и в связи с этим имеют много на себя желающих - это,к сожалению, горькая правда. Тут Серый Кот абсолютно прав. Естественно, большую роль играют родители, окружающие и в целом ступень, на которой находится семья и сама женщина. Но ситуация в этом смысле патовая.Это все так. Но Серый кот настаивает на том, что Лэм не была больной, а ее поведение абсолютно нормально и обычно. Я спорю именно с этим нюансом.
Отправлено: Laura - 25.10.13 14:15
Отправлено: FEDX - 25.10.13 14:21
Биполярное расстройство не дает таких симптомов.Биполярное расстройство - это слабый маниакально-депрессивный психоз. Эти болезни - нарушения эмоциональной сферы, а не рассудочной. При депрессивной фазе в тяжелых случаях человек будет лежать, накрывшись одеялом и страдать, ух, в совсем критичных может и почончить с собой. При маниакальной фазе у него много идей, быстро и много говорит, переоценивает свои возможности. Но соображает нормальн всегда. По внешему виду не понять, депрессия, или плохое настроения (обычному человек, а не врачу).
А что дает? Можете проконсультировать?
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 14:24
Биполярное расстройство - это слабый маниакально-депрессивный психоз. Эти болезни - нарушения эмоциональной сферы, а не рассудочной. При депрессивной фазе в тяжелых случаях человек будет лежать, накрывшись одеялом и страдать, ух, в совсем критичных может и почончить с собой. При маниакальной фазе у него много идей, быстро и много говорит, переоценивает свои возможности. Но соображает нормальн всегда. По внешему виду не понять, депрессия, или плохое настроения (обычному человек, а не врачу).Это из википедии?
Отправлено: VieraKirillova66 - 25.10.13 14:28
Биполярное расстройствоВ Штатах психологи, к которым каждый второй американец ходит, чаще всего ставят именно такой диагноз. А маниакальный синдром потом выясняется, после содеянного.
Отправлено: FEDX - 25.10.13 14:36
Это из википедии?нет.
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 14:40
нет.А откуда? Просто любопытно, вы это со знанием дела говорите или просто почитали в сети.
А еще нам неизвестно, что написано в медицинской карте Элизы Лэм. Биполярное расстройство - диагноз весьма популярный, но за ним могут быть скрыты различные бездны.
Отправлено: VieraKirillova66 - 25.10.13 14:51
скрыты различные бездны.Любые!
Отправлено: Laura - 25.10.13 14:53
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 14:57
FEDX на форуме с марта, а ее первый пост касается биполярного расстройства. Значит, или врач или свидетель заболевания *SMOKE*Во, я тоже с конца марта, а ни одного поста про это расстройство нет - Лаура права *JOKINGLY*
Отправлено: Muzzy - 25.10.13 14:59
Думаю, это автор заглавного поста специально нагнал страху, что прям за минуту до гибели. Чтобы читающий сразу зашевелил волосьями на голове от ужаса.Если видео снято не за минуту до гибели, то вполне может быть, что на видео девочка под марихуаной (или иной гадостью), следы которой к момент убийству выветрились.
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 15:10
Если видео снято не за минуту до гибели, то вполне может быть, что на видео девочка под марихуаной (или иной гадостью), следы которой к момент убийству выветрились.Да нет, это ее последнее появление на виду камер наблюдения, я думаю. А это могло быть только в день исчезновения и следы наркотика выветриться к моменту смерти не успели бы.
*ваш ник мне все время напоминает песенку "We are Bob and Muzzy, Muzzy and Bob are we". Забавно:)*
Отправлено: Отец Федор - 25.10.13 15:21
Может. жалко фото этажа нетhttps://plus.google.com/101312474169615413869/about?gl=RU&hl=ru-RU (https://plus.google.com/101312474169615413869/about?gl=RU&hl=ru-RU)
http://www.thececilhotel.com/ (http://www.thececilhotel.com/)
Отправлено: Соната - 25.10.13 15:23
Откуда точно известно, что видео из лифта - это прямо за мгновения до ее гибели? Может это за час-два или полдня?Нет,конечно, не за минуты. Просто экспертиза говорит, что тело пробыло в воде все время и гибель девушки произошла в воде.
Ее нашли через две недели в воде. Неужели время смерти установили с точностью до минуты?
На том форуме прочитала про "быстрое утопление". Смысл в том (насколько я поняла английский), что она не утонула в прямом смысле, а поскольку вода холодная, то могло не выдержать сердце.
Отправлено: NNata - 25.10.13 15:25
Блин, гуглила и нашла тут целый форум про этот случай, люди туда ездят и расследуют, ну прямо как дятловцы в экспедиции: :)Вы ТАК передергиваете...
[url]http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=514[/url] ([url]http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=514[/url])
И даже там почти никто не верит, что это было преступление.
почти 50% - Убийство / криминал - (причина) убийство из-за случайной встречи с кем-то на день ее смерти
http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?t=200566 (http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?t=200566)
Отправлено: FEDX - 25.10.13 15:25
FEDX на форуме с марта, а ее первый пост касается биполярного расстройства. Значит, или врач или свидетель заболевания *SMOKE*Да, свидетель
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 15:28
Отправлено: NNata - 25.10.13 15:33
NNata, вам хочется, чтобы это было таинственное, загадочное убийство, а не несчастный случай с больным человеком и это прямо-таки бросается в глаза.А вам достаточно 2х 3х ссылок из нескольких предложений и желание просто потрендеть, а не включать голову или искать инфо по делу...
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 15:35
[url]https://plus.google.com/101312474169615413869/about?gl=RU&hl=ru-RU[/url] ([url]https://plus.google.com/101312474169615413869/about?gl=RU&hl=ru-RU[/url])Ничего себе "дешевая дыра с мексиканцами"!!!
[url]http://www.thececilhotel.com/[/url] ([url]http://www.thececilhotel.com/[/url])
Не знаю, как в ЛА, а в Питере и Париже отели в центре самые дорогие.
Хотя, конечно, два дворовых корпуса внешне не очень привлекательны.
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 15:36
А вам достаточно 2х 3х ссылок из нескольких предложений и желание просто потрендеть, а не включать голову или искать инфо по делу...Включать голову - это упрямо искать криминальный подтекст? В таком случае, конечно же, очень помогают американские форумы, где высказываются сплошь светочи криминалистики и медицины, а не тривиальные обыватели, как здесь у нас. Да.
Отправлено: Laura - 25.10.13 15:42
... поскольку вода холодная, то могло не выдержать сердце.Sonata, мне кажется, это определили бы при вскрытии.
Отправлено: funny-jenny - 25.10.13 15:44
Если кто-то из персонала забыл закрыть дверь или включить сигнализацию, то при таких обстоятельствах ни за что в этом не признается. Ему ведь грозит потеря работы, а то и судебное разбирательство.
Вот только с одеждой непонятно. Если одежда была найдена там же, на крыше, то тогда вообще все сходится. Девочке что-то примирещилось, она полезла в незакрытый бак с водой и захлебнулась. Вот и все.
Отправлено: NNata - 25.10.13 15:57
Включать голову - это упрямо искать криминальный подтекст? В таком случае, конечно же, очень помогают американские форумы, где высказываются сплошь светочи криминалистики и медицины, а не тривиальные обыватели, как здесь у нас. Да.Я вам открою секрет... на таких форумах часто есть интересные ссылки на документы или сами документы относящиеся к делу, т.к. им легче отслеживать информацию. Почти как и у нас!!!!
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 15:59
Я вам открою секрет... на таких форумах часто есть интересные ссылки на документы или сами документы относящиеся к делу, т.к. им легче отслеживать информацию. Почти как и у нас!!!!Да, я это понимаю. И если бы случай показался мне по-настоящему загадочным, обязательно бы пошла искать больше информации, чтобы иметь более полное представление о деле. Но здесь я не вижу ничего особенного, уж извините.
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 17:05
Это уже точно подгон под свою версию.Мда, похоже мои траблы, как выразилась здесь Сонета, с включением чужих мозгов продолжаются. Попробую повторить еще раз пока без сурдоперевода. Ей хотелось спустится с тем, кого она ожидала с 14 этажа на 4 этаж с остановками через каждые три этажа. Она не собиралась кого-то с них забирать. В этом и выражался "сюрпрайз". Почему именно с остановками на 10 и 7 - я не знаю. Видимо смысл был понятен только ей и ожидаемому ей попутчику.
Тогда как она могла знать, что собеседник будет на 7 или на 10 этаже, чтобы еще и "сюрпрайз"? Если это был жилец отеля, то жил он на каком-то одном этаже, а не на нескольких. Если это служащий отеля, то он мог находиться где угодно.
Это все так. Но Серый кот настаивает на том, что Лэм не была больной, а ее поведение абсолютно нормально и обычно. Я спорю именно с этим нюансомАга, и здесь проблемы с пониманием меня продолжаются. Повторю свой пост
Хм, так все таки она присутствует. Вы же говорили все нормально с девушкой.
Я говорил, что в ее поведении нет ничего таинственного и непонятного, как автор темы обозначил в первом посту и подхватили наши впечатлительные дамы:Где в моем посте хоть одно упоминание, что я не считаю ее больной? Я говорю, что ее поступки ее понятны, адекватны ( со скидкой на излишнюю рябяливость), последовательны и четко укладываются в ее план действий и лишены всякой таинственности и мистики. Поступки!ЦитированиеКажется, что она либо убегает, либо прячется от кого-то или от чего-то. Удивительно, что двери лифта всё это время остаются открытыми – почти четыре минуты. Всё это время Лэм то пытается скрыться от чьих-то глаз, то выглядывает, то как будто с кем то разговаривает, то делает какие-то странные движения руками.И в них нет никакой мистики, одержимости и прочего. А все вполне объяснимо с точки здравого смысла. Вполне осмысленные и четкие действия для осуществления поставленной цели: с кем то спустится вниз к себе на 4 этаж.
И что Вы понимаете под словом "нормально"? Если биполярное эффективное расстройство или маниакально-депрессивный синдром (МДС), то это уж не такая редкость. Тем более, что больных интермиссиях (между фазами) психика и личностные свойства больного полностью восстанавливаются. Если ее дурашливость и рябяливость, так это вряд сейчас можно назвать каким-то необычным свойством.
А кстати, сурдопереводчики у нас на форуме есть?Действительно. ФОРУМУ СРОЧНО ТРЕБУЕТСЯ СУРДОПЕРЕВОДЧИК ДЛЯ ПЕРЕВОДА С РУССКОГО ЯЗЫКА НА АССОЦИАТИВНЫЙ ЖЕНСКИЙ ЯЗЫК! А то совсем не перестали русский понимать, каждый пост приходится повторять по два раза. Вот уж действительно какой черт занес меня в этот "женский раздел". Дайте наконец-то суурдопереводчика с русского на женский. Мы их (дам) без сурдоперевода теряем! Точнее, контакт с ними :D
А то я подумаю, что быть ухажером для больных головой девочек для вас - обычное дело. Оттого и продумали сразу именно этот сценарий.Да думайте что хотите. Хоть что я питаюсь каждый день младенцами. Иногда понимаешь, что с некоторым категориями форумчан, легче согласиться, чем их пытаться переубедить. И не потому что они правы...
Специально для Вас повторю универсальное заклинание Сонаты: "Это Ваши траблы!". Чем черт не шутит, вдруг подействует и они (разум и понимание) вернутся к хозяйке. Ведь были, еще три дня назад точно были. *DONT_KNOW*
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 18:46
Для того, чтобы вам стало понятно, как Я оцениваю поступки китаянки, начнем с поведения Элизы Лэм в лифте с самого начала. Она стремительно в него входит, так же стремительно, уткнувшись носом в панель, нажимает сразу несколько кнопок и спокойно отходит в угол лифта, ожидая, что лифт щас поедет. Но он не едет. Девушка озадачена, подозревает, что лифт удерживает кто-то находящийся за его дверями. Выглядывает, никого не видит, заходит обратно. Никаких наушников на ней нет, музыку она не слушает. Описанные мной моменты вы будете оспаривать? Нет? То есть, до нее не дошло, что лифт заблокировала она сама нажатием одновременно нескольких кнопок. Вряд ли Лэм была незнакома с устройством лифтов ранее, чтобы проделывать такие вещи в здравом уме. Дальнейшие ее действия только подтверждают, что человек находится в собственном мире и отчет своим действиям не дает. Также она не выглядит и человеком, у которого назначена встреча.
Как юзеры мы с вами здесь в совершенно одинаковом положении и переубеждать меня ни в чем не нужно. Я и вас не пытаюсь переубедить, просто ваша теория об ухажере держится только на ваших представлениях о женщинах и их желании поразвлечься на крыше отеля. На это я и пытаюсь вам указать, но тщетно. Вы сами не замечаете, что говорите точно как Ракитин, когда тот защищает свой очерк. Со стороны это очень видно.
Я лично доверяю полицейским, которые не увидели в этом случае криминала. Если вдруг появятся какие-то опровергающие полицейское заключение факты, что ж, пересмотрю свое видение этого дела. Я не циклюсь на чем-то одном. Пока мое мнение таково, а там будет видно.
Отправлено: Alina - 25.10.13 18:56
Оставалось найти жертву, и девушка с неустойчивой психикой вполне могла быть вовлечена в эту дьявольскую игру, кем-то задуманную.
Отправлено: Alina - 25.10.13 18:59
Да, я это понимаю. И если бы случай показался мне по-настоящему загадочным, обязательно бы пошла искать больше информации, чтобы иметь более полное представление о деле. Но здесь я не вижу ничего особенного, уж извините.Тогда один вопрос, на который трудно найти ответ: как девушка попала на крышу к бакам, если к ним ведут две запертые двери?
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 19:03
Тогда один вопрос, на который трудно найти ответ: как девушка попала на крышу к бакам, если к ним ведут две запертые двери?Я уже объясняла это тем, что двери наверняка были открыты по халатности администрации отеля. Обнаружив труп и зная, что может последовать за этим, все скрыли. Репутация отеля и так не ахти.
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 19:04
Специально для Вас повторю универсальное заклинание Сонаты: "Это Ваши траблы!"Заклинание не сработало *ROFL*
Отправлено: Отец Федор - 25.10.13 19:14
Тогда один вопрос, на который трудно найти ответ: как девушка попала на крышу к бакам, если к ним ведут две запертые двери?Самый трудный вопрос - где одежда и кто закрыл бак?!
Без сторонних участников не обошлось...
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 19:30
Самый трудный вопрос - где одежда и кто закрыл бак?!А если он не был закрыт?
Без сторонних участников не обошлось...
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 19:37
Самый трудный вопрос - где одежда и кто закрыл бак?!И кто его открыл, а также открыл-закрыл обе двери. Поэтому и возникла версия о причастности служащего отеля. С другой стороны, зачем было топить одинокого партнера маленького сексуального приключения? Китаянка вроде на героиню Американской трагедии не тянет. И топиться просто от того, что лифт не поехал, особого смысла нет.
Без сторонних участников не обошлось...
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 19:41
Девушка озадачена, подозревает, что лифт удерживает кто-то находящийся за его дверями.Вы уверены, что такое возможно? В смысле удержать лифт с другой стороны. Вы не напомните, что Вы говорили про биполярные расстройства у девушек? :D
Выглядывает, никого не видит, заходит обратно.И так вот два разА.
Оффтоп (текст не по теме)Видимо, вам сложно коммуницировать с тетками и вы их немного за это недолюбливаете.Я не недолюбливаю теток? =-O Хотя Вы правы. Теток действительно недолюбливаю, а вот дам... Хм... :-[ Знаете, есть некоторые отличия между Тетками с большой буквы и дамами. Но это я Вам возможно как-нибудь в другой раз объясню. :)
Надеюсь, вы не из таких.Конечно же нет. Согласно поставленного Вами в этой теме диагноза, я - старенький кот-маньяк, плохо думающий о девочках вообще и больных биполярными расстройствами в частности. Наверное в скором времени появятся еще какие-нибудь уточняющие меня характеристики.
пожившего пожилого (?) кота
А то я подумаю, что быть ухажером для больных головой девочек для вас - обычное дело.
И вы слишком плохо думаете не только о девочках, больных биполярным расстройством, но и вообще о девочках.
Заклинание не сработалоМда уж *DONT_KNOW*. Как поется в известной песне: "Сделать хотел грозу, а получил козу" Видимо, действительно фиговый я маг или на Теток с большой буквы данное заклинание не действует. :(
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 19:49
Вы уверены, что такое возможно? В смысле удержать лифт с другой стороны. Вы не напомните, что Вы говорили про биполярные расстройства у девушек? :DИ так вот два разА.Я не уверена в том, что именно думала Элиза Лэм, стоя в лифте. Потому что сама биполярным расстройством, а также шизофренией не страдаю. А даже если бы страдала, все равно не знала бы чужих мыслей и чужих иллюзий, потому что у каждого это строго индивидуально. Ну кроме шапочек из фольги и соседей-инопланетян.Я не недолюбливаю теток? =-O Хотя Вы правы. Теток действительно недолюбливаю, а вот дам... Хм... :-[ Знаете, есть некоторые отличия между Тетками с большой буквы и дамами. Но это я Вам возможно как-нибудь в другой раз объясню. :)Конечно же нет. Согласно поставленного Вами в этой теме диагноза, я - старенький кот-маньяк, плохо думающий о девочках вообще и больных биполярными расстройствами в частности. Наверное в скором времени появятся еще какие-нибудь уточняющие меня характеристики.Мда уж *DONT_KNOW*. Как поется в известной песне: "Сделать хотел грозу, а получил козу" Видимо, действительно фиговый я маг или на Теток с большой буквы данное заклинание не действует. :(
Так вы согласны со мной в том, что Элиза в начале ролика после нажатия кнопок спокойно стоит в лифте и ждет, когда он поедет? Или нет?
Насчет всего остального не тревожьтесь, я потеряю к вам интерес, перестану вам завуалированно хамить и все сделается по-прежнему. А пока потерпите. Или пожалуйтесь администрации. :D
Тетка не синоним тетки в моей интерпретации. Поэтому лучше в данном случае оперировать моими понятиями, отвечая на мои посты.
Отправлено: Linas - 25.10.13 20:00
Самый трудный вопрос - где одежда и кто закрыл бак?!я так понял,что про одежду ни на американских форумах,ни в отчете полиции ничего нет ]:->
Без сторонних участников не обошлось...
Отправлено: Соната - 25.10.13 20:31
Sonata, мне кажется, это определили бы при вскрытии.А что там, кстати, во вскрытии? В легких была вода? Вроде писали,что нет. *SCRATCH*
.
Оффтоп (текст не по теме)Мда, похоже мои траблы, как выразилась здесь Сонета,
универсальное заклинание Сонаты: "Это Ваши траблы!".ДоХтор, зацикленность это симптом?
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 20:34
Оффтоп (текст не по теме)ДоХтор, зацикленность это симптом?Я бы гордилась *YES*
Отправлено: Alina - 25.10.13 20:42
Комментарий модератора
Sonata, Лана2012, GrayCat, в правилах есть пункт об ответах на оффтоп. Если вы не заметили, то примите, как взгляд со стороны: как только в сообщении пользователя появляется оффтопный комментарий, стало почему-то традицией развить его до нескольких страниц. Во избежание предупреждений в дальнейшем и работы по переносу этого раздувшегося оффтопа, прошу не увлекаться описанным процессом.
Sonata, Лана2012, GrayCat, в правилах есть пункт об ответах на оффтоп. Если вы не заметили, то примите, как взгляд со стороны: как только в сообщении пользователя появляется оффтопный комментарий, стало почему-то традицией развить его до нескольких страниц. Во избежание предупреждений в дальнейшем и работы по переносу этого раздувшегося оффтопа, прошу не увлекаться описанным процессом.
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 21:49
Я не уверена в том, что именно думала Элиза Лэм, стоя в лифте.Слава богу. С одной девушкой в смысле вменяемости все-таки стало понятнее - шансы есть Со второй вот сложнее. Но не волнуйтесь - медицина не сдается.
Так вы согласны со мной в том, что Элиза в начале ролика после нажатия кнопок спокойно стоит в лифте и ждет, когда он поедет? Или нет?Согласен. Отступив в угол от двери. Очень характерное движение освобождающее пространство лифта, если предполагается, что за тобой следом должен еще кто-то войти. Подумайте над этим.
Оффтоп (текст не по теме)Насчет всего остального не тревожьтесь, я потеряю к вам интерес, перестану вам завуалированно хамить и все сделается по-прежнему. А пока потерпите. Или пожалуйтесь администрации.Я совершенно не тревожусь. Нравится - ради бога. Хоть завуалировано, хоть иносказательно на языке Эзопа, хоть открыто. Но хочу предупредить, что тетки, практикующие мазохизм меня как-то того, не привлекают... И дружеский совет - завязывали бы со всеми этим ВDSM и самоистязаниями.
ДоХтор, зацикленность это симптом?Это синдром, медсестра Соната. Иногда даже профессиональное заболевание у дохторов, которые вынуждены постоянно общаться с, скажем так, не совсем вменяемыми пациентами. ;) Но Вы не отвлекайтесь от внутримышечных инъекций. Тренируйтесь, ставьте удар и помните о роли и месте musculus gluteus :D
Добавлено позже:
Sonata, Лана2012, GrayCat, в правилах есть пункт об ответах на оффтоп.Больше не буду. *SORRY* Пусть меня offtop соблазняют некоторые гражданки, но я того, не поддался. :)
Отправлено: mrv - 25.10.13 22:01
Вроде бы до сих пор особой конспирологией на страдала, но посмотрела эту "Темную воду" (американский вариант). И, знаете, мысль о том, что некто, свихнувшийся на фильме, мог совершить все это, уже не кажется столь нелепой. Маньяки, они же, как правило, символисты. Слишком много совпадений: Далия (Элизабет Шорт и имя главной героини фильма), Сесил (отель и имя дочери в фильме), этот бак на крыше, лифт, красная одежда призрака, маньяки одержимые и т.д. Словно кто-то специально подбирал место, где символы сошлись - отель "Сесил" с его историей.Ну нет в реальной Америке таких маньяков как в фильмах, нет! *ROFL* Особенно сейчас, в век интернета и мгновенных коммуникаций серийных убийц очень быстро ловят. Вот у нас последний был зимой - свихнувшийся полицейский, вернее, он очень хотел быть полицейским, закончил полицейскую школу, но его не взяли, т.к. мозги были немножко набекрень. Убил он кажется человек 5, уже не помню сейчас, причем практически никак друг с другом не связанных - его вычислили, нашли, и застрелили в течение недели. Полиция тут хорошо работает, у неё большой опыт и хорошее техническое оснащение.
Оставалось найти жертву, и девушка с неустойчивой психикой вполне могла быть вовлечена в эту дьявольскую игру, кем-то задуманную.
Ничего себе "дешевая дыра с мексиканцами"!!!Ну я уже писала, центр Лос-Анджелеса - это бомжатник, там бомжи в палаточном лагере живут. Эта гостиница находится совсем недалеко от этого места. В амер. городах центр обычно самый старый и заброшенный, хотя в некоторых местах его восстанавливают. В Лос-Анджелесе это началось только недавно.
Не знаю, как в ЛА, а в Питере и Париже отели в центре самые дорогие.
Хотя, конечно, два дворовых корпуса внешне не очень привлекательны.
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 22:26
Согласен. Отступив в угол от двери. Очень характерное движение освобождающее пространство лифта, если предполагается, что за тобой следом должен еще кто-то войти. Подумайте над этим.Когда входишь в лифт, автоматически отходишь подальше от двери, даже если никого не ждешь. Правила этикета диктуют не загораживать вход. А Элиза, нажав на кнопки и отойдя в угол, даже не смотрит на дверь, просто ждет, когда лифт поедет. Плюс зачем так странно выглядывать за угол, если ожидаешь кого-то знакомого?
Оффтоп (текст не по теме)Я вас переиграю в любом случае, потому что вижу ваши слабости, а вы мои - нет. Но я не хочу, мне скучно. Так что давайте перестанем оффтопить и все по теме, по теме.
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 22:37
Плюс зачем так странно выглядывать за угол, если ожидаешь кого-то знакомого?Напугать-удивить? Если заметили, то делает она это очень резко и в манере "киношного спецназа" - высовывает голову намного ниже, чем человек может предположить. Посмотрите еще раз внимательно. Видно, что девушка веселиться от души. Какие-там неведомые таинственные силы, удерживающие лифт снаружи.
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 22:39
Напугать-удивить? Если заметили, то делает она это очень резко и в манере "киношного спецназа" - высовывает голову намного ниже, чем человек может предположить. Посмотрите еще раз внимательно. Видно, что девушка веселиться от души. Какие-там неведомые таинственные силы, удерживающие лифт снаружи.Почему она не смеется, а делает это с очень напряженным лицом, если ей так весело?
Отправлено: Соната - 25.10.13 22:56
Отправлено: Панда05 - 25.10.13 23:14
Напугать-удивить? Если заметили, то делает она это очень резко и в манере "киношного спецназа" - высовывает голову намного ниже, чем человек может предположить. Посмотрите еще раз внимательно. Видно, что девушка веселиться от души. Какие-там неведомые таинственные силы, удерживающие лифт снаружи.А мне показалось,что сначала она подумала,что лифт кто то держит,вот она и выглянула,типа,"застукать"за этим занятием... Поэтому и ниже,с возгласом "А что эт вы здесь делаете?"
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 23:25
помните о роли и месте musculus gluteusmaximus ?
Отправлено: Отец Федор - 25.10.13 23:33
А если он не был закрыт?Январь - он и в Калифорнии январь.
Не лумаю, что девушке так сильно приспичило искупаться в баке...
Отправлено: Панда05 - 25.10.13 23:35
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 23:37
Январь - он и в Калифорнии январь.Ну я приводила выше пример про сумасшедшего-маньяка, пропускающего собак через соковыжималку, чтобы напоить кровью мыльницу. Со стороны его действия тоже можно объяснить вполне логично. Ну нравится мужику ловить и убивать собак таким изощренным способом, что ж из того? Может, он веселился так, шутил. Поступки людей не в себе логикой здорового не объяснить. Может, когда она прыгала в бак, (если только не оступилась, например), ей казалось, что это теплый океан с ласковым песочком?
Не лумаю, что девушке так сильно приспичило искупаться в баке...
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 23:38
Девушка озадачена, подозревает, что лифт удерживает кто-то находящийся за его дверями.
А мне показалось,что сначала она подумала,что лифт кто то держитКакой-то прямо тревожный признак. В теме прямо витает мысль, что как-то можно незаметно удержать лифт снаружи. Такое ощущение, что лифты воочию видели лишь через одного. Черт, неужели лифт в России это еще роскошь, а не средство перемещения между этажами?
Почему она не смеется, а делает это с очень напряженным лицом, если ей так весело?Может быть две причины. Первая и самая и простая - менталитет. Вторая - она знает, чем чреват смех без причины. Выбирайте любую.
Отправлено: Панда05 - 25.10.13 23:39
Ну я приводила выше пример про сумасшедшего-маньяка, пропускающего собак через соковыжималку, чтобы напоить кровью мыльницу. Со стороны его действия тоже можно объяснить вполне логично. Ну нравится мужику ловить и убивать собак таким изощренным способом, что ж из того? Может, он веселился так, шутил. Поступки людей не в себе логикой здорового не объяснить. Может, когда она прыгала в бак, (если только не оступилась, например), ей казалось, что это теплый океан с ласковым песочком?Кстати,да... Неизвестно ведь,какие фантазии бывают в голове у нездорового человека..
Отправлено: Bpaslc - 25.10.13 23:40
Сейчас будет много слов :)
Сначала 2 питерские истории, вроде бы к делу отношения не имеющие, но, возможно, обьясняющие некоторые моменты:
1. история гибели 20-летней Вики Соколовой под колесами поезда метро, записанная видеокамерой на станции "Невский Проспект" http://www.gazeta.spb.ru/34166-0/ (http://www.gazeta.spb.ru/34166-0/)
Вкратце: девушка вышла из последнего вагона, явно плохо себя чувствуя, возможно упало давление, для астеничных девушек в Питере не редкость, особенно если некогда поесть пару дней. Вику повело сначала к стенке, потом наискосок через платформу, прямо к промежутку между вагонами, куда она и нырнула. Заняло это буквально секунду. Ближе к стенке впереди нее шли 2 девушки, занятые разговором. Вика в своем движении наискосок их обогнала, они заметили краем глаза какое-то движение, но не обратили внимания. Поезд простоял еще полторы минуты и двинулся, убив Вику. Девушек все-таки обеспокоило увиденное, они вернулись, заглянули вниз, развернулись и ушли :-( Их нашли и допросили, они сказали, что там уже было ничем не помочь и они "не захотели сьвязываться"
2. Моя знакомая, катаясь на лыжах под парусом по льду, в темноте влетела в полынью в конце января 2013. Ее искали 2 недели (нифига себе совпаденьца), нашли в 10 метрах от края полыньи на дне,
т.е. тяжелые лыжи + скорость и она сразу ушла под воду. Аутопсия показала, что в легких воды нет. Заключение врача: от ледяной воды и неожиданности мнгновенный спазм дыхательных путей с потерей сознания и остановкой сердца в течении пары минут.
Так же может быть важно, что в Калифорнии есть закон 3-х преступлений, т.е. если человек был дважды осужден, то за 3-е преступление (будь это хоть торговля марихуаной без лицензии, хоть превышение скорости в пьяном виде) он садится пожизненно. Среднестатистический жилец отеля Сесиль дружбой с законом не отличается.
В следующем посте напишу, что могло произойти, с моей точки зрения, а в послеследующем возможные возражения. :-)
Отправлено: Панда05 - 25.10.13 23:41
Какой-то прямо тревожный признак. В теме прямо витает мысль, что как-то можно незаметно удержать лифт снаружи. Такое ощущение, что лифты воочию видели лишь через одного. Черт, неужели лифт в России это еще роскошь, а не средство перемещения между этажами?Может быть две причины. Первая и самая и простая - менталитет. Вторая - она знает, чем чреват смех без причины. Выбирайте любую.Ну как можно? Нажать на кнопку,которая снаружи... А у лифта стены и дверь не стеклянные... Она зашла и,пока нажимала кнопки,кто то подошел из-за угла и нажал кнопку... Разве нельзя такое предположить?
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 23:45
Ну как можно? Нажать на кнопку,которая снаружи...Попытайтесь.
Отправлено: Панда05 - 25.10.13 23:46
Попытайтесь.Пыталась... Получалось..
Отправлено: Laura - 25.10.13 23:46
Отправлено: Bpaslc - 25.10.13 23:48
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 23:49
Какой-то прямо тревожный признак. В теме прямо витает мысль, что как-то можно незаметно удержать лифт снаружи. Такое ощущение, что лифты воочию видели лишь через одного. Черт, неужели лифт в России это еще роскошь, а не средство перемещения между этажами?А вы представьте себя на месте Элизы. Нажали кнопку, а лифт не едет. Ваши действия?
Добавлено позже:
[url]http://www.bodylanguagesuccess.com/2013/02/nonverbal-communication-analysis-2313.html [/url] анализ языка телаПочитала. Если честно, странный разбор поведения девушки. Сами себе противоречат. То боится, то не боится, то испытывает к кому-то сексуальное влечение, то не испытывает.
Отправлено: Панда05 - 25.10.13 23:54
А вы представьте себя на месте Элизы. Нажали кнопку, а лифт не едет. Ваши действия?Ну если девушка не совсем нормальная,то смена поведения как раз нормальна(картинки в голове перемещаются быстро))))))
Добавлено позже:Почитала. Если честно, странный разбор поведения девушки. Сами себе противоречат. То боится, то не боится, то испытывает к кому-то сексуальное влечение, то не испытывает.
Отправлено: Joanna Regina - 25.10.13 23:57
Ну если девушка не совсем нормальная,то смена поведения как раз нормальна(картинки в голове перемещаются быстро))))))Я так поняла, ее не совсем нормальность в разборе не рассматривается, только в том ключе, если вдруг Лэм под наркотиками. Мне кажется, разбирая на составные части язык тела девушки, надо было собрать мозаику обратно, но у автора/авторов статьи это не вышло.
Отправлено: Панда05 - 26.10.13 00:05
Я так поняла, ее не совсем нормальность в разборе не рассматривается, только в том ключе, если вдруг Лэм под наркотиками. Мне кажется, разбирая на составные части язык тела девушки, надо было собрать мозаику обратно, но у автора/авторов статьи это не вышло.А мне хочется,чтоб наши форумчане оценили эту статью... Я,к сожалению,ток в переводе прочла,машинном... Хотелось бы получше узнать.
Добавлено позже:
Глупый, наверное, вопрос: а это не может быть состряпано исключительно в рекламных целях? *TOMAT*А рекламируют чего? Отель? Или лифт? *JOKINGLY*
Отправлено: Joanna Regina - 26.10.13 00:07
А мне хочется,чтоб наши форумчане оценили эту статью... Я,к сожалению,ток в переводе прочла,машинном... Хотелось бы получше узнать.Ну еще не вечер. Придут люди, более меня разбирающиеся в вопросе, и выскажутся. :)
Отправлено: GrayCat - 26.10.13 00:08
Я так поняла, ее не совсем нормальность в разборе не рассматриваетсяУ Вас термин "неномальность" уж какой-то универсальный и для всех психических расстройств и разной степени выраженности одинаков. Вы хоть поинтересуйтесь, чем все-таки страдала девушка. Может тогда поймете, почему там мало уделяется ее ненормальности, которую Вы так здесь выпячиваете.
Добавлено позже:
Пыталась... Получалось..И долго Вы его так удерживали?
Отправлено: Joanna Regina - 26.10.13 00:14
У Вас термин "неномальность" уж какой-то универсальный и для всех психических расстройств и разной степени выраженности одинаков. Вы хоть поинтересуйтесь, чем все-таки страдала девушка. Может тогда поймете, почему там мало уделяется ее ненормальности, которую Вы так здесь выпячиваете.Ммм... попробуйте быть более ласковым. Степень выраженности психических расстройств бывает разная. Только что вы этим пытаетесь доказать? Что Лэм никакими расстройствами не страдала? Тогда докажите это. Выньте козыри из рукава с молодецким видом.
Добавлено позже:И долго Вы его так удерживали?
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 00:30
1. Ее одежда, часы и карточка-ключ от комнаты найдены в том же баке.
2. Вроде как те, кто имеет заключение судмедэксперта на руках, говорят, что воды в легких не было.
3. Елиза принимала некоторые лекарства, как прописанные ей доктором, так и те, что продаются без рецепта (упомянуты антидепрессант, он же стимулятор бупроприон и обезболивающее ибупрофен). Бупроприон мне прописывали от депрессии, у меня на нем уровень агрессии и автоагрессии зашкаливал, но у каждого человека индивидуальная реакция. Так же реакция организма на сочетание зоопарка таблеток и чего-либо еще непредсказуема. Например, если девушка никогда не употребляла алкоголь, плюс имеет азиатский ген непереносимости оного, то 50 грам водки, налитые кем-нибудь в ее напиток по приколу, могли снести ее с катушек капитально. Причем аутопсия не обнаружила бы этого, т.к. это не превышает норм алкоголя, выделяемого про разложении.
4. Если пройтись по променаду вдоль океана, можно нанюхатся марихуаны в количестве, не считая того, что там торговая точка каждые 15 метров, с доктором, который тебе выпишет рецепт на месте. Если девочка поехала за новыми приключениями, могла и попробовать из любопытства.
5. Некоторые из антидепресантов имеют как побочный эффект обильное потоотделение с неприятным запахом - это генерал на себе проверял :-) Невозможность помыться при этом может довести до нервного срыва.
6. В азиатском кинематографе есть как минимум 2, а то и 3 фильма, в которых люди тонут в цистернах на крыше. Если она их смотрела, могла знать, цто на крыше бывают баки с водой и как они выглядят.
Итак, что могло произойти:
Девушка, находилась в измененном состоянии сознания, причем явно в маниакальную, а не депрессивную сторону. Развлекалась катанием на лифте и осмотром этажей. Когда лифт внезапно застопорился на последнем этаже, она в какой -то момент огляделась и увидела выход на крышу. Ей пришла в голову "гениальная" мысль искупаться (см. "плавающие" движения руками), но, похоже, ее вел "автопилот" и она попробовала завершить предыдущий алгоритм и спуститься вниз. Может быть так же с мыслью взять полотенце. Лифт опять не сработал, "автопилот" переключился на следующую продуманную цепочку и она пошла на крышу. Залезла по лесенке наверх бака, разделась, открыла крышку и полезла внутрь. Возможно не удержалась на пальцах и соскользнула, возможно недооценила глубину и прыгнула, получила ледяную воду в лицо и тут же умерла.
Через некоторое время, в светлое время суток, на крышу попал постоялец отеля, имевший ранее неприятности с законом или просто нелегал. Мог быть мелкий драг дилер, хранивший на крыше нычку, чтобы не попастся с количеством наркотика, превышающем индивидуальную дозу, при себе. Вылезает он и видит что-то ярко красное наверху бака. залезает посмотреть, заглядывает в бак и проклинает свое любопытство. Помочь уже нечем, сообщать в полицию -нарываться на неприятности, оставить как есть - а вдруг через несколько часов кто-то обнаружит, а там вся крыша в его пальчиках и стирать их при свете дня оочень опасно. Поэтому он просто бросает все найденное внутрь бака и закрывает крышку. Забирает нычку, оплачивает кэшем несколько дней, вешает на дверь табличку "не беспокоить" и тихонько сваливает.
Вслед. посте будут возражения себе самой :-D
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 00:47
[url]http://www.bodylanguagesuccess.com/2013/02/nonverbal-communication-analysis-2313.html[/url] ([url]http://www.bodylanguagesuccess.com/2013/02/nonverbal-communication-analysis-2313.html[/url]) анализ языка телаВ принципе, написано то, о чем Кот и я писали: беспокоится, кого-то ждет, сексуальное беспокойство...
Отправлено: Joanna Regina - 26.10.13 00:49
В принципе, написано то, о чем Кот и я писали: беспокоится, кого-то ждет, сексуальное беспокойство...В принципе, написано то, о чем и я писала: общалась девушка со своими невидимыми друзьями.
Отправлено: Панда05 - 26.10.13 00:56
У Вас термин "неномальность" уж какой-то универсальный и для всех психических расстройств и разной степени выраженности одинаков. Вы хоть поинтересуйтесь, чем все-таки страдала девушка. Может тогда поймете, почему там мало уделяется ее ненормальности, которую Вы так здесь выпячиваете.
Добавлено позже:И долго Вы его так удерживали?
Ну зайти времени хватало :-[
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 00:58
Моя младшая детка живет в ЛА. Каждый год, в течении 4-х лет, я приезжаю туда на ее день рождения в середине февраля. Лето она проводит со мной, т.ч. в ЛА летом я бываю редко. Основное мое впечатление от ЛА - я там всегда мерзну, хотя живу в месте с континентальным климатом и зимой у нас минимум месяц температуры -10 и ниже. В ЛА, если днем на солнышке бывает тепло, то вечером в пуховике и джинсах не жарко, а иногда хочется и шапочку приодеть. Поскольку Елиза на видео в теплой кофте или куртке (написано jacket), то явно ей не жарко даже внутри помещения.
Те, кто имеют доступ к аутопсии, говорят, что в репорте отмечены осаднения коленок и следы крови вокруг ануса. Конечно у нее мог быть геморрой, и, имея плохое зрение, она могла споткнуться на лестнице и упась, осаднив коленки о ковровое покрытие. Коронер не счел нужным делать экспертизу материала из-под ногтей и половых органов, хотя образцы были взяты. Может потому, что видел геморрой, а может потому, что не хотел "геморроя" себе *ROFL*. так что для меня равновероятны и несчастный случай, с последующим сокритием улик посторонним лицом и murder of opportunity.
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 01:02
1. Ее одежда, часы и карточка-ключ от комнаты найдены в том же баке.Внимательно смотрим на этот бак - ну где там можно аккуратно раздеться девушке с измененным сознанием, не уронив ещё ключи и карточку? По-моему, тут однозначно пахнет криминалом и трясти надо в первую очередь персонал.
Отправлено: Панда05 - 26.10.13 01:05
В принципе, написано то, о чем Кот и я писали: беспокоится, кого-то ждет, сексуальное беспокойство...А мне хотелось бы разъяснения,что такое "сексуальное беспокойство"? Что под этим понятием? :-[
Отправлено: Joanna Regina - 26.10.13 01:05
Может потому, что видел геморрой, а может потому, что не хотел "геморроя" себеКакие интересные в ЛА коронеры. Хотят - делают экспертизу, не хотят - не делают. И никто им не указ.
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 01:15
Добавлено позже:
Какие интересные в ЛА коронеры. Хотят - делают экспертизу, не хотят - не делают. И никто им не указ.Таки да, если всех это устраивает :-( В одной из тем на http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=514 (http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=514) приводится несколько примеров подобного отношения из других дел.
Отправлено: Joanna Regina - 26.10.13 01:25
Таки да, если всех это устраивает :-( В одной из тем на [url]http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=514[/url] ([url]http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=514[/url]) приводится несколько примеров подобного отношения из других дел.Такое отношение говорит, прежде всего, о том, что к делу Лэм явно не отнеслись со всей серьезностью. Вообще не поймешь, кому верить. Там пишут, что вода в легких и утонула сама, вы приводите сведения, что воды в легких нет да еще и кровь вокруг ануса плюс вся ее одежда не абы куда исчезла, а в том же баке и находилась. Противоречиво.
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 01:26
В принципе, написано то, о чем и я писала: общалась девушка со своими невидимыми друзьями.Я начинаю сомневаться в вашем английском: про невидимых друзей там ни единого слова :)
Дословный перевод Заключения:
Цитирование
Г-жа Элиза Lam игры в этом видео играет в прятки (или нечто подобное). И хотя временами она выражает какое-то беспокойство, у нее нет никаких признаков страха. Наоборот, здесь явно присутствует элемент игры. Не исключено, что на ее поведение влияют наркотики. Особое выражено здесь ее сексуальное поведение. Возможно то, что здесь показано и не имеет никакой связи с ее гибелью. Но если события в видео произошли незадолго до ее исчезновения, то оно убедительно показывает, что человек, который ее привлекал может знать, способствовать, или нести прямую ответственность за ее смерть.
Добавлено позже:
А мне хотелось бы разъяснения,что такое "сексуальное беспокойство"? Что под этим понятием? :-[Проще говоря, девушка ожидает свидания.
Отправлено: Панда05 - 26.10.13 01:33
Такое отношение говорит, прежде всего, о том, что к делу Лэм явно не отнеслись со всей серьезностью. Вообще не поймешь, кому верить. Там пишут, что вода в легких и утонула сама, вы приводите сведения, что воды в легких нет да еще и кровь вокруг ануса плюс вся ее одежда не абы куда исчезла, а в том же баке и находилась. Противоречиво.Ну насчет коронеров,они не только в ЛА такие,это куда ни плюнь *JOKINGLY*А кому могло сильно хотеться расследовать досконально... утопла и утопла,кому она нужна... Недобросовестность везде существует. ]:->
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 01:35
Такое отношение говорит, прежде всего, о том, что к делу Лэм явно не отнеслись со всей серьезностью. Вообще не поймешь, кому верить. Там пишут, что вода в легких и утонула сама, вы приводите сведения, что воды в легких нет да еще и кровь вокруг ануса плюс вся ее одежда не абы куда исчезла, а в том же баке и находилась. Противоречиво.Ага, я вчера до 3 ночи тот форум читала. Там все жалуются на халатность расследования. Несколько особо увлеченных (и, возможно обладающих правом на, т.е. медики, юристы, и т.п.) скинулись деньгами и получили бумажную копию протокола вскрытия. Они и писали про одежду, кровь и прочее. Там были приложены фотографии некоторых страниц, но чтобы их просмотреть, надо регистрироваться, а мне было влом. Я и этот то форум читаю год, а зарегистрировалась пару дней как *ROFL*. Но не думаю, что они врут или подтасовывают, если выкладывают фотокопии.
Отправлено: Joanna Regina - 26.10.13 01:36
Я начинаю сомневаться в вашем английском: про невидимых друзей там ни единого слова :)Вы очень милый! Я не о переводе, а о том, что ожидать свидания она могла не с реальным человеком, а с тем, который существует исключительно в ее воображении. И поведение ее поэтому может читаться и так, и этак.
Дословный перевод Заключения:
А вас в переводе не смутило, что в одном предложении говорится, что испытывала страх, а в следующем - наоборот. Такая смена настроения лично вам присуща, например?
Добавлено позже:
Ага, я вчера до 3 ночи тот форум читала. Там все жалуются на халатность расследования. Несколько особо увлеченных (и, возможно обладающих правом на, т.е. медики, юристы, и т.п.) скинулись деньгами и получили бумажную копию протокола вскрытия. Они и писали про одежду, кровь и прочее. Там были приложены фотографии некоторых страниц, но чтобы их просмотреть, надо регистрироваться, а мне было влом. Я и этот то форум читаю год, а зарегистрировалась пару дней как *ROFL*. Но не думаю, что они врут или подтасовывают, если выкладывают фотокопии.Жаль, что не зарегистрировались. :( Возможно, прояснились бы некоторые моменты. А то ходим тут все, как слепые котятки. :)
Добавлено позже:
Ну насчет коронеров,они не только в ЛА такие,это куда ни плюнь *JOKINGLY*А кому могло сильно хотеться расследовать досконально... утопла и утопла,кому она нужна... Недобросовестность везде существует.Ну не знаю. Почему тогда в халатность полиции все верят, а в халатность администрации почти что захудалого отеля - нет.
Отправлено: Панда05 - 26.10.13 01:44
Вы очень милый! Я не о переводе, а о том, что ожидать свидания она могла не с реальным человеком, а с тем, который существует исключительно в ее воображении. И поведение ее поэтому может читаться и так, и этак.Почему,я очень даже верю))Тем более,мексиканцы там работают,это ведь то же самое,что и наши гастарбайтеры,кто там инструкции соблюдает...
А вас в переводе не смутило, что в одном предложении говорится, что испытывала страх, а в следующем - наоборот. Такая смена настроения лично вам присуща, например?
Добавлено позже:Жаль, что не зарегистрировались. :( Возможно, прояснились бы некоторые моменты. А то ходим тут все, как слепые котятки. :)
Добавлено позже:Ну не знаю. Почему тогда в халатность полиции все верят, а в халатность администрации почти что захудалого отеля - нет.
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 01:46
Ну насчет коронеров,они не только в ЛА такие,это куда ни плюнь *JOKINGLY*А кому могло сильно хотеться расследовать досконально... утопла и утопла,кому она нужна... Недобросовестность везде существует. ]:->Ага. Да еще и иностранка психически больная. И хлопотать за нее некому. Зачем сеять персонал и постояльцев через мелкое сито, наживая себе геморрой, когда можно все на больную голову свалить. В России на 98% так же было бы.
Жанна, не смущайте меня! Ничего страшного в наших разногласиях и разночтениях нет. Наоборот, они способствуют прояснению ситуации. Я ведь тоже не говорил никогда, что эта китаянка психически здорова.
Bpaslc, Вы знаете, мне показалось, что у этой Элизы явно есть некоторые проблемы с координацией движений для того, чтобы аккуратно, ничего не уронив, раздеться на вершине бака. Ну и еще упомянутые Вами ссадины и следы крови у анального отверстия. Сперма там в воде за 19 дней вряд ли могла сохраниться. Вы не в курсе, была ли Элиза девственницей?
Добавлено позже:
Хорошо бы иметь протокол вскрытия!!!
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 01:55
Bpaslc, Вы знаете, мне показалось, что у этой Элизы явно есть некоторые проблемы с координацией движений для того, чтобы аккуратно, ничего не уронив, раздеться на вершине бака.Ну, могла и уронить, могла все внизу оставить, а посторонний, не хотевший связываться, подобрал и в бак забросил. С другой стороны, если Вы видели фотографии бака, как убийца мог затащить туда труп по лестнице и засунуть внутрь, или спустить с крыши подсобки и засунуть внутрь, не оставив следов на шкурке трупа?
Добавлено позже:
Сперма там в воде за 19 дней вряд ли могла сохраниться. Вы не в курсе, была ли Элиза девственницей?К сожалению не в курсе. Я попробую зарегистрироваться и посмотреть/скопировать документы.
» Добавлено позже:
Хорошо бы иметь протокол вскрытия!!!
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 02:08
Ну, могла и уронить, могла все внизу оставить, а посторонний, не хотевший связываться, подобрал и в бак забросил. С другой стороны, если Вы видели фотографии бака, как убийца мог затащить туда труп по лестнице и засунуть внутрь, или спустить с крыши подсобки и засунуть внутрь, не оставив следов на шкурке трупа?Тоже об этом думал, для того, чтобы это проделать надо быть Шварценеггером с координацией акробата. А обманом заманить можно. Про постороннего хорошее замечание. Но ведь там ведь не один бак? Да и преднамеренное сокрытие улик само по себе есть преступление. Все же я ставлю 98% на то, что одежду и вещи в бак кинул преступник. 2% оставлю Жанне. ;)
Добавлено позже:
К сожалению не в курсе. Я попробую зарегистрироваться и посмотреть/скопировать документы.
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 02:27
She could have been dosed with GHB. Very difficult or nearly impossible to test for because it only stays in the bloodstream 4-6 hours and 12 hours in urine. GHB scares the Bejesus out of me and it is difficult to test:
GHB & Its Analogs:
"Secret Danger That Shouldn’t Be So Secret
And the Hidden Curse of Addiction"
By Trinka D. Porrata
(Retired Narcotics Detective)
-Rave & Rape Drug Consultant-
"A victim can die from direct effects of the drug, simply forgetting to keep breathing, having seizures that block the airway. A person in a GHB coma left lying on his (or her) back with gum in the mouth could die simply because the gum happened to fall into a position blocking the airway (it has happened). *A person can go into a GHB coma while sitting in the bathtub and simply slide down into the water and drown without even a whimper (it has happened).* A user can die from simply taking a dose, as directed for a sleep aid, and going to bed, face down on a pillow. There is no "safe, responsible" use level.
GHB is commonly listed as a central nervous system (CNS) depressant, but may really belong in a class of its own. It produces symptoms somewhat similar to alcohol intoxication in general, but with a few twists of its own. Extreme cases of intoxication will appear similar to PCP. For example, a young man in Los Angeles, unknowingly dosed with GHB in a Hollywood club, ran through the club, grabbing women's breasts and was thrown out. He ran from the location, tearing off his shirt (common to PCP users), screaming that the world was coming to an end and that he was on fire. Somehow he climbed on top of a Burger King restaurant and held LAPD SWAT officers at bay for two hours, hurling cans of paints and other objects from the rooftop. He was ultimately knocked down with a beanbag round. Four hours after taking the drink, the episode ended suddenly. He had no recall of what he had done"
http://www.trendydrugs.org/ghb_addiction.htm (http://www.trendydrugs.org/ghb_addiction.htm)
Добавлено позже:
Я зарегестрировалась, активировала аккаунт, но при попытке посмотреть фотографии получила отказ :-( :
bpa, you do not have permission to access this page. This could be due to one of several reasons:
Your user account may not have sufficient privileges to access this page. Are you trying to edit someone else's post, access administrative features or some other privileged system?
If you are trying to post, the administrator may have disabled your account, or it may be awaiting activation.
Добавлено позже:
Но ведь там ведь не один бак? Да и преднамеренное сокрытие улик само по себе есть преступление.Бак не один, но, кажется один с лестницей и, возможно, открытым люком. Если посторонний уже залез наверх, вряд ли он будет лазить на другие баки, чтобы избавится от улик.
Насчет преступления - если он знает, что это будет 3-й попаданс с пожизненным, все равно за сокрытие ли, за наркоту или за (блин, забыла слово, менеджмент проституток), он выберет стратегию с меньшей вероятностью попасться полиции на глаза. Если это и вправду было так, его стратегия была успешной. Насчет заманить - я не очень понимаю смысл. Иметь секс там еще менее удобно, чем раздеваться. Опять же, убивать и заталкивать проблемно и оставит следы. Если секс был раньше, и девушка после этого заманивается в такое место, значит все было добровольно и нафига ее убивать?
Если я Вас не поняла, проясните пожалуйста.
Отправлено: GrayCat - 26.10.13 03:44
Ммм... попробуйте быть более ласковым. Степень выраженности психических расстройств бывает разная. Только что вы этим пытаетесь доказать? Что Лэм никакими расстройствами не страдала?Понял. Вы оперируете только двумя понятиями или идиотия, - самая глубокая степень умственной отсталости, или гениальность, промежуточных стадий для Вас нет. Как разных проявлений психических расстройств. Больше вопрос к Вам не имею. Успехов Вам, ммм... Ласковая моя. :)
В принципе, написано то, о чем Кот и я писали: беспокоится, кого-то ждет, сексуальное беспокойство...Ну, наконец-то, а то я испугался что мой "маньяно-плоходумающий-о-девушках-вообще-и о-больных-ДПА-в частности" опыт подвел. А нет, рано меня в каторгу каких-то пожилых котиков списывают. Вообще бы все решила банальная экспертиза был половой контакт у нее перед смертью и анализ взятого из под ногтей. И никакой загадки.
Девушка, находилась в измененном состоянии сознания, причем явно в маниакальную, а не депрессивную сторону. Развлекалась катанием на лифте и осмотром этажей. Когда лифт внезапно застопорился на последнем этаже, она в какой -то момент огляделась и увидела выход на крышу. Ей пришла в голову "гениальная" мысль искупаться (см. "плавающие" движения руками), но, похоже, ее вел "автопилот" и она попробовала завершить предыдущий алгоритм и спуститься вниз.Вообще-то при ДМП, это то, что и диагностировали девушке, нет уж такого измененного сознания, которое водит ее "на автопилоте" по программе, как робота. А термином "маниакальная фаза" характеризуется триадой: повышенное настроение (гипертимия), психическое возбуждение в виде ускорения мышления и речи (тахипсихия), двигательное возбуждение. Для маниакальной фазы так же характерна театральность поведения (что мы и наблюдаем и которое так почему-то нервирует дам), усиление инстинктивной деятельности (повышение аппетита, сексуальности, самозащитных тенденций), повышенная отвлекаемость, переоценка собственной личности, вспышки гнева. Т.е. в легких стадиях ДМА она будет выглядеть экзальтированной девушка в одном из двух состояний: то слишком радостно-возбужденная, то слишком депрессивно-подавленная. Т.е. ничего особенного :)
Если она правильная ДМП, то покончить с жизнью на этой фазе не могла. А если тот, с кем она встречалась, кто не знал о ее состоянии, то резкие переходы между радостным возбуждением и вспышками гнева по пустяку могли вызвать серьезные разногласия, приведшие к конфликту с печальным исходом. Еще одной из особенностей для данной фазы - это возможность совершать не совсем адекватные поступки. Так что забраться в бак вымыться она могла и без всякого заманивание по собственной инициативе. Плавать в таком баке просто невозможно из-за размеров и горловины.
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 03:58
Отправлено: mrv - 26.10.13 06:33
Факты, наиденные на американском сайте и из личного опыта :-[[/cut]1. Ее одежда, часы и карточка-ключ от комнаты найдены в том же баке.
2. Вроде как те, кто имеет заключение судмедэксперта на руках, говорят, что воды в легких не было.
3. Елиза принимала некоторые лекарства, как прописанные ей доктором, так и те, что продаются без рецепта (упомянуты антидепрессант, он же стимулятор бупроприон и обезболивающее ибупрофен). Бупроприон мне прописывали от депрессии, у меня на нем уровень агрессии и автоагрессии зашкаливал, но у каждого человека индивидуальная реакция. Так же реакция организма на сочетание зоопарка таблеток и чего-либо еще непредсказуема. Например, если девушка никогда не употребляла алкоголь, плюс имеет азиатский ген непереносимости оного, то 50 грам водки, налитые кем-нибудь в ее напиток по приколу, могли снести ее с катушек капитально. Причем аутопсия не обнаружила бы этого, т.к. это не превышает норм алкоголя, выделяемого про разложении.
Вообще, тема все больше и больше начинает напоминать "самолет, который затерялся в пространстве или во времени". Каких только фантастических теорий люди не выдвигали, а все оказалось очень банально и просто...
4. Если пройтись по променаду вдоль океана, можно нанюхатся марихуаны в количестве, не считая того, что там торговая точка каждые 15 метров, с доктором, который тебе выпишет рецепт на месте. Если девочка поехала за новыми приключениями, могла и попробовать из любопытства.
5. Некоторые из антидепресантов имеют как побочный эффект обильное потоотделение с неприятным запахом - это генерал на себе проверял :-) Невозможность помыться при этом может довести до нервного срыва.
6. В азиатском кинематографе есть как минимум 2, а то и 3 фильма, в которых люди тонут в цистернах на крыше. Если она их смотрела, могла знать, цто на крыше бывают баки с водой и как они выглядят.
Итак, что могло произойти:
Девушка, находилась в измененном состоянии сознания, причем явно в маниакальную, а не депрессивную сторону. Развлекалась катанием на лифте и осмотром этажей. Когда лифт внезапно застопорился на последнем этаже, она в какой -то момент огляделась и увидела выход на крышу. Ей пришла в голову "гениальная" мысль искупаться (см. "плавающие" движения руками), но, похоже, ее вел "автопилот" и она попробовала завершить предыдущий алгоритм и спуститься вниз. Может быть так же с мыслью взять полотенце. Лифт опять не сработал, "автопилот" переключился на следующую продуманную цепочку и она пошла на крышу. Залезла по лесенке наверх бака, разделась, открыла крышку и полезла внутрь. Возможно не удержалась на пальцах и соскользнула, возможно недооценила глубину и прыгнула, получила ледяную воду в лицо и тут же умерла.
Через некоторое время, в светлое время суток, на крышу попал постоялец отеля, имевший ранее неприятности с законом или просто нелегал. Мог быть мелкий драг дилер, хранивший на крыше нычку, чтобы не попастся с количеством наркотика, превышающем индивидуальную дозу, при себе. Вылезает он и видит что-то ярко красное наверху бака. залезает посмотреть, заглядывает в бак и проклинает свое любопытство. Помочь уже нечем, сообщать в полицию -нарываться на неприятности, оставить как есть - а вдруг через несколько часов кто-то обнаружит, а там вся крыша в его пальчиках и стирать их при свете дня оочень опасно. Поэтому он просто бросает все найденное внутрь бака и закрывает крышку. Забирает нычку, оплачивает кэшем несколько дней, вешает на дверь табличку "не беспокоить" и тихонько сваливает.
Вслед. посте будут возражения себе самой :-D
Ну вот наконец-то ещё одно трезвое мнение человека, более-менее по жизни знакомого с местной реальностью, а не из фильмов. Хотя я не согласна с некоторыми моментами:
- нанюхаться марихуаны можно в принципе где угодно, но чтобы туда добраться, нужна машина, а у девушки её не было. И в прокат она её не брала - никаких бумаг об этом не нашли, да и кто бы дал машину в прокат человеку, кот. сам с собой разговаривает?
- думаю, продавцы наркотиков хранят свое добро все же у себя, а не в общественных местах. :) В полицию всегда можно позвонить анонимно и никто искать тебя не будет.
- про закон о трех преступлениях. Во-первых, сейчас его изменили и все 3 должны быть насильственными, т.е. серьезными, а не за проституток или наркотики. Во-вторых, люди, которые подпадают об этот закон, о нем редко думают, тем более так подробно, иначе они бы не совершали преступления вообще. :-) В-третьих, нелегала или другого негражданина депортировали бы сразу после первого проступка. Т.е. не думаю, что это вообще сыграло какую-то роль.
-GHB тут скорее всего вообще ни при чем, т.к. от этого препарата люди часто просто отключаются на месте, а не бегают с танцами у костра.
Я думаю, там просто по халатности кто-то оставил дверь открытой - может, ремонтировали что-то на крыше или убирали, ну девушка и "нырнула". На том форуме пишут, что её родители собираются подавать в суд на гостиницу за халатность, но какие у них могут быть шансы, это же дешевая гостиница, а не психушка, где все двери обязательно должны быть закрыты, чтобы больные не покалечились. В своем уме человек ведь никогда не полез бы туда...
Вообще, эта тема все больше начинает напоминать "самолет, который затерялся в пространсте или во времени". Каких только фантастических теорий люди не выдвигали, а все оказалось очень банально и просто...
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 07:20
- нанюхаться марихуаны можно в принципе где угодно, но чтобы туда добраться, нужна машина, а у девушки её не было. И в прокат она её не брала - никаких бумаг об этом не нашли, да и кто бы дал машину в прокат человеку, кот. сам с собой разговаривает?Не спору для, а правды ради ;) я думаю, что она активно пользовалась автостопом. Как-то же она добралась из Сан Диего в ЛА, в который, по словам родителей, изначально не собиралась и, скорее всего, дополнительных денег на эту поезку не имела. Билет, купленный за несколько дней до полета, будет стоить 2-3 сотни долларов. Платить столько, чтобы пролететь примерно 200 км довольно обидно :)
Отправлено: mrv - 26.10.13 07:55
Добавлено позже:
Вот карта:
Отправлено: Joanna Regina - 26.10.13 08:18
Понял. Вы оперируете только двумя понятиями или идиотия, - самая глубокая степень умственной отсталости, или гениальность, промежуточных стадий для Вас нет. Как разных проявлений психических расстройств. Больше вопрос к Вам не имею. Успехов Вам, ммм... Ласковая моя.А вот это вы уже из своей головы транслируете щас. Ко мне ваша блистательная фраза не имеет никакого отношения. Вам тоже не кашлять, разочарованный мой.
Добавлено позже:
Если она правильная ДМПА если неправильная? Какие в этом случае будут глубокие мысли?
А вообще вы в каждом новом посте ищете подтверждения своей версии, а мне нужны исключительно факты, могущие пролить свет на истину в этом деле. Поэтому ваша радость по поводу статьи в блоге о языке тела, описывающей Элизу как сексуально озабоченную тетку, так забавно выглядит! :) Точно как у Ракитина, когда он в чужих постах прочел про убийство коленями. :)
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 08:31
Отправлено: mrv - 26.10.13 09:06
Отправлено: Отец Федор - 26.10.13 09:41
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 09:56
Цитирование
Залезла по лесенке наверх бака, разделась, открыла крышку и полезла внутрь. Возможно не удержалась на пальцах и соскользнула, возможно недооценила глубину и прыгнула, получила ледяную воду в лицо и тут же умерла.В этот сценарий совершенно не вписывается автоутопление одежды, обуви и ключей. Необходим второй человек, коим, скорее всего, и являлся преступник.
-Лестница обеспечивает практически равный доступ ко всем 4-м бакам.
-Вероятность, что наркодилер хранил заначку именно в баках минимальна хотя бы вследствие высокой там влажности и контролируемого доступа на крышу.
-"Менеджер проституток" по-русски называется сутенером.
-Хорош незавершенный "ремонт", после которого к бакам не подходили в течение 19 дней.
-основное действие GHB седативно-снотворное.
А нет, рано меня в каторгу каких-то пожилых котиков списывают. Вообще бы все решила банальная экспертиза был половой контакт у нее перед смертью и анализ взятого из под ногтей. И никакой загадки.Действительно, рано вас списывать, очень перспективный котик! (это я для Жанны *THIS* )
А если тот, с кем она встречалась, кто не знал о ее состоянии, то резкие переходы между радостным возбуждением и вспышками гнева по пустяку могли вызвать серьезные разногласия, приведшие к конфликту с печальным исходом. Еще одной из особенностей для данной фазы - это возможность совершать не совсем адекватные поступки. Так что забраться в бак вымыться она могла и без всякого заманивание по собственной инициативе. Плавать в таком баке просто невозможно из-за размеров и горловины.
С остальным можно согласиться, при том, что с моей точки зрения, этот ее "партнер" все равно - преступник.
Интересно, а насколько колебался уровень воды в баке?Вряд ли намного, уровень там поддерживается автоматически.
Отправлено: Joanna Regina - 26.10.13 10:05
Оффтоп (текст не по теме)Действительно, рано вас списывать, очень перспективный котик! (это я для Жанны *THIS* )Фото котика в фас, профиль, полный рост и я оценю его перспективность для меня. O:-) На самом деле, между нами с Серым котом имеет место быть банальное недопонимание, вследствие разности взглядов на вещи. Это несмертельно, но неприятно.
Отправлено: NNata - 26.10.13 10:27
1. Ее одежда, часы и карточка-ключ от комнаты найдены в том же баке.А можно ссылку на это. Мне попадаются посты, что одежда не найдена...
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 10:27
В этот сценарий совершенно не вписывается автоутопление одежды, обуви и ключей. Необходим второй человек, коим, скорее всего, и являлся преступник.О, спасибо за слово, а то так бы и мучилась :-) Автоутопление одежды - совсем не мой вариант. Мой - утопление одежды посторонним лицом, не пожелавшим связываться, возможно даже не преступником. Я не зря приводила пример девушек из Питерского метро.
-Лестница обеспечивает практически равный доступ ко всем 4-м бакам.
-Вероятность, что наркодилер хранил заначку именно в баках минимальна хотя бы вследствие высокой там влажности и контролируемого доступа на крышу.
-"Менеджер проституток" по-русски называется сутенером.
Зачем же нычку непременно в баках, крыша большая. К баку внимание привлекла ярко красная кофта. Но, как я уже говорила, для меня оба варианта равновероятны. И к тому и к другому есть вопросы и претензии, но и тот и другой вполне сносно обьясняют ситуацию без привлечения инопланетян, потусторонних сущностей и нуль-транспортировки :-D
Добавлено позже:
А можно ссылку на это. Мне попадаются посты, что одежда не найдена...Моя информация с сайта http://www.websleuths.com/, (http://www.websleuths.com/,) к сожалению сейчас их форум лежит, поэтому ссылку дать не могу. Попробую еще раз попозже.
Отправлено: NNata - 26.10.13 10:33
Моя информация с сайта [url]http://www.websleuths.com/,[/url] ([url]http://www.websleuths.com/,[/url]) к сожалению сейчас их форум лежит, поэтому ссылку дать не могу. Попробую еще раз попозне чего не лежит...
http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=514 (http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=514)
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 10:43
Отправлено: Вероника - 26.10.13 10:49
Отправлено: mrv - 26.10.13 11:04
Отправлено: odd - 26.10.13 11:08
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 11:13
Я думаю первичное покачивание , кода она вышла, это->кратковременный психоз с нарушением кровообращения мозга ,возможно , вследствие сильного эмоц.потрясения( например:увидела в метро любимого ,единственного с другой +на фоне давления, ослабления..). А последующее движение - >вправо, с ускорением, отталкиванием- намеренное.Нуу, не знаю. В таком состоянии с такой точностью вписаться впромежуток между вагонами? Я, конечно, по себе сужу, у меня координация не ахти, пожелай я туда попасть - точно впилилась бы в стенку вагона. Так что, с моей точки зрения, тргическая случайность.
Добавлено позже:
Она могла положить или повесить одежду на край бака, а одежда соскользнула в воду, если в карманах было что-то тяжелое (кошелек, ключи).И крышку за собой закрыла :-)
Отправлено: mrv - 26.10.13 11:19
Отправлено: stepanidka - 26.10.13 12:22
стоит ждет, никто следом не заходит и она начинает выглядывать. никого не находит, прихорашивается
в зеркало. потом слышит что кто то идет, она думает ее ухажор снова заходит, повторяет шутку, но тот кто
пришел зовет ее, она зовет его в лифт что то обьясняя, а он не соглашается, возможно уходит на лестницу
и она за ним следом. ее план не сработал. не вижу здесь шизы, прикючения туристки с печальным концом. не фиш с незнакомыми
шарится в незнакомых местах. руки с пальцами кажутся длинными из-за ракурса.
Отправлено: funny-jenny - 26.10.13 12:32
Она нажала в лифте этажи 4 (ее этаж), дальше 7, 10 и 14. (на самом деле 13) Через повторяющиеся промежутки.
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 (14) Как в тесте на IQ, или что-то такое.
Что бы это значило.
Отправлено: engelberg - 26.10.13 18:07
приссали халатность обычная.
Отправлено: GrayCat - 26.10.13 19:47
А если неправильная? Какие в этом случае будут глубокие мысли?Неправильная - это нарушение чередование фаз и отсутствие межфазового интервала (интермиссии)
Оффтоп (текст не по теме)А вообще вы в каждом новом посте ищете подтверждения своей версииВот здесь Вы ошибаетесь. С удовольствием изучаю другие мнения. Если окажутся убедительными для меня, то поменяю свою точку зрения. Здесь я не зацикливаюсь и не считаю свою версию какой-то сверхценной.
Поэтому ваша радость по поводу статьи в блоге о языке тела, описывающей Элизу как сексуально озабоченную тетку, так забавно выглядит!Возможно. :) Но приятно сознавать, что твоя цепочка логических рассуждений совпала с мнением другого независимого исследователя. Это подтверждает, что больших логических ошибок или чрезмерных допущений в ней нет.
Интересно, а насколько колебался уровень воды в баке?В зависимости от заселенности гостиницы и времени суток. Но думаю что в половину бака (запас воды в случае ЧП), вода должна отстаиваться.
То, что сексуальные маньяки несколько не в себе, надеюсь, не подлежит сомнению?Ох, Жанна, если бы Вы более точно формулировали свои мысли и оставили бы бытовую терминологию и бытовой уровень размышления, тогда бы у нас было бы полное взаимопонимание. Вот Вашем высказывании о том, что "сексуальные маньяки несколько не в себе". В чем и когда? Если говорить о их внутренней установке - то несомненно (непреодолимая тяга к сексуальному насилию (маньяк) или невозможность (трудность в общении, излишняя застенчивость и т.д.) или неумение добиться того же традиционными методами без насилия). Но в жизни он может быть абсолютно обычными людьми с обычным поведением. Поэтому и выявить их трудно.
Лично я ничего загадочного в этой истории не вижу. Обычное самоубийство.В маниакальной фазе?
Я думаю первичное покачивание , кода она вышла, это->кратковременный психоз с нарушением кровообращения мозгаИли просто кабина лифта оборудована подвижным полом, который реагирует на вес людей (перегруз, наличие человека в лифте). А она, как мне кажется, не покачнулась, если мы говорим об эпизоде ее выхода из лифта, а проверила это. Причем дважды подряд. Вообще ощущение, что раньше она лифтом не пользовалась или пользовалась очень редко. Отсюда такой детский интерес.
Отправлено: Вероника - 26.10.13 20:13
Отправлено: Joanna Regina - 26.10.13 21:51
Оффтоп (текст не по теме)Ох, Жанна, если бы Вы более точно формулировали свои мысли и оставили бы бытовую терминологию и бытовой уровень размышления, тогда бы у нас было бы полное взаимопонимание. Вот Вашем высказывании о том, что "сексуальные маньяки несколько не в себе". В чем и когда? Если говорить о их внутренней установке - то несомненно (непреодолимая тяга к сексуальному насилию (маньяк) или невозможность (трудность в общении, излишняя застенчивость и т.д.) или неумение добиться того же традиционными методами без насилия). Но в жизни он может быть абсолютно обычными людьми с обычным поведением. Поэтому и выявить их трудно.Ммм... я ошиблась форумом? Тут собрались сплошь психиатры-криминалисты, оперирующие исключительно научными терминами и обладающие профессиональными навыками в расследовании преступлений, а также безупречной логикой в построении своих блестящих умозаключений? O:-)
*написала все это и у самой в зобу дыханье сперло от осознания того, каким людЯм мне тут свезло вякать свои бытовые мыслишки*
Большое щастье, что Серый кот таки не из этих небожителей, поэтому спрошу у него по-простецки: а вы, Серый кот, вообще про Тэда Банди (раз уж о нем зашел разговор) что-то читали? Как он себя вел в обычной жизни и что делал? Знаете, например, то, что в полицию на него настучала его девушка, до которой наконец дошло, что живет она с каким-то очень странным человеком, очень подозрительным и не побоюсь этого слова - ужасным. Большинство людей очень ненаблюдательны, оттого и трудно выявить маньяка, а не потому, что он так чудесно мимикрирует под нормального (и ведет он себя в жизни все равно не так, как нормальный, по-другому). Более того, полиции по вышеописанным, а также и другим причинам очень трудно искать иголку в стоге сена, когда со всех сторон поступают тонны информации, которую нужно обработать, отделить зерна от плевел и это адский труд.
Но это, впрочем, отступление от темы.
Отправлено: GrayCat - 26.10.13 22:38
Оффтоп (текст не по теме)Тут собрались сплошь психиатры-криминалисты, оперирующие исключительно научными терминами и обладающие профессиональными навыками в расследовании преступлений, а также безупречной логикой в построении своих блестящих умозаключений?Да не в этом дело. Нет конкретики. Мне кажется, что Вы редко общались с людьми, страдающими разными психическими расстройствами, поэтому и такие, как бы сказать помягче, упрощенное понимание их поведения - "псих" он во псих, а маньяк - тут уж и к бабки не ходи. :)
вы, Серый кот, вообще про Тэда Банди (раз уж о нем зашел разговор) что-то читали?Читал. Но почему Вы образ манька строите только на одном примере. Где обобщения?
? Знаете, например, то, что в полицию на него настучала его девушка, до которой наконец дошло, что живет она с каким-то очень странным человеком, очень подозрительным и не побоюсь этого слова - ужасным.А как его арестовали и за что? Даже несмотря на рассказ его девушки он так и оставался для полицейских одним из подозреваемых. Вы можете посмотреть другие случаи. И поймете, что в 90% случаях родные и близкие даже не догадывались, что живут с серийными убийцами и маньяками. Во-первых, они (маньяки) адекватно оценивают свое состояние и пытаются его всячески скрыть, во-вторых они очень осторожны и порой очень предусмотрительны, в третьих, если они сексуальные маньяки, то они еще и психологи. Жертву ведь надо изъять из привычной среды и доставить в укромное место. Так что Ваш образ сексуального маньяка, как идиота пускающего слюни и сопли и судорожно перебирающего ногами-руками при виде жертвы, рисующего и расклеивающий картинки по комнате после очередного преступления на тему и очень кинемотографично-маньячного вида, что не догадаться, кто он может только слепой, немного наивен. Наверное есть и такие, но их куда меньше - их быстро отлавливают. А вот, к сожалению, поймать маньяков-оборотней куда сложнее.
Но это, впрочем, отступление от темы. Пока я гуляла на свежем воздухе, у меня возник вопрос: как за две недели, пока тело было в воде, сохранились следы крови на анусе Лэм? Это вообще нормально для пожилого утопленника?Я тоже об этом подумал. Если только кровь первоначально полностью засохла и оказалась в каких-то складках кожи, откуда ее не вымыло. Это, если мы говорим, что кровь была снаружи у отверстия. Возможно следы кровавых выделений (суковицы), как уже посмертные изменения, связанные с разложением трупа.
Отправлено: mrv - 26.10.13 22:40
Отправлено: Joanna Regina - 26.10.13 22:49
Оффтоп (текст не по теме)А как его арестовали и за что? Даже несмотря на рассказ его девушки он так и оставался для полицейских одним из подозреваемых. Вы можете посмотреть другие случаи. И поймете, что в 90% случаях родные и близкие даже не догадывались, что живут с серийными убийцами и маньяками. Во-первых, они (маньяки) адекватно оценивают свое состояние и пытаются его всячески скрыть, во-вторых они очень осторожны и порой очень предусмотрительны, в третьих, если они сексуальные маньяки, то они еще и психологи. Жертву ведь надо изъять из привычной среды и доставить в укромное место. Так что Ваш образ сексуального маньяка, как идиота пускающего слюни и сопли и судорожно перебирающего ногами-руками при виде жертвы, рисующего и расклеивающий картинки по комнате после очередного преступления на тему и очень кинемотографично-маньячного вида, что не догадаться, кто он может только слепой, немного наивен. Наверное есть и такие, но их куда меньше - их быстро отлавливают. А вот, к сожалению, поймать маньяков-оборотней куда сложнее.Ничесе вы мысли за собеседника додумываете! =-O У меня вторично в зобу дыханье сперло: ведь вся эта описанная вами красота взята из моих слов про Банди, а я такого не говорила. =-O Да вам надо книги писать, драгоценнейший!
Ладно, вон уже другие юзеры ругаются. Оставим душку-Тэда. Все равно у нас разговор слепого с глухим.
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 22:56
Я тоже об этом подумал. Если только кровь первоначально полностью засохла и оказалась в каких-то складках кожи, откуда ее не вымыло. Это, если мы говорим, что кровь была снаружи у отверстия. Возможно следы кровавых выделений (суковицы), как уже посмертные изменения, связанные с разложением трупа.Очень хочется добраться до фотографий протокола и посмотреть формулировки, но сначала мне отказывали в праве просмотра, а теперь сайт и вовсе не работает.
<мания величия mode> я им сломала сайт своей регистрацией *ROFL* "тут все от меня зависить" </мания величия mode>
Пишут, что чинят. Ждемс.
Отправлено: GrayCat - 26.10.13 23:40
Но какое отношение это имеет к дискуссии?Первая причина - это Joanna Regina (она и главная), но есть к этой еще четыре. :) (более подробно - одноименная песня (http://www.moskva.fm/artist/%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B8_international/song_976323))
Ничесе вы мысли за собеседника додумываете!Ничего. *YES* Если собеседник сам не в состоянии, то кто должен же за него его же мысли додумать. Вот тут и появляется, скромно скажем, супергерой. :D
У меня вторично в зобу дыханье сперлоДобрый совет - сходите Вы к отоларингологу, это, чтобы было понятно, в народе называется "ухо-горло нос". Не нравится мне Ваш узкий зоб. Ни одна серьезная мысль в него не проходит. Все его как-то... :)
Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг и переход на личности
Комментарий: Троллинг и переход на личности
Отправлено: Joanna Regina - 26.10.13 23:44
Joanna Regina - вот главная причина. :)Ничего. *YES* Если собеседник сам не в состоянии, то кто должен же за него его же мысли додумать. Вот тут и появляется, скромно скажем, супергерой. :DДобрый совет - сходите Вы к отоларингологу, это, чтобы было понятно, в народе называется "ухо-горло нос". Не нравится мне Ваш узкий зоб. Ни одна серьезная мысль в него не проходит. Все его как-то... :)Ммм... впервые вижу человека, который мыслит зобом, а не мозгом. Да вы уникум, мой супергерой!
Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг и переход на личности
Комментарий: Троллинг и переход на личности
Отправлено: GrayCat - 26.10.13 23:47
Оффтоп (текст не по теме)Ммм... впервые вижу человека, который мыслит зобом, а не мозгом. Да вы уникум, мой супергерой!Да - это я! *HI* Мозго... зоб. *YEEES!* Ужас мозга в ночи *ROFL*
Отправлено: Alina - 27.10.13 00:08
Комментарий модератора
Joanna Regina, GrayCat, для выяснения личных отношений перейдите, пожалуйста, в раздел: http://taina.li/forum/index.php?board=40.0. (http://taina.li/forum/index.php?board=40.0.)
Это обсуждение конкретной темы, а не мыслей о способностях друг друга!
Joanna Regina, GrayCat, для выяснения личных отношений перейдите, пожалуйста, в раздел: http://taina.li/forum/index.php?board=40.0. (http://taina.li/forum/index.php?board=40.0.)
Это обсуждение конкретной темы, а не мыслей о способностях друг друга!
Отправлено: mrv - 27.10.13 00:26
Отправлено: GrayCat - 27.10.13 01:11
Ну прикиньте какой там был дубак на крыше (ещё и ветрено наверно), и какая вода холодная в этих баках - какое там свидание, только ненормальный мог надумать туда залезть...А баки разве находятся не в помещении на крыше?
Отправлено: Соната - 27.10.13 01:32
и какая вода холодная в этих бакахВот именно!
На том форуме прочитала про "быстрое утопление". Смысл в том (насколько я поняла английский), что она не утонула в прямом смысле, а поскольку вода холодная, то могло не выдержать сердце.и пример от Bpaslc за это
2. Моя знакомая, катаясь на лыжах под парусом по льду, в темноте влетела в полынью в конце января 2013. Ее искали 2 недели (нифига себе совпаденьца), нашли в 10 метрах от края полыньи на дне,Я думаю так и было.
т.е. тяжелые лыжи + скорость и она сразу ушла под воду. Аутопсия показала, что в легких воды нет. Заключение врача: от ледяной воды и неожиданности мнгновенный спазм дыхательных путей с потерей сознания и остановкой сердца в течении пары минут.
Добавлено позже:
Бак не один, но, кажется один с лестницей и, возможно, открытым люком.Бак не один, но у двух, на мой взгляд, люки квадратные и небольшие. Туда имхо протискиваться надо. У третьего труб и вентелей сверху много. Остается тот, возле которого стояла лестница и у него размер люка больше или их вроде как два рядом.
Отправлено: mrv - 27.10.13 01:56
А баки разве находятся не в помещении на крыше?Нет, они открытые:
(http://media.nbclosangeles.com/images/ceciltanks.jpg)
Отправлено: GrayCat - 27.10.13 01:58
На том форуме прочитала про "быстрое утопление". Смысл в том (насколько я поняла английский), что она не утонула в прямом смысле, а поскольку вода холодная, то могло не выдержать сердце.
Я думаю так и было.Но не при такой уж температуре. Или Вы считаете, что она ночью в баке купалась при
С заходом солнца температура резко падает до +5С - +9С
Добавлено позже:
Нет, они открытые:Эх, еще бы паров видов этих баков.
Отправлено: mrv - 27.10.13 02:20
https://www.google.com/search?q=hotel+cecil+water+tank&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=_T5sUvCRL43ligKpwIHgAg&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1440&bih=703 (https://www.google.com/search?q=hotel+cecil+water+tank&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=_T5sUvCRL43ligKpwIHgAg&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1440&bih=703)
А какое там время стоит на видео? Разве не ближе к вечеру?
Отправлено: ivanes - 27.10.13 03:05
Выглядывала из лифта - идёт или нет.
Очевидно, этот человек служитель отеля и он знает как отключить сигнализацию, а затем включить.
Он её и заманил на крышу, якобы на свидание, которое состоялось. Убил и скинул в бак.
Одежду с неё снял (или она сама сняла ещё живая) и куда-то выбросил.
Как её нашли? Кто нашёл именно там, или подсказал, что она там?
Добавлено позже:
какое там свидание, только ненормальный мог надумать туда залезть...Влюблённая, увлечённая друг другом парочка может залезть куда угодно, лишь бы побыть вместе!
Отправлено: Панда05 - 27.10.13 03:52
Отправлено: mrv - 27.10.13 05:05
От просмотра видео у меня создалось впечатление, что она кого-то ждала.Зачем им куда-то залезать, если у неё есть её комната в отеле?
Выглядывала из лифта - идёт или нет.
Очевидно, этот человек служитель отеля и он знает как отключить сигнализацию, а затем включить.
Он её и заманил на крышу, якобы на свидание, которое состоялось. Убил и скинул в бак.
Одежду с неё снял (или она сама сняла ещё живая) и куда-то выбросил.
Как её нашли? Кто нашёл именно там, или подсказал, что она там?
Добавлено позже:Влюблённая, увлечённая друг другом парочка может залезть куда угодно, лишь бы побыть вместе!
Нашли потому что водонапорная система стала плохо работать и люди жаловались (бак забился). Уж если убивать на крыше, то вполне можно было спрятать между баков, а не так, чтобы потом точно нашли...
Добавлено позже:
Вот тут очень хорошо видно, что эти цистерны высотой примерно в 2 человеческих роста и туда не так-то просто забраться:
(http://www.wtsp.com/images/640/360/2/assetpool/photogallery/299595/Still0221_00014.jpg)
Отправлено: GrayCat - 27.10.13 07:11
У третьего труб и вентелей сверху много. Остается тот, возле которого стояла лестница и у него размер люка больше или их вроде как два рядом.(http://media.nbclosangeles.com/images/654*368/12397156_N5PTOURISTDEATHHOTEL_722x406_18905667607.jpg)
Во втором ряду ближе к зданию, который с трубами.
(http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/130221090721-01-cecil-hotel-0221-story-top.jpg)
Еще один нюанс не маловажный Если девушка раздевалась и лезла в бак днем, то наверно ее могли увидеть снизу. Не уверен, что снимок сделан с земли. На фото Виден стоящего на баке служащего.
А уж сверху с других зданий точно хорошо видно
(http://latimesblogs.latimes.com/.a/6a00d8341c630a53ef017c36fb1845970b-640wi)
Она нажала в лифте этажи 4 (ее этаж), дальше 7, 10 и 14. (на самом деле 13) Через повторяющиеся промежутки.(http://inthelandoftheblindoneeyeisking.files.wordpress.com/2013/02/foto-1.jpg)
Что бы это значило.
Вот панель того лифта. Она нажимала подряд один средний ряд кнопок, на котором был и ее этаж (четвертый)
Отправлено: mrv - 27.10.13 07:51
Отправлено: Laura - 27.10.13 09:06
Отправлено: mrv - 27.10.13 09:34
http://en.wikipedia.org/wiki/Thirteenth_floor (http://en.wikipedia.org/wiki/Thirteenth_floor)
Кнопку "стоп" не вижу, вижу треугольнички - кнопки для открывания и закрывания дверей. Если нажать кнопку для открывания, лифт будет стоять.
Отправлено: Вероника - 27.10.13 10:51
Отправлено: NNata - 27.10.13 11:15
А что означают кнопки L, M и В? И которая из кнопок стоп?сразу под В
еще есть видео (оно самое последние перед обсуждением) на китайском сайте, там и лифт и весь отель и беспрепятственный доступ на крышу
http://www.douban.com/group/topic/36854905/?start=0 (http://www.douban.com/group/topic/36854905/?start=0)
Добавлено позже:
Посмотрев снимки подумала, что свободно попав на крышу ,она не отказала себе в удовольствии полюбоваться панорамой города. Если согласиться с мыслью, что она псих.нездорова, то у таких стерты границы между холод/жара ( голод/сытость, ..). Они не очень понимают слово "стыд". Поэтому температура воздуха ее могла не очень беспокоить. Она могла раздеться сама - им нравиться показывать себя голыми. Да на крыше! Залезть и поднять крышку -тоже могла - силушка у них немерена. (Бывает нужно 7 санитаров - связать 1. ) Внуть попасть могла сама- что-то уронив.. Или действительно, помог партнер. Возможно, был и секс. Они любвеобильны.Основано на собственном опыте?!
Отправлено: mrv - 27.10.13 11:41
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 12:32
Отправлено: Отец Федор - 27.10.13 12:46
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 12:53
Joanna Regina, осталось только понять -> почему ее нашли голой.Я для себя это объяснила вот как: проблемы с психикой у нее начались раньше, известно ведь, что в ЛА она поехала избавиться от депрессии, получить новые впечатления. Но там ее состояние ухудшилось. Последнее фото в туалете тому яркий пример. Рука, как птичья лапа, и вообще фото явно говорит, что у человека психологические проблемы. А 31 января произошел какой-то резкий переход от сравнительно-нормального ее состояния к помраченному, возможно, чем-то вызванный извне. Возможно, сочетание лекарств повлияло, не знаю. Но в лифте она ведет себя, как больной психически человек - это факт. После лифта, находясь не в себе, вышла на крышу по пожарной лестнице, там же, на крыше, разделась, взяла одежду и вместе с ней полезла в этот резервуар с водой. Поскольку это был вечер уже, никто ее с соседних зданий не заметил. Мне доводилось быть знакомой с человеком, у которого была белая горячка. В один из приступов он жевал корзинку для хлеба из соломки и утверждал, что ест крысу. Это, конечно, не самый удачный пример галлюцинаций, но возможно, у Элизы Лэм случилось что-то похожее?
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 13:50
Joanna Regina, да, может ,заглянув из любопытства ->что-то уронила ( ключи..) и разделась что бы не намочить одежду. Может рядом кто то и был, но не сумев спасти- решил все так и оставить, чтобы не связываться с полицией.Вероника, ну я, не имея достаточных оснований, чтобы считать, что Лэм на крыше была не одна, полагаю, что на крыше она была одна. Конечно, всякое может быть и кто-то еще там был, но пока он, этот кто-то, не доказан. Поэтому я его держу в уме, но считаю, что Элиза Лэм со своей гибелью справилась сама.
Насчет разделась, чтоб достать что-то из резервуара - сомнительно мне. Вечер, холодно, темно, глубоко и для здорового человека такой поступок невозможен, а больному было бы все равно - уронила, не уронила. Думаю, ничего не роняла, а полезла именно под воздействием своего состояния, когда ни холода, ни темноты вообще не замечается и раздеться догола не проблема.
Отправлено: Muzzy - 27.10.13 13:54
Вот панель того лифта. Она нажимала подряд один средний ряд кнопок, на котором был и ее этаж (четвертый)А откуда там 15-тый этаж взялся? Вроде бы в здании 13 (14) этажей.
АПД. Судя по видео, кнопка 15-го этажа нерабочая. Вопрос снимаю.
Отправлено: Laura - 27.10.13 14:00
Отправлено: Muzzy - 27.10.13 14:05
Кстати, люки узкие, баки страшные. Уж не знаю, сколько надо мозгов, чтобы туда залезть в одиночку, голой, вечером и зимой.
Там над этими баками есть пристройка, куда можно подняться по лестнице. Сначала я предполагал, что оттуда можно было бы упасть (случайно, например) прямо в бак, но увидев узкие люки, сомневаюсь, что можно туда попасть без травм.
Зато в этой пристройке можно убить, раздеть, скинуть вниз на баки, потом самому спуститься и уже запихать тело в люк (т.е. тащить тело вверх по узкой лестнице на баки не надо). Но следов насильственной смерти обнаружено не было... Да и вообще следов скидывания (падения), как я понимаю, не было. Значит, пристройка тут не причем.
Отправлено: alexsandrovna - 27.10.13 14:16
Отправлено: Laura - 27.10.13 14:19
Отправлено: Панда05 - 27.10.13 14:21
Я для себя это объяснила вот как: проблемы с психикой у нее начались раньше, известно ведь, что в ЛА она поехала избавиться от депрессии, получить новые впечатления. Но там ее состояние ухудшилось. Последнее фото в туалете тому яркий пример. Рука, как птичья лапа, и вообще фото явно говорит, что у человека психологические проблемы. А 31 января произошел какой-то резкий переход от сравнительно-нормального ее состояния к помраченному, возможно, чем-то вызванный извне. Возможно, сочетание лекарств повлияло, не знаю. Но в лифте она ведет себя, как больной психически человек - это факт. После лифта, находясь не в себе, вышла на крышу по пожарной лестнице, там же, на крыше, разделась, взяла одежду и вместе с ней полезла в этот резервуар с водой. Поскольку это был вечер уже, никто ее с соседних зданий не заметил. Мне доводилось быть знакомой с человеком, у которого была белая горячка. В один из приступов он жевал корзинку для хлеба из соломки и утверждал, что ест крысу. Это, конечно, не самый удачный пример галлюцинаций, но возможно, у Элизы Лэм случилось что-то похожее?Да что вы вцепились в эту ее руку? А еси бы она при съемке чихнула,представляете,чтобы мы сейчас обсуждали - Вот эт ее перекосило,точно,больная. =-O
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 14:23
Да что вы вцепились в эту ее руку? А еси бы она при съемке чихнула,представляете,чтобы мы сейчас обсуждали - Вот эт ее перекосило,точно,больная. =-OИзвините, что не спросила у вас, во что мне вцепляться.
Я смотрю на весь комплекс фактов, а не только на руку. Вы заметили только руку в моих постах. Это странно.
Отправлено: mapos - 27.10.13 14:32
Отправлено: Панда05 - 27.10.13 14:38
Так и поняла из десяти страниц обсуждения - причина смерти установлена? Она утонула?Причина смерти установлена... А способ применения - нет..
Добавлено позже:
Joanna Regina, что ж вы так остро реагируете сразу? И все посты,в том числе и ваши,я читаю внимательно,и замечаю все остальное..
Просто мне кажется,что обсуждение фото не совсем справедливо для установления диагноза... У многих людей найдутся неудачные фото,так это ж не значит,что все сразу больные.Вот видео дает нам большее представление о человеке,а фото это только конкретный запечатленный момент...
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 14:50
Причина смерти установлена... А способ применения - нет..Я фото рассматриваю в дополнении к видео и тому, что прочла о Лэм в разных источниках. Само по себе фото я не рассматриваю. Фото НЕ неудачное, а говорящее. Разницу замечаете?
Добавлено позже:
Joanna Regina, Joanna Regina,что ж вы так остро реагируете сразу? И все посты,в том числе и ваши,я читаю внимательно,и замечаю все остальное..
Просто мне кажется,что обсуждение фото не совсем справедливо для установления диагноза... У многих людей найдутся неудачные фото,так это ж не значит,что все сразу больные.Вот видео дает нам большее представление о человеке,а фото это только конкретный запечатленный момент...
Отправлено: Панда05 - 27.10.13 14:59
Я фото рассматриваю в дополнении к видео и тому, что прочла о Лэм в разных источниках. Само по себе фото я не рассматриваю. Фото НЕ неудачное, а говорящее. Разницу замечаете?"Но там ее состояние ухудшилось. Последнее фото в туалете тому яркий пример. Рука, как птичья лапа, и вообще фото явно говорит, что у человека психологические проблемы. "... Это именно рассматривание конкретного фото... Или я опять ничего не понимаю...
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 15:01
"Но там ее состояние ухудшилось. Последнее фото в туалете тому яркий пример. Рука, как птичья лапа, и вообще фото явно говорит, что у человека психологические проблемы. "... Это именно рассматривание конкретного фото... Или я опять ничего не понимаю...Знаете что? Давайте сделаем так: уберем вообще это фото из моего поста, считайте, что я о нем промолчала. Оно является только дополнением к нарисованной мной картине. Само по себе не играет важной роли. И оставим этот глупый разговор.
Отправлено: GrayCat - 27.10.13 16:37
L - Lobby (вестибюль), B - Basement (подвал), M - никогда не встречала, но вот Википедия пишет, что это может быть и 13-й этаж, т.к. это 13-я буква латинского алфавита, а может быть и технический этаж (mechanical) или mezzanine (это как бы балкон между этажами, галерка, т.е. уже не первый этаж, но ещё не второй)Судя по расположению кнопок - вынесены в специальный ряд - "M" - это все же технический этаж. Если бы это был 13-й этаж, то он должен стоять бы на своем месте, после 14-го этажа.
Кнопку "стоп" не вижу, вижу треугольнички - кнопки для открывания и закрывания дверей. Если нажать кнопку для открывания, лифт будет стоять.А что за кнопка в середине между "L" и "М"?
И нижний ряд
Там должен быть вызов при застревании, разговора, а вот первая кнопка этого ряда?
Внутри резервуара случайно нет лестницы?Должна быть. Его же чистят.
Отправлено: Bpaslc - 27.10.13 18:09
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20070928210832AA9h2MB (http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20070928210832AA9h2MB)
Лестницы внутри бака нет, чистящий приносит ее с собой. Сейчас попробую найти фитографию ее бака изнутри.
Добавлено позже:
(http://i.imgur.com/EP4QYL9.jpg)
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 18:35
Лестницы внутри бака нет, чистящий приносит ее с собой.Значит, она туда упала, а не спустилась.
Отправлено: Соната - 27.10.13 19:20
Сейчас попробую найти фитографию ее бака изнутри.Сбоку вырезали отверстие видимо для того чтобы извлечь тело? Так?
Посмотрела видео по китайской ссылке - еще больше убеждаюсь,что она была одна. Между резервуарами тесно, торчат трубы, краны... лестница вообще какая-то старая деревянная.
Затащить наверх живое/безжизненное тело, засунуть в довольно небольшой люк без повреждений нереально.
Добавлено позже:
Насчет разделась, чтоб достать что-то из резервуара - сомнительно мне. Вечер, холодно, темно, глубоко и для здорового человека такой поступок невозможен, а больному было бы все равно - уронила, не уронила. Думаю, ничего не роняла, а полезла именно под воздействием своего состояния, когда ни холода, ни темноты вообще не замечается и раздеться догола не проблема.Может пряталась от кого-то/чего-то воображаемого...
Отправлено: GrayCat - 27.10.13 19:29
Сейчас попробую найти фотографию ее бака изнутри.Может Вам удастся натолкнуться на главное - а умела она в принципе плавать (держаться на воде)?
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 19:31
Может пряталась от кого-то/чего-то воображаемого...Да, такое очень может быть.
Отправлено: Отец Федор - 27.10.13 20:54
В отеле 13 этажей, но 13-й нарекли 14-м из суеверных соображений. Довольно распространенная практика:А сбоку - застекленное контрольное окно или еще один люк?
[url]http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20070928210832AA9h2MB[/url] ([url]http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20070928210832AA9h2MB[/url])
Лестницы внутри бака нет, чистящий приносит ее с собой. Сейчас попробую найти фитографию ее бака изнутри.
Добавлено позже:
([url]http://i.imgur.com/EP4QYL9.jpg[/url])
Отправлено: Bpaslc - 27.10.13 21:04
Сбоку вырезали отверстие видимо для того чтобы извлечь тело? Так?Да.
Пока нигде не нашла упоминаний о том, могла ли она плавать. В аутопсии ( мне так и не удалось увидеть фотографии, я основываюсь на словах людей, которые имеют копию репорта на руках, я давала ссылку выше. В дальнейшем, по умолчанию это так, если что-то изменится - сообщу) указано, что бак был заполнен на 1/2 - 2/3 когдамее нашли, более точных измерений там нет. Известно, что высота бака 12 футов, рост Элизы 5 футов 4 дюйма. Даже если бак был заполнен наполовину - 6 футов воды, стоять на дне она не могла. Если посмотреть на фотографию выше, голубой ромб справа - это отражение отверстия в крыше бака, в котором можно заметить отражение фотографа и прикинуть размеры. Учитывая, что отвестие имеет бортик к которому крепилась крышка, упасть туда случайно невозможно. Даже сделав шаг в темноте и наступив одной ногой внутрь, можно сломать ногу или удариться промежностью, но упасть все равно на крышу бака. Чтобы попасть внутрь не попортившись, можно встать на бортик и прыгнуть вниз солдатиком, ноги вместе руки вверх, или, держась за бортик, опуститься вниз, повиснуть на руках и разжать пальцы, сознательно или не удержав свой вес.
Отправлено: Laura - 27.10.13 21:12
Тот же вопрос о видеокамерах в лифте. Элиза на камеру вовсе не смотрит: не знает о ее наличии или ей не до того?
Отправлено: Bpaslc - 27.10.13 21:28
Еще смутни припоминается что-то из сериала "Кости", но это они могли снимать уже по следам
Отправлено: Отец Федор - 27.10.13 21:33
Отправлено: Сергей В. - 27.10.13 21:40
Это вообще - обычная практика расположения таких баков? В Штатах все могут об этом знать? Я имею ввиду - она, когда поднималась на крышу, могла заранее знать, что там такие штуки с водой?Присоединяюсь к первому вопросу, в высоких домах напорные баки это обычная практика?
Тот же вопрос о видеокамерах в лифте. Элиза на камеру вовсе не смотрит: не знает о ее наличии или ей не до того?
С камерами, мне кажется, проще: их у нас столько, что на каждую не намолишься.
А вот пожарная лестница, больше напоминающая скобы, по мне крутовата для прогулок.
Отец Федор, а как иначе труп достать?
Отправлено: Отец Федор - 27.10.13 21:44
P.S. Интересно - впоследствии цистерну заварили или заменили?
Отправлено: Bpaslc - 27.10.13 22:03
Ну так тут не тропики - за 2 недели тело не придет в такое состояние, что его нельзя будет достать через люк.Почти 3 недели и днем на солнышке машина там нагревается неплохо даже зимой, мог и бак. Тело хотели вытащить не оставив на нем лишних следов. Ну и лезть внутрь обвязывать тело веревкой или пропихивать наверх желающих, думаю, не нашлось.
P.S. Интересно - впоследствии цистерну заварили или заменили?
Кажется заварили.
Отправлено: mrv - 28.10.13 08:42
Отправлено: GrayCat - 28.10.13 08:57
Чтобы попасть внутрь не попортившись, можно встать на бортик и прыгнуть вниз солдатиком, ноги вместе руки вверх, или, держась за бортик, опуститься вниз, повиснуть на руках и разжать пальцы, сознательно или не удержав свой вес.Посмотрел на бак изнутри. Я плаваю хорошо, но в эту бы мышеловку без сильной необходимости не полез ни за что.
Солдатиком в него не прыгнуть - слишком узкий люк и какой-то частью тела все равно ударишься. Повиснуть на руках сложно не за что ухватиться (следы должны на руках и локтях и животе остаться). Сесть на край и соскользнуть ногами вниз можно, но все равно без следов на спине не обойтись. Одним словом, без второго человека, который бы осторожно опустил бы тело в люк (ногами или головой вниз) не обойтись.
Отправлено: Joanna Regina - 28.10.13 12:04
Посмотрел на бак изнутри. Я плаваю хорошо, но в эту бы мышеловку без сильной необходимости не полез ни за что.А скажите, в темноте и холоде, и зная, что могут увидеть, вы бы стали медленно и осторожно опускать тело, заботясь о том, чтобы его не поцарапать? Зачем?
Солдатиком в него не прыгнуть - слишком узкий люк и какой-то частью тела все равно ударишься. Повиснуть на руках сложно не за что ухватиться (следы должны на руках и локтях и животе остаться). Сесть на край и соскользнуть ногами вниз можно, но все равно без следов на спине не обойтись. Одним словом, без второго человека, который бы осторожно опустил бы тело в люк (ногами или головой вниз) не обойтись.
Думаю, Лэм просто очень худенькая, как многие китаянки, и в люк она залезла без особых проблем.
Отправлено: GrayCat - 28.10.13 15:22
А скажите, в темноте и холоде, и зная, что могут увидеть, вы бы стали медленно и осторожно опускать тело, заботясь о том, чтобы его не поцарапать? Зачем?При опускании тела кем-то вот шансов поцарапать, как мне кажется меньше. Голова опускается в просвет люка, а потом поднимаются ноги. Если уровень воды достаточный, то даже о дно не удариться. Другой вопрос зачем вообще его в бак опускать. Вряд ли эта крыша была уж таким ходовым местом.
Отправлено: Joanna Regina - 28.10.13 15:30
При опускании тела кем-то вот шансов поцарапать, как мне кажется меньше. Голова опускается в просвет люка, а потом поднимаются ноги. Если уровень воды достаточный, то даже о дно не удариться. Другой вопрос зачем вообще его в бак опускать. Вряд ли эта крыша была уж таким ходовым местом.У меня вопрос: если неизвестный чувак имел при себе тело Лэм и производил с ним манипуляции, скидывая в бак, то от чего она, в таком случае, умерла?
Отправлено: Torka - 28.10.13 20:01
http://lib.aldebaran.ru/author/sudzuki_kodzi/sudzuki_kodzi_temnye_vody/ (http://lib.aldebaran.ru/author/sudzuki_kodzi/sudzuki_kodzi_temnye_vody/)
Автор Кодзи Судзуки, японец, тот же человек, что написал и "Звонок". Книга состоит из нескольких повестей, и все неплохи. "Темные воды" первая по счету.
Отправлено: GrayCat - 29.10.13 04:10
У меня вопрос: если неизвестный чувак имел при себе тело Лэм и производил с ним манипуляции, скидывая в бак, то от чего она, в таком случае, умерла?Я же не провидец. И полного акта экспертизы не имею.
Отправлено: Joanna Regina - 29.10.13 08:30
Я же не провидец. И полного акта экспертизы не имею.Она утонула. (с) Так что если кто ее и скидывал в бак, то живую. Вопрос: зачем так мучиться, залезая с бесчувственной (ибо чувственная активно бы сопротивлялась, кстати, тоже вопрос, че он с ней сделал, что она вдруг оказалась без чувств) девушкой на плечах по неудобной лесенке, скидывая ее аккуратненько, чтоб не повредить в узкое отверстие резервуара, к тому же, раздетую догола, заметим еще в скобках. На крыше было не тепло.
Отправлено: stepanidka - 29.10.13 18:32
Отправлено: Соната - 29.10.13 20:36
(http://img3.douban.com/view/group_topic/large/public/p2914441.jpg)
Происхождение записки я не поняла, смысл тоже не особо понятен. Мурашки... паломничество... но Райан Гослинг - канадский киноактер
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%EB%E8%ED%E3,_%D0%E0%E9%E0%ED (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%EB%E8%ED%E3,_%D0%E0%E9%E0%ED)
"Драйв" фильм, где он снялся в главной роли. Фильм я не смотрела, но прочитав сюжет, особых каких-то пересечений не увидела
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B2_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2011%29 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B2_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2011%29)
Просто в качестве предположения... может её "замкнуло" на этом актере? У него есть дом в ЛА. Может у нее было желание и надежда встретиться с кумиром и поэтому вместо Санта Круз заехала в ЛА? Ведь и родители не понимали почему она там оказалась.
Отправлено: mrv - 29.10.13 21:19
Отправлено: funny-jenny - 30.10.13 12:43
Отправлено: Соната - 30.10.13 17:41
Такое впечатление, что там путаются слова как путаются мысли, хотя написание везде правильное.Да, все таки беда с мыслями.
Кстати, посмотрела "Темные воды". Не сказать, что прям ужасник, но насколько перекликается с ситуацией - лифт, резервуар на крыше, странная вода из крана... бр-р-р-р
Отправлено: ivanes - 30.10.13 17:43
Отправлено: Сергей В. - 30.10.13 18:08
а меня заинтересовала непонятная записулька ЭлизыПохоже, что записка слева-справа обрезана и вообще написана на чем-то вроде чека. Если бы не это, то текст был бы совершенно осмысленным.
Пока, что я понял нечто вроде этого: Если вы получите это (записку), знайте, мною движет Райан Гослинг и пострарайтесь (осмотреть или посетить) места паломничества, связанные с (фильмом) Драйв. Море любви. Элиза.
Отправлено: mrv - 30.10.13 21:56
Отправлено: Соната - 30.10.13 21:57
Похоже, что записка слева-справа обрезана и вообще написана на чем-то вроде чека. Если бы не это, то текст был бы совершенно осмысленным.Ну какой-то свой смысл она все таки вкладывала, но мысли путаны. Вторую строчку вы проигнорировали.
Добавлено позже:
Это не чек, это почтовый конверт. Штрих-код внизу - это так машины в почтовых отделениях здесь на конвертах печатают. Я не знаю, что они печатают, может адрес или почтовый индекс, а может просто так почту сортируют, но такое есть на всех полученных письмах.Да,эти полоски оставляет сортировочный автомат. Лень почту перебирать, но из США абсолютно вся почта приходит с этими отметками.
Отправлено: tattim - 31.10.13 00:16
Отправлено: Сергей В. - 31.10.13 00:42
Отправлено: tattim - 31.10.13 00:58
У меня вообще мнение такое сложилось, что ее кто-то еще в пути сбил с панталыку. "Полетим , птичка, со мной. Там много вкусного!" (с). Вот и прилетели в ЛА, поиграли в кино... Вот только кто ее туда заманил? Да так, что вообще рядом замечен не был? Неужели за время ее пребывания в отеле она лишь один раз попала под камеру наблюдения?
Отправлено: GrayCat - 31.10.13 03:59
но Райан Гослинг - канадский киноактерDead Man's Bones — музыкальная группа, созданная актёром Райаном Гослингом и Заком Шилдсом. Поначалу парни друг другу не понравились, но когда выяснилось, что оба увлекаются всяческими страшилками, привидениями, монстрами и зомби, они решили создать совместный проект по реализации общих идей.
Может в этом зацепка? Фанатки хорошо знают все увлечения своего поклонения. Посмотрел фильмографию. Он снялся в очень много фильмах основанных на мистике, необычном или необычных ситуациях.
Добавлено позже:
Она утонула. (с) ТСухое утопление (без воды в легких) - явление очень редкое для той климатической зоны.
Отправлено: mrv - 31.10.13 05:54
Так для себя и писала! Типа "заметки на полях". Переполнена эмоциями, тем более психика нестабильная.Она скорее всего перестала принимать свои таблетки и у неё резко поехала крыша. У неё же нашли таблетки от психиатрической болезни, выписанные врачом.
У меня вообще мнение такое сложилось, что ее кто-то еще в пути сбил с панталыку. "Полетим , птичка, со мной. Там много вкусного!" (с). Вот и прилетели в ЛА, поиграли в кино... Вот только кто ее туда заманил? Да так, что вообще рядом замечен не был? Неужели за время ее пребывания в отеле она лишь один раз попала под камеру наблюдения?
В связи с этим хотелось бы рассказать одну историю из жизни. Моя подруга (в России) любит ездить в Югославию отдыхать. На Одноклассниках она подружилась с молодой женщиной из другого города - очень красивая, с высшим образованием, работает в ВУЗе, и они решили вместе поехать, так как дешевле на двоих домик снять, и т.п. Когда они туда уже приехали, моя подруга узнала, что у неё психическое заболевание и она сидит на таблетках. У неё был тяжелый развод с мужем, она лежала в психушке какое-то время, после этого ей прописали таблетки и она должна их постоянно принимать. На таблетках она абсолютно нормальный адекватный человек, никто никогда в жизни не догадается, что она может быть не в себе. Моя подруга никогда не сталкивалась с такими людьми, поэтому ничего такого не подумала, ну принимает человек лекарства и принимает. Будучи в винодельческой стране, та женщина конечно же хотела попробовать местных вин. А эти таблетки несовместимы с алкоголем. Поэтому она их переставала принимать несколько раз. Моя подруга была в шоке - это был как совершенно другой человек! У неё начались перепады настроения - пол-дня она могла скакать, играться и резвиться как маленькая девочка (ну прямо как эта Элиза в видео!), а другие полдня она лежала лицом к стенке и ревела. Она могла начинать приставать к совершенно незнакомым мужчинам и всю ночь болтаться с ними, могла пойти и потратить очень много денег на какую-нибудь совершенно ненужную фигню, могла совершать ещё какие-то очень странные и непредсказуемые поступки - короче, человек был полностью невменяем, и с ней невозможно было разговаривать. Я подругу спрашивала - а тебе не страшно было, что она например, может на тебя с ножом броситься или что? Моя подруга человек добрый и жалостливый, она её все время уговаривала обратно на таблетки сесть, ну и вообще подлечиться может у другого врача, когда домой приедет... Родители этой женщины знают конечно, что она неадекватна, а что сделаешь? Она взрослый человек, работает (на работе, кстати, не знают, что она таблетки принимает), живет сама, у неё ребенок, своя квартира... она сама прекрасно понимает, что она больна и что без таблеток она не может нормально жить, но вот иногда таблетки ей начинают мешать и... =-O
Отправлено: Сергей В. - 31.10.13 08:17
Так для себя и писала! Типа "заметки на полях".Для себя не подписывают "Море любви. Элиза."
Тоже кажется, что был ещё кто-то. Ее аккаунты в соцсетях и звонки хорошо проверяли?
Отправлено: mrv - 31.10.13 09:24
http://www.wenxuecity.com/news/2013/02/23/2247426.html (http://www.wenxuecity.com/news/2013/02/23/2247426.html)
Тогда становится понятно, откуда почтовые отметки... Вообще, интересный сайт, автор пишет, что она ясновидящая, она побывала в той гостинице за полгода до происшествия и думает, что Элизу убили какие-то "темные силы", ну типа привидений, кот. живут в этой гостинице. Типа, они свели её с ума, поэтому она сама и запрыгнула в бак с водой. Там ещё по ссылке интересная дискуссия после главного рассказа, где автор иногда соглашается с возражениями по поводу своей версии. Интересно, что она ещё там пишет в конце комментариев, что там много народу в этой гостинице умерло при таинственных обстоятельствах, и вполне возможно, что там полно привидений, которые могу напугать или даже свести с ума человека, который и так умственно нестабилен, как Элиза.
Отправлено: Tobin Frost - 31.10.13 12:32
Думаю "чистой воды" самоубийство
Отправлено: NNata - 31.10.13 12:46
И даже сейчас пересматривая видео мне кажется, что даже лифт живет своей жизнью. Он не дает ей уехать. Сначала она нажимает кнопку блокировке дверей и он конечно не закрывается, но потом когда она входит и опять жмет эту кнопку он по идеи должен снять блокировку и закрыть дверь, но ОН не дает девушке уехать...
И к стати, полиция ведет себя странно, она зачем-то скрывает время (внизу замазано)когда это случилось. Зачем? И не понятно как она вообще попала на этот этаж и долго ли там находилась.
Отправлено: Muzzy - 31.10.13 13:27
Сухое утопление (без воды в легких) - явление очень редкое для той климатической зоны.Думаю, климат тут не причем. Это же чисто физиологический процесс. Вот из Вики:
Цитирование
«Мокрое» утопление — возникает, когда в дыхательные пути и лёгкие попадает большое количество жидкости. Как правило, это случается с теми людьми, которые до последнего борются за жизнь. Встречается в среднем в 20% случаев.
«Сухое» утопление возникает, когда происходит спазм голосовой щели и в результате жидкость не проникает в лёгкие. Встречается в среднем в 35% случаев.
Синкопальное утопление происходит при рефлекторной остановке сердца из-за спазма сосудов. В этом случае потерпевший, как правило, сразу идёт на дно. Встречается в среднем в 10% случаев.
Смешанный тип утопления характеризуется наличием признаков как «мокрого», так и «сухого» типов. Встречается в среднем в 20% случаев.
Отправлено: tomkien - 22.11.13 11:35
Отправлено: Muzzy - 22.11.13 11:44
Отправлено: tomkien - 22.11.13 12:39
Отправлено: Joanna Regina - 22.11.13 12:41
Зачем ему что-то кому-то рассказывать? Чтобы и его труп потом нашли? Если ничего не путаю, он и сам был судим за педофилию.Ммм, а вот видео, про которое вы говорите, нельзя ли ссылочку на него? И объясните уж тогда, почему полиция, просмотрев это видео, не стала искать и допрашивать этого педофильского Друга?
Отправлено: tomkien - 22.11.13 14:10
Не факт, что в тот момент с ней был именно этот человек - могла быть и какая-то ее новая знакомая, с которой они оказались не в той компании, не суть. Кто-то с ней был. Она ждала этого человека в лифте, она за него беспокоилась и ждала до последнего - пока не поняла, что нужно уходить самой. И она кого-то явно боялась. А ей сразу ярлык: больная на голову.
Отправлено: Joanna Regina - 22.11.13 14:19
Тут же друг-педофил уходит в небытие, а какая-то знакомая Элизы сваливается нам на голову. Что будет дальше?
Отправлено: tomkien - 22.11.13 17:29
Отправлено: Соната - 22.11.13 19:29
Если она была не одна, а с другом или подругой, то почему эти самые дрУги не спохватились и не стали ее искать?
Отправлено: mrv - 22.11.13 22:17
Отправлено: NNata - 22.11.13 23:48
И еще повторю свою просьбу!
Если кто-нибудь наткнется на объяснении полиции "как (зачем) девушка оказалась на 14 этаже" и "почему в видео замазано дата и время (зачем, если официально, все списали на несчастный случай)" дайте ссылку.
Отправлено: Соната - 23.11.13 14:12
со своим другом (у нее был приятель, есть фото, на котором они вместе,Сейчас вспомнила, но не могу найти ссылку. На китайском сайте было фото где она с парнем (другом). Так трудно предположить, что будучи студенткой она ни с кем не общалась. Конечно, были друзья, но это не значит, что они были с ней в ту ночь в отеле. Тем более уехала в США она одна.
Отправлено: akka - 25.11.13 19:09
Отправлено: funny-jenny - 01.02.14 14:11
Я вполне серьезно отношусь к сочинениям Ракитина, но здесь уже с самого начала не могу согласиться.
"Погибшая относилась к числу лиц низкой виктимности - закончила канадский университет в провинции Британская Колумбия, работала в крупном банке, материально была вполне обеспечена, была весьма осторожна в знакомствах и связях с людьми. "
Ага, блин, по ней видно! И низкая виктимность, и адекватность, и такая вся деловая женщина... Более чем смешно.
И еще смешнее: "Полиция заявила о биполярном расстройстве Элизы, которое, якобы, привело к суициду. Данное утверждение вызвало недоумение родственников и знакомой погибшей, поскольку никто из них никогда никаких поведенческих отклонений за Элизой не замечал. "
Никто не замечал! Видео из лифта и фотку из отеля тоже никто не видел.
Ну что ж! Каждый имеет право на свою точку зрения.
Отправлено: Цицерон - 01.02.14 19:12
Ага, блин, по ней видно! И низкая виктимность, и адекватность, и такая вся деловая женщина... Более чем смешно.Смешон не Ракитин, а ваша писанина.
Было бы неплохо, если б вы, мадам, прежде чем начинать писать руками козяблики, научились понимать прочитанное.
Никто не замечал!Представьте, никто.
А исследование трупа не позволяет выявить маниакально-депрессивный психоз.
В этом-то весь цимес заключения судмедэксперта. Он вышел за пределы своей компетенции и допустил утверждение, которое не имел права делать по определению.
Вы этого даже не поняли, мадам. Но поспешили рассмеяться.
Видео из лифта и фотку из отеля тоже никто не видел.Да все видели.
Подозреваю только, что увидели все р а з н о е.
Ракитин, по-видимому, увидел нечто такое, чего не увидели вы и такие, как вы исследователи из Одноклассников и Вконтакте.
В этом принципиальная разница между вами и Ракитиным - вы смотрите с ним на одно и то же, но видите разное.
вам бы подумать на эту тему, мадам.
Но вы можете продолжать смеяться.
Каждый имеет право на свою точку зрения.Разумеется.
Только на ваш счёт это правило работает тоже.
У меня есть кое-какие соображения на тему истории с Лэм, но конечно, я не стану их обсуждать в обществе таких, как вы умников. Уж не обессудьте.
Но мне по-настоящему интересно, что напишет Ракитин.
Отправлено: Pertmon - 01.02.14 23:01
Ага, блин, по ней видно! И низкая виктимность, и адекватность, и такая вся деловая женщина... Более чем смешно.А не подскажете, как на ваш взгляд определяется степень виктимности жертвы?
Правильно ли мы поняли, что вам оказалось достаточно для её определения 4 минутного видеоролика?
Отправлено: Laura - 01.02.14 23:10
Цитирование
очевидную аналогию в сравнительно недавней криминальной историиКто-нибудь может пояснить, о какой истории идет речь?
Отправлено: mrv - 01.02.14 23:47
Отправлено: Alina - 02.02.14 19:07
Правильно ли мы поняли, что вам оказалось достаточно для её определения 4 минутного видеоролика?Тем более, что причины такого поведения у девушки могли и быть.
Отправлено: Вероника - 03.02.14 00:02
Отправлено: funny-jenny - 03.02.14 19:08
А не подскажете, как на ваш взгляд определяется степень виктимности жертвы?Ну я себе адекватных деловых женщин (а именно такой она выглядит в описании Ракитина) как-то по-другому представляла...
Правильно ли мы поняли, что вам оказалось достаточно для её определения 4 минутного видеоролика?
Отправлено: Senator - 05.02.14 14:03
Отправлено: Вероника - 05.02.14 14:50
Отправлено: Сергей В. - 05.02.14 15:19
Кто там вытянулся как жердь и задрал подбородок?Вы про эту фотку?
(http://cs424923.vk.me/v424923091/86a3/zihDwR94UBw.jpg)
Отправлено: Pertmon - 05.02.14 15:58
Ну я себе адекватных деловых женщин (а именно такой она выглядит в описании Ракитина) как-то по-другому представляла...Нет-нет, я про виктимность. Вам показалось смешным, что Ракитин определили её как низкую. А по каким параметрам она определяется, по вашему?
Добавлено позже:
Но ведь он живет на верхнем этаже, рядом лестница на крышу. Хватает девушку в охапку, затаскивает на эту крышу.Если схватить девушку в охапку - то по пожарной лестнице на стене дома нечем будет держаться, руки заняты.
А нормальные лестницы были закрыты и выход на крышу под сигнализацией.
Отправлено: funny-jenny - 05.02.14 16:15
Девочка познакомилась с одним из постояльцев отеля, живущем на верхнем последнем этаже. Зашла к нему в номер, в гости. Он стал активно склонять её к интиму, она вскидывается, мол, она "не такая", убегает. Вызывает лифт, ждет, что дружок побежит за ней с извинениями и признаниями в помутнении рассудка из-за вспыхнувших чувств к ней, красавице. Он не спешит. Лифт приезжает, но девочка уезжать не стремиться. Нажимает побольше кнопок, чтобы лифт подольше "подумал", тянет время. Потом выходит, думает, а не пойти ли ей к нему раз уж он не идет. Вся в противоречивых раздумьях, ломает пальцы, представляя себе диалог, что она ему скажет, когда вернется. Решается, идет к милому. Что там случилось? Скорее всего, во время сексуальных игр ей стало плохо, возможно, теряет сознание или вообще сердечный приступ, смерть. Парень пугается. Он в панике. Куда девать тело? В своем номере не оставишь, в её не утащить, на улицу тем более не вынести. Но ведь он живет на верхнем этаже, рядом лестница на крышу. Хватает девушку в охапку, затаскивает на эту крышу. Оглядывается, где же оставить, чтобы не сразу нашли. И радостно замечает огромные баки. Вот и все. Девочка голая в воде, он делает вторую ходку, приносит её одежду, бросает.Тут некое противоречие. Если она, по словам того же Ракитина, была такой сдержанной в знакомствах, то откуда такие стремительные увлечения и сразу же секс? Тут кто-то в чем-то неправ, ибо противоречие явное.
Добавлено позже:
Нет-нет, я про виктимность. Вам показалось смешным, что Ракитин определили её как низкую. А по каким параметрам она определяется, по вашему?Не знаю по поводу Виктимности (слово-то какое!), но у человека с психическим заболеванием вероятность несчастного случая всегда высокая.
Отправлено: starcross - 06.02.14 14:07
под бутиратом (http://www.youtube.com/watch?v=iET6lkLdefA#)
Отправлено: Вероника - 06.02.14 15:35
Отправлено: Anechque - 07.02.14 15:41
Отправлено: Alina - 09.02.14 23:55
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t31/q71/s720x720/1497826_566021946811353_1694866223_o.jpg)
Отправлено: Моряна - 10.02.14 09:58
Наверняка средства ей позволяли поселится в куда более приличном месте, да и вряд ли она там оказалась по незнанию. Информации в сети о том, что из себя эта забегаловка представляет полно.
Отправлено: funny-jenny - 10.02.14 18:22
Версия по фотографии:Не вижу, кто там где отражается... Кроме нарисованного. Поясните?
Отправлено: Alina - 10.02.14 19:09
Отправлено: funny-jenny - 10.02.14 21:17
funny-jenny, автор этой фоторасшифровки предполагает, что убийца стоит справа от входа в лифт, он отражается в стеклянной двери лифта слева от входа, а это в свою очередь дает отражение на металлической правой стенке лифта, у которой стоит Элиза.Больше похоже, что это отражение двери лифта. Не вижу никаких человеческих очертаний.
Оффтоп (текст не по теме)Почему в моем предыдущем сообщении отобразилось, что я нахожусь в Колумбии??? С каких это пор?? Я нахожусь в Германии, и сижу в той же самой квартире и за тем же самым компьютером как и с момента моего появления на этом сайте. Разберитесь со своим сервером...
Отправлено: Denton - 12.02.14 12:05
Оффтоп (текст не по теме)Разберитесь со своим сервером...понимаю, что оффтоп, но чтоб не было напраслины - тут не в сервере дело, а скорее всего в бардаке в ip-адресах вашего провайдера. Ваше местоположение высчитывается по ip-адресу, и если раньше оно определялось правильно, то это точно не здесь проблема. Видимо ваш провайдер (или его провайдер уровня выше) стал пользоваться для доступа в азию магистралью, выделенной для латинской америки, из-за этого глюки с определением местоположения
Отправлено: GrayCat - 18.02.14 01:50
Пересмотрела наши обсуждения и фото. Для себя выделила вероятным следующее-> Gray Cat говорит о том что убийство мог совершить служащий.Я тоже пересмотрел обсуждение :) и с учетом этого изменил свое мнение. Сейчас мне кажется, что моя версия с увлечением девушку на крышу поклонником была явно ошибочной, как и любые варианты с купания в баке. В самоубийство таким способом тоже верится с трудом. Девушка должна была знать как о наличии этих баков, так и о их доступности. Вариант по схеме: "я сейчас поднимусь к этим бакам и, если они доступны, утоплюсь", - выглядит для такого случая нелепым. Сейчас мне кажется, что тело было сброшено убийцей в бак умышлено для сокрытия преступления. Выбор места может быть объяснен тем, что это самое непроходном место в самом проходном здании - отеле. Подвалы, чердаки и прочие нежилые помещения в отелях обычно используют под многочисленные служебные помещения и кладовки. Поэтому найти укромный уголок для тела с уверенностью. что туда кто-то завтра не заглянет кто-то - трудно. Так же трудно в рамках борьбы отелей с воровством незамечено вытащить тело наружу. Поэтому мне кажется, что преступление совершил кто-то из служащих отеля. Полиции надо было проверить служащих отеля, которые уволились, находились в отпуске или проболели в промежуток нахождения тела в баке.
Отправлено: starcross - 19.02.14 10:49
Странная несостыковка получается. В краткой версии Ракитина Лэм была, судя по всему, вполне состоятельной женщиной. Работа в крупном банке, образование и тд. И при всем этом в ЛА она выбирает для жилья такой низкопробный отель с такой аховой репутацией. Почему?Состоятельной женщиной с работой в 21 год? Странно как-то, разве что она вундеркинд? Тут ведь есть американские товарищи, если ошибусь, меня поправят, но в 21 год дай бог колледж закончить, не говоря уже об университете. Тем более - престижная работа под вопросом.
Наверняка средства ей позволяли поселится в куда более приличном месте, да и вряд ли она там оказалась по незнанию. Информации в сети о том, что из себя эта забегаловка представляет полно.
Добавлено позже:
starcross, шутка? / Наша Элиза умница. Думаю у ней высокий коэфф IQ. К сожалению он (коэф.) не помогает им справляться с повседневными бытовыми заботами. Поэтому у "интеллектуальных шиз" (как я их называю) - часто галстук набоку, шнурки развязаны,.. их надо встечать/ провожать иначе они могут погибнуть. / Ее нельзя было отправлять в путешествие одну.Умница не может употреблять оксибутират? Как одно с другим-то соотносится? Тем более - если у нее еще и психосоматичка какая-то была - ваще красота получается, нужные пилюли не принимает, зато веселящие вещества - в полный рост. Не, все-таки это химия какая-то... или мескаль? Хотя с мескаля вроде на шугняк не пробивает.
Отправлено: mrv - 19.02.14 11:40
Отправлено: funny-jenny - 19.02.14 12:46
Состоятельной женщиной с работой в 21 год? Странно как-то, разве что она вундеркинд? Тут ведь есть американские товарищи, если ошибусь, меня поправят, но в 21 год дай бог колледж закончить, не говоря уже об университете. Тем более - престижная работа под вопросом.Ракитина иногда как-то заносит на поворотах...
Отправлено: Цицерон - 19.02.14 14:10
Состоятельной женщиной с работой в 21 год?У Ракитина написано "материально была вполне обеспечена", учитесь понимать разницу.
Странно как-то, разве что она вундеркинд?Вундеркинд
Тут ведь есть американские товарищи, если ошибусь, меня поправят, но в 21 год дай бог колледж закончить, не говоря уже об университете.считайте по пальцам.
Бакалавр делового администрирования.
В сети есть фотографии с церемонии вручения диплома - там она в мантии.
Тем более - престижная работа под вопросом.Работала в HSBC
Узнайте уровень оплаты даже младшего административного персонала этого банка в Канаде.
Для Гейтса заработок так себе, но для вас - это более чем престижно.
Ракитина иногда как-то заносит на поворотах...Разумеется, вы пишете глупости, а заносит Ракитина.
С этим невозможно поспорить
Отправлено: funny-jenny - 19.02.14 14:35
В сети есть фотографии с церемонии вручения диплома - там она в мантии.Работала в HSBCИ все равно дура.
Узнайте уровень оплаты даже младшего административного персонала этого банка в Канаде.
Для Гейтса заработок так себе, но для вас - это более чем престижно. Разумеется, вы пишете глупости, а заносит Ракитина.
С этим невозможно поспорить
Я версию убийства не отрицаю, но пока мне не предъявили существенных доказательств, мне поверить в нее трудно. Потому что вообще непонятно, кто, зачем и каким образом это мог сделать. Может быть, Ракитин объяснит по существу, тогда могу и пересмотреть свою точку зрения.
А пока мне видится несчастный случай с психически нестабильным человеком, не более того.
Отправлено: Сергей В. - 19.02.14 16:43
Напомню, что без ключа, по пожарной наружной лестнице, вытащить тело на крышу практически невозможно.
Помимо того, что девушка и сама по себе выглядела не вполне адекватной, видимо дело было и в том, что она вырвалась из0под родительской опеки. Возможно даже, что ее китайская семья отличалась особой патриархальностью.
Отправлено: Вероника - 19.02.14 17:01
Отправлено: funny-jenny - 19.02.14 17:31
Сергей В., да. И это именно Вы указали на осведомленность убийцы о камерах! Чувствуется, что ее интуиция подсказывает ей, что он должен идти за ней следом. Но он не идет, не хочет засветиться с ней. Значит у него уже появляется план. Служащий -> поэтому и время ее нахождения в лифте на видео/в информации - нет( в целях следствия). Зная время , легче понять - кто из работников там мог быть по должн.обязанностям. /не помню, кто из форумчан заметил , что время ее нахождения в лифте -скрыто..И что, работник отеля-убийца отключил время на камере наблюдения, а никто из других сотрудников отеля+полиция ничего не заметили? И никаких вопросов не возникло? Просто вот так, исчезло время и все?
Отправлено: Вероника - 19.02.14 21:25
Добавлено позже:
Преступник мог изобразить ,что Луиза сама залезла в бак (за упавшими ключами). Но тогда , как я думаю, он бы оставил на ней хотя бы нижнее белье. К моменту нахождения в баке -она жива, значит трупного окоченения нет , руки/ ноги подвижны. Чем ее одежда могла ему помешать?
Отправлено: Вероника - 20.02.14 09:29
Отправлено: funny-jenny - 20.02.14 13:45
И еще : "она копирует его движения".А он танцевал или как?
Отправлено: Вероника - 20.02.14 14:03
Добавлено позже:
Может в здании есть еще лифт для хозяйственных нужд , для персонала в рабочей одежде и в нем нет камеры?
Отправлено: Laura - 21.02.14 10:30
Отправлено: Laura - 21.02.14 19:04
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=154307)
Отправлено: Laura - 21.02.14 19:23
"Как попасть в другой мир на лифте.
1. Зайдите в лифт (в лифте кроме вас не должно быть никого).
2. В лифте отправляйтесь на этажи в следующем порядке: 4й этаж - 2й этаж - 6й этаж - 2й этаж - 10й этаж. Если в лифт зайдет кто-то кроме вас, вы не сможете завершить ритуал.
3. Когда доберетесь до 10 этажа, нажмите кнопку 5-го этажа, не выходя из лифта.
4. Когда доберетесь до 5-го этажа, внутрь зайдет молодая женщина. (Не разговаривайте с ней).
5. Когда женщина зайдет, нажмите кнопку первого этажа.
6. Когда вы нажмете кнопку первого этажа, вы отправитесь на 10-й этаж вместо 1-го. (Если вы нажмете кнопку другого этажа, вы прервете ритуал, однако это будет ваш последний шанс выбраться).
7. Когда лифт минует 9-й этаж, ритуал может считаться завершенным.
Есть только один способ проверить, успешно ли прошел ритуал.
В мире, куда вы попадете, будет только один человек - вы.
Я не знаю, что произойдет, когда вы туда попадете.
Единственное, в чем я могу вас уверить: женщина, зашедшая в лифт на 5-ом этаже не человек"
http://4stor.ru/uchebnik/praktika/61337-kak-popast-v-drugoy-mir-na-lifte.html (http://4stor.ru/uchebnik/praktika/61337-kak-popast-v-drugoy-mir-na-lifte.html)
Возможно, в определенных кругах в Канаде тоже существует подобный ритуал, и Элиза ждала, когда в лифт войдет женщина?
И еще одна мысль: что, если кто-то из служащих отеля оставил в номере девушки инструкцию с подробным описанием того, как попасть на крышу? А она все ждала, когда незнакомец проявит себя.
Отправлено: K. - 21.02.14 21:12
Сейчас пересмотрел, и показалось все намного проще - может она так странно себя вела потому что не могла понять, почему лифт не закрывается? Ведь там есть движения, когда она делает шаг вперед-назад, пытаясь пересечь линию, и вызвать реакцию техники. Но эти стремные движения руками объяснить не могу, да и зачем она тогда прижималась к стенке, будто прячась от кого-то?
А когда появилось это видео, до ее смерти или после? Вдруг это банальная мистификация, кто-то решил поиграть в "Темные воды", пригласил знакомую японскую девочку (они все на одно лицо, которого на видео не особо и разглядишь) и сыграли такую сценку, замазав в последствии дату. Хотя, полиция бы, наверное быстро вычислила подставу...
Интересная и немного жуткая история.
Добавлено позже:
Посмотрел две версии фильма "Темные воды", мнение однозначное: слишком много очевидных совпадений.
Склонен считать, что Элизе нравился этот фильм и была близка героиня, она чувствовала себя одинокой в чужом городе, возможно обострились какие-то психические заболевания и она решила покончить с собой.
Отправлено: GrayCat - 22.02.14 04:16
1. Умерла- "захлебнулась, но не пыталась избежать этого".Или не смогла (была в бессознательном состоянии)
И как часто маньяки/насильники полностью оголяют своих жертв?Я бы задал другой вопрос, а где это он мог сделать. Все-таки любой, а тем более такой отель, - довольно интересный объект. Никто находясь в нем не может быть уверен гарантировано уверенным, что может на какой-то момент остаться незамеченным (кроме пожалуй номеров). Шмыгающие туда-сюда постояльцы, служащие отеля, видеокамеры, окна пристроек и номеров всегда оставляют шанс, что Ваш необычное поведение будет кем-то засвидетельствовано. А дальше нахождение такого свидетеля только вопрос времени. Я еще раз посмотрел фото у баков:
(http://zaberaj.ru/wp-content/uploads/2013/10/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B-%D0%9B%D1%8D%D0%BC.jpg)
(http://fanparty.ru/fanclubs/vse-neobyasnimoe-i-neobychnoe/articles/261606/301133_tribune_vse_neobyasnimoe_i_neobychnoe.jpg)
На первой фотографии виден тот самый выход на крышу, баки, служебный этаж с окнами и дверью в служебное помещение (она открыта) рядом с баком. А так же виден довольный сложный профиль крыши, ограничивающий маршруты движения по крыше. На втором фото тот же вид, но сбоку. Впереди, правда вдалеке, видны какие-то окна. Так что особых тайных мест для раздевания тела на крыши и нет. Отсюда можно сделать осторожный вывод, что тело уже принесли голым на крышу.
(http://ic.pics.livejournal.com/rt_russian/50715115/921455/921455_original.jpg)
На третьей фотографии хорошо видно, как бы выглядел преступник, спускающий тело в бак из окон отеля.
И еще одно замечание, мы почему-то считаем, что гибель девушки связана именно с ней собой и ее поведением. Но она могла быть невольным свидетелем, если она практиковала бесцельные прогулки по этажам на лифте, или кто-то мог посчитать, что она быть свидетелем, чего-то в самом отеле.
Отправлено: Вероника - 22.02.14 08:38
Отправлено: Laura - 22.02.14 10:02
[attach=4]
[attach=2]
[attach=1]
Номер Элизы с вещами:
[attach=3]
Не могу понять, на столе два сотовых?
Вероника, в анализах нет ни алкоголя ни наркотиков, только амфетамин, который содержался в ее лекарствах.
Отправлено: tattim - 22.02.14 10:25
на столе два сотовых?Нет, это пульты управления: ТВ + кабельное.
Отправлено: Вероника - 22.02.14 10:42
Отправлено: GrayCat - 23.02.14 04:29
Тело принесли на крышу. -> Как я поняла - она стала "телом" уже в воде.Правильно. Я хотел сказать, девушка в бессознательном состоянии.
Но на крышу как - завернуть ее в ковер? В мешок? Вроде хрупкая, влезет и в сумку.Это отель. Служащий, несущий или везущий на тележке к служебному входу мешок вряд ли вызовет у кого-то подозрения и отложится в памяти. Обычная картина при смене белья. Может этим и был вызван выбор маршрута. Тем более, что отель имеет прачечную.
Там еще были выходы на крышу по двум лестницам на стенах здания.Я тоже о них думал. Но это внешние пожарные лестницы. Вряд ли они использовались постояльцами и персоналом в обычной жизни. А человек на ней с мешком будет здорово напоминать на отельного вора.
Вероника, в анализах нет ни алкоголя ни наркотиков, только амфетамин, который содержался в ее лекарствах.Амфетамин - это все-таки наркотик. :)
Отправлено: Вероника - 23.02.14 08:52
Отправлено: Отец Федор - 23.02.14 11:31
Отправлено: Laura - 23.02.14 12:04
Отправлено: Вероника - 23.02.14 16:45
Отправлено: Цицерон - 23.02.14 22:24
И все равно дура.Разумеется, дура.
Все полицейские зовут потерпевших "терпилами". Дескать, сам, идиот, виноват, вляпался, так терпи.
Провожу определенную параллель.
Может быть, Ракитин объяснит по существу, тогда могу и пересмотреть свою точку зрения.Что-то мне подсказывает, что уже не объяснит.
Но вы вправе ждать.
А пока мне видится несчастный случай с психически нестабильным человеком, не более тогоПсихически нестабального человека там не было.
Родители погибшей подали гражданский иск отелю о возмещении морального ущерба и ущерба от потери кормильца. В нём было заявлено, что погибшая не страдала и никогда не жаловалась на какие-либо психоэмоциональные проблемы. Врать при подаче такого иска - это априори значит проиграть процесс.
Уверен, что родители не лгали. И погибшая никаких проблем такого рода не имела.
Напомню, что без ключа, по пожарной наружной лестнице, вытащить тело на крышу практически невозможно.И даже с ключом невозможно.
Т.е. может быть. лично вы сможете, но очень бы хотелось посмотреть видеозапись такого затаскивания.
Зная время , легче понять - кто из работников там мог быть по должн.обязанностям.Там мог быть кто-то, не связанный с исполнением служеьных обязанностей.
И что, работник отеля-убийца отключил время на камере наблюдения, а никто из других сотрудников отеля+полиция ничего не заметили?Никто ничего в таймером не делал. Таймер подправила полиция LA.
6. Возможно употребление алкоголя в малых дозах + ее таблетки.Невозможно.
Мог ли лифт подниматься выше-> на 15 эт?Да хоть на 25-й.
Проход на крышу с четырнадцатого.
Что-то могло произойти там в этой пристройке на 15 эт (Muzzy).На 15-м могло происходить что угодно.
с 15-го этажа нет выхода на крышу.
NNata в отв.262 говорит о видео на кит.сайте, где снят беспрепятств. выход на крышу.О том, что китаец проплатил беспрепятственный выход ничего никто не говорит?
Там сигнализация стоит на люках.
И струдник СБ отеля дал информацию о порядке допуска на крышу - есть на ютюбе.
Возможно, в определенных кругах в Канаде тоже существует подобный ритуал, и Элиза ждала, когда в лифт войдет женщина?В определнных кругах Канады могут существовать самые разные ритуалы, не станем уточнять какие именно.
к данному делу это не имеет ни малейшего отношения.
А когда появилось это видео, до ее смерти или после?Распространила полиция LA
Впрочем, я не знаю, что имеете в виду вы.
Я говорю о съемке камеры лифта.
Посмотрел две версии фильма "Темные воды", мнение однозначное: слишком много очевидных совпадений.Хотел нагрубить, но не стану.
Боюсь бана.
Просто дайте сразу правильный ответ, что там произошло?
КМК, привести девушку на крышу таки легче, чем принести.Отец, я про вас не так давно некрасиво написал, но должен признать, что в данный момент вы написали самую здравую фразу из всего, что было тут написано на тринадцати страницах.
Покажете, как носить девушку по пожарной лестнице?
Правда, интересно, обзывать не буду, обещаю.
Там есть пласт.окно, значит создан миним. комфорт и наличие мебели возможно.О-вэй...! С каких это пор для того, чтобы раздеться на крыше нужен комфорт?
И пластиковые окна?
Крыша тем и хороша, что там можно раздеться и показать всего (всю) себя целому городу.
Отправлено: Laura - 23.02.14 22:47
Отправлено: NNata - 24.02.14 00:32
О том, что китаец проплатил беспрепятственный выход ничего никто не говорит?С чего взяли, что ребята-китайцы проплатили!!! Ваши домыслы?!
Там сигнализация стоит на люках.
И струдник СБ отеля дал информацию о порядке допуска на крышу - есть на ютюбе.
Есть видео беспрепятственного выхода на крышу... на крыше много разных надписей... пивные бутылки... Я не удивлюсь, что после лавинного половничества (интересующийся этим делом или просто любопытных) вход на крышу стал более охраняем...
Отправлено: GrayCat - 24.02.14 02:24
1. У лифта она ждет не его ,а ее. 2. Она зла и раздражена. 3. Изнасил. не было. Была ссора с подружкой/ подр- ками из автобуса. Они жили на 14 эт. Когда она их достала, ей что-то подмешали. Она долго не приходит в себя. Боязнь ответственности. Раздели ,чтобы инсценировать изнас.И засунули в бак? Смысл? Могли просто раздеть и оставить. Причем лучше в таком случае в номере.
Покажете, как носить девушку по пожарной лестнице?Вряд ли Отец Федор Вам поможет, так как идея моя. Поэтому отвечу за него. Легко, а если Вы обратите внимание на устройство этой лестнице в данном отеле, то можете даже сделать это сами. Как видно из фотографии это не вертикальная пожарная лестница, которую Вы себе представляете, а лестница с пролетами, только с более крутыми. Девушка по фото не выглядит уж сильно упитанной и рост у нее не слишком большой.
Отправлено: mrv - 24.02.14 07:34
Психически нестабального человека там не было.Полиция нашла в комнате погибшей рецепт от врача на её имя и упаковку лекарств от психического заболевания. Родители будут говорить что угодно, т.к. в их культуре считается позорным быть психически больным.
Родители погибшей подали гражданский иск отелю о возмещении морального ущерба и ущерба от потери кормильца. В нём было заявлено, что погибшая не страдала и никогда не жаловалась на какие-либо психоэмоциональные проблемы. Врать при подаче такого иска - это априори значит проиграть процесс.
Уверен, что родители не лгали. И погибшая никаких проблем такого рода не имела.
Мантии здесь одевают все выпускники на церемонии окончания колледжа, это ничего не значит. Девушка работала в банке каким-то младшим помощником младшего клерка за минимальную зарплату, у неё даже не было нормальной машины, чтобы путешествовать, она останавливалась в самых дешевых отелях и ездила самым дешевым автобусом. Какая там "потеря кормильца", её саму кормить надо было.
Отправлено: Вероника - 24.02.14 07:51
Отправлено: funny-jenny - 24.02.14 14:38
Покажете, как носить девушку по пожарной лестнице?Ну нет, еще скажите, что неведомый убийца не только заманил ее на крышу, но и заставил ее саму запрыгнуть в бак! ))) Если по лестнице тяжело труп носить.
Еще бы знать, зачем все эти немыслимые манипуляции, если даже следов изнасилования нет.
Отправлено: Вероника - 24.02.14 15:28
Отправлено: Laura - 24.02.14 15:54
Отправлено: funny-jenny - 24.02.14 16:01
А оральный секс - это ведь тоже насилие (без обоюдного).Деликатно он ее изнасиловал... Для такого вроде как безжалостного и осторожного убийцы, каким он должен был быть.
Отправлено: Вероника - 24.02.14 16:02
Отправлено: K. - 24.02.14 23:04
Распространила полиция LAПо-поводу видео с камеры наблюдения уточняю вопрос (адресовываю его не Вам) - видео появилось до того момента, как обнаружили тело или после? Хотя, где-то читал, что до.
Впрочем, я не знаю, что имеете в виду вы.
Я говорю о съемке камеры лифта. Хотел нагрубить, но не стану.
Боюсь бана.
Просто дайте сразу правильный ответ, что там произошло?
Насчет фильма - там произошло самоубийство девочки, которая осталась одна (говорю про японскую версию). Ответ принимается?
Отправлено: GrayCat - 25.02.14 00:45
GrayCat, они на 14 эт. А она жила на 5 эт.(4 ?)Ну, давайте рассуждать. Есть подруга в бессознательном состоянии, которая то ли съела не то, то ли выпила не так. Но она еще жива. Что грозит подругам в случае разоблачения в опасной шутке? И это еще при том, что надо доказать шутку, а это большая проблема с учетом наркотическом опьянения потерпевшей, так как в этом случае свидетель для суда она никакой. С другой стороны совершая убийство, с учетом законодательство США, ждет подруг казенный дом на долгий срок, а то и еще похуже. Из этой простой арифметике понятно, что никакого смысла подругам топить девушку не имело смысла. Они бы ждали до конца и в случае ее смерти от передозировки бросились прятать ее тело. Так как наказание, в случае поимки, за неумышленное убийство намного меньше. Это касается не только подружек. Поэтому, тот кто бросил тело в бак делал это не по воли случая (случайная передозировка подружки), а вполне сознательно и с ожидаемым результатом. С учетом того, что ничего особого ценного с собой девушка не возила, то вероятнее всего убийство в ней самой. Она не изнасилована. Значит маньяка можно исключить. Отсюда возникают, на мой взгляд, две перспективные версии:
- девушка во время путешествий по этажу что-то увидела (могла увидеть или кто-то посчитал, что она увидела), что не должна была видеть. Возможное ее странное поведение (не обязательно именно то, что заснято на видио, могло натолкнуть преступника на такую мысль);
- приезд девушки в этот отель был не таким случайным, как это представляется, т.е. она ехала на встречу с кем-то, а сами причины преступления находятся далеко от отеля.
По поводу причин последнего. Здесь не раз говорилось
Девушка работала в банке каким-то младшим помощником младшего клерка за минимальную зарплатуНо даже младшие клерки на работе работают. :) Обычно такие и обрабатывают массивы банковской информации и могут случайно (при наличии головы на плечах и хорошей памяти) оказаться посвященной в какую-то тайну (воровство денег коллегами, левые счета и т.п.). А дальше попытка шантажа и жесткий ответ. Тогда, видео у лифта, надо понимать - это ее репетиция серьезного разговора с жертвой шантажа. Но это уже, конечно, мои фантазии на тему. Хотя намного лучше моей первоначальной версии о трагичном романтическом свидании в баке на крыше. Так что хочу себя похвалить - расту. Еще немного и дойду до версии, что Элиза Лэм резидент китайской разведки в LA. А ее немой диалог у лифта - передача шифрованной информации в Центр. :D
Отправлено: funny-jenny - 25.02.14 14:25
Отсюда возникают, на мой взгляд, две перспективные версии:С первой частью вашего сообщения - по поводу убийства подружками, я полностью согласна. По второй же части:
- девушка во время путешествий по этажу что-то увидела (могла увидеть или кто-то посчитал, что она увидела), что не должна была видеть. Возможное ее странное поведение (не обязательно именно то, что заснято на видио, могло натолкнуть преступника на такую мысль);
- приезд девушки в этот отель был не таким случайным, как это представляется, т.е. она ехала на встречу с кем-то, а сами причины преступления находятся далеко от отеля.
По поводу причин последнего. Здесь не раз говорилосьНо даже младшие клерки на работе работают. :) Обычно такие и обрабатывают массивы банковской информации и могут случайно (при наличии головы на плечах и хорошей памяти) оказаться посвященной в какую-то тайну (воровство денег коллегами, левые счета и т.п.). А дальше попытка шантажа и жесткий ответ. Тогда, видео у лифта, надо понимать - это ее репетиция серьезного разговора с жертвой шантажа. Но это уже, конечно, мои фантазии на тему. Хотя намного лучше моей первоначальной версии о трагичном романтическом свидании в баке на крыше. Так что хочу себя похвалить - расту. Еще немного и дойду до версии, что Элиза Лэм резидент китайской разведки в LA. А ее немой диалог у лифта - передача шифрованной информации в Центр. :D
1 вариант( что-то запретное увидела) - маловероятно. Что можно увидеть запретного в отеле, обставленном камерами наблюдения, чего другие не увидели??
2 вариант - крайне маловероятно. На мой взгляд.
И что у нас остается? Отсутствие мотива преступления, отсутствие улик, отсутствие подозреваемых. Неудивительно, что полиция пришла именно к такому выводу, к какому пришла. И я, как уже писала, с выводами полиции вполне солидарна.
К., вы не первый, кто пишет о совпадении с сюжетом фильма "Темные воды". И ничего смешного в этом наблюдении нет. Это заметили многие.
Надо бы мне тоже посмотреть этот фильм, я не смотрела...
Отправлено: Вероника - 25.02.14 16:15
Отправлено: funny-jenny - 25.02.14 17:44
Самоубийство? И сама в бак? И сама разделась? Ну, пусть будет так. Упокой Господь ее душу.Я считаю, что не самоубийство. Ей, может быть, показалось, что она купается в море или что-то вроде того. А так - да. Сама разделась, сама в бак.
Отправлено: K. - 25.02.14 18:02
К., вы не первый, кто пишет о совпадении с сюжетом фильма "Темные воды". И ничего смешного в этом наблюдении нет. Это заметили многие.Посмотрите японскую версию 2002 года. И напишите потом свои впечатления.
Надо бы мне тоже посмотреть этот фильм, я не смотрела...
Отправлено: GrayCat - 25.02.14 19:39
1 вариант( что-то запретное увидела) - маловероятно. Что можно увидеть запретного в отеле, обставленном камерами наблюдения, чего другие не увидели??Что именно, сказать трудно. Но что-то такое, сопоставимое с ответственностью за умышленное убийство. Так как это убийство на убийство на эмоциях (догнали свидетеля и убили) не похоже. Больно чисто выполнено.
Отправлено: K. - 25.02.14 20:27
Так как это убийство на убийство на эмоциях (догнали свидетеля и убили) не похоже. Больно чисто выполнено.У Вас есть факты, что это было убийство? С интересом выслушаю. Только факты, а не домыслы.
Отправлено: Laura - 25.02.14 21:14
Отправлено: funny-jenny - 25.02.14 21:18
У Вас есть факты, что это было убийство? С интересом выслушаю. Только факты, а не домыслы.Присоединяюсь. Я тоже с интересом выслушала бы факты.
Отправлено: NNata - 26.02.14 00:42
И одежда исчезла. Может, дело в ней?
Цитата: Bpaslc - 26.10.13 00:30Где-то в начале форума, я просила ссылку у Bpaslc и читала (на амер.форуме)... из последний информации, что вроде, да, одежду нашли...(давно это было надо мне освежить в памяти тему!... чтоб не нарваться!)
1. Ее одежда, часы и карточка-ключ от комнаты найдены в том же баке.
Отправлено: GrayCat - 26.02.14 08:30
Я считаю, что не самоубийство. Ей, может быть, показалось, что она купается в море или что-то вроде того.Вот как выглядит этот бак изнутри
(http://std3.ru/2e/89/1387281990-2e893e27293eaa9ff396d1c700a1cfc8.jpeg)
А теперь представьте узкий, без лестницы для спуска, бак, наполненный водой от половины до 3/4, т.е. в него можно было только прыгнуть и стоять, но никак уж не плавать. Что может показаться? И если Вы уж считаете, что она страдала такими галлюцинациями, то как она вообще добралась до отеля, а не утонула в ближайшей луже.
У Вас есть факты, что это было убийство? С интересом выслушаю. Только факты, а не домыслы.Да, конечно, Ваше честь. Один в левом кармане, а второй в правом. Сейчас я их извлеку и продемонстрирую. С какого начинать? :) А если серьезно, то о наличии каких фактах у меня Вы говорите. Вы не забыли, что Вы находитесь на форуме. НИкто из присутствующих не ведет дело, не имеет фактов, а о деталях дела знает лишь по публикациям в прессе.
Отправлено: K. - 26.02.14 12:41
Да, конечно, Ваше честь. Один в левом кармане, а второй в правом. Сейчас я их извлеку и продемонстрирую. С какого начинать? А если серьезно, то о наличии каких фактах у меня Вы говорите. Вы не забыли, что Вы находитесь на форуме. НИкто из присутствующих не ведет дело, не имеет фактов, а о деталях дела знает лишь по публикациям в прессе.Тогда не стоит быть столь категоричным в своих утверждениях.
Отправлено: funny-jenny - 26.02.14 13:10
The janitor or whoever had forgotten to alarm the roof and the water tower. Elisa Lam was suffering a mental breakdown and got onto the roof. In her maddened state she went in for a swim and drowned. Later the janitor realised he had left the roof unlocked and un-alarmed so went up there, cleared away the clothes, locked up the water container and locked the door behind him to cover his arse.
Добавлено позже:
Только что посмотрела фильм "Темные воды". Он произвел на меня гораздо более сильное впечатление, чем я ожидала. Не может быть столько совпадений!! Там не только про то, что азиатская девочка утонула в баке на крыше, но там очень много про лифт, и про кнопки лифта. Есть даже момент, когда героиня едет в лифте вместе с призраком девочки, но не видит его.
Ни за что не поверю, что Элиза не смотрела этот фильм.
Отправлено: K. - 26.02.14 16:44
смотрела конечно. Вы уловили атмосферу безысходности и депрессивный фон этого фильма?
А что если она посмотрела его в отеле и он ее так впечатлил, что повлекло за собой все дальнейшие события?
Отправлено: GrayCat - 26.02.14 22:49
Тогда не стоит быть столь категоричным в своих утверждениях.Я же выдвигаю разные версии, о чем всегда говорю и даже указываю на их слабые места. Так что, как-то не в тему замечание.
А что если она посмотрела его в отеле и он ее так впечатлил, что повлекло за собой все дальнейшие события?Идея интересная. Осталось только понять откуда обычная туристка узнала о такой старой системе схеме водоснабжения и баках на крыше отеля с водой. Может быть кто-то в курсе где снимался этот фильм и не упоминался ли данный отель контексте его съемок?
Отправлено: tattim - 27.02.14 00:13
Может, Элиза специально здесь останавливалась? Зная ее кинофанатство...
Отправлено: GrayCat - 27.02.14 09:16
Не знаю, где фильм "Темная вода" (USA) от 2005 снимался. Но имя девочки-героини к/ф - Cecelia, а отель - Cecil.Давайте тогда определимся, что тогда хотела Лэм. Почувствовать себя на какое-то время в шкуре героини фильма (спуститься в бак) или все-таки утонуть? Опять же мой здравый смысл подсказывает, что если она хотела повторить полностью путь героини и утонуть, то ей не было смысла раздеваться. Один черт как тонуть. Тем более, кажется героиня упала в одежде. Если она хотела исследовать ощущения героини фильма, которая упала в бак с последующим благополучным возвращением, то зачем раздеваться догола. А кто из служащих окажется в ходе эксперимента на крыше?
Может, Элиза специально здесь останавливалась? Зная ее кинофанатство...
Отправлено: K. - 27.02.14 12:56
Идея интересная. Осталось только понять откуда обычная туристка узнала о такой старой системе схеме водоснабжения и баках на крыше отеля с водой. Может быть кто-то в курсе где снимался этот фильм и не упоминался ли данный отель контексте его съемок?Думаю достаточно было спросить на рецепшене или у кого-то из персонала. Вполне возможно, что она специально поселилась в этом отеле из-за того, что там была такая система водоснабжения (он имел достаточно дурную славу и в интернете полно информации). Именно поэтому она никому не рассказала о том, что планирует ехать в ЛА, так как посторонним людям это могло показаться глупым. А раздеться она могла для того, чтобы какая-то ее вещь осталась на крыше (помните, в фильме была красная сумочка девочки, которая то и дело там появлялась). Некий символизм, который тоже стоит принять во внимание.
Вот говорящий кадр из фильма, обратите внимание на ряд кнопок.
(http://f6.s.qip.ru/11k2tYgOM.jpg) (http://shot.qip.ru/00jVj8-611k2tYgOM/)
И еще одно интересное наблюдение. Привожу две фотографии: одна Элизы, вторая кадр из фильма, на котором изображена утонувшая девочка. Не наблюдаете сходство?
(http://f6.s.qip.ru/11k2tYgOO.jpg) (http://shot.qip.ru/00jVj8-611k2tYgOO/)
(http://f6.s.qip.ru/11k2tYgON.jpg) (http://shot.qip.ru/00jVj8-611k2tYgON/)
Добавлено позже:
Увлекся чтением блога Элизы и хочу Вам сказать, она была явно не глупой идиоткой, какой ее тут некоторые презентуют. Образованная творческая личность, со своими заскоками и склонностью к депрессии. Таких на самом деле миллионы вокруг. Вот несколько переведенных цитат из ее блога:
Январь, 18: “Он ничего не сказал. Я была отвержена. Я собираюсь держать себя в руках. Хотя вряд ли это сработает. Он разработал некоторый план, но он будет вести себя по-другому. Мы просто разные люди. Но я думала, несколько мгновений, что мы были похожи. Это так похоже на меня. Я хочу домой. Но я выхожу, и я должна вести себя таким образом, будто мне безразлично.”
(Интересно, кто этот парень? Видно, что она подавлена. Не могло ли это стать причиной самоубийства?)
Январь, 21: (запись длинная, привожу самый интересный отрывок)“Я не из тех, кто страдает депрессией профессионально. Я гораздо лучше тех людей, которые постоянно напоминают мне, что я самый счастливый человек. Жизнь длинна и сложна, а люди всегда будут страдать и жаловаться.”
Январь, 22: “Я устала собирать вещи”.
Запись от 22 января: “Я заблудилась в аэропорту и пропустила свой стыковочный рейс. Уххх. Снова ночевка в аэропорту. Ну да ладно. Могло быть и хуже. United Airlines предоставляет одеяла. У меня есть WiFi и я могу делать вид, что я Том Хэнкс из “Терминала” (не похожа, но ведь, если вымышленный персонаж в фильме может жить в аэропорту, почему я не могу?)” (прим. пер. – обратите внимание, отождествление себя с героем фильма!)
(Не совсем понятно, каким образом эта запись датируется 22 января, если она вылетела в США 26-го. Возможно, какие-то перебои с платформой, говорят на тумблере такое бывает. )
Запись от 25 января: “Сегодня я спала, долго принимала душ, набила желудок обедом за 3$ и это было наиболее приятной и продуктивной процедурой. Я на самом деле не делала в Сан-Диего ничего из того, что могло быть моей ежедневной рутиной дома. Я ДЕЛАЮ ТО, ЧТО ХОЧУ. В конце концов, мне нравятся мои домашние удобства и то , что я делаю сейчас нечтно совершенно импульсивное и безрассудное, например такое, как сказать парню с которым я только что познакомились, что он мне нравится ...
Мне нравятся люди, которые смотрят на хостел. Теперь, когда я как следует отдохнула, начиная с завтрашнего дня мне следует выйти за пределы своих возможностей.
1. Океанариум.
2. Зоопарк.
3. Музей, потому что это бесплатно!!!!
4. Наблюдение за китами в Колорадо / Пойнт-Лома?
Запись от 25 января цитата из книги Джонатана Фоера “Жутко громко и запредельно близко”: “Неважно, как много я чувствую, я не позволю этому выйти наружу. Если мне хочется заплакать, я заплачу внутри себя. Если мое сердце начнет сходить с ума, я не стану говорить всему миру об этом. Все равно это не поможет. Это только ухудшит жизни людей вокруг меня.”
Запись от 26 января: “Не позволяй никому узнать о твоей грусти” Стэйнбек.
Запись от 26 января: “Я выезжаю сегодня. Надеюсь, что ни один извращенец ни пройдет около меня. Действительно надеюсь. Хотя, эти итальянские и мексиканские парни, которые следуют за тобой очень СИЛЬНЫ. Стоит проявить малейшую склонность к общению и они преследуют тебя.” (Интересно, каких парней она имела ввиду?)
Запись от 28 января, цитата поэтессы Майи Анжелоу:
“Вы можете стрелять в меня своими словами, можете резать меня своим взглядом, можете убить меня своей ненавистью, но все-равно, я восстану, как воздух”.
В одной из записей некий парень под ником Geogo хвалит блог Элизы и утверждает, что ее блог лучший из всех, которые он когда-либо читал. На что Элиза отвечает словами благодарности и говорит, что в этом нет ее заслуги, она всего лишь репостит записи других людей. Это еще раз доказывает, что девушка была вполне креативной и адекватной.
Запись от 28 января – цитата поэтессы Сильвии Плат (которая покончила с собой):
“И я, любовь, патологический лжец”.
Запись за 28 января, 2013:
“Экран моего лэптопа ярче, чем мое будущее”
Запись за 29 января, 2013:
"Я прибыла в Laland (прим. перевод. - очевидно, имеется в виду земля LA, то бишь Лос-Анжелес). И рядом с местом, где я остановилась находится уродское здание. Когда я говорю уродское, помните, что у меня нет вкуса. Но, так как здание было построено в 1928 году, следовательно оно относится к ар-деко (прим. пер. - течение в изобразительном искусстве и архитектуре, было популярно в 20-х годах во Франции) тогда да, оно крутое, но затем, так как это ЛА, оно покрылось трещинами. Уверена, это то самое место, где Базу Люрману следует снимать "Великого Гэтсби" (прим. пер.- Люрман режиссер, который снял экранизацию данной картины. То, что Элиза упоминает этот факт в очередной раз доказывает, что она увлекалась кинематографом. К слову сказать, фильм снимался в 2011 году в Сиднее. Фильм вышел на экраны в мае 2013, Элиза не дожила до премьеры всего несколько месяцев)".
В посте от 30 января много снимков фотографа Альберта Гэйла (по всей видимости, Элиза сделала репост его записи) с крышами и лестницами, посмотреть можно по этой ссылке
http://nouvelle-nouveau.tumblr.com/post/41913682978/abstraire-gail-albert-halaban-out-my-window (http://nouvelle-nouveau.tumblr.com/post/41913682978/abstraire-gail-albert-halaban-out-my-window)
В целом блог очень интересный, видно, что Элиза была человеком замкнутым, любила читать книги, увлекалась кинематографом и музыкой. Вполне возможно, что она старадала легким расстройством психики, но не думаю, что это была шизофрения. Вообще тяжело читать ее блог, какое-то гнетущее чувство, да и жаль такая молодая...
Отправлено: funny-jenny - 27.02.14 18:04
Но я все-таки считаю, что какое-то помутнение рассудка в момент совершения деяния у нее наверняка было... Хоть она и не была в полном смысле сумасшедшей.
Вот я, когда долго нахожусь одна и в подавленном состоянии, у меня тоже бывают всякие глюки. Начинает казаться, что сейчас что-то плохое случится и еще всякое. Я, кстати, тоже человек весьма замкнутый и нелюдимый. Только не подумайте, что я все это из своего опыта пишу. )) И антидепрессанты я никогда не принимала.
А Элиза была одинока, да еще и одна в чужом мрачном городе, да еще и в депрессии, да еще и под воздействием антидепрессантов... Хорошого в таком наверняка мало.
Отправлено: Alina - 27.02.14 18:49
Но теперь она удалена. Там было, что якобы он переписывался ней в ее блоге. Никто не встречал эту статью на другом каком-нибудь ресурсе?
Отправлено: NNata - 27.02.14 21:59
Была информация, что под подозрение попал некий молодой человек, музыкант группы "Морбит". Раньше заметка была здесь: [url]http://minddefense.wordpress.com/2013/02/27/elisa-lam-murder-suspect[/url] ([url]http://minddefense.wordpress.com/2013/02/27/elisa-lam-murder-suspect[/url])Посмотрите здесь пост № 7 http://conspiracytheory.mybb.ru/viewtopic.php?id=3 (http://conspiracytheory.mybb.ru/viewtopic.php?id=3) Очень много интересной информации фото-видео собрали по этому делу...
Но теперь она удалена. Там было, что якобы он переписывался ней в ее блоге. Никто не встречал эту статью на другом каком-нибудь ресурсе?
Отправлено: K. - 28.02.14 01:41
Отправлено: GrayCat - 28.02.14 02:10
Думаю достаточно было спросить на рецепшене или у кого-то из персонала.Извините, спросить что на рецепшине? "У Вас нет на крыше бака с водой, а то я тут часом надумала утопиться? И входит ли это услуга в стандартный пакет услуг?" Так?
А раздеться она могла для того, чтобы какая-то ее вещь осталась на крыше (помните, в фильме была красная сумочка девочки, которая то и дело там появлялась).Вполне, только хватило бы и одной вещи.
Не наблюдаете сходство?Кроме капюшона на голове, если честно нет. А куда героиня едет и почему она в капюшоне. Может тогда сходство появится. Она все время с ним ходила?
Запись от 26 января: “Я выезжаю сегодня. Надеюсь, что ни один извращенец ни пройдет около меня..."А можно английский перевод этой фразы, т.к. "около меня" или "мимо меня" лексически близкие выражения, а смысл разный. Второй вариант используется еще, как ни один не пропустит меня (причем это американизм).
Тогда та же фраза звучит более понятна и закончено на фоне ее неудавшейся любви и общего пессимистического-депрессивного настроения (ешьте меня мухи с комарами - любовь прошла и жизнь кончилась):
"Я выезжаю сегодня. Надеюсь, что ни один извращенец не пропустит меня. Действительно надеюсь. Хотя, эти итальянские и мексиканские парни, которые следуют за тобой очень сильны. Стоит проявить малейшую склонность к общению и они преследуют тебя."
Добавлено позже:
А Элиза была одинока, да еще и одна в чужом мрачном городе, да еще и в депрессии, да еще и под воздействием антидепрессантов... Хорошого в таком наверняка мало.А почему город-то мрачный-то? Прямо газетой "Правдой" повеяло. :)
Отправлено: mrv - 28.02.14 08:29
Лос-Анджелес не мрачный город, он просто грязный и слишком большой. Ну примерно как Москва, только многоэтажек нету и красивой архитектуры. Небоскребы и высокие дома только в центре, а так все одноэтажное или 2-3 этажа, в основном частные домики.
Отправлено: NNata - 28.02.14 12:54
Спасибо, интересная информация. Правда теперь я еще больше запутался. Стоит ли верить этому видео и блогу? Полиция действительно чего-то не договаривает...Про "верить блогу" не знаю... там просто чье-то мнение, но зато много собрано видео-фото-информации, а выводы можно сделать и свои...
И скорей всего полиция или недоговаривает или не захотела заниматься расследованием в полном объеме, потому что претензий к ней и со стороны родственников и со стороны интересующихся очень много (посмотрите на амер.форуме (вроде и канадский есть, но я не попадала))... А уж психический диагноз, сделанный полиции, на основании рецепта, вообще не в какие рамки не лезет... (у девушек, в ее возрасте, у 88%-тов бывают депрессии по поводу неразделенной любви или просто ее отсутствии, в нашей стране пьют валерьянку/ путешествуют или тусят с подругами в Америки пьют антидепрессанты/тусят с подругами и тоже путешествуют... не чего ненормального в этом нет)
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 13:10
Может игра света и теней. Но мне тоже показалось, что смутно угадываются две фигуры, скрестившие руки в каких то, не близких, " дружеских" объятиях. Если запись изначально постановочная или обработана неким видеоредактором, то сделано красиво, кинематографично.
Отправлено: K. - 28.02.14 13:45
Извините, спросить что на рецепшине? "У Вас нет на крыше бака с водой, а то я тут часом надумала утопиться? И входит ли это услуга в стандартный пакет услуг?" Так?Нет, не так. Вполне достаточно было спросить каким образом обеспечивается водоснабжение в отеле (любой посетитель имеет право знать эту информацию). Да и она наверняка знала, что там стоят баки, Интернетом владеть умела.
Кроме капюшона на голове, если честно нет. А куда героиня едет и почему она в капюшоне. Может тогда сходство появится. Она все время с ним ходила?Посмотрите фильм, возможно тогда Ваш скептицизм уйдет.
А можно английский перевод этой фразы, т.к. "около меня" или "мимо меня" лексически близкие выражения, а смысл разный. Второй вариант используется еще, как ни один не пропустит меня (причем это американизм).Пожалуйста: "I’m going out tonight
Тогда та же фраза звучит более понятна и закончено на фоне ее неудавшейся любви и общего пессимистического-депрессивного настроения (ешьте меня мухи с комарами - любовь прошла и жизнь кончилась):
"Я выезжаю сегодня. Надеюсь, что ни один извращенец не пропустит меня. Действительно надеюсь. Хотя, эти итальянские и мексиканские парни, которые следуют за тобой очень сильны. Стоит проявить малейшую склонность к общению и они преследуют тебя."
I really hope no creeper comes near me
Seriously though
those Italian and Mexican guys go after you STRONG
Show the slightest inclination and they hound you"
Вполне возможно, что Вы правы.
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 13:49
"Нажала кнопки.дверь не закрылась. Она решила, что фотоэлемент не работает. Помельтишила перед ним. Потом видимо думала, что вес не там и ли мало. Типа лифт не чует ее и не идет. Наверное кого то поймала у входа... рассказала, что двери не закрываются,жестикулируя перед фотоэлементом... ушла. Чего странного в ее поведении?
Странно вот, что. Допустим она обратилась с этой просьбой ко мне. Я бы вошёл в лифт и посмотрел, что там не так. Экспаты, а тем более, служащие отеля люди доброжелательные, готовые всегда прийти на помощь молодой женщине попавшей в трудную ситуацию, но на видео нет никаких признаков присутствия, кого, бы то ни было ещё. То есть Элиза разговаривает, то ли сама с собой, это бывает, или с чем то или кем то, что существует только в её воображении. %-)
Отправлено: K. - 28.02.14 13:51
А дайте ссылку на блог, хочу в оригинале почитать.Держите http://nouvelle-nouveau.tumblr.com/archive (http://nouvelle-nouveau.tumblr.com/archive)
Не могу понять каким образом там выкладывались посты за февраль. Да и на фейсбуке ее появлялись записи уже после исчезновения. Интересно, а встречались кому-то высказывания ее друзей (если они у нее были), которые могли бы подтвердить, что этот блог действительно ее?
Добавлено позже:
Вот, нашел на каком-то сайте рациональное объяснение этого видео:Это все конечно хорошо, но от кого тогда она пряталась, а главное зачем? Да и движения руками невозможно оправдать тем, что она кому-то что-то объясняла. И вообще, что-то я все больше склоняюсь к той мысли, что на видео не Элиза.
Отправлено: Вероника - 28.02.14 13:58
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 14:05
На видео не Элиза? С высокой степенью вероятности, да. Не случайно, это молодая, худощавого телослолжения женщина азиатского происхождения, снята нечётко сверху и сбоку, на такой съёмке я двух похожих девушек различить не берусь. *THIS*
Отправлено: K. - 28.02.14 14:09
на такой съёмке я двух похожих девушек различить не берусь.А уж тем более азиатских девушек) Вполне возможно, что видео могло быть сфабриковано полицией, чтобы показать, что Элиза была не в себе. Ведь на самом деле у них есть видео с камер наблюдения на 100 с лишним часов, а они показали только этот фрагмент, к тому же специалисты утверждают, что видео смонтировано.
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 14:10
Отправлено: funny-jenny - 28.02.14 14:11
А уж психический диагноз, сделанный полиции, на основании рецепта, вообще не в какие рамки не лезет... (у девушек, в ее возрасте, у 88%-тов бывают депрессии по поводу неразделенной любви или просто ее отсутствии, в нашей стране пьют валерьянкуС этим согласна... про поводу валерьянки и неразделенной любви. Но только что, другие девушки, страдающие от неразделенной любви или ее отсутствия, себя в лифте так же ведут?
Добавлено позже:
к тому же специалисты утверждают, что видео смонтировано.Начинается... *WALL* Из серии "это был не Золотарев, а его двойник".
К., не ожидала от вас.
Отправлено: Вероника - 28.02.14 14:35
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 14:47
Друзья! Кто из Вас последний раз пил в отеле воду из под крана?
Ах да! :sm55: Я сам. Но то была Хорватия. Там водопроводная вода отвечает стандартам питьевой воды. А что в LA та же самая фигня? Или скряги амеры экономят на бутилированной воде. Хотя, может быть, просто зубы чистили.:-[
Но тогда запросто отпадают всякого рода люминантические ереси. Типа причащения мёртвым телом молодой женщины принесённой в жертву. *NO*
Отправлено: K. - 28.02.14 14:50
Начинается... *WALL* Из серии "это был не Золотарев, а его двойник".Я только процитировал мнение специалистов, с которыми ознакомился. Они утверждают, что на видео в углу присутствует зеленый цвет, который говорит о том, что над видео хорошенько поработали. С этим видео определенно что-то не так, и дело тут не только в странном поведении его героини.
К., не ожидала от вас.
P.S. Разочарую Вас еще больше, по-поводу Золотарева я склоняюсь именно к этой версии :P
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 14:52
Весьма распространённая среди советских (и вообще любых) корейцев фамилия.
К чему это я. А вот к чему. Ещё одно мистическое совпадение с какой то там вакциной в корзину. *OK*
Добавлено позже:
И вообще не Золотарёв, а Гольдман. Опа! Всё встало на свои места. :P :P :P :P :P
Отправлено: K. - 28.02.14 14:54
Друзья! Кто из Вас последний раз пил в отеле воду из под крана?Ну прям пить воду из под крана может и нет, но сделать себе кофе/чай, набрав эту воду в чайник и прокипятив вполне допустимо. Да и еду не думаю, что все постояльцы заказывали в ресторане, а готовили у себя в номере. Странно другое - что никто из них не заболел и не получил отравления, все-таки водичка с трупным ядом наверное опасна...
Ах да! :sm55: Я сам. Но то была Хорватия. Там водопроводная вода отвечает стандартам питьевой воды. А что в LA та же самая фигня? Или скряги амеры экономят на бутилированной воде. Хотя, может быть, просто зубы чистили.:-[
Но тогда запросто отпадают всякого рода люминантические ереси. Типа причястие мёртвым телом молодой женщины принесённой в жертву. *NO*
И вот еще что: мне не дает покоя тест на туберкулез, под названием LAM ELISA. В тот же день, когда обнаружили ее тело, в городе была зафиксирована вспышка туберкулеза. Вот это совпадение никак не может быть случайным.
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 14:56
Только, что советовался с двумя носителями этой фамилии. Lim и никак иначе.
Добавлено позже:
А трупного яда, как нас учили на курсе судебной медицины, в природе не существует. Хотя, за эти двадцать с лишним лет наука, вне всякого сомнения, шагнула далеко вперёд. :sm55:
Отправлено: funny-jenny - 28.02.14 15:13
И вообще не Золотарёв, а Гольдман. Опа! Всё встало на свои места. :P :P :P :P :P*ROFL*
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 15:21
Один мой хороший друг, правда он вдвое моложе, чем была Элиза, на своей страничке примерно такой же бред генерирует.
На другие темы, конечно, но общий настрой такой - же.
И средний градус, как бы это помягче сказать, неадекватности, кстати, тоже.
Мол, где я, а где эта, ваша, грёбанная реальность. Как то так. :(
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.02.14 15:26
А трупного яда, как нас учили на курсе судебной медицины, в природе не существует.Да ладно! Можно свободно с трупами общаться? Без проблем, как бы...
Отправлено: Laura - 28.02.14 15:32
Один мой хороший друг, правда он вдвое моложе, чем была Элиза, на своей страничке примерно такой же бред генерирует.Э... Десятилетний??? =-O
На другие темы, конечно, но общий настрой такой - же.
И средний градус, как бы это помягче сказать, неадекватности, кстати, тоже.
Мол, где я, а где эта ваша грёбанная реальность. Как то так. :(
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 15:46
Двенадцатилетний. :-X
И кстати, сколько ей было на самом деле?
Отправлено: funny-jenny - 28.02.14 15:49
Хорошо, поймали! Возраст девушки я оценил на глазок. :-[А что, почти правильно оценили. )
Двенадцатилетний. :-X
И кстати, сколько ей было на самом деле?
Ей было 21.
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 15:52
Да ладно! Можно свободно с трупами общаться? Без проблем, как бы...Я бы переадресовал вас к своему учителю паталогической анатоми профессору Виктору Александровичу Самсонову. Вот только он, к сожалению, уже умер. И, довольно, давно.
Именно так, название есть - кодаверин, а самого химического субстрата нет.
А вот общаться или не общаться, на Ваше усмотрение, как говорится. :(
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.02.14 15:55
Вот только он, к сожалению, уже умерСамое то! Пойду, пообщаюсь! Раз, это не вредно для молодого-растущего организьма! :)
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 16:19
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.02.14 16:35
Мы соскальзываем с темы. У другого моего Учителя целая лекция была на эту тему.Хотелось бы ее прочитать! А то мы отстали от Вас!
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 16:56
Добавлено позже:
А вот чё подумал, когда 11ю страницу читал. Может какие - нибудь радикальные косплейщики отморозки? Играли, заигрались. После войны дети брали в плен "Гитлера", судили, растреливали. Не всегда из деревянного ружья. Могли повесить.
Вот такое моё ИМХО.
Отправлено: funny-jenny - 28.02.14 17:23
А вот чё подумал, когда 11ю страницу читал. Может какие - нибудь радикальные косплейщики отморозки? Играли, заигрались. После войны дети брали в плен "Гитлера", судили, растреливали. Не всегда из деревянного ружья. Могли повесить.Она одна путешествовала.
Вот такое моё ИМХО.
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.02.14 17:27
Оно Вам надоНет!
Я смотрю, у Вас много умных собеседников.
Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд и троллинг! Следующего предупреждения уже не будет. Для свободного общения есть специальный раздел.
Комментарий: Флуд и троллинг! Следующего предупреждения уже не будет. Для свободного общения есть специальный раздел.
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 28.02.14 17:51
Она одна путешествовала.Да! Но молодёжные субкультуры, примерно одинаковые, есть, почти, везде. Вспомните наших "толконутых".
Иногда для связи и координации они используют, некие, закрытые каналы связи, а не твиттеры, фейсбуки и прочую лабуду.
Тогда, именно в этот отель, она приехала не случайно,(бюджет у игры мог быть маловат, она то может, себе могла позволит гостиницу подороже, а остальные, возможно, не захотели тратиться).
Или эта подходила лучше, чем любая другая. Тех к кому Элиза ехала она могла и не знать.
... К Вам подойдёт человек и скажет условную фразу... (Шучю)
Далее по тексту.
Добавлено позже:
Вере Кирилловой.
Нет, не очень, много. Давайте общаться в личке. Я только за. :)
Отправлено: GrayCat - 28.02.14 22:09
Да и она наверняка знала, что там стоят баки, Интернетом владеть умела.Конечно в интернете есть все. Но только тогда, когда я заинтересует пользователей. Сейчас мы эту крышу отеля, знаем лучше чем крышу собственного дома, и баки и- лучше, чем смывные бачки в собственном туалете. Но это после трагедии. Вы можете сейчас сказать, в каких еще отелях США используют такую систему водоснабжения без использования ссылок на трагедию Лэм. Вот то-то и оно.
Посмотрите фильм, возможно тогда Ваш скептицизм уйдет.Вы не правильно поняли. Это был не скептицизм, а вполне конкретные вопросы к тому, кто фильм смотрел. Расслабитесь и выходите из своего боксерского угла. :)
Так они узнали, что уже две недели пьют воду, заражённую разлагающимся телом.Я уже задавал этот вопрос, но немного в другой плоскости. Если это сделал работник отеля, то как он потом две недели пользовался водой.
“Я выезжаю сегодня. Надеюсь, что ни один извращенец ни пройдет около меня. Действительно надеюсь. Хотя, эти итальянские и мексиканские парни, которые следуют за тобой очень СИЛЬНЫ. Стоит проявить малейшую склонность к общению и они преследуют тебя.”
"I’m going out tonight. I really hope no creeper comes near me. Seriously though those Italian and Mexican guys go after you STRONG. Show the slightest inclination and they hound you"И черт его знает. Трудно перевести с учетом молодежного американского сленга. Особенно "no creeper comes near me". Не будут ползать не далеко от (около) меня? Или все-таки не проползут мимо? И уточнение, мексиканские и итальянские парни не сильные, а все-таки очень активны (выделено автором прописными буквами). Поэтому и преследуют, если дать им хоть малейший повод.
Предлагаю всем присоединиться к переводу. Особенно девушек-женщин с учетом пола написавшей. Попробуем использовать психологию. Как бы Вы сформулировали мысль для подруг.
Отправлено: mrv - 28.02.14 22:30
Дайте ссылку на блог на англ., я вам все переведу. я знаю амер. сленг. А тут перевод совсем не в ту степь, извините, посмеялась. Не "я выезжаю", "going out" вообще-то означает "идти на свидание" или просто куда-нибудь, чтобы встретить молодых людей. Она пишет, что идет куда-то в такое место, типа в ночной клуб или в бар, и что итальянцы и мексиканцы сильно пристают. Типа, только чуть-чуть проявишь к ним интерес, они потом не отстанут. И пишет, что надеется, что какой-нибудь тип с большими странностями к ней не пристанет. В общем, это все про её личную жизнь, а не про путешествие.
"Сегодня вечером иду "в народ". Надеюсь, никто с большими странностями ко мне не будет приставать. Эти мексиканцы и итальянцы уж очень сильно пристают, только чуть-чуть обратишь на них внимание, не отстанут потом".
Отправлено: K. - 28.02.14 22:32
Конечно в интернете есть все. Но только тогда, когда я заинтересует пользователей. Сейчас мы эту крышу отеля, знаем лучше чем крышу собственного дома, и баки и- лучше, чем смывные бачки в собственном туалете. Но это после трагедии. Вы можете сейчас сказать, в каких еще отелях США используют такую систему водоснабжения без использования ссылок на трагедию Лэм. Вот то-то и оно.Я предполагаю, она была заинтересована именно в отеле, с баками на крыше. И искала такой отель. И нашла его.
Вы не правильно поняли. Это был не скептицизм, а вполне конкретные вопросы к тому, кто фильм смотрел. Расслабитесь и выходите из своего боксерского угла. :)Выхожу) Рад, что не правильно понял. А фильм все-таки посмотрите.
Трудно перевести с учетом молодежного американского сленга. Особенно "no creeper comes near me". Не будут ползать не далеко от (около) меня? Или все-таки не проползут мимо? И уточнение, мексиканские и итальянские парни не сильные, а все-таки очень активны (выделено автором прописными буквами). Поэтому и преследуют, если дать им хоть малейший повод.Да, действительно трудно, с учетом того, что она часто использует метафоры и сленг. Слово "creeper" на сленге означает "извращенец, подонок". Так что предполагаю, контекст все же тот, который я имел ввиду. А вот со словом STRONG у меня тоже возникали сомнения. Но общий смысл ясен.
Добавлено позже:
Дайте ссылку на блог на англ., я вам все переведу. я знаю амер. сленг. А тут перевод неправильный. Не "я выезжаю", "going out" вообще-то означает "идти на свидание" или просто куда-нибудь, чтобы встретить молодых людей. Она пишет, что идет куда-то в такое место, типа в клуб или в бар, и что итальянцы и мексиканцы сильно пристают. Типа, только чуть-чуть проявишь к ним интерес, они потом не отстанут. И пишет, что надеется, что какой-нибудь тип с большими странностями к ней не пристанет. В общем, это все про её личную жизнь, а не про путешествие.Ссылку я Вам уже давал, промотайте чуть выше.
Насчет going out Вы абсолютно правы! Как я мог забыть, что фразовые глаголы нельзя переводить дословно) Значит все сходится с тем, что в этот момент она уже была в своем путешествии. Спасибо за замечание!
Отправлено: Marina - 28.02.14 22:38
Отправлено: NNata - 28.02.14 22:49
П.С. Кстати, простые американцы возмущаются, что из трагедии делают шоу... ... ...
"no creeper comes near me". "не одно пресмыкающиеся не подойдет ко мне близко", я бы так перевела.
Отправлено: mrv - 28.02.14 23:29
Что касается воды из-под крана, в Америке её можно пить из-под крана, ничего не будет. Я правда не пью, т.к. вода в районе Лос-Анджелеса очень жесткая и солоноватая, т.к. близко к океану, мне вкус не нравится, я покупаю очищенную. Хотя в кафе и столовых например подают воду со льдом из-под крана.
Про свидания я вам все перевела как есть, там нет никакого другого смысла, нет никаких "пресмыкающихся". Creeper - это не извращенец, это именно человек с большими странностями, половые у него там странности или нет, это неизвестно.
Отправлено: NNata - 01.03.14 00:03
Про свидания я вам все перевела как есть, там нет никакого другого смысла, нет никаких "пресмыкающихся". Creeper - это не извращенец, это именно человек с большими странностями, половые у него там странности или нет, это неизвестно.Ок. пускай будет, "человек с большими странностями", по русски
Отправлено: K. - 01.03.14 02:10
Есть два варианта - 1.засосало в водопровод (весь комплект и даже часы? ) 2. Никакой одежды там не было.
Отправлено: GrayCat - 01.03.14 03:14
Про свидания я вам все перевела как есть, там нет никакого другого смысла, нет никаких "пресмыкающихся". Creeper - это не извращенец, это именно человек с большими странностями, половые у него там странности или нет, это неизвестно.Спасибо, пропустил Ваше сообщение, оказалось на переходе страниц. Значит мы имеем следующий перевод от mrv :
"Сегодня вечером иду "в народ". Надеюсь, никто с большими странностями ко мне не будет приставать. Эти мексиканцы и итальянцы уж очень сильно пристают, только чуть-чуть обратишь на них внимание, не отстанут потом".Что делает его вполне осмысленным и понятным. А главное, для меня, что никакой сексуальной охоты на извращенцев, как я тут предположил :), Лэм не планировала. Просто собиралась пойти, видимо, на вечеринку в незнакомую компанию. Отсюда и вполне некоторые разумные опасения по поводу наличия людей "с большими странностями". Интересно к обдолбанным наркоманам такой термин применяется в США? Другими словами, ничего, такого. Кроме одного. Это означает наличие у нее знакомого в городе, с кем она и идет на вечеринку. Если, конечно, это ее записи.
Отправлено: mrv - 01.03.14 04:14
Отправлено: GrayCat - 01.03.14 09:32
почему вы решили, что эта запись была сделана, когда она была в поездке? Там есть дата?Это к К
Запись от 26 января: “Я выезжаю сегодня. Надеюсь, что ни один извращенец ни пройдет около меня. Действительно надеюсь. Хотя, эти итальянские и мексиканские парни, которые следуют за тобой очень СИЛЬНЫ. Стоит проявить малейшую склонность к общению и они преследуют тебя.” (Интересно, каких парней она имела ввиду?)
Отправлено: K. - 01.03.14 12:38
А почему вы решили, что эта запись была сделана, когда она была в поездке? Там есть дата?Да, дата этого поста 26-е января. Получается, она покинула Ванкувер 22-го числа (в блоге есть запись о том, что в этот день она заблудилась в аэропорту и пропустила свой самолет).
Единственный населенный пункт, который упоминается в ее записях в это время - Сан-Диего. Cкорее всего именно там она ходила в этот клуб. Вот запись от 24 января:
Today I slept, took a long hot shower, stuffed myself silly with a $3 dinner. It has been most productive and enjoyable.
I seriously have done nothing in San Diego that is out of the my normal routine at home.
I DO WHAT I WANT
After all, I like my home comforts and every now and then I do something entirely impulsive and reckless like tell a guy I just met I like him…….
I do like people watching at the hostel.
Now that I’m rested and well, starting tomorrow I should venture outside more.
1. Seaworld
2. The Zoo
3. Museum because it’s free!!!!
4. Whale watching at Coronado/Point Loma ?
mrv что скажете по этому поводу?
Отправлено: mrv - 01.03.14 13:23
Сегодня я поспала, приняла длинный горячий душ и "нажралась от пуза" обедом за 3 долл, что было наиболее продуктивным и приятным.
В Сан-Диего я абсолютно не делала ничего такого, что бы выходило за рамки моей обычной жизни дома.
Я делаю, что хочу.
В конце концов, мне нравятся все удобства моего дома, и иногда я совершаю какой-нибудь совершенно импульсивный и безрассудный поступок, например, говорю парню, которого я только что встретила, что он мне нравится.
Мне нравится наблюдать за людьми в хостеле (дешевая гостиница для студентов, типа общежития)
Теперь я отдохнула и чувствую себя хорошо, начиная с завтрашнего дня надо побольше выбираться в город.
1. Морской мир (широко известный парк с дельфинами и проч. морскими животными около Сан-Диего)
2. Зоопарк
3. Музей, потому что он бесплатный!
4. Посмотреть на китов на о. Коронадо (тоже известная туристская достопримечательность)
Ну это такой обычный список туристских достопримечательностей, ничего странного и необычного тут нет... опять же, непонятно, куда она там ходила, особенно если у неё машины не было, без машины там мало куда доедешь... ничего необычного в этих записях я не вижу... а может, это она имела в виду, что просто из своего номера выходила и вечеринка была в самом общежитии? Если после этого она пишет, что "надо побольше выбираться в город", значит, до этого она в город не выбиралась, а проводила время в общежитии?? получается как-то так...
Отправлено: K. - 01.03.14 13:46
Заметьте, что ей нравится наблюдать за людьми в хостеле/отеле. Может быть у нее было такое своеобразное хобби и в "Сесил" она донаблюдалась и увидела то, что видеть ей не следовало?
Отправлено: funny-jenny - 01.03.14 13:48
Спасибо за перевод, я кое-где ошибся, но в целом смысл тот же.Например?
Заметьте, что ей нравится наблюдать за людьми в хостеле/отеле. Может быть у нее было такое своеобразное хобби и в "Сесил" она донаблюдалась и увидела то, что видеть ей не следовало?
Отправлено: K. - 01.03.14 14:28
Например?Ой, ну примеров может быть множество, чего гадать.
Кому-то здесь встречалось точное описание, была ли найдена одежда? С чего пошло такое утверждение, что вся ее одежда была сброшена в бак с водой?
Отправлено: Laura - 01.03.14 16:11
Отправлено: K. - 01.03.14 17:06
По всем признакам она должна была быть у Элизы, но ее нет.По каким например признакам? Она вполне могла путешествовать на автобусе. Вряд ли ей было по карману брать на прокат машину. А до музея можно доехать и на общественном транспорте.
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 01.03.14 18:37
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.03.14 18:46
Это наши бы не отпустили, а там у них в Америках, каждый уважающий себя доктор будет с пеной у рта уверять, что вы (ваш ребёнок) теперь абсолютно здоровы (здоров) и ничем не отличаетесь (не отличается) от других, таких же, здоровых людей и можете (может) делать всё, что угоднно. Путешествовать, прыгать с парашютом, делать вообще всё, что душа пожелает. Люди не для того платят такие огромные деньги американским врачам, чтобы выслушивать длинный список из того, чего им теперь нельзя делать. Психиатрия не исключение. Может быть, даже, это была рекомендация её психиатра (психоаналитика), поезжайте, развейтесь, смените обстановку и.т.п.ЧуднО. Все ж наши и врачи и родители правильнее. :)
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 01.03.14 19:21
Отправлено: GrayCat - 01.03.14 22:38
Может быть у нее было такое своеобразное хобби и в "Сесил" она донаблюдалась и увидела то, что видеть ей не следовало?;)
В нашем лагере прибыло. :)
У меня есть предложение всем тем, кто участвует в обсуждении. Давайте попробуем набросать канву версии развития событий в отеле без учете странного видео в лифте. Подчеркиваю, не детальную версию, а именно канву. Посмотрим что у нас получится. Почему именно без учете видео у лифта. Мне кажется, что это видео уделяется слишком уже большое значение (оно перевешивает и закрывает все остальное), хотя сути его не понимает. Это мог быть и сольный номер пантомимы взбалмошной девушки, которая считала, что ее никто не видит или что-то иное.
Кто начнет? Я тут и так уже нагенерировал, поэтому в этот раз хочу побыть вторым номером.
Добавлено позже:
Я все думаю о машине. По всем признакам она должна была быть у Элизы, но ее нет.Может финансовый вопрос?
Отправлено: mrv - 01.03.14 22:58
Добавлено позже:
Спасибо за перевод, я кое-где ошибся, но в целом смысл тот же.Я не думаю, что если кто-то чем-то таким занимался, то делал бы это при людях, где посторонним можно было все видеть.
Заметьте, что ей нравится наблюдать за людьми в хостеле/отеле. Может быть у нее было такое своеобразное хобби и в "Сесил" она донаблюдалась и увидела то, что видеть ей не следовало?
Отправлено: Laura - 01.03.14 23:22
Может финансовый вопрос?Не очень она похожа на безденежную *DONT_KNOW* Скорее, просто на очень экономную (восточный менталитет?). Я посмотрела по ссылкам - средняя ЗП в Канаде 35-45 тыс.канадских долларов. Банк, в котором она работала - один из самых крупных и вакансий у него мало (возможно, я плоховато искала, у кого есть возможность - проверьте, пожалуйста). Стартовая ЗП молодого специалиста после окончания ВУЗа в течение первых полугода - от 30 тыс., но в основном выше. Родители Элизы держат свой ресторанчик.
Слушайте, а заметили, что там вторая кабина лифта рядом?
Отправлено: mrv - 01.03.14 23:36
Отправлено: NNata - 02.03.14 00:54
Она абсолютно безденежная. Никто с нормальными деньгами даже и не подумал бы останавливаться в хостеле и в этой ужасной дешевой гостинице в Лос-Анджелесе, а также не путешествовал бы автобусом и не ел бы обедов за 3 долл. (и ещё бы ему это нравилось!)такой бред... и вообще зачем ей арендовать машину?! Она же не ленивая толстая домохозяйка с брюхатым мужем и детьми...
Девушке всего 21 год в таком возрасте не зарабатывают много.
Девушка не жила Л.А. и даже в США и она не могла знать, что за район такой, где находиться этот отель. А отель по описанию и по отзывам очень удачно расположен... и фото отеля внутри нормальные
Отзывы по отелю:
"Отель не новый но чистый и аккуратный. рядом общественный паркинг и неплохой ресторан с баром.Завтрак включен. На первом этаже 8 Mac с бесплатным WIFI .Недалеко чайна таун и голивуд. В целом не плохо." туристка Москва
"Останавливались в этом отеле компанией из 5 человек. Отель средний, на за эти деньги вполне нормально. Из плюсов - удобное месторасположения, континентальный завтрак. Из минусов - нет ночной парковки. Каждый день искали новую поблизости за дополнительную плату. При входе в отеле впечатление производит просторное лобби, но номера очень и очень скромные были у нас. Друзья в этом отеле останавливались не первый раз. Совет по выбору номера: По возможности лучше брать номер на последних этажах. Есть на что посмотреть из окна" Москва
"Отель удобный, но ехать все равно придется куда-то, потому что рядом с отелем достопримечательностей нету. Но, в принципе, остались довольны, поскольку это центр и до метро 2 шага, и до автобусов.
Город огроменный, так что изучайте карту. Отель особо не запомнился. Ничего особенного." не написано от куда...
Отправлено: mrv - 02.03.14 00:58
Отправлено: GrayCat - 02.03.14 05:31
Я не думаю, что если кто-то чем-то таким занимался, то делал бы это при людях, где посторонним можно было все видеть.Кажется Вы перепутали вуйаристов и эксгибиоционистов. Первые не делают на виду. Опасно. Побить могут. Вторых тоже могут побить, но ро другому их себя не проявить. :)
Отель не новый но чистый и аккуратный. рядом общественный паркинг и неплохой ресторан с баром.Завтрак включен. На первом этаже 8 Mac с бесплатным WIFI .Недалеко чайна таун и голивуд. В целом не плохо."Нашел массу отрицательных отзывов. Грязное белье, плохая уборка номера, отсутствие кондиционеров (жара в номерах). Единственное в чем сходятся и те и другие, что отель очень дешевый. Хотя что они удивляются непонятно. Все-таки он двухзвездочный.
Слушайте, а заметили, что там вторая кабина лифта рядом?В смысле рядом? Вы про шахту или именно кабину?
Отправлено: mrv - 02.03.14 06:28
Кажется Вы перепутали вуйаристов и эксгибиоционистов. Первые не делают на виду. Опасно. Побить могут. Вторых тоже могут побить, но ро другому их себя не проявить. :Я не этих имела в иду, я имела в виду например продажу и покупку наркотиков, что весьма распространено в молодежной среде. "Наблюдать за людьми" имеется в виду например сидеть в скверике на лавочке или в кафе за столиком и смотреть, как люди мимо проходят, а не подглядывать в замочные скважины или чужие окна.
Ещё вот подумалось. Кто-то тут писал, что девушка возможно увлекалась всякой нечистью и темными силами, типа игрой с лифтами или бог знает чем ещё. В её списке достопримечательностей присуствует о. Коронадо. Это красивый такой небольшой остров, соединенный с Сан-Диего мостом, с белыми песчаными пляжами, дорогими особняками и очень красивым старым большим отелем. Кроме белых пляжей и красивой природы, этот отель также известен своими привидениями. Когда-то в конце 19-го века там покончила с собой молодая женщина потому что её бросил любовник. С тех пор там неоднократно видели её привидение. Если бы Элизе было интересно что-то подобное, она бы обязательно упомянула бы об этом в своем дневнике, а не о том, что там можно увидеть китов. Вот ссылка про этот отель (я там тоже была, но привидений не видела :-)):
http://www.sandiego.org/members/hotels-resorts/hotel-del-coronado/articles/ghostly-goings-on-at-the-hotel-del-coronado.aspx (http://www.sandiego.org/members/hotels-resorts/hotel-del-coronado/articles/ghostly-goings-on-at-the-hotel-del-coronado.aspx)
Отправлено: NNata - 02.03.14 09:53
Отзывы надо читать не на русском, а на англ.приставьте себе читала отзывы людей с разных стран...
Нашел массу отрицательных отзывов. Грязное белье, плохая уборка номера, отсутствие кондиционеров (жара в номерах). Единственное в чем сходятся и те и другие, что отель очень дешевый. Хотя что они удивляются непонятно. Все-таки он двухзвездочный.откройте любой отель, найдете массу отрицательного в отзывах... и в официальных 2х зв. очень удивительно ждать уборку как в 5 ти... а на чем все сходятся, это не только дешево, но и удачно расположен от центра ЛА...
Отправлено: Laura - 02.03.14 10:17
В смысле рядом? Вы про шахту или именно кабину?Не знаю, вот здесь я размещала схему этажа: http://taina.li/forum/index.php?msg=154638 (http://taina.li/forum/index.php?msg=154638) Похоже, там две кабины рядом.
Отправлено: mrv - 02.03.14 10:19
Отправлено: NNata - 02.03.14 10:37
Ну я же сколько уже писала - там бомжи и грязь кругом, как уж это может быть "удачно", разве если только приехали на бомжей поглядеть... это плохой район,а я уже писала, что если ТАМ не ЖИТЬ, то откуда иностранцу может быть известно, что центр ЛА, где расположен отель, такой бомжатник?...
Отправлено: mrv - 02.03.14 10:45
Отправлено: NNata - 02.03.14 10:57
По цене гостиницы. В плохих районах дешевые гостиницы.А почему плохой район, называется центром ЛА, где есть музеи, Квартал Моды, и другие достопримечательности... да и другие отели с разной ценовой категорией то же... ну нет денег молодежи на отель в районах где живут звезды, или на побережье, а посмотреть ЛА хочется...
Отправлено: mrv - 02.03.14 11:24
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.03.14 11:31
Господи, какой Квартал моды... это где швейные фабрики что ли? Fashion District? Там просто швейные фабрики, в кот. в основном мексиканцы работают швеями, ну обычные кирпичные фабричные здания, люди швейных фабрик никогда не видели???Вам пытаются сказать, что издалека это не очевидно.
В 21 год может еще и не быть опыта "отель распознается по цене".
Ну нет денег, так сиди дома и не жалуйсяЭ
то уж каждый сам для себя решает, что ему важнее золотой унитаз или впечатления. По мне так в 20 лет, еще вполне можно мириться с бытовыми трудностями из серии "скромненько, но чистенько".
Отправлено: NNata - 02.03.14 11:41
Вам пытаются сказать, что издалека это не очевидно.Большое спасибо!
В 21 год может еще и не быть опыта "отель распознается по цене".
А еще я вспомнила, что место, около Эйфелевой башни у парижан тоже считается клоакой... много арабов, негров пристающих купить у них всякую фигню и мелких воришек/наркоманов... А туристов меньше не становиться!!!
Отправлено: mrv - 02.03.14 11:43
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.03.14 11:46
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: mrv - 02.03.14 11:47
Отправлено: NNata - 02.03.14 11:56
Это только из России не очевидно. У канадцев и американцев страны очень похожи, они не считают друг друга иностранцами. Проблема в том, что за такую цену "чистенько" никак не будет, ну да ладно, спишем на бедность.США-огромная страна, там даже каждый штат друг на друга не похож, я уже не говорю, что нюансы законодательства у каждого штата свои!!!! И с каким именно штатом США похожа Канада?!
Отправлено: mrv - 02.03.14 11:58
Отправлено: Георгий - 02.03.14 12:17
События, произошедшие 31 января и многократно упоминавшиеся надежными источниками:
- Элиза совершает покупки в магазине "The Last Bookstore";
- Элиза разговаривает по телефону с родителями;
- камера видеонаблюдения лифта зафиксировала пребывание Элизы на 14-м этаже отеля (наменитый видеоролик).
Кроме того, мелькала информация о том, что Элизу видели сотрудники отеля на первом этаже у стойки регистрации; она была одна.
Может быть, известны еще какие-либо события этого дня?
Есть ли иинформация, позволяющая выяснить последовательность этих событий относительно друг друга?
Не могу сказать, что перерыл весь интернет, но искал немало, а ответов на эти вопросы так и не нашел...
С уважением, Георгий.
Отправлено: funny-jenny - 02.03.14 14:48
Ой, ну примеров может быть множество, чего гадать.
Я не думаю, что если кто-то чем-то таким занимался, то делал бы это при людях, где посторонним можно было все видеть.К., каких таких примеров?? Что можно такого преступного делать в отеле, на глазах огромного количества людей?? Максимум, что приходит в голову - подсмотреть, что кто-то с кем-то переспал. Но за это не убивают. Отель, он в том числе для этого и существует. :)
Никаких сведений о других убитых или пропавших в этом отеле в том промежуток времени нет. Так что... Посто понятия не имею, о каком "множестве" примеров вы говорите.
Отправлено: NNata - 02.03.14 15:11
может кто-то с хорошим английским переведет самое интересное... я не берусь... много непонятных мне терминов...
mrv, поможете?
Отправлено: K. - 02.03.14 16:58
К., каких таких примеров?? Что можно такого преступного делать в отеле, на глазах огромного количества людей?? Максимум, что приходит в голову - подсмотреть, что кто-то с кем-то переспал. Но за это не убивают. Отель, он в том числе для этого и существует.Судя по репутации отеля там могло быть всякое, та же продажа наркотиков, мало ли что еще. Не вижу смысла гадать. А так как девочкой она была любопытной, могла что-то и увидеть. Но это всего лишь предположение, я больше склоняюсь к версии самоубийства.
Отправлено: mrv - 02.03.14 23:13
Понятия не имею про этажи. Иногда если много мест свободных, в гостинице спрашивают, на какой этаж вы хотите, хотя обычно не спрашивают, а просто дают номер.
Отправлено: K. - 03.03.14 01:39
Отправлено: mrv - 03.03.14 02:29
Одежда
Тело было раздетым и я осмотрел одежду (или "осмотрела", но я не знаю, кто там был патологоанатом, поэтому буду писать в мужском лице для простоты). Одежда состояла из: одна пара черных шорт мужского размера М (средний) с фирменным знаком спереди на левой штанине; одна зеленая майка с лейблом JJM размер L (большой) с фирменным знаком сзади на шее Alexander Keith India Pale Ale и с фирменным знаком слева спереди на груди в виде оленя с рогами и словами "переверни шотландку" (я погуглила - это майка с рекламой канадского пива); одна пара черных трусов с кружевной оторочкой с лейблом Кельвин Кляйн и размера S (маленький); одна пара черных сандалий в горошек с леблом Birkis и со след. цифрами и буквами написанными на них: 39 55 250 L8M6; один мокрый красный жакет с начесом с капюшоном и молнией спереди с лейблом American Apparel размер XS (очень маленький).
Все эти предметы имели на себе какие-то частицы, похожие на песок, которые пристали к ткани, а также находились в складках одежды и были на коврике для сушки.
На туфлях был написан размер - 39 или 8М означает наш размер 38, средняя полнота.
И ещё непонятно - она носила трусы маленького размера и жакет маленького размера, а почему тогда майка большого размера и шорты среднего? У меня например тоже маленький размер (44-46 по-нашему), но у майки у меня все тоже маленького размера. И штаны маленького... Бывают, конечно, маломерки и я покупаю их в среднем или даже большом размере, но это обычно верхняя одежда - куртки, пиджаки, жакеты... а как майка большого размера влезет под жакет очень маленького???
Отправлено: Вероника - 03.03.14 07:32
Отправлено: mrv - 03.03.14 08:14
Отправлено: tattim - 03.03.14 09:24
("Наверху бака была ненадежная (незапираемая? небезопасная? ) металлическая съемная крышка люка" - коряво, но как-то так...)
Значит, бак был закрыт-таки крышкой? Кто это сделал? Сама Элиза, после того как сиганула в воду?
Отправлено: mrv - 03.03.14 11:52
Отправлено: tattim - 03.03.14 12:07
Отправлено: mrv - 03.03.14 12:11
Отправлено: Laura - 03.03.14 12:51
И еще такая мысль - если бы с крыши кто-то кричал, это ведь было бы слышно на 14 этаже? Я имею ввиду - могла она пойти спасать кого-нибудь и утонуть при этом? А спасенный сделал ноги...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.03.14 13:12
И еще такая мысль - если бы с крыши кто-то кричал, это ведь было бы слышно на 14 этаже?Если окна открыты, слышно было бы однозначно, ответственно заявляю, ка житель 16-го этажа.
Отправлено: Отец Федор - 03.03.14 17:06
Да, про одежду интересно - там оказывается были мужские шорты вместе с женскими трусами =-O Или она носила мужские шорты? Или как они вообще догадались, что это мужской размер? Вот перевод:Типичный молодежный хип-хоповый (или как там правильно) стиль одежды. Мне правда кажется, что он уже отошел...
Одежда
Тело было раздетым и я осмотрел одежду (или "осмотрела", но я не знаю, кто там был патологоанатом, поэтому буду писать в мужском лице для простоты). Одежда состояла из: одна пара черных шорт мужского размера М (средний) с фирменным знаком спереди на левой штанине; одна зеленая майка с лейблом JJM размер L (большой) с фирменным знаком сзади на шее Alexander Keith India Pale Ale и с фирменным знаком слева спереди на груди в виде оленя с рогами и словами "переверни шотландку" (я погуглила - это майка с рекламой канадского пива); одна пара черных трусов с кружевной оторочкой с лейблом Кельвин Кляйн и размера S (маленький); одна пара черных сандалий в горошек с леблом Birkis и со след. цифрами и буквами написанными на них: 39 55 250 L8M6; один мокрый красный жакет с начесом с капюшоном и молнией спереди с лейблом American Apparel размер XS (очень маленький).
Все эти предметы имели на себе какие-то частицы, похожие на песок, которые пристали к ткани, а также находились в складках одежды и были на коврике для сушки.
На туфлях был написан размер - 39 или 8М означает наш размер 38, средняя полнота.
И ещё непонятно - она носила трусы маленького размера и жакет маленького размера, а почему тогда майка большого размера и шорты среднего? У меня например тоже маленький размер (44-46 по-нашему), но у майки у меня все тоже маленького размера. И штаны маленького... Бывают, конечно, маломерки и я покупаю их в среднем или даже большом размере, но это обычно верхняя одежда - куртки, пиджаки, жакеты... а как майка большого размера влезет под жакет очень маленького???
"Частицы, похожие на песок" скорее всего или осадок, бывший на дне бака, или обычная уличная пыль (могла пристать в большом кол-ве к мокрой одежде, если ее бросили на асфальт/крышу/...).
Отправлено: funny-jenny - 03.03.14 21:09
Смерть вызвана: утонула.
Состояние, которое может иметь отношение к смерти: биполярное расстройство.
Причина: несчастный случай.
Кажется, на этом мистика исчерпалась. Но если вдруг придет Ракитин и расскажет что-нибудь кардинально опровергающее версию несчастного случая, то я, может быть, и изменю свою точку зрения. Как я уже писала.
Отправлено: Laura - 03.03.14 21:41
[attach=1]
Насколько я поняла, обнаружены:
Ламотриджин (от эпилепсии и биполярных расстройств);
Венлафаксин (антидепрессант);
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Бупропион (амфетаминсодержащее от депрессивных расстройств). Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: K. - 04.03.14 20:02
Отправлено: Alina - 04.03.14 21:19
Отправлено: tattim - 04.03.14 21:53
Отправлено: K. - 04.03.14 22:28
Возможно, Элиза носила также контактные линзы?Возможно. Но в лифте она была без них.
Отправлено: NNata - 04.03.14 22:51
Хоть там везде фигурирует, что внешних повреждений нет, но надо учесть, что "The body in moderate decomposition".
И что это такое (откуда) "The anus is edematous and shows pooling of blood in the subcutaneous tissues surrounding the orifice."? Может все же было насилие?
Отправлено: tattim - 04.03.14 23:28
http://www.criminal.cc/index.php/topic,244.0.html (http://www.criminal.cc/index.php/topic,244.0.html)
Отправлено: NNata - 04.03.14 23:46
Есть акт вскрытия, на англ.языке. На дружественном форуме его обсуждают уже.Опа... я смотрю ссылку на "Акт вскрытия"у нас слизали... :)
[url]http://www.criminal.cc/index.php/topic,244.0.html[/url] ([url]http://www.criminal.cc/index.php/topic,244.0.html[/url])
Отправлено: Laura - 05.03.14 00:17
Как у трупа можно определить биполярное расстройство?... Как? Хоть там и написано "3. Histori of bipolar disorder". Но истории такой не было. Не было прижизненного диагноза. И это вывод следствия опровергается родителями девушки.Я думаю, родители могли быть и не в курсе.
Отправлено: NNata - 05.03.14 00:32
Я думаю, родители могли быть и не в курсе.А мне, кажется, родители могли быть И НЕ в курсе, что она пьет антидепрессанты (от простой депрессии), а все же серьезные псих.заболевание (в котором человек может причинить себе вред) проявляются как то заметно... и по возрасту она ведь не так давно стала жить одна (если вообще жила одна, ну то есть не в род.доме).
Отправлено: funny-jenny - 05.03.14 12:23
Как у трупа можно определить биполярное расстройство?... Как? Хоть там и написано "3. Histori of bipolar disorder". Но истории такой не было. Не было прижизненного диагноза. И это вывод следствия опровергается родителями девушки.Значит, это было написано в справке от врача. Не всегда стоит искать постороннее влияние там, где его нет.
Добавлено позже:
А это что за инфа с сайта http://www.criminal.cc/ (http://www.criminal.cc/) ? Как-то отличается от ранее предложенной.
"С сентября 2012 года Элиза являлась студенткой 1 курса Университета Британской Колумбии, который должна была закончить к 2016 году. Учеба в университете занимает 4 года (из них магистратура-14 недель), то есть на момент прибытия Лэм в Лос-Анджелес, в университете она проучилась лишь несколько месяцев.
По выходным и вечерам Элиза подрабатывала простым продавцом в магазине женской одежды, пытаясь заработать дополнительные средства для семьи. Оплата учебы в университете обходилась в кругленькую сумму, между тем семья Лэм не являлась особо зажиточной. Обосновавшись в Канаде, трудолюбивые иммигранты взяли в аренду действующий китайский ресторанчик под названием «Blue Ocean», где вели свой маленький бизнес, являющийся основным «кормильцем» семьи. "
И кто это у нас тут работник в крупном банке???
Добавлено позже:
Спасибо тому, кто дал ссылку на этот сайт. Читаем дальше:
"Элиза была раздета? Этот момент в первое мгновение совершенно обескуражил полицию, навевая мысли на сексуальную подоплеку гибели девушки. Было неясно, куда запропастилась ее одежда. Не голой же она попала на крышу отеля. Однако, опустошив бак, на дне полиция смогла обнаружить практически все предметы ее одежды: толстовку, майку, шорты, вьетнамки и наручные часы в точности такие же, как на заснятом в лифте видео."
В акте вскрытия было тоже написано про найденную одежду.
Отправлено: K. - 05.03.14 16:35
А это что за инфа с сайта [url]http://www.criminal.cc/[/url] ([url]http://www.criminal.cc/[/url]) ? Как-то отличается от ранее предложенной.Не стоит так опрометчиво доверять этому сайту, там часто бывают опечатки и иногда выкладывается непроверенная информация.
Отправлено: tattim - 06.03.14 01:53
Оффтоп (текст не по теме)А это что за инфа с сайта [url]http://www.criminal.cc/[/url] ([url]http://www.criminal.cc/[/url]) ? Как-то отличается от ранее предложенной.Так в том-то и интерес, что не слепо доверять, а читать и сравнивать, смотреть на проблемы глазами разных авторов, делать собственные маленькие открытия.
Кстати, подача материалов на http://www.criminal.cc/ (http://www.criminal.cc/) более спокойная и доверительная. :)
Отправлено: K. - 06.03.14 13:08
Кстати, подача материалов на [url]http://www.criminal.cc/[/url] ([url]http://www.criminal.cc/[/url]) более спокойная и доверительная.У автора этого материала случаются досадные ошибки в изложении фактов (хотя согласен, читается легко и увлекательно). Я один раз указал ей на неточность, после чего меня навсегда забанили на этом форуме, хотя никаких прав я не нарушал. Согласен с Вами, что нужно все проверять, а не слепо доверять изложенным фактам.
Добавлено позже:
Сегодня общался с человеком, у который уже более 10 лет страдает биполярным расстройством (подтверждено справкой).
Вполне адекватный парень, принимает препараты (утром и вечером, также как Элиза), художник и поэт, правда при этом еще и наркозависимый.
Так вот, он утверждает, что за все это время у него не было никаких галлюцинаций, а болезнь эта характеризуется резкими, немотивированными перепадами настроения, острой чувствительностью, апатией, депрессией и прочими вполне управляемыми состояниями.
Отправлено: NNata - 06.03.14 17:55
На мой взгляд, на нашем форуме тема существует давно, пусть и изложена не так расписно, но... зато много ссылок.
Конечно можно почитать, но надо все проверить (по возможности) из первоисточника.
А уж если забанивают вполне адекватных участников, то это вообще не есть хорошо...
П.С. И если честно не чего такого интересного и особенно НОВОГО я там НЕ увидела.
Отправлено: funny-jenny - 06.03.14 18:02
П.С. И если честно не чего такого интересного и особенно НОВОГО я там НЕ увидела.Нового? А то, что работа в крупном банке на поверку оказалась подработкой в магазине продавщицей - это не удивляет?
Отправлено: Вероника - 06.03.14 21:10
Добавлено позже:
На дружественном сайте - время указано -14-15ч. / До ночи еще долго. Значит она умерла не в баке, а в другой емкости. Жаль нет фото внутренних помещений подсобки на крыше. Если там есть ванна/бочка.. - он утопил ее там. Да хоть под струей воды ; спрятал, ночью опустил в бак.
Отправлено: NNata - 06.03.14 21:20
Нового? А то, что работа в крупном банке на поверку оказалась подработкой в магазине продавщицей - это не удивляет?А что это дает для понимание дела?
Я не помню встречалась мне информация или нет где она работает ...
По мне, так разницы вообще нет, что кассиром в отделение банка, что кассиром в магазине. В 21 год... вряд ли там супер карьера, честно говоря, я не акцентировала свое внимание, где она работала, помню, что на амер.форуме про нее информация, что она еще училась в университете и была достаточно скромной среднестатистической девушкой.
ах да, и родители скромные...
Отправлено: Виталий Сергеевич Воронин - 07.03.14 15:59
Я думаю, родители могли быть и не в курсе.Да ну, что Вы! Она же по американским меркам только, только достигла совершеннолетия. Сама она, по Вашему, что ли платила психиатру. Это высокооплачиваемые, другими словами говоря, очень дорогие специалисты. *SORRY*
Отправлено: funny-jenny - 07.03.14 20:21
А что это дает для понимание дела?Для понимания дела это дает немного. Но один пункт становится более ясен. А именно - Крутость Элизы ("закончила университет, работала в крупном банке, была материально обеспечена") - сильно преувеличина. В сухом остатке мы видим человека, весьма неустойчиво стоящего на ногах - неустроенную молодую одинокую девочку-студентку, пачками глотающую антидепрессанты. К тому же все это - только внешняя сторона. А чужая душа, как известно - потемки.
Я не помню встречалась мне информация или нет где она работает ...
По мне, так разницы вообще нет, что кассиром в отделение банка, что кассиром в магазине. В 21 год... вряд ли там супер карьера, честно говоря, я не акцентировала свое внимание, где она работала, помню, что на амер.форуме про нее информация, что она еще училась в университете и была достаточно скромной среднестатистической девушкой.
NNata, если вы так убеждены, что это было убийство, может, приведете здесь свои умозаключения? Кто ее мог убить... как, зачем?
Отправлено: NNata - 07.03.14 21:32
Я обязательно в ближайшее время приведу свою версию развернуто (хотя у меня их две) ... а в 2х словах (если исключить мистику:) ) я придерживаюсь версии, что она познакомилась с мужчиной живущим в отеле, на первый взгляд он показался ей нормальным и привлекательным, возможно он пригласил ее в гости, она пошла, поэтому сняла очки, (для привлекательности) , но что-то в нем ее напрягло и она решила уйти, но... злой рок и "злой лифт" ей не дал уехать побыстрей (ее действие с кнопками, скорей всего она хотела именно быстрей уехать с этого этажа, а то вдруг побежит "этот м*дак" догонять уговаривать... но по закону подлости... и от близорукости... случилось то, что случилось...
Отправлено: Laura - 07.03.14 22:51
Возможно ли, что встреча была связана с потерявшимся накануне телефоном? (Правда, информация непроверенная, как и вся остальная, впрочем - беда этой истории для нас).
Отправлено: mrv - 07.03.14 23:25
Да ну, что Вы! Она же по американским меркам только, только достигла совершеннолетия. Сама она, по Вашему, что ли платила психиатру. Это высокооплачиваемые, другими словами говоря, очень дорогие специалисты. *SORRY*Насколько я знаю, в Канаде мед. обслуживание бесплатное.
Одета она была нормально по амер. меркам - здесь в чем встал с постели, в том и вышел на улицу. Шорты, майки, сланцы-вьетнамки круглый год. Каблуки, колготки и платья практически никто не носит. Очки для мужчины тоже никто не стал снимать бы, и в голову не пришло бы. :-)
Отправлено: Laura - 08.03.14 18:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=161576)
Отправлено: funny-jenny - 09.03.14 13:39
я придерживаюсь версии, что она познакомилась с мужчиной живущим в отеле, на первый взгляд он показался ей нормальным и привлекательным, возможно он пригласил ее в гости, она пошла, поэтому сняла очки, (для привлекательности) , но что-то в нем ее напрягло и она решила уйти, но... злой рок и "злой лифт" ей не дал уехать побыстрей (ее действие с кнопками, скорей всего она хотела именно быстрей уехать с этого этажа, а то вдруг побежит "этот м*дак" догонять уговаривать... но по закону подлости... и от близорукости... случилось то, что случилось...На первый взгляд версия звучит вполне правдоподобно. Но дальше нестыковка. Ведь экспертиза показала, что Элиза именно утонула. Захлебнулась, причем не пыталась этого избежать. И телесных повреждений нет.
Это как же он ее топил, что она даже не сопротивлялась?
Отправлено: NNata - 09.03.14 22:04
Стр.10
Исследуемый (the descendant) умер в результате утопление. Комплексная экспертиза вскрытия не показали никаких признаков травмы, экспертиза токсикологии не показала наличие наркотиков или алкогольной интоксикации. Исследуемый (the descendant) имел в истории биполярное расстройство из за которого ей были предписаны лекарства. Токсикологические исследования проводились на наличие этих препаратов. Однако их количество в крови было не сделано из-за ограниченной доступности образца. Таким образом интерпретация (принимаемых ей веществ)ограничено. Полицейское расследование не показали доказательства приступных действий (evidence of foul play). Полный обзор обстоятельств данного случая и соответствующая консультация не свидетельствует о намерение навредить себе. Манера смерти классифицируется как несчастный случай.
Дело обсуждалось с Главным коронером/ медицинским экспертом / временным директором, которые согласились с этим мнением и свидетельством о смерти.
Это как же он ее топил, что она даже не сопротивлялась?По моему мнению, он ее не топил, а скинул тело в бессознательном состоянии и закрыл крышку.
А по мнению полиции она не то, что не сопротивлялась...
Если в 2х словах, то по мнению полиции эта настолько обычный несчастный случай, что даже дополнительного расследования не стоит... Девушка ни будучи ни под алкоголем ни под кайфом и количество мед.препаратов не выявлено, и не желая навредить себе, просто залезла на крышу отеля, добралось до баков, скинула туда свою одежду залезла сама закрыла крышку и... утонула... несчастный случай...
Отправлено: mrv - 09.03.14 22:41
Отправлено: NNata - 09.03.14 23:08
Отправлено: funny-jenny - 10.03.14 14:34
Если в 2х словах, то по мнению полиции эта настолько обычный несчастный случай, что даже дополнительного расследования не стоит... Девушка ни будучи ни под алкоголем ни под кайфом и количество мед.препаратов не выявлено, и не желая навредить себе, просто залезла на крышу отеля, добралось до баков, скинула туда свою одежду залезла сама закрыла крышку и... утонула... несчастный случай...Ни "не желая навредить себе", а в момент помрачения сознания.
Я с мнением полиции согласна.
Отправлено: Георгий - 10.03.14 20:14
Ни "не желая навредить себе", а в момент помрачения сознания.Я с мнением полиции согласна.Уважаемая funny-jenny!
А где именно факт "помрачения сознания" как определение состояния, при котором произошла смерть Элизы Лэм, был высказан официально - будь то полиция или служба коронера? Такого я лично не видел. Интересно было бы посмотреть...
То, что Элиза страдала от биполярного расстройства - это факт, в котором почти нельзя сомневаться. Но где факты, подтверждающие обострение (причем в очень резкой форме) ее заболевания в период 31 января - 1 февраля? Где, наконец, официальные подтверждения этому (если говорить о мнении полиции)?
С уважением, Георгий.
Отправлено: K. - 11.03.14 11:48
P.S. Одно время я работал в организации, которая помогает представителям так называемой группы риска (алкоголикам, наркоманам, заключенным, бездомным). К нам повадился ходить один мужчина, который страдал алкоголизмом, но в тот момент не пил уже какое-то время и был вполне адекватным. Мы с ним общались на перекурах и он мне казался обычным среднестатистическим мужчиной, без каких-либо проблем. Но однажды он пришел не совсем уравновешенный, вел себя нервно, в тот день шел сильный ливень и вот он внезапно начал раздеваться, кричать, что всех убьет, выбежал на улицу и начал разбивать стоящую возле зданию машину нашего бухгалтера (так ей и надо *ROFL*). Его поймали и вызвали скорую. Оказалось, что у этого парня диагностирована шизофрения и за несколько дней до этого сбежал из лечебницы и соответственно перестал принимать лекарства, что и вызвало такое поведение.
Отправлено: Летовна - 12.03.14 17:19
Отправлено: GrayCat - 13.03.14 05:25
К нам повадился ходить один мужчина, который страдал алкоголизмом, но в тот момент не пил уже какое-то время и был вполне адекватным. Но однажды он пришел не совсем уравновешенный, вел себя нервно, в тот день шел сильный ливень и вот он внезапно начал раздеваться, кричать, что всех убьет, выбежал на улицу и начал разбивать стоящую возле зданию машину нашего бухгалтера (так ей и надо *ROFL*).Ну для алкоголиков это нормальный случай и без шизофрении. :) Я был свидетелем двух случаев. Раз эпическая ночная битва пациента в травматологии с чертями. Пока чертоборца далось успокоить оказались разгромленных два медицинских поста, в которых эти самые черти, оказывается и прятались и разогнанные медсестры. Одну еле вытащили из маленького и хорошо забитого всяким имуществом шкафчика. Как она туда умудрилась заскочить и закрыться до сих пор загадка. Там места от силы для шестилетнего карапуза. Но когда после поимка чертоборца она оттуда неожиданно завыла многие в первый момент чертоборцу даже поверили. :) Второй раз забег чертоборца по улице. В итоге несколько перепуганных пешеходов. Сам чертоборец налетев в суматохе на бабушку с палочкой ("старуху с клюкой") с криком сгинь сатана сиганул в канал, откуда был благополучно выловлен. Благо дело было летом.
Добавлено позже:
Эх, вот бы кто-то взялся и прошерстил все, что найдено на просторах сети по делу Элизы и нам тут предоставил (я не знаю языков, к сожалению)... но реально ли это, или мечты-мечты?Самой информации не так уж и много. Все остальное это в основном кто что нашел в интернете на аналогичных сайтах. Поэтому потом информации все время и возрастает. Сначала кто-то делает предположение, а потом после нескольких "транзакций" оно уже обретает статус факта. Особенно после нескольких вольных переводов. Вот такая цепная реакция, в которой мы тоже невольно участвуем, занимаясь обсуждением этой тайны.
Отправлено: K. - 13.03.14 13:22
Ну для алкоголиков это нормальный случай и без шизофрении.Для пьяных - да. Для тех, кто не пьет несколько месяцев - нет.
Отправлено: GrayCat - 13.03.14 17:02
Для пьяных - да. Для тех, кто не пьет несколько месяцев - нет.То что я описал характерно для Delirium tremens или белой горячке (она же "белочка") :) - резкий выход из длительного запоя.
Отправлено: Георгий - 13.03.14 22:34
Господа, а все ли относящееся к делу на иноязычных ресурсах вами изучено? Ибо создается ощущение, что новые вбросы информации с англоязычных в частности сайтов - как подачки, которые берутся вами при обсуждении в оборот, но не создают полной картины происшедшего. Эх, вот бы кто-то взялся и прошерстил все, что найдено на просторах сети по делу Элизы и нам тут предоставил (я не знаю языков, к сожалению)... но реально ли это, или мечты-мечты?Уважаемая Летовка!
А Вы действительно «зрите в корень»! Прежде чем креативить на пустом месте многочисленные версии, неплохо бы сначала серьезно проанализировать имеющийся фактический материал и только потом приступать к активному творчеству (искренне прошу прощения за несколько назидательный тон – никого не хочу обидеть).
Я тут не некоторое (непродолжительное) время решил передохнуть от изложения извилистых путей истории о несчастной Мадлен Макканн и немного пошустрил на предмет источников информации относительно дела о смерти Элизы Лэм. Вот небольшой отчет о проделанной работе.
Первое, с чем пришлось столкнуться – крайняя скудость официальных источников. Первым делом обратился к сайту Департамента полиции Лос Анжелеса (LAPD). Там удалось найти несколько документов, датированных 6 февраля 2013 года и связанных с объявлением расследования по факту ее исчезновения, обновленных 13 апреля того же года в связи с обнародованием пресловутого видео в лифте. Документы немногочисленны и мало информативны, но самое главное – заканчиваются до момента обнаружения тела Элизы в баке с водой.
Следующим, естественно, был сайт Департамента пожарной охраны Лос Анжелеса (LAFD), на сотрудников которого выпала самая грязная работа – доставание разлагающегося тела из бака. Поиск на сайте оказался безрезультатным. Также ничего не дал поиск и на официальном сайте Службы коронера Лос Анжелеса. Хочу предупредить, что сам являюсь полным дилетантом по поиску информации в сети, искал не очень настойчиво, поэтому, волне возможно, что информация все-таки имеется, но требует большего умения и настойчивости для нахождения.
Отдельно необходимо остановиться на копии полного Акта вскрытия Элизы Лэм (июнь 2013 года с вердиктом о несчастном случае как о причине смерти), разгуливающей в свободном режиме по просторам интернета. Доверять ей скорее всего можно. Официально этот документ нигде не публиковался, но, как выяснилось на страницах форума www.websleuths.com (http://www.websleuths.com), согласно законам штата Калифорния, уплатив скромную лепту в размере, если не ошибаюсь, 60 долларов или около того, можно свободно получить электронную копию любого акта вскрытия, проведенного Службой коронера, что и было сделано участниками форума, после чего копия, собственно, и попала в открытый доступ. Впрочем, за истинность подобной версии не отвечаю – «за что купил, за то и продал».
Второй по значимости источник информации – СМИ. События, связанные с историей Элизы Лэм, широко освещались в различных изданиях, подробнее всего – в американских (западное побережье) и канадских, хотя несколько интересных публикаций появились и в столь «горячо любимой» мною британской прессе. Естественно, были и публикации в китайских изданиях, некоторые переведены на английский, их переводы можно прочитать опять же на сайте www.websleuths.com (http://www.websleuths.com).
К публикациям в СМИ следует подходить с осторожностью, но в целом они достаточно надежны. Особенно ценной представляется информация, публикуемая по результатам заявлений офицеров полиции прессе – напомню, что на сайте LAPD с 13 февраля информация об этом деле вообще не появлялась, так что о позиции полиции относительно хода расследования можно, фактически, судить именно по публикациям в СМИ. Кроме того, предприимчивые репортеры сами иногда раскапывают интересную информацию.
Анализ публикуемой с СМИ информации – крайне занудное и неблагодарное, на первый взгляд, занятие. О деле Элизы Лэм активно писали, как минимум, 15 изданий, причем частота публикаций идет всплесками, повторяя основные ключевые моменты: объявление об исчезновении – обнародование видео в лифте – собственно обнаружение трупа в баке – непосредственные действия вслед за этим – обнародование вердикта о причине смерти. Публикуемая в разных изданиях информация очень схожа, что не удивительно, поскольку в основном она имеет один и тот же источник (заявления прессе офицеров полиции). И тем не менее встречаются очень интересные нюансы; а факт многократного повторения одной и той же информации так же несет позитивный эффект, подтверждая ее достоверность, ведь репортеры – тоже люди и могут ошибаться.
После некоторого предварительного зондажа публикаций в СМИ я пришел к не совсем оптимистическому выводу: чтобы по-настоящему грамотно оценить этот источник информации необходимо формировать полные подборки статей, появившихся в каждом из, как минимум, 15 наиболее активных изданий; только после этого, путем тщательного сравнения этих публикаций можно нарисовать достаточно достоверную картину событий, зафиксированную в СМИ. Это очень трудоемкое и долгое занятие, но зато полученный результат можно оценить как вполне надежный.
Мне пока удалось собрать и предварительно изучить полный набор материалов, посвященных гибели Элизы Лэм, в трех СМИ, опубликованных на их официальных сайтах: The Huffington Post, BC (подразделение американского электронного СМИ в Британской Колумбии, Канада), CTV News (новостной канал канадской телерадиовещательной компании CTV) и KTLA (американский телеканал, подразделение Los Angeles Times – кстати, начал «пылесосить» и сайт этого СМИ). Времени уходит много, но определенный результат все же имеется. Впереди (если на это, конечно, найдется время) – еще 12-14 сайтов.
Что касается форумов, то здесь, конечно, нужно проявлять крайнюю осторожность и подвергать размещенную информацию тщательной проверке. Главное – найти источник происхождения такой информации, что требует, опять же много сил и времени. Лично мне очень понравился уже упоминавшийся выше форум www.websleuths.com (http://www.websleuths.com). В целом он производит очень благоприятное впечатление (относительно других форумов), в частности, здесь принято снабжать свои заявления ссылками на используемые источники. Да и вообще, люди здесь, как правило, публикуют вполне вменяемые мнения, ориентированные не на богатство фантазии при построении всевозможных версий, а на рассмотрение вполне реальных и практических вопросов, связанных с рассматриваемым делом.
Особо хочется отметить очень интересные и подробные отчеты людей, побывавших в отеле как до, так и после обнаружения тела Элизы в баке. С их помощью можно уяснить многие не совсем понятные аспекты этой запутанной истории. Если найдется время, готов изложить проблему доступа на крышу отеля – как выяснилось, это весьма непростая проблема, требующая серьезного анализа и комментариев...
В заключение еще раз повторю: сделать можно многое, но это требует очень больших затрат сил и времени. Креативить версии легко, искать реальные факты и связывать их воедино – тяжелый и зачастую неблагодарный труд (еще раз прошу прощения, никого не хочу обидеть).
С уважением, Георгий.
Отправлено: NNata - 14.03.14 01:28
Господа, а все ли относящееся к делу на иноязычных ресурсах вами изучено? Ибо создается ощущение, что новые вбросы информации с англоязычных в частности сайтов - как подачки, которые берутся вами при обсуждении в оборот, но не создают полной картины происшедшего. Эх, вот бы кто-то взялся и прошерстил все, что найдено на просторах сети по делу Элизы и нам тут предоставил (я не знаю языков, к сожалению)... но реально ли это, или мечты-мечты?Уважаемая дама, Летовна , мечтать конечно не вредно... и извините, что не создали для вас полной картины гибли Э.Л.
А полной картины пришествия с Элизой Лэм и нет, и не только вы и не только мы, обсуждающие "новые вбросы информации с англоязычных в частности сайтов - как подачки", но и участник "англоязычных в частности сайтов" хотели бы эту картину узнать. Что и как, а главное почему произошло.
Отправлено: Bpaslc - 14.03.14 04:29
Обычно люди, для которых путешествие не является чем-то обычным, имеют одну из двух проблем: или у них понос, или запор. Согласно вскрытию, у Элизы был запор. Все лекарства, которые она взяла с собой, были выписаны и куплены в канаде. Я увидела, что она перестала принимать некоторые из лекарств, но все равно возила их с собою. Исходя из акта вскрытия видно, что она перестала принимать таблетки для стабилизации настроения (я их принимаю и они действуют как очень сильное снотворное). Я не пробовала паузу в приеме, но мне кажется, что это может спровоцировать бессонницу. Так же я пробовала еще 2 лекарства из списка обнаруженных. Оба вызывали у меня прилив энергии и желание себя попортить. Я не пыталась самоубиться, но расчесывала каждыйпрыщик до абсцесса. Исходя из акта вскрытия, Элиза не имела никаких травм. Так же не было воды в легких. Вроде был отмечен спазм бронхов. Ни один из признаков замерзания не присутствовал (если сравнивать с дятловцами). Она плавала лицом вверх. Плесень, найденная на ягодицах и бедрах, наводит на мысль о необычном месте для посидеть. При этом свежая ранка на колене не имела плесени. Мне кажется, что находясь под действием лекарств, она захотела сделать что-то необычное и опасное. Нашла приятеля, который согласился на приключние. Залезла с ним на крышу и потеряла сознание от страха высоты. Приятель подумал, что она умерла, испугался и попробовал замести следы. Элиза получила бронхоспазм от холодной воды и умерла не приходя в сознание.
Кстати, изначально протокол о вскрытии говорит о невозможности определить причину смерти, но потом это прредложение зачеркивается и причина смерти определяется как утопление. Произошло это в июне, т.е. через 4 месяца после изначального протокола.
Отправлено: mrv - 14.03.14 04:57
Если не было воды в легких, то как же можно определить, что это утопление?
Отправлено: Laura - 14.03.14 10:13
Отправлено: Летовна - 14.03.14 12:11
Отправлено: ninaricci - 19.03.14 10:38
Если не было воды в легких, то как же можно определить, что это утопление?вода в лёгких - это не достоверный признак утопления, а и свидетельство обычного пребывания тела в воде. определить утопление - например жидкость в пазухе основной кости.
Отправлено: Вероника - 21.03.14 17:59
Отправлено: Alina - 21.03.14 19:56
Отправлено: Вероника - 21.03.14 20:16
Отправлено: sveka - 22.03.14 16:23
Может была такая ссылка.
Отправлено: annarepp - 07.04.14 00:58
Отель - дыра дырой, это верно, но в таких как раз часто и останавливаются студенты. Заранее предвосхищая вопрос "а я-то что в такой дыре собиралась делать?" скажу - я тетенька взрослая, я и в гетто жила как-то, меня американские дыры не пугают, а район был близко к тому месту, где мне нужно было быть в ЛА:) Так что никакого противоречия между успешностью Элизы и ночевкой в "дыре" нету - не все успешные люди любят останавливаться в номерах за $250 за ночь :) Тем более, если отель популярен среди студентов, у нее вполне могли быть знакомые, которые порекомендовали там остановиться - мол, все не так там и страшно :) Лично я вот, когда собиралась туда ехать, почитала обзоры, поглядела фотографии, и он мне довольно милым показался. Я обычно себе место жительства по карте выбираю, чтобы рядом и рестораны оказались, и бары, а там полно всего такого в шаговой доступности.
С машиной (т.е. ее отсутствием - тоже никакой странности.) Ну захотелось девушке попутешествовать на автобусе - так ведь больше увидишь, чем если сам постоянно за рулем. Я вот тоже в том же ЛА машину не брала :)
И еще, про питьевую воду - я все время пью воду в гостиницах из-под крана, а что такого? Единственное, где пить ее было просто невозможно, был Феникс, Аризона, - вода просто несъедобная на вкус, даже в чае...
Поделюсь некоторыми своими мыслями на происшедшее.
Марихуана - на тот момент, если не ошибаюсь, в Калифорнии как раз только было разрешено употребление. По крайней мере когда я в те дни ходила по даунтауну, дымом несло просто отовсюду:) Т.е. найти и употребить, особенно в студенческом отеле - проблем никаких. Но марихуана из организма выводится 30 дней, так что следы ее непременно бы нашли. Еще, имеючи большой опыт общения с курильщиками, скажу - марихуана галлюцинаций и помутнения сознания до степени "пошел на крышу, разделся, утопился" не вызывает - не зря же ее начинают разрешать в "медицинских целях." Про другие наркотики ничего сказать не могу, не имею достаточных знаний
Автостоп в США запрещен, так что ехать так довольно сложно, можно и штраф получить. Думаю, туристке из другой страны не очень-то хочется нарушать законы, легче купить билет на автобус, или на каком-нибудь сайте с кем-нибудь скооперироваться - сейчас полно таких, где путешественники ищут себе попутчиков, Вот лично я бы как раз в эту сторону искала - не заводила ли она такого рода знакомств, чтобы вместе с кем-нибудь часть пути проехать. Именно в таком знакомстве может и крыться корень преступления (мне кажется, что было все-таки убийство.)
Лифты в США заблокировать снаружи, да так, чтобы ее блокирующего не было видно, невозможно. Единственный вариант помешать закрывающейся двери - подставить руку или ногу, тогда, возможно, автоматика сработает, и дверь снова раскроется. Ничего такого на видео нет, дверь просто не закрывается, и все. У меня такое предположение - девушка, заходит, нажимает машинально, скажем, кнопку первого этажа, потом моментально вспоминает, что собиралась на другой этаж, нажимает вторую кнопку, потом нажимает кнопку "закрыть" (во многих лифтах есть такая, для особенно торопящихся.) А лифт двери не закрывает и вообще никуда не едет. Тогда девушка начинает снова нажимать наугад на несколько кнопок, выходит и снова заходит... Есть подозрение, что она уже не в первый раз в такой ситуации с этим конкретным лифтом, отсюда и странные прыжки туда-сюда - мы же не знаем, как она в прошлом отказывающийся поехать лифт запускала. Возможно, если она в состоянии эйфории (стадия "мании" МДП), она еще и развлекается при этом :"Ну лифтик, ну миленький, ну хочешь я тебе песенку спою? А хочешь станцую?" Я вполне могу представить себя вытворяющей такое, если бы лифт в гостинице постоянно отказывался меня везти, а мне ведь уже под 40 :) Что уж говорить о молодой студентке? В конце концов ей надоедает, и она уходит, скорее всего, чтобы спуститься пешком. А лифт "приходит в себя", и начинает спускаться со всеми остановками, которые она натыкала... Кстати еще про американские лифты - набранный однажды этаж никак нельзя отменить - ни повторным нажатием, никак. Так же не бывает кнопки "стоп" - она только при наличии специального ключа работает. Бывает кнопка раздвижения дверей, но ее обычно нужно держать постоянно пальцем, чтобы дверь стояла открытая, а здесь мы ничего такого не наблюдаем.
Про "несвойственное 21-летней девушке ребяческое поведение" - здесь люди вообще больше раскрепощены и любят дурачиться, невзирая на возраст. Из собственного опыта рассказываю - поехал мой папа в Доминикану с сестрой, живущей в России, отдыхать - так тетя была шокирована, что взрослые дядьки и тетки кидаются друг в друга ананасами в бассейне, обливаются водой и т.д. Она на них всю дорогу, как на ненормальных смотрела и папу все спрашивала: "как они так могут, они же взрослые люди??" Мне, живущей тут 20 лет, совсем не кажется странным, что студентка на каникулах пританцовывает у лифта :)
Кстати, почему-то многие упирают на "ненормальность" девушки - помрачение рассудка, галлюцинации, воображаемые друзья. Ничего такого при МДП не бывает. Я одно время встречалась с молодым человеком, страдавшим МДП, так он выглядел совершенно нормальным, и, если бы сам не рассказал мне про диагноз, ничего бы "такого" понять нельзя было. У человека с МДП не бывает видений, не бывает потери ориентации, изменения сознания, когда человек не понимает, что делает. Внешне это обычные люди, они успешно социализированы, заводят семьи, работают, учатся... Мой бывший был армейским пилотом :) Болезнь характеризуется долгими периодами (от нескольких недель до нескольких лет) депрессии (это когда все плохо, гипс снимают, клиент уезжает, пойду пожалуй повешусь) и не менее длинными периодами мании. И эту манию не нужно путать с манией преследования и разными "голосами из мыльницы" - в данном случае под манией подразумевается период повышенной нервной активности, ненормально долгого оптимизма, счастья, фонтанирования идеями. В состоянии мании люди могут задумывать безумные проекты и даже увлекать за собой людей, так у них получается все расписывать в ярких красках. Опасны такие люди могут быть только для кошельков близких и соратников, которых они раскрутили на какие-нибудь материальные вложения, а потом резко перешли в стадию депрессии и все радужные проекты накрылись :)
Про купание в баке вообще странно - Лос Анджелес ведь на океане стоит! Ну если уж приспичило искупаться в холодной воде, не лучше ли до океана доехать? Да и топиться в океане более логично, нет?
Перевод про "сильных парней" не верен - правильно переводится фраза "они тааак сильно пристают!" Что верно - горячие мексиканские парни и свистят вслед, и комментируют, что для положительной канадской девочки могло быть очень непривычно и пугающе...
Лично я, повторюсь, склоняюсь к убийству, и убийству кем-то, с кем она познакомилась в путешествии (онлайн или в реале) и кто мог за ней последовать (даже без ее ведома). Вот как именно было проведено убийство, мне трудно сообразить, но становится понятно, почему никого не нашли - не отмеченное нигде знакомство, остановиться преступник мог в другом отеле, столкнулся как бы случайно с ней "о, и ты тут?" ну или они договорились встретится. Про свидание на крыше - сразу вспоминаю последнего "Железного человека" - там Тони Старк тоже бедолагу задрота на крышу отправил ждать :) Если у нее период мании - вполне может повестись на любую безумную идею и утратить чувство самосохранения. Я бы вообще поискала совсем в другую сторону - не было ли похожих непонятных смертей в других штатах. Т.е. как в версии ув. Ракитина про убийство в Кедди - не мог ли это быть залетный маньяк просто стечением обстоятельств оказавшийся именно там?
Прошу прощения за большое количество текста! Пошла бояться дальше и благодарить судьбу, что пронесло!
Отправлено: Сергей В. - 07.04.14 08:38
Я ведь должна была остановиться в Сесил в тот день, когда нашли тело Элизы!Хрошо, что написали, annarepp , тут есть пища для размышлений!
Отправлено: funny-jenny - 07.04.14 13:28
Мне, живущей тут 20 лет, совсем не кажется странным, что студентка на каникулах пританцовывает у лифта :)А она пританцовывает??? Не заметила.
Я остаюсь при своем мнении, какими бы эпитетами меня бы не убеждали в ее "нормальности"!
Добавлено позже:
Кто-то помнит историю про Лизу Фомкину? http://www.newsru.com/russia/24sep2010/liza.html (http://www.newsru.com/russia/24sep2010/liza.html)
А то все эти "страдающие биполяpным синдромом не должны то, не должны се"...
Тетя это девочки, Лизы, тоже "не должна была". Утверждалось, что она немного отстала в развитии, но адекватна.
Ох, не хотелось вспоминать эту жуткую историю. Но это так, пример.
Отправлено: Laura - 07.04.14 16:16
Отправлено: NNata - 07.04.14 16:24
Лифты в США заблокировать снаружи, да так, чтобы ее блокирующего не было видно, невозможно. Единственный вариант помешать закрывающейся двери - подставить руку или ногу, тогда, возможно, автоматика сработает, и дверь снова раскроется. Ничего такого на видео нет, дверь просто не закрывается, и все.Лифт заблокировать снаружи может и нельзя, она его заблокировала нечаянно сама, нажав на кнопку блокировке лифта (кнопка в среднем ряду). Это видно и по видео с Э.Л. и по фото с кнопками лифта и есть ссылке где интересующие этим делом в этом отеле проделывают тоже самое, что и Э.Л. НО когда они нажимают кнопку "блокировке дверей" она блокируется, а когда нажимают ее повторно она разблокируется, а у Л.Э. почему-то лифт зловеще не реагирует...
Отправлено: GrayCat - 07.04.14 19:26
НО когда они нажимают кнопку "блокировке дверей" она блокируется, а когда нажимают ее повторно она разблокируется, а у Л.Э. почему-то лифт зловеще не реагирует...Ох, как у нас любят зловещее во всем видеть. :) А ведь на поверхности есть и совсем незловещее объяснение. Двери не разблокировались потому, что Лем повторно не нажимала кнопку блокировки дверей.
Отправлено: NNata - 07.04.14 23:16
Ох, как у нас любят зловещее во всем видеть. :) А ведь на поверхности есть и совсем незловещее объяснение. Двери не разблокировались потому, что Лем повторно не нажимала кнопку блокировки дверей.:) Ну да... А я верю в такое явления, как мистика или "зловещее место" ...
Отправлено: annarepp - 08.04.14 09:04
А то все эти "страдающие биполяpным синдромом не должны то, не должны се"...Вы неудачный привели - там совсем другое психическое заболевание указано, значит и вероятность совершения неадекватных поступков могла быть совсем другая. Тут бы консультация практикующего психолога пригодилась, но вот что я из Википедии выцепила (уж извините :)
Тетя это девочки, Лизы, тоже "не должна была". Утверждалось, что она немного отстала в развитии, но адекватна.
Ох, не хотелось вспоминать эту жуткую историю. Но это так, пример.
Разворачиваемый текстВ течении «полной» маниакальной фазы выделяют пять стадий:
1...
2. Стадия выраженной мании характеризуется дальнейшим нарастанием выраженности основных симптомов фазы. Больные непрерывно шутят, смеются, на фоне чего возможны кратковременные вспышки гнева. Речевое возбуждение выраженное, достигает степени скачки идей (лат. fuga idearum). Выраженное двигательное возбуждение, выраженная отвлекаемость приводят к невозможности вести с больным последовательную беседу. На фоне переоценки собственной личности появляются бредовые идеи величия. На работе больные строят радужные перспективы, вкладывают деньги в бесперспективные проекты, проектируют безумные конструкции. Длительность сна снижается до 3—4 часов в сутки.
3. Стадия маниакального неистовства характеризуется максимальной выраженностью основных симптомов. Резко двигательное возбуждение носит беспорядочный характер, речь внешне бессвязна (при анализе удаётся установить механически ассоциативные связи между компонентами речи), состоит из отрывков фраз, отдельных слов или даже слогов.
4…
5…
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Биполярное_аффективное_расстройство
1...
2. Стадия выраженной мании характеризуется дальнейшим нарастанием выраженности основных симптомов фазы. Больные непрерывно шутят, смеются, на фоне чего возможны кратковременные вспышки гнева. Речевое возбуждение выраженное, достигает степени скачки идей (лат. fuga idearum). Выраженное двигательное возбуждение, выраженная отвлекаемость приводят к невозможности вести с больным последовательную беседу. На фоне переоценки собственной личности появляются бредовые идеи величия. На работе больные строят радужные перспективы, вкладывают деньги в бесперспективные проекты, проектируют безумные конструкции. Длительность сна снижается до 3—4 часов в сутки.
3. Стадия маниакального неистовства характеризуется максимальной выраженностью основных симптомов. Резко двигательное возбуждение носит беспорядочный характер, речь внешне бессвязна (при анализе удаётся установить механически ассоциативные связи между компонентами речи), состоит из отрывков фраз, отдельных слов или даже слогов.
4…
5…
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Биполярное_аффективное_расстройство
Так что можно увидеть в ее поведении фазу 3 маниакальной фазы. Хотя я все равно не склонна видеть в ее поведении что-либо очень уж необычное...
Добавлено позже:
Лифт заблокировать снаружи может и нельзя, она его заблокировала нечаянно сама, нажав на кнопку блокировке лифта (кнопка в среднем ряду). Это видно и по видео с Э.Л. и по фото с кнопками лифта и есть ссылке где интересующие этим делом в этом отеле проделывают тоже самое, что и Э.Л. НО когда они нажимают кнопку "блокировке дверей" она блокируется, а когда нажимают ее повторно она разблокируется, а у Л.Э. почему-то лифт зловеще не реагирует...Я ни разу тут не видела в лифте кнопки, которые блокируют лифт намертво при нажатии. Обычно кнопка "открыть" используется, чтобы придержать готовую закрыться или закрывающуюся дверь, а кнопка "закрыть" просто ускоряет процесс закрытия (если лифт очень медленный.) В любом случае, если кнопку "открыть" нажали, она откроет двери просто еще на пару секунд дольше, а потом лифт снова закроет дверь и поедет дальше. Кнопок, нажав на которые, можно заблокировать лифт на этаже не бывает, особенно в гостиницах, где лифт постоянно кому-то нужен. Такие кнопки только для пожарных со специальным ключом. Я все-таки склоняюсь к версии неисправного лифта. Пошла сейчас, немного почитала отзывы посетителей отеля - некоторые жалуются на неработающие кнопки на панели (четвертый этаж!), некоторые жалуются что на их этаже нельзя было нажать кнопку вызова вниз, приходилось жать "вверх," а там уж как повезет.
Отправлено: NNata - 08.04.14 15:27
Я ни разу тут не видела в лифте кнопки, которые блокируют лифт намертво при нажатии. Обычно кнопка "открыть" используется, чтобы придержать готовую закрыться или закрывающуюся дверь, а кнопка "закрыть" просто ускоряет процесс закрытия (если лифт очень медленный.) В любом случае, если кнопку "открыть" нажали, она откроет двери просто еще на пару секунд дольше, а потом лифт снова закроет дверь и поедет дальше. Кнопок, нажав на которые, можно заблокировать лифт на этаже не бывает, особенно в гостиницах, где лифт постоянно кому-то нужен. Такие кнопки только для пожарных со специальным ключом. Я все-таки склоняюсь к версии неисправного лифта. Пошла сейчас, немного почитала отзывы посетителей отеля - некоторые жалуются на неработающие кнопки на панели (четвертый этаж!), некоторые жалуются что на их этаже нельзя было нажать кнопку вызова вниз, приходилось жать "вверх," а там уж как повезет.Речь не шла, о "блокирование лифта намертво", откуда вы это взяли? На видео с Э.Л. видно, что когда она ушла лифт закрылся...
Этот момент, что она нажимала и как уже 301 раз разбирали здесь и на других форумах... Она нажала кнопку "door hold"/"дверь держать" которая держит дверь открытой до определенного периода времени. Вот эти кнопки фото которых даже на этой ветке полно. Есть видео как они работают ссылки на видео тоже есть ...
[attachimg=1][attachimg=2]
Отправлено: annarepp - 08.04.14 18:31
Она нажала кнопку "door hold"/"дверь держать" которая держит дверь открытой до определенного периода времени.Так я об этом и говорю - до определенного периода времени, а не пока кнопку снова не нажмешь, как вы выше писали. Иначе бы лифтом в гостинице было пользоваться невозможно - каждый второй постоялец бы тыкал в кнопку и лифт "зависал" бы у них на этаже. А такого в отзывах про гостиницу я не видела. А вот про неисправные кнопки читала - поэтому и считаю, что ничего мистического в нажимании всех кнопок подряд при незакрывающейся двери нету - просто ничего не работало как надо.
Добавлено позже:
Кстати, еще интересное прочитала среди отзывов - в гостинице запрещено приводить в номер гостей и за этим строго следят. Комментаторы жаловались, что их останавливали у лифта, если количество в группе не соответствовало количеству зарегистрированных! С этой точки зрения назначение встречи на крыше уже не кажется очень странным. Неизвестный ухажер вполне мог договориться с девушкой, что поднимется по пожарной лестнице и спустится с крыши к ней, раз уж с портье такие сложности :) Вопрос с сигнализацией - если она включается при попытке пройти на крышу *изнутри* здания, включится ли она, если кто-то будет открывать запертую дверь *снаружи*.
Кстати, прошу прощения у всех участников, если какие вопросы поднимаю по второму кругу - я вроде всю ветку прочитала, но могла и пропустить что-то. :sm55:
Отправлено: NNata - 08.04.14 19:48
Так я об этом и говорю - до определенного периода времени, а не пока кнопку снова не нажмешь, как вы выше писали. Иначе бы лифтом в гостинице было пользоваться невозможно - каждый второй постоялец бы тыкал в кнопку и лифт "зависал" бы у них на этаже. А такого в отзывах про гостиницу я не видела. А вот про неисправные кнопки читала - поэтому и считаю, что ничего мистического в нажимании всех кнопок подряд при незакрывающейся двери нету - просто ничего не работало как надо.Вы как-то все мои ответы передергиваете... Я вам пыталась ответить почему лифт не ехал
Лифты в США заблокировать снаружи, да так, чтобы ее блокирующего не было видно, невозможно. Единственный вариант помешать закрывающейся двери - подставить руку или ногу, тогда, возможно, автоматика сработает, и дверь снова раскроется. Ничего такого на видео нет, дверь просто не закрывается, и все. У меня такое предположение - девушка, заходит, нажимает машинально, скажем, кнопку первого этажа, потом моментально вспоминает, что собиралась на другой этаж, нажимает вторую кнопку, потом нажимает кнопку "закрыть" (во многих лифтах есть такая, для особенно торопящихся.) А лифт двери не закрывает и вообще никуда не едет.Потому что она нажала САМА кнопку "door hold" и тем самым сама заблокировала лифт (на какое-то время, это время может быть и 1 минута и 2-3 к примеру). Про заблокировать на мертво речь не велась... а велась, что при повторном нажатие двери лифта закрываться (не дожидаясь этих 1-2-3минут). (она это делала, но лифт почему то не закрылся).
Про кнопки на которые вы все время ссылаетесь:
Обычно кнопка "открыть" используется, чтобы придержать готовую закрыться или закрывающуюся дверь, а кнопка "закрыть" просто ускоряет процесс закрытия (если лифт очень медленный.) В любом случае, если кнопку "открыть" нажали, она откроет двери просто еще на пару секунд дольше, а потом лифт снова закроет дверь и поедет дальше.Есть в Любом современном лифте и в этом то же есть и расположены выше на панели от "door hold" и на фото они тоже есть (с права и с лева от В). И про них я речь не вела и не утверждала, что их нет.
Отправлено: annarepp - 08.04.14 20:02
Вы как-то все мои ответы передергиваете... Я вам пыталась ответить почему лифт не ехалТам мы вроде бы об одном и том же говорим - что лифт не ехал, потому что был неисправен, не? Тогда о чем же мы спорим?
Отправлено: NNata - 08.04.14 20:16
Там мы вроде бы об одном и том же говорим - что лифт не ехал, потому что был неисправен, не? Тогда о чем же мы спорим?А мы спорим?! Я просто пыталась вам донести КТО заблокировал лифт с начала и то, что ваше предположение, почему лифт не закрылся не верно... а вы пытались мне приписать то, что я не утверждала...
Отправлено: GrayCat - 08.04.14 23:49
А я верю в такое явления, как мистика или "зловещее место" ...В пыльном темном чулане особенно... :)
Так что можно увидеть в ее поведении фазу 3 маниакальной фазы.Викопедия - это, конечно, страшная штука. Прочитал и стал психиатром и сразу увидел одну, две, три, а лучше пять
Отправлено: annarepp - 08.04.14 23:55
Викопедия - это, конечно, страшная штука. Прочитал и стал психиатром и сразу увидел одну, две, три, а лучше пять звездочек фаз. Вы делаете типичную ошибку подгоняете желаемое под действительное на основании короткого и непонятного видео и каких-то отрывочных данных о Лем. Чтобы уж увидеть фазы надо как минимум понаблюдать за больной и пообщаться. А так можно все что угодно и кого угодно насчитать. Почесал человек в затылке - вши. Задумался - аутизм.Вы ошибаетесь - я как раз написала, что при желании можно увидеть, но я ничего ненормального в ее поведении не вижу ;)
Отправлено: stepanidka - 09.04.14 09:42
Отправлено: Letrod - 10.04.14 21:42
Но это ничего не доказывает, ни наличия преступления, ни его отсутствия.
Но меня заинтересовал вот этот материал - ссылка выложена уже здесь на одной из предыдущих страниц: http://conspiracytheory.mybb.ru/viewtopic.php?id=3 (http://conspiracytheory.mybb.ru/viewtopic.php?id=3)
И мне думается, что этот фильм и правда мог спровоцировать ее "самоубийство", мог войти в сюжет галлюцинаций.
Дело в том, что кроме этих "темных вод" (я не смотрела) есть еще "Звонок", и там даже несколько частей. Героиня тонет в узком вертикальном пространстве, наполненном водой, в сечении круглом. Это колодец или резервуар. Значит, есть некий архетип. П архетипы воздействуют очень сильно, хотя и неявно даже на здоровых.
Добавлено позже:
Продолжу, простите.
Так вот, тут же, и у нас в теме и по приведенной ссылке упоминался тест на туберкулез Лам Элиза. В романе, по которому поставлен "Звонок" значительную роль играет другая инфекционная болезнь - оспа. Но болезнь, но есть тесты (похожи) и прочее. Сходство имеется.
Вспышка туберкулеза началась, конечно, не в день обнаружения тела, так не бывает. Случаи заражения регистрировали, об этом писали и говорили в СМИ, и Элиза могла услышать об этом тесте, что, конечно стало еще одним фактором. Сюда же загадочная репутация отеля. Плюс незнакомый город, плюс перерыв в приеме лекарств (которые от депрессии у нее, а депрессию ли мы наблюдаем на кадрах из лифта? Правильно ли ее лечили?).
В общем, совпало одно к одному.
Отправлено: K. - 11.04.14 19:03
Так вот, тут же, и у нас в теме и по приведенной ссылке упоминался тест на туберкулез Лам Элиза. В романе, по которому поставлен "Звонок" значительную роль играет другая инфекционная болезнь - оспа. Но болезнь, но есть тесты (похожи) и прочее. Сходство имеется.А как объяснить то, что этот тест назван ее именем?
Вспышка туберкулеза началась, конечно, не в день обнаружения тела, так не бывает. Случаи заражения регистрировали, об этом писали и говорили в СМИ, и Элиза могла услышать об этом тесте, что, конечно стало еще одним фактором. Сюда же загадочная репутация отеля.
Отправлено: Вероника - 11.04.14 19:16
Отправлено: Letrod - 11.04.14 19:19
То есть, мы имеем дело с совпадением.
И на это совпадение могла натолкнуться сама Элиза.
Если принять тот факт, что у нее биполярное растройство, то череда таких совпадений вполне могла подтолкнуть ее к самым ужасным и непоправимым поступкам, что и произошло.
На видео из лифта не похоже, что перед нами человек в состоянии депрессии. Но есть основания предположить, что это как раз наоборот - гипоманиакальная фаза. А в таком состоянии могут быть навязчивые идеи довольно странного свойства.
Русский прозаик Всеволод Гаршин сам болел маниакально-депрессивным психозом (так называлось биполярное расстройство в те времена). И он описал гипоманиакальное состояние в рассказе "Красный цветок". Насколько мне известно, в Минском мединституте студентам точно задают его читать, возможно и в России тоже. Считается, что это абсолютно точное и реалистичное описаие гипоманиакального состояния.
К слову, сам Всеволод Гаршин покончил с собой, бросившись в лестничный пролет, во время очередного приступа.
Отправлено: Вероника - 11.04.14 19:31
Отправлено: Letrod - 11.04.14 19:44
А про архетипы применительно к этому делу в двух словах:
Идею о синхронистичности (не причинной, а чисто смысловой связи между событиями) предложил К.Г. Юнг. Он же и разработал теорию архетипов.
И если присмотреться к разным "грандиозным" совпадениям (например, повторение в жизни разрушения башен-близнецов, которое мы до того не раз видели в кино), то там очень часто будет фигурировать именно архетип, образ с "мифологическим подтекстом".
Вроде того, как судьба самого большого корабля с названием "Титаник" повторяет действие романа про корабль "Титан", написанного за 10 лет до этого (может и больше чем за 10, точно не помню).
Башни-близнецы, "близнечный миф" - а сюда вписывается и сериал "Твин Пикс", может кто еще его помнит. И т.д.
То есть, где череда загадочных совпадений, там чаще всего и архетип. И в этой истории есть своего рода архетип (колодец, ограниченное пространство, наполненное водой - "воспоминание" о внутриутробном развитии). Но архетип тут уже современной культурой обработан - "Звонок", "Темные воды"... Думаю, еще аналоги найдутся.
Добавлено позже:
Согласна с теми, кто утверждает, что она примеривала к себе образы из фильмов <- ее фото в ТУ в капюшоне, вероятно, связано с этим.Да, и я тоже именно этого мнения придерживаюсь.
Фото в капюшоне что-то неуловимо напоминает, в том числе и положение ее руки, на которое многие обратили внимание как на неестественное. Но я, к сожалению, пока не могу вспомнить, где я это видела. Но - видела.
И хотелось бы найти другие ее фото из последних.
А то мы располагаем только самым последним фото и самой последней видеозаписью, это ограничивает.
Отправлено: K. - 13.04.14 16:17
То есть, мы имеем дело с совпадением.как-то слишком много совпадений.
Отправлено: Letrod - 14.04.14 18:11
как-то слишком много совпадений.И я о том же! Видите, это явно бросается в глаза - совпадения просто одно наползает на другое.
Иногда в жизни так складывается само собой, почти каждый человек может вспомнить, как у него были такие цепочки совпадений. Мне кажется, что чаще они бывают нейтральными или позитивными (например, книга сама открывается на нужной цитате и т.п.) Но могут юыть и негативные, даже устрашающие совпадения, как у Элизы ЛЭМ. Они способны довести человека нестабильного до чего угодно - что мы и видим.
Вот такая у меня версия. Я за стечение случайных, но пугающих обстоятельств.
Отправлено: Абырвалг - 15.04.14 12:22
- интерес Элизы к продукции "Невидимого света" и "Ратион";
- приезд в "Сесил", где располагается опорный пункт "Невидимого света";
- манипуляции с подсунутым полицией для "ознакомления с внешностью убитой" видеороликом из лифта (всего, якобы, вырезано 4 часа видео, ролик представляет собой 10-часовую нарезку жизни Элизы в лифте и рядом), в том числе и замедление видео с пустым лифтом;
- манипуляции со страничками Элизы в Tumblr, в т.ч. и появление постов после ее смерти;
- обнаружение дула пистолета-транквилизатора в отражении на стенках лифта при детальном анализе видео;
- невозможность самостоятельного утопления в резервуаре, заполненном на 2/3, при общей высоте последнего 1,80м;
- отрицание родителями Элизы наличия у нее психзаболеваний и расстройств, а также употреблением оной лекарственных препаратов от депрессии;
- личные качества полицейских, расследующих дело (застрелена зазря куча людей при поимке преступников в день убийства Элизы (и все сошло с рук) и прочие грехи, знакомые нам по критике отечественных внутренних органов):
- исчезновение партнера "Невидимого света" из отеля сразу после пропажи девочки, ну и, соответсвенно, закрытие сайта компании, так же как и исчезновение многих роликов из Ю-тьюба и другой информации;
- анонсирование полицией пресс-конференции по делу Лэм, а затем ее отмена и засекречивание дела;
- совпадение моментов трагедии и сюжетов фильмов "Темные воды", "Звонок" и обнаруженного, а затем резко изъятого из сети, гонконгского фильма про смерть в резервуаре на крыше;
- несмотря на дурную привычку пить воду из-под крана, ни кто в отеле не заболел и даже не избавился от "запора путешественника";
- наличие аналогичных надписей на латыни на баке на крыше и в посте Элизы про "3,14-зду", как впрочем и владение этим мертвым языком местных любителей граффити и самой Элизы;
и многое другое, то вряд ли напрашивается вывод, что "девушка, страдая хронической депрессией, разкумарилась вседоступной шмалью или обкидалась колесами и, совершая в одиночестве гигиеническое омовение в баке, случайно захлебнулась, а вещи туда сами упали и крышка ветром захлопнулась". Короче, алгоритм "Графиня изменившимся лицом бежит к пруду" не катит ни как. Согласны?
Р.S. Может быть кто-то с нашего сайта сможет протестировать видеоролик "Пляски в лифте" на предмет редактирования и нарезки (зеленоватые тени, пистолеты и др.)?
Отправлено: mrv - 15.04.14 12:33
Отправлено: Абырвалг - 15.04.14 13:18
Отправлено: K. - 15.04.14 17:25
- интерес Элизы к продукции "Невидимого света" и "Ратион";Все это предположения. Нет ни одного доказанного факта из перечисленных тезисов. Больше похоже на еще большую мистификацию дела только вот непонятно с какой целью.
- приезд в "Сесил", где располагается опорный пункт "Невидимого света";
- манипуляции с подсунутым полицией для "ознакомления с внешностью убитой" видеороликом из лифта (всего, якобы, вырезано 4 часа видео, ролик представляет собой 10-часовую нарезку жизни Элизы в лифте и рядом), в том числе и замедление видео с пустым лифтом;
- манипуляции со страничками Элизы в Tumblr, в т.ч. и появление постов после ее смерти;
- обнаружение дула пистолета-транквилизатора в отражении на стенках лифта при детальном анализе видео;
- невозможность самостоятельного утопления в резервуаре, заполненном на 2/3, при общей высоте последнего 1,80м;
- отрицание родителями Элизы наличия у нее психзаболеваний и расстройств, а также употреблением оной лекарственных препаратов от депрессии;
- личные качества полицейских, расследующих дело (застрелена зазря куча людей при поимке преступников в день убийства Элизы (и все сошло с рук) и прочие грехи, знакомые нам по критике отечественных внутренних органов):
- исчезновение партнера "Невидимого света" из отеля сразу после пропажи девочки, ну и, соответсвенно, закрытие сайта компании, так же как и исчезновение многих роликов из Ю-тьюба и другой информации;
- анонсирование полицией пресс-конференции по делу Лэм, а затем ее отмена и засекречивание дела;
- совпадение моментов трагедии и сюжетов фильмов "Темные воды", "Звонок" и обнаруженного, а затем резко изъятого из сети, гонконгского фильма про смерть в резервуаре на крыше;
- несмотря на дурную привычку пить воду из-под крана, ни кто в отеле не заболел и даже не избавился от "запора путешественника";
- наличие аналогичных надписей на латыни на баке на крыше и в посте Элизы про "3,14-зду", как впрочем и владение этим мертвым языком местных любителей граффити и самой Элизы;
Отправлено: funny-jenny - 15.04.14 19:26
Вы что думаете, если бы она чудила раньше (корявые движения, заторможенность, депресняк и т.д.) это бы осталось незамеченным ни родителями ни однокурсниками? Они все такие инсинуации отрицают! Только им сказали заткнутся, а то ишь, у дочки колеса нашли всяки-разны, а они и не в курсе, что ребенка упустили.А где написано, что это было никем не замечено?
Где-то читала, что последняя из видевших Элизу в живых, продавщица книжного магазина, говорила, что Элиза своим неадекватным поведением оставила просто-таки неизгладимое впечатление. Она громко разговаривала сама с собой и другие покупатели на нее оглядывались.
Отправлено: mrv - 15.04.14 21:27
Как можно ставить диагноз и делать выводы о самоубийстве по каким-то найденным лекарствам (часть которых продавалась без рецептов). Ребенок жил в семье, общался с родителями ежедневно (в т. ч, и по телефону) и они, даже после ее смерти, стали бы скрывать о психическом заболевании или наркозависимости?. Ей что, за 4 месяца проживания в кампусе университета уже диагноз поставили и препараты постоянного применения прописали, даже если она обратилась к врачу 1-го сентября 2012г. на торжественной линейке? Поехала она на зимние каникулы, якобы одна. Отпустили ли бы ее родители одну, если бы она была на препаратах? И это ведь восточная семья, со своими приколами. Китайцы в Канаде свои традиции сохраняют, в пределах разумного, конечно. Их там больше всех эмигрантов вместе взятых. Вы что думаете, если бы она чудила раньше (корявые движения, заторможенность, депресняк и т.д.) это бы осталось незамеченным ни родителями ни однокурсниками? Они все такие инсинуации отрицают! Только им сказали заткнутся, а то ишь, у дочки колеса нашли всяки-разны, а они и не в курсе, что ребенка упустили.Лекарства были с рецептом, без рецепта их не купишь. Здесь на каждом флаконе с лекарствами есть фамилия выписавшего их врача. Уже писала тут не один раз, родители просто не хотели признавать, что девушка больна, в их культуре это считается позорным. Она была не ребенком, а жила самостоятельно.
Отправлено: Абырвалг - 16.04.14 09:40
Отправлено: mrv - 16.04.14 10:46
Отправлено: Letrod - 19.04.14 16:11
Где-то читала, что последняя из видевших Элизу в живых, продавщица книжного магазина, говорила, что Элиза своим неадекватным поведением оставила просто-таки неизгладимое впечатление. Она громко разговаривала сама с собой и другие покупатели на нее оглядывались.И я когда первый раз об этом деле читала, сразу обратила внимание на этот факт. И я допускаю, что до того Элиза производила впечатление вполне нормального человека. Именно производила впечатление - мы ж не знаем, что у нее в голове было всю дорогу. Но на людях она, очевидно, держалась совершенно нормально, в том числе и при родителях. Да и лекарства должны же были ей помогать? Их же не просто так выписали.
Потом, как я думаю, события стали разворачиваться слишком странно, возникла та самая цепочка совпадений. И это подстегнуло ее болезнь. Продавщица в книжном магазине видит Элизу одной из последних. И как будто описывает совершенно другого человека, видимо события зашли уже слишком далеко. Запись в лифте, как бы она там ни была нарезана - это все же ее последние кадры. И тут абсолютно очевидно странное состояние, явно неадекватное.
Для меня вопрос в том, какие из обнаруженных обстоятельств вокруг всего этого дела могли быть известны Элизе, а какие - нет. Что именно повлияло.
И, конечно, все эти странности с ее страничками в интернете. Но я не специалист, не знаю как можно все это устроить (краденым паролем воспользоваться или что). Главное - зачем? Тут еще думать надо.
Отправлено: Кофея - 26.05.14 06:38
Отправлено: San4es - 26.05.14 09:23
Лекарства были с рецептом, без рецепта их не купишь. Здесь на каждом флаконе с лекарствами есть фамилия выписавшего их врача. Уже писала тут не один раз, родители просто не хотели признавать, что девушка больна, в их культуре это считается позорным. Она была не ребенком, а жила самостоятельно.Насчет рецептов-да,у меня несколько знакомых уезжая домой в Штаты-тарятся лекарствами по полной,у нас в частных аптеках можно без рецепта выдурить и сильные антибиотики иногда.По их словам-в Штатах без рецепта только аспирин и БАДы
Отправлено: Alina - 26.05.14 19:59
Насчет рецептов-да,у меня несколько знакомых уезжая домой в Штаты-тарятся лекарствами по полной,у нас в частных аптеках можно без рецепта выдурить и сильные антибиотики иногда.По их словам-в Штатах без рецепта только аспирин и БАДыВ Канаде тоже самое, друзья там живут, когда сюда приезжают к родственникам, аптечный склад всегда в программе посещений. Причем покупают те лекарства, что у нас у каждого в аптечке - левомитицин, парацетомол, цитрамон, дибазол и т.д. У них все это по рецептам, а по каждому недомоганию к врачу не побегаешь.
Отправлено: maria_pr - 26.05.14 20:19
В Канаде тоже самое, друзья там живут, когда сюда приезжают к родственникам, аптечный склад всегда в программе посещений. Причем покупают те лекарства, что у нас у каждого в аптечке - левомитицин, парацетомол, цитрамон, дибазол и т.д. У них все это по рецептам, а по каждому недомоганию к врачу не побегаешь.Не путайте все разом:
Антибиотики (в том числе и левомитицин) - да, только по рецепту
Сильнодействующие препараты (не важно что) - печень/почки/снотворное/гипертония и проч... - только по рецепту
Парацетамол и другие типа "от поноса", "от головной боли", "валерьяночки б мне", "от простуды" (терафлю, АЦЦ, капли в нос и т.д., ибупрофен) - без рецепта.
Кстати, в этом огромный плюс!
Отправлено: San4es - 26.05.14 20:36
Не путайте все разом:Очень может быть,в разных странах живем.
Антибиотики (в том числе и левомитицин) - да, только по рецепту
Сильнодействующие препараты (не важно что) - печень/почки/снотворное/гипертония и проч... - только по рецепту
Парацетамол и другие типа "от поноса", "от головной боли", "валерьяночки б мне", "от простуды" (терафлю, АЦЦ, капли в нос и т.д., ибупрофен) - без рецепта.
Кстати, в этом огромный плюс!
В случае с девушкой-тревожная была леди,и некоторые таблетки были ей прописаны.И возможно из неприёма их-все и вытекает.
Отправлено: Chloe - 24.07.14 10:58
Но если серьёзно, то по поводу видео из лифта, возникли такие идеи. В лифт Элиза заходит слева, куда в конце и уходит. А общается за пределами лифта с кем-то справа. Думаю, этот кто-то для неё случайный человек, она специально его не ждала. И ещё, её странные взмахи руками. А если она общалась с кем-то, кто не знает английского? Где-то ранее упоминались горничные филиппинки и уборщики мексиканцы, плохо знающие язык. Я тут как-то не англоязычной горничной пыталась объяснить на международном языке жестов, что мне в номер нужен утюг и гладильная доска. Моя подруга по тихому засняла это на камеру и выгляжу я там в коридоре почище Элизы. Горничную не видно (она в проходе к служебной комнате), а я как будто совершаю в одиночестве очень странные пасы руками напротив стены. Думаю, по этой записи, мне бы тоже массу диагнозов поставили. Может и Элиза пыталась объясниться с кем-то на языке жестов? Хотя бы о том, что лифт не работает? Или "не знаете ли где здесь есть бассейн"? "
Присоединяюсь к мнению, что биполярное расстройство не даёт галлюцинаций, так что общалась она скорее с реальным человеком. Если бы общалась сама с собой, то не отвернулась бы от зеркала.
Отправлено: Nattie - 03.08.14 19:34
У меня была мысль, что, возможно, Э.Л. пыталась спрятаться от кого-то в этой бочке (допустим, она могла и не знать, что на крышу выходят несколько пожарных лестниц с разных сторон). Но снятая одежда с этим не вяжется никак: если за тобой кто-то гонится, то времени раздеваться вплоть до часов явно не будет, тогда бы она зелезла в бочку в одежде.
В любом случае, что бы с ней ни случилось, мне кажется достаточно правдоподобным, что кто-то из сотрудников отеля мог прикрыть бочку крышкой позже, обнаружив тело (или даже вовсе не заглядывая внутрь и не зная о нём), и поставить двери на сигнализацию. В то время как одежду вряд ли скинул туда посторонний случайный человек, так как упоминалось, что она была найдена на дне бака, то есть под телом. Поэтому мне кажется, что в воду одежду скинула либо сама Элиза, либо её убийца (если это всё-таки было убийство).
Отправлено: sol - 12.08.14 00:45
У меня была мысль, что, возможно, Э.Л. пыталась спрятаться от кого-то в этой бочке (допустим, она могла и не знать, что на крышу выходят несколько пожарных лестниц с разных сторон). Но снятая одежда с этим не вяжется никак: если за тобой кто-то гонится, то времени раздеваться вплоть до часов явно не будет, тогда бы она зелезла в бочку в одежде.http://straymusings.com/wp-content/uploads/2013/04/Cecil-Hotel-Water-Tank.jpg (http://straymusings.com/wp-content/uploads/2013/04/Cecil-Hotel-Water-Tank.jpg)
эти "бочки" метра 3 в высоту, и с тяжеленными крышками.
Отправлено: Абырвалг - 12.08.14 10:19
Может и Элиза пыталась объясниться с кем-то на языке жестов? Хотя бы о том, что лифт не работает? Или "не знаете ли где здесь есть бассейн"? "Если исключать шпионско-мафиозные варианты ("Ратион", "Невидимый свет" и др.), то мне полет мысли Chloe нравится более всего. Действительно, могла спросить жестами у какого-нибудь местного техника-латиноса про бассейн. А тот, в шутку, чтобы поржать над придурочной китаянкой, так же и показал на верх, мол, если и есть, то - только там. А затем либо она одна поехала, либо вместе поехали на крышу смотреть водоём, где все и случилось. Получается вместо водобоязни "водоприязнь" какая-то у Элизы была. Одежду мог и латинос вниз сбросить и крышку закрыть (открыть то же мог он).
Отправлено: МамаСевы - 29.09.14 15:33
У меня одно соображение по поводу видео (я его специально раза 3 смотрела) - человек на видео ведет себя, мягко говоря, неадекватно.
Я, первое что подумала, что девушка сильно приняла на грудь, обкурилась или колес глотнула. Про то, что она психбольная мыслей не было (я этого и не знала, я не читая, прежде всего, посмотрела видео).
Плюс, Элиза, по видимому, очень любила кинемотограф и актера Райана Гослинга. Ввиду ее опьянения (алкогольного или наркотического, по совей воле или ее опоили) девушку могло потянуть на любые подвиги. Вплоть до того, что, действительно, она сама разделась, сама влезла в бак и закрыла за собой люк. Игра такая %-)
Отправлено: Muzzy - 05.11.14 14:38
Отправлено: pushinka - 07.11.14 11:13
У Ракитина появилась первая часть расследования "Кто убил Элизу Лэм". Очень будет интересно ознакомиться.А не подскажите где эту часть посмотреть? :-[
Отправлено: Георгий - 07.11.14 14:08
А не подскажите где эту часть посмотреть?Вот здесь:
http://www.murders.ru/elise_l_1.html (http://www.murders.ru/elise_l_1.html)
С уважением, Георгий
Отправлено: pushinka - 07.11.14 14:46
Вот здесь:Спасибо Вам большое.
[url]http://www.murders.ru/elise_l_1.html[/url] ([url]http://www.murders.ru/elise_l_1.html[/url])
С уважением, Георгий
Отправлено: T0NI - 25.11.14 16:21
Считаю, что заключение о самоубийстве Элизы абсолютно надумано, но в смерть по неосторожности, в принципе, верю. Как говорится, не всякий упавший с балкона - самоубийца.
Я сейчас не готов написать свой вариант очерка на эту тему, просто хочу обратить внимание вот на что: бак имеет высоту 2.80, и был заполнен, допустим, на половину. Лестницы внутри нет. Поэтому выбраться оттуда самостоятельно невозможно по определению (Вы не сможете забежать на стенку с разбегу, и только если Ваш рост составляет 1.90 и Вы достаточно прыгучи, чтобы подпрыгнув ухватиться за край люка, и сильны, чтобы подтянуться и вылезти - то шанс есть. Но Элиза такими качествами явно не обладала). А дальше все понятно - «Fatigue. Hypothermia. Death.»
Вероятность самостоятельного попадания Элизы в бак невысока, но приравнивать к нулю ее все же не следует. А учитывая промелькнувшую здесь информацию о дружде с "руфером" - так тем более. Это если отбросить нюансы, связанные с вещами в баке и закрытой крышкой (кстати, об этом явно нигде не сказано, крышку, теоретически, могли закрыть 2-3-4 февраля, не заметив тело на дне бака).
Фото в капюшоне что-то неуловимо напоминает, в том числе и положение ее руки, на которое многие обратили внимание как на неестественное. Но я, к сожалению, пока не могу вспомнить, где я это видела. Но - видела.Мне только это напомнило:
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQGU2TppMW2-jXh4w6VLwYlEsNQW0pXBzT9_E286Q59PZySXUSazcAvbWiY)
Отправлено: MakTera - 25.11.14 18:46
И еще. В очерке есть упоминание об очках. В лифте на ней очков нет. Кстати, интересно, а вообще насколько часто она их носила?
Отправлено: T0NI - 25.11.14 22:17
1) нет 100% уверенности (и даже наоборот, определенные сомнения) в том, что это видео - последнее, на котором Элиза запечатлена живой. Возможен такой вариант, что было видео, где она снята после, уже едущая с другим человеком, личность которого полиция предпочла скрыть, и в чем-то я этот подход понимаю.
2) заключать о странности поведения до восстановления хронометража и пропущенных частей рано. Снимите себя на видео, ускорьте или замедлите в 1,5 раза - увидите все своими глазами. Эффекта матрицы не получите - получите либо гипержестикуляцию, либо тормознутость и неловкость движений.
3) знакомство с руфером не исключает странность поведения. А учитывая, что МДП-шников периодически тянет на подвиги (знаю из личной жизни) - вероятность такого общения кажется даже выше средней.
4) на видео из лифта она могла быть пьяна, и это ничему не противоречит, если видео снято за несколько часов до наступления смерти - дурманящие вещества могли успеть вывестись из организма. Если предположить, что Элиза попала в бак живой и умерла от гипотермии - то при температуре воды 15*С (вечер, вода нагрелась) у нее было около 4-5 часов. Если же добавить еще несколько часов, прошедших в интервал времени между употреблением и погружением в воду - то получается уже 8 часов, что достаточно для снижения содержания ряда веществ до приемлемого уровня. некоторых тянет слазить на чердак после стакана красного вина, наблюдал месяц назад:) люди вполне здоровые, взрослые (старше Элизы лет на 5).
5) это был ее последний вечер пребывания в отеле, и желание слазить на крышу, в общем-то, объяснимо.
С чем пока реально вопрос - так это с попаданием вещей в бак и с кровоизлиянием в области ректума.
хочу кстати обратить внимание на то, что я не утверждаю, что она все это время была одна на крыше, сама разделась, сбросила в бак свои вещи и после чего прыгнула туда сама, не забыв закрыть крышку. Хотелось бы - но пока не получается все свести к действиям одной только Элизы. "Преступное бездействие" других лиц, "оставление в опасности" - как минимум. Но это далеко не то же самое, что и "убийство" или "мистификация"
Отправлено: BIF - 26.11.14 05:14
Отправлено: T0NI - 26.11.14 11:07
Кстати, из очерка следует, что умерла она не от гипотермии, а просто захлебнулась...3-я страница очерка.
Цитата: ОчеркРакитина
Таким образом, утопление никак не подходит к случаю смерти Элизы Лэм
Отправлено: BIF - 26.11.14 16:40
Отправлено: w3rt - 26.11.14 22:30
Ну ракитин, мне кажется, добавляет интриги...А что еще делать? :) Налицо глухарь и все концы канули в воду. По Ракитину, получается Лиза не утонула, не скончалась от сердечного приступа, не умерла от ран, не было также и сухого утопления. Но она все равно умерла, негодница *JOKINGLY*
Отправлено: BIF - 27.11.14 10:17
Отправлено: MakTera - 27.11.14 13:10
По мне так это самоубийство по неосторожности.Угу. После чего, неосторожная самоубийца раскаялась в своей неосторожности, и, на всякий случай, заперла за собой крышку бака ;)
Отправлено: w3rt - 27.11.14 14:33
По мне так это самоубийство по неосторожности.Биф, ну ты красавчик! Респектуха тебе! Давай в УК такую статью впишем:"Самоубийство по неосторожности"
Отправлено: T0NI - 27.11.14 15:04
Биф, ну ты красавчик! Респектуха тебе! Давай в УК такую статью впишем:"Самоубийство по неосторожности"Зачем же в УК? Сейчас за такое известную премию вручают.
Угу. После чего, неосторожная самоубийца раскаялась в своей неосторожности, и, на всякий случай, заперла за собой крышку бакаЯ если честно не видел доказательств, что крышка бака была закрыта. В отчете коронера указано про"незапирающийся люк", но нет указаний на то, был он открыт или закрыт. Да это указание не важно по понятным причинам: люк как минимум открывал водопроводчик, изучавший содержимое бака. Его показаний я пока что не встречал.
Также, к сожалению, не удалось пока найти схему водоразводки в отеле. Тот факт, что непрятный запах воды почти одновременно почувствовали несколько жильцов, указывает на то, что до того момента вода поступала либо напрямую из городской сети, либо из других баков (кстати, хороший вопрос, где расположена бойлерная для приготовления горячей воды). Вопрос важен для того, чтобы понять, нужно ли для этой операции подниматься на крышу и переключать вентили, и если да - то как часто нужно это делать.
Отправлено: BIF - 27.11.14 17:05
Отправлено: funny-jenny - 27.11.14 20:23
- 11 таблеток адвила (advil).
- 70 таблеток ламотриджина (lamotrigine)
- 20 таблеток кветиапина (quetiapine)
- 64 таблетки венлафаксина (venlafaxine xr)
- 2 таблетки декседрина (dexedrine spansule)
- 57 таблеток велбутрина (vellbutrin xl)
Но ни одно из этих психотропных средств, конечно, ни могло повлиять на исход событий. Эх! Наверное, у меня и правда проблемы с восприятием.
Отправлено: BIF - 27.11.14 20:45
Отправлено: Alina - 27.11.14 22:53
А меня все-таки впечатлил список лекарств, найденных в сумке Элизы Лэм. С сайта Ракитина:Но по имеющимся данным все эти препараты были прописаны врачом, именно с целью стабилизировать состояние больной. Их отсутствие как раз и могло спровоцировать обострение болезни, а не сами препараты.
- 11 таблеток адвила (advil).
- 70 таблеток ламотриджина (lamotrigine)
- 20 таблеток кветиапина (quetiapine)
- 64 таблетки венлафаксина (venlafaxine xr)
- 2 таблетки декседрина (dexedrine spansule)
- 57 таблеток велбутрина (vellbutrin xl)
Но ни одно из этих психотропных средств, конечно, ни могло повлиять на исход событий. Эх! Наверное, у меня и правда проблемы с восприятием.
Отправлено: BIF - 28.11.14 06:49
Отправлено: w3rt - 28.11.14 14:41
Как показывает практика, поедание колес горстями не стабилизирует вообще ничего! Замечал ни раз, и на себе и на других. Еще резкий отказ от колес нередко провоцирует такие обострения, которых до начала лечения отродясь небыло.Соглашусь. При чем большинство "психиатров" и "психотерапевтов" вообще не в курсе как и на что действуют колеса. Однажды попросил одну мадам доктор просветить меня по поводу действия антидепрессанта, так она выдала ахинею по типу "ну ты знаешь они таким образом влияют на твое здоровье, что ... бла... бла... бла", и в конце добавила - "пей, короче, и не спрашивай меня о всякой ерунде".Второй доктор с более ученой степенью попытался объяснить, что то про "нейротрансмитеры-медиаторы", на что я ему отвечал, что пью уже полгода таблы, а толку ноль. Он улыбнулся и сказал, что надо поставить тогда себе цель в жизни и идти к ней раз колеса не помогают. Красавцы наши врачи, да и не только наши.
Отправлено: BIF - 28.11.14 15:16
Добавлено позже:
Я имею ввиду колеса от обычных хворей... а колеса из дурдома, слава богу, пить не приходилось, но, думаю, что это вообще отрава пуще всех прочих.
Отправлено: Cherry82 - 02.12.14 13:09
Вообще этаж на съемке смотрится гораздо четче, чем лифт. А уж когда дверь закрыта, там вообще не пойми чего на месте двери. Так и надо?
Отправлено: stepanidka - 02.12.14 15:45
Отправлено: МамаСевы - 05.12.14 22:31
А меня все-таки впечатлил список лекарств, найденных в сумке Элизы ЛэмМои мысли читаете . шла это сюда написать
Я пойму в аптечка антибиотик, жаропонижающее, болеутоляющее, от поноса/запора, от горла, для носа. Но имхо такой список с нейролептиками, антидепрессантами, транквилизаторами как то не совсем типичен. И если господин Ракитин пишет, что это говорит о том, что Элиза знала о своём состоянии, обращалась за помощью, принимала таблетки и контролировала это состояние, то имхо опять же, на мой взгляд такая аптечка говорит, что у её обладателя чердак не в порядке
Отправлено: Chloe - 06.12.14 13:43
Отправлено: w3rt - 06.12.14 15:59
По-моему, нормальная аптечка для человека в путешествии. Уезжая в другую страну, я тоже беру и от горла, и от температуры, и от запора, пардон, и от поноса. Плюс, если есть специфические болезни, человек от них тоже обычно лекарства берет - не знаешь ведь, когда именно болезнь проявится. Например, от аллергии. А у Элизы было аффективное биполярное расстройство. Нормально, что она возила с собой лекарства на случай обострения. На мой взгляд, было бы хуже, если с таким диагнозом она беспечно отправилась в путешествие, не захватив с собой средств, способных купировать ухудшения в состоянии.У Лизы явно "ненормальная" аптечка. Пусть "антидепры", особенно современные почти безопасны (хотя повторюсь см. мой прежний пост в их положительно-отрицательное действие я почти не верю, чисто из личного опыта). Настораживает - кветиапин, ибо нейролейптик, купирующий остро-хронические психозы не может быть безобидной конфеткой по определению, и что более всего -это наличие декстроамфетамина (его всего осталось две таблетки, в отличие от других лекарств), по сути наркотика.
Отправлено: лешак - 06.12.14 17:17
Прочел ветку от начала. Где-то однажды поднимался вопрос о том, что Элиза увлекалась кино. И наверняка смотрела фильм "Темные воды". Но выбор отеля ни как с этим не увязали.
Наверняка в сети есть сайт фанатов этого фильма или страничка на файте фанатов ужасов. И вполне возможно, что там есть список отелей отвечающих характеристикам отеля из фильма.
Дальше можно только фантазировать о съехавшей крыше в подходящем антураже или помощи "единомышленника" (единомышленников) в имитации ситуации полюбившенося фильма.
Языков, к сожалению, не знаю и проверить свою теорию (в плане существования подобных сайтов) не могу.
Отправлено: P.B. - 30.12.14 23:50
http://youtu.be/1YO4QbaNDjI (http://youtu.be/1YO4QbaNDjI)
Насколько вот серьёзно можно отнестись к этому анализу? Могут скорость и выпавшее время быть связаны с неромантическими тех.причинами? Какая вообще процедура насчёт видео? Полиция напрямую смотрит или ей ролик предоставляют работники отеля?
Если считать, что что-то вырезано, то, и правда, только посреди пребывания Элизы вне лифта.
***
Вот фото, сами видите, с места происшествия:
(http://cs623416.vk.me/v623416431/11b39/T7yq75HguwA.jpg)
а вот некое редко встречающееся, про которое, кажется, на конспираси сказано, что оно было в блоге Элизы. Не дружу с поиском по гугл-картинкам, есть про это информация?
(http://cs623416.vk.me/v623416768/fe2f/4wikqkratio.jpg)
Предположил бы, что конспираси опять нагнетают, а это с той же крыши и вообще мало имеет отношения к делу (2012), но 1) немного другой почерк; 2) ошибки (порядок слов, fecto-fekto).
Отправлено: Muzzy - 02.02.15 22:32
Отправлено: BIF - 03.02.15 06:26
Отправлено: М.И.И. - 03.02.15 19:24
Отправлено: Elena - 03.02.15 19:46
У приятельницы зять тут было остановиться вздумал после многих лет приёма антидеприссантов с подросткового возраста,так в связи с тем,что жена оставила ему детей и ушла по делам,а ему ну уж очень хотелось пойти к другу на последнюю холостую гулянку перед свадьбой,он на глазах у 6-летнего сына нажрался таблеток и сказал,что если не проснётся через пару часов,чтобы тот звал соседей.Вот такая реакция,заметьте - попытка самоубийства.Сейчас продолжает принимать антидепрессанты в бОльших дозах - врачи прописали.
Посмотрела ещё раз видео в лифте - как будто она видела привидение и боится выйти из лифта.Вроде уже вышла,но боится повторения видения и снова заскакивает в лифт,выглядывает с осторожностью.Я вижу в её поведении боязнь чего-то,а не игру в прятки.
Ну и,как я уже писала раньше - самые хорошие паиньки при первой же возможности выпадения из-под родительского строгого контроля пускаются первыми во все тяжкие.Так что лично я совсем не исключаю пробование в какой-нибудь новоиспечённой незнакомой компании за компанию,как тот жид, наркотиков со спиртным по приколу.
Отправлено: домино - 04.02.15 01:28
очерк ракитина должен быть окончен, прояснятся дополнительные детали.
у самого же версий - никаких, так чтоб стопроцентная уверенность.
something weird из ракитинского материала:
Цитирование
Также на одежде были обнаружены тёмные волоски и волокна длиной несколько дюймов (1 дюйм равен 2,54 мм., так что речь идёт о довольно длинных волосках). К сожалению, в настоящее время неизвестны результаты криминалистического исследования упомянутых волокон и мы не можем сказать, принадлежали ли они животному или происходили из синтетического ворсового покрытия. Хотя их происхождение, безусловно, представляет определенный интерес.а гослинг, кстати, талантливый актер.
и "драйв" фильм великолепный, медитативный такой, оочень доставляющий (там, кстати, сцена в лифте есть - вырезанная в некоторых киноверсиях).
Отправлено: funny-jenny - 04.02.15 22:44
Ракитин все время пишет, что Элиза на последней записи в лифте ведет себя "игриво", что ей "весело" и т.п. Кто-нибудь согласен? Я вот нет.
Хотя я вроде бы сама женщина и должна немного представлять, как ведут себя девушки, когда с кем-то заигрывают... Или я уже вообще ничего не понимаю!
Цитата Ракитина: "Все многочисленные невербальные сигналы - поправление волос, поднятые к голове руки, жестикуляция с растопыренными пальцами, выпрыгивание из лифта, выглядывание в коридор - это свидетельство флирта, а вовсе не страха. "
Не, ну я точно уже ничего не понимаю... Страшно представить, что бы было, если бы все так флиртовали.
Отправлено: Muzzy - 04.02.15 23:22
Ракитин все время пишет, что Элиза на последней записи в лифте ведет себя "игриво", что ей "весело" и т.п. Кто-нибудь согласен? Я вот нет.Пересмотрев видео отстраненно, я могу разделить точку зрения Ракитина. Мне кажется, ее поведение ближе к игривости, чем к паническому страху. Т.е. я скорее готов поверить, что она таким образом веселится, чем боится. Чего она может боятся? Человека? Тогда какой смысл в работающем лифте нажимать на все кнопки подряд? Как бы я ни паниковал, я нажму одну кнопку, любую, но одну.
А если предполагать, что она в неадекватном состоянии из-за болезни или лекарств, то тогда ее поведение оценить с точки зрения логики и здравого смысла вообще невозможно.
Отправлено: Joanna Regina - 04.02.15 23:28
Пересмотрев видео отстраненно, я могу разделить точку зрения Ракитина. Мне кажется, ее поведение ближе к игривости, чем к паническому страху. Т.е. я скорее готов поверить, что она таким образом веселится, чем боится. Чего она может боятся? Человека? Тогда какой смысл в работающем лифте нажимать на все кнопки подряд? Как бы я ни паниковал, я нажму одну кнопку, любую, но одну.Она без очков. Потому сослепу и в неадеквате нажала несколько кнопок сразу, чем заблокировала лифт.
А если предполагать, что она в неадекватном состоянии из-за болезни или лекарств, то тогда ее поведение оценить с точки зрения логики и здравого смысла вообще невозможно.
Отправлено: домино - 04.02.15 23:32
Если говорить о "веселости", "игривости" - почему и нет (учитывая, что данные насчет второго собеседника верны)?
Все, кто первый раз смотрит этот видеофайл, имеют в голове лишь стереотипные умозаключения: девушка умерла таинственным образом, больная якобытяжелой психической болезнью, вытворяла в лифте непонятные трюки и вела себя очень странно - никто и не подумал о том, что над самим видео поработали, изменили таймкоды и саму структуру, обрезали левую часть, на которой мы бы и увидели спутника Элизы, что пожелал остаться неизвестным.
И, кстати, в отеле кто-то следит за изображениями камер изначально - охранник либо же специализированный работник?
Думается, заметив подобное "нестандартное" поведение, он обязан был бы сообщить на рецепшн или руководству, дабы ей помогли. Но не сделал этого. Почему? Скорее, потому что не видел причин для беспокойства - девушка была не одна.
Отправлено: funny-jenny - 04.02.15 23:35
funny-jenny, Ракитин обозначает информацию, что была более полная видеоверсия, где камера снимает с другого ракурса - там действительно, помимо самой Элизы, есть еще и человек, с которым она вот таким вот образом и общается. Но полицейские не стали раскрывать все карты раньше времени, дав возможность объявиться возможным свидетелям.Там же сказано, что это неподтвержденные данные. Это во-первых.
А во-вторых, если на пленке и промелькнул какой-то другой человек, то не факт, что именно он причастен.
Отправлено: домино - 04.02.15 23:44
Там же сказано, что это неподтвержденные данные. Это во-первых.Неподтвержденные, но вероятные.
А во-вторых, если на пленке и промелькнул какой-то другой человек, то не факт, что именно он причастен.Никто и не говорил, что именно он может быть причастен.
Отправлено: Muzzy - 05.02.15 00:10
Она без очков. Потому сослепу и в неадеквате нажала несколько кнопок сразу, чем заблокировала лифт.Я по ее движениям не заметил, что она в панике колотила по кнопкам лифта. Не видел судорожных, торопливых суетливых движений. Да и потом, что в очках, что без них, нажать следует одну кнопку - и лифт поедет. Допустим, она не заметила, что нажала Hold, двери не закрываются, кто-то страшный рядом. Что делаем? Разве выглядываем за дверь? Мне кажется, что в такой ситуации разумно уже звать на помощь.
И, кстати, в отеле кто-то следит за изображениями камер изначально - охранник либо же специализированный работник?Думается, заметив подобное "нестандартное" поведение, он обязан был бы сообщить на рецепшн или руководству, дабы ей помогли. Но не сделал этого. Почему?Камеры редко просматриваются в режиме нон-стоп. 90% камер работают на запись, их никто онлайн не смотрит, они нужны, чтобы в случае чего по записи восстановить последовательность событий.
Отправлено: Joanna Regina - 05.02.15 00:20
Я по ее движениям не заметил, что она в панике колотила по кнопкам лифта. Не видел судорожных, торопливых суетливых движений. Да и потом, что в очках, что без них, нажать следует одну кнопку - и лифт поедет. Допустим, она не заметила, что нажала Hold, двери не закрываются, кто-то страшный рядом. Что делаем? Разве выглядываем за дверь? Мне кажется, что в такой ситуации разумно уже звать на помощь.С чего вы взяли про панику? Зашел человек с плохим зрением без очков в лифт и уткнувшись носом в панель стал нажимать кнопки. Когда лифт не поехал, она не сообразила, что сама заблокировала его и стала выглядывать наружу, думая, что это кто-то оттуда это сделал.
Отправлено: домино - 05.02.15 22:38
Я по ее движениям не заметил, что она в панике колотила по кнопкам лифта. Не видел судорожных, торопливых суетливых движений.Мне, кстати, вообще показалось, что она "игралась" с этим нажатием кнопок, вытянув палец и неторопливо, поочередно вызывая нужные этажи.
Отправлено: Senator - 06.02.15 13:28
Отправлено: funny-jenny - 06.02.15 19:14
Молодые азиатки довольно жеманные.А жеманничают они с собеседником или сами с собой? Как в случае с нашим любимым видео.
Отправлено: Letrod - 08.02.15 21:08
А нет! Я сама хочу нормальную версию без мистики. Не Истину, а просто какое-то ВОЗМОЖНОЕ и правдоподобное объяснение. Но пока это все не правдапдобно. Ни флирт, ни бегство от таинственного преследователя. Что-то другое тут. И ее психологическое состояние имеет к этому отношение, скорее всего. Но тоже мало что объясняет (разе что ее странные жесты и мимику, но никак не смерть) !
Отправлено: Joanna Regina - 08.02.15 21:14
В том-то и дело, что объективно ее поведение не выражает страх. Не выражает флирт. Не похоже на нормальное общение. Именно это и настораживает. Если бы можно было так просто все объяснить, что она с кем-то заигрывала так неадекватно, что объект этих дамогательств взял ее да и убил. Ну или еще как-то в этом духе.Психически ненормальные люди способны на всякое. На мурдерсе статья есть про одного такого, который сам себя любил связывать и запихивать в рот кляпы. Вторая его попытка это сделать увенчалась успехом - помер, не смогши выплюнуть изо рта то, что туда запихнул (не помню, платок или что-то такое), а руки были связаны. И задал следователям работу своей смертью - они были вынуждены искать таинственного убийцу, пока не доказали, что это он сам умудрился.
А нет! Я сама хочу нормальную версию без мистики. Не Истину, а просто какое-то ВОЗМОЖНОЕ и правдоподобное объяснение. Но пока это все не правдапдобно. Ни флирт, ни бегство от таинственного преследователя. Что-то другое тут. И ее психологическое состояние имеет к этому отношение, скорее всего. Но тоже мало что объясняет (разе что ее странные жесты и мимику, но никак не смерть) !
Отправлено: М.И.И. - 12.02.15 16:06
Психически ненормальные люди способны на всякое. На мурдерсе статья есть про одного такого, который сам себя любил связывать и запихивать в рот кляпы. Вторая его попытка это сделать увенчалась успехом - помер, не смогши выплюнуть изо рта то, что туда запихнул (не помню, платок или что-то такое), а руки были связаны. И задал следователям работу своей смертью - они были вынуждены искать таинственного убийцу, пока не доказали, что это он сам умудрился.А никакой мистики в происшедшем и нет. Девушка просто не принимала прописанные лекарства. Я там выше писала про ламотригин, но ведь есть и медикаменты от депрессии. Они так же действуют через неделю- две- три после приема. Это не аспирин при простуде. И манифестация болезни как раз и приходится на ее возраст. Обычно больным маниакально- депрессивным психозом прописывают препараты лития. В легких случаях возможен и ламотригин. Но она не принимала вообще ничего! " По необходимости "- это несерьезно. И сравнивать обычную девическую ипохондрию с маниакально - депрессивным психозом тоже несерьезно. Как и сравнения со " звездами " , страдающими просто депрессией несерьезно. При всём моем уважении к г-ну Ракитину( читаю взахлеб его произведения:-)) ,проконсультируйтесь с психиатром . И не примите мою критику лично:-)
Отправлено: Joanna Regina - 12.02.15 16:08
А никакой мистики в происшедшем и нет. Девушка просто не принимала прописанные лекарства. Я там выше писала про ламотригин, но ведь есть и медикаменты от депрессии. Они так же действуют через неделю- две- три после приема. Это не аспирин при простуде. И манифестация болезни как раз и приходится на ее возраст. Обычно больным маниакально- депрессивным психозом прописывают препараты лития. В легких случаях возможен и ламотригин. Но она не принимала вообще ничего! " По необходимости "- это несерьезно. И сравнивать обычную девическую ипохондрию с маниакально - депрессивным психозом тоже несерьезно. Как и сравнения со " звездами " , страдающими просто депрессией несерьезно. При всём моем уважении к г-ну Ракитину( читаю взахлеб его произведения:-)) ,проконсультируйтесь с психиатром . И не примите мою критику лично:-)Да я сама считаю, что тут нет мистики, хотя я не психиатр.
Отправлено: BIF - 12.02.15 19:54
Отправлено: М.И.И. - 15.02.15 17:34
Отправлено: BIF - 15.02.15 21:22
Отправлено: roland2509 - 18.02.15 17:01
Отправлено: BIF - 18.02.15 18:58
Отправлено: VieraKirillova66 - 18.02.15 19:10
Когда будет продолжение у Ракитина? Он специально так делает, что ли? Выложил часть очерка, заинтриговал... упс, а концовки то нет. :( Я когда начинал читать этого и не предполагал. Для утоления информационного голода, на следующий день набрёл на этот форум и прочитал всё с первой страницы. Голод не утолился :) Люди, что делать? Кодзи Судзуки чтоль почитать?Ракитин грамотный! Когда нужно будет, тогда и прочтете!
Отправлено: Ole Lukoje - 19.02.15 00:40
Отправлено: BIF - 19.02.15 08:32
Отправлено: roland2509 - 19.02.15 10:47
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: BIF - 19.02.15 14:32
Отправлено: roland2509 - 19.02.15 15:52
Едем дальше. Уж не знаю (не специалист) обрабатывалось ли это видео или нет, но то что дата и время на нём с какой-то целью полицией скрыты. Вопрос: С какой целью? Цель может быть опять только одна, истинные цифры могут породить лишние вопросы о какой-либо нестыковке, а эти вопросы не кому не нужны. Нет цифр нет вопросов. Точней вопросы, то есть, но они общие и абстрактные. Не удивлюсь если съёмка датирована вообще первым днём её пребывания в отеле и есть видео где она выходит из номера (на других этажах камеры же работали), садиться в лифт, едет на 14 этаж, возвращается на этом же лифте и благополучно заходит в свой номер. Но полиция показала только этот кусок, тем самым спровоцировала огромное количество людей по всему на различного рода инсинуации.
Нет ли в США каких-либо общественных институтов с помощью которых можно было бы затребовать в открытый доступ материалы дела? Дело, как я понимаю, никакой штамп секретности не несёт. Если можно за 60 баксов официально купить копию отчёта о вскрытии, то зачем остальное скрывать. Тем более всё снятое полиции не принадлежит наверное, а является собственностью отеля и было изъято полицией на время ведения следствия, но теперь то дело закрыто.
Отправлено: Ole Lukoje - 19.02.15 17:06
Почему ж ребенок не попал в камеру? У ребенка ведь не было смысла скрываться от нее умышленно. Допускаю что ребенок и был... то только в ее голове:)А ребенок и не скрывался. Надо мне поискать в интернете изображение коридора направо от лифта. Возможно там есть настенное зеркало или скамья.
Отправлено: BIF - 19.02.15 19:09
Отправлено: Muzzy - 20.02.15 00:10
Когда будет продолжение у Ракитина? Он специально так делает, что ли? Выложил часть очерка, заинтриговал... упс, а концовки то нет.Привыкайте. :) Затейник Ракитин еще минимум на два-три месяца эту историю растянет. *HELP*
Отправлено: roland2509 - 20.02.15 10:48
Цитирование
минимум на два-три месяца эту историю растянет.Да за три месяца я сам продолжение напишу =-O
Отправлено: Отец Федор - 22.02.15 00:16
Прочитал рассказ Кодзи Судзуки "Тёмные воды". Кино кстати не смотрел, но рассказ очень маленький (чего они уж там на целый фильм насочиняли..). Но для любителей мистики и совпадений много чего можно навыдёргивать. Что я собственно и сделал :)Прочитал рассказ - да тут прямо инсценировка какая-то! =-OПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
М.б. ЭЛ правда того, начиталась...
Отправлено: Letrod - 22.02.15 12:29
И вакцина от туберкулеза ЛЭМ ЭЛИЗА - тоже не могла не сыграть свою роль. Уж очень жуткое это совпадение!
Потому и сам случай такой незаурядный, странный и жуткий. Для меня не в видео заключена жуть, а в этих совпадениях. И вот результат.
Отправлено: Brave salmon - 09.03.15 22:06
Биополярное расстройство влияет на эмоциональный фон, а не на сознание! Иными словами, человек с биополярным расстройством сохраняет ясность мысли точно так же как человек с устойчивым эмоциональным фоном. Меняется только его эмоциональное (не ментальное!) восприятие происходящего. Причём оно может быть как отрицательным, так и положительным (это важно при просмотре видеозаписи из лифта - даже если у Элизы было обострение, это не депрессия, это маниакальность - никаких поводов для самоубийства, наоборот!). Не надо считать его чем-то вроде шизфорении или божественных голосов от микроволновок.
Элиза наблюдалась у психотерапевта - прекрасно знала о своей эмоциональной нестабильности и прошла не один сеанс, а также имела не одну беседу на тему контроля над собственными эмоциями и предостаточно возможностей для самоанализа, к которому явно была способна - что указывает получение ей высшего образования. Но даже если бы Элиза не могла справится с переживаниями методом самоконтроля, в её распоряжении была её индивидуальная аптечка.
Также в пользу несостоятельности версии о самоубийстве по психическим причинам я отношу то, что расстройство Элизе никак не мешало вести ей успешную жизнедеятельность:
- Заключение её врача - авторитетного и опытного специалиста.
- Девушка уже совершала самостоятельные туристические поездки - то есть ситуация не была для неё незнакомой и не могла вызвать чрезмерного волнения.
- Работа в магазине одежды. Работа подобного продавца сопряжена с большим количеством общения с людьми и некоторым количествам стрессовых ситуаций связанных с межличностным общением. Это Элиза, тоже выдержала.
- Поступление, обучение и успешная сдача экзаменов в престижном в общемировом рейтинге университете. То есть Элиза прекрасно справилась со стрессом такого уровня.
- Работа в крупном банке - критерии отбора в банковском секторе весьма строги, а рекрутёры придирчивы. Если бы что-то в поведении девушки показалось им странным, в месте бы ей отказали.
Таким образом становится видно, что расстройство Элизы не мешало её жизни.
Если кто-то задаст вопрос, почему тогда ей требовались встречи с врачом, то я предположу, что расстройство Элизы было замечено в более раннем возрасте, и возможно является следствием переживаний из-за переезда, отношений в школе и экзаменов. В пользу этого говорит тот факт, что Элиза наблюдалась у врача длительное время.
Рационально о растопыренных руках и прочих телодвижениях:
Многих людей, чьё воображение и так было подогрето комментариями о мистических событиях и шизофрении, это показалось жутким и обличающим. Меж тем поведение Элизы объясняется очень просто. Часть из этого абзаца будет основана на личном опыте, восприятии и наблюдении непосредственно за явлением.
- Моя миопия - (-4,2) степень миопии Элизы мне не известна, но по всей видимости, она больше. При такой существенной потере в зрении, человек, привыкший к очкам, оставшись без них, будет чувствовать себя неуверенно и для передвижения будет пользоваться и слухом, и осязанием. Далее, ещё один важный момент: градация в освещении. На видео можно видеть, что коридор освещён сильнее лифта и в целом более светлый - светлый пол и светлая краска стен. Из-за таких перепадов в освещённости у человека с сильной миопией наступает дезориентации - помимо слабости зрения, мозг сталкивается к резким перепадом освещения, из-за чего человек не может визуально точно определить размеры места и рефлекторно подключается осязание. Таким образом, когда мы видим, что Элиза неуверенно возвращается в лифт с растопыренными руками и пальцами, и принимаем это за неадекватность или мистику, мозг Элизы просто-напросто оценивает верно ли рассчитаны размеры лифта, чтобы девушка могла верно передвигаться в помещении.
- Элиза прячется. То, что Элиза "прячется" в шутку видно по тому как она это делает - её движения не протекают одно из другого: вначале она заходит в лифт, спустя какой-то промежуток времени она прижимается боковой стене, ещё промежуток и она перемещается к приборной панели. В случае, если бы она действительно чувствовала угрозу, действия совершались бы без пауз. К тому же после она выходит из лифта, и не просто выходит, а выпускает из виду ту зону, в которую она смотрела изначально. Более того, потом она продолжительное время не смотрит по сторонам а смотрит перед собой - на стену - то есть полностью выпускает коридор из поля зрения, чего никогда бы не произошло, если бы она переживала или чувствовала угрозу. Так же в лифт девушка заходит расслаблено, глядя в пол - никакого страха преследования.
- Телодвижения. Разделяю мнение о притацвовывании. И совсем не обязательно для этого слушать что-то через наушники - достаточно напевать или просто воспроизводить мелодию у себя в голове. Все движения на видео расслабленные, без страха и свидетельствуют об игривом хорошем настроении. Человеку в таком состоянии свойственно напевать и пританцовывать. Я вот например часто приплясываю перед лифтом, правда с плеером.
- Шевеление рукой с растопыренными пальцами в кабину стоя непосредственно возле дверей лифта. Выглядит странным только на первый взгляд. Лифты, особенно в гостиницах, часто снабжаются сенсорами, удерживающими дверь от закрытия, если между ними что-то есть. Таким образом, шевеля рукой в лифтовом проёме, Элиза просто не давала лифту закрыться. То, что в лифте есть такие сенсоры, на видео видно чётко - сравните интервалы между закрытием пустого лифта без нажатых клавиш и тем, как долго не закрывался лифт, когда Элиза из него выходила, но держала руки в проёме, а клавиши были отжаты.На мой взгляд, нажатие большого большого числа кнопок направлено именно на это действие - удержание кабины лифта на 14ом этаже.
- Нажатие на клавиши поначалу казались мне непонятными и хаотичными, однако после я вспомнила собственный опыт проживания в гостиницах и посещение гостей, и действия Элизы начали приобретать ясность, и у меня родилась ещё одна версия события:
Девушка въехала в гостиницу 26 января и провела в ней 4-5 дней (точное время въезда мне не известно). Возможно, в своей повседневной жизни она не часто пользовалась лифтом или не пользовалась лифтом такой системы, поэтому на знала, следует ли зажимать клавишу закрытия дверей или нет. Некоторые лифты не закрывают двери или не едут, пока клавиша закрытия не нажата.В некоторых лифтах клавиша этажа должна быть нажата после закрытия дверей. Вполне может быть, что будучи без очков, или не часто пользуясь лифтом, а то и то и другое, и проживая в отеле недолго, Элиза перепутала клавиши закрытия дверей и удержания. Так же мне неизвестно, как часто она пользовалась лифтом и где съёмка и как пользовалась - эта съёмка отсутствует.
На мой взгляд, в коридоре находился другой человек, знакомый Элизе. Вместе они собирались куда-то направится, девушка находилась в приподнятом настроении и ребячилась (это важно при биополярном расстройстве - она не была подавлена!) - чего не стала бы делать перед случайными попутчиками или наедине с собой. Элиза зашла в лифт, ожидая что спутник последует за ней и намереваясь подшутить над ним. После непродолжительного ожидания, девушка выходит из кабины и выглядывает в противоположенную сторону от той стороны, с которой она пришла - возможно там было нечто, способное привлечь внимание её или её теоретических спутников (Открытая дверь или коридорное окно, шум, ещё одна кабина, лестница?) После Элиза выходит из лифта - значит там действительно что-то, привлекающее внимание, было. Затем она заходит и уже действует целенаправленно - жмёт множество кнопок, шевелит рукой в проёме - в тот момент девушка не собиралась никуда ехать, но удерживала лифт на этаже, очевидно предполагая вскорости отправиться вниз - вызывать лифт на 14ый этаж с 1ого (а именно туда, с большой долей вероятности и поехал бы лифт днём в гостинице) чревато долгим ожиданием. После Элиза пропадает из кадра, но лифт ещё дважды вызывают. Кто? Скорее всего сама Элиза, понявшая, что подождать придётся больше предполагаемого и просто вставшая у кнопки вызова.
Поскольку Элиза ранее выбрала работу продавца в магазине одежды, можно предполагать, что проблем в общении и способности познакомиться с людьми у неё не было. Так как Элиза была китаянкой и имела прочную связь с семьёй, важным может быть и тот факт, насколько "традиционной" она была. Это могло бы указать на тип людей, в которыми она могла бы познакомиться в поездке, а с какими бы не стала. Могла ли она испытывать доверие к другим азиатам? Стала бы приглашать людей к себе в гостиницу? (У меня сложилось представление, что нет) Её блог мог бы дать представление об её интересах, а значит и людях, способных её заинтересовать, куда больше, чем её окружающие. На мой взгляд это как раз тот случай, когда следствие зашло в тупик и дело поспешили прикрыть. А психологический портрет погибшей, обстоятельства её жизни и интересы могли бы дать следствию поле для работы
Также непонятно, как Элиза оказалась на 14ом этаже - поднялась туда пешком. Одна? Когда камера видела её в предпоследний раз? Так как запись не показана общественности - значит Элиза была одна и опознавать некого, а её предпоследнее появление на камере не даёт никаких оснований кого-либо подозревать и думать, будто бы имело место что-то необычное.
Где девушка, недавно приехавшая в город и проживающая в большом отеле, могла бы с кем-то познакомится? В своей гостинице, в лобби или в столовой. Возможно, на почве схожих увлечений.
На мой взгляд, в гостинице Элиза познакомилась с кем-то из постояльцев. Скорее всего азиатом - девушка она была довольно традиционных азиатских в взглядов, а у азиатов "ребячество" у девушек считается привлекательным.
Для общения с этим человеком она пользовалась лестницей. Человек жил между 4 этажом (этаж Элизы) и 14ым (включительно). Если бы предполагаемый знакомый жил ниже, для поездки наверх Элиза воспользовалась лифтом. Но не исключено, что ей предложили прогуляться наверх пешком. Зачем Элиза отправилась наверх? Возможно на крышу, перед отъездом осмотреть город с возвышения/устроить пикник.
Что видела Элиза? Моё предположение: манипуляции с дверью на 15ый этаж/крышу. В гостиницах, по нормам безопасности, лестницы располагаются с двух сторон. С той стороны, с которой пришла Элиза (и с которой возможно поднялась) лестница оказалась закрыта. После этого на вызывает лифт и готовится ехать вниз. Спутник Элизы проходит к двери на противоположенной стороне, а Элиза вначале ждёт его возле кабины, потом возле лифта. Потом она уходит. Зачем? Нельзя исключать, что дверь на технический этаж была открыта или же её открыли.
И в заключение скажу, что запись из лифта я посмотрела не просто на ночь, я смотрела её уже находясь в кровати. И никаких мистических переживаний у меня не возникло, а только печальные сожаления о гибели молодой девушки и достойном порицания ведении следствия.
Уже прочитав комментарии, я наткнулась на сообщения о "напряжённых руках больного человека". Этому тоже есть объяснения. Был февраль - погода довольно прохладная (девушка в толстовке) - руки кажутся более напряжёнными и скованными из-за холода. К тому же на фотографии девушка в санузле - она могла просто помыть руку, она мокрая и поэтому растопырена и сушит, и вещей мокрой ладонью касаться не хочет. Не говоря уже о весьма распространённом и банальном ВСД или недосыпе туриста, желающего увидеть побольше.
Отправлено: Laura - 09.03.15 22:18
Отправлено: Brave salmon - 09.03.15 22:39
Отправлено: tattim - 09.03.15 22:45
Отправлено: Brave salmon - 09.03.15 23:39
Отправлено: tattim - 09.03.15 23:57
Уж куда проще и логичней самоубитьсяСамоубиться или быть убитой - вот в чем вопрос.
Отправлено: М.И.И. - 10.03.15 00:11
Самоубиться или быть убитой - вот в чем вопрос.Самоубиться- однозначно. Кому бы понадобилось тащить ее в цистерну. Прикончили бы рядом. Причины же ее поведения я описывала выше.
Добавлено позже:
Уж куда проще и логичней самоубиться не прыжком с крыши 15ти этажного здания, а влезть на бак, раздеться догола и сигануть в тёмные жуткие недра с неизвестным содержимым и неизвестным результатом.Это если у Элизы с головой все в порядке, а если нет?
Отправлено: Brave salmon - 10.03.15 01:29
Самоубиться- однозначно. Кому бы понадобилось тащить ее в цистерну. Прикончили бы рядом. Причины же ее поведения я описывала выше.Например тому, кто желает скрыть тело. В гостинице - месте с высокой пропускной способностью и в огромном городе, популярном у туристов, даже за день можно потерять след. Тем более если убийца не местный или вообще из другой стороны. День, два, три - и человек мог выехать из гостиницы, после чего найти его очень сложно. Так что тело девушки спрятали в малопосещаемом месте - время нахождения тела существенно увеличивается, месте, которое вероятней всего не будут осматривать.
Люк, при первом обыске скорее всего был закрыт - открытый люк, когда три других закрыты, необычен и привлекает внимание.
Если самоубийство совершено в неадекватном состоянии, то становится непонятно, как мог человек, потерявший связи с реальностью найти путь на крышу, после чего не искать лёгких путей - броситься с крыши вниз (если до самоубийства довела крайняя подавленность, как утверждают многие), а лезть на пристройку, стоя на баке раздеваться донага - это слишком замысловато и неудобно. И бак не гарантирует утопления, да и непонятно, зачем топиться в нём, когда поблизости океан, утонуть в котором куда проще?
Если это самоубийство - то метод очень замысловатый и, главное, приводящий в ужас самого самоубийцу - девушке предстояло прыгнуть в чёрное жерло бака с неизвестным содержимым и умирать в темноте, в замкнутом пространстве. Какой самоубийца желает причинить себе перед смертью дополнительные страдания и страх? Я не могу себе такого представить. Самоубийца ищет избавления от страданий, а не их усугубление.
К тому же, если принимать версию с обострением БПР, то из видео не видно никаких признаков депрессии, наоборот девушка в приподнятом настроении.
И для самоубийцы нет никаких причин обнажаться - самоубийца и так чувствует себя беззащитным перед миром, а одежда - своеобразная оболочка, зачем от неё избавляться, какая логика в раздевании?
А вот на что указывает обнажение, так это на вероятность сексуального преступления, тем более когда у девушки есть травма соответствующего характера.
Отправлено: М.И.И. - 11.03.15 17:50
Отправлено: Elena - 11.03.15 18:04
И я писала про совершенно неадекватное поведение у людей,которые сидят на таких психотропных лекарствах годами и внезапно по каким-либо причинам перестают их принимать.
Она с кем-то невидимым играла в своём воспалённом мозгу и доигралась.
П.С.У меня сейчас родственница начала разговаривать с покойниками,которые умерли 20 лет назад - всё пристаёт к сиделке,куда они так рано ушли или почему печенье не доели... Тоже их видит наяву.Крыша в пути.
Отправлено: Brave salmon - 11.03.15 18:43
Дело в том, что в своей версии вы упускаете свойства именно БПР, человек с БПР не видит галлюцинаций, не слышит голоса, у него нет навязчивых идей и состояний, он прекрасно осознаёт мир вокруг. БПР никак нельзя сравнить с шизофренией! Человек с БПР не страдает от ментальных недугов, для него очень сложно контролировать свои эмоции.
Фактически, его можно сравнить с ярким меланхоликом, находящимся в расшатанных чувствах - такой человек чрезвычайно остро-эмоционально реагирует на происшествия и собственные мысли.
При БПР люди, когда ты веселы, не просто веселы, а очень, активны и психически, и физически деятельны. Когда в депрессии - хотят просто лежать и не совершать лишних телодвижений, вплоть до того что даже не бодрствовать.
Поэтому версия о самоубийстве, в основе которой проявление расстройства и вызванная им обострение маниакальности или депрессивности, попросту противоречит свидетельским показаниям и видеозаписи: признаки депрессии отсутствуют, а если допустить признаки маниакальности - повышенную активность, то человек с БПР в подобном состоянии не совершит самоубийства, так как чувствует небывалый подъём в жизни. А вот что находясь в подобном состоянии - с притупленным чувством опасности а-ля "море по колено", Элиза познакомилась с кем-то подозрительным, я не исключаю. Но, это важно, ни в обоих состояниях БПР не потеряет связи с реальностью и чётко понимает, где он находится и что происходит вокруг.
Цитирование
Но наиболее вероятный вариант: самоубийство по неосторожности в результате нелеченного психического заболевания .Как это не леченное расстройство? Девушка наблюдалась у хорошего специалиста.
Отправлено: М.И.И. - 11.03.15 19:18
Добавлено позже:
Почему мои приведенные примеры " исчезли"? Почему мое сообщение без моего согласия урезано и средактировано?
Добавлено позже:
Очень много было " урезано" . Считаю высшей формой наглости. Нельзя говорить о какой - то непредвзятости, если " урезают" целые абзацы . Я ведь могу их воспроизвести в других форумах. Всегда сохраняю копии . Все примеры, мною приведенные- урезаны. Стерто 2/3 моего сообщения . Н
Отправлено: Георгий - 13.03.15 16:17
Возвращаясь к истории с видеозаписью из лифта. В сети (YouTube) появился ролик, в котором достаточно аргументированно и наглядно показано, что «каноническая» запись, которую только ленивый не пытался интерпретировать по своему собственному усмотрению, является отредактированной, намеренно замедленной на 35%, что, как утверждается, делает поведение Элизы более неадекватным, чем это было на самом деле. Вот этот ролик:
Elisa Lam Time Stamp Conspiracy MUST SEE! (http://www.youtube.com/watch?v=1YO4QbaNDjI#)
Вопрос о неадекватности поведения Элизы на записи, как нормальной, так и ускоренной, естественно является дискуссионным. Самое интересное, на мой взгляд, заключается в другом.
Один из ключевых вопросов – роль полиции в обнародовании видеозаписи камеры наблюдения в лифте. Очень забавно читать обсуждение этого вопроса на небезызвестном форуме, где размещен еще один очерк (помимо ракитинского) о трагической истории Элизы Лэм. Сначала автор очерка, "гуру" криминальных историй, утверждает, что видеозапись была таинственным образом продана коррумпированным полицейским, а затем размещена в коммерческих целях покупателем, отредактировавшим ее. Через пару дней все тот же автор уже допускает, что полиция сама передала пленку журналистам…
На самом деле все гораздо проще и тривиальней, никаких фантазий для объяснения произошедшего не требуется. 13 февраля 2013 года видеозапись с камеры видеонаблюдения была размещена на официальном сайте Департамента полиции Лос-Анжелеса (Los Angeles Police Department – LAPD), где и находится до сих пор, в чем несложно убедиться, используя вот эту ссылку:
http://www.lapdonline.org/newsroom/news_view/52943 (http://www.lapdonline.org/newsroom/news_view/52943)
Данная видеозапись является отредактированной, будучи намеренно замедленной на 35%. Это совершенно очевидно, достаточно сравнить количество изменений счетчика секунд на пленке (соответствующее изменению счетчика минут, кстати) и реальную продолжительность записи.
Номинальная (не реальная) продолжительность замедленного ролика составляет 2 минуты 39 секунд. Именно эта запись и попала в сеть, в том числе и в YouTube, с официального сайта LAPD, после чего стала анализироваться как журналистами, так и всеми прочими заинтересованными участниками интернет-сообщества.
Кроме того, в сети появился и другой, более длинный вариант записи (3 минуты 59 секунд, то есть на 1 минуту и 20 секунд длиннее официально размещенной), который можно наблюдать в продемонстрированном выше ролике с двумя видеозаписями, там он показан справа. Он представляет собой всю ту же замедленную на 35% версию, но включающую вырезанный кусок, на котором представлен работающий пустой лифт, открывающий двери на этажах, куда он отправился в соответствии с нажатыми Элизой кнопками.
Источник этой, «полной отредактированной» версии не ясен. Однако можно предположить, что появился в сети он не случайно, а именно «с подачи» полиции – ведь в обоих вариантах скорость записи намеренно замедлена на 35%.
Естественно, возникают вполне обоснованные вопросы:
1) Зачем полиция Лос-Анжелеса разместила на своем официальном сайте намеренно замедленную видеозапись с камеры видеонаблюдения в лифте?
2) При каких обстоятельствах и с какой целью в сети появился удлиненный вариант замедленной видеозаписи?
И, наконец,
3) Зачем вообще полиции потребовалось размещать именно видеоролик с записью (не говоря про то, что он отредактирован), а не просто кадр из нее, на котором можно видеть внешность Элизы и ее одежду? Кстати, такой кадр на странице сайта LAPD размещен (см. ссылку выше), зачем же понадобился ролик?
Какую смысловую информацию мог нести этот шаг? Увы, наиболее вероятным вариантом ответа является следующий: полиция намеренно старалась изобразить поведение исчезнувшей на тот момент Элизы Лэм неадекватным и в высшей степени странным.
Необходимо отметить одно важное обстоятельство, прекрасно известное высококвалифицированным специалистам полиции Лос-Анжелеса:
публикация видеоролика:
- снятого скрытой, невидимой объекту съемки, видеокамерой;
- не сопровождаемого звуковой дорожкой;
- ограниченного пределами лифта и небольшого куска коридора перед лифтом при наличии обширных, остающихся вне поле зрения площадей слева и справа, где могут находиться другие люди и куда, кстати, периодически удаляется сама Элиза,
делает картину происходящего совершенно непригодной для анализа и может представить поведение снимаемого камерой человека в абсолютно неестественном виде, не имеющем ничего общего с его реальными поступками, заснятыми камерой.
Тем более, что запись была отредактирована (замедлена).
Возможно я ошибаюсь, делая подобные выводы; возможно существуют аргументы, опровергающие подобную точку зрения; в таком случае, очень прошу их озвучить – буду искренне за это благодарен.
С уважением, Георгий.
Отправлено: МамаСевы - 13.03.15 16:53
Имхо Элиза прикалывается, с кем то общается, причём и жестами тоже, играет с лифтом
Ничего таинственного в записи я не вижу. Особенно в "ускоренной" записи.
Отправлено: T0NI - 14.03.15 10:34
Отправлено: Letrod - 15.03.15 03:34
И ее поведение в лифте можно объяснять десятками разных способов. И один будет ничем не хуже другого.
А вот стечение обстоятельств, совпадение ряда странных фактов в этой истории имеется. И это мы еще всего не знаем. Мы не в курсе, что она еще видела, слышала, читала, и какие там еще могли быть совпадения, "предзнаменования" и прочее.
И как Элиза могла все это воспринимать.
Лично я не готова проигнорировать все это сходство с сюжетами книг и фильмов, и эту вакцину, и прочее.
Отправлено: Laura - 16.03.15 18:02
Почему мои приведенные примеры " исчезли"? Почему мое сообщение без моего согласия урезано и средактировано?
» Добавлено позже:
Очень много было " урезано" . Считаю высшей формой наглости. Нельзя говорить о какой - то непредвзятости, если " урезают" целые абзацы . Я ведь могу их воспроизвести в других форумах. Всегда сохраняю копии . Все примеры, мною приведенные- урезаны. Стерто 2/3 моего сообщения . Н
Комментарий модератора
М.И.И., Ваше сообщение никто не урезал. На форуме вообще редко изменяются сообщения и обычно это видно.
Иногда в движке бывает глюк - если Вы редактируете свое сообщение позже, но ниже еще никто не оставил нового, предыдущий кусок стирается. http://taina.li/forum/index.php?msg=295968 (http://taina.li/forum/index.php?msg=295968)
Если есть сохраненная копия, воспроизведите еще раз, пожалуйста.
М.И.И., Ваше сообщение никто не урезал. На форуме вообще редко изменяются сообщения и обычно это видно.
Иногда в движке бывает глюк - если Вы редактируете свое сообщение позже, но ниже еще никто не оставил нового, предыдущий кусок стирается. http://taina.li/forum/index.php?msg=295968 (http://taina.li/forum/index.php?msg=295968)
Если есть сохраненная копия, воспроизведите еще раз, пожалуйста.
Отправлено: М.И.И. - 17.03.15 02:40
Отправлено: BIF - 19.03.15 14:24
Отправлено: Абырвалг - 19.03.15 17:16
а уж новую зеландию еще приплести...Скажите спасибо, что Даманский не присовокупил.
Отправлено: nikmartyr - 19.03.15 18:22
Что т ракитина не на шутку понесла буйная фантазия... приплел сюда убийство в новой зеландии в 98г. Даж лос анжелес слишком большой и китайцев там немало, соответственно и убивают их немало, что бы это можно было прям так в серию объединять... а уж новую зеландию еще приплести...Вы читали очерк невнимательно. Ракитин не объединял убийство в Окленде и убийство в ЛА в серию. Он всего лишь указал на аналогию в мотивах и поведении убийцы, в способах умервщления и сокрытия тела.
Отправлено: BIF - 19.03.15 22:23
Добавлено позже:
Да и в чем там "просто аналогия"? В очкастой азиатке задушенной весьма даже распространенным способом? Интересно, а сколь задушенных очкастых азиаток можно найти в китае? Почему бы их тоже не присовокупить?
Отправлено: Letrod - 19.03.15 22:31
я все-таки предпочитаю исходить из того, что вижу, а не из того, что приходится принимать на веру.
Кстати, тут же возникает вопрос - а почему этого мужчину так скрывают? Может, это президент США? *JOKINGLY* И, если уж надо замолчать факт причастности этого неуловимого человека к гибели Элизы, не проще ли было вообще не обнародовать эту пленку, не возбуждать интерес граждан?
Зачем раскручивать то, что нужно скрыть и создавать ажиотаж, если есть некий свидетель/подозреваемый, который должен остаться неизвестным? Как-то рискованно и очень уж неразумно с точки зрения полиции или кто там еще этого человека крышует.
Отправлено: BIF - 19.03.15 22:43
Отправлено: Just_Yana - 20.03.15 00:28
Ракитин утверждает, что убийца забрал очки в качестве трофея, но в лифте Элиза уже без очков. Значит на момент её появления в лифте очков у неё уже не было. При этом мы видим, как девушка явно мучается, рассматривая кнопки в лифте. Явно, что в данном случае, отсутствие очков должно было быть обосновано чем-то серьёзным.
И странным мне как-то показался тот факт, что убийца сначала убил Элизу, потом раздел (но не изнасиловал) и скинул в бак. Зачем раздевать-то было? Не логичнее было бы так и скинуть в бак в чём была, меньше хлопот.
Интересно было бы узнать, а полиция попыталась проверить американский номер Элизы! Ведь они могли легко узнать на какие номера были совершены и с каких номеров были получены звонки как в день убийства, так и за день до него (в том числе, получала ли она звонок из отеля 1-ого февраля). Более того, можно было прочитать смс и узнать адрес с которого был сделан последний звонок. В данном случае получение такой информации было бы естественным шагов в расследовании.
Отправлено: BIF - 20.03.15 07:07
Отправлено: funny-jenny - 20.03.15 16:57
И еще. Вам не кажется, что это не совсем красиво со стороны Ракитина - делать такие громкие заявления насчет Элизы. Дескать, она добровольно согласилась на половой акт с незнакомым мужчиной. Меня бы, например, обидело, если бы про меня кто-то так подумал. Может быть, никакого мужчины там и в помине не существовало (что скорее всего), а ее уже в легком повидении обвиняют.
Отправлено: BIF - 20.03.15 18:12
Отправлено: Just_Yana - 20.03.15 18:39
И еще. Вам не кажется, что это не совсем красиво со стороны Ракитина - делать такие громкие заявления насчет Элизы. Дескать, она добровольно согласилась на половой акт с незнакомым мужчиной. Меня бы, например, обидело, если бы про меня кто-то так подумал. Может быть, никакого мужчины там и в помине не существовало (что скорее всего), а ее уже в легком повидении обвиняют.Ну почему же сразу же "лёгкое поведение"? Если они познакомились, пообщались, понравились друг другу и по обоюдному согласию у них какая-то интимная связь была... что в этом плохого и на что обижаться?
Есть же люди, которые говорят, что у неё галлюцинации начались... Это куда обиднее мне кажется.
Мне момент смерти так до сих пор не понятен. Если убийца не собирался её убивать, то зачем преднамеренно не хотел попасть в камеру (так на всякий случай, если ему потом её убить захочется)? Значит поднимаясь на крышу он уже знал, что навряд ли Элиза оттуда спустится. Однако он её не убивает. А только делает так, чтобы она потеряла сознание и опускает потом в воду... Какая-то очень странная техника для серийного убийцы, если честно.
Отправлено: Laura - 20.03.15 22:09
Отправлено: Muzzy - 20.03.15 23:05
Кстати, откуда вообще взялась версия о добровольном половом акте? Вернее, вообще о каком-либо ПА? До седьмой страницы Ракитин и не вспоминал о сексуальном аспекте, а потом он вдруг всплыл как подводная лодка в озере Танганьика. На основании чего было сделано это заключение?
Отправлено: BIF - 21.03.15 07:06
Добавлено позже:
Даже удивлен что маньяк не забил ее досмерти коленом не вырвал язык и не выдавил глаза!:()
Отправлено: w3rt - 21.03.15 15:27
Отправлено: BIF - 21.03.15 16:00
Отправлено: nikmartyr - 21.03.15 19:21
Да, а потом он подсчитал сколь должно быть лет убийце, в 12ом, если в 98ом он несомненно был уже опытен, а комплекс серийника формируется по статистике 25+. Преступник несомненно должен был следить за собой и быть в хорошей форме что бы заинтересовать молоденькую студентку... вряд ли бы ее заинтересовал щербатый хрен с пивным пузом. Эт он тож наверное просто так для аналогии... Нет, эт вы невнимательно читали!Обидно, что мой ответ сегодняшний удалился. Видимо, глючит движок. Соглашусь с вами, я не уловил, что Ракитин объединяет три эпизода убийства одним убийцей. Но, с другой стороны, он ничего и не утверждает, а только предполагает: "а теперь попытаемся взглянуть на трагические истории Элизы Лэм, Тины Хоанг и Кайо Матсузава, исходя из допущения об убийстве всех троих одним и тем же серийным убийцей." Т. е. это все-таки гипотетически все.
Отправлено: М.И.И. - 21.03.15 19:52
Оффтоп (текст не по теме)Обидно, что мой ответ сегодняшний удалился. Видимо, глючит движок.т. Е. Это, видимо, происходит:-(
Отправлено: nikmartyr - 21.03.15 20:17
Меня вот заинтересовало наличие душевых комнат на пятачке возле лифта. Когда принимают душ, очки и телефон кладут в одно место, а они как раз исчезли.А почему вы решили, что Элиза принимала душ перед событиями возле лифта? Из-за того, что очки исчезли что ли? А я бы тогда предположил, что очки были на тот момент в руках у человека, с кем она у лифта общалась. Он мог их шутя отобрать у нее, именно поэтому она и не собиралась уезжать вниз, удерживая лифт. Помните момент, когда Лэм выходит из лифта и заходит с широко раскинутыми руками, как будто на ощупь? Предположу, что тогда прозвучала шутка как раз по поводу ее близорукости, и она просто подыграла .
Отправлено: Just_Yana - 21.03.15 21:09
А никого не удивляет, что на Элизе была мужская одежда? А точнее мужские шорты (размер M) и зелёная рубашка (размер L). В тоже время толстовка (которая скорее всего её собственной) на замке была размера XS (то есть не то, что маленького, а экстра маленького). В связи с этим у меня возникает вопрос, опознали ли родители/сестра её одежду? Может быть Элиза одолжила её у своего нового знакомого.
А я бы тогда предположил, что очки были на тот момент в руках у человека, с кем она у лифта общалась.Я тоже так думаю. Скорее всего именно за этим она и поднялась на 14-ый этаж, чтобы забрать очки.
Отправлено: w3rt - 21.03.15 21:23
Оффтоп (текст не по теме)Ну я бы не сказал что с дятловцами прям за здравие... там его версия тож далеко не безгрешна... но это ни в какие ворота!здравие у меня в кавычках)
Отправлено: nikmartyr - 21.03.15 21:32
Какая-то очень странная техника для серийного убийцы, если честно.Эээм... А какая техника не является странной для серийного убийцы?
Отправлено: funny-jenny - 21.03.15 22:16
а на счет там типо шашней элизы, так ей уже без разницыДа, ей действительно уже без разницы. Но мне такая сексуальная открытость представляется маловероятной... для 20-летней девчонки. Ракитин пишет, что она три месяца назад рассталась с бойфрендом и теперь была не против сексуальных приключений на 1 раз, чтобы взбодриться.
Ну вот когда 35-летняя разведенная женщина едет с определенной целью отдохнуть в Турцию, это я понимаю. А здесь... Мне кажется, немного не тот уровень. Даже не смотря на то, что на Западе раскованнее нравы в этом отношениии.
Похоже, господин Ракитин не настолько хорошо разбирается в женской психологии, как ему бы этого хотелось.
Отправлено: Laura - 21.03.15 22:19
А почему вы решили, что Элиза принимала душ перед событиями возле лифта?А я этого и не решала :) Волосы сухие, полотенца нет. Перед входом в лифт - исключено.
Но в привязке к новому знакомству и, возможно, более близкому контакту, в какой-то момент душ ей мог понадобиться, а он на этаже общий.
Могу допустить, чтобы парень перед лифтом снял с нее очки с целью подурачиться, или телефон, чтобы в шутку влезть посмотреть в него, но чтобы кто-то забрал ради прикола одновременно и то и другое - это неестественно. Гораздо вероятнее, что она их забыла - в номере или в душе.
Отправлено: nikmartyr - 21.03.15 22:43
А я этого и не решала :) Волосы сухие, полотенца нет. Перед входом в лифт - исключено.Понял вас :)
Но в привязке к новому знакомству и, возможно, более близкому контакту, в какой-то момент душ ей мог понадобиться, а он на этаже общий.
Могу допустить, чтобы парень перед лифтом снял с нее очки с целью подурачиться, или телефон, чтобы в шутку влезть посмотреть в него, но чтобы кто-то забрал ради прикола одновременно и то и другое - это неестественно. Гораздо вероятнее, что она их забыла - в номере или в душе.
Отправлено: М.И.И. - 27.03.15 22:34
Похоже, господин Ракитин не настолько хорошо разбирается в женской психологии, как ему бы этого хотелось.Похоже на то:-) что не помешало ему проигнорировать мои профессиональные замечания относительно медикаментов. Он наверняка мои сообщения прочел, но решил ими пренебречь. Почему- я не знаю. Ведь легко было их ( мои замечания) перепроверить. Но, как бы то ни было, я продолжаю с большим уважением относиться к г- ну Ракитину и с нетерпением жду его новых очерков! :-)
Отправлено: Amiminoru - 05.08.15 19:12
2. Последнее фото
3. Записи в блоге. Впечатлительная.
4. Всё было спланировано заранее.
5. Она знала, что в лифте есть камера. Более того она знала, что это будет последнее видео, где она еще жива.
6. Игра на камеру. Попытки обставить всё, словно происходит, нечто мистическое. Знала, что видео возможно в последствии попадёт в сеть.
7. Самоубийство. Разделась. Думала, что таким образом холодная вода быстрее навредит организму и желанная смерть наступит быстрее. Так же расчитывала на то, что ее тело найдут по прошествию длительного времени, поэтому закрыла крышку.
Отправлено: Соната - 06.08.15 01:26
Так же расчитывала на то, что ее тело найдут по прошествию длительного времени, поэтому закрыла крышку.Вот этого представить не могу. Получается она прыгает в емкость и одновременно закрывает за собой люк?
Отправлено: НаследиеПредков - 16.08.15 23:38
1. Фильм "Тёмные воды"Ее убийство было поставлено теми,кто снял фильм "Темные воды".
2. Последнее фото
3. Записи в блоге. Впечатлительная.
4. Всё было спланировано заранее.
5. Она знала, что в лифте есть камера. Более того она знала, что это будет последнее видео, где она еще жива.
6. Игра на камеру. Попытки обставить всё, словно происходит, нечто мистическое. Знала, что видео возможно в последствии попадёт в сеть.
7. Самоубийство. Разделась. Думала, что таким образом холодная вода быстрее навредит организму и желанная смерть наступит быстрее. Так же расчитывала на то, что ее тело найдут по прошествию длительного времени, поэтому закрыла крышку.
Отправлено: Laura - 19.08.15 15:02
Ее убийство было поставлено теми,кто снял фильм "Темные воды".И зачем им это? =-O
Отправлено: НаследиеПредков - 20.08.15 01:16
И зачем им это? =-OПочитайте кто такие иллюминаты, потом посмотрите фильм "Темные воды" и посмотрите интернет на предмет "Карты иллюминатов" . Много общего найдете.
Отправлено: BIF - 20.08.15 07:51
Отправлено: w3rt - 20.08.15 21:52
Отправлено: Смотрящий вглубь - 24.08.15 03:21
Начнём с того, что убийства японки в 98 и Элизы действительно во многом похожи. И оба эти убийства объединяет творческое начало - убийца как бы специально задаёт нам загадки и хочет шокировать, хочет в каком-то смысле нас восхитить. Он прячет трупы в самых неожиданных и в общем-то труднодоступных местах, он как бы играет с нами. Убийство проститутки на пляже вообще не в тему - в нём нет этих элементов, оно будничное, а наш герой именно этой будничности и избегает, я в этом абсолютно уверен.
Я думаю, что убийства - вообще не самоцель для этого человека, оно лишь инструмент для самоутверждения вот какого рода. Убийца как бы играет со следователями, он получает удовольствие не от мучений трупа и делает я уверен всё очень быстро в плане убийства, он получает удовольствие именно от наблюдений за беспомощностью органов власти. И совершенно очевидно, что для полного кайфа над процессом он должен быть осведомлён о ходе дела - возможно, он как-то связан с органами порядка... И есть подозрение, что раз он на них так самоутверждается, то затаил серьёзную обиду - может, его уволили из полиции из-за подставного дела, когда на него повесили всех чертей, может его как-то обидели там... Но вот это желание показать всю беспомощность органов власти - им просто сквозит.
Абсолютно точно сквозит творческим началом - я думаю этот человек отлично образован, эрудирован, в своё время занимался литераторством...
И есть ещё один момент - этот человек фантастически умеет манипулировать людьми. Та же запись видео в лифте показывает, что Элиза делает всё, что он хочет. Он умеет втираться в доверие к любому и это действительно очень умный человек. Очень тонкий и сложный. Я думаю он очень ранимый и выбор жертв - молодых азиаток приличного воспитания - не случаен. Возможно, такая девушка была его первой любовью и как-то обидела его чувства - изменила ему или оскорбила так, что он не смог простить. Но он её любит до сих пор, но без ненависти - он просто не может её простить, это его принцип. Вообще, это очень чёткий и структурированный человек. И вот такой выбор девушек как средств к достижению цели - просто возможность вспомнить ту самую ЕЁ - любимую.
Возможно здесь даже есть такой подтекст - он глубоко обижен на свою избранницу за то, что он считал её чистой, а она оказалась шлюхой, что пытается соблазнить похожих на неё девушек, ища как бы подобный идеал, но уже действительно идеал. А они оказываются такими же. Но он не может причинить сильную боль такому типажу девушек, он аккуратно их душит как очередных неудачных особей женского пола, которые он мог полюбить так же, как свою избранницу.
Очевидно, что это ярко выраженный эгоцентрик, с отличным внешним видом, который заботится о себе и считает себя как бы сверх-человеком.
Я уверен - убийства никогда не раскроют. Тут реальный интеллект.
Отправлено: BIF - 24.08.15 19:27
Отправлено: Смотрящий вглубь - 24.08.15 21:00
Смотрящий в глубь, по моему вы фильмов про маньяков насмотрелись... в реале маньяк это псих, а не гений. И даже кемпер с интеллектом гения, валялся в койке с трупами и разделывал их как самый обычный психопат. Игры с полицией и головоломки ради головоломок существуют только в кино. Маньяки лицемерны в жизни, но в процессе убийства они абсолютно искренни. На этом построен метод профилирования.В отличии от вас, мой дорогой друг, я имею непосредственное отношение к полиции и более того к профилированию преступников...
Но спасибо за внимание к моему посту.
Отправлено: maria_pr - 24.08.15 21:06
В отличии от вас, мой дорогой друг, я имею непосредственное отношение к полиции и более того к профилированию преступников...Фраза про мучения трупа ставит под глубокое сомнение всю версию о принадлежности к профайлерам...
Но спасибо за внимание к моему посту.
Отправлено: Смотрящий вглубь - 24.08.15 21:11
Отправлено: BIF - 25.08.15 06:36
Добавлено позже:
Все манипуляции на месте преступления, как показывают реальные расследования не кроют в себе никаких головоломок, а имеют вполне банальное прикладное значение, либо с точки зрения здравого смысла объяснения не имеют вовсе, в том случае когда убийца реализует свои больные фантазии, зачастую сам не зная зачем он это делает.
Отправлено: w3rt - 25.08.15 21:02
Отправлено: BIF - 26.08.15 05:42
Добавлено позже:
Донос на винчей монстр(если эт и вправду был он) настрочил тупо с целью отвести подозрение от себя, доктору он звонил с совершенно практической целью, фиш писал письмо родителям, опять же не вижу здесь игры, гаскинс по моему валил всех кого хотел, не заморачиваясь ни на какой игре, а просто захотелось - завалил, ну мясник да, разок съехидничал, но эт было всего раз.
Добавлено позже:
Что касается лизы, то если это было убийство, то труп был сброшен в бак исключительно из практических соображений, убийца был молод, и смог ее заболтать и увести на крышу, в лифту она чудила по собственной инициативе, а убийство японки здесь вообще не в тему... убийство на пляже... ну может быть... Никаких намеков на какой бы то ни было интеллект игру не вижу вообще. По моему все было наоборот тупо... убить, где работаешь... то же что гадить где живешь... повезло что копы не захотели всерьез связываться с этим делом.
Отправлено: Георгий - 26.08.15 12:33
Кливлендский мясник по началу играл с полицией, сбросив расчлененный труп прямо на порог транспортной инспекции. Альберт Фиш, адский педофил и каннибал написал откровенное письмо родителям съеденной девочки. Флорентиец "строчил" на да Винчей и звонил санитару Алегранти, отправлял посылку с грудью Мориот Сильвии. Джек со своим "письмом из зада"). Гаскинс так вообще всю жизнь ходил по лезвию, уничтожая то своих родственников, то соседей. Ну это так навскидку. Вот это была очевидная игра с полицией, а не описанный случай с Лэм и с японкой, когда полицейские даже не догадываются, что убийство было совершенно лишь для того, чтобы с ними "поиграть".Почему-то нет в этом списке чуть ли не самого известного злодея, явно увлекавшегося "игрой" с полицией - пресловутого Зодиака... *DONT_KNOW*
Хотя, как в целом правильно отмечает BIF, все эти "игры" велись не в момент самого преступления и сокрытия тела, а уже впоследствии, иногда по прошествии значительного времени. В деле Элизы Лэм этого не наблюдается.
С уважением, Георгий
Отправлено: w3rt - 26.08.15 12:54
Отправлено: Maria - 26.08.15 14:45
Убиство поставлено по фильму "Темные воды" - уже игра.
Убитая японская туристка была помещена в шкафу здания суда - чем не игра?
Отправлено: BIF - 26.08.15 18:55
Отправлено: Ирис - 30.08.15 00:52
Можно себе представить, насколько сильно влияние этой группы на неокрепшую психику подростков и неуравновешенной молодежи.
Разворачиваемый текстПомимо текста песни «Похоронен в воде»:
«Как ягненок пред своим резником
Похоронен в воде
Похоронен в воде
Похоронен в воде
Когда листья уплывают вдаль
В бледном свете луны
Похорони якоря в нашем саду
И мы позволим нашим сердцам биться дальше»
впечатляет и этот «шедевр», вполне подходящий «героине» данной темы:
«Я увидел нечто, сидящее на твоей постели
Я увидел нечто, прикасающееся к твоей голове
В комнате, где ты спишь.
В комнате, где ты спишь.
Где ты… спишь.
Лучше беги,
Лучше беги,
Лучше прячься!
Лучше прячься,
Лучше беги!
Что-то стоит в тени в углу твоей комнаты
Темное сердце его бьется и ожидает тебя
Все окна закрыты, но пол скрипит.
В комнате, где ты спишь.
В комнате, где ты спишь.
В комнате, где ты… спишь!»
Или:
«Ты бы хорошо смотрелся в могиле.
Я улыбаюсь луне; смерть на моем лице
И если ты будешь слишком долго ждать,
Ты уже никогда не увидишь рассвета.
“Мой череп полон утонувших кораблей,
Мое сердце – узник в моих ребрах,
Мы просто плоть и кости, когда мы одиноки
Но вместе навсегда мы будем жить.”
И.т.д. и т.п.
«Как ягненок пред своим резником
Похоронен в воде
Похоронен в воде
Похоронен в воде
Когда листья уплывают вдаль
В бледном свете луны
Похорони якоря в нашем саду
И мы позволим нашим сердцам биться дальше»
впечатляет и этот «шедевр», вполне подходящий «героине» данной темы:
«Я увидел нечто, сидящее на твоей постели
Я увидел нечто, прикасающееся к твоей голове
В комнате, где ты спишь.
В комнате, где ты спишь.
Где ты… спишь.
Лучше беги,
Лучше беги,
Лучше прячься!
Лучше прячься,
Лучше беги!
Что-то стоит в тени в углу твоей комнаты
Темное сердце его бьется и ожидает тебя
Все окна закрыты, но пол скрипит.
В комнате, где ты спишь.
В комнате, где ты спишь.
В комнате, где ты… спишь!»
Или:
«Ты бы хорошо смотрелся в могиле.
Я улыбаюсь луне; смерть на моем лице
И если ты будешь слишком долго ждать,
Ты уже никогда не увидишь рассвета.
“Мой череп полон утонувших кораблей,
Мое сердце – узник в моих ребрах,
Мы просто плоть и кости, когда мы одиноки
Но вместе навсегда мы будем жить.”
И.т.д. и т.п.
Неудивительно, что наслушавшись таких вот «шедевров», впечатлительная и внушаемая психика может не выдержать!
Отправлено: BIF - 30.08.15 08:02
Добавлено позже:
Может эт от такой музы маньяки у них стадами по улицам бродят?
Отправлено: Ирис - 30.08.15 11:55
Ну впечатлиться это одно... но если вы внимательно читали очерк, то там довольно подробно написано почему эт вряд ли могло быть самоубийство.Да я и не утверждаю, что это самоубийство, но увлечение "творчеством" такой вот группы весьма красноречиво говорит о личности девушки, о ее пристрастиях и психике.
Отправлено: juhira - 10.09.15 19:09
Увы, наиболее вероятным вариантом ответа является следующий: полиция намеренно старалась изобразить поведение исчезнувшей на тот момент Элизы Лэм неадекватным и в высшей степени странным.Прочитав обсуждения, склоняюсь к мысли, что здесь может быть замешана какая-то "известная шишка", поэтому могли списать на "несчастный случай", отредактировать видео, скрыть разоблачающие факты. Будь это самоубийство из-за ее психического состояния, не стали бы возиться с видео или прятать другие. Зачем? А так... навевает на мысли... Где другие видео с ее участием ?
Отправлено: BIF - 11.09.15 14:29
Отправлено: Ирис - 11.09.15 21:12
Побоитесь бога! Какие шишки могут быть в люмпенской ночлежке!А может, как раз, "шишка" из ночлежки. Вот всё так гладко и "замазали". И кассету из камеры лифта подчистили, и замочек на бак повесили.
Отправлено: qualis-libet - 13.09.15 21:38
Цитирование
"На внутренней стороне век и в склерах обоих глаз имелись точечные кровоизлияния, возникающие при асфиксии, т.е. механическом перекрытии доступа воздуха в лёгкие".Такие кровоизлияния служат диагностическим признаком удушения, а также утопления асфиксического типа. В очерке Ракитина эта деталь, вначале лишь упомянутая, играет роль заряженного ружья: на последних страницах она уже будет лежать в основе его версии.
Протокол вскрытия Лэм любой может нагуглить (http://www.pdf-archive.com/2014/02/24/el-autopsy/el-autopsy.pdf). В нём и в самом деле сказано о точечных кровоизлияниях, но перед этой фразой стоит одно маленькое слово.
Цитирование
"There are no petechial hemorrhages of the conjunctivae of the lids and/or sclera""Нет (не обнаружено) точечных кровоизлияний конъюнктивы век и/или склеры".
Поскольку автор очерка читал протокол, причины этого расхождения между его текстом и первоисточником кажутся непонятными. Традиционная оговорка murders.ru (незначительные фактические ошибки оставляются преднамеренно для выявления плагиата) в этом случае едва ли применима.
Судмедэксперт Службы коронера пришёл к выводу об утоплении. Он прямо не аргументировал своё мнение, но оно будет понятно при обращении к описанию трупа. Некоторые признаки утопления на трупе Лэм можно углядеть, но никаких намёков на иные причины смерти.
В частности, Джейсон Товар отметил: "Обе плевральные полости содержат тёмно-коричневую жидкость: 300 кубических сантиметров в правой, 200 кубических сантиметров в левой". Жидкость в лёгкие могла попасть уже во время пребывания трупа в воде. А вот дальше он пишет: "Лёгкие объёмистые" (voluminious - в этом контексте надо понимать скорее как вздутые, увеличенные в объеме)". Он отмечает также наличие жидкой крови в сердце и сосудах. Это уже похоже на признаки (http://www.forens-med.ru/book.php?id=354) утопления.
"Скудные выделения обнаружены в верхних дыхательных путях". Более подробно в документе они не описаны, но это вполне может быть пресловутая мелкопузырчатая пена (признак Крушевского). Как пишут в учебниках по судебной медицине, мелкопузырчатая пена в дыхательных путях обнаруживается чаще, чем у отверстий рта и носа.
В целом, не густо (в буквальном смысле слова), но ничего другого у нас нет. Возможно, в материалах расследования содержатся сведения о других экспертизах, которые дали властям более точное представление о смерти китайко-канадки.
Возможно, что Лэм кто-то придушил, но тому нет никаких доказательств. Судмедэксперт при вскрытии уделил много внимания изучению тканей шеи и органов дыхания, явно имея цель проверить возможную версию об удушении, но ничего аномального не заметил: никаких переломов костей и хрящей, внутренних кровоизлияний, повреждений на коже, частиц посторонних предметов в дыхательных путях.
Ссадина на левом колене, вероятно, появилась в результате удара о ступени пожарной лестницы или стремянки во время подъема.
Исчезновение мобильного телефона и очков выглядит зловеще, но они могли быть украденными работниками или постояльцами отеля до появления полиции или просто затеряться.
Отправлено: Эни - 08.11.15 09:46
https://www.youtube.com/watch?v=9j9a_NbRe_A (https://www.youtube.com/watch?v=9j9a_NbRe_A)
https://www.youtube.com/watch?v=k75WCGTdavM (https://www.youtube.com/watch?v=k75WCGTdavM)
Ну а если вспомнить, что Лэм начала "чудить" с первого дня заселения, да так, что её отселили с общего номера, то всё прозаично - очередной обдолбыш самоликвидировался.
Отправлено: Letrod - 08.11.15 14:49
Но для того, чтобы подогнать эту историю под версию убийства необходимо вводить в сюжет каких-то людей "уклонившихся от камеры", какие-то вырезанные секунды с видео, и прочая прочая...
Потому я все же за версию несчастного случая в помраченном состоянии сознания - какими бы ни были причины этого помрачения.
Отправлено: Lifeandhell - 29.11.15 15:17
Но кстати, я раньше думала что коридор в отеле длинный, и преступник реально мог отойти на приличное расстояние. Оказалось что прятаться там абсолютно негде. Очень мало места и тесно.
Отправлено: NeKaya - 30.11.15 17:50
Отправлено: BIF - 30.11.15 19:17
Отправлено: Ирис - 01.12.15 01:41
Вообще, в текстах этой группы явно прослеживается суицидально-«потусторонняя» направленность. Одно ее название ”Кости мертвого человека” чего стоит!
Можно себе представить, насколько сильно влияние этой группы на неокрепшую психику подростков и неуравновешенной молодежи.Помимо текста песни «Похоронен в воде»:
«Как ягненок пред своим резником
Похоронен в воде
Похоронен в воде
Похоронен в воде
Когда листья уплывают вдаль
В бледном свете луны
Похорони якоря в нашем саду
И мы позволим нашим сердцам биться дальше»
впечатляет и этот «шедевр», вполне подходящий «героине» данной темы:
«Я увидел нечто, сидящее на твоей постели
Я увидел нечто, прикасающееся к твоей голове
В комнате, где ты спишь.
В комнате, где ты спишь.
Где ты… спишь.
Лучше беги,
Лучше беги,
Лучше прячься!
Лучше прячься,
Лучше беги!
Что-то стоит в тени в углу твоей комнаты
Темное сердце его бьется и ожидает тебя
Все окна закрыты, но пол скрипит.
В комнате, где ты спишь.
В комнате, где ты спишь.
В комнате, где ты… спишь!»
Или:
«Ты бы хорошо смотрелся в могиле.
Я улыбаюсь луне; смерть на моем лице
И если ты будешь слишком долго ждать,
Ты уже никогда не увидишь рассвета.
“Мой череп полон утонувших кораблей,
Мое сердце – узник в моих ребрах,
Мы просто плоть и кости, когда мы одиноки
Но вместе навсегда мы будем жить.”
И.т.д. и т.п.
Неудивительно, что наслушавшись таких вот «шедевров», впечатлительная и внушаемая психика может не выдержать!
Отправлено: Djacka - 01.12.15 02:06
Отправлено: Ирис - 01.12.15 02:08
Мне показалось, что некоторые знаки были похожи на те, которыми общаются немые. Хотя, всю тему не прочитал, может это уже и обсуждалось.Да, мне тоже так показалось.
Отправлено: odd - 06.12.15 20:32
Много малоизвестных фотографий и некоторые довольно любопытные детали.
Собственно статья вот тут:
https://interpreted.dirty.ru/perevod-amerikanskaia-istoriia-uzhasov-otel-sesil-903615/
Отправлено: Lifeandhell - 07.12.15 12:30
Отправлено: Kri - 14.12.15 19:05
Добавлено позже:
И своими жестами пытается его отговорить от подъема, мол, а че там в темноте шариться-то, зачем так рисковать, там ничего все-равно не видно
Отправлено: Ирис - 14.12.15 19:42
Но видя что ими никто не интересуется, да и парень, ее подстегивает, решает подняться с ним на крышу.А парень в деле фигурирует?
Отправлено: Forth - 04.01.16 21:00
Да и вообще вряд ли бы отправился один в такое путешествие.А в чем, собственно, проблема? Людей, путешествующих в США в одиночку, десятки тысяч, наверное. Это же не на Северный Полюс одному отправиться, или в Ирак в разгар войны.
Отправлено: RisitPost - 21.12.16 08:39
https://youtu.be/hoiMQBAJDvI
Отправлено: anton alexeev - 06.04.17 21:50
Отправлено: BIF - 06.04.17 22:34
Отправлено: anton alexeev - 07.04.17 09:17
Вырезали потенциального убиицу, но признали несчастным случаем? Вы противоречия не находите!?Возможно, вырезали того, кто ее видел последним, предварительно проверив его. Хотя тоже маловероятно.
Отправлено: MMM - 18.04.17 02:24
Я даже зарегистрировалась ради такого дела. Прочитала все комменты за четыре года (я молодец), полазила по разным сайтам. И немного в шоке от того, что нет самых очевидных версий.
Прежде всего, тут неоднократно упоминались "Тёмные воды", причём с выводом "насмотрелась и сиганула", а потом с опровержением подобного. А почему не предположить, что насмотрелся фильма убийца?
На самом деле, если предположить, что убийство планировалось заранее, причём сценарий был взят из фильма, мы получаем объяснение всего, включая "мистику"-"мистику".
В блоге у Элизы была статья о невидимой материи, а в отеле располагается организация "Невидимый свет", также есть совпадение латинских надписей из блога Элизы и на крыше. Если не привлекать шпионов и Ктулху, есть простейшее объяснение. Она попала в "Сесил" не просто так, она уже ехала к знакомому. И этот знакомый рассказывал ей про отель, не исключая и рассказов про организацию и чем она занимается. Почему-то была наведена тень на плетень (то есть понятно, зачем наводил тень знакомый, ведь он уже задумал убить девчонку, но не слишком ясно, чем была запугана Элиза, чтобы не слишком болтать в инете, хотя можно было намекнуть на "военную тайну", девушка из коммунистической страны, даже из нашей посткоммунистической страны, будет о "военных тайнах" молчать как Мальчиш Кибальчиш), но так как тема её заинтересовала, то нашла то, что в сети лежало свободно и перепостила.
То же и с граффити. Если всё так, как есть и нет хронологических передёргиваний (то есть граффити есть в её блоге, а также присутствуют те же латинские слова на момент обнаружения тела на месте преступления), то всё очевидно - она была знакома с будущим убийцей. То первое граффити явно было сделано при ней, почему и попало в её блог. Необычно, латынь, ну и что, что суть похабна. Зато знакомец знает латынь. Кстати, тут звучало, что в большинстве случаев жертвы не знают убийц. Статистика с этим не согласится.
Все поголовно забыли о самой важной улике - пропавшем накануне телефоне. Ну, потеряла девица, дура ваще. Но гораздо вероятней, что телефон был похищен, так как в нём были фото. И похищен ДО убийства. Повторю, убийство планировалось и задолго.
Имя Сеси и отель "Сесилия"? Не совпадение. Скорее всего, убийца и выбрал фильм, в который решил сыграть с жертвой, по созвучию отеля и персонажей. Странная фотка Элизы, повторяющая постер фильма? Наверное, она была в курсе, что они "играют в фильм". И несмотря на режим секретности всё равно постила то, что ей казалось "жуть каким смешным". Потому и похитили телефон, что Элиза хранила секрет как умела, то есть довольно хреново, фотая и постя то, что ни в коем случае было НИЗЗЯ.
Тут опять же выводилась мысль, что это не может быть маньяк, так как жертва не изнасилована. Многие жертвы Чикатило не были изнасилованы, у него были проблемы с эрекцией, зачастую он кончал НА них, а не В них.
Пока мы знаем, что путешествующая девица бросает всё и радостно едет в Голливуд (Госслинг!). Где поселяется в странном отеле. Где она когда точно добровольно (селфи), где, возможно, с чьей-то помощью, повторяет сцены фильма, которым не увлекалась. Где Госслинг, где ужастик с Коннелли, честно говоря. Ещё у нас на руках странное поведение полиции, выкладывание ролика с необычным поведением девушки, чтобы заранее обвинить её в неадеквате. Возможно, они действительно этим кого-то выгораживают (Госслинга! Она бросила всё, чтобы встретиться со звездой и поиграть с ним "в Голливуд"! Блин, ну, мне просто Госслинг не нравится), но действия их странные, они только привлекли больше внимания к инциденту. То есть я могу сыграть в игру, что, мол, там были плохие полицейские и хорошие, плохие хотели скрыть, хорошие исподтишка выложили видео, но при этом зачем-то его отредактировали... Но мне представляется, что всё проще. Детективы там были - гуано. Потому и стали стрелять в первых попавшихся подозреваемых в другом деле. То есть уже сразу поняв, что дело Лам пахнет керосином и им по башке будут бить канадские коллеги, они заранее сделали ролик "она сама дура и пзих!"
Теперь о видео. За два дня (вчера на мракопедии наткнулась на историю и сегодня весь день читаю материалы) посмотрел ролик раз пять. Он и в замедленном состоянии не пугает, а с нормальной скоростью так и вовсе очевидно, что девушка с кем-то разговаривает. И, судя по всему, не просто "флиртует", а выполняет указания человека снаружи. Зачем требуется нажать все кнопки в одном ряду - не знаю. Возможно, она сказала, что лифт плохо работает, тот снаружи посоветовал нажать ей кнопки именно так, рядком. Она резко выглядывает, чтобы посмотреть идёт ли человек за ней. Когда "прячется", то, будем честны, её любой заметит. Она прячется не для того, чтобы напугать кого-то (её уже десять раз заметили) и не ради того, чтобы реально спрятаться (не вжимается в стену, не нервничает, не пытается присесть, чтобы "стать меньше"), больше похоже, что её попросили "не мелькать в кадре". Словно кто-то снимает снаружи. Мол, "проверяю лифт, сделай то-то и то-то". Ложится это в версию об убийце? Идеально. Для игры в "Тёмную воду" требуется, чтобы что-то происходило с девушкой и кнопками лифта. Всё как по заказу. Выгнутые пальцы мне странными не показались ничуть. Возьмите любой китайский/японский/корейский фильм - почти все азиатки выгибают пальцы. Это, типа, "я девочка-девочка", жест, который быстро становится машинальным. Что она показывает плавающими движениями? Тут уже версия прозвучала, я сама даже раньше пришла к тому же выводу - она изображает слепого, "шарит" в воздухе. Вот почему, кстати, этот жест такой пугающий, его используют (ну, использовали) в старых фильмах ужасов при изображении зомби и прочей потусторонней фигни. Щупающие руки вообще довольно жуткие. Зачем она это изображает? В процессе разговора. Она говорит, что плохо видит и потому ей требуется время, чтобы нажать на кнопки в нужном порядке. Обратите внимание, кнопки она нажимает спокойно, деловито, причём склонившись, чтобы точно-точно нажать на те, которые нужно. Зачем ей такая точность? Эта точность на кой-то ляд имеет для неё значение. Если она выполняет чужое распоряжение, то от мистики можем избавляться чисто и спокойно.
Нет, возможно, там реально никого нет и всё это плод её воображения. Но и при этом её действия абсолютно логичны. Пусть плод её воображения, но он отдаёт ей вполне рациональные приказы.
Ещё один аспект, о котором забывают - город. Лос, так его перетак, Анджелес. Великолепный город, чтобы ехать к своему знакомому, любящему материться белой краской по латыни, играть в какой-то дешёвый ужастик, но при этом он поведёт её на выходных вот прям к Госслингу (можно будет пройти по улице, которая прям в трёх километрах от ЕГО дома). Шикарный город, чтобы в убитом отеле, где останавливались сатанисты, поиграть с жертвой Лам (ну, чтобы ещё и Ламб достать, это чересчур) "в кино" на выживание.
Теперь о версии Ракитина. Ну, как он сам честно сознаётся, версии не его, а взяты с американских сайтов. И, чес сказать, версия с Тиной Хоанг не подходит никак. Какие там совпадения? Придушили и утопили? Так у нас нет никаких гарантий, что Лам реально кто-то душил. То, что и "она утонула"? А не маловато? А вот версия с Кайо Матсузава - идеальна. Из совпадающих элементов - полное обнажение (не только половые органы, не разорванная одежда на трупе, а важно именно полное обнажение). Труднодоступность места, где прятали труп, причём эта труднодоступность в здании, битком набитом народом. Само место: узкое, герметичное, напоминающее гроб. А также абсолютная очевидность, что к преступлению имеет отношение охранник здания. В обоих случаях преступник думает о том, как бы не попасть в прицел видеокамер. Причём в случае с Матсузава дело происходит в 98-м, когда видеокамер минимум. Но Матсузаву никто не видит после... после её приезда в отель. Опять же исчезновение видеозаписей в суде. Это надо иметь стальные я... простите, нервы, чтобы, не имея отношения к суду пройти его насквозь, найти компьютеры, знать, где и как удалять эти записи. Причём быть уверенным, что тело не найдут раньше. Да и в какой момент преступник пронёс тело? "Ой, что это вы несёте в ковре? Кстати, а вы кто?" Ночью? Но в таком случае вариант "судья любил ходить покушать", отпадает, так как на ночь должны были запираться и двери между судом и торговым центром. Нет. Очевидно, что жертва пришла на своих двоих. И, скорее всего, именно с охранником, так как именно охраннику проще всего было быть уверенным, что видеозаписи он потом уничтожит. Повторяет ли история с Матсузава какой-нибудь ужастик? Если честно, я не так много ужастиков смотрю, я только сегодня к вечеру вспомнила, что оказывается смотрела эту "темноводность" с Конноли (на японскую версию даже не замахивалась), но, если честно, то тело в суде мне что-то напоминает. Но не просмотренное, прочитанное. Если убийца реально повторил какой-то сюжет, то будет стопроцентное доказательство "серии".
Вернёмся к делу Лам. Почему его признали самоубийством? Ну, обычно в таких случаях требуется знать сопутствующие обстоятельства. Но тут-то мы их знаем!!! Мы знаем, что полиция ЛА стреляла в людей просто по сходству их пикапов с пикапом подозреваемого. Мы точно знаем, что у полиции в тот момент были праблы как у динозавров в момент падения метеорита. То, что они всеми силами попытались выдать дело подданной другого государства (а про то, что Элиза канадка и рядом гарцевала "конная полиция" давайте не забывать) за самоубийство, нет никаких сомнений. Но если брать версию, что девица поехала крышкой, то вопросов куча.
Окей, её поведение трогать не будем. Предположим духи, объединившись с её шизофренией, решили убедить её утопнуть самым тяжёлым и неэффективным способом. Но кто вывел из строя видеокамеры на четырнадцатом этаже? Тоже духи? Маленький карманный Ктулху из бака на крыше? Почему крыша оказалась незаперта? Что с крышкой бака? Нет, я понимаю, что отель заштатный, но настолько, что в баке с питьевой водой неделю открыта крышка и каждая пролетающая птичка добавляет воде витаминных добавок, а дождь делает воду сильной и мощной, после того, как насытит канцерогенном? Или девица закрыла за собой крышку? "Ктулху сказал, тонуть надо в темноте. Он мне ещё ни разу не врал". Итак, официальная версия. Девица резко соскочила с катушек. Было биполярное, а стала шизофрения. Взаимозаменяемо, ога. Объяснила глюкам, что я тут плаваю, ступайте прочь, я сейчас на вас воздействую заклинанием кнопок 14,10,7,4, бойтесь меня! Случайно оказавшись на четырнадцатом этаже, где случайно не работали видеокамеры, где случайно был открыт люк на крышу, она случайно на крышу забралась. Потом увидела баки с водой. И поняла, что вот оно. Госслинг на ней никогда не женится. На фиг жить, если на тебе никогда не женится Госслинг? Надо утопиться. Можно спрыгнуть. Но утопиться как-то благородней. Топиться лучше голышом. Но вещи при этом всё равно взять с собой. А то вдруг украдут. Прочитав напоследок странноватую скомканную молитву "Пейте плоть мою", она прыгает в бак. Бак маленький, потому крышку закрывает за собой. Да, кстати, новый телефон она тоже уничтожает. Так духи приказали. Вчера надо было уничтожить старый телефон. Сегодня новый. Так надо! А, нет, стоп. Ещё банка с краской. Написать про себя, каким неблагодарным отверстием была. По латыни. Вот после этого, помолясь, можно и в воду. Банку, как и телефон, телепортировать прямо на Нибиру.
А теперь версия с маньяком. Человек работает охранником. В отелях. В суде. Где попало. Повёрнут на азиатках. И чужих сюжетах. Лучше всего японских. В какой-то момент он работает в отеле, где много туристов рассматривает комнаты маньяков, нелепо интересуясь у него, сколько крови пришлось вымывать из-под кровати. И в нём начинает играть фрёкен Бок. "Ну чем я хуже!" Как выбиралась Лам, вопрос вопросов. Возможно, на каком-нибудь киноманском форуме. Насколько ясно, к одному месту преступник гвоздями не прибит. Если он же убил Матсузаву (ну, исхожу из предположения, что он реально существует), то поменять континент ему как два байта переслать. Может даже заехать в Канаду, повидать Элизу. А не он ли "отвергнувший бойфренд"? Ну, это красиво, но не настаиваю. Эта версия, которая так плотно увязывает все известные факты, не оставляя лазеек для тех, о которых мы без понятия, что, скорее всего, она неверная. Но, судя по всему, никакого секса/любви/романтики между ним и жертвой не существует. Возможно, он подаёт ей мысль поехать в Америку. Она едет, где развлекается, где как. И тут как гром предложения "Я тут устроился работать в ЛА! Отель недорогой, сможешь остановиться прямо тут, всех звёзд покажу в натуре. Под "натурой" понимай самое непристойное". В маньячный отель азиатка с именем одной из маньячных жертв (Элиза) попадает не по своей воле, а по чужому замыслу. Почем она скрывает своё знакомство от окружающих - ясно, служащим нельзя вступать в отношения с постояльцами. А почему скрывает от семьи? Ну, я могу начать фантазировать, что, мол, строгая семья, трам-пам-пам. Но на самом деле мы понятия не имеем, как к вердикту коронера (или как там правильно?) отнеслась сестра Элизы. Как и было сказано, Элизы тайны хранила, как сито воду. При изменении маршрута она побежала ставить в известность подруг. О том, что у Элизы был какой-то знакомый в Америке, сестра могла знать. Увы, её показаний мы не знаем. А если бы она высказалась, это могло бы привес к пересмотру заключения о деле. НО! Проблема в том, что данный знакомый мог быть "в Канаде". Поняли хитрость? Проста, как те самые два пересылаемых байта. Познакомиться, встретиться и представиться "парнем из Квебека". Кто будет подозревать канадского парня/мужика/старика с форума в том, что он совершил убийство в Америке? Исчез после смерти девицы? Так их знакомства - невинных полчаса на крыше: он, она и баллончик с краской. Но семья не знала, что Элиза изменила маршрут. Вот тут, сознаюсь, у меня слабое место в версии. Почему она написала подруге,что изменила маршрут, но никто не знал почему на это сделала? Но тут я положусь на факты, о которых мы не в курсе. Что кто-то (кто-то из её друзей) мог знать, почему она поехала в другой город (один парень с кинофорума сказал, что там круть), но полиция не приняла во внимание, так как требовалось скинуть с себя потенциальный висяк (вы, уроды, и так запороли всё, что могли, быстро избавляйтесь от этого международного скандала с узкоглазой).
В версию Ракитина, что исчезла она 1 февраля, я не верю. Какие его доказательства? (Кокаинум!) Полиция замазала хронометраж? Так видео смонтированное. И его цель - выставить девицу ненормальной. Причём, заметьте, ещё до обнаружения тела. То есть уже задолго ДО, полиция пыталась дело спихнуть и все психические расстройства, выявленные на трупе, равны "дятловизму" полиции. Администрация выкинула вещи? Это двухзвёздочный отель! Не пришёл за своими вещами, твои проблемы! Выдуманный звонок, ответ Элизы - это уже игры в "что должно расти у бабушки, чтобы она стала Ужасом Галактики". Итак, она возбуждена. Болтает сама с собой, что видит продавщица книжного магазина. Кстати, обратили внимание? В деле Матсузава тоже присутствует книжный магазин, по которым она любила мотаться. Как вариант, где убийца выискивал и знакомился с жертвами. По видео очевидно, что девушка возбуждена. Но выполняет какие-то действия (нажимает на кнопки, "прячется") с каменным лицом - эти действия не вызывают её эмоций. Зато очень эмоционально что-то говорит и что-то показывает кому-то (реальному или воображаемому) с правой стороны двери. Действия она выполняет, потому что "должна". Эмоции проявляет рядом с убийцей, возможно, объясняя ему, почему всё так, а не так.
И опять же - человек очень старается не попасть в прицел видеокамер (в "тень", которую видела одна бабка в Австралии и один испанский авиадиспетчер - я не верю тоже). Что очень роднит это дело с делом Матсузава. Самое забавное, если позволите употребить такое слово, что и сами действия маньяка могут быть направлены на выставить Лам психованной. Её странное поведение в книжном ещё не говорит ни о чём, кроме крайней эмоциональности (или впечатлительность продавщицы), а вот видео со странными действиями в лифте, к этому внимание полиции мог привлечь и сам маньяк. С чего ему увольняться, отсутствовать на месте во время обнаружения тела? Он планировал убийство несколько месяцев. Если он охранник, то может иметь какое-то отношение к полиции (ну, если работал охранником в суде, это уже само по себе говорит о многом). Он понимает, что выставить жертву в свете "обдалбалась" - это перевести стрелки на диллеров-мексиканцев. Думаю, после таких красивых игр и многомесячной подготовки, он сам обалдел, когда полиция пришла к выводу, что Элиза всё сделала сама, даже крышку за собой захлопнула. Фиг тебе, а не быть очередным маньяком из "Сесила".
Вряд ли он тащил тушку на крышу. Привлёк бы внимание по полной. Судя по всему, эта жертва, как и та, пошла на место убийства добровольно. Возможно, "слепа ка крот", которое плавающими движениями объясняет Лам, относится к "я ничего с крыши не разгляжу". Но убийца настаивает. Девушка подчиняет, "чтобы не обижать хорошего человека".
На крыше в подсобке/за любой из труб маньяк приводит девушку в бессознательное состояние. Оглушил/придушил, хотя, думаю, нажал на артерию или сделал нечто в том же роде. Раздел. Возможно, совершил действия сексуального характера. А, быть может, не совершил, так как не всякий маньяк получает удовлетворение исключительно от полового акта. Далее погрузил тело в бак, крышку аккуратно захлопнул. Спустился в подсобку и ещё просмотрел, чтобы нигде не быть на видеокамере (по этому пунктику, кстати, его и надо ловить). Все мы достаточно прохаваны в паре сотен маньячных сериалов, чтобы понимать - обнажение и тесное место упокоение, скорее всего, какой-то намёк на утробу. Дальше можно воображать в силу романтичности о потерянной сестрёнке-азиатке, жене-японке и прочих игр в Юнга.
Дальше можно работать дальше, постепенно офигевая, как полиция сливает самое красивое твоё убийство до банального "всё само произошло по теории хаоса".
Самый главный аргумент наличия маньяка, я уже привела. Что сделает тамблер-гёрл, приехав в отель, где работает приятель? Правильно. И заснимет именно на телефон. Исчезновение ДВУХ (!) телефонов - указательство на человека, который очень боялся того, что на телефонах было.
Отправлено: BIF - 18.04.17 04:02
Отправлено: MMM - 18.04.17 12:56
Все бы ничего кроме того что так не бывает!Все документальные книги о маньяках, которые я читала в 90-е, скорее всего, уже есть в сети. Именно так всё и бывает. Маньяк знает свою жертву и сам заманивает её на место преступления.
Причём не скажу, что мы имеем дело с супергением. Он страшно наследил. Настолько, что даже мне, через океан, очевидно, кем он должен работать.
Это довольно странная особенность человеческой психики - не верить в маньяков. То есть когда не верят в инопланетян, это мне понятно. А вот когда отрицают маньяков, это уже странно. Видимо, какое-то защитное свойство психики. Мол, маньяки это навроде НЛО, можно увидеть, но скорее всего их вообще нет, а у тех, которые есть Очень Простое Объяснение.
Хотя тут сам отель, облюбованный маньяками, вопиет о том, что привлекает людей с неустойчивой психикой посоревноваться с маньяками прошлого.
Если девица всё сделала сама, то мне страшно жить, потому что у Господа появилось какое-то нездоровое чувство юмора. Сломать видеокамеры на одном этаже, открыть дверь, которая была закрыта, неделю убеждать персонал не ходить на крышу любоваться открытым баком или же "случайно" захлопнуть за девицей бак и пустить демонов загонять девушку в бак.
Подумала ночью, уверилась, что "Невидимый свет" имеет основополагающее значение. Судя по всему, преступник представился сотрудником именно этого агентства, попросив "не выдавать тайну". Она проверила, убедилась, что агентство существует. Точно так же её заманили в Голливуд, с предупреждением "не упоминай, что приглашаю я по месту работы, у меня будут неприятности". Мужика, судя по всему, знают её родственники/друзья. Но знают с той стороны, с которой и близко не связывают с преступлением - да, разок они с Элизой виделись, познакомились на форуме/в книжном. Разумеется, сотрудником агентства мужик не является, он работает в отеле.
Почему я настаиваю на том, что они виделись лично? Ну, прежде всего, граффити. НО! Граффити может быть фотошопом под то, что было выложено у Элизы раньше в тамблере. Если же обе надписи настоящие, можно быть уверенным, что это убийство. Потому что две одинаковые надписи, рядом с которыми оказывается девушка, либо сделаны человеком, с которым она знакома, либо ею самой. Но где тогда баллончик? Или одежду она кинула в бак, а баллончик с крыши? Не складывается. Во-вторых, сообщения на форуме и смс-ки - это то, что остаётся и можно отследить. Ко всему, человеку, с которым виделся в реале, доверяешь больше. Потому и стоило звонки отследить, которые были на её телефон в период смены маршрута. И обращать внимание на те, которые были сделаны с левых симок. Смс остаются у оператора, а прослушивать разговоры какой-то левой девочки, никто не будет.
И, заметьте, я вовсе не утверждаю, что у неё было намерение с маньяком переспать. Для неё он мог быть совершенно левым приятелем.
Вернёмся к телефонам. Пропажа одного уже указывает на убийство. Пропажа двух не указывает, оно кричит о преступлении. Если бы не закрыли её инстаграм (заметьте, по настоянию полиции), возможно, даже нам, кто не имеет отношение к правоохранительным органам, стало бы понятней, где она была и почему. Если бы она сразу слила всё отснятое в инст, быть может, это сохранило бы ей жизнь, приятель побоялся бы убивать её, когда его фотки уже засветились и предпринял бы атаку на следующую намеченную жертву. Кстати, вот ещё линия для раскручивания, Элиза могла быть не первой девушкой, которую заманили в отель, но она могла быть первой, которая совершила достаточно глупостей по сокрытию личности заманившего, чтобы её можно было убить, почти ничего не опасаясь. Ну, дальше в дело вступили странные действия полиции. А чисто вмешательством Высших Сил считаю то, что дело стало известным на весь мир и теперь каждый копает в нём до посинения.
Совпадением может быть схожесть с делом Матсузава. Я убеждена, что убийца один и тот же. Возможно, он же посоветовал Матсузава отель, из которого точно знал, как её вывести незаметно. Но да ладно, предположим, что убийство Лам - первое убийство у маньяка. Но у странных действий Элизы может быть ещё объяснение. Её снимают на камеру. Потому такое перевозбуждение. Потому нажимание рядком на кнопки (предположим, ей говорят, что очень красиво всё отражается на панели задней стены). Уже достаточно вообразить человека из плоти и крови справа, как её действия теряют мистический налёт. А если вы представите в его руках кинокамеру, то всё становится на свои места. Причина перевозбуждения, которое она демонстрирует в книжном (и это ещё я рассматриваю простой вариант, что она просто перевозбуждена, а есть вариант, что её убедили, что снимают скрытой камерой - это менее правдоподобно, но, согласитесь, возможно). Её экзальтацию, когда она что-то объясняет человеку справа. Причину, по которой её заманили на крышу. То есть не "Кузьмич позвал тебя потрахаться, корова" и не "пойдём, полюбуемся крышами". Так требуется для роли. А вот очки не требуются. И мелькать в кадре в лифте - тоже. И чтобы лифт уезжал или закрывался.
Правдоподобно ли моё предположение? Вы мало читали о "притворился продюсером"? Тем более, это ЛА. Нет, вряд ли она была СОВСЕМ дурой, скорее всего, осознавала, что её снимают для "альтернативного фильма, сделанного гением" по мотивам тех самых "Тёмных вод", а не пробуют на роль в "Терминаторе". Но фильм без обнажёнки, так какие проблемы? Побегай по ЛА и по отелю, поизображай на камеру "боюсь-боюсь призрака" или "я сама призрак". Вот тут самое время начать фантазировать, что, мол, она сама разделась и забралась на бак, а потом случай-случай и парень всё скрыл, но нет, не поддамся. Её планировали убить. Иначе парень не выводил бы из строя (не был бы уверен, что не работают) камеры на этаже. Не пытался бы спрятаться от видеокамеры в лифте. Не пытался бы заставлять её скрывать, к кому она едет. С самого начала её выбрали на жертву.
В общем, по наличию имеющихся фактов, это самое очевидное предположение. Маньяк работник отеля (потому что выбор отеля не случаен и явно, что выбор делала не жертва), видеокамера у маньяка, пропажа телефонов с фотками. Разумеется, мы не знаем показаний родственников и друзей девушки. Они могли бы дать очешуительные результаты. Мы не знаем показаний постояльцев 14-го этажа. Громко и экзальтированно болтающую с воздухом девицу могли заметить. Громко и экзальтированно болтающую с охранником девицу тоже могли заметить. Но если дело изначально хотели замять, то сделали ровно то же, что и произошло - выложили бы видео и проигнорировали, что её собеседника видели и собеседник был реален. А вот то, что нет показаний в заключении о том, как кто-то из постояльцев видел, что девица, громко болтая с невидимкой, прошла по коридору, указывает на то, что таких показаний не было.
Пока что мы имеем отвратные действия полиции ЛА (причём знаем, что во втором громком деле, произошедшем ровно в то же самое время, они точно так же проявили себя отвратно), которые не ответили на вопрос, почему и куда у девушки пропало два телефона. Почему не работали камеры на этаже. Почему был открыт люк на крышу. Кстати, самому отелю было бы проще, если бы признали насильственные действия, так как иски о халатности персонала должны быть довольно дорогими. Кстати, мы не знаем, какие были решения по этим искам. Почему девушка внезапно изменила маршрут поездки. Почему её психическое расстройство (довольно безобидное, которое диагностируют у большого числа обративших не потому, что "в Америке все психи", а потому, что в Америке и Канаде гораздо чаще обращаются к врачам) сменилось на другое, причём, видимо, отягощённое галлюцинациями. Почему маниакальная стадия резко сменилась депрессивной.
В общем, дело не было расследовано. Внаглую. Из имеющихся фактов версия о насильственной предумышленной и запланированной смерти является очевидной.
Апд. Кстати, встретила, что Матсузава была убита не в здании суда, а в магазине под названием Centre Court. Что, впрочем, всё равно сходно с делом Лам. Тем более, как пишут те, кто посмотрел документалку о том деле, тело не подвергалось (было разложено так, что не было понятно) сексуальному насилию.
Отправлено: BIF - 18.04.17 18:27
Отправлено: Zodiac_1969 - 18.04.17 19:54
Это ж надо было столько насочинять, почти очерк ракитина
Отправлено: Ninа - 23.04.17 10:43
Хотя убийца мог взять историю за основу (при этом не осуществляя именно инсценировку). Вспоминается Виктор Коэн (убийца Галины Колядзинской), который говорил, что почерпнул знания из сериала "Декстер".
Я познакомилась с видео из лифта, когда ещё верила во всяческую мистику, мол, "что-то там есть", а ещё начитавшись комментариев и прочих "мифов", и тогда воображение, конечно, нарисовало страсти-ужасы. Сейчас я его смотрела, будучи материалисткой (наука перетянула меня на свою сторону), и ничего страшного, особенного и тд я не увидела. Девушка ребячится; кто-то говорит, что пританцовывать можно только в наушниках - глупость, без обид. То, что кто-то видит "криппи" в движениях её рук - следствие того же жаждущего новых впечатлений воображения.
К тому же, у человека могут быть какие-то "специфические" движения, которые человек со стороны может принять за "ненормальные". Хотя, на самом деле, объяснение будет совершенно обыденным.
У меня, например, есть привычка щёлкать пальцами, и иногда щёлкнуть не получается, я продолжаю пытаться - стороны это может выглядеть ооочень странно - я необязательно хрущу руку рукой (или обеими руками "в замке" - могу о бедро или о грудную клетку.
При этом у меня ещё могут затекать колени и спина, а когда я пытаюсь их "расслабить", выглядеть всё это может для кого-то странно. Например, про колени - стою прямо и как бы делаю полуобороты, пока не хрустнет в коленной чашечке.
И вот я представляю, если бы я оказалась на месте Элизы и совершала бы что-то из этого, да ещё если бы это было представлено в замедленной скорости... И это я ещё не сказала о том, что у меня вообще очень живое воображение, я творческий человек, и когда рядом никого нет (ну или если рядом близкие) могу вообще странные - для некоторых - делать вещи. Например, могу вспомнить забавное движение из какого-нибудь шоу и повторить его, просто потому, что весело, хорошее настроение. Вот посмотрит кто-нибудь такую запись, и решит, что я с призраком разговариваю, принимаю наркотики... а когда выяснится, что обожаю фильмы ужасов, тусуюсь на подобных форумах... ууууу что будет!!!
Люди склонны видеть "мистику" и подобные тому объяснения. Так нескучно, да ещё и хочется верить, что ты никогда не умрёшь, а продолжишь в следующем воплощении, или в раю...
Если человек страдает от депрессии, он обязательно себя убьёт. Угу. Как будто человека в подобном состоянии не могут убить, кстати, и довести до самоубийства. И даже если человек принимает наркотики (алкоголь), совсем не обязательно, что он "под глюками" пойдёт в окно. Безусловно, вероятность есть, и так заманчиво взять это за основу, пойти по лёгкому пути и не разбираться дальше - но это не дело! По крайне мере, для подобных форумов, а не для программ типа "Пусть говорят".
Я лично вижу на записи то, что девушка играла с каким-то человеком, возможно, именно заигрывала с парнем, задерживала лифт, ожидая его, но в конце концов этот кто-то отказался ехать и, возможно, предложил альтернативу. И девушка согласилась, потому что ей была приятна компания этого человека, и она не хотела его обижать. А уж когда я посмотрела запись в реальной скорости, то вообще за голову схватилась: абсолютно нормальное поведение, особенно если помнить, что люди бывают разного темперамента и прочее, и без всяких там диагнозов.
Либо (что лучше объяснит её поведение в лифте) он так и не появился в поле её зрения, и она пошла его искать. Может быть, и сама залезла на крышу. Кстати, ведь мы не знаем, бывала ли она там раньше. Может, это было нечто "секретного места", даже не обязательно, что были замешены романтические отношения (с начала).
Судя по её страничке на Тамблр, когда она переживала депрессию (это слово она использовала), она лежала в кровати и никуда не хотела /не могла/ идти, не хотела двигаться, при этом понимая, что надо куда-то себя вытащить, что надо пойти к людям, но продолжала лежать. Где хоть что-то похожее на записи? Напротив - крайне возбуждённое, радостное состояние. По результатам экспертиз, никаких веществ в теле найдено не было.
Где её телефон? Где ноутбук? Украли сотрудники? И даже когда делу придали такую огласку, человек не побоялся, что его вычислят, что найдут у него следы, что он станет обвиняемым из-за какой-то железячки? Может, конечно. Вот только верится с трудом.
Я считаю, что делать в данной ситуации категоричный вывод о том, что девушка сама рассталась со своей жизнью, верх цинизма, переложение вины на родных в том, что "не усмотрели" в угоду своему воображению. Да, у девушки бывали трудные периоды (судя по её соц сетям), но почему тогда она не написала прямым словами то, что она собралась осуществить суицид? Про депрессию она писала чётко и ясно, и вообще, судя по стилю, не боялась называть вещи своими имена. Человек, который ведёт блог, и который не сделает "последнюю запись"? Каждый ответит на тот вопрос сам, но для меня он однозначен. Да и к тому же, раз у неё была такая тесная связь с родителями (было условие звонить каждый день - можно сделать вывод, что любовь там была однозначно), разве бы она не объяснилась в записке перед родителями, чтобы никто не считал их виноватыми?
Я уверена, что если бы полиция уделила делу больше внимания, причиной бы не был "несчастный случай".
И ещё - девушка, которая так любит моду, красивые вещи, глянцевую фотографию, выбрала такой способ самоубийства? Она была образованной, прекрасно понимала, что станется с телом, и то, что её наверняка не сразу там найдут (как и, версии - быть, понимал это убийца). Максимум - это были бы таблетки. Имхо.
У меня вопрос к сведущим - резервуар пополняется водой механически? Как это вообще происходит? Там постоянно один и тот же уровень воды?
Я к тому, что никаких повреждений и ударов могло не было в принципе.
Она могла оказаться и находиться внутри резервуара с парнем по собственной воле (имхо, вписывается в характеристику человека, который путешествует один, то есть готов к приключениям), они могли заняться сексом (отсюда снятая одежда) по согласию, а вот потом он её утопил, а потом спокойно выбрался.
Скажите мне, разве можно отсекать этот вариант? Хоть какие-то объективные причины, подтверждающие, что этого не могло быть?
Кстати, как-то нигде не встречала, рядом с тело были найдены ключи (или карточка?) от номера? Ведь он должен был быть?
И если нет, то убийца мог взять ключ, зайти в номер, забрать телефон, и свалить на другую планету в течение пары часов, грубо говоря.
Некоторые пишут, что для теории убийства нужно "что-то придумывать", а в теории самоубийства и/или наркотиков и/или болезни, мол, всё прозрачно. Так вот, обращаюсь к этим людям: что конкретно вам кажется фантастическим в том ходе произошедшего, что предложила я?
Всё, что нужно было убийце для осуществления такого плана, - быть харизматичным, уметь манипулировать людьми и знать, что на крыше есть резервуар. Совершенно невероятно, чтобы такое произошло, правда? Нет.
Отправлено: BIF - 23.04.17 17:42
Отправлено: Ninа - 24.04.17 18:45
Видео с вашими творческими выкрутасами никого не заинтересует... если только вас не найдут в резервуаре
Отправлено: JackFS - 26.04.17 00:24
Оффтоп (текст не по теме)А я о чём?!Блин... Я уж хотел посмотреть ваши творческие выкрутасы... Думал выложите *ROFL*
Отправлено: Ninа - 26.04.17 11:23
Оффтоп (текст не по теме)https://youtu.be/66tQR7koR_QБлин... Я уж хотел посмотреть ваши творческие выкрутасы... Думал выложите *ROFL*
Отправлено: Magnus - 08.06.17 13:49
Девушка знакомиться в отеле с мужчиной из обслуживающего персона. Этот человек знает о том, что камеры на 14-ом этаже не работают, либо же имеет возможность вывести их из строя. Он прекрасно осведомлен о камере в лифте, представляет себе сектор ее обзора. Так же он может свободно проходить на крышу отеля не привлекая внимания через дверь или люк.
Они договариваются встретится на 14-ом этаже, он обещает ей какой-то сюрприз. По всей видимости, новый знакомый не вызывает у девушки подозрений, более того рискну предположить что он ей понравился, заинтриговал.
В условленное время они встречаются в холле на 14-ом этаже возле лифта. Она стоит слева (относительно камеры в лифте) он справа и ведут игривую беседу, подкалывают друг друга, шутят. В какой-то момент он говорит ей о своем сюрпризе — свидании на крыше. Девушка кокетничая отказывается и делает вид что собралась ехать на лифте к себе в номер. С этого момента начинается известное видео. Мы видим как открывается дверь лифта и она заходит с левой стороны. Она наклоняется к кнопкам (известно что она была близорука, но не надела очки в этот раз возможно считая что выглядит привлекательнее без них) и дурачась нажимает подряд несколько кнопок, не забывая при этом нажать «hold» (кнопка блокировки дверей, когда, например, перетаскивают много вещей и не нужно чтобы они без конца закрывались). На самом деле она никуда не собирается ехать, она ждет пока ее собеседник последует за ней. Несколько секунд она продолжает ждать, но в коридоре тишина. Похоже ее знакомый тоже сделал вид, что уходит. Она выглядывает в коридор, смотрит куда делся ее собеседник. Решает подождать еще, потом переходит ближе к двери, как бы «прячась», обычно так делают когда хотят разыграть кого-то, шутливо напугать, когда человек войдет в лифт, а ему вдруг «бу!» из угла. Но никто не приходит, тогда она выглядывает в коридор и говорит что-нибудь типа, «я иду искать» и резко выпрыгивает из лифта. Ее собеседник снова появляется справа и у них продолжается разговор, в это время она сама стоит слева от лифта напротив зеркала и поправляет волосы. Разговор опять возвращается к крыше, она со смехом говорит в духе «нет-нет не уговаривайте меня (руки в стороны) я поехала», снова заходит в лифт и начинает нажимать кнопки, не прекращая при этом общаться. Опять выходит к зеркалу, беседа продолжается при этом девушка активно жестикулирует объясняя что-то, например, что она боится высоты. Жестикуляция несколько неестественная, какая-то гипертрофированная, но, как известно, она страдала биполярным расстройством, которое проявляется то в излишней эмоциональности, то в депрессивном состоянии. Например, продавщица книжного магазина рядом с отелем рассказал как девушка покупала книги незадолго до гибели. Узнав, что книги стоят 1$ она пришла в какое-то чрезмерное воодушевление и продавец даже запомнила девушку за не совсем адекватную и излишне эмоциональную реакцию.
Дальше, видимо, они все-таки идут на крышу, а об возможном развитии событий на крыше прекрасно написано у Ракитина. Он отвергает версию суицида, потому хотя бы что в этой полузаполненной бочке утопиться очень сложно, проще уж тогда спрыгнуть вниз.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.06.17 14:26
Кстати, недавно Греф выразил беспокойство по поводу распространения "опасных" знаний... И сама техника: сейчас рекламируют охранные системы, работающие через Wi-Fi и GSM... Получается, что достаточно вырубить "коробочку" или заглушить связь, и - конец охране...
Отправлено: Alex77 - 24.08.17 20:10
Добавлено позже:
но не надела очки в этот раз возможно считая что выглядит привлекательнее без нихВот это звучит убедительно, прямо по пинкертонски! Вы просто попали в десятку! Несомненно, девушка сняла очки целенаправленно, возможно, оставила их у убийцы, который затем уничтожил их как улику.
Добавлено позже:
Самоубийство. Разделась. Думала, что таким образом холодная вода быстрее навредит организму и желанная смерть наступит быстрее. Так же расчитывала на то, что ее тело найдут по прошествию длительного времени, поэтому закрыла крышку.Это прямо из области трансцендентого и чёрного фэнтези. Разделась, бросила одежду в резервуар, потом плюхнулась туда сама, всплыла, закрыла крышку, погрузилась в толщу воды.
Добавлено позже:
Кстати, где одежда? Ее точно не нашли? Немного полазила по сайтам, но про одежду ничего не написано..Одежда была в резервуаре. Вся.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.08.17 20:51
Отправлено: Alex77 - 24.08.17 20:57
В записи видно, что девушка уже напуганаОчень субъективно. Лично мне она не показалась напуганной на всех этапах её пребывания как в самом лифте, так и вне его. Имитация того, что спряталась от кого-то, - визуализируется.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.08.17 21:02
Отправлено: Alex77 - 24.08.17 21:43
Угу. После чего, неосторожная самоубийца раскаялась в своей неосторожности, и, на всякий случай, заперла за собой крышку бакаАга, а ещё умудрилась в агонии отставить лестницу к совершенно другому резервуару.
Добавлено позже:
М.б. ЭЛ правда того, начиталась...Соглашусь, что много совпадений. Как будто Элиза решила обыграть уже избитую тему тёмных вод. Но кто-то явно "составил" ей компанию.
Добавлено позже:
Да, про одежду интересно - там оказывается были мужские шорты вместе с женскими трусами Или она носила мужские шорты? Или как они вообще догадались, что это мужской размер?Вся одежда, в которой она на видео, - оказалась в резервуаре. И те самые шорты в том числе. Да, шорты были мужскими.
Добавлено позже:
а что же тогда она прячется за дверью лифта, прижавшись к стене, и так осторожно выглядывает в коридор?По всей видимости, Вы никогда не играли в прятки, в жмурки или в подобные им игры.
Добавлено позже:
Вряд ли причина такого поведения лишь в том, что лифт не поехал.Посмотрите внимательно, на какие кнопки она нажимала. Она сама устроила так, чтобы лифт не поехал. Не исключаю и того, что на самом деле она играла сама с собой, начитавшись мистики, тем более что девочкой она была, судя по её записям и фото, неординарной. Возможно даже, она действительно играла в "Тёмные воды". Но уверен, что топиться в баке с водой в её планы никак не входило.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.08.17 22:47
По всей видимости, Вы никогда не играли в прятки, в жмурки или в подобные им игры.Посмотрите запись с 20 секунды, а особенно - с 25... Это - обычное поведение человека, который обнаружил что лифт не работает?
Цитирование
Посмотрите внимательно, на какие кнопки она нажимала.Нажимала на кнопки разных этажей - потому, что лифт не ехал, а она хотела поскорее уехать с этого этажа. Пока она была в лифте, лифт не ехал, но почему-то поехал, когда она вышла... Не иначе, его выключили, когда она вошла, а когда вышла и отправилась по лестнице - включили. И вряд ли у собеседника в коридоре (если он там был) был какой-то переносной беспроводной пульт...
Цитирование
Не исключаю и того, что на самом деле она играла сама с собой, начитавшись мистики, тем более что девочкой она была, судя по её записям и фото, неординарной.Ага! А потом её фантазии материализовались, явились демоны и убили её? *ROFL*
Что вообще тут наводит людей на мысли о мистике? По сути, злодей, наблюдающий и управляющий техникой на расстоянии, подобен демону: его не видно, но он - всюду. Если не знать, что человек обращается к такому преследователю, может показаться что он говорит сам с собой или с призраками.
Цитирование
Возможно даже, она действительно играла в "Тёмные воды".Её экзотичность могла стать причиной, по которой именно её злодей выбрал в жертву. А может быть - и причиной выбора злодеем именно такого сценария. Например, кто-то другой мог зафиксировать факты преследования на видео и обратиться к администрации... Кстати, интересно, знала ли администрация о её проблемах... Если в коридоре был работник гостиницы и она говорила с ним, это тоже должно быть известно следствию. Нам неизвестно, были ли там другие камеры и внутренняя связь, и какие ещё имелись технические устройства, управляемые дистанционно... В принципе, такой увлечённый злодей мог и жучки в номер подложить. Утверждается, что доступа посторонним к баку не было - там были замки и сигнализация... Тот, кто управлял лифтами, мог и сигнализацию отключить. Интересно, не были ли замки электронными... Но если сигнализация выключена, то и обычные замки можно взломать...
На эту тему есть довольно старый фильм "нижний этаж": охранник-маньяк преследует девушку, используя пульт управления разными системами...
Отправлено: JackFS - 25.08.17 22:43
Утверждается, что доступа посторонним к баку не было - там были замки и сигнализация...Сигнализация же был на двери к крыше, а не на самих баках. Или я путаю с другой историей? В любом случае, сигнализацию можно считать отсутствующей.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.08.17 06:25
Отправлено: JackFS - 27.08.17 01:54
Отправлено: ЁлыПалы - 28.08.17 02:46
Я высказываю простое соображение: камеры должны писать, и если записи пропали, то кто-то добрался до диска и стёр их. Если добрались до диска, то и сигнализацию, скорее всего, отключили. Мне кажется, тут и весь смысл для злодея был именно в том, чтобы показать всем свою крутость. Наверняка, запись из лифта оставил специально, а потом балдел, читая высказывания о призраках :)
Отправлено: Dean80 - 29.08.17 05:13
1. Почему это не самоубийство?
Так счеты с жизнью не сводят, тем более, девушки. Емкость для утопления малоподходящая, раздевание догола и прыжок в резервуар вместе с одеждой – тоже за гранью реального. Кроме того, согласно показаниям ее психолога, Элиза не имела склонности к суициду. Наркотики и алкоголь не употребляла.
2. Почему стоит исключить свидание?
Элиза была очень замкнутой девушкой, не встречалась с парнями, об этом говорят ее родители и друзья. С бойфрендом рассталась более полугода тому назад (летом 2012-го). В отеле тоже никто не видел ее, общающейся-флиртующей с кем-то из мужчин. Тем более, в тот момент она переживала депрессию. В общем, если бы она и начала роман, то уж точно не с прогулки по крыше дешевого отеля с сомнительным типом.
3. Почему это не убийство?
Единственный способ попадания на крышу – по висящей лестнице – исключает возможность силовой доставки девушки туда. Вариант со свиданием мы исключили, поэтому исключаем и убийство со стороны ухажера, якобы заманившего ее туда. По этой же причине исключаем и вариант секса на крыше по обоюдному желанию. При осмотре тела объективных следов насилия – сексуального или физического – нет. Все, что упоминают сторонники убийства и насилия, притянуто за уши. Глупо игнорировать официальное заключение экспертов, имеющих больше информации и знаний.
Наконец, потенциальным убийцей мог быть либо служащий отеля, либо его житель. Со стороны служащего это было бы сверхрискованно, поскольку персонал проверяли очень тщательно и мужчины из обслуги первыми попадали бы под подозрение.
Ну а жителя отеля стоит исключить вот почему. Он не мог знать о том, что камеры на этажах временно не работают. Камеры-то он видел, но знать, что они не записывают, не мог. А по камерам видеонаблюдения на убийцу быстро бы вышли.
И тут читатель задаст логичный вопрос. Если не самоубийство и не убийство, то… что же тогда? Для начала давайте предположим, что камера на 14-м этаже отеля, где держала лифт Элиза, все же работала. А также предположим, что камера была и на крыше. Согласно моей версии, запечатлели бы эти камеры следующее.
Камера в коридоре на 14-м этаже
К лифту слева, со стороны пожарных лестниц, быстро подходит Элиза и заходит в лифт. Затем она, услышав приближающиеся шаги, выглядывает из лифта направо. Справа по коридору проходит мужчина – служащий отеля или постоялец. Шаги удаляются. Элиза осторожно выходит из лифта, озирается, делает «странные» движения руками, заходит обратно в лифт, затем выходит и… уходит налево. В сторону лестницы, ведущей на крышу.
Камера на крыше
На крышу поднимается девушка азиатской внешности. Да, похоже, это Элиза Лэм. Она озирается по сторонам и подходит к четырем резервуарам с водой. Еще раз осматривается вокруг. Затем пододвигает стремянку к одному из резервуаров. Снимает сандалии, берет их в руку, поднимается по стремянке. Открывает крышку резервуара. Вновь озирается и… залезает туда. Закрывает крышку. The end.
По воображаемой записи видеокамер вы и сами можете догадаться, что произошло. Нет, не самоубийство. И не убийство. Что же, черт возьми?
Давайте пройдем всю историю снова – шаг за шагом. Теперь – вместе с Элизой.
1. Начнем с психологического состояния Элизы в те дни. Психологи, изучив запись камеры, увидели на ней признаки того, что Лэм переживала депрессию. Однако ее личный психолог уверяет, что к самоубийству это привести не могло. Наркотики и алкоголь исключены. Лекарствами девушка тоже не злоупотребляла – значительная их часть осталась в сумке, в номере.
2. Да, в том самом ее номере, расположенном на 4-м этаже. В лифте она была на верхнем 14-м, но сейчас на минутку вернемся в ее номер на 4-м. Отель «Сесил» – та еще дыра, зато дешево. Не для «буржуев» – о биде с ванной можно только мечтать. На многих этажах санузел общий – один на весь этаж. В общем, депрессивное местечко, неудивительно, что за историю отеля сразу несколько женщин сводили здесь счеты с жизнью. Но история Элизы – не об этом.
3. Вернемся к психологии. Вам ничего не напоминает поведение Лэм в лифте? Ну, конечно! Она ведет себя как маленькая девочка. Прячется, нажимает кнопки. Отчасти такие вот детские проявления, действия, перепады настроений свойственны биполярному расстройству. Смена упаднического и взвинченного состояний.
4. Теперь чуть подробнее о действиях Элизы в лифте. Многих удивили ее паранормальные пасы руками. На самом деле, объясняются они просто. Обратите внимание, что эти странные движения ладонями она делает сразу после того, как вышла из лифта. И делает их в плоскости двери лифта. Очевидно, она не хочет, чтобы двери лифта закрылись – фотоэлемент реагирует на движение в плоскости дверей.
5. Еще одна странность ее поведения в лифте – выглядывания и озирания, а также попытка спрятаться у стены. Объясняется это тем, что Элиза не хотела, чтобы кто-то заметил ее на чужом этаже – прежде всего, служащий. Обратите внимание, что к лифту она подошла с левой стороны – той самой, откуда по лестнице можно подняться на крышу.
6. Мы плавно подходим к тому, зачем вообще Элиза, проживавшая на 4-м этаже, оказалась на верхнем жилом 14-м этаже отеля. Интересного там ничего, друзей у нее тут тоже нет. Вывод один: она поднялась сюда затем, чтобы залезть на крышу. Само собой, появление жильцов на крыше запрещено, поэтому залезать туда нужно было незаметно.
7. Подойдя к лестнице на крышу, Элиза услышала шаги в коридоре. И, на всякий случай (вдруг служащий идет сюда), вернулась к лифту, вызвала его и зашла в него. Еще одна странность – зачем она нажимала все подряд этажи (и нижнюю, блокирующую лифт)? Последнюю, блокирующую двери, возможно, она нажала автоматически (перед этим потеряла очки – вот и не разглядела), но остальные – умышленно. Цель – сделать вид, что она случайно оказалась на этаже. Понятно, что служащему вряд ли придет в голову спрашивать «Что вы здесь делаете?», но у «нашкодившего ребенка» другая психология. Тем более, у ребенка взвинченного манией, считающего, что его непременно в чем-то заподозрят.
8. Она вела себя как укравший конфетку ребенок и, на самом деле, преступление Элизы Лэм было немногим серьезней. Детское преступление, за которым последовало чудовищное наказание.
Когда угроза миновала – этаж опустел и дорога оказалась свободной – Элиза вновь пошла влево, к лестнице. И залезла на крышу. А затем – в резервуар.
9. Вопрос – зачем? Зачем она туда залезла, к тому же, с одеждой, да еще и закрыв за собой крышку? Для этого нужно на минутку представить себя Элизой Лэм – психологически прочувствовать то, что чувствовала она. Лучше не стоит, поэтому поверьте на слово.
Одежду она сняла уже внутри, лишь сандалии снаружи. Дело в том, что на тот момент резервуар, высотой в 2,6 метров, был заполнен водой максимум на четверть – ее там было примерно до колен. Внутри она разделась и повесила одежду изнутри – чтобы ее не намочить. Оставлять шмотки снаружи девушка побоялась – мало ли кто из служащих поднимется на крышу. Чтобы ее не заметили, она и крышку закрыла.
10. Многим, страдающим биполярным расстройством, в период обострений помогает прием теплой ванны. Таковой в номере отеля у Элизы, естественно, не было. Да, на дворе зима, но это – Калифорния, температура там и зимой под 20. В общем, не теплая, так прохладная ванна – то, что требовалось в тот момент Элизе. Требовалось, согласно мании ее расстройства. Возможно, на мысль о крыше и водонапорной башне ее подтолкнул фильм «Темная вода». Но не на мысль о самоубийстве – 100%.
11. А дальше произошло следующее. Элиза легла в резервуар, вода ее расслабила, сняла остроту депрессии, и девушка погрузилась в гораздо более приятный, чем ее жизнь, мир снов.
12. Особенность данного резервуара в том, что уровень воды в нем «плавающий». В тот момент, когда девушка спала, вода в емкость начала прибывать и заполнила его доверху, смыв на дно и одежду.
Элиза Лэм уснула навсегда. Может быть, в том водном мире ей лучше? В том мире, где нет зла. А с калифорнийской крыши и до небес недалеко…
Отправлено: ЁлыПалы - 29.08.17 09:14
Цитирование
Водонапорная башня находится на самом верху здания, и всё время была под замком. Чтобы туда попасть, Лэм надо было миновать две запертые двери, защищённые сигнализацией. Сигнализация ни разу не выключалась.Даже если предположить (для чего нет оснований) что сигнализация не работала, получается, что она должна была уметь взламывать замки. Кто-то ещё должен был закрыть замок бака после того, как девушка залезла в него... Более естественным кажется, что кто-то засунул девушку в бак и закрыл крышку. Наверняка, ещё и воду включил, чтобы не полагаться на авось...
Цитирование
Единственный способ попадания на крышу – по висящей лестницеС чего бы? Судя по фотографии, выход на крышу должен быть удобным. На краше, выше уровня баков, ещё находится что-то вроде двухэтажного домика, а на саму крышу открываются не какие-то люки, а две полноценные двери. В сам бак залезть непросто, а ещё труднее вылезти из него (вряд ли внутри есть лестница - её нет даже снаружи), поэтому вряд ли кто-то решит принять в нём ванну... Думаю, если бы кто-то из работников заметил, что бак открыт, и закрыл его, то это было бы для него событием.
Отправлено: Dean80 - 29.08.17 22:30
ВАЖНОЕ УТОЧНЕНИЕ!!! Люк в резервуар был открыт. «Я заметил, что люк в основной резервуар для воды был открыт и заглянул внутрь, и увидел, что азиатская женщина лежала лицом вверх в воде примерно на двенадцать дюймов от верха резервуара», - рассказал сотрудник отеля, обнаруживший Элизу.
Это действительно важно. Ведь скинувший в резервуар тело убийца наверняка закрыл бы крышку - чтобы не привлекать к резервуару внимание. В обычном состоянии все крышки закрыты - чтобы в воду не попадали грязь и дождь. Убийца - если он был - в любом случае перед этим вынужден был открыть крышку - а закрывается она тоже элементарно.
Согласны, что открытая крышка говорит против убийства?
Отправлено: Есения11 - 29.08.17 23:44
Добавлено позже:
Dean80... расслабляющая теплая ванна в баке с водой??? Скорее не биполярное расстройство, а полная неадекватность, уж простите.
Отправлено: Dean80 - 30.08.17 00:10
В общем, залезла она в бак не с целью самоубийства, а сама толком не понимая зачем. Как наркоман или пьяница, скажем, может залезть на дерево или в собачью конуру. "Принять ванну", или спрятаться от воображаемого преследователя, или какая-то мысль по мотивам "Темной воды" - мания может создать в мозгу любую идею-фикс. Поднялась на крышу, увидела баки, залезла, открыла крышку и спустилась в резервуар, возможно, не рассчитав его глубины и не понимая толком, как будет выбираться... Не будем забывать, что она без очков видела плохо. "Манька" с ванной лучше всего объясняет мотивацию раздевания.
Отправлено: Абырвалг - 30.08.17 13:19
Ну, она была как бы домашней девочкой, наркотики и алкоголь не употребляла, по словам родителей.При таком как у нее заболевании (даже в универе академ брала) и постоянном приеме лекарств, ей должны были вдолбить раз и навсегда: наркотики и алкоголь не просто противопоказаны, это-смерть!
И если она забралась в бак, из которого не выберешься, в чужом городе, на высоте, да еще и голышом, то есть вероятность, что вышеупомянутые вещества все-таки попали в ее организм.
Другой вопрос как? Сама ли она накушалась чего-то случайно, или ей кто-то дал что-то нюхнуть, глотнуть, дунуть и т.д.? Познакомилась, например, с каким-нибудь этажным техником-латиносом. А у веселого парня в подсобке баллон с закисью азота стоит, ну и дал ей глотнуть из шарика надувного для прикола, другая бы хи-хи словила и пошла дальше. Но куда веселящий газ может направить фанатку "Темных вод" с таким недугом? Конечно прямо в бак на крыше, куда же еще?
Отправлено: ЁлыПалы - 30.08.17 16:45
Согласны, что открытая крышка говорит против убийства?Если могла попасть на крышу в обход сигнализации и запертых дверей, то можно допустить версию самоубийства. Думаю что и крышку закрывать не требуется - вряд ли можно выбраться из бака самостоятельно.
Проблема только в странном поведении лифта. Почему лифт поехал только после того, как девушка из него вышла? Похоже на то, что кто-то им управлял, наблюдая за девушкой через видеокамеру. А значит, к этому моменту мог уже достаточно её запугать подобными играми. Камеры в коридоре вдруг оказались неработающими... Может, злодей их отключил или просто удалил записи?
Похожий случай - Каё Мацудзава, 1998. Может, маньяк развлекается в гостиницах мира, убивая азиаток? :)
С другой стороны, жесты сильно напоминают движения при плавании...
Отправлено: BIF - 30.08.17 21:44
Отправлено: Есения11 - 31.08.17 01:09
Добавлено позже:
Наркотический дурман как раз и может быть обьяснением, прчему полезла голая в бочку, наркоманы и в окна выходят и еще много несуразного творят. Ответ может быть до банальности прост.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.09.17 07:51
То, что кто-то там видит силуэты призраков: девушка некоторое время стояла возле лифта слева, совершала подобные движения и отражалась на стене или отбрасывала на неё тень.
Ещё соображение: нажимала кнопки разных этажей, чтобы если в лифте нападут, двери открылись на другом этаже. Она же что-то боязливо высматривала, прижавшись к передней стенке справа (возле кнопок) и глядя влево...
По поводу "как затащить труп на крышу по висящей лестнице": на крышу могла сама залезть, убегая от преследователя.
Отправлено: BIF - 01.09.17 15:32
Отправлено: ЁлыПалы - 01.09.17 16:39
Ещё важное: когда она вошла в лифт и нажала кнопки, она вела себя нормально. Поведение стало странным только когда лифт не поехал... Вот на это она отреагировала необычно - так, будто уже была напугана, и сразу увязала с преследованием. Вообще, нельзя исключить, что он передавал чрез динамик связи с диспетчером какие-то пугающие звуки. Возможно, она именно это изображала рукой (скребущие движения). А жесты у лица напоминают убегающую жертву и преследователя, который хочет её схватить. Есть же любители, которые звонят по телефону и дышат в трубку... :)
Отправлено: BIF - 01.09.17 17:31
Отправлено: Forth - 01.09.17 17:37
Наркотический дурман как раз и может быть обьяснением, прчему полезла голая в бочку, наркоманы и в окна выходят и еще много несуразного творят. Ответ может быть до банальности прост.Может, но ведь наверняка проводили анализ крови. Какой галлюциноген не был бы при этом обнаружен? Я, к сожалению, не знаю ответа на этот вопрос.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.09.17 18:13
Я думаю, что когда она пошла по лестнице, он её встретил и загнал на крышу...
Отправлено: BIF - 01.09.17 18:27
Добавлено позже:
А лифтами можно управлять откуда то извне??
Отправлено: meriata - 01.09.17 18:36
Отправлено: ЁлыПалы - 01.09.17 19:08
Добавлено позже:
Ракитин уведомлял, что на известной видеозаписи вырезаны кадры с неизвестным мужчиной.А это уже больше похоже на то, что он к компьютеру доступ имел (по сети или с пульта в гостинице), и просто стёр фрагмент.
Отправлено: BIF - 01.09.17 19:27
Отправлено: ЁлыПалы - 01.09.17 19:52
Посмотрите, какая прелесть имеется... http://www.vektor.ru/produktsiya/grajdanskaya_produktsiya/vektor_energo/liftovoe_oborudovanie/nizkovoltnoe_komplektnoe_ustroystvo_mikroprotsessornogo_upravleniya_passajirskim_liftom (http://www.vektor.ru/produktsiya/grajdanskaya_produktsiya/vektor_energo/liftovoe_oborudovanie/nizkovoltnoe_komplektnoe_ustroystvo_mikroprotsessornogo_upravleniya_passajirskim_liftom)
Отправлено: BIF - 01.09.17 20:16
Отправлено: ЁлыПалы - 01.09.17 20:24
И я не понимаю какой интерес у полиции удалять запись...
Отправлено: BIF - 01.09.17 21:24
Отправлено: Есения11 - 01.09.17 22:23
Подразумевается что его вырезала полиция. То есть в третьесортном отеле хуже наших хостелов для гастеров есть централизованная комната управления лифтом и картинки со всех камер? Этакое сердце безопасности? Если да, то того кто в ней сидел должны были прессовать в первую очередь.Вот вот!!! Хватит всем искать черную кошку в темной комнате, наркотики это были и более ничего!!! Ни мистики, ни темных вод, ни маньяков за пультом управления.. да посмотрите видео наркоманив с ютюба... там и похлеще действия есть, прям фильм ужасов в реалити.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.09.17 22:25
Отправлено: BIF - 01.09.17 22:35
Отправлено: Есения11 - 01.09.17 22:35
BIF, одно дело - не показывать публике, и другое - уничтожить, не приложив к УД...Откуда информация про вырезанный кусок?!
Отправлено: BIF - 01.09.17 22:38
Отправлено: Есения11 - 01.09.17 22:39
BIF, да, даже в самой примитивной конструкции, ведь вся автоматика - наверху, где мотор, и в любом случае можно вручную переключать. А тут уже могли и с компьютера управляться. Но может, он где-то там и сигнал с камеры снимал...Матрица прям... ей богу, да кому нужны такие ухищрения? Если кому надо убить, то и без техничекого процесса справятся.. много фильмов насмотрелись, дизнь она проше , банальнее и прозаичнее.
Добавлено позже:А это уже больше похоже на то, что он к компьютеру доступ имел (по сети или с пульта в гостинице), и просто стёр фрагмент.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.09.17 18:20
Ведь никто из сторонников версии с суицидом не может объяснить, почему двери лифта дёрнулись, но лифт не поехал! А если лифт был сломан, то как он сам "отремонтировался" после того, как она решила идти по лестнице?
Есть вероятность такой поломки, что он не реагирует на команды из кабины, но реагирует на вызовы с этажей. О такой поломке работники гостиницы знали бы. К тому же, лифт отрабатывал задания, а не отправился на этаж, откуда его могли вызвать...
И ещё раз говорю: пока не возникла проблема с лифтом, девушка вела себя нормально. Но эта проблема её напугала...
Добавлено позже:
BIF, в лифте камера была, и она работала... Если говорят, что камеры на этаже не работали - непонятно, были ли они "нормально" испорчены до этих событий, или не работали во время событий, или лишь обнаружилось, что записей с них нет... А сплетни - так же: "записей нет... Наверное, полиция удалила".
Надо в ОБЖ внести: ей надо было записать "необыкновенные события" на мобильник, вызвать полицию, показать администрации.
Отправлено: Nolty - 09.10.17 02:01
Что странного в поведении девушки? Сразу же видно, что она с кем-то общается. Забежала в лифт, нажала кнопки, в том числе и блокировку, что бы он не уехал. Спряталась, что бы шутливо напугать своего спутника. В лифт он не заходит, девушка выглядывает, ищет его. Он оказывается справа и они беседуют. Он ей что- то предлагает ( пойти на крышу, поплавать в резервуаре, как в бассейне, это будет очень круто?). Лифт та4 себя ведет, либо потому, что у него стоит блокировка движения, если нажимаешь сразу много кнопок, типо, защита от хулиганства. Либо потому что девушка блокировку нажимает. А когда покидает лифт, он без людей закрывается.
В жестах девушки тоже ничего странного нет. Посмотрите за любыми общающимися людьми, особенно молодыми: они жеманничают, жестикулируют. Если заснять любого человека без его собеседника, то про любого можно сказать, что он с духами говорит или у него биполярное расстройство. Это вообще бредовый диагноз, влияет только на перепады настроения, ими пол планеты страдает.
Вопрос только в том, почему сокрыты реальные факты? Полиции кто-то приплатил, значит человек имеет отношение к отелю (знает про камеры, есть ключи), и он влиятелен? Либо просто потому , что не смогли найти убийцу? А может потому что он реально ни при чем? Хотели поплавать в резервуаре, девушка разделась, прыгнула в него, ударилась головой, а он испугался и оставил ее там? Это вряд ли. Либо, что скорее всего, занимаются сексом на крыше, он ее убивает и скидывает в резервуар. Или хотел прикольнутся, она прыгнула в воду , а он закрыл крышку, что бы напугать, а она утонула там? Понятно, что говорят, будто ни следов борьбы, ни прищнапов того, что она захлебнулась... либо ложь, либо вариант, что ее действитрльно во время секса задушил и кинул туда...
Отправлено: кoлдyн - 09.10.17 20:18
На 2:57 отчетливо видно склейку.
И вообще, посмотрите на цифры внизу экрана.
За несколько секунд то склейки они трижды останавливаются - некоторые кадры продублированы, чтобы компенсировать уменьшение длительности, которое дает склейка.
Отправлено: Nolty - 10.10.17 11:53
Отправлено: Абырвалг - 10.10.17 12:16
Вообще, интересно мнение родителей её об этом всём?Там скорее всего родителей пристыдили, чтобы волну не гнали. Типа, вы чего там, с дуба рухнули? Дочь с биполярным расстройством, на препаратах постоянного приема, в универе брала академ по этому заболеванию, а вы ее одну отпустили в чужую страну и теперь еще права качаете! Ну и в этом стиле.
Отправлено: Nolty - 10.10.17 13:20
Отправлено: Абырвалг - 10.10.17 17:59
что она ненормальная и псих больная...Да дело не в этом. Вот пример с соседней ветки - поехали в Панаму две физически здоровые адекватные девушки - ровесницы Элизы, не принимающие препаратов и не в одиночку - результат абсолютно тот же.
Оффтоп (текст не по теме) Выскажусь в тему под впечатлением программы "Как в кино" (НТВ), выпуск был в воскресенье, назывался "Форрест Гамп". Короче, там про людей, которые ходят (а некоторые и бегают) в одиночку пешком по Земле-матушке. Там одна из героинь -20-летняя девчушка 1,53 ростом (психологом работала в детском саду) попёрла со страшной силой в одиночку из Екатеринбурга в Кзыл-Орду (Казахстан). Уж родители не пускали, жених не пускал, крокодильими слезами плакали, все равно пошла. Добралась
кое-как до границы с Казахстаном (2000 км пешком), чуть пять раз не погибла. А на границе мама с женихом ее караулят. Не пушшу, кричат. Так и отговорили, и ведь, я считаю, спасли ее от верной гибели. Я не просто так говорю, изъездил весь Казахстан по работе (инженерные изыскания), прекрасно знаю, не в обиду сказано нашим казахстанским форумчанам, местный менталитет и уверен, что ее там ждала верная смерть. Если бы какой-нибудь казах не женился бы на ней временно сразу на границе. Так что, как отец говорю по теме Лэм, отпустить больного на голову ребенка (пусть и совершеннолетнего) в бандитский район в чужую страну совершенно одного -как минимум преступная глупость.
кое-как до границы с Казахстаном (2000 км пешком), чуть пять раз не погибла. А на границе мама с женихом ее караулят. Не пушшу, кричат. Так и отговорили, и ведь, я считаю, спасли ее от верной гибели. Я не просто так говорю, изъездил весь Казахстан по работе (инженерные изыскания), прекрасно знаю, не в обиду сказано нашим казахстанским форумчанам, местный менталитет и уверен, что ее там ждала верная смерть. Если бы какой-нибудь казах не женился бы на ней временно сразу на границе. Так что, как отец говорю по теме Лэм, отпустить больного на голову ребенка (пусть и совершеннолетнего) в бандитский район в чужую страну совершенно одного -как минимум преступная глупость.
Отправлено: AtlanticPacific - 10.10.17 18:44
И даже если исключить факт употребления алкоголя/наркотических веществ (приводимый ранее довод о том, что, в течение долгого времени принимавшая медикаменты Элиза знала, что с алкоголем/наркотиками они не совместимы, кажется мне вполне разумным), то, на мой взгляд, таких факторов как несчастливое стечение обстоятельств, возможная халатность персонала отеля и ухудшение психического состояния могло оказаться достаточным само по себе. Безусловно, приходит на ум параллель с кейсом Kayelyn Louder (уверена, это пример здесь уже приводили, так что прошу прощения за повтор): а ведь у Кайлин не было истории психических заболеваний. В то же время, что-то послужило триггером и привело к тем печальным результатам, к которым привело.
Отправлено: Nolty - 10.10.17 23:02
Хоть выше уже и разразилась тирадой по этому поводу, но повторюсь... почему действия девушки на видео кому-то кажутся странными? За любыми молодыми людьми, которые в компании веселятся и дурачатся, последите? А потом представьте, что их собеседника не видно за углом... человек будет делать какие-то странные движения, махать руками, и любой может показаться под действием чего-то...
Все эти её "диагнозы" полная туфта... биполярное расстройство? Очередная надуманная американцами болезнь, всего лишь настроение скачет, тяжелые таблетки от этого давать не могут...
Про то, что она писала в соцсетях, что депрессия была? Каждый из нас может время от времени на это пожаловаться, а потом вас найдут в закрытом снаружи баке на закрытой крыше дома, и все такие: "Ну да, это очевидно самоубийство, ему ведь вчера грустненько было, он наверно таблетки принимал, и вообще, утопиться в баке - это самый логичный способ покончить с собой!"
залез в деревянный ящик, использовавшийся для каких-то хозяйственных целей, захлопнул за собой крышку и, наверное, мог бы умереть от нехватки кислорода, если бы его быстро не обнаружили. Зачем он это сделал, он впоследствии объяснить не мог, но говорил, что желание было непреодолимым.Вот именно, он залез в ящик. Где этот ящик находился? В каком-то труднодоступном месте на крыше, на которую фиг заберешься один?
Человек под галлюцинациями может совершить что-то подобное... прыгнуть в окно, упасть в бассейн и захлебнуться, залезть в какой-нибудь ящик... Их действия бессознательны. Они могут упасть куда-то, что рядом находятся. Но человек, накаченный наркотиками, поднялся на лифте на крышу, открыл замки на дверях, потом на баках, поднялся на эти баки, и плюхнулся туда? Да девушка, заселившаяся в отель, даже и не подумала бы, что там баки на крыше какие-то есть...
И самое главное... причина смерти... она не захлебнулась в баке! Человек, даже кончая с собой, в конвульсиях каких-то бы бился. Такая причина смерти может говорить только о том, что ее туда без сознания, кто-то бросил. И никаких веществ в крови не было. А если бы были, зачем эти факты скрывать и надумывать такие странные обстоятельства дела?
Наверно, в начале расследования, настоящие факты вскрытия успели обнародовать, а потом кто-то стал вмешиваться...
Отправлено: Абырвалг - 11.10.17 10:37
Все эти её "диагнозы" полная туфта... биполярное расстройство? Очередная надуманная американцами болезньМожет это так, а может и нет. Может она академ брала чисто по неуспеваемости, а про биполярное расстройство придумала и депресняк придумала для родитетелей. А может действительно сильно болела, так что в универ ходить не представлялось возможным.
Тут обсуждали уже много раз, у них в Канаде справок в университете на требуют, карточек не ведут - живи как хошь. А потом такие кренделя из окон по людям стреляют из пулеметов. А человек внезапно помешавшийся или под веществами может куда угодно залезть.
Отправлено: mrv - 11.10.17 10:39
Да дело не в этом. Вот пример с соседней ветки - поехали в Панаму две физически здоровые адекватные девушки - ровесницы Элизы, не принимающие препаратов и не в одиночку - результат абсолютно тот же.Ну все-таки Лос-Анджелес - не Казахстан и не Панама, женщин там в общественных местах не убивают, а преступность вообще довольно низкая.Выскажусь в тему под впечатлением программы "Как в кино" (НТВ), выпуск был в воскресенье, назывался "Форрест Гамп". Короче, там про людей, которые ходят (а некоторые и бегают) в одиночку пешком по Земле-матушке. Там одна из героинь -20-летняя девчушка 1,53 ростом (психологом работала в детском саду) попёрла со страшной силой в одиночку из Екатеринбурга в Кзыл-Орду (Казахстан). Уж родители не пускали, жених не пускал, крокодильими слезами плакали, все равно пошла. Добралась
кое-как до границы с Казахстаном (2000 км пешком), чуть пять раз не погибла. А на границе мама с женихом ее караулят. Не пушшу, кричат. Так и отговорили, и ведь, я считаю, спасли ее от верной гибели. Я не просто так говорю, изъездил весь Казахстан по работе (инженерные изыскания), прекрасно знаю, не в обиду сказано нашим казахстанским форумчанам, местный менталитет и уверен, что ее там ждала верная смерть. Если бы какой-нибудь казах не женился бы на ней временно сразу на границе. Так что, как отец говорю по теме Лэм, отпустить больного на голову ребенка (пусть и совершеннолетнего) в бандитский район в чужую страну совершенно одного -как минимум преступная глупость.
Отправлено: Nolty - 11.10.17 11:57
Ну все-таки Лос-Анджелес - не Казахстан и не Панама, женщин там в общественных местах не убивают, а преступность вообще довольно низкая.Нашла на сайте броней этот отель, люди пишут свежие отзывы, что их там у входа просто окружают бомжи и попрошайки, куча каких-то нариков, и вообще, отзывы про "город ангелов" так себе... Так что вполне может быть и хуже Казахстана ;)
Отсюда можно и отбросить все эти якобы "мистические" совпадения, что в отеле маньяки были и люди с собой кончали. Отель в неблагополучном районе, и пока его не сделали а-ля хостелом для студентов, там останавливались бедные, неблагополучные люди - отсюда и печальная статистика. Мне кажется, про любой отель 2 звезды в плохом районе, по крайней мере в Америке, где каждый второй маньяк:) можно подобную инфу накопать. Только к этому отелю особое внимание именно из-за странного случая произошло...
Отправлено: Абырвалг - 11.10.17 13:06
что их там у входа просто окружают бомжи и попрошайки, куча каких-то нариков, и вообще, отзывы про "город ангелов" так себе...А теперь представьте, какой там отельный персонал был, вавилон полный, я думаю, вплоть до того что англонеговорящий. А теперь догадайтесь, на кого в первую очередь полиция подумала? Конечно на
Отправлено: Nolty - 11.10.17 17:15
Но вдруг появился стопудовый аргументВот интересно всё таки, как это всё получилось... запись подделала полиция или сам "спутник" Элизы. Если полиция, то почему... и что бы мы могли увидеть на вырезанных кадрах!
Меня эта история так заинтересовала, наверно, именно от несправедливых суждений об этом деле... как все легко спихнуть на самоубийство, наркотики и т.д. Да так же практически каждое дело можно закрыть. И самое шокирующее, что люди это "проглатывают", искренне верят. Казалось бы, факты убийства просто на лицо... но всё пытаются это оправдывать %-)
Отправлено: AtlanticPacific - 11.10.17 18:24
Вот интересно всё таки, как это всё получилось... запись подделала полиция или сам "спутник" Элизы. Если полиция, то почему... и что бы мы могли увидеть на вырезанных кадрах!С одной стороны, Вы правы, действительно, очень многое в данном кейсе может указывать на причастность третьих лиц. Но в то же время, возникает вопрос, если "спутник" Элизы действительно существовал, то почему никто из опрошенных людей о нем не упомянул? Если предположить, что девушка отправилась на крышу с ним, скажем так, в романтических целях, то, вероятнее всего, они к этому моменту уже были знакомы хотя бы какое-то короткое время. Тем не менее, Элизу в мужском обществе в последние дни ее жизни не видели. Что касается манипуляций с видео: если они действительно имели место и если их целью являлась именно попытка таким образом "скрыть" виновника происшествия, то, вероятно, проще было бы просто уничтожить запись (сломалась камера, ну бывает) или по крайней мере не выставлять на всеобщее обозрение в том виде, в котором запись существует сейчас. Согласитесь, значительную долю внимания тех же интернет-пользователей к этому делу привлекло именно странное видео.
Меня эта история так заинтересовала, наверно, именно от несправедливых суждений об этом деле... как все легко спихнуть на самоубийство, наркотики и т.д. Да так же практически каждое дело можно закрыть. И самое шокирующее, что люди это "проглатывают", искренне верят. Казалось бы, факты убийства просто на лицо... но всё пытаются это оправдывать %-)
Отправлено: Nolty - 11.10.17 23:14
Элизу в мужском обществе в последние дни ее жизни не видели. Что касается манипуляций с видео: если они действительно имели место и если их целью являлась именно попытка таким образом "скрыть" виновника происшествия, то, вероятно, проще было бы просто уничтожить запись (сломалась камера, ну бывает) или по крайней мере не выставлять на всеобщее обозрение в том виде, в котором запись существует сейчас. Согласитесь, значительную долю внимания тех же интернет-пользователей к этому делу привлекло именно странное видео.За период ее пребывания в отеле он мог на нее посматривать, обменивались взглядами, например, а в последний день он подошел познакомиться. Мог быть постоялец отеля или сотрудник. Если она его в отеле видела, то доверие к нему могло быть повышено, что бы вести себя на видео так раскованно.
Может, полиция так подрезала запись, потому что там видно преступника, но невозможно установить его личность? Прошел мимо лифта, закрывшись рукой или курткой, или видно только какую часть, ногу там, например. Т.е. явная улика есть, дело не может быть закрыто, а найти товарища невозможно, либо кто-то приплачивает, что бы скрыть своего сынка там, или человека из органов каких-нибудь. А сми, или какие-нибудь следователи могли уже в отеле опрашивать персонал, и узнать, что была запись в лифте. Потребовать объяснений полиции, и им пришлось отдать подрезанную запись, что бы к ним никто не цеплялся. Мол, загадка дело, да и всё.
Добавлено позже:
Или человек был с ней на видео, но доказать его вину не возможно... может, они будучи на крыше, и правда что-нибудь принимали (я не говорю, что на видео она под чем-то), занимались сексом, и Элиза умерла от передозировки. Он испугался, что причастен к этому и что его обвинят, и прячет тело. Родители просят не обнародовать факт о каких-то веществах в крови, доказать вину молодого человека невозможно, и портить его репутацию без доказательств вины тоже нельзя. Но сми или следователи знают о видео, и им выдают такой вот вариант...
Но это я уже в дебри полезла, конечно...
Отправлено: ЁлыПалы - 13.10.17 23:47
Взять, например, наш СК... По каждому пустяку устраивают проверки! И если есть какое-то громкое убийство, и люди уверены, что полиция темнит, а СК отмалчивается - остаётся думать, что "так надо"...
Цитирование
Родители просят не обнародовать фактА власти и правоохранители готовы жертвовать своей репутацией...
Отправлено: mrv - 14.10.17 10:01
Нашла на сайте броней этот отель, люди пишут свежие отзывы, что их там у входа просто окружают бомжи и попрошайки, куча каких-то нариков, и вообще, отзывы про "город ангелов" так себе... Так что вполне может быть и хуже Казахстана ;)Да, там плохой район, но в самом отеле бомжей нет, там в основном наивные заграничные туристы. *JOKINGLY* Бомжей в том районе действительно много - сейчас больше стало, чем раньше, но они вполне мирные, ни к кому не пристают, тусуются сами по себе. Это раньше в Америке каждый второй маньяком был, а сейчас они все сидят на порносайтах - кол-во именно сексуальных маньяков сильно сократилось с развитием интернета (зато появилось много других больных на голову *JOKINGLY*) Полиция тут точно никого не отмазывает - полиция в Лос-Анджелесе опытная, работает хорошо, зарплаты у них отличные (т.е. нет места для коррупции), попасть работать туда очень трудно, выбирают они самых лучших и самых идейных, так что я не думаю, что они кого-то покрывают, никто не будет рисковать своим хорошим теплым местом ради непонятно чего.
Отсюда можно и отбросить все эти якобы "мистические" совпадения, что в отеле маньяки были и люди с собой кончали. Отель в неблагополучном районе, и пока его не сделали а-ля хостелом для студентов, там останавливались бедные, неблагополучные люди - отсюда и печальная статистика. Мне кажется, про любой отель 2 звезды в плохом районе, по крайней мере в Америке, где каждый второй маньяк:) можно подобную инфу накопать. Только к этому отелю особое внимание именно из-за странного случая произошло...
Отправлено: BIF - 14.10.17 11:21
Отправлено: ЁлыПалы - 14.10.17 12:08
никто не будет рисковать своим хорошим теплым местом ради непонятно чегоЕсли не выполнят требование замять дело - лишатся места. А такое требование может возникнуть, если виноваты люди уровня Чейни и Сечина. Или - когда разоблачение грозит большим скандалом и другими проблемами.
Кстати, хантам, убившим геологов, дали условно... Сочли самообороной... Хотя, все доказательства агрессии со стороны геологов - слова самих обвиняемых. Мне не верится, что геологи, занимавшиеся административной работой, вдруг решили пострелять в хантов... Говорят, что это - обычное дело: за убийства им почти всегда дают условный срок в 1-2 года. Сами ханты говорят так: "никто не хочет открывать ящик Пандорры".
Отправлено: mrv - 14.10.17 19:02
Отправлено: ЁлыПалы - 15.10.17 17:12
Но я всё это говорила к тому, что не верю в то, что ради всякой мелюзги в США могут заминать дело.
А по поводу дела Элины Лэм я думаю, что убийца был очень продвинутым: использовал камеры, управлял лифтом и сам стёр записи. Девушка уже была напугана, но "странности" в поведении появились только после того, как лифт не поехал.
Явно, лифтом кто-то управлял, и при этом наблюдал за девушкой. Ещё раз напоминаю: после нажатия кнопок двери дёрнулись (т.е., некоторая реакция была. Например, злодей имитировал наличие препятствия в дверях), и он "чудесным образом исправился" и поехал отрабатывать задания, когда девушка вышла из него.
Фильм "нижний этаж" вышел в 1991 году... В принципе, убийце идея могла понравиться :)
Отправлено: Nolty - 15.10.17 22:31
А по поводу дела Элины Лэм я думаю, что убийца был очень продвинутым: использовал камеры, управлял лифтом и сам стёр записи. Девушка уже была напугана, но "странности" в поведении появились только после того, как лифт не поехал.Девушка была испугана... если бы к примеру, девушка заподозрила в своем знакомом что-то нехорошее, испугалась, она бы забежала в лифт (не нажимала бы блокировку: мы знаем , что она ее нажала, тк видим, что если лифт покинуть, то он спустя время поедет, а блокировка именно так и работает). Также она не нажимала бы тысячу кнопок, т.к. в случае испуга поехала бы на ресепшн (в людное место). Если бы лифт не работал, она бы стояла в углу и только "молилась" бы, что б он ее не нашел. Если она видит, что никого нет, осторожно, что бы ее никто не видел, выглянула бы из лифта, побежала на лестницу или постучалась к кому-нибудь в номер. Если предположить, что он ее чем-то напугал, но не преследовал, просто сказала бы: "слушай, я в номер, пока".
Девушка резко выпрыгивает из листа и озирается по сторонам, потом стоит пару минут, с поднятыми руками, потягиваясь - это испуг?
Люди так думают, потому что посмотрели видосы с комментариями, типо... ууу... страшное видео, девушка в панике... Я даже скинула это видео паре друзей, с комментом "глянь прикол", и они без настроя на ужастик, такие: ну и что тут такого? Ничего вообще не заподозрив...
Может вся фишка в том, на видео кого-то видно, но его вину не доказали, а показывать подозреваемого без доказательства вины нельзя.
Отправлено: BIF - 16.10.17 08:04
Добавлено позже:
Причем здесь 40 50годы? И чеини с сечиным?
Отправлено: ЁлыПалы - 17.10.17 09:48
Момент на 27 секунде: резко отскочила в угол и вжалась в него. Возможно, услышала какие-то звуки в коридоре.
заметьте: она достаточно долго стояла в коридоре, но лифт оставался на месте. Он поехал только когда она ушла (вероятно, решила воспользоваться лестницей).
Чистое маньячество: играл с жертвой в кошки-мышки, наслаждаясь ей страхом и своим могуществом... Запугивал, отключил лифт, вынудил идти по лестнице, загнал на крышу, как зверя на охоте, и убил.
Цитирование
ну и что тут такогоЧасто люди входят в лифт спиной, пятясь, и выглядывают из него в коридор, прижавшись к стенке?
Добавлено позже:
Причем здесь 40 50годы? И чеини с сечиным?Я уже объясняла: это - к тому, что вряд ли полиция США будет активно (в т.ч., скрывая улики) заминать дело ради всякой "мелюзги", включая какого-то продюссера.
Отправлено: Nolty - 17.10.17 12:07
Nolty, вряд ли она нажимала блокировку. По поведению, ясно, что она ожидала, что двери закроются и лифт поедет на выбранный этаж. Она вошла нормально, не пряталась, не размахивала руками... Скорее всего, там система предусматривает два этапа - выбор этажей и кнопку "пуск". Она выбрала несколько этажей - видимо, для того, чтобы была возможность выскочить из лифта в случае нападения. Двери шевельнулись и вернулись на место. Только после этого поведение девушки стало настороженным. Боязливо высовывается из лифта и смотрит вбок - в коридор, прижимается к стене возле двери - там, где её меньше видно из коридора, потом встаёт в дверях и снова осматривает коридор, выходит, стоит сжавшись. Выходит из лифта, и возвращается в него задом, пятясь - явно, боится повернуться спиной к коридору. Видимо, в коридоре вообще никого не было, но она считала, что за ней откуда-то наблюдают. Думаю, что вся жестикуляция сопровождала какие-то фразы, обращённые к преследователю. Она хватается за голову, разводит руками... Вероятно. девушка не могла понять, что от неё нужно злодею.Испуганный человек не выпрыгивает резко из лифта так, что его сразу видно. Испуганный человек делает осторожные движения, все его действия направлены на то, чтобы его не заметили. Даже свалить на то, что она пьяна не получится, т.к. у пьяного тоже другие телодвижения, а стоит девушка ровно, не шатается и тд. Есть же целая наука о телодвижениях. Есть открытые позы, есть закрытые, есть движения , выказывающие страх, и наоборот, когда человек в игривом настроении. Девушка себя не сжимает, не вжимается в угол, стоит себе в углу спокойно, и потом резко выпрыгивает оттуда , оглядываясь по сторонам: эти движения говорят об шуточной игре в прятки - ждала кого-то в лифте, что б напугать, естественно в шутку, т.к. знает, что он зайдет в лифт, понимает, что человек не идет, и выглядывает, типо где же он... Жертва так себя по вашему с маньяком ведет?
Момент на 27 секунде: резко отскочила в угол и вжалась в него. Возможно, услышала какие-то звуки в коридоре.
заметьте: она достаточно долго стояла в коридоре, но лифт оставался на месте. Он поехал только когда она ушла (вероятно, решила воспользоваться лестницей).
Чистое маньячество: играл с жертвой в кошки-мышки, наслаждаясь ей страхом и своим могуществом... Запугивал, отключил лифт, вынудил идти по лестнице, загнал на крышу, как зверя на охоте, и убил.
Часто люди входят в лифт спиной, пятясь, и выглядывают из него в коридор, прижавшись к стенке?
Добавлено позже:Я уже объясняла: это - к тому, что вряд ли полиция США будет активно (в т.ч., скрывая улики) заминать дело ради всякой "мелюзги", включая какого-то продюссера.
То, что она заходит в лифт задом, резко переступает ногами, выпрыгивает - это всё утрированные, детские, резкие движения. Она обнаруживает себя в коридоре, а потом стоит в совершенно непринужденной позе, заложив руки за голову: это всё никак не может говорить о каком-то страхе. Она выглядит, как человек в предвкушении чего-то хорошего.
Поставьте себя на ее место. Вы от маньяка таким образом бы убегали? Стояли бы себе в коридоре в спокойной позе, мол, где же ты маньяк, я тебя жду, выходи... Лифт сломан? Ок, я не пойду по лестнице и не постучусь ни к кому в номер, а просто буду ждать маньяка и бояться.
Лифт так себя ведет именно потому что блокировка стоит. Мы знаем, что он работает, а значит его никто не отключал. У маньяка по-вашему там пульт что ли от этого лифта с собой? А много кнопок не нажимают, если убегают от кого-то. Что б он ее на другом этаже настиг? Не проще вниз уехать, где люди?
А заминать это дело могут именно потому, что вина человека не доказана. Мне кажется , если могущественный человек - маньяк, он скорее какую-нибудь красотку в дорогом отеле расчленит, а не невзрачную девочку в каком-то хостеле, иначе в чем прикол быть могущественным маньяком?
Отправлено: ЁлыПалы - 17.10.17 12:43
У маньяка по-вашему там пульт что ли от этого лифта с собой?Думаю, он взломал систему и получил доступ к серверу, управлявшему лифтом, камерами и сигнализацией. Мог пользоваться смартфоном как пультом. В условиях отеля удобно вывести всё управление на пульт охраны (чтобы, например, в случае ЧП охранникам не пришлось бежать в машинное помещение лифта).
Цитирование
А много кнопок не нажимают, если убегают от кого-то.Есть опасность остаться запертым в лифте вместе с злодеем. Если лифт остановится, будет шанс выскочить.
Цитирование
Что б он ее на другом этаже настиг?Похоже, там до лестницы ещё дойти нужно. Поэтому вряд ли сможет опередить лифт.
Когда она в самом начале вошла в лифт, ничего игривого в ней не было. Выглядела довольно серьёзной, "деловой". Резко выскочила из лифта только в первый раз. Вероятно, боялась, что дверями зажмёт или что лифт без неё уедет (одна нога оставалась в лифте). Но потом она уже не лифта опасалась... И надо ещё ситуацию учесть: она видела, что в коридоре никого нет, но чувствовала, что злодей где-то рядом.
Отправлено: Nolty - 17.10.17 14:04
Думаю, он взломал систему и получил доступ к серверу, управлявшему лифтом, камерами и сигнализацией. Мог пользоваться смартфоном как пультом. В условиях отеля удобно вывести всё управление на пульт охраны (чтобы, например, в случае ЧП охранникам не пришлось бежать в машинное помещение лифта).Просто из ряда фантастики, а-ля фильмы про Джеймса Бонда, для проворачивания такого простого дела, как завести девушку на крышу. Он ее волоком что ли по лестнице туда тащил? Тогда следы борьбы были бы. Если бы она кричала в гостинице, никто не услышал бы? Она поднялась туда сама. Ни одна женщина в своем уме не пойдет на крышу с человеком, заподозрив что-то нехорошее. Значит общались они по-дружески на этаже, весело жестикулируя, она даже показала что-то похожее на "плавать"... Может, он ей там сказал в шутку, типо: "будешь плохо себя вести, пойдешь плавать"... ну как мужчины могут, заигрывая, что-то такое сказать...
Есть опасность остаться запертым в лифте вместе с злодеем. Если лифт остановится, будет шанс выскочить.Выскочить в пустой коридор? Зачем? Не проще поехать в самый низ, где точно есть люди, и шанс быть убитой в лифте минимизирован, если он направляется прямиком на ресепшн... Да и вообще, не стал бы он ее пугать среди номеров в гостинице... она бы тупо просто заорала, и тут же и люди бы вышли и охрану позвали. Пугать маньяк может, уже когда кляпом рот заткнет, или приведет в пустое место, на крышу например. А до этого он себя раскрывать не станет. И это наверно самый важный довод, ставящий точку на том, что девушка была испугана.
Когда она в самом начале вошла в лифт, ничего игривого в ней не было. Выглядела довольно серьёзной, "деловой". Резко выскочила из лифта только в первый раз. Вероятно, боялась, что дверями зажмёт или что лифт без неё уедет (одна нога оставалась в лифте). Но потом она уже не лифта опасалась... И надо ещё ситуацию учесть: она видела, что в коридоре никого нет, но чувствовала, что злодей где-то рядом.Она в лифт спокойно зашла, потому что спутник ее шел с ней, с некоторым отставанием, и она думала, что он зайдет с ней в лифт, или стоял все время справа, они общались, и она такая: всё, я обиделась, уезжаю... И стоит, ждёт, что б его припугнуть. А далее, то что я писала. В лифт он не заходит, зная про камеры, и она его начинает искать, в какой он стороне.
Отправлено: Кар Карыч - 17.10.17 17:32
абсолютное большинство серииников это те для кого убииством - акт мести.А вот этот тезис требует серьёзных доказательств.
Отправлено: BIF - 17.10.17 18:21
Отправлено: ЁлыПалы - 17.10.17 23:47
Просто из ряда фантастики, а-ля фильмы про Джеймса Бонда, для проворачивания такого простого дела, как завести девушку на крышу. Он ее волоком что ли по лестнице туда тащил? Тогда следы борьбы были бы.Вы не читаете то, что пишу. Я писала, что он её загнал на крышу. Что это была игра в кошки-мышки, что он получал удовольствие от своего превосходства: жертва делает то, что ему нужно. А ближе к началу обсуждения писала, что он наверняка тащится, читая обсуждение ролика и всякие мистические версии.
Цитирование
и тут же и люди бы вышли и охрану позвалиВы ничего не читали. Я писала, что его не было в коридоре. Он наблюдал, используя видеокамеры. Представьте компьютерную игру... Только здесь - живой человек.
Возможно, она жаловалась, только ей никто не поверил - решили, что у неё глюки.
Отправлено: mrv - 18.10.17 05:38
А программисты маньяками не бывают - они сидят на порносайтах, им будет лень тащиться в реал и проделывать все эти сложные телодвижения. *JOKINGLY*
Плюс, они работают много, у них просто нет на это времени.
Отправлено: Nolty - 18.10.17 11:49
Вы не читаете то, что пишу. Я писала, что он её загнал на крышу. Что это была игра в кошки-мышки, что он получал удовольствие от своего превосходства: жертва делает то, что ему нужно. А ближе к началу обсуждения писала, что он наверняка тащится, читая обсуждение ролика и всякие мистические версии.Да, блин)) почему же я не внимательно читаю... вы писали, что считаете , будто девушка была напугана, и я написала вам мнение об этом. Вы писали, что она испугалась, когда поняла, что лифт не работает? Да блокировку она нажала, не придумывайте нереальную фантастику из фильма Пила, такие маньяки в кино только бывают. Я понимаю международного шпиона так заманивать, а тут из-за какой-то девчонки в дешевом отеле такую "матрицу" устроил? Маньяки просто слоняются, высматривают жертву, знакомятся с ней, втираются в доверие или опаивают чем-то, либо сразу в кусты затаскивают, если место безлюдное. В реальном мире нет у них времени лифты перенастраивать, наблюдать в видеокамеры (не, ну реально Пила), слишком высока вероятность упустить жертву.
Вы ничего не читали. Я писала, что его не было в коридоре. Он наблюдал, используя видеокамеры. Представьте компьютерную игру... Только здесь - живой человек.
Возможно, она жаловалась, только ей никто не поверил - решили, что у неё глюки.
Мы видим совершенно безобидное 3-х минутное видео, где девушка ждет кого-то в лифте, а потом они общаются, и вы такие додумки сделали...
Единственная странность в этом деле, это видео подрезано. Сама сначала этого не заметила, тут писали об этом... и то, все может быть очень тривиально, как писала, увидели там чью-то ногу на видео, а сми могли уже узнать, что запись в лифте была, вот полиция и выдала такой вариант, чтоб не кипишили.
Отправлено: BIF - 18.10.17 19:20
Отправлено: mrv - 18.10.17 20:27
Отправлено: ЁлыПалы - 19.10.17 03:04
Да, блин)) почему же я не внимательно читаю... вы писали, что считаете , будто девушка была напугана, и я написала вам мнение об этом.Думаю, он и пугал дистанционно. Например, звонил, так же игрался с лифтом, передавал через связь в лифте (а если есть - в номере) пугающие звуки...
Вы писали: "Не проще поехать в самый низ". Но мы видим только то, что она входит в лифт, а лифт не работает. Куда она собиралась ехать, нам неизвестно. А в коридоре никого нет...
Добавлено позже:
Маньяк никогда не станет программистом.А Вы представьте, что этому маньяку не столько интересно убивать, сколько демонстрировать превосходство - именно то, что он может крутить человеком как захочет; что любой перед ним - как неразумный цыплёнок; что полиция бессильна против него, поэтому он выше закона...
Отправлено: mrv - 19.10.17 06:19
Отправлено: Nolty - 19.10.17 11:42
Думаю, он и пугал дистанционно. Например, звонил, так же игрался с лифтом, передавал через связь в лифте (а если есть - в номере) пугающие звуки...Т.е. в то, что девушка могла нажать блокировку, кого-то ждать. а потом игриво с кем-то болтать вы не верите, а в это... верите... ну, ок
Отправлено: ЁлыПалы - 19.10.17 22:29
плюс полиция их быстро ловитБитцевского маньяка долго ловили, а за деяния Чикотилы невинных расстреливали. А этот случай намного сложнее. Я бы сказала обратное: только в фильмах злодеев всегда ловят и наказывают. Возможно, таких случаев очень много, просто где-то осудили невиновного, где-то списали на несчастный случай или суицид. И людям кажется, что всё под контролем, и не может быть таких людей, которые по своему развитию недосягаемы для следствия. Немало людей просто исчезает, кто-то теряет память по причинам, непонятным даже для специалистов из института Сербского, которые иногда обнаруживают в крови пострадавших разные вещества с непонятным им действием...
Надо вспомнить Джека Потрошителя, который в своё время оказался недосягаем для следователей. С тех пор совершенствовались не только методы расследования, но и методы преступников... Гринриверский, в котором не видно признаков продвинутости, опередил на 17 лет - поимка стала возможной только после появления генетической экспертизы.
Отправлено: mrv - 19.10.17 22:38
Отправлено: ЁлыПалы - 19.10.17 22:44
Цитирование
Вы путаете Россию и США. Это совершенно другой мир.Гринриверский и Зодиак убивали в США... Одного поймали через 17 лет, хотя изначально серия была очевидной, а другого и не поймали... Может, Зодиак просто сменил почерк или даже стал маскировать под суицид и несчастные случаи...
Отправлено: Nolty - 20.10.17 00:07
Гринриверский и Зодиак убивали в США... Одного поймали через 17 лет, хотя изначально серия была очевидной, а другого и не поймали... Может, Зодиак просто сменил почерк или даже стал маскировать под суицид и несчастные случаи...И вот вы перечисляете вполне реальных маньяков из жизни. Кто-нибудь из них управлял лифтами, номерами отелей, телефонами, всякие датчики устанавливал... назовите хоть одного такого? В жизни все вполне просто: подкараулил - убил. К тому же эти все , как вы говорите, кошки-мышки, можно устраивать , если жертву в свой дом заманил. Как вообще можно лифт настроить, что бы он какого-то пульта слушался?
Добавлено позже:
Мrv, Здесь обратная связь. Маньяк никогда не станет программистом. И вообще каким либо специалистом своего дела, потому что а)большинство из них психопаты и просто в силы характера не способны к какому либо созидательному труду, даже получить образование, и б) все что маньяки умеют делать хорошо это маньячить, больше их просто ничего не интересует. Практика показывает что лишь редчайшие экземпляры имеют даже сколь нибудь нормальную работу, не говоря уже об посторнних увлечения и талантах.Кстати, вспомнила, случай же буквально недавно был... убийство журналистки на подводной лодке. Маньяк-то вроде изобретателем там каким-то был.
Отправлено: ЁлыПалы - 20.10.17 01:56
Как вообще можно лифт настроить, что бы он какого-то пульта слушался?Лифт управляется компьютером, и могло показаться полезным подключить к сети и вывести на пульт охраны, вместе с сигнализацией и камерами, чтобы охранники могли со своего места отключать или оставлять заблокированным, отправлять кабину на какой-то этаж, отвечать на вызовы пассажиров лифта и т.п. А злодей мог подключиться к серверу и получить все эти возможности. У нас в доме, например, освещение включалось централизованно, с диспетчерской... Наверняка, и сейчас так, просто его давно не выключают. А там все функции диспетчеров могли быть возложены на охранников. IP камеры нередко вообще доступны без пароля. Есть даже программа для смартфонов, которая сканирует порты (скорее всего - и IP в заданном диапазоне) и даёт возможность смотреть изображение.
Вообще, даже удивительно, какие системы использую для охраны... Например, штуковина должна сообщить владельцу на мобильники о вторжении, используя Wi-Fi, хотя в продаже есть глушилки... Ставят и камеры, которые используют Wi-Fi...
Отправлено: BIF - 22.10.17 05:48
Отправлено: Forth - 29.10.17 05:08
И вот вы перечисляете вполне реальных маньяков из жизни. Кто-нибудь из них управлял лифтами, номерами отелей, телефонами, всякие датчики устанавливал... назовите хоть одного такого?В принципе, был один такой: Герман Маджетт. Те устройства, что он использовал, вполне можно считать высокими технологиями для того времени. Если бы он жил в нынешнее время, скорее всего он использовал бы компьютер, камеры, удаленное управление, и т.д.
Как вообще можно лифт настроить, что бы он какого-то пульта слушался?Теоретически можно, там же электромотор. Однако для этого нужны очень немалые знания, и доступ в технические помещения. Что лифт там изначально управлялся удаленно с сервера, я не верю. Отель старый, новые системы устанавливать там просто так никто не будет, соответствует правилам пожарной безопастности и ладно. А тут уже даже о компьютеризованной канализации пишут. Той канализации небось лет больше чем мне.
Отправлено: Че Рипанес - 02.12.17 14:46
1) существуют ли наркотики (мед.вещества, вызывающие галлюцинации, "соли"...), не определяющиеся через несколько часов после принятия или через несколько дней после начала процессов разложения?
2) были ли найдены на лестницах на крышу и на самом баке отпечатки пальцев Элизы?
3) можно ли было физически подняться по лестницам, в том числе по приставной лестнице к баку, держа тело Элизы (48 кг) на плечах?
4) зачем она нажимала в лифте несколько кнопок, расположенных рядком вниз (причем, возможно, кнопку блокировки - сослепу и по ошибке, поскольку она находится в этом же ряду)? Есть ли этому рациональное объяснение?
5) обнаруживали ли собаки следы Элизы на 14 этаже, на лестницах, на крыше (хотя на крыше, сколько я помню, вроде бы нет)?
6) действительно ли на крыше видели надпись на испанском "она была вагиной", кто и когда ее видел, и что стало с надписью?
Ответив на эти вопросы, можно будет определяться по крайней мере в том, имеем ли мы дело с 1) самоубийством в результате наркотического опьянения и галлюцинаций 2) самоубийством в результате шизофрении или иного тяжелого психического расстройства (предполагая при этом, что даже опытный врач-психиатр, лечивший Элизу, могла ошибиться) 3) убийством.
Я мог, читая все сообщения форума, пропустить отдельные детали, в которых могли содержаться ответы на поставленные мной вопросы. Если это так, прошу прощения и буду признателен, если кто-то напомнит эти детали или просто предложит свои ответы на мои вопросы.
P.S. Ну и , конечно, совершенно непонятно, чего ради она потащилась на 14 этаж, и как - пешком или в лифте? Существует ли запись того, как она поднимается в лифте?
Возможно предложить версию, в порядке бреда: Элиза моется в душе (который, как известно, общий на весь этаж), выходит к одежде - нет ни очков, ни телефона, но есть игривая/невинная записка, приглашающая ее за этим аксессуарами на 14 этаж. Это бы объяснило и ее страх, и ее появление на 14 этаже без очков... Мне все-таки кажется, что на видеозаписи она не играет, а напугана и осторожна, и не понимает, что происходит и как себя вести, и с кем она имеет дело, и кто пригласил ее в эту странную игру с похищением очков. Отсюда ее выпрыгивания, выглядывания, и страх отойти далеко от лифта, и жесты паники и неуверенности (ощупывание пространства и неверная ориентация в нем, когда она, например, заходит в лифт, раскинув руки, чтобы лифт не уехал, она явно неверно оценивает масштабы предметов) - как очкарик, могу сказать, что оставшись в непонятной и почти опасно ситуации без очков, и пальцы вытянешь и воздух начнешь ощупывать. Ну, а потом, видимо, появляется похититель очков. Лифт закрывается. Элиза остается.
Отправлено: Dean80 - 02.12.17 15:11
Я предположил, что это был несчастный случай. Она залезла в бак под действием маньки. Что-то среднее между желанием спрятаться (мания преследования), принять ванну (для снятия стресса) и мотивами "Черной воды". Уровень воды в баке меняется. Когда залезала - он был почти пуст. А потом он стал заполняться. Вылезти уже не смогла, а может, к тому моменту заснула/отключилась.
Отправлено: Че Рипанес - 02.12.17 15:27
Отправлено: Dean80 - 02.12.17 15:49
Отправлено: Laura - 02.12.17 17:10
Элиза моется в душе (который, как известно, общий на весь этаж), выходит к одежде - нет ни очков, ни телефона, но есть игривая/невинная записка, приглашающая ее за этим аксессуарами на 14 этаж.Я тоже связывала историю с душем. Но она не моется - волосы абсолютно сухие.
Начало записи - девушка хочет кого-то увидеть, но слышит звуки - идет кто-то другой, поэтому она прячется в угол. Потом просто дурачится, перед зеркалом пытается пригладить волосы. А вот дальше - когда левая кисть напряжена, а правой проделывает пассы - уже странно. Может, встретила кого-то немого или не говорящего по-английски, пытается жестами объяснить?
Отправлено: Че Рипанес - 02.12.17 17:18
Отправлено: Laura - 02.12.17 18:41
С другой стороны, чувствуется и что-то родственное с избеганием трещин на дороге. Тогда все плохо.
Отправлено: Alex77 - 03.12.17 21:14
Alex77, а что же тогда она прячется за дверью лифта, прижавшись к стене, и так осторожно выглядывает в коридор? Вряд ли причина такого поведения лишь в том, что лифт не поехал. Мне всё более правдоподобной кажется версия о том, что в коридоре никого не было, а девушка просто не знала, откуда за ней наблюдают. Например, могла думать, что злодей прячется в коридоре за углом или за дверным проёмом... А в сценке с жестикуляцией высказывала злодею недовольство преследованием: жестикуляция больше похожа на "надоел, отстань", чем на жалобы на неработающий лифт.Выглядывать "осторожно" можно, необязательно реально от кого-то прячась. Я уже повторял: очень похоже на то, что девушка играет, имитирует ту самую Вашу "осторожность". И - вот это Ваше "девушка не знала, откуда за ней наблюдают"... Не знала, откуда наблюдают, но знала, что наблюдают? Какая-то алогичность.
Отправлено: Че Рипанес - 04.12.17 08:55
Добавлено позже:
Не знала, откуда наблюдают, но знала, что наблюдают? Какая-то алогичность.Если ее кто-то заманил на 14 этаж, но она никого там не встретила и собиралась уже спускаться обратно, вызвала лифт, то она именно могла предполагать, что за ней могут наблюдать какие-то шутники, пригласившие ее в эту игру поневоле. И хотела "поймать" этих шутников своими внезапными выпрыгиваниями.
Добавлено позже:
дурачатся просто от нечего делать, убивая время.И подслеповатое ощупывание пространства - тоже не неуверенность очкарика без очков, а танец? Ну хорошо, допустим. А что она делала на 14 этаже, чего ждала, убивая время? ваши версии? Если просто каталась на лифте - так она не из леса приехала, чтобы так развлекаться, городская современная девушка. И нет видео, что она катается - вообще непонятно, что она делает в лифте, кого и чего ждет?
Отправлено: Laura - 04.12.17 11:04
И подслеповатое ощупывание пространства - тоже не неуверенность очкарика без очков, а танец? Ну хорошо, допустим. А что она делала на 14 этаже, чего ждала, убивая время? ваши версии? Если просто каталась на лифте - так она не из леса приехала, чтобы так развлекаться, городская современная девушка. И нет видео, что она катается - вообще непонятно, что она делает в лифте, кого и чего ждет?Нет, я разделяю весь ролик на отдельные части, не зависящие друг от друга.
Первое, что стоит отметить, она заходит в лифт, зная, что надо сделать - твердо и уверенно. Затем, видимо, опасаясь, что застукают за хулиганством, начинает прятаться. Несколько секунд она вжимается в угол - не от того, кого ожидала увидеть, и решает "напугать" внезапным выпрыгиванием из лифта, потом ей может стать самой смешно от своего поведения, в этот момент можно ноги поприставлять, следующий интервал - приглаживает перед зеркалом волосы и т.д. Думается, не стоит все происходящее в лифте пытаться объяснить одним событием.
Подслеповатым мне кажется только нажимание кнопок (и я не могу придумать ему причину вообще), а движения руками должны иметь какое-то другое объяснение, кроме плохого зрения. Живу в районе, где расположено общество слепых и ни разу не видела ничего подобного. Кроме того, при расслабленной правой очень напряжена левая рука.
То, что она приехала на 14 этаж, я также связываю с душем. Там запросто можно лишиться и очков и телефона - забыть или стать жертвой похитителя вещей. И еще, наверное, тут в сторону уборки помещений стоит подумать. Бывает же так, что заходишь куда-то, а тебе говорят: "Выйди и обожди, пол мокрый". И ты стоишь в коридоре и тупо убиваешь время. А могут ли уборщики определенным нажатием блокировать лифт, пока моют коридор?
Отправлено: Dean80 - 04.12.17 11:49
В той стороне, откуда она пришла и куда ушла, как раз лестница на крышу. Все сходится. Но залезать туда постояльцам нельзя. По коридору шел служащий – и она пошла обратно к лифту, где и тусовалась до тех пор, пока служащий не уйдет и дорога на крышу не освободится. При этом, конечно, воздействие препаратов заметно.
Отправлено: Laura - 04.12.17 12:01
О друге в классическом понимании, конечно, речи нет. О встреченной родственной душе - может быть. И о подруге тоже, кстати. Полотенце может быть в оставленной сумке с чистыми вещами.
Отправлено: Dean80 - 04.12.17 12:19
Да, и если бы ее обокрали перед этим в душе - ей было бы не до веселья в лифте, другим было бы выражение лица.
Отправлено: Befania - 13.12.17 05:55
Я считаю, что девушку убили. Причем кто-то, кому она доверяла. Это не отменяет того, что она могла в момент перед гибелью находиться в состоянии ажитации, вызванной болезнью. Возможно, поэтому и стала легкой добычей.
В пользу версии убийства говорит то, что у нее пропали мобильник (там могли быть фото с убийцей) и очки (трофей?). Я тоже ношу очки и могу сказать с полной определенностью, что без них пойду шататься по этажам только в случае крайней необходимости. Девушка провела в отеле достаточно времени, чтобы познакомиться с мужчиной, также возможно, что даже специально остановилась с ним в этом отеле. Я знаю примеры, когда тихие скромные девочки так берегут начинающиеся отношения, что скрывают их ото всех. Так что такой вариант нельзя списывать. И потом... эти огромные, явно синтетические мужские шорты..."друг" дал поносить вместо купальника? (Это не просто так, девушка была модницей, работала в магазине одежды одно время... такая не наденет эти жуткие шорты без надобности). А себе забрал ее очки и мобильник и сказал, к примеру, прийти за ними на крышу на романтическую прогулку... в шутливо-игривой форме сказал... Видео подтверждает эту версию. Девушка заходит в лифт со стороны выхода на крышу. Вероятно, пришла раньше своего убийцы или пришли вместе и оказались у запертой двери. С этой же стороны явно находятся кнопка вызова лифта и напротив - зеркало . Девушка могла стоять около кнопки вызова, что логично, и покажите мне женщину, которая откажется покрутиться перед зеркалом... но уж больно стремительно она туда входит, будто и не стояла. Вариантов 2:
1) она вызвала лифт и крутилась перед зеркалом, но тогда ее было бы немного видно сразу, как раскрылась дверь лифта.
2) лифт вызвал убийца. С другой стороны, не с той, где она вошла. Или там две кнопки или он прошел вперед и вызвал ей лифт, сказав его задержать, пока он не вернется. У нее в руках нет мобильника, иначе в ожидании она достала бы его, чтоб скоротать время . Может, он сказал, что сбегает в свой номер, к примеру этажом ниже и принесет забытые вещи? Или он работник отеля и принесет их из, скажем, подсобки или с технического этажа. А вероятнее всего, сказал придержать лифт, пока он на другом съездит и привезет вещи. Зачем придерживать лифт? С точки зрения убийцы - чтоб не было посторонних свидетелей. Еще одна мелочь в пользу служащего отеля, который наверняка знал привычки прстояльцев верхних этажей ( это же был отель с возможностью постоянного проживания). Как он объяснил это Элизе? Шиш знает... вероятно, убедительно. Чтоб не застукали их при выходе на лестницу, к примеру. А возможно, он пошел в туалет на этаже (там же и душевая) и Элиза его ждала.
Ее движения. Если мы возьмем за основу версию, что был спутник, вызвавший лифт, ее поведение становится просто преувеличенно игривым. Элиза подождала его. Потом выглянула, видимо, услышав чьи-то шаги или шум на лестнице (лифт она заблокировала, кто-то этажами ниже мог выйти на ту же лестницу и пойти вниз) или движение соседнего лифта. Она смотрит в сторону лестницы сначала, потом, видимо, инстинктивно, в сторону выхода на крышу. Решает подшутить над тем, кто должен прийти. Что до приставных шагов... я тоже так иногда делаю, когда не могу решить, остаться мне там, где стою или двинуться куда-нибудь. Элиза сделала движение "вернуться в лифт -остаться перед лифтом". Решила остаться. Без мобильника скучно, а там же зеркало. Она в него смотрится. Не совсем понятен момент, когда она хватается двумя руками за дверной проем лифта, когда возвращается в него. Я думаю, что она услышала звук,оповещающий, что двери вот-вот закроются(такие лифты есть) , и таким образом придержала их и снова несколько раз нажала кнопки, из хулиганства и приподнятого настроения. Снова вернулась на свой наблюдательный пункт к зеркалу. Тут же подошел ее спутник. В этом месте начинается любопытное. Она явно поворачивается в его сторону и начинает жестикулировать. Ее движения напоминают сначала изумление (одна рука к сердцу) , а потом, действительно, как многие тут говорили, она изображает что-то вроде "поплавать" .
Движения рук преувеличенно неловкие, интересно, может, она рассказывала как тонула или как плохо плавает?.. заметно, что в этом месте идет "склейка", кусок видео явно вырезан. Вероятно, ее собеседник прошел мимо лифта и остановился немного наискосок от девушки, возможно, частично загородив зеркало. Затем она делает движение руками, словно описывая какой-то крупный предмет. А дальше начинает забавно сжимать кулаки и сгбать коленки. Это очень похоже на то, что она рассказывает кому-то как какую-то вещь "выжимала" руками. При этом она уже явно обращается в другую сторону. И затем она уходит за убийцей, а лифт отправляется по этажам.
Мне очень странной показалась ее одежда. Интересно было бы узнать, ее ли это вещи. Или ей их одолжил убийца как раз затем, чтобы полазать по крыше и осмотреть бак с водой. Он ее явно каким-то образом уговорил на эту авантюру. А затем придушил, раздел, сделал свое черное дело (изнасиловал или поглумился)и сбросил ее в бак. Ее отпечатков нет на лестнице и баке. Я не сомневаюсь, что убийца так или иначе связан со службой безопасности отеля и это не первая его жертва.
Интересно, нет ли сотрудников в этом отеле из тех, что работали в отеле, из которого исчезла Кайо Матсузава? Или в суде, где нашли ее тело? А может, системы безопасности монтировала одна фирма...
Странно, что полиция не стала толком расследовать это дело.
PS тут уже писали, что может, дескать и сам ее кумир Гослинг руку приложил... в шутку писали. Но вот что интересно, в 1998 году юный тогда еще актер снимался в сериале "Молодость Геракла" в... Новой Зеландии. Забавное совпадение, да? Интересно, в какой период времени.
Отправлено: Berg - 14.12.17 21:50
И если гаш или марихуана,да разовое употребление,то через две недели в воде могли и не найти следов
Отправлено: Alex77 - 15.12.17 04:41
Я считаю, что девушку убили. Причем кто-то, кому она доверяла.С кем-то она коротала время в этой нафталиновой гостинице. С кем-то, кто ей приглянулся. Видно по поведению у лифта, что она кокетничает. Кокетство. если оно не контролируемо девушкой внутренне, всегда со стороны кажется придуриванием. А там Элизе контролировать свое кокетство было незачем. Она чувствовала себя раскованно и игриво. Новый ухажёр ей явно нравился. Откуда она могла знать, что это - её палач. Возможно, у него на счету не одно идеальное убийство.
Отправлено: Kuznnik - 07.02.18 17:16
Отправлено: ЁлыПалы - 20.02.18 21:42
Я писал, что, возможно, под воздействием маньки она хотела залезть на крышу - за этим и поднялась на 14-й этаж. Но постояльцам на крышу залезать нельзя, поэтому, увидев на этаже служащего отеля, она, боясь спалиться, пошла в лифт, делая вид, что уезжает. Когда же служащий ушел, она полезла по лестнице наверх.Но можно предположить, что она залезла в бак чтобы спастись от преследователя. Вылезти из бака самостоятельно невозможно, поэтому преследователь не полез бы за ней. Она могла руководствоваться этим соображением и надеждой, что её обнаружат и вытащат. Если пофантазировать, то можно предположить, что она сняла одежду чтобы заткнуть сток: придут проверять причину отсутствия воды и вытащат её.
Отправлено: Вероника - 02.07.18 20:21
Отправлено: Laura - 03.07.18 16:28
Отправлено: BIF - 06.07.18 10:56
Отправлено: ЁлыПалы - 15.07.18 04:16
4) зачем она нажимала в лифте несколько кнопок, расположенных рядком вниз (причем, возможно, кнопку блокировки - сослепу и по ошибке, поскольку она находится в этом же ряду)? Есть ли этому рациональное объяснение?Я уже давала объяснение: возможно, девушка боялась, что преследователь успеет войти в лифт до закрытия дверей, поэтому выбрала несколько этажей, чтобы лифт на них останавливался и открывал двери, и у неё был бы шанс спастись. В принципе, такое человек может делать и по причине клаустрофобии, и всяких суеверных страхов. Но такой человек, скорее всего, воспользовался бы лестницей. Другое дело - когда лестница кажется более опасным местом... Ещё более подходящим объяснением кажется версия о том, что злодей временно отключил лифт: лифт не отреагировал на нажатие кнопки (точнее, двери лифта дёрнулись, но не закрылись, и лифт остался на этаже), и девушка пыталась выбрать другие этажи. На записи видно, что эти этажи лифт отработал, но только тогда, когда девушка уже покинула лифт. Т.е., после ухода девушки, "сломанный" лифт "самоотремонтировался" . Может, кто-нибудь сможет определить по записи, кнопку какого этажа девушка нажала первой.
Отправлено: Alex77 - 07.12.18 09:59
Она - домашняя девочкаНичего себе домашняя девочка! По миру одна шаталась. Да ещё и на приколе.
Отправлено: Эля 29 - 07.12.18 15:05
Интересно, в итоге этот случай прибавил отелю клиентов или убавил?в основном нормальную массу убавит. Но фрики потянутся - но их -меньшинство. 8-)
Добавлено позже:
1) существуют ли наркотики (мед.вещества, вызывающие галлюцинации, "соли"...), не определяющиеся через несколько часов после принятия или через несколько дней после начала процессов разложения?тело долго лежало в воде. что было в крови - давно исчезло. А если девушку обрабатывали газовой смесью наркотиков - то ои вообще мало держится в крови - от получаса до 2. Потом вообще не определяются. *Какой-то маньяк - экспериментатор ( научный чел)- решил попробовать на ком-то новый газ - остальное дело техники) - распыление при нажатии кнопки лифта( может быть была одна доза, или в коридоре. Может быть от газа возникают и галлюцинации - слухов. зрительн. резко повышается возможности гипноза, НЛПрограммирования. **Может время воздействия было минут 10 и маньяк-ученый( или врач, провизор, фармацевт, химик) вышел в коридор - приказал следовать за ним. увел девушку. она полностью ему подчинялась.
Добавлено позже:
вообще , Новая Зеландия.1998 г.( Каё Мацудзава ) и убийство( Элизы Лэм ) Лос- Анджелес схожи 2017 г... Ну и что что между ними 19 лет .Может маньяк - ученый путешествует по миру - и редко так развлекается.( что то полиция и пропустила. наказали за некоторые его убийства невиновных) Обе девушки азиатки, убийство произведены сложные. , с технической точки зрения- он может быть до мелочей их продумывает. выжидает момент , живет в приглянувшихся местах и все подстраивает тщчательно .( как редкая версия этих убийств).
Отправлено: Alina - 05.04.19 09:55
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/strannoe-povedenie-gorojanki-vnov-zasnyali-ust-kamenogorske-366278/amp/
Отправлено: BIF - 05.04.19 15:28
Отправлено: lilac72 - 05.04.19 21:05
В Усть-Каменогорске камеры, установленные в разных учреждениях, зафиксировали странную женщину,У нас в городе есть городская сумасшедшая, баба Наташа. С 80-х гг. ее помню. Ее любимое развлечение - встать на углу перекрестка и дирижировать палочкой, в свисток свистит. Но - на дорогу не лезет, никому не мешает в принципе. Все к ней привыкли.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.04.19 06:00
В Усть-Каменогорске камерыКолдовство с проклятиями
Цитирование
героиня ролика перешагнула порог 40 раз, жестикулируя, произнесла какую-то фразу, плюнула и поспешила уйти.Вряд ли - больная: целых 2 одинаковых случая.
Молодёжь подобными вещами часто развлекается: то подолгу столбом стоят, то едут больше часа с поднятой рукой, а то - голяком по улице прохаживаются... Объясняют спорами, флешмобами и заданиями на курсах личностного роста, но тут - возраст склоняет думать о колдовстве :)
Отправлено: lilac72 - 07.04.19 22:15
Молодёжь подобными вещами часто развлекается:Не только молодежь, видел сам как-то в центре города мужика лет 50-55, очень серьезного вида. Шел в пиджаке и обтягивающих колготках-лосинах, причем ярко-голубого цвета. Люди оглядывались на него, открыв рты. Он уверенным шагом подошел к остановке и вошел в остановившийся автобус.
Отправлено: funny-jenny - 09.04.19 15:25
Ничего себе домашняя девочка! По миру одна шаталась.Я тоже не раз одна шаталась по миру, но это не мешало мне оставаться домашней. Путешествия в одиночестве совсем не подразумевает собой наличие интрижек с каждым встречным в отеле. Которых, как я уверена, у Элизы и не было.
Отправлено: Panoptikum - 25.04.19 23:47
Отправлено: ЁлыПалы - 26.04.19 00:37
Отправлено: алчущий правды - 04.05.19 04:09
Самая большой вопрос: Почему ТАК ДОЛГО не закрывался и не уезжал лифт???? Даже если она сама нажала, нечаянно, блокировку двери, то все же очень долго, для блокировки. Чей это умысел, может полтергейста? (я серьезно)Если такое дело, то отель по всей вероятности является центром реалистических развлечений пресыщенного жизнью богатенького слоя населения. Попутно убивают ещё одного зайца - держат в страхе плебос.
Нашла на просторах интернета:
Отель "Сесил" залит кровью. Об этом месте ходит много историй, связанных с убийствами, суицидами, изнасилованиями, а исторически он расположен в районе, некогда плодородным для любителей сексуальных утех и преступного мира. Впрочем, недавно там начали проводиться ремонтные работы.
Серийный убийца Ричард Рамирез, "Ночной бродяга", часто останавливался в этом отеле, на 14-м этаже(который фактически является 13-м), где избавлялся от кровавой одежды после охоты на своих жертв, оставаясь в небольшой комнате. Иногда он пребывал там в течение нескольких дней, слушая громкую музыку.
Журналист-убйица Джек Унтервегер, известный как "Венский душитель" также останавливался там, исследуя историю кварталa красных фонарей L.A., в то-же время убив там несколько проституток.
Элизабет Шорт, также известная как "Чёрный Георгин", временно останавливалась в этом отеле незадолго до того, как её зверским образом убили: изуродованное тело Элизабет было найдено на бесхозном земельном участке по Сауз-Нортон Авеню в Леймерт-Парке, недалеко от границы города Лос-Анджелес. Тело было разрублено на две части в районе талии и расчленено (были удалены наружные и внутренние половые органы, а также соски). Рот женщины был рассечён от уха до уха.
Согласно статье в "Los Angeles Times", в 1962, женщина выпрыгнула из отеля и, совершая самоубийство, также убила пешехода, на которого приземлилась.
Два года спустя, Голди Осгуд, знаменитая "леди голубь" Першинг-Скверa была изнасилована и убита в этом же отеле в своей комнате. Ее случай остался нерешенным.
Формально в отеле 14 этажей, однако по факту их тринадцать. Сделано это было специально, в силу присущих суеверий. Многие отели США также практикуют подобное.
Первоначально, отель официально заявлял о том, что у них 700 доступных номеров, однако, в наше время свободными стало всего 600. Один из незаселенных номеров - 666-ой.
В отеле Сесил останавливался известный оккультист Алистер Кроули. Интересно, что иногда утверждается, будто в то время он входил в контакт с неким существом по имени "Lam". Возможно, что часть этого существа осталась в этом отеле.
Также интересно, что фильм "Темная вода" имеет много общего со злополучным отелем. Например, имя маленькой девочки Сеси(что является сокращением от имени "Сесилия"); призрак девушки, погибшей в баке с водой на крыше; проблемы с водой, которая была темного цвета и иногда плохо лилась. Опять же, расположение в центре города.
Отправлено: mrv - 04.05.19 04:12
Если такое дело, то отель по всей вероятности является центром реалистических развлечений пресыщенного жизнью богатенького слоя населения. Попутно убивают ещё одного зайца - держат в страхе плебос.Нет, богатые люди так не развлекаются. *JOKINGLY*
Отправлено: алчущий правды - 04.05.19 04:27
Нет, богатые люди так не развлекаются. *JOKINGLY*А как они сейчас развлекаются? Когда то демос устраивал гладиаторские бои. Теперь вот так, с закрученными сюжетами.
Отправлено: mrv - 04.05.19 05:21
Отправлено: алчущий правды - 04.05.19 06:21
Это вы фильмов насмотрелись. *JOKINGLY* Развлекаются как обыкновенные люди - наркотиками, сексом, вечеринками всякими. За закрытыми дверями - чтобы никто не заснял и в интернет не выложил что-нибудь компроментирующее.Зачем прятаться, они хозяева. И для чего им гробить себя наркотиками, думаете они такие глупцы. С помощью наркотиков развлекается только плебос и охлос.
Добавлено позже:
Просто некоторые люди бывают психами.😀Под психов при желании можно подвести кого угодно. Бунтарей и непокорных системе , например.
Отправлено: mrv - 04.05.19 07:37
Отправлено: алчущий правды - 04.05.19 08:05
Тут все немного по-другому устроено, чем в фильмах показывают...Удивитесь, но я не смотрю современные художественные фильмы такого плана.
Отправлено: Эля 29 - 04.05.19 08:53
Больно подозрительно гибель Лэм напоминает исчезновение Кае Мацудзавы. Как бы один и тот же преступник не был замешан в обоих эпизодах.+ Лина Сторожева ( если не докажут самоубийство)- то мутняк такой же.
Отправлено: AlAn25 - 29.05.19 23:11
+ Лина Сторожева ( если не докажут самоубийство)- то мутняк такой же.Да. Идеальным убийством тут тоже попахивает... Но нашим-то этот преступник, гастролирующий по миру и забредший в Самару, точно не по карману. Так что самоубийство напишут... уже вроде как написали.
Отправлено: Panoptikum - 30.05.19 21:02
Да. Идеальным убийством тут тоже попахивает... Но нашим-то этот преступник, гастролирующий по миру и забредший в Самару, точно не по карману. Так что самоубийство напишут... уже вроде как написали.С таким качеством следствия как у нас не надо гастролировать. Можно даже не скрываться, все равно не найдут, а спишут на суицид.
Отправлено: AlAn25 - 03.06.19 17:13
С таким качеством следствия как у нас не надо гастролировать. Можно даже не скрываться, все равно не найдут, а спишут на суицид.Вот тут нельзя не согласиться *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*.
Отправлено: алчущий правды - 06.06.19 00:59
Так что самоубийство напишут... уже вроде как написали.Считаете, земной шар наводнили самоубийцы?
Отправлено: funny-jenny - 06.06.19 14:32
С таким качеством следствия как у нас не надо гастролировать. Можно даже не скрываться, все равно не найдут, а спишут на суицид.Иногда банан это просто банан. И иногда суицид это просто суицид. А в данном случае несчастный случай. Можно долго искать мифического убийцу, особенно если его не было.
Отправлено: алчущий правды - 09.06.19 05:53
И иногда суицид это просто суицид.Просто суицидов не бывает. Все суициды с элементами доведения до самоубийства. Сам себя довёл не прокатывает. Всегда кто то подталкивает к краю пропасти. Человек живёт не на необитаемом острове, как Робинзон Крузо. Даже там нашлись люди и звери, скрасившие существование Робинзона.
Отправлено: BIF - 09.06.19 15:15
Отправлено: поросенок - 09.06.19 21:02
В Усть-Каменогорске камеры, установленные в разных учреждениях, зафиксировали странную женщину, которая у входа через порог совершала какие-то непонятные телодвижения, перешагивая туда и обратно пару десятков раз. Что это - какой-то ритуал или синдром навязчивых состояний, понять невозможно, но очень напоминает поведение Элизы у лифта.
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/strannoe-povedenie-gorojanki-vnov-zasnyali-ust-kamenogorske-366278/amp/
Добавлено позже:
Не веселым дурачеством, конечно. Иногда ведь дурачатся просто от нечего делать, убивая время. Приставной шаг - это же почти танец :)
С другой стороны, чувствуется и что-то родственное с избеганием трещин на дороге. Тогда все плохо.
Добавлено позже:
почему бы не развить это направление в дискуссии?
лично я вижу на видео молодую женщину с тяжелым обсессивно-компульсивным расстройством.
наличие компульсий настолько очевидно, что криминалом, мистикой даже и не пахнет.
Отправлено: алчущий правды - 09.06.19 21:21
лично я вижу на видео молодую женщину с тяжелым обсессивно-компульсивным расстройствомБред. Родственники бы сразу подтвердили наличие заболевания. Просто эта девушка ещё ребёнок, девочка по сути, и таким образом заигрывала с кем то. Вернее, с ней заигрывали, она отвечала.
Отправлено: алчущий правды - 10.06.19 00:58
Пару лет назад на первом этаже подъезда родителей дед повесился. Одинокий, не семьи, ни детей, ни работы просто от одиночества. Если б бухал, ещё бы протянул, а так от тоски. Кто его довел?Людское равнодушие. Не верю, что он не пытался ни с кем наладить контакт. Люди знали или догадывались, что ему одиноко. У человека, скорее всего не хватало денег для общения. Хотя бы на интернет - общение. Теперь ведь всё покупается - и дружба , и сострадание, и милосердие. Даром никто ничем не поделится.
Отправлено: funny-jenny - 11.06.19 16:02
Просто эта девушка ещё ребёнок, девочка по сути, и таким образом заигрывала с кем то. Вернее, с ней заигрывали, она отвечала.Лично я в упор не вижу заигрываний.
Отправлено: Marina - 11.06.19 16:18
Бред. Родственники бы сразу подтвердили наличие заболевания. Просто эта девушка ещё ребёнок, девочка по сути, и таким образом заигрывала с кем то. Вернее, с ней заигрывали, она отвечала.Ну вы чего ? У нее диагноз. У нее предписанные врачом лекарства. И родители в курсе...
Отправлено: алчущий правды - 12.06.19 01:37
Ну вы чего ? У нее диагноз. У нее предписанные врачом лекарства. И родители в курсе...Как же она оказалась одна без сопровождения родственников в этом отеле, в лифте? За такими больными обычно следят постоянно. Они ведут себя нормально только в привычном им пространстве. Незнакомая обстановка может спровоцировать галлюцинации.
Отправлено: aspartamzik - 13.08.19 21:02
Поделюсь своими мыслями по поводу гибели как человек, который в прошлом году пытался совершить суицид в психозе, потом лежал в больнице больше месяца, да и вообще крутится во всей этой сфере психиатрии/расстройств и знает кучу всего о лечении психов :-[ К слову, сейчас я уже полгода в ремиссии.
1) Как я прочитала в Википедии, в ее печени были найдены некоторые психотропные вещества, а именно: нейролептик, антидепрессант. Следы нормотимика. Что это значит?
а) Нейролептик крайне редко выписывают при обыкновенной депрессии. Если выписали нейролептик, да еще и особенно влияющий на "позитивную симптоматику" (бред, галлюцинации), значит, врач мог заподозрить признаки начинающегося психоза. Даже людям с биполярным часто выписывают лишь нормотимик + антидепрессант. А тут назначили нейролептик (должен как раз контролировать психику, не давая уходить в бредовые идеи, психоз. Если доза недостаточная - или острое состояние развивалось стремительно, то ее надо было класть в больницу, но этого не случилось, ведь она была в чужом городе.
б) Тут писали про ее странную руку на одном из последних фото и о странных движениях руками. Так вот, от нейролептиков очень часто возникает побочный эффект в виде вот этой сверх-напряженности мышц (говорю по своему опыту), иногда люди выгибают спину и согнуться не могут, а тут просто рука.
2) Про антидепрессант.
а) Люди с сильной депрессией (то, что она улыбается - никак не говорит о том, что у нее все было ок с этим. я тоже улыбалась на людях, чтобы хоть как-то отвлечься от мрачных мыслей про суицид, когда у меня была тяжелая депрессия. и таких случаев масса), когда резко начинают пить сильные антидепрессанты, имеют огромный риск суицида. В первые две недели приема, собственно. Цитата: «Для лечения суицидальных больных противопоказаны антидепрессанты со стимулирующим действием».
П. Кильхольц
Она пила как раз стимулятор. Почему противопоказаны? Психика "разгоняется", что ведет к обострению суицидальных мыслей. Между прочим, около 10 лет назад были тысячи исков в суд от родных больных депрессией, которые в начале приема совершили самоубийство! Это серьезная проблема. Если психиатр не все учел в ее состоянии (а у меня довольно много вопросов к тому, что он назначил) - у нее мог случиться криз (скажем, началась мания от антидепрессантов, +недостаточно нейролептиков - потому параллельно был параноидальный психоз + обострение суицидальных мыслей).
б) Теперь немного о том, что такое мания. Когда человек впадает в это состояние, он порой способен на нечто невероятное! Особая сила, возможность не спать несколько суток, невероятный подъем настроения, в прямом смысле организм активирует ВСЕ, что у него есть. Зачастую человек делает в этот период невероятные открытия, рисует прекрасные картины - в общем, становится "сверхчеловеком". В таком состоянии можно бесстрашно вылезти на пожарную лестницу, да и как-то сдвинуть крышку.
3) Теперь про психоз. Я повидала многое. У нас была девочка в отделении, которая думала, что она на серфинге, что она плывет по волнам. Она разгромила все, что видела, делая вид, что она плывет. Потом ей казалось, что она в космосе, потом голоса рассказывали ей тайны мироздания... В общем, ее привела в чувство только большая доза нейролептиков - после чего она стала совершенно "нормальной".
Был человек, который забивался в угол, думал, что его преследуют черти, размахивал руками. Это очень больно видеть - но он видел этих чертей и слышал их голоса, он их боялся, они диктовали ему какие-то странные идеи ("нарисуй зеленый круг на руке, иначе мы тебя убьем" - и это самое безобидное). Опять же, в больнице его вывели в нормальное состояние.
Многое, многое видела... И знаю, что так "штырить" может без всяких наркотиков, скажем, она слышит голос из-за лифта, он ей говорит: хей, нажми код на кнопках, иначе мы тебя убьем". В баке они могли говорить: "сними всю одежду" и так далее. Искать логику в этом не надо. Психоз (шизофренический, да и биполярный), он не поддается логике. Скажем, шизофрения переводится как "расщеплять", шизофреник не может собрать осколки своего сознания - ему диктуют разные мысли, а ему кажется, что все это совершенно логично. Я не говорю, что 10000 процентов там не было никакого убийцы - но дело в том, что я очень много такого видела своими глазами, поэтому сразу считала этот "код", скажем так. Не отрицаю, всякое бывает, но поведение похоже.
4) Никто почему-то не говорит о том, что из-за таблеток у нее мог случиться приступ лунатизма, что опять же все объясняет.
5) "Родители бы не пустили", "Родители говорят, что все ок". Ха-ха, наивно! я жила с мамой в одном доме - и несколько раз в психотических состояниях резала себя несильно, так она не реагировала никак на это. Ну режет, пройдет. Вся молодежь так делает. Друзья отговаривали от похода к психиатру , мол "ну ты что, больная, что ли, все хорошо с тобой, психосоматика". Для всех я была улыбчивым добрым человеком, если бы я тогда умерла, все бы так же говорили, что не видели ничего особенного, мама бы тоже удивилась (вся болезнь проходила перед ее носом, но она упорно списывала это на стресс и молодость). Пока я не впала в бредовое состояние, в котором мне казалось, что мне надо СРОЧНО, ну прямо очень срочно, просто убиться как срочно - выпустить из себя кровь. Нет, я не была маньячеллой - и не обижала и мухи никогда)) Да и себя до болезни никогда не обижала, но случилась болезнь, и я просто потеряла контроль над собой. Я бежала за ножом к дому - и я не помню, была ли я в своем теле вообще, была ли я в себе, это уже тобой овладевает болезнь - и двигает тобой. Когда я резала себе ножом всю руку до кости - я не чувствовала ВООБЩЕ никакой боли) Я вышла из этого психоза, только когда увидела реальную кровь. Потом были скорые, больницы, хирурги и так далее. Я это пишу, чтобы вы примерно поняли, что происходит внутри, когда происходит страшное - вы перестаете отвечать за самого себя... Собственно, хорошо представляю, как она теряет себя - и во что бы то ни стало увлекается СВЕРХ-ИДЕЕЙ: что надо утопиться в воде. Или спрятаться в баке, что именно там - безопасно.
6) Наконец, со мной лежала женщина 51 года. У нее случилась шиза в 51 год. В первый раз в жизни. Просто вот в один день взяла и впала в это... Никто из нас не застрахован. И такого было очень много.
Кстати, помимо психболезней, глюки может вызывать менингит, к примеру.
В общем, подытоживая: 1) думаю, она сама прошла на крышу. 2) Сигнализацию забыли включить, а потом скрыли сей факт. 3) Работник увидел открытый бак - и закрыл его, подумав, что кто-то его оставил случайно.
Мооожет быть, конечно, был некий убийца, но мой опыт говорит, что ее действия похоже на то, что я видела в больнице.
Отправлено: lilac72 - 25.10.19 12:22
Так же может быть важно, что в Калифорнии есть закон 3-х преступлений, т.е. если человек был дважды осужден, то за 3-е преступление (будь это хоть торговля марихуаной без лицензии, хоть превышение скорости в пьяном виде) он садится пожизненно.Во-первых, не пожизненно, а от 25 лет до пожизненного.
В-вторых, 7 ноября 2000 60,8 % жителей штата проголосовали за принятие поправки к закону, согласно которой осужденным после принятия этой поправки за хранение наркотиков тюремное заключение заменялось бы принудительным лечением от наркозависимости.
Отправлено: K. - 25.10.19 12:46
Отправлено: BIF - 25.10.19 17:23
Отправлено: aspartamzik - 30.10.19 00:58
Aspartamzik, спасибо Вам и здоровья душевного! Это действительно страшно, сам не раз сталкивался с людьми с нарушениями в психике. Внешне вроде нормальные, но когда начинаешь с ними разговаривать понимаешь, какие же бредовые идеи у них в голове... А можно спросить, что спровоцировало Вашу болезнь?Спасибо! Сейчас я в порядке, уже нету тех странных идей. Даже антидепрессанты уже не пью.
Да все сразу... Была очень сложная учеба в вузе + один близкий человек заболел шизофренией, пришлось в прямом смысле вытаскивать из этого, тогда же - расставание с любимым, обещал быть рядом, когда помогал с тем близким шизофреником, но не выдержал и ушел к другой. С мамой тяжелые отношения были из-за денег в семье.
Это все было не за один день, а в течение конца 2017 и начала 2018.
Постепенно ощущала ухудшение состояния, сначала аффекты, потом самоповреждения, а потом и сверхценные мысли вроде "комнаты крови"... Что-то произошло с психикой. В больницу с той попыткой суицида я угодила 6.07.2018. Цитата лучшего друга от 04.07: цитата:
"Может, даже у тебя речь идет о своеобразном страхе перед шизофренией. Но, все-таки, если говорить о фактических вещах, есть ли реальные признаки, которые могут указывать на психическую болезнь? Разве есть симптоматика? Конечно, нет! Наоборот, ты лишь взвинчена.
Я считаю, что большинство этих расстройств имеют психологическую природу. Тебе не нужен психиатр, они выписывают седативные и все".
Это при том, что он был самым близким мне человеком. А то, что у меня все руки в шрамах уже, что я рассказываю, как сидела 3 часа, мечтая спрыгнуть в окно, как мечтаю купаться в реке своей крови... Это нет, ерунда. Этих слов никто не заметил - а мама вообще реагировала на мою неадекватность так, будто я ее хочу обидеть, потому так себя веду, что усиливало эти мысли...
Так что Элизины "сдвиги" могли просто не заметить. Это не то, что безразличие, просто непонимание болезней такого рода.
Хотя я не утверждаю , что Элиза 100% была шизофреником, там и убийца мог быть, конечно. Просто очень похожи ее действия на те, что совершаются в неадеквате
Отправлено: ЁлыПалы - 30.10.19 04:48
Отправлено: mrv - 31.10.19 11:13
Так что Элизины "сдвиги" могли просто не заметить. Это не то, что безразличие, просто непонимание болезней такого рода.Ну как это не заметили - там же следствие установило, что она лечилась у психитара, у неё был рецепт на лекарства и кажется даже какое-то лекарство с собой было.
Хотя я не утверждаю , что Элиза 100% была шизофреником, там и убийца мог быть, конечно. Просто очень похожи ее действия на те, что совершаются в неадеквате
Родители это просто скрывали и не хотели афишировать.
Отправлено: Jeanna - 31.10.19 11:21
Родители это просто скрывали и не хотели афишировать.Тогда получается они "поспособствовали" случившемуся, отпустив дочь в одиночное путешествие/оставив её без присмотра?
aspartamzik права, что родители не понимали болезнь. Недооценили опасность её проявлений или приняли неверное решение, что дочери будет лучше если она одна съездит в путешествие.
Отправлено: Anatolii10 - 31.10.19 12:55
Двери дёрнулись, но не закрылись. Лифт не реагировал на нажатие кнопок.Возможно, на лифте стоит "защита от дураков" - при нажатии двух кнопок одновременно он не едет. Она ж нажимала очень быстро, то на одну, то на другую. Лифт мог просто "зависать". Управление лифтом- это, наверное, сложно технически для простого маньяка. А вот версия с психическим заболеванием вполне вписывается в сюжет И скорее всего- сигнализация была отключена, о чем отель не хотел говорить, как это предположили уже в обсуждении
Отправлено: BIF - 31.10.19 17:00
Отправлено: ЁлыПалы - 03.11.19 10:37
Если это - маньяк, то - необычный. Он не столько одержим желанием мучить и убивать, сколько желанием продемонстрировать всем своё превосходство. Вплоть до того, что "совершить идеальное убийство" - лишь один из пунктов его "зачётки сверхчеловека".
Отправлено: BIF - 03.11.19 14:33
Отправлено: ЁлыПалы - 03.11.19 16:23
Отправлено: mrv - 05.11.19 10:46
Отправлено: ЁлыПалы - 05.11.19 11:39
Отправлено: mrv - 05.11.19 12:05
Отправлено: ЁлыПалы - 05.11.19 12:41
Очень похоже "Убийство Каё Мацудзавы":
Цитирование
Насильственный характер её смерти быстро стал очевиден. Труп пропавшей без вести всплыл из небытия в закрытом на замок помещении здания, охраняемого системами сигнализации, контроля и управления доступом. По некоторым сообщениям прессы, тело лежало в шкафу пожарной сигнализации.Тоже можно спросить: "зачем такие сложности?" Думаю, тот же мотив, а может - тот же убийца.
Отправлено: mrv - 05.11.19 22:06
Отправлено: Anatolii10 - 05.11.19 22:54
А не обмануть-заманить слабовидящую девушку.
Эти движения руками хорошо определили выше, как связанные с приемом определенных депрессантов.
Но я и у наркоманов такие видел.
Не у тех, что смеются и радуются.
А есть такие, что отключаются.
Вот у таких.
Что там за наркотики - не знаю.
Но вот эти движения- видел.
Но не знаю, что там на предмет наркотиков у нее.
В наркотический бред укладывается и неадекватное поведение.
Но вариант с включенной сигнализацией.
Отель мог обмануть следствие (туристы, бизнес!) -сигнализация могла быть отключена.
И никакой мистики.
Глюки наркотические или лекарственные
Отправлено: Десад - 05.11.19 23:02
Глюки наркотические или лекарственныеГаллюциноген, типа ЛСД, выходит из крови через 2-3 часа, а глюки ловятся значительно дольше...
Этим вполне можно объяснить ее поведение и конечный итог.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.11.19 11:48
Отправлено: mrv - 06.11.19 21:41
Плюс, никто же там никакой записки не оставил, дело списали на самоубийство. И смымсл тогда стараться???
Отправлено: ЁлыПалы - 02.01.20 19:02
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=e-bo1JdvWXk# (https://www.youtube.com/watch?v=e-bo1JdvWXk#)
Только те, кто анализировал поведение в лифте и сделал вывод о заигрывании с кем-то, не заметили, что двери лифта дёргались, и что он потом останавливался на разных этажах. Рассуждения в стиле "поправляет волосы - заигрывает" кажется слишком примитивным. Это можно истолковать и как "хватается за голову", и прочим подобным. Может, у неё "волосы на голове шевелились" от ужаса, или она "репу чесала"... Вывод не объясняет, зачем она выбрала несколько этажей.
Ещё один интересный момент - слова, которые она сказала родителям: "отелем управляют силы зла". Причиной может быть запугивание с использованием управления оборудованием.
Отправлено: BIF - 02.01.20 21:54
Отправлено: Прелесть - 08.01.20 02:47
В Усть-Каменогорске камеры, установленные в разных учреждениях, зафиксировали странную женщину, которая у входа через порог совершала какие-то непонятные телодвижения, перешагивая туда и обратно пару десятков раз. Что это - какой-то ритуал или синдром навязчивых состояний, понять невозможно, но очень напоминает поведение Элизы у лифта.Очень похоже на так называемые "ритуалы" при шизофрении.
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/strannoe-povedenie-gorojanki-vnov-zasnyali-ust-kamenogorske-366278/amp/
Отправлено: Anatolii10 - 08.01.20 14:13
Утверждается, что, перед публикацией, с записью поработали полицейские специалисты: вырезали фрагмент, что-то ускорили и что-то замедлили. Утверждается, что у девушки имелись кровоизлияния в склеры, что бывает при удушении, что вода в лёгких отсутствовала, что имеются повреждения на задних поверхностях ног и что незадолго до смерти у неё был секс. ДВообще я читал все абсолютно наоборот - что вода в легких была и секса не было...
И что она была на сильнодействующих лекарствах и имела психиатрический диагноз -раздвоение личности (биполярное расстройство)
Отправлено: ЁлыПалы - 08.01.20 22:44
Возможно, на лифте стоит "защита от дураков" - при нажатии двух кнопок одновременно он не едет. Она ж нажимала очень быстро, то на одну, то на другую.В лифтах, которые устанавливаются в общественных зданиях, обычно делают такую систему: пассажиры, которым нужны разные этажи, сразу нажимают нужные им кнопки, а потом нажимают "пуск", и лифт едет, останавливаясь на выбранных этажах. Похоже, это было и здесь: она выбрала несколько этажей и нажала "пуск", после чего двери дёрнулись, но лифт не поехал, что её и напугало. Вряд ли бы она испугалась такой мелочи, если бы до этого не сталкивалась с другими странностями (в основном - в поведении техники). Потом, когда она уже вышла из лифта и, видимо, пошла по лестнице, лифт "починился" и поехал отрабатывать выбранные этажи. Видно, что этажи - разные, и что в лифт на этажах никто не входит, а значит - никто там лифт и не вызывал, и он мог останавливаться только потому, что этажи были заданы. Не было никакого сброса команд, и команды (в виде выбора нескольких этажей) были допустимыми. Просто, что-то помешало лифту выполнить их сразу. Вероятно, злодей сымитировал сигнал датчика о наличии препятствия в дверях. Вообще, с пульта можно задавать разные режимы работы...
За техноманьяка - то, что запись с камеры в коридоре "чудесным образом" отсутствовала. Думаю, что маньяк настолько продвинут, что срежиссировал всю мистику этой истории, вынуждая и жертву, и полицейских делать то, что ему нужно. Наверное, ему надо дать Оскара за шедевр :)
Кисти рук - хорошая растяжка. Может быть и от природы, и результатом всяких увлечений и специальных занятий. Некоторые, например, легко достают пальцами до запястья. По другим движениям видно, что никаких спазмов и нарушений у неё нет, и подвижность хорошая. Думаю, она просто жестикулировала, кому-то что-то объясняя (возможно - невидимому преследователю). Движение похоже не на плавательное, а на жест отвращения, отталкивания чего-то неприятного. А другое, явно, изображает "один убегает, а другой догоняет и хватает". Возможно, жестикуляция была связана со сложностями в изъяснении на чужом языке.
Отправлено: fixxxer - 13.07.21 16:11
В лифтах, которые устанавливаются в общественных зданиях, обычно делают такую систему: пассажиры, которым нужны разные этажи, сразу нажимают нужные им кнопки, а потом нажимают "пуск", и лифт едет, останавливаясь на выбранных этажах. Похоже, это было и здесь: она выбрала несколько этажей и нажала "пуск", после чего двери дёрнулись, но лифт не поехал, что её и напугало. Вряд ли бы она испугалась такой мелочи, если бы до этого не сталкивалась с другими странностями (в основном - в поведении техники). Потом, когда она уже вышла из лифта и, видимо, пошла по лестнице, лифт "починился" и поехал отрабатывать выбранные этажи. Видно, что этажи - разные, и что в лифт на этажах никто не входит, а значит - никто там лифт и не вызывал, и он мог останавливаться только потому, что этажи были заданы. Не было никакого сброса команд, и команды (в виде выбора нескольких этажей) были допустимыми. Просто, что-то помешало лифту выполнить их сразу. Вероятно, злодей сымитировал сигнал датчика о наличии препятствия в дверях. Вообще, с пульта можно задавать разные режимы работы...Руки так двигаются, потому что в этот момент замедлена запись на несколько секунд, поэтому кажется, что движения плавные и какие - то не естественные...
За техноманьяка - то, что запись с камеры в коридоре "чудесным образом" отсутствовала. Думаю, что маньяк настолько продвинут, что срежиссировал всю мистику этой истории, вынуждая и жертву, и полицейских делать то, что ему нужно. Наверное, ему надо дать Оскара за шедевр :)
Кисти рук - хорошая растяжка. Может быть и от природы, и результатом всяких увлечений и специальных занятий. Некоторые, например, легко достают пальцами до запястья. По другим движениям видно, что никаких спазмов и нарушений у неё нет, и подвижность хорошая. Думаю, она просто жестикулировала, кому-то что-то объясняя (возможно - невидимому преследователю). Движение похоже не на плавательное, а на жест отвращения, отталкивания чего-то неприятного. А другое, явно, изображает "один убегает, а другой догоняет и хватает". Возможно, жестикуляция была связана со сложностями в изъяснении на чужом языке.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.07.21 10:15
Руки так двигаются, потому что в этот момент замедлена запись на несколько секунд, поэтому кажется, что движения плавные и какие - то не естественные...Попадалось утверждение, что полиция так исказила запись и удалила фрагмент с каким-то человеком. Мне кажется важным то, что двери лифта дёрнулись, но лифт не поехал. На это никто не обращает внимания, а это может говорить о том, что лифт был кем-то заблокирован. Только после этого события она стала вести себя так, будто кого-то боится. То, что лифт останавливался на разных этажах, показывает, что эти этажи были заданы, но выполнение задания было кем-то приостановлено.
Думаю, что решение замять дело и изобразить сумасшествие было принято на высоком уровне.
Вообще, это - не единственный случай, когда слишком подозрительно гибнут иностранные граждане, а власти делают всё, чтобы сделать расследование невозможным. Касается даже таких благополучных государств как Великобритания (случай со шведской туристкой) и Мальта (случай с германским туристом). Шведские власти даже признались, что не могут настаивать на расследовании, т.к. это ухудшит отношения с Великобританией... Получается, британские власти не только препятствовали расследованию, но поставили ультиматум... Про такие государства как Панама и говорить нечего. Отмечают очень плохую работу японской полиции, если дело касается гибели иностранцев.
Особая странность со шведкой - в том, что она собиралась вернуться на родину, но не смогла, т.к. карточка оказалась заблокированной ("по ошибке"). А потом она погибла... Выглядит так, будто таким "элегантным" способом ей не позволили покинуть страну...
Отправлено: ХаваНагила - 14.07.21 11:09
Отправлено: fixxxer - 14.07.21 16:52
Попадалось утверждение, что полиция так исказила запись и удалила фрагмент с каким-то человеком.Даже не обязательно сам человек. Может блик на внутренних стенках лифта, или какое-то отражение, или тень на полу. Там достаточно 1 секунды... Поэтому эту секунду и вырезали (наверное даже дольше секунды)... Зачем вообще редактировать видео, если это самоубийство, а значит не криминал, а значит и скрывать нечего... Выложи как есть...
Отправлено: ЁлыПалы - 14.07.21 18:09
Отправлено: fixxxer - 14.07.21 18:19
fixxxer, Наверняка, на этажах были и другие постояльцы, и работники отеля, но - полная тишина! Так, будто она была одна во всём отеле...На весь этаж всего два туалета. И они расположены как раз возле лифтов... Велика вероятность, что кто-то что-то видел..
Отправлено: ЁлыПалы - 14.07.21 18:37
Отправлено: fixxxer - 14.07.21 18:52
Отправлено: ЁлыПалы - 14.07.21 19:13
Отправлено: fixxxer - 14.07.21 19:19
fixxxer, мне это тоже интересно... Может, кто-то здесь знает?Вроде дело закрыто, но где-то читал, что родственников, равно как и общественности, до него не допускают... Причины не известны...
Добавлено позже:
Странная история. Особенно странно что пытаются объяснить все биполярочкой. Только при биполярке глюки бывают крайне редко,почти никогда.Это не шизофриния.Это,грубо говоря-слишком яркая смена состояний(гипомания сменяется депрессией).То есть человек сначала слишком счастлив,а потом фигак и повесился.Как-то так.У Элизы же биполярное,как говорят на иностранных сайтах.Так вот,ее причудливые движения руками и прочее,на биполярку не похоже.Знаю о чем говорю.Причем биполярка лёгкой степени, как говорит ее психиатр. Не было случаев госпитализации. Принимала препараты исправно, и постоянно напоминали родители. Поэтому врач дала добро на поездку. Если бы было хоть малейшее сомнение, она бы оповестила родителей, тем самым сняв с себя всякую ответственность, но она этого не сделала, т.к. понимала, что у пациентки стойкая ремиссия...
Отправлено: smitten - 15.07.21 22:18
Отправлено: ЁлыПалы - 16.07.21 06:08
К сожалению, всё сводят к простому соображению: "а чего тут думать: она же была больная!" Всё остальное игнорируется, включая странности в работе лифта, которые должны иметь объяснение, и которые в этом не отличаются от всех прочих доказательств. "Психологические" объяснения превращаются в завесу, закрывающую от людей объективную реальность; людей приучают игнорировать факты. А здесь, похоже, ещё и преследуют цель - сделать "неполноценных" лёгкой добычей (от соображения "если маньяк хочет кого-то убить, пусть лучше выберет неполноценного" до "раз уж маньяками рождаются, то они нужны природе. Не будем им мешать выполнять их биологическое предназначение - уничтожение неполноценных") .
Даже не обращают внимания на то, что до момента отказа лифта в её поведении не было ничего необычного! И что "странности", которые появились после этого момента, связаны со страхом...
Этот случай очень похож на случай с девушкой, которую убили и заперли в шкафу в охраняемом помещении. Так же пропадали записи (ещё пропали и логи от электронных замков), не срабатывала сигнализация, а труп оказался в "недоступном" месте... Наверное, если бы не было явных следов убийства, тоже говорили бы, что она сама залезла в этот шкаф и там умерла.
Добавлено позже:
Если бы она была в нормальном состоянии, вышла из лифта и увидела кого-то, то в любом случае не делала бы абсолютно неадекватных движений, которые даже не объяснить.Это может объясняться характером преследования. Возможно, преследователя она не видела: мог использовать телефон и переговорные устройства, отключать свет в её номере и управлять другой техникой, которая имеет централизованное управление (например, электронные замки).
Вообще, нужно ввести стандарт по установке камер и проверять так же, как проверяют технику безопасности и всякие пожарные требования: камера должна быть, а её нет (или не работает, или установлена неправильно, или характеристики не соответствуют требованиям) - штраф. После одного из убийств на круизном лайнере, на котором камеры были установлены не везде, власти США установили для них такой стандарт. Что же мешает распространить на все прочие заведения? И обязательно уделять внимание случаям отсутствия записей!
Отправлено: smitten - 16.07.21 07:31
В лифте она зажала ряд кнопок посередине, одна из которых, внизу, заставляет лифт не закрываться около 2 минут. Именно поэтому в один момент он начал закрываться, но не закрылся из-за нажатых кнопок. Опять же, это все разбиралось и проверилось теми же людьми в отеле после проишествия.
Отправлено: Glaider - 16.07.21 08:05
вела себя неадекватно в номереКак именно?
Отправлено: smitten - 16.07.21 13:43
Как именно?Не знаю, erratic behaviour все, что известно.
Отправлено: funny-jenny - 16.07.21 14:48
В лифте она зажала ряд кнопок посередине, одна из которых, внизу, заставляет лифт не закрываться около 2 минут. Именно поэтому в один момент он начал закрываться, но не закрылся из-за нажатых кнопок. Опять же, это все разбиралось и проверилось теми же людьми в отеле после проишествия.Именно так. Из-за всех нажатых кнопок сразу лифт и не закрывался.
Ни с кем она не разговаривала. С собой.
Отправлено: fixxxer - 16.07.21 15:31
Элиза вела себя неадекватно в номере, который делила с соседями за несколько дней до этого, соседи пожаловались и ее переселили.На самом деле мы этого не знаем. Нет официальной информации на этот счёт. Нет протокола допроса этих свидетелей. Мы даже не знаем допрашивались они или нет (хотя несомненно должны были). Поэтому это всё пустые слова. Кто-то сказал кому-то, что она себя вела неадекватно... И всё... С точки зрения юриспруденции грош цена такой информации...
Добавлено позже:
Как именно?Якобы две девушки, которые жили с ней в номере жаловались на то, что она оставляла им записки с какими-то угрозами...
Добавлено позже:
Похоже, она не принимала в какой-то период лекарства, либо же в любом случае у неё начались проблемы психического плана.За несколько дней Не приёма препаратов с ней ничего не случилось бы, так как концентрация препаратов в крови снижается постепенно,а это значит, что ухудшение состояния наблюдалось бы постепенно, недели, может даже пару месяцев... А тут за 3-5 дней резкое ухудшение, нет. К тому же, её психиатр неоднократно говорила, что у ней лёгкая форма Биполярки, без серьёзных ухудшений состояния, ни разу не госпитализировалась...
Отправлено: smitten - 16.07.21 15:58
На самом деле мы этого не знаем. Нет официальной информации на этот счёт. Нет протокола допроса этих свидетелей. Мы даже не знаем допрашивались они или нет (хотя несомненно должны были). Поэтому это всё пустые слова. Кто-то сказал кому-то, что она себя вела неадекватно... И всё... С точки зрения юриспруденции грош цена такой информации...Эта информация во всех источниках и в том числе в документалке на Netflix. Информация есть, просто к большинству доступ для обычных людей закрыт и естественно конкретно из дела это прочитать не можем, только из источников. Если мы не знаем, то это не значит, что опросы не проводились. Мы сторонние наблюдатели в деле и бессмысленно без материалов дела на руках рассуждать со стороны юриспруденции.
Добавлено позже:
Добавлено позже:За несколько дней Не приёма препаратов с ней ничего не случилось бы, так как концентрация препаратов в крови снижается постепенно,а это значит, что ухудшение состояния наблюдалось бы постепенно, недели, может даже пару месяцев... А тут за 3-5 дней резкое ухудшение, нет. К тому же, её психиатр неоднократно говорила, что у ней лёгкая форма Биполярки, без серьёзных ухудшений состояния, ни разу не госпитализировалась...Повторюсь, из номера переселили из-за уже странного поведения, странное последнее фото в ванне, само наличие болезни. Можно смело предполагать расстройство, в результате чего случилась трагедия. Сама зажала в лифте кнопку “hold door” в середине ряда, так как жала наугад, из-за своих же действий никуда не уехала, хотя могла прекрасно, без бесконечных нажатий. К тому же плавательные движения руками ещё, это не было нормальным, как будто паранойя. Если бы разговаривала с человеком вне зоны камеры, то спокойно бы указала руками на лифт типо «не могу уехать». Там же она начала изображать какие-то движения, странно ставить ноги и так далее. Явно что-то не так, не просто идёт разговор. Там никого и не было наверное. Может быть паранойя случилась, что лифт не закрывается и за ней следят, однако сама зажала hold door, никто ее не держал на этом этаже..
Отправлено: fixxxer - 16.07.21 16:42
Эта информация во всех источниках и в том числе в документалке на Netflix. Информация есть, просто к большинству доступ для обычных людей закрыт и естественно конкретно из дела это прочитать не можем, только из источников. Если мы не знаем, то это не значит, что опросы не проводились. Мы сторонние наблюдатели в деле и бессмысленно без материалов дела на руках рассуждать со стороны юриспруденции.А почему у нас нет дела на руках? Почему дело не придали общественности? Ведь это же самоубийство, не криминал. Покажите это дело хотя бы родственникам... Но, нет. Полиция почему то отказывается. Есть что скрывать? Самоубийство психически неуравновешенной девушки... Покажите материалы общественности, успокойте толпу. Ан, нет... зачем-то надо скрывать...
Почему видео смонтировано? Что скрывают?
Почему не обнародованы другие видео этого дня? Что скрывают?
Почему ключевые свидетели в корне меняют свои показания, подтягивая к версии о самоубийстве?
Куда пропали кошелёк, телефон, очки?
Нет криминала? не думаю...
Отправлено: smitten - 16.07.21 16:56
А почему у нас нет дела на руках?Разве полицейские материалы в пдф формате на тысячи страниц когда-либо публиковались на сайтах? Куда их должны выложить? Никто не будет выкладывать все в интернет, из уважения к жертвам, по желанию родителей да и в принципе ясно, что только из-за любопытства интернет-пользователей не выложат все материалы всех дел мира, на сотни тысяч страниц абы куда. Дело Либерти Джерман и Абигэйл Уильямс, Кремерс Фрон и так далее, ничего не выложено. Хоть криминальный исход, хоть нет у дела, не важно. Максимум заключение следствия по итогам работы, но никак не все дело со всеми томами.
Отправлено: fixxxer - 16.07.21 17:03
Разве полицейские материалы в пдф формате на тысячи страниц когда-либо публиковались на сайтах? Куда их должны выложить? Никто не будет выкладывать все в интернет, из уважения к жертвам, по желанию родителей да и в принципе ясно, что только из-за любопытства интернет-пользователей не выложат все материалы всех дел мира, на сотни тысяч страниц абы куда. Дело Либерти Джерман и Абигэйл Уильямс, Кремерс Фрон и так далее, ничего не выложено. Хоть криминальный исход, хоть нет у дела, не важно. Максимум заключение следствия по итогам работы, но никак не все дело со всеми томами.Всё верно. Никто и не просит выложить дело в интернет. Дело закрыто, криминала нет. Дело сдается в архив. А уже в архив имеют право обратится для ознакомления с этим делом журналисты и родственники. Имеют право по закону. Вопрос: Почему не дают ознакомится?
Отправлено: funny-jenny - 16.07.21 17:05
Куда пропали кошелёк, телефон, очки?Нигде не встречала инфу, что там что-то пропало. Наверное, вышеперечисленные предметы остались в номере.
Отправлено: smitten - 16.07.21 17:13
Всё верно. Никто и не просит выложить дело в интернет. Дело закрыто, криминала нет. Дело сдается в архив. А уже в архив имеют право обратится для ознакомления с этим делом журналисты и родственники. Имеют право по закону. Вопрос: Почему не дают ознакомится?Может быть, родственники ознакомлены? Семья отказалась принимать участие в съёмках фильма на Netflix, что довольно распространено среди родственников жертв - успокоиться, не давать комментариев и так далее. Семья явно для публики не будет архивы показывать. Журналисты не знаю, если это законно, то пусть пробуют получит доступ. Фильмы на Netflix документальные и возможно авторы имели доступ к архиву, на основе чего и сделали выпуск в феврале 2021, в том числе упомянув про смену номера из-за жалобы соседей.
Отправлено: BIF - 16.07.21 17:19
Отправлено: fixxxer - 16.07.21 17:20
Может быть, родственники ознакомлены? Семья отказалась принимать участие в съёмках фильма на Netflix, что довольно распространено среди родственников жертв - успокоиться, не давать комментариев и так далее. Семья явно для публики не будет архивы показывать. Журналисты не знаю, если это законно, то пусть пробуют получит доступ. Фильмы на Netflix документальные и возможно авторы имели доступ к архиву, на основе чего и сделали выпуск, в том числе упомянув про смену номера из-за жалобы соседей.Я бы не стал серьезно прислушиваться к этому сериалу. Все четыре серии происходит постоянное подтягивание фактов под самоубийство, совершенно не беря в рассчет противоположные факты. Очень необьективная документалка. Создаётся впечатление, что он был создан по заказу полиции.
Отправлено: ЁлыПалы - 16.07.21 17:55
Повторюсь ещё раз, что основой моего мнения послужила подтверждённая ситуация, что Элиза вела себя неадекватно в номере, который делила с соседями за несколько дней до этого, соседи пожаловались и ее переселили. Для меня это не какое-то случайное совпадение, а знак, что проблемы уже начались и это даёт сделать акцент именно на возможном неадекватном поведении и расстройстве, что случилось около лифта. Смотрим факты.Почему же о причинах ничего не говорится? Где рассказ тех соседей о её поведении и причинах отселения? Почем этот рассказ скрывают, если он подтверждает версию полиции?
Цитирование
В лифте она зажала ряд кнопок посередине, одна из которых, внизу, заставляет лифт не закрываться около 2 минут. Именно поэтому в один момент он начал закрываться, но не закрылся из-за нажатых кнопок. Опять же, это все разбиралось и проверилось теми же людьми в отеле после проишествия.Почему лифт поехал вскоре после того, как она вышла из него, и останавливался на этажах, где никого не было (т.е., его оттуда не вызывали)? Если она не нажимала "пуск", то почему двери лифта дёрнулись, и почему она стояла так, будто ожидала начала движения? У неё же - не слабоумие, чтобы не уметь пользоваться лифтом...
Добавлено позже:
Именно так. Из-за всех нажатых кнопок сразу лифт и не закрывался.Опять - вопрос: почему лифт останавливался на этажах, откуда его не вызывали? Это могло произойти, если эти этажи были заданы. Но лифт не ехал, пока девушка из него не вышла, и только потом стал отрабатывать задание - останавливаться на заданных этажах. Всё это могло произойти, если лифт заблокировали извне. А сделать это мог тот, кому было нужно, чтобы она воспользовалась лестницей, где её и перехватили.
Ни с кем она не разговаривала. С собой.
Добавлено позже:
Якобы две девушки, которые жили с ней в номере жаловались на то, что она оставляла им записки с какими-то угрозами...Есть ли доказательства того, что это она оставляла записки, а не преследователь?
Говорят, что в день исчезновения её видел продавец книг, который сказал, что она вела себя нормально и была в хорошем настроении... Как-то это не вяжется с состоянием человек, который оставляет соседям по номеру записки с угрозами, а потом машет руками без причины, лезет на крышу и топится в баке с водой...
Отправлено: smitten - 16.07.21 18:03
Почему же о причинах ничего не говорится? Где рассказ тех соседей о её поведении и причинах отселения? Почем этот рассказ скрывают, если он подтверждает версию полиции?Соседки могли не захотеть давать показания публично в фильме на камеру и вообще светиться.
Почему лифт поехал вскоре после того, как она вышла из него, и останавливался на этажах, где никого не было (т.е., его оттуда не вызывали)? Если она не нажимала "пуск", то почему двери лифта дёрнулись, и почему она стояла так, будто ожидала начала движения? У неё же - не слабоумие, чтобы не уметь пользоваться лифтом...
Лифт поехал по тем этажам, которые она нажала - весь ряд в середине, после закрытия дверей. К сожалению, она нажала на все кнопки в центре, в том числе door hold. Лифт не поедет 2 минуты после нажатия кнопки. Не слабоумие, но без очков наверное не видела и не понимала, что нажала на удержание дверей в том числе.
Добавлено позже:
Отправлено: ЁлыПалы - 16.07.21 18:05
Эта информация во всех источниках и в том числе в документалке на Netflix. Информация есть, просто к большинству доступ для обычных людей закрыт и естественно конкретно из дела это прочитать не можем, только из источников. Если мы не знаем, то это не значит, что опросы не проводились. Мы сторонние наблюдатели в деле и бессмысленно без материалов дела на руках рассуждать со стороны юриспруденции.И в случае с девушкой из Исдален, и в случае Рамси, публиковались даже фотографии текстов. А тут даже самого рассказа соседей нет, и нет никаких подробностей об этом конфликте...
Добавлено позже:
Соседки могли не захотеть давать показания публично в фильме на камеру и вообще светиться.Почему думаете, что именно door hold, а не "пуск"? Видно, что она нажала и встала так, будто ожидала начала движения, а когда лифт не поехал, она и стала вести себя "странно" (а именно - испуганно). До этого момента ничего странного в её поведении, кроме нажатия нескольких этажей, не было. К тому же, с чёго бы дёргаться дверям лифта, если движение не должно начаться?
Лифт поехал по тем этажам, которые она нажала - весь ряд в середине, после закрытия дверей. К сожалению, она нажала на все кнопки в центре, в том числе door hold. Лифт не поедет 2 минуты после нажатия кнопки. Не слабоумие, но без очков наверное не видела и не понимала, что нажала на удержание дверей в том числе.
Кнопка "пуск" находится очень близко к этой. Вряд ли в этом ролике можно увидеть, что нажали эту, а не "пуск".
Отправлено: fixxxer - 16.07.21 18:11
И в случае с девушкой из Исдален, и в случае Рамси, публиковались даже фотографии текстов. А тут даже самого рассказа соседей нет, и нет никаких подробностей об этом конфликте...Я это и пытаюсь донести. Множество криминальных дел имеют отрытый доступ, а тут полная "тишина", хотя это, якобы, не криминал...
Добавлено позже:Почему думаете, что именно door hold, а не "пуск"? Видно, что она нажала и встала так, будто ожидала начала движения, а когда лифт не поехал, она и стала вести себя "странно" (а именно - испуганно). До этого момента ничего странного в её поведении, кроме нажатия нескольких этажей, не было. К тому же, с чёго бы дёргаться дверям лифта, если движение не должно начаться?
Отправлено: ХаваНагила - 16.07.21 18:12
Отправлено: fixxxer - 16.07.21 18:13
Соседки по номеру могли и выдумать и причины у них на это могли быть разные(от отказа выпить/понюхать с ними, до просьбы вынимать волосы из слива после себя)Я в юности тоже много соседок в съемной жилье сменила и тоже наверняка кому-то из них казалась странной)Про записки тоже могли выдумать, на волне сложившейся ситуации. В любом случае где-то какая-то ошибка.Либо диагноз неверный был поставлен(не биполярное расстройство), либо был какой-то паренёк в этой истории.Согласен. Там где три девушки, две обязательно будут "дружить" против третьей)
Вполне могли придумать повод, чтоб ее отселили, банально... Что за записки, где они, что там написано? В каком контексте они написаны... Может, наоборот, они указывают на ее адекватность? Не смыли после себя, она им сделала замечание, им это не понравилось, сочинили повод, чтоб избавится от нее, придумали угрозы, ее переселили... Вариант? Да.
Отправлено: smitten - 16.07.21 18:15
Добавлено позже:Почему думаете, что именно door hold, а не "пуск"? Видно, что она нажала и встала так, будто ожидала начала движения, а когда лифт не поехал, она и стала вести себя "странно" (а именно - испуганно). До этого момента ничего странного в её поведении, кроме нажатия нескольких этажей, не было. К тому же, с чёго бы дёргаться дверям лифта, если движение не должно начаться?Что такое вообще пуск в лифте? Достаточно нажать на кнопку без пусков и лифт отправиться на нажатый этаж. С камеры видно, что она нажала все кнопки лифта в центре по несколько раз от того наверное, что не видела без очков и мелкие надписи тем более - кнопка «door hold» как раз в центре последняя и переводиться это «удержать дверь от закрытия», поэтому он не поехал и это устанвлено. какой пуск?
Отправлено: ЁлыПалы - 16.07.21 18:15
Нигде не встречала инфу, что там что-то пропало.Сейчас говорят, что телефон не был найден.
Отправлено: fixxxer - 16.07.21 18:21
Сейчас говорят, что телефон не был найден.Телефон, кошелёк и очки... Одно только это уже повод задуматься о креминале...
Отправлено: ЁлыПалы - 16.07.21 18:22
Что такое вообще пуск в лифте? Достаточно нажать на кнопку без пусков и лифт отправиться на нажатый этаж.Лифты в подобных учреждениях, где проходит много людей (например, больницы) имеют такую систему: несколько вошедших человек могут нажать свои этажи, а потом надо нажать "Пуск". Эта кнопка на вашей картинке - с двумя стрелками внутрь.
[attachimg=1]
Она могла это сделать по разным причинам. Например, могла бояться замкнутых пространств, поэтому хотела, чтобы на каждом этаже двери лифта открывались. А могла бояться остаться запертой в лифте с преследователем, который мог войти в лифт в последний момент, и надеяться, что при открытии дверей на следую.щем этаже она сможет спастись.
Отправлено: smitten - 16.07.21 18:36
Согласен. Там где три девушки, две обязательно будут "дружить" против третьей)С чего это вдруг обязательно?.. А может быть реально ситуация, что у соседки странное поведение? Вижу тенденцию здесь просто обесценить все показания какими-то очень невнятными «утверждениями». Это факты из фильмов с участием действующих лиц и множества источников.
Добавлено позже:
Лифты в подобных учреждениях, где проходит много людей (например, больницы) имеют такую систему: несколько вошедших человек могут нажать свои этажи, а потом надо нажать "Пуск". Эта кнопка на вашей картинке - с двумя стрелками внутрь.Дверь не закрывалась из-за нажатой кнопки hold door, на камере она жмёт центральные (!) кнопки, что видно, среди них hold door в самом низу.
Отправлено: ЁлыПалы - 16.07.21 18:41
Дверь не закрывалась из-за нажатой кнопки hold door, на камере она жмёт центральные (!) кнопки, что видно, среди них hold door в самом низу.Они не должны были и дёргаться. Она нажимает кнопки, а потом встаёт, как любой человек, ожидающий начала движения... Но движения нет, и она пугается... С чего бы ей так себя вести, нажав hold?
Отправлено: smitten - 16.07.21 18:42
Соседки по номеру могли и выдумать, и причины у них на это могли быть разные(от отказа выпить/понюхать с ними, до просьбы вынимать волосы из слива после себя)Я в юности тоже много соседок в съемном жилье сменила и тоже наверняка кому-то из них казалась странной)Про записки тоже могли выдумать, на волне сложившейся ситуации. В любом случае где-то какая-то ошибка.Либо диагноз неверный был поставлен(не биполярное расстройство), либо был какой-то паренёк в этой истории.И все совпадения в деле - что именно Лэм больна, что Лэм делает странное фото в чёрном капюшоне своего номера в этом отеле, именно против Лэм объединяются, именно Лэм махает руками как будто плавает, сжимает руки и приседает, как будто отжимает белье - ненормальное поведение, анализ видео множеством психологов, даже для обычного человека криповые действия, которые четко видны - все выдумки, враньё и случайные совпадения?
Отправлено: ЁлыПалы - 16.07.21 18:45
жмёт центральные (!) кнопки, что видноСейчас посмотрела два разных ролика, и там ничего не видно: место, где находятся кнопки, на записях совсем расплывается. зато, видно: она входит нормально, нажимает кнопки, и встаёт, ожидая движения. Двери лишь дёргаются... Она начинает нервничать и, не покидая лифта, боязливо выглядывает в коридор.
Отправлено: smitten - 16.07.21 18:47
Отправлено: ХаваНагила - 16.07.21 18:47
И все совпадения в деле - что именно Лэм больна, что Лэм делает странное фото в чёрном капюшоне своего номера в этом отеле, именно против Лэм объединяются, именно Лэм махает руками как будто плавает, сжимает руки и приседает, как будто отжимает белье - ненормальное поведение, анализ видео множеством психологов, даже для обычного человека криповые действия, которые четко видны - все выдумки, враньё и случайные совпадения?Я не утверждаю что все вранье. Я утверждаю что диагноз неверный и для меня это главная несостыковка.
Отправлено: ЁлыПалы - 16.07.21 18:57
Вот, она нажимает последнюю кнопку... Как тут можно определить, что она нажала hold?
[attachimg=1]
Сверху - какая-то пластина с белыми кружочками, а кнопки, которые она нажимает, расположены очень низко, и ей приходится приседать... Может, это - кнопки для детей и колясочников, а сверху - для обычных людей?
Интересно, что после того, как она нажала кнопки и отошла к стене лифта, изображение кнопок становится более чётким :)
Отправлено: smitten - 16.07.21 19:01
Она начинает нервничать и, не покидая лифта, боязливо выглядывает в коридор.Выходит в коридор и начинает кривляться, изображая руками что-то. А зачем потом вытягивает свои кисти рук, при этом немного приседая? Нормальный человек, который озабочен поломкой лифта, будем пытаться его осматривать или что-то делать, но никак не кисти рук вытягивать, сгибая ноги. Поведение не соответствует нормальным кондициям человека, в том числе поэтому видео стало таким вирусным и страшным, странным. Опять же, если все нормально, то и движениям этим было неоткуда взяться.
Добавлено позже:
Сверху - какая-то пластина с белыми кружочками, а кнопки, которые она нажимает, расположены очень низко, и ей приходится приседать... Может, это - кнопки для детей и колясочников, а сверху - для обычных людей?Очень много видео из этих лифтов. Сверху белая штука, не кнопка, ниже отделения для ключей. Кнопки одни, там, где она жмёт.
Добавлено позже:
Отправлено: ЁлыПалы - 16.07.21 19:05
Она не сразу начинает кривляться: сперва прижимается к стене лифта - так, будто прячется от кого-то, кто находится в коридоре... Потом снова боязливо выглядывает, выходит из лифта, стоит, сжавшись, у его дверей, снова заходит в лифт, потом опять выходит... Потом снова заходит в лифт и пытается его запустить...
Отправлено: ХаваНагила - 16.07.21 19:08
smitten, представите, что она с кем-то объясняется, и она уже достаточно напугана и измучена его "проделками"... А если ещё допустить, что изменение скорости записи - не домыслы, то вообще странностей не останется.Изменение скорости не домыслы, если присмотреться к тайм-коду в видео, то становится очевидным, что на "кривляниях", таймкод бежит медленней.
Она не сразу начинает кривляться: сперва прижимается к стене лифта - так, будто прячется от кого-то, кто находится в коридоре...
Отправлено: smitten - 16.07.21 19:14
Она не сразу начинает кривляться: сперва прижимается к стене лифта - так, будто прячется от кого-то, кто находится в коридоре...Во время того, как она «прячется» за углом лифта и ее лицо становится видно на камере, она улыбается. Там даже в плохом качестве увеличили и видно ее улыбку как будто бы.
Добавлено позже:
У видео в каких-то местах увеличена скорость и так далее, чтобы сразу суть показать, а не растягивать то, что публике в оригинале долго было бы смотреть.
Отправлено: fixxxer - 16.07.21 19:15
smitten, представите, что она с кем-то объясняется, и она уже достаточно напугана и измучена его "проделками"... А если ещё допустить, что изменение скорости записи - не домыслы, то вообще странностей не останется.Она кокетничает и заигрывает с кем то. Ждёт его в лифте, но он не заходит, знает, что нельзя заходить... Она этого не понимает. Выходит из лифта, прихорашивается, там овальное зеркало... Потом поворачивается к нему и... В этот момент замедление видео где-то на 30%. Поэтому когда она разговаривает и активно жестикулируют, ее движения выглядят странно и вычурно... Это в момент замедления. Зачем замедлили? Потому что была вырезанна часть видео и чтобы хронометраж совпадал с заявленным, его часть замедлили... Почему время ретушированно? Если бы не замазали, легко по хронометражу было бы определить где и какой кусок вырезали. Вообще топорная работа, но проканало же...)
Она не сразу начинает кривляться: сперва прижимается к стене лифта - так, будто прячется от кого-то, кто находится в коридоре... Потом снова боязливо выглядывает, выходит из лифта, стоит, сжавшись, у его дверей, снова заходит в лифт, потом опять выходит...
Отправлено: smitten - 16.07.21 19:23
Выходит из лифта, прихорашивается, там овальное зеркало... Потом поворачивается к нему и... В этот момент замедление видео где-то на 30%. Поэтому когда она разговаривает и активно жестикулируют, ее движения выглядят странно и вычурно... Это в момент замедления.Она стоит и начинает вытягивать свои пальцы, при этом немного приседая в видео с 02:12 https://youtu.be/zDYFELi_Cgk
О чем вообще речь??
Отправлено: ЁлыПалы - 16.07.21 19:29
[attachimg=1]
она ещё и крутится, мотает головой, выгибается... Написать, что это - последняя запись перед таинственной гибелью человека, который страдал психической болезнью, и сомнений в её "тяжёлом состоянии" и "возникшем обострении" не возникнет.
Отправлено: fixxxer - 16.07.21 19:33
Она стоит и начинает вытягивать свои пальцы, при этом немного приседая в видео с 02:12 https://youtu.be/zDYFELi_CgkА что тебя там смущает?
О чем вообще речь??
Причём, надо заметить, как спокойно она уходит влево в конце видео... Человек так себя не видет, если боится кого то... Был бы поспешный уход...
Отправлено: ЁлыПалы - 16.07.21 19:38
Какую кнопку нажала, всё равно не видно.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
"улыбается и прихорашивается"...
Посмотрите на фору лица! *ROFL*
Отправлено: ХаваНагила - 16.07.21 19:42
Какие-то искажения на лице появляются (скорее - наложены), которые выдают за улыбку. Лицо перед этим при движении меняется так, будто снимают через ребристое стекло.там эта "улыбка" потом на нос перемещается. Просто пиксели поплыли, как говорится.
Какую кнопку нажала, всё равно не видно.
Отправлено: smitten - 16.07.21 19:42
(скорее - наложены)Кем?
Добавлено позже:
Какие-то искажения на лице появляются (скорее - наложены), которые выдают за улыбку. Лицо перед этим при движении меняется так, будто снимают через ребристое стекло.Это скрин из обработанного видео, которое в 4К попытались сделать. На оригинальном приближали.
Какую кнопку нажала, всё равно не видно.
Добавлено позже:
(Вложение)
"улыбается и прихорашивается"...
Посмотрите на фору лица! *ROFL*
Добавлено позже:
Телефон, кошелёк и очки... Одно только это уже повод задуматься о креминале...Прям о крЕминале? Приведите из официального источника, иначе это с точки зрения юриспруденции пустышка, как мне ответили на мой взятый из фильма с участием действующих лиц факт.
Отправлено: ЁлыПалы - 16.07.21 19:46
Это скрин из обработанного видео, которое в 4К попытались сделать. На оригинальном приближали.Наделали "художеств", а потом и говорят "она улыбается, с кем-то заигрывает"...
Цитирование
Кем?Видимо, теми же, кто в 4К пытался сделать *ROFL*
Крутые мастера...
[attachimg=1]
Точно, биполярка! То лыбится, то букой смотрит... *JOKINGLY*
Отправлено: fixxxer - 17.07.21 16:07
Кем?Не умничай... Протокол осмотра личных вещёй выложен в сети... Лучше изучай те немногочисленные официальные документы, которые удалось накопать людям по этому делу, а не ссылаться на какие-то псевдодокументальные фильмы...
Добавлено позже:Это скрин из обработанного видео, которое в 4К попытались сделать. На оригинальном приближали.
Добавлено позже:Прям о крЕминале? Приведите из официального источника, иначе это с точки зрения юриспруденции пустышка, как мне ответили на мой взятый из фильма с участием действующих лиц факт.
Отправлено: smitten - 18.07.21 00:00
Руки так двигаются, потому что в этот момент замедлена запись на несколько секунд, поэтому кажется, что движения плавные и какие - то не естественные...Увеличьте скорость записи на ютубе - все также странно. Сами движения, которые на зависят от времени, ненормальные.
Добавлено позже:
Жестикуляция "здорового" человека в кадрах из ролика "Хозяйка анапского гостевого дома обвинила в гомосексуализме туристок, которых обматерила"Жестикуляция при разговоре, когда человек смотрит в камеру - абсолютно другой случай! Я про женщину, которая нажала все кнопки наугад, вышла из лифта и начала выкручивать себе пальцы, приседая.
(Вложение)
она ещё и крутится, мотает головой, выгибается... Написать, что это - последняя запись перед таинственной гибелью человека, который страдал психической болезнью, и сомнений в её "тяжёлом состоянии" и "возникшем обострении" не возникнет.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.07.21 03:11
Жестикуляция при разговоре, когда человек смотрит в камеру - абсолютно другой случай! Я про женщину, которая нажала все кнопки наугад, вышла из лифта и начала выкручивать себе пальцы, приседая.Почему "наугад"? Думаю, что нужно было, чтобы до прибытия на нужный этаж, лифт останавливался на других этажах и открывал двери. Это и происходило, но, почему-то, только после того, как она ушла. Такой вариант нигде не был озвучен, поэтому вряд ли и проверялся. Версию с маньяком отметают, вообще не уделяя внимания, только потому, что на трупе нет телесных повреждений! Никто не рассматривает вариант, что она сама залезла в бак, не находя других возможностей спрятаться от преследователя, чего он и добивался. Возможно, перед этим специально открыл люк, чтобы она, ища возможность спрятаться, увидела его и залезла туда... Хотя, если бы прыгнула с крыши, наверное, его бы это тоже устроило...
Выбрал "нестабильную" девушку, и стал доводить... Например, электронные замки должны иметь централизованное управление. Девушка ложится спать, а замок в номер начинает щёлкать, открываться, или она его не может открыть, когда хочет выйти из номера... Если есть переговорное устройство для связи с администраторами, мог его использовать для запугивания. Выключать свет, и т.п. Мог писать записки - так, чтобы все думали, что это она пишет, а её объяснениям никто бы не верил...
Следователи и их защитники действуют так, будто такое абсолютно невозможно. Но это не так! Значит, открывают лазейку к безнаказанности для других подобных преступлений, и провоцируют на них: "делай вот так, и никому даже в голову не придёт искать преступника".
Надо было хотя бы проверить, какое оборудование имеется в отеле и как оно управляется. Одно дело - лифты старых систем, для таких действий с которыми нужно залезть в моторное помещение и переключать там тумблеры, и другое - управляемый с компьютера. Так же - с электронными замками, камерами и другим оборудованием. Наверняка, безопасность там - отстойная.
Люди, которые настаивают на психиатрической версии, рассуждают: "да, двери дёрнулись... Может, лифт барахлил... Мало ли, что могло с ним быть... Но какое это имеет значение? Главное тут - неадекватное поведение жертвы"
Кстати, одной из причин для решения замять дело могло быть опасение паники и противодействия населения использованию электронных систем, наподобие недавней истории с сетями 5G. На самом деле, такие действия с этой девушкой - "детская игра" или какой-то "начальный уровень" для таких "умников", стремящихся ощутить свою исключительность.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.07.21 09:25
Есть такая штука - "Сервисный прибор, в обиходе "Сервис тул" или SVT (дословно или аббревиатура от англ. service tool) – это портативный прибор, который позволяет контролировать и управлять всеми функциями лифта."
И есть управление через ПК... Например, программа диспетчеризации лифтов MPultPro, в числе прочего, содержит эмулятор этого прибора:
[attachimg=2]
Наверняка, у них и была такая система, а внутренних защит, скорее всего, не было: залез в их сеть, и делай что хочешь: лифт, замки, камеры... Типа, "это же не счета... максимум - замками пощёлкают и с лифтом поиграют" *JOKINGLY*
Отправлено: fixxxer - 18.07.21 14:05
Девушка ложится спать, а замок в номер начинает щёлкать, открываться, или она его не может открыть, когда хочет выйти из номера... Если есть переговорное устройство для связи с администраторами, мог его использовать для запугивания. Выключать свет, и т.п. Мог писать записки - так, чтобы все думали, что это она пишет, а её объяснениям никто бы не верил...После одной такой бессонной ночи она убежала бы с этого отеля куда подальше. Представляете какой это стресс для девушки... Но, она прожила в отеле пять дней...
Отправлено: ЁлыПалы - 18.07.21 14:47
И ещё такое соображение: сваливают на болезнь, но ведь больных много... Среди них много и таких, которые совершают самоубийства, но это - обычные самоубийства, а не такие экзотичные! Она была на крыше, но, если хотела совершить самоубийство, почему не прыгнула с крыши, как делают многие? Сняла одежду, залезла в бак... А если бы там воды было чуть-чуть - вылезти не смогла бы, и пришлось бы долго ждать смерти...
Отправлено: fixxxer - 18.07.21 14:54
fixxxer, она же говорила родителям, что отелем управляют силы зла, но не съехала... Может, потому что оплатила проживание, и надеялась потерпеть 1-2 дня. Говорят, что этот отель - на уровне ночлежки, для всяких неимущих, и, видимо, она выбрала его, чтобы сэкономить.Поставьте себя на её место. Вы одна в номере, ночью... Двери постоянно открываются, закрываются, непонятные звонки всю ночь... Да вы убежали бы оттуда при первой же возможности, невзирая на оплату... С большей вероятностью вы бы обратились в полицию, а не разгуливали по магазинам...
Отправлено: ЁлыПалы - 18.07.21 15:03
К тому же, если ей только мерещилось преследование, и она принимала его за реальность, была бы точно такая же ситуация, но она ведь не сбежала...
Отправлено: fixxxer - 18.07.21 15:25
Отправлено: ЁлыПалы - 18.07.21 15:31
психиатры вообще разошлись! Всякую мелочь, включая распространённую, выдают за признак тяжёлого состояния... Например, до поездки, у неё собачка попала под машину, и они рассуждают так: "если она не могла уследить за собачкой, то как она могла уследить за собой? Её нельзя было отпускать одну, а надо было госпитализировать!" У других дети попадают под машину или тонут, но эти люди здоровы и самостоятельны: отвлеклись на минуту, и всё... А тут - вот такие оценки. Придрались к фотографиям в стиле "натюрморт", и сделали вывод: "фотографирует безжизненные предметы - признак тяжёлого состояния" Полно художников и фотографов, которые специализируются на этом! У всех - тяжёлое состояние? "Мрачные картинки" - тоже целое направление, а тут - диагноз!
И ещё про телефон... Телефон так и не нашли, но после смерти с него долго публиковались посты в её блог... Если он был включен, почему же его не нашли? И вряд ли он где-то валялся, публикуя сообщения в автоматическом режиме (объясняют именно так: заготовила впрок, и установила отсроченную отправку): у него бы давно аккумулятор сел!
Отправлено: fixxxer - 18.07.21 17:45
И ещё про телефон... Телефон так и не нашли, но после смерти с него долго публиковались посты в её блог... Если он был включен, почему же его не нашли? И вряд ли он где-то валялся, публикуя сообщения в автоматическом режиме (объясняют именно так: заготовила впрок, и установила отсроченную отправку): у него бы давно аккумулятор сел!Может она заранее залила фото в соц сеть, а там есть функция отсроченной публикации и дело не в телефоне.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.07.21 21:07
Отправлено: BIF - 05.11.21 19:14
Отправлено: fixxxer - 05.11.21 19:23
На ютубе есть чувак Фауст 21века, позиционирует себя как психиатр и рассматривает многих маньяков и девиации. Так вот как по мне так он совершенно исчерпывающе объясняет все случившееся с бедолагой элизой, не выдумывая при этом никаких сущностей.Да. Смотрели давно уже этого Фауста. Для обывателей он очень "гладко стелит ", а вот для человека, имеющего отношение к психиатрии, не так все однозначно... Советую, не вестись на таких... Хотя, ваше дело ..
Отправлено: Алёнка - 05.11.21 20:08
Отправлено: fixxxer - 05.11.21 20:19
Простите,а как он объясняет случившееся с Элизой Лэм?Говорит, что была психически не нормальной. Дело не в том, что он говорит. Он психиатр, и рекламирует свои платные услуги по психиатрической помощи. Для пиара лезет в подобного рода истории. Знакомится с темой поверхностно, чтоб много времени не тратить, делает
свое заключение, мол псих. И все. Вот вам мой номер телефона, если что за деньги решу вашу проблему. Цель его роликов не докопаться до истины, а поверхностно пройтись по теме, рекламируя свои услуги...
Отправлено: BIF - 06.11.21 02:23
Судя по её дневнику, она сумасшедшая на всю башку и нечего здесь выдумывать каких то невидимых маньяков управляющих лифтами.
А то что он рекламирует свои услуги не отменяет толковости его рассуждений и отсутствия в них бредней теоретиков заговоров. жизнь вот такая и есть банальная и скучная а все сложные схемы это только в кино. Данный очерк ракитина мне не нравится категорически; он родил какую то откровенную херню, убийство на другом конце мира мира приплел 13ти летней давности... хорошо хоть не шпионов!
Отправлено: funny-jenny - 08.11.21 13:53
Данный очерк ракитина мне не нравится категорически; он родил какую то откровенную херню, убийство на другом конце мира мира приплел 13ти летней давности... хорошо хоть не шпионов!Да нет, про шпионов было хоть прикольно...)) Очерк про Элизу Лэм - это самое худшее, что Ракитин написал.
Отправлено: BIF - 08.11.21 19:49