Гибель Элизы Лэм

[Сергей В.]

   Согласен с Грейкетом, в преступлении замешан служащий отеля. Никто другой туда доступа не имел, а постояльцы и о самих баках не догадывались. Тогда неудивительно, что убийца и в поле зрения камер наблюдения не попал, т.к. знал их местоположение.
Напомню, что без ключа, по пожарной наружной лестнице, вытащить тело на крышу практически невозможно.
    Помимо того, что девушка и сама по себе выглядела не вполне адекватной, видимо дело было и в том, что она вырвалась из0под родительской опеки. Возможно даже, что ее китайская семья отличалась особой патриархальностью.

[Вероника]

Сергей В., да. И это именно Вы указали на осведомленность убийцы о камерах!               Чувствуется, что ее интуиция подсказывает ей, что он должен идти за ней следом. Но он не идет, не хочет засветиться с ней.  Значит у него уже появляется план.    Служащий -> поэтому и время ее нахождения в лифте на видео/в информации - нет( в целях следствия).  Зная время , легче понять - кто из работников там мог быть по должн.обязанностям.      /время ее нахождения в лифте -"затерто"( NNata)

[funny-jenny]

Сергей В., да. И это именно Вы указали на осведомленность убийцы о камерах!               Чувствуется, что ее интуиция подсказывает ей, что он должен идти за ней следом. Но он не идет, не хочет засветиться с ней.  Значит у него уже появляется план.    Служащий -> поэтому и время ее нахождения в лифте на видео/в информации - нет( в целях следствия).  Зная время , легче понять - кто из работников там мог быть по должн.обязанностям.      /не помню, кто из форумчан заметил , что время ее нахождения в лифте -скрыто..

И что, работник отеля-убийца отключил время на камере наблюдения, а никто из других сотрудников отеля+полиция ничего не заметили? И никаких вопросов не возникло? Просто вот так, исчезло время и все?

[Вероника]

Еще пересмотрела наши ответы, выделила для себя на этом этапе значимым : 1.  Умерла- "захлебнулась, но не пыталась избежать этого".         2.В этой гостинице (пишет mrv) общие туалеты на этаже.           3. Лифт останавливается на 14 эт.  На табло есть 15эт., буква "М"- тех этаж. и др. не уточненные.          4.Пристройка на крыше (пишет Muzzy отв.270) стр.9.  С нее удобно тело спустить в прилегающий к ней бак вниз головой.. ( пишет GrayCat).            5. Она могла приехать с кем-то  познакомившись в автобусе ( пишет tattim) для посещения мест связанных с ее кумиром( см.записка/открытка, перевод, отв.308 Сергей В.) - т.е. изменила маршрут не в одиночку,а с кем-то.           6. Возможно употребление алкоголя в малых дозах + ее таблетки.      7. "Ее настроение изменилось после того как она посм. на себя в зеркало напротив лифта"(Layra).                                               Мог ли лифт подниматься выше-> на 15 эт? (обратила внимание Muzzy). Эта пристройка на крыше для этого? Фото на стр.9         Может 15эт. называться тех.эт., учитывая год постройки здания ~1920 ?          Кнопки запуска на 15 этаж могли быть для служащих?     Фото кнопок отв.257.     Но(!) Камера..          Что-то могло произойти там в этой пристройке на 15 эт (Muzzy).            И еще, на видео она к голове прикладывает руки. Так могут делать, если болит или  кружится голова, употребление алкоголя/увидела свое отражение,  расстроилась.             Если ее в бак опустили живой без травм  ( только поцарапанные коленки) , значит и состояние ее было соответствующее. И это было ночью(GrayCat).  О "затертом времени " ( в интересах следст.) пишет NNata.  Время- подсказка, кто из персонала мог там быть.   / А может  не служащий ,а  маньяк-символист(по фильму"Темные воды")- пишет Алина.(?)  И как часто маньяки/насильники полностью оголяют своих жертв?

Добавлено позже:
Преступник мог изобразить ,что Луиза сама залезла в бак (за упавшими ключами). Но тогда , как я думаю, он бы оставил на ней хотя бы нижнее белье.  К моменту нахождения в баке -она жива, значит трупного окоченения нет , руки/ ноги подвижны.  Чем ее одежда могла ему помешать?   

[Вероника]

А зачем с нее сняли ЧАСЫ и бросили их в бак ? Чем они помешали убийце/ насильнику?   / NNata в отв.262 говорит о видео на кит.сайте, где снят беспрепятств. выход на крышу.           Еще понравилась мысль GrayCat -> она нажала кнопки в лифте со смыслом понятным ей и тому, кого она ждет. И еще : "она копирует его движения".

[funny-jenny]

И еще : "она копирует его движения".

А он танцевал или как?

[Вероника]

funny-jenny. Мы можем принять это утверждение GrayCat . Тогда надо попробовать наложить музыку на эти движения . Вот и поймем танцевал или нет . А по ритмам можно строить догадки об  этногруппе убийцы.

Добавлено позже:
Может в здании есть еще лифт для хозяйственных нужд , для персонала в рабочей одежде и в нем нет камеры?

[Laura]

 Может быть, Элиза просто страдала лунатизмом? 

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Laura]

  Случайно наткнулась в сети на такую информацию:

"Как попасть в другой мир на лифте.

1. Зайдите в лифт (в лифте кроме вас не должно быть никого).
2. В лифте отправляйтесь на этажи в следующем порядке: 4й этаж - 2й этаж - 6й этаж - 2й этаж - 10й этаж. Если в лифт зайдет кто-то кроме вас, вы не сможете завершить ритуал.
3. Когда доберетесь до 10 этажа, нажмите кнопку 5-го этажа, не выходя из лифта.
4. Когда доберетесь до 5-го этажа, внутрь зайдет молодая женщина. (Не разговаривайте с ней).
5. Когда женщина зайдет, нажмите кнопку первого этажа.
6. Когда вы нажмете кнопку первого этажа, вы отправитесь на 10-й этаж вместо 1-го. (Если вы нажмете кнопку другого этажа, вы прервете ритуал, однако это будет ваш последний шанс выбраться).
7. Когда лифт минует 9-й этаж, ритуал может считаться завершенным.

Есть только один способ проверить, успешно ли прошел ритуал.
В мире, куда вы попадете, будет только один человек - вы.
Я не знаю, что произойдет, когда вы туда попадете.
Единственное, в чем я могу вас уверить: женщина, зашедшая в лифт на 5-ом этаже не человек"

http://4stor.ru/uchebnik/praktika/61337-kak-popast-v-drugoy-mir-na-lifte.html

  Возможно, в определенных кругах в Канаде тоже существует подобный ритуал, и Элиза ждала, когда в лифт войдет женщина?

  И еще одна мысль: что, если кто-то из служащих отеля оставил в номере девушки инструкцию с подробным описанием того, как попасть на крышу? А она все ждала, когда незнакомец проявит себя.

[K.]

При первом просмотре видео из лифта очень впечатлило, признаюсь, даже спал плохо...
Сейчас пересмотрел, и показалось все намного проще - может она так странно себя вела потому что не могла понять, почему лифт не закрывается? Ведь там есть движения, когда она делает шаг вперед-назад, пытаясь пересечь линию, и вызвать реакцию техники. Но эти стремные движения руками объяснить не могу, да и зачем она тогда прижималась к стенке, будто прячась от кого-то?
А когда появилось это видео, до ее смерти или после? Вдруг это банальная мистификация, кто-то решил поиграть в "Темные воды", пригласил знакомую японскую девочку (они все на одно лицо, которого на видео не особо и разглядишь) и сыграли такую сценку, замазав в последствии дату. Хотя, полиция бы, наверное быстро вычислила подставу...
Интересная и немного жуткая история.

Добавлено позже:
Посмотрел две версии фильма "Темные воды", мнение однозначное: слишком много очевидных совпадений.
Склонен считать, что Элизе нравился этот фильм и была близка героиня, она чувствовала себя одинокой в чужом городе, возможно обострились какие-то психические заболевания и она решила покончить с собой.

[GrayCat]

1.  Умерла- "захлебнулась, но не пыталась избежать этого".

Или не смогла (была в бессознательном состоянии)

И как часто маньяки/насильники полностью оголяют своих жертв?

Я бы задал другой вопрос, а где это он мог сделать. Все-таки любой, а тем более такой отель,   - довольно интересный объект. Никто находясь в нем не может быть уверен гарантировано уверенным, что может на какой-то момент остаться незамеченным (кроме пожалуй номеров). Шмыгающие туда-сюда постояльцы, служащие отеля, видеокамеры, окна пристроек и номеров всегда оставляют шанс, что Ваш необычное поведение будет кем-то засвидетельствовано. А дальше нахождение такого свидетеля только вопрос времени. Я еще раз посмотрел фото у баков:


На первой фотографии виден тот самый выход на крышу, баки, служебный этаж с окнами и дверью в служебное помещение (она открыта) рядом с баком. А так же виден довольный сложный профиль крыши, ограничивающий маршруты движения по крыше. На втором фото тот же вид, но сбоку. Впереди, правда вдалеке, видны какие-то окна. Так что особых тайных мест для раздевания тела на крыши и нет. Отсюда можно сделать осторожный вывод, что тело уже принесли голым на крышу.

На третьей фотографии хорошо видно, как бы выглядел преступник, спускающий тело в бак из окон отеля.
И еще одно замечание, мы почему-то считаем, что гибель девушки связана именно с ней собой и ее поведением. Но она могла быть невольным свидетелем, если она практиковала бесцельные прогулки по этажам на лифте, или кто-то мог посчитать, что она быть свидетелем, чего-то в самом отеле.

[Вероника]

Тело принесли на крышу.    -> Как я поняла - она стала "телом" уже в воде.                            Может она утонула в другом месте?            Может ее только головой держали под водой?          Это можно сделать и в номере.  На том же 14 эт.   Отсутствие сопротивления - алкоголь , наркота, передозировка  лекарством .     Могло ли это произойти в момент оказания ей медиц.помощи?    Но на крышу как - завернуть ее в ковер? В мешок? Вроде хрупкая, влезет и в сумку.

[Laura]

Там еще были выходы на крышу по двум лестницам на стенах здания.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Номер Элизы с вещами:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не могу понять, на столе два сотовых?

Вероника, в анализах нет ни алкоголя ни наркотиков, только амфетамин, который содержался в ее лекарствах.

[tattim]

на столе два сотовых?

Нет, это пульты управления: ТВ + кабельное.

[Вероника]

    Можно ,конечно, и в ведро с водой засунуть голову и удерживать.   А так же ,вполне могла с кем-то подняться по пожарной лестнице.   /Все думаю о снятых часах. Имитация это ее собственного решения или нет.  Наверно, часы она бы оставила в номере, если предполагала - душ.   Хотя люди забывают снять часы даже ныряя в море.

[GrayCat]

Тело принесли на крышу.    -> Как я поняла - она стала "телом" уже в воде.

Правильно. Я хотел сказать, девушка в бессознательном состоянии.

Но на крышу как - завернуть ее в ковер? В мешок? Вроде хрупкая, влезет и в сумку.

Это отель. Служащий, несущий или везущий на тележке к служебному входу мешок вряд ли вызовет у кого-то подозрения и отложится в памяти. Обычная картина при смене белья. Может этим и был вызван выбор маршрута. Тем более, что отель имеет прачечную.

Там еще были выходы на крышу по двум лестницам на стенах здания.

Я тоже о них думал. Но это внешние пожарные лестницы. Вряд ли они использовались постояльцами и персоналом в обычной жизни. А человек на ней с мешком будет здорово напоминать на отельного вора.

Вероника, в анализах нет ни алкоголя ни наркотиков, только амфетамин, который содержался в ее лекарствах.

Амфетамин - это все-таки наркотик.

[Вероника]

[извиняюсь, что много пишу в этой теме, но меня опять одолели гениальные мысли].=>     1. У лифта она ждет не его ,а ее.      2. Она зла и раздражена.   3. Изнасил. не было. Была ссора с подружкой/ подр- ками из автобуса. Они жили на 14 эт.  Когда она их достала, ей что-то подмешали. Она долго не приходит в себя. Боязнь ответственности. Раздели ,чтобы инсценировать изнас.                                                                        [Теперь потуги это доказать.] => Если считать ее более-менее адекватной > почему при повороте вправо перед плават. движен. ее правая рука поднимается вверх и она на секунды смотрит в кабину.  Неоднократно сбивается при наборе цифр этажей, нужно куда-то идти , нервничает, опаздывают. А подружек нет. Хочет с ними.  Блокирует лифт. (Лифтов 2.)Возможно, на этих этажах живут те кто идет вместе с ними.   Почему она при разговоре с кем-то делает агрессивный наклон.  В сторону ТУ. Она ведь воспитанна, не слишком ли разболтано  она себя ведет при общении, то вставая на цыпочки, то приседая . Почему "плавательные движения" руками меняются-> правая рука поднимается вверх и это уже похоже на "расчесывание длинных волос".     Вот я и решила, что она ждет ее/их из ванной комнаты. Сама с собой говорит. (Или с ней говорят подружки выглядывающие из -за двери.) И сопровождает ворчание  движениями. Типа:" лифт прибыл, ваше высочество. Мы же опаздываем.А вы все моетесь- купаетесь. А потом будете свои волосы расчесывать.  Сколько раз я уже вас ждала. Припоминает сгибая пальцы: тогда, потом и еще. ".  Но без них уходить не хочет, остается ждать на эт. Может они все вместе вернулись в номер , она закатила истерику, они ее успокаивали и что-то дали выпить. А это наложилось на ее таблетки.  Она не дышала . Они малознакомы.          На крышу они поднимались до этого. Для обзора. Поэтому подружки подняли ее туда (сложно ,конечно, представить это, как ? в простыни , в сумке? Но явно , в чем-то раз тело не побито. )         Нет ли на ее пленке фоток с этой высоты ?

[Отец Федор]

КМК, привести девушку на крышу таки легче, чем принести.

[Laura]

Еще легче ее туда заманить, чтобы сама пришла.

[Вероника]

Заманили на крышу.-> GrayCat пишет, что не находит на крыше тайных мест для раздевания.        А пристройка ? Там есть пласт.окно, значит создан миним. комфорт и наличие мебели  возможно. Но добровольно, вряд ли она туда зайдет.  А на открытом пространстве крыши - холодно, ветер.  Не располагает.

[Цицерон]

И все равно дура.

Разумеется, дура.
Все полицейские зовут потерпевших "терпилами". Дескать, сам, идиот, виноват, вляпался, так терпи.
Провожу определенную параллель.

Может быть, Ракитин объяснит по существу, тогда могу и пересмотреть свою точку зрения.

Что-то мне подсказывает, что уже не объяснит.
Но вы вправе ждать.

А пока мне видится несчастный случай с психически нестабильным человеком, не более того

Психически нестабального человека там не было.
Родители погибшей подали гражданский иск отелю о возмещении морального ущерба и ущерба от  потери кормильца. В нём было заявлено, что погибшая не страдала и никогда не жаловалась на какие-либо психоэмоциональные проблемы. Врать при подаче такого иска - это априори значит проиграть  процесс.
Уверен, что родители не лгали. И погибшая никаких проблем такого рода не имела.

Напомню, что без ключа, по пожарной наружной лестнице, вытащить тело на крышу практически невозможно.

И даже с ключом невозможно.
Т.е. может быть. лично вы сможете, но очень бы хотелось посмотреть видеозапись такого затаскивания.

Зная время , легче понять - кто из работников там мог быть по должн.обязанностям.

Там мог быть кто-то, не связанный с исполнением служеьных обязанностей.

И что, работник отеля-убийца отключил время на камере наблюдения, а никто из других сотрудников отеля+полиция ничего не заметили?

Никто ничего в таймером не делал. Таймер подправила полиция LA.

6. Возможно употребление алкоголя в малых дозах + ее таблетки.

Невозможно.

Мог ли лифт подниматься выше-> на 15 эт?

Да хоть на 25-й.
Проход на крышу с четырнадцатого.

Что-то могло произойти там в этой пристройке на 15 эт (Muzzy).

На 15-м могло происходить что угодно.
с 15-го этажа нет выхода на крышу.

NNata в отв.262 говорит о видео на кит.сайте, где снят беспрепятств. выход на крышу.

О том, что китаец проплатил беспрепятственный выход ничего никто не говорит?
Там сигнализация стоит на люках.
И струдник СБ отеля дал информацию о порядке допуска на крышу - есть на ютюбе.

Возможно, в определенных кругах в Канаде тоже существует подобный ритуал, и Элиза ждала, когда в лифт войдет женщина?

В определнных кругах Канады могут существовать самые разные ритуалы, не станем уточнять какие именно.
к данному делу это не имеет ни малейшего отношения.

А когда появилось это видео, до ее смерти или после?

Распространила полиция LA
Впрочем, я не знаю, что имеете в виду вы.
Я говорю о съемке камеры лифта.

Посмотрел две версии фильма "Темные воды", мнение однозначное: слишком много очевидных совпадений.

Хотел нагрубить, но не стану.
Боюсь бана.
Просто дайте сразу правильный ответ, что там произошло?

КМК, привести девушку на крышу таки легче, чем принести.

Отец, я про вас не так давно некрасиво написал, но должен признать, что в данный момент вы написали самую здравую фразу из всего, что было тут написано на тринадцати страницах.
Покажете, как носить девушку по пожарной лестнице?
Правда, интересно, обзывать не буду, обещаю.

Там есть пласт.окно, значит создан миним. комфорт и наличие мебели  возможно.

О-вэй...! С каких это пор для того, чтобы раздеться на крыше нужен комфорт?
И пластиковые окна?
Крыша тем и хороша, что там можно раздеться и показать всего (всю) себя целому городу.

[Laura]

Цицерон, у Вас ведь наверняка есть версия или хотя бы какие-то соображения по этому случаю? Поделитесь, пожалуйста

[NNata]

О том, что китаец проплатил беспрепятственный выход ничего никто не говорит?
Там сигнализация стоит на люках.
И струдник СБ отеля дал информацию о порядке допуска на крышу - есть на ютюбе.

С чего взяли, что ребята-китайцы проплатили!!! Ваши домыслы?!

Есть  видео беспрепятственного выхода на крышу... на крыше много разных надписей... пивные бутылки... Я не удивлюсь, что после лавинного половничества (интересующийся этим делом или просто любопытных) вход на крышу стал более охраняем...

[GrayCat]

1. У лифта она ждет не его ,а ее.      2. Она зла и раздражена.   3. Изнасил. не было. Была ссора с подружкой/ подр- ками из автобуса. Они жили на 14 эт.  Когда она их достала, ей что-то подмешали. Она долго не приходит в себя. Боязнь ответственности. Раздели ,чтобы инсценировать изнас.

И засунули в бак? Смысл? Могли просто раздеть и оставить. Причем лучше в таком случае в номере.

Покажете, как носить девушку по пожарной лестнице?

Вряд ли Отец Федор Вам поможет, так как идея моя. Поэтому отвечу за него. Легко, а если Вы обратите внимание на устройство этой лестнице в данном отеле, то можете даже сделать это сами. Как видно из фотографии это не вертикальная пожарная лестница, которую Вы себе представляете, а лестница с пролетами, только с более крутыми. Девушка по фото не выглядит уж сильно упитанной и рост у нее не слишком большой.

[mrv]

Психически нестабального человека там не было.
Родители погибшей подали гражданский иск отелю о возмещении морального ущерба и ущерба от  потери кормильца. В нём было заявлено, что погибшая не страдала и никогда не жаловалась на какие-либо психоэмоциональные проблемы. Врать при подаче такого иска - это априори значит проиграть  процесс.
Уверен, что родители не лгали. И погибшая никаких проблем такого рода не имела.

Полиция нашла в комнате погибшей рецепт от врача на её имя и упаковку лекарств от психического заболевания. Родители будут говорить что угодно, т.к. в их культуре считается позорным быть психически больным.

Мантии здесь одевают все выпускники на церемонии окончания колледжа, это ничего не значит. Девушка работала в банке каким-то младшим помощником младшего клерка за минимальную зарплату, у неё даже не было нормальной машины, чтобы путешествовать, она останавливалась в самых дешевых отелях и ездила самым дешевым автобусом. Какая там "потеря кормильца", её саму кормить надо было.

[Вероника]

GrayCat, они на 14 эт. А она жила на 5 эт.(4 ?)

[funny-jenny]

Покажете, как носить девушку по пожарной лестнице?

Ну нет, еще скажите, что неведомый убийца не только заманил ее на крышу, но и заставил ее саму запрыгнуть в бак! ))) Если по лестнице тяжело труп носить.

Еще бы знать, зачем все эти немыслимые манипуляции, если даже следов изнасилования нет.

[Вероника]

funny-jenny, точно! В любом случае преступник вспотел.   /Может ей дали снотворное?   Оно должно отразиться в анализах?    И еще - немного плохо представляю как служаший  ее в бессознательном состоянии таскает в сумках/мешках. Она может застонать, пошевелиться. Он должен знать запас  времени пока она не пришла в себя. Иметь время возиться с ней и где ее держать.                 А может был преступник . Он ее оставил, например, в ТУ.  А служащий нашел и не захотел огласки .     /Следы изнасил. -> про кровавые следы около .. - не напоминаю, т.к.  м.б. сукровица.    А оральный секс - это ведь тоже насилие (без обоюдного).   / У ней, кстати, очень красивый аппетитный рот.

[Laura]

  Полиция ЛА подправила таймер на записи, после чего передала видео в открытый доступ. И что это значит? Съемка сделана не перед самой смертью, а гораздо раньше? Я хочу сказать, если в лифте размещена видеокамера, наверняка же есть и другие записи передвижения девушки по отелю. Но нам отдали только ту, где она так удачно прыгает и машет руками (неизвестно когда)