Гибель Элизы Лэм

[fixxxer]

fixxxer, Наверняка, на этажах были и другие постояльцы, и работники отеля, но - полная тишина! Так, будто она была одна во всём отеле...

На весь этаж всего два туалета. И они расположены как раз возле лифтов... Велика вероятность, что кто-то что-то видел..

[ЁлыПалы]

fixxxer, кто-то должен был хотя бы слышать: вряд ли она всё это делала молча.

[fixxxer]

Не пойму. Этот дело уже закрыто? Если Да, то родственники имеют право ознакомится с ним, т.к. оно не секретное. А оно не секретное, т.к. это не криминал, а самоубийство исходя из выводов следствия... Тогда почему нет возможности ознакомится с делом родственникам. Многое бы стало ясно...

[ЁлыПалы]

fixxxer, мне это тоже интересно... Может, кто-то здесь знает?

[fixxxer]

fixxxer, мне это тоже интересно... Может, кто-то здесь знает?

Вроде дело закрыто, но где-то читал, что родственников, равно как и общественности, до него не допускают... Причины не известны...

Добавлено позже:

Странная история. Особенно странно что пытаются объяснить все биполярочкой. Только при биполярке глюки бывают крайне редко,почти никогда.Это не шизофриния.Это,грубо говоря-слишком яркая смена состояний(гипомания сменяется депрессией).То есть человек сначала слишком счастлив,а потом фигак и повесился.Как-то так.У Элизы же биполярное,как говорят на иностранных сайтах.Так вот,ее причудливые движения руками и прочее,на биполярку не похоже.Знаю о чем говорю.

Причем биполярка лёгкой степени, как говорит ее психиатр. Не было случаев госпитализации. Принимала препараты исправно, и постоянно напоминали родители. Поэтому врач дала добро на поездку. Если бы было хоть малейшее сомнение, она бы оповестила родителей, тем самым сняв с себя всякую ответственность, но она этого не сделала, т.к. понимала, что у пациентки стойкая ремиссия...

[smitten]

Похоже, она не принимала в какой-то период лекарства, либо же в любом случае у неё начались проблемы психического плана. За пару дней до этого люди из 506 номера, с которыми Элиза делила комнату, сообщили о ее неадекватном поведении. Ее переместили в номер 412. Первый звоночек уже очевидный. Человек под одним из видео пережил психологическое расстройство и отметил, что движения у лифта очень похожи на те, которые может делать человек при расстройстве. Особенно как она поправляет волосы за уши. Это и так очевидно, впрочем. Видео-блогеры даже залезали на крышу и показывали, как это элементарно и доступно, даже после проишествия доступ был через как минимум один из входов. В разных видео людей на этаже, где происходила ситуация, никого, кроме снимавшего человека, не было. Очевидно, что это не проходной этаж с ресепшеном, ходить будут только сотрудники/жители номера на данном этаже и естественно не всегда, вполне вероятно, что никого в тот период на этаже быть не могло (именно в коридорах), как это практически всегда и есть на видео людей в интернете, которые показывают окрестности того этажа. Кто-то мог что-то слышать, но не заботиться об этом. Это нормально, иногда соседи в других номерах шумят/орут и так далее, мы не идём проверять. Он могла даже что-то говорить, но это ничего не меняет. Если бы она была в нормальном состоянии, вышла из лифта и увидела кого-то, то в любом случае не делала бы абсолютно неадекватных движений, которые даже не объяснить. Тут очевидны проблемы и без каких-либо дополнительных фактов и с имеющейся инф это скорее всего НС. Очень жаль, печальная смерть.

[ЁлыПалы]

smitten, ничего особенного в этих движениях нет. Она с кем-то объясняется, жестикулируя. Возможно, сказалось плохое знание языка, и она, конечно, уже была испугана. Ещё и запись, как говорят, обработали...

К сожалению, всё сводят к простому соображению: "а чего тут думать: она же была больная!" Всё остальное игнорируется, включая странности в работе лифта, которые должны иметь объяснение, и которые в этом не отличаются от всех прочих доказательств. "Психологические" объяснения превращаются в завесу, закрывающую от людей объективную реальность; людей приучают игнорировать факты. А здесь, похоже, ещё и преследуют цель - сделать "неполноценных" лёгкой добычей (от соображения "если маньяк хочет кого-то убить, пусть лучше выберет неполноценного" до "раз уж маньяками рождаются, то они нужны природе. Не будем им мешать выполнять их биологическое предназначение - уничтожение неполноценных") .

Даже не обращают внимания на то, что до момента отказа лифта в её поведении не было ничего необычного! И что "странности", которые появились после этого момента, связаны со страхом...

Этот случай очень похож на случай с девушкой, которую убили и заперли в шкафу в охраняемом помещении. Так же пропадали записи (ещё пропали и логи от электронных замков), не срабатывала сигнализация, а труп оказался в "недоступном" месте... Наверное, если бы не было явных следов убийства, тоже говорили бы, что она сама залезла в этот шкаф и там умерла.

Добавлено позже:

Если бы она была в нормальном состоянии, вышла из лифта и увидела кого-то, то в любом случае не делала бы абсолютно неадекватных движений, которые даже не объяснить.

Это может объясняться характером преследования. Возможно, преследователя она не видела: мог использовать телефон и переговорные устройства, отключать свет в её номере и управлять другой техникой, которая имеет централизованное управление (например, электронные замки).

Вообще, нужно ввести стандарт по установке камер и проверять так же, как проверяют технику безопасности и всякие пожарные требования: камера должна быть, а её нет (или не работает, или установлена неправильно, или характеристики не соответствуют требованиям) - штраф. После одного из убийств на круизном лайнере, на котором камеры были установлены не везде, власти США установили для них такой стандарт. Что же мешает распространить на все прочие заведения? И обязательно уделять внимание случаям отсутствия записей!

[smitten]

Повторюсь ещё раз, что основой моего мнения послужила подтверждённая ситуация, что Элиза вела себя неадекватно в номере, который делила с соседями за несколько дней до этого, соседи пожаловались и ее переселили. Для меня это не какое-то случайное совпадение, а знак, что проблемы уже начались и это даёт сделать акцент именно на возможном неадекватном поведении и расстройстве, что случилось около лифта. Смотрим факты.

В лифте она зажала ряд кнопок посередине, одна из которых, внизу, заставляет лифт не закрываться около 2 минут. Именно поэтому в один момент он начал закрываться, но не закрылся из-за нажатых кнопок. Опять же, это все разбиралось и проверилось теми же людьми в отеле после проишествия.

[Glaider]

вела себя неадекватно в номере

Как именно?

[smitten]

Как именно?

Не знаю, erratic behaviour все, что известно.

[funny-jenny]

В лифте она зажала ряд кнопок посередине, одна из которых, внизу, заставляет лифт не закрываться около 2 минут. Именно поэтому в один момент он начал закрываться, но не закрылся из-за нажатых кнопок. Опять же, это все разбиралось и проверилось теми же людьми в отеле после проишествия.

Именно так. Из-за всех нажатых кнопок сразу лифт и не закрывался.
Ни с кем она не разговаривала. С собой.

[fixxxer]

Элиза вела себя неадекватно в номере, который делила с соседями за несколько дней до этого, соседи пожаловались и ее переселили.

На самом деле мы этого не знаем. Нет официальной информации на этот счёт. Нет протокола допроса этих свидетелей. Мы даже не знаем допрашивались они или нет (хотя несомненно должны были). Поэтому это всё пустые слова. Кто-то сказал кому-то, что она себя вела неадекватно... И всё... С точки зрения юриспруденции грош цена такой информации...

Добавлено позже:

Как именно?

Якобы две девушки, которые жили с ней в номере жаловались на то, что она оставляла им записки с какими-то угрозами...

Добавлено позже:

Похоже, она не принимала в какой-то период лекарства, либо же в любом случае у неё начались проблемы психического плана.

За несколько дней Не приёма препаратов с ней ничего не случилось бы, так как концентрация препаратов в крови снижается постепенно,а это значит, что ухудшение состояния наблюдалось бы постепенно, недели, может даже пару месяцев... А тут за 3-5 дней резкое ухудшение, нет. К тому же, её психиатр неоднократно говорила, что у ней лёгкая форма Биполярки, без серьёзных ухудшений состояния, ни разу не госпитализировалась...

[smitten]

На самом деле мы этого не знаем. Нет официальной информации на этот счёт. Нет протокола допроса этих свидетелей. Мы даже не знаем допрашивались они или нет (хотя несомненно должны были). Поэтому это всё пустые слова. Кто-то сказал кому-то, что она себя вела неадекватно... И всё... С точки зрения юриспруденции грош цена такой информации...

Эта информация во всех источниках и в том числе в документалке на Netflix. Информация есть, просто к большинству доступ для обычных людей закрыт и естественно конкретно из дела это прочитать не можем, только из источников. Если мы не знаем, то это не значит, что опросы не проводились. Мы сторонние наблюдатели в деле и бессмысленно без материалов дела на руках рассуждать со стороны юриспруденции.

Добавлено позже:

Добавлено позже:За несколько дней Не приёма препаратов с ней ничего не случилось бы, так как концентрация препаратов в крови снижается постепенно,а это значит, что ухудшение состояния наблюдалось бы постепенно, недели, может даже пару месяцев... А тут за 3-5 дней резкое ухудшение, нет. К тому же, её психиатр неоднократно говорила, что у ней лёгкая форма Биполярки, без серьёзных ухудшений состояния, ни разу не госпитализировалась...

Повторюсь, из номера переселили из-за уже странного поведения, странное последнее фото в ванне, само наличие болезни. Можно смело предполагать расстройство, в результате чего случилась трагедия. Сама зажала в лифте кнопку “hold door” в середине ряда, так как жала наугад, из-за своих же действий никуда не уехала, хотя могла прекрасно, без бесконечных нажатий. К тому же плавательные движения руками ещё, это не было нормальным, как будто паранойя. Если бы разговаривала с человеком вне зоны камеры, то спокойно бы указала руками на лифт типо «не могу уехать». Там же она начала изображать какие-то движения, странно ставить ноги и так далее. Явно что-то не так, не просто идёт разговор. Там никого и не было наверное. Может быть паранойя случилась, что лифт не закрывается и за ней следят, однако сама зажала hold door, никто ее не держал на этом этаже..

[fixxxer]

Эта информация во всех источниках и в том числе в документалке на Netflix. Информация есть, просто к большинству доступ для обычных людей закрыт и естественно конкретно из дела это прочитать не можем, только из источников. Если мы не знаем, то это не значит, что опросы не проводились. Мы сторонние наблюдатели в деле и бессмысленно без материалов дела на руках рассуждать со стороны юриспруденции.

А почему у нас нет дела на руках? Почему дело не придали общественности? Ведь это же самоубийство, не криминал. Покажите это дело хотя бы родственникам... Но, нет. Полиция почему то отказывается. Есть что скрывать? Самоубийство психически неуравновешенной девушки... Покажите материалы общественности, успокойте толпу. Ан, нет... зачем-то надо скрывать...
Почему видео смонтировано? Что скрывают?
Почему не обнародованы другие видео этого дня? Что скрывают?
Почему ключевые свидетели в корне меняют свои показания, подтягивая к версии о самоубийстве?
Куда пропали кошелёк, телефон, очки?
Нет криминала? не думаю...

[smitten]

А почему у нас нет дела на руках?

Разве полицейские материалы в пдф формате на тысячи страниц когда-либо публиковались на сайтах? Куда их должны выложить? Никто не будет выкладывать все в интернет, из уважения к жертвам, по желанию родителей да и в принципе ясно, что только из-за любопытства интернет-пользователей не выложат все материалы всех дел мира, на сотни тысяч страниц абы куда. Дело Либерти Джерман и Абигэйл Уильямс, Кремерс Фрон и так далее, ничего не выложено. Хоть криминальный исход, хоть нет у дела, не важно. Максимум заключение следствия по итогам работы, но никак не все дело со всеми томами.

[fixxxer]

Разве полицейские материалы в пдф формате на тысячи страниц когда-либо публиковались на сайтах? Куда их должны выложить? Никто не будет выкладывать все в интернет, из уважения к жертвам, по желанию родителей да и в принципе ясно, что только из-за любопытства интернет-пользователей не выложат все материалы всех дел мира, на сотни тысяч страниц абы куда. Дело Либерти Джерман и Абигэйл Уильямс, Кремерс Фрон и так далее, ничего не выложено. Хоть криминальный исход, хоть нет у дела, не важно. Максимум заключение следствия по итогам работы, но никак не все дело со всеми томами.

Всё верно. Никто и не просит выложить дело в интернет. Дело закрыто, криминала нет. Дело сдается в архив. А уже в архив имеют право обратится для ознакомления с этим делом журналисты и родственники. Имеют право по закону. Вопрос: Почему не дают ознакомится?

[funny-jenny]

Куда пропали кошелёк, телефон, очки?

Нигде не встречала инфу, что там что-то пропало. Наверное, вышеперечисленные предметы остались в номере.

[smitten]

Всё верно. Никто и не просит выложить дело в интернет. Дело закрыто, криминала нет. Дело сдается в архив. А уже в архив имеют право обратится для ознакомления с этим делом журналисты и родственники. Имеют право по закону. Вопрос: Почему не дают ознакомится?

Может быть, родственники ознакомлены? Семья отказалась принимать участие в съёмках фильма на Netflix, что довольно распространено среди родственников жертв - успокоиться, не давать комментариев и так далее. Семья явно для публики не будет архивы показывать. Журналисты не знаю, если это законно, то пусть пробуют получит доступ. Фильмы на Netflix документальные и возможно авторы имели доступ к архиву, на основе чего и сделали выпуск в феврале 2021, в том числе упомянув про смену номера из-за жалобы соседей.

[BIF]

А если психиатр люто облажался, что то здесь думает что он возьмёт и признаёт это поставив крест на своей практике?? Разумеется он будет отказываться всеми способами.

[fixxxer]

Может быть, родственники ознакомлены? Семья отказалась принимать участие в съёмках фильма на Netflix, что довольно распространено среди родственников жертв - успокоиться, не давать комментариев и так далее. Семья явно для публики не будет архивы показывать. Журналисты не знаю, если это законно, то пусть пробуют получит доступ. Фильмы на Netflix документальные и возможно авторы имели доступ к архиву, на основе чего и сделали выпуск, в том числе упомянув про смену номера из-за жалобы соседей.

Я бы не стал серьезно прислушиваться к этому сериалу. Все четыре серии происходит постоянное подтягивание фактов под самоубийство, совершенно не беря в рассчет противоположные факты. Очень необьективная документалка. Создаётся впечатление, что он был создан по заказу полиции.

[ЁлыПалы]

Повторюсь ещё раз, что основой моего мнения послужила подтверждённая ситуация, что Элиза вела себя неадекватно в номере, который делила с соседями за несколько дней до этого, соседи пожаловались и ее переселили. Для меня это не какое-то случайное совпадение, а знак, что проблемы уже начались и это даёт сделать акцент именно на возможном неадекватном поведении и расстройстве, что случилось около лифта. Смотрим факты.

Почему же о причинах ничего не говорится? Где рассказ тех соседей о её поведении и причинах отселения? Почем этот рассказ скрывают, если он подтверждает версию полиции?

В лифте она зажала ряд кнопок посередине, одна из которых, внизу, заставляет лифт не закрываться около 2 минут. Именно поэтому в один момент он начал закрываться, но не закрылся из-за нажатых кнопок. Опять же, это все разбиралось и проверилось теми же людьми в отеле после проишествия.

Почему лифт поехал вскоре после того, как она вышла из него, и останавливался на этажах, где никого не было (т.е., его оттуда не вызывали)? Если она не нажимала "пуск", то почему двери лифта дёрнулись, и почему она стояла так, будто ожидала начала движения? У неё же - не слабоумие, чтобы не уметь пользоваться лифтом...

Добавлено позже:

Именно так. Из-за всех нажатых кнопок сразу лифт и не закрывался.
Ни с кем она не разговаривала. С собой.

Опять - вопрос: почему лифт останавливался на этажах, откуда его не вызывали? Это могло произойти, если эти этажи были заданы. Но лифт не ехал, пока девушка из него не вышла, и только потом стал отрабатывать задание - останавливаться на заданных этажах. Всё это могло произойти, если лифт заблокировали извне. А сделать это мог тот, кому было нужно, чтобы она воспользовалась лестницей, где её и перехватили.

Добавлено позже:

Якобы две девушки, которые жили с ней в номере жаловались на то, что она оставляла им записки с какими-то угрозами...

Есть ли доказательства того, что это она оставляла записки, а не преследователь?

Говорят, что в день исчезновения её видел продавец книг, который сказал, что она вела себя нормально и была в хорошем настроении... Как-то это не вяжется с состоянием человек, который оставляет соседям по номеру записки с угрозами, а потом машет руками без причины, лезет на крышу и топится в баке с водой...

[smitten]

Почему же о причинах ничего не говорится? Где рассказ тех соседей о её поведении и причинах отселения? Почем этот рассказ скрывают, если он подтверждает версию полиции?
Почему лифт поехал вскоре после того, как она вышла из него, и останавливался на этажах, где никого не было (т.е., его оттуда не вызывали)? Если она не нажимала "пуск", то почему двери лифта дёрнулись, и почему она стояла так, будто ожидала начала движения? У неё же - не слабоумие, чтобы не уметь пользоваться лифтом...

Соседки могли не захотеть давать показания публично в фильме на камеру и вообще светиться.
Лифт поехал по тем этажам, которые она нажала - весь ряд в середине, после закрытия дверей. К сожалению, она нажала на все кнопки в центре, в том числе door hold. Лифт не поедет 2 минуты после нажатия кнопки. Не слабоумие, но без очков наверное не видела и не понимала, что нажала на удержание дверей в том числе.

Добавлено позже:

[ЁлыПалы]

Эта информация во всех источниках и в том числе в документалке на Netflix. Информация есть, просто к большинству доступ для обычных людей закрыт и естественно конкретно из дела это прочитать не можем, только из источников. Если мы не знаем, то это не значит, что опросы не проводились. Мы сторонние наблюдатели в деле и бессмысленно без материалов дела на руках рассуждать со стороны юриспруденции.

И в случае с девушкой из Исдален, и в случае Рамси, публиковались даже фотографии текстов. А тут даже самого рассказа соседей нет, и нет никаких подробностей об этом конфликте...

Добавлено позже:

Соседки могли не захотеть давать показания публично в фильме на камеру и вообще светиться.
Лифт поехал по тем этажам, которые она нажала - весь ряд в середине, после закрытия дверей. К сожалению, она нажала на все кнопки в центре, в том числе door hold. Лифт не поедет 2 минуты после нажатия кнопки. Не слабоумие, но без очков наверное не видела и не понимала, что нажала на удержание дверей в том числе.

Почему думаете, что именно door hold, а не "пуск"? Видно, что она нажала и встала так, будто ожидала начала движения, а когда лифт не поехал, она и стала вести себя "странно" (а именно - испуганно). До этого момента ничего странного в её поведении, кроме нажатия нескольких этажей, не было. К тому же, с чёго бы дёргаться дверям лифта, если движение не должно начаться?

Кнопка "пуск" находится очень близко к этой. Вряд ли в этом ролике можно увидеть, что нажали эту, а не "пуск".

[fixxxer]

И в случае с девушкой из Исдален, и в случае Рамси, публиковались даже фотографии текстов. А тут даже самого рассказа соседей нет, и нет никаких подробностей об этом конфликте...

Добавлено позже:Почему думаете, что именно door hold, а не "пуск"? Видно, что она нажала и встала так, будто ожидала начала движения, а когда лифт не поехал, она и стала вести себя "странно" (а именно - испуганно). До этого момента ничего странного в её поведении, кроме нажатия нескольких этажей, не было. К тому же, с чёго бы дёргаться дверям лифта, если движение не должно начаться?

Я это и пытаюсь донести. Множество криминальных дел имеют отрытый доступ, а тут полная "тишина", хотя это, якобы, не криминал...

[ХаваНагила]

Соседки по номеру могли и выдумать, и причины у них на это могли быть разные(от отказа выпить/понюхать с ними, до просьбы вынимать волосы из слива после себя)Я в юности тоже много соседок в съемном жилье сменила и тоже наверняка кому-то из них казалась странной)Про записки тоже могли выдумать, на волне сложившейся ситуации. В любом случае где-то какая-то ошибка.Либо диагноз неверный был поставлен(не биполярное расстройство), либо был какой-то паренёк в этой истории.

[fixxxer]

Соседки по номеру могли и выдумать и причины у них на это могли быть разные(от отказа выпить/понюхать с ними, до просьбы вынимать волосы из слива после себя)Я в юности тоже много соседок в съемной жилье сменила и тоже наверняка кому-то из них казалась странной)Про записки тоже могли выдумать, на волне сложившейся ситуации. В любом случае где-то какая-то ошибка.Либо диагноз неверный был поставлен(не биполярное расстройство), либо был какой-то паренёк в этой истории.

Согласен. Там где три девушки, две обязательно будут "дружить" против третьей)
Вполне могли придумать повод, чтоб ее отселили, банально... Что за записки, где они, что там написано? В каком контексте они написаны... Может, наоборот, они указывают на ее адекватность? Не смыли после себя, она им сделала замечание, им это не понравилось, сочинили повод, чтоб избавится от нее, придумали угрозы, ее переселили... Вариант? Да.

[smitten]

Добавлено позже:Почему думаете, что именно door hold, а не "пуск"? Видно, что она нажала и встала так, будто ожидала начала движения, а когда лифт не поехал, она и стала вести себя "странно" (а именно - испуганно). До этого момента ничего странного в её поведении, кроме нажатия нескольких этажей, не было. К тому же, с чёго бы дёргаться дверям лифта, если движение не должно начаться?

Что такое вообще пуск в лифте? Достаточно нажать на кнопку без пусков и лифт отправиться на нажатый этаж. С камеры видно, что она нажала все кнопки лифта в центре по несколько раз от того наверное, что не видела без очков и мелкие надписи тем более - кнопка «door hold» как раз в центре последняя и переводиться это «удержать дверь от закрытия», поэтому он не поехал и это устанвлено. какой пуск?

[ЁлыПалы]

Нигде не встречала инфу, что там что-то пропало.

Сейчас говорят, что телефон не был найден.

[fixxxer]

Сейчас говорят, что телефон не был найден.

Телефон, кошелёк и очки... Одно только это уже повод задуматься о креминале...

[ЁлыПалы]

Что такое вообще пуск в лифте? Достаточно нажать на кнопку без пусков и лифт отправиться на нажатый этаж.

Лифты в подобных учреждениях, где проходит много людей (например, больницы) имеют такую систему: несколько вошедших человек могут нажать свои этажи, а потом надо нажать "Пуск". Эта кнопка на вашей картинке - с двумя стрелками внутрь.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Она могла это сделать по разным причинам. Например, могла бояться замкнутых пространств, поэтому хотела, чтобы на каждом этаже двери лифта открывались. А могла бояться остаться запертой в лифте с преследователем, который мог войти в лифт в последний момент, и надеяться, что при открытии дверей на следую.щем этаже она сможет спастись.