Гибель Элизы Лэм

[K.]

Aspartamzik, спасибо Вам и здоровья душевного! Это действительно страшно, сам не раз сталкивался с людьми с нарушениями в психике. Внешне вроде нормальные, но когда начинаешь с ними разговаривать понимаешь, какие же бредовые идеи у них в голове... А можно спросить, что спровоцировало Вашу болезнь?

[BIF]

Мать рассказывала что её бывшая коллега по работе периодически чужими голосами разговаривала. Вот перло так перло. Ну с работы она конечно уволилась как такая хрень началась. Тоже уверен что барышня просто спятила, никакого маньяка.

[aspartamzik]

Aspartamzik, спасибо Вам и здоровья душевного! Это действительно страшно, сам не раз сталкивался с людьми с нарушениями в психике. Внешне вроде нормальные, но когда начинаешь с ними разговаривать понимаешь, какие же бредовые идеи у них в голове... А можно спросить, что спровоцировало Вашу болезнь?

Спасибо! Сейчас я в порядке, уже нету тех странных идей. Даже антидепрессанты уже не пью.
Да все сразу... Была очень сложная учеба в вузе + один близкий человек заболел шизофренией, пришлось в прямом смысле вытаскивать из этого, тогда же - расставание с любимым, обещал быть рядом, когда помогал с тем близким шизофреником, но не выдержал и ушел к другой. С мамой тяжелые отношения были из-за денег в семье.
Это все было не за один день, а в течение конца 2017 и начала 2018.
Постепенно ощущала ухудшение состояния, сначала аффекты, потом самоповреждения, а потом и сверхценные мысли вроде "комнаты крови"... Что-то произошло с психикой. В больницу с той попыткой суицида я угодила 6.07.2018. Цитата лучшего друга от 04.07: цитата:
"Может, даже у тебя речь идет о своеобразном страхе перед шизофренией. Но, все-таки, если говорить о фактических вещах, есть ли реальные признаки, которые могут указывать на психическую болезнь? Разве есть симптоматика? Конечно, нет! Наоборот, ты лишь взвинчена.
Я считаю, что большинство этих расстройств имеют психологическую природу. Тебе не нужен психиатр, они выписывают седативные и все".
Это при том, что он был самым близким мне человеком. А то, что у меня все руки в шрамах уже, что я рассказываю, как сидела 3 часа, мечтая спрыгнуть в окно, как мечтаю купаться в реке своей крови... Это нет, ерунда. Этих слов никто не заметил - а мама вообще реагировала на мою неадекватность так, будто я ее хочу обидеть, потому так себя веду, что усиливало эти мысли...
Так что Элизины "сдвиги" могли просто не заметить. Это не то, что безразличие, просто непонимание болезней такого рода.

Хотя я не утверждаю , что Элиза 100% была шизофреником, там и убийца мог быть, конечно. Просто очень похожи ее действия на те, что совершаются в неадеквате

[ЁлыПалы]

Сильный аргумент против психоза - поведение лифта. Двери дёрнулись, но не закрылись. Лифт не реагировал на нажатие кнопок. Вскоре после того, как она покинула лифт, он заработал, поехал и стал останавливаться на заданных этажах. Всё это можно объяснить тем, что им управлял кто-то ещё. А значит, мог пользоваться и системой связи с диспетчером: что-то говорить девушке, пугать её какими-то звуками и т.п. Возможно, конечно, что там надо было ещё нажать кнопку "пуск", а она этого не сделала, и отработка началась автоматически, когда время ожидания истекло...

[mrv]

Так что Элизины "сдвиги" могли просто не заметить. Это не то, что безразличие, просто непонимание болезней такого рода.

Хотя я не утверждаю , что Элиза 100% была шизофреником, там и убийца мог быть, конечно. Просто очень похожи ее действия на те, что совершаются в неадеквате

Ну как это не заметили - там же следствие установило, что она лечилась у психитара, у неё был рецепт на лекарства и кажется даже какое-то лекарство с собой было.
Родители это просто скрывали и не хотели афишировать.

[Jeanna]

Родители это просто скрывали и не хотели афишировать.

Тогда получается они "поспособствовали" случившемуся, отпустив дочь в одиночное путешествие/оставив её без присмотра?
aspartamzik права, что родители не понимали болезнь. Недооценили опасность её проявлений или приняли неверное решение, что дочери будет лучше если она одна съездит в путешествие.

[Anatolii10]

Двери дёрнулись, но не закрылись. Лифт не реагировал на нажатие кнопок.

Возможно, на лифте стоит "защита от дураков" - при нажатии двух кнопок одновременно он не едет. Она ж нажимала очень быстро, то на одну, то на другую. Лифт мог просто "зависать". Управление лифтом- это, наверное, сложно технически для простого маньяка. А вот версия с психическим заболеванием вполне вписывается в сюжет И скорее всего- сигнализация была отключена, о чем отель не хотел говорить, как это предположили уже в обсуждении

[BIF]

В одной из серий секретных материалов был умный дом, который умел рулить всем что в нем находится, в том числе и лифтом, но то ведь кино... В жизни такого не бывает!

[ЁлыПалы]

Anatolii10, возможно, она хотела, чтобы лифт останавливался на всех этажах, надеясь, что это позволит ей покинуть лифт в случае нападения (например, если маньяк ворвётся перед самым закрытием дверей, и она окажется запертой с ним в лифте). Поведение выглядит так, будто она нажала несколько кнопок и "пуск", и ожидала начала движения. Но, на 13 секунде, двери лишь дернулись... Показательный момент: на 20 секунде, она боязливо подходит ко входу, и, прячась за стенкой лифта, осторожно выглядывает в коридор... На 32 - снова смотрит в коридор, прижавшись к стене лифта... И ещё один: поведение стало странным именно после того, как лифт не отреагировал на нажатие кнопки. Возможно, это она восприняла как действие преследователя. Единственная предшествующая вещь, которая могда бы быть истолкована как лёгкая странность, - то, что она прижалась к стенкам лифта, в углу - в самом удалённом от входа месте. Возможно, это было стремлением быть подальше от входа, откуда ожидалось нападение.

Если это - маньяк, то - необычный. Он не столько одержим желанием мучить и убивать, сколько желанием продемонстрировать всем своё превосходство. Вплоть до того, что "совершить идеальное убийство" - лишь один из пунктов его "зачётки сверхчеловека".

[BIF]

Таких маньяков не бывает. Маньяки ограничиваются примитивным убийством, потрошением трупа. Назовите хоть одного отдаленно похожего по типажу на "вашего". Если за сто с лишним лет такового не появилось то вероятно их и в природе не бывает.

[ЁлыПалы]

BIF, было же похожее убийство в отеле... С обходом сигнализации, с переносом тела на охраняемую территорию, с исчезновением записей с камер... Тоже - слишком сложно и нецелесообразно для обычного маньяка: явно, убийца хотел всем продемонстрировать свои возможности...

[mrv]

Понимаете, этот отель находится не на безлюдной окраине в глухой деревне, а в центре многомиллионного города, где кругом постоянно куча народищу, включая толпы туристов. Это примерно все равно что если бы какой-нибудь маньяк решил демонстративно убить кого-нибудь на площади трёх вокзалов в Москве - это не имеет смысла, риск быть увиденным и пойманным слишком велик, к тому же при наличии камер наблюдения везде.

[ЁлыПалы]

mrv, но всё происходило в самом отеле, а не на улице. Она стоит у лифта, а вокруг - никого... Если в коридоре кто-то и был, то только убийца: иначе бы были свидетели, и кто-то рассказал бы, что она говорила, когда делала странные жесты... Так же и с крышей: никто из прохожих не увидел и не рассказал, как она оказалась в баке: сама залезла, или кто-то заставил.

[mrv]

Зачем маньяку забираться в многолюдный отель с возможными видеокамерами и где везде люди днём и ночью, и рисковать, что его кто-нибудь увидит?? Там ночью могут и туристы приезжать и заселяться, и просто постояльцы могут не спать , "отмечать" что-нибудь... это не имеет смысла, когда там в Лос-Анджелесе кругом полно мест, полностью безлюдных - например, предприятия или магазины, кот. закрыты ночью... я там много раз была (на машине), там много офисных зданий в центра города, они полностью безлюдны вечером и ночью... там вообще полно мест, где страшно из машины выйти после наступления темноты, потому что кругом никого нету, темно и страшно... маньяк бы заманил девушку к себе в машину и увез бы куда угодно без проблем и делал бы с ней что угодно - зачем ему слоняться по отелю с постоянным риском нарваться на кого-то???

[ЁлыПалы]

Я же говорю, что это - не обычный маньяк, которого тянет убивать, а человек, который хочет продемонстрировать всем (а может - себе доказать) своё превосходство. Возможно, ему и надо было только 1 убийство совершить "для зачётки". Если - так, то он добился желаемого: уже сколько времени это убийство все обсуждают, а раскрыть не могут... А он читает обсуждения, и его распирает от гордости. Может, это - кто-то, подобный Перельману?

Очень похоже "Убийство Каё Мацудзавы":

Насильственный характер её смерти быстро стал очевиден. Труп пропавшей без вести всплыл из небытия в закрытом на замок помещении  здания, охраняемого системами сигнализации, контроля и управления доступом. По некоторым сообщениям прессы, тело лежало в шкафу пожарной сигнализации.

Тоже можно спросить: "зачем такие сложности?" Думаю, тот же мотив, а может - тот же убийца.

[mrv]

А в чём тут, простите, превосходство??? Если бы он убил какую-нибудь знаменитость, как тот голубой, кот. убил Версаче, вот тогда точно доказал бы, тут бы о нём точно заговорили... Убить всего лишь какую-то азиатскую девочку-туристку в каком-то клоповнике-дешевом отеле - что в этом такого?? На самом деле, эта смерть не вызвала особо большого резонанса - в Лос-Анджелесе совершается много преступлений, это всего лишь одно из них, где странным показалось только место обнаружения трупа...  большой резонанс обычно вызывают преступления, связанные с какими-нибудь знаменитостями или известными людьми.

[Anatolii10]

Ну да ,вот как Джона Леннона убить.
А не обмануть-заманить слабовидящую девушку.
Эти движения руками хорошо определили выше, как связанные с приемом определенных депрессантов.
Но я и у наркоманов такие видел.
Не у тех, что смеются и радуются.
А есть такие, что отключаются.
Вот у таких.
Что там за наркотики - не знаю.
Но вот эти движения- видел.
Но не знаю, что там на предмет наркотиков у нее.
В наркотический бред укладывается и неадекватное поведение.
Но вариант с включенной сигнализацией.
Отель мог обмануть следствие (туристы, бизнес!) -сигнализация могла быть отключена.
И никакой мистики.
Глюки наркотические или лекарственные

[Десад]

Глюки наркотические или лекарственные

Галлюциноген, типа ЛСД, выходит из крови через 2-3 часа, а глюки ловятся  значительно дольше...
Этим вполне можно объяснить ее поведение и конечный итог.

[ЁлыПалы]

mrv, люди - разные: кому-то интереснее застрелить знаменитость в стиле "работа киллера", а кому-то - вот так играться с жертвой, используя технические средства (лифт, переговорные устройства и т.п.), проникая в охраняемые помещения, обходя сигнализации и видеокамеры, и - так, чтобы потом не могли понять, что это было. В то время эти тема (хакеры и т.п.) была очень популярной. А тут ещё и психология, манипулирование людьми... В принципе, для ещё большего эффекта даже убивать не обязательно: проникнут в особо охраняемое помещение и оставят дохлую крысу с запиской "здесь был я".

[mrv]

Этот отель-клоповник - совсем "не особо охраняемое помещение", скорее всего, вообще мало охраняемая помойка в бомжацком районе. Плюс, там в центре Лос-Анджелеса большие проблемы с парковкой, где бы он вообще машину бы на ночь оставил, чтобы сидеть и играться с кем-то??? Там машину ночью страшно оставить на 5 мин, не то что на всю ночь, да и запрещающие знаки везде стоят. А без машины там невозможно жить, так никто не живет, кроме самых бедных, убогих и больных, т.к. общественного транспорта мало и ходит он очень плохо, раз в полчаса-час.

Плюс, никто же там никакой записки не оставил, дело списали на самоубийство. И смымсл тогда стараться???

[ЁлыПалы]

Попался ролик с интересными данными... Утверждается, что, перед публикацией, с записью поработали полицейские специалисты: вырезали фрагмент, что-то ускорили и что-то замедлили. Утверждается, что у девушки имелись кровоизлияния в склеры, что бывает при удушении, что вода в лёгких отсутствовала, что имеются повреждения на задних поверхностях ног и что незадолго до смерти у неё был секс. Делается вывод о том, что полицейские сразу определили, что это будет висяк, поэтому стали делать упор на самоубийство, вопреки картине, описанной патологоанатомами. Правда, не знаю, откуда были взяты эти данные.

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=e-bo1JdvWXk#

Только те, кто анализировал поведение в лифте и сделал вывод о заигрывании с кем-то, не заметили, что двери лифта дёргались, и что он потом останавливался на разных этажах. Рассуждения в стиле "поправляет волосы - заигрывает" кажется слишком примитивным. Это можно истолковать и как "хватается за голову", и прочим подобным. Может, у неё "волосы на голове шевелились" от ужаса, или она "репу чесала"... Вывод не объясняет, зачем она выбрала несколько этажей.

Ещё один интересный момент - слова, которые она сказала родителям: "отелем управляют силы зла". Причиной может быть запугивание с использованием управления оборудованием.

[BIF]

По мне причина более простая: силы зла лишь у неё в голове!

[Прелесть]

В Усть-Каменогорске камеры, установленные в разных учреждениях, зафиксировали странную женщину, которая у входа через порог совершала какие-то непонятные телодвижения, перешагивая туда и обратно пару десятков раз. Что это - какой-то ритуал или синдром навязчивых состояний, понять невозможно, но очень напоминает поведение Элизы у лифта.
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/strannoe-povedenie-gorojanki-vnov-zasnyali-ust-kamenogorske-366278/amp/

Очень похоже на так называемые "ритуалы" при шизофрении.

[Anatolii10]

Утверждается, что, перед публикацией, с записью поработали полицейские специалисты: вырезали фрагмент, что-то ускорили и что-то замедлили. Утверждается, что у девушки имелись кровоизлияния в склеры, что бывает при удушении, что вода в лёгких отсутствовала, что имеются повреждения на задних поверхностях ног и что незадолго до смерти у неё был секс. Д

Вообще я читал все абсолютно наоборот - что вода в легких была и секса не было...
И что она была на сильнодействующих лекарствах и имела психиатрический диагноз -раздвоение личности (биполярное расстройство)

[ЁлыПалы]

Возможно, на лифте стоит "защита от дураков" - при нажатии двух кнопок одновременно он не едет. Она ж нажимала очень быстро, то на одну, то на другую.

В лифтах, которые устанавливаются в общественных зданиях, обычно делают такую систему: пассажиры, которым нужны разные этажи, сразу нажимают нужные им кнопки, а потом нажимают "пуск", и лифт едет, останавливаясь на выбранных этажах. Похоже, это было и здесь: она выбрала несколько этажей и нажала "пуск", после чего двери дёрнулись, но лифт не поехал, что её и напугало. Вряд ли бы она испугалась такой мелочи, если бы до этого не сталкивалась с другими странностями (в основном - в поведении техники). Потом, когда она уже вышла из лифта и, видимо, пошла по лестнице, лифт "починился" и поехал отрабатывать выбранные этажи. Видно, что этажи - разные, и что в лифт на этажах никто не входит, а значит - никто там лифт и не вызывал, и он мог останавливаться только потому, что этажи были заданы. Не было никакого сброса команд, и команды (в виде выбора нескольких этажей) были допустимыми. Просто, что-то помешало лифту выполнить их сразу. Вероятно, злодей сымитировал сигнал датчика о наличии препятствия в дверях. Вообще, с пульта можно задавать разные режимы работы...

За техноманьяка - то, что запись с камеры в коридоре "чудесным образом" отсутствовала. Думаю, что маньяк настолько продвинут, что срежиссировал всю мистику этой истории, вынуждая и жертву, и полицейских делать то, что ему нужно. Наверное, ему надо дать Оскара за шедевр

Кисти рук - хорошая растяжка. Может быть и от природы, и результатом всяких увлечений и специальных занятий. Некоторые, например, легко достают пальцами до запястья. По другим движениям видно, что никаких спазмов и нарушений у неё нет, и подвижность хорошая. Думаю, она просто жестикулировала, кому-то что-то объясняя (возможно - невидимому преследователю). Движение похоже не на плавательное, а на жест отвращения, отталкивания чего-то неприятного. А другое, явно, изображает "один убегает, а другой догоняет и хватает". Возможно, жестикуляция была связана со сложностями в изъяснении на чужом языке.

[fixxxer]

В лифтах, которые устанавливаются в общественных зданиях, обычно делают такую систему: пассажиры, которым нужны разные этажи, сразу нажимают нужные им кнопки, а потом нажимают "пуск", и лифт едет, останавливаясь на выбранных этажах. Похоже, это было и здесь: она выбрала несколько этажей и нажала "пуск", после чего двери дёрнулись, но лифт не поехал, что её и напугало. Вряд ли бы она испугалась такой мелочи, если бы до этого не сталкивалась с другими странностями (в основном - в поведении техники). Потом, когда она уже вышла из лифта и, видимо, пошла по лестнице, лифт "починился" и поехал отрабатывать выбранные этажи. Видно, что этажи - разные, и что в лифт на этажах никто не входит, а значит - никто там лифт и не вызывал, и он мог останавливаться только потому, что этажи были заданы. Не было никакого сброса команд, и команды (в виде выбора нескольких этажей) были допустимыми. Просто, что-то помешало лифту выполнить их сразу. Вероятно, злодей сымитировал сигнал датчика о наличии препятствия в дверях. Вообще, с пульта можно задавать разные режимы работы...

За техноманьяка - то, что запись с камеры в коридоре "чудесным образом" отсутствовала. Думаю, что маньяк настолько продвинут, что срежиссировал всю мистику этой истории, вынуждая и жертву, и полицейских делать то, что ему нужно. Наверное, ему надо дать Оскара за шедевр

Кисти рук - хорошая растяжка. Может быть и от природы, и результатом всяких увлечений и специальных занятий. Некоторые, например, легко достают пальцами до запястья. По другим движениям видно, что никаких спазмов и нарушений у неё нет, и подвижность хорошая. Думаю, она просто жестикулировала, кому-то что-то объясняя (возможно - невидимому преследователю). Движение похоже не на плавательное, а на жест отвращения, отталкивания чего-то неприятного. А другое, явно, изображает "один убегает, а другой догоняет и хватает". Возможно, жестикуляция была связана со сложностями в изъяснении на чужом языке.

Руки так двигаются, потому что в этот момент замедлена запись на несколько секунд, поэтому кажется, что движения плавные и какие - то не естественные...

[ЁлыПалы]

Руки так двигаются, потому что в этот момент замедлена запись на несколько секунд, поэтому кажется, что движения плавные и какие - то не естественные...

Попадалось утверждение, что полиция так исказила запись и удалила фрагмент с каким-то человеком. Мне кажется важным то, что двери лифта дёрнулись, но лифт не поехал. На это никто не обращает внимания, а это может говорить о том, что лифт был кем-то заблокирован. Только после этого события она стала вести себя так, будто кого-то боится. То, что лифт останавливался на разных этажах, показывает, что эти этажи были заданы, но выполнение задания было кем-то приостановлено.

Думаю, что решение замять дело и изобразить сумасшествие было принято на высоком уровне.

Вообще, это - не единственный случай, когда слишком подозрительно гибнут иностранные граждане, а власти делают всё, чтобы сделать расследование невозможным. Касается даже таких благополучных государств как Великобритания (случай со шведской туристкой) и Мальта (случай с германским туристом). Шведские власти даже признались, что не могут настаивать на расследовании, т.к. это ухудшит отношения с Великобританией... Получается, британские власти не только препятствовали расследованию, но поставили ультиматум... Про такие государства как Панама и говорить нечего. Отмечают очень плохую работу японской полиции, если дело касается гибели иностранцев.

Особая странность со шведкой - в том, что она собиралась вернуться на родину, но не смогла, т.к. карточка оказалась заблокированной ("по ошибке"). А потом она погибла... Выглядит так, будто таким "элегантным" способом ей не позволили покинуть страну...

[ХаваНагила]

Странная история. Особенно странно что пытаются объяснить все биполярочкой. Только при биполярке глюки бывают крайне редко,почти никогда.Это не шизофриния.Это,грубо говоря-слишком яркая смена состояний(гипомания сменяется депрессией).То есть человек сначала слишком счастлив,а потом фигак и повесился.Как-то так.У Элизы же биполярное,как говорят на иностранных сайтах.Так вот,ее причудливые движения руками и прочее,на биполярку не похоже.Знаю о чем говорю.

[fixxxer]

Попадалось утверждение, что полиция так исказила запись и удалила фрагмент с каким-то человеком.

Даже не обязательно сам человек. Может блик на внутренних стенках лифта, или какое-то отражение, или тень на полу. Там достаточно 1 секунды... Поэтому эту секунду и вырезали (наверное даже дольше секунды)... Зачем вообще редактировать видео, если это самоубийство, а значит не криминал, а значит и скрывать нечего... Выложи как есть...

[ЁлыПалы]

fixxxer, объясняли тем, что этот человек, будто бы, не имеет отношения к случившемуся, и его репутация не должна пострадать Даже если он не виновен, то должен что-то знать о происходившем, но об этом ничего не сообщалось даже со ссылкой на анонимного свидетеля... Наверняка, на этажах были и другие постояльцы, и работники отеля, но - полная тишина! Так, будто она была одна во всём отеле...