Гибель Элизы Лэм - стр. 24 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Гибель Элизы Лэм  (Прочитано 244897 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Just_Yana


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 5

  • Была 18.05.17 20:53

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #690 : 20.03.15 18:39 »
И еще. Вам не кажется, что это не совсем красиво со стороны Ракитина - делать такие громкие заявления насчет Элизы. Дескать, она добровольно согласилась на половой акт с незнакомым мужчиной. Меня бы, например, обидело, если бы про меня кто-то так подумал. Может быть, никакого мужчины там и в помине не существовало (что скорее всего), а ее уже в легком повидении обвиняют.
Ну почему же сразу же "лёгкое поведение"? Если они познакомились, пообщались, понравились друг другу и по обоюдному согласию у них какая-то интимная связь была... что в этом плохого и на что обижаться?
Есть же люди, которые говорят, что у неё галлюцинации начались... Это куда обиднее мне кажется.

Мне момент смерти так до сих пор не понятен. Если убийца не собирался её убивать, то зачем преднамеренно не хотел попасть в камеру (так на всякий случай, если ему потом её убить захочется)? Значит поднимаясь на крышу он уже знал, что навряд ли Элиза оттуда спустится. Однако он её не убивает. А только делает так, чтобы она потеряла сознание и опускает потом в воду... Какая-то очень странная техника для серийного убийцы, если честно.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #691 : 20.03.15 22:09 »
  Меня вот заинтересовало наличие душевых комнат на пятачке возле лифта. Когда принимают душ, очки и телефон кладут в одно место, а они как раз исчезли.
Профиль разлогинен.

Muzzy


  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 425

  • Был 18.11.20 17:30

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #692 : 20.03.15 23:05 »
Да, последняя часть очерка на мурдерс.ру разочаровала. :( Начали за здравие, кончили за упокой (души бедной Элизы Лэм). Ощущалось, что автору надо было заканчивать очерк, а конкретных выводов нет, поэтому прилепили историю японки и сшили всё это белыми нитками.

Кстати, откуда вообще взялась версия о добровольном половом акте? Вернее, вообще о каком-либо ПА? До седьмой страницы Ракитин и не вспоминал о сексуальном аспекте, а потом он вдруг всплыл как подводная лодка в озере Танганьика. На основании чего было сделано это заключение?

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Гибель лизы лэм
« Ответ #693 : 21.03.15 07:06 »
На основании фантазий ракитина!

Добавлено позже:
Даже удивлен что маньяк не забил ее досмерти коленом не вырвал язык и не выдавил глаза!:()
« Последнее редактирование: 21.03.15 12:11 »


Поблагодарили за сообщение: Абырвалг | Ninа

w3rt


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 43

  • Был 17.06.18 12:37

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #694 : 21.03.15 15:27 »
Ракитин с дятловцами начал за "здравие", и решил, видимо, заворачивать такие же колбаски с другими нераскрытыми делами. По типу -  пипл схавает. Сей факт не может не  печалить.  :'(
в Аду помощников Нет


Поблагодарили за сообщение: Tusku

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #695 : 21.03.15 16:00 »
Ну я бы не сказал что с дятловцами прям за здравие... там его версия тож далеко не безгрешна... но это ни в какие ворота!

nikmartyr


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 1

  • Был 09.08.17 21:40

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #696 : 21.03.15 19:21 »
Да, а потом он подсчитал сколь должно быть лет убийце, в 12ом, если в 98ом он несомненно был уже опытен, а комплекс серийника формируется по статистике 25+. Преступник несомненно должен был следить за собой и быть в хорошей форме что бы заинтересовать молоденькую студентку... вряд ли бы ее заинтересовал щербатый хрен с пивным пузом. Эт он тож наверное просто так для аналогии... Нет, эт вы невнимательно читали!
Обидно, что мой ответ сегодняшний удалился. Видимо, глючит движок. Соглашусь с вами, я не уловил, что Ракитин объединяет три эпизода убийства одним убийцей. Но, с другой стороны, он ничего и не утверждает, а только предполагает: "а теперь попытаемся взглянуть на трагические истории Элизы Лэм, Тины Хоанг и Кайо Матсузава, исходя из допущения об убийстве всех троих одним и тем же серийным убийцей." Т. е. это все-таки гипотетически все.
« Последнее редактирование: 21.03.15 19:47 »

М.И.И.


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 238

  • Была 07.12.23 22:47

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #697 : 21.03.15 19:52 »
Оффтоп (текст не по теме)
Обидно, что мой ответ сегодняшний удалился. Видимо, глючит движок.
т. Е. Это, видимо, происходит:-(
« Последнее редактирование: 21.03.15 22:11 от Laura »
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

nikmartyr


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 1

  • Был 09.08.17 21:40

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #698 : 21.03.15 20:17 »
Меня вот заинтересовало наличие душевых комнат на пятачке возле лифта. Когда принимают душ, очки и телефон кладут в одно место, а они как раз исчезли.
А почему вы решили, что Элиза принимала душ перед событиями возле лифта? Из-за того, что очки исчезли что ли? А я бы тогда предположил, что очки были на тот момент в руках у человека, с кем она у лифта общалась. Он мог их шутя отобрать у нее, именно поэтому она и не собиралась уезжать вниз, удерживая лифт. Помните момент, когда Лэм выходит из лифта и заходит с широко раскинутыми руками, как будто на ощупь? Предположу, что тогда прозвучала шутка как раз по поводу ее близорукости, и она просто подыграла .

Just_Yana


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 5

  • Была 18.05.17 20:53

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #699 : 21.03.15 21:09 »
На то, что Элиза не принимала душ перед событиями на видео косвенно указывает то, что в её одежде (в том числе и в нижнем белье) был песок. Логично предположить, что после душа человек наденет чистую одежду (или хотя бы чистое бельё), чего в данном случае не было.

А никого не удивляет, что на Элизе была мужская одежда? А точнее мужские шорты (размер M) и зелёная рубашка (размер L). В тоже время толстовка (которая скорее всего её собственной) на замке была размера XS (то есть не то, что маленького, а экстра маленького). В связи с этим у меня возникает вопрос, опознали ли родители/сестра её одежду? Может быть Элиза одолжила её у своего нового знакомого.

А я бы тогда предположил, что очки были на тот момент в руках у человека, с кем она у лифта общалась.
Я тоже так думаю. Скорее всего именно за этим она и поднялась на 14-ый этаж, чтобы забрать очки.

w3rt


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 43

  • Был 17.06.18 12:37

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #700 : 21.03.15 21:23 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ну я бы не сказал что с дятловцами прям за здравие... там его версия тож далеко не безгрешна... но это ни в какие ворота!
здравие у меня в кавычках)
в Аду помощников Нет

nikmartyr


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 1

  • Был 09.08.17 21:40

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #701 : 21.03.15 21:32 »
Какая-то очень странная техника для серийного убийцы, если честно.
Эээм... А какая техника не является странной для серийного убийцы?

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #702 : 21.03.15 22:16 »
а на счет там типо шашней элизы, так ей уже без разницы
Да, ей действительно уже без разницы. Но мне такая сексуальная открытость представляется маловероятной... для 20-летней девчонки. Ракитин пишет, что она три месяца назад рассталась с бойфрендом и теперь была не против сексуальных приключений на 1 раз, чтобы взбодриться.

Ну вот когда 35-летняя разведенная женщина едет с определенной целью отдохнуть в Турцию, это я понимаю. А здесь... Мне кажется, немного не тот уровень. Даже не смотря на то, что на Западе раскованнее нравы в этом отношениии.

Похоже, господин Ракитин не настолько хорошо разбирается в женской психологии, как ему бы этого хотелось.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #703 : 21.03.15 22:19 »
А почему вы решили, что Элиза принимала душ перед событиями возле лифта?
А я этого и не решала :) Волосы сухие, полотенца нет. Перед входом в лифт - исключено.
  Но в привязке к новому знакомству и, возможно, более близкому контакту, в какой-то момент душ ей мог понадобиться, а он на этаже общий.
  Могу допустить, чтобы парень перед лифтом снял с нее очки с целью подурачиться, или телефон, чтобы в шутку влезть посмотреть в него, но чтобы кто-то забрал ради прикола одновременно и то и другое - это неестественно. Гораздо вероятнее, что она их забыла - в номере или в душе.
Профиль разлогинен.

nikmartyr


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 1

  • Был 09.08.17 21:40

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #704 : 21.03.15 22:43 »
А я этого и не решала :) Волосы сухие, полотенца нет. Перед входом в лифт - исключено.
  Но в привязке к новому знакомству и, возможно, более близкому контакту, в какой-то момент душ ей мог понадобиться, а он на этаже общий.
  Могу допустить, чтобы парень перед лифтом снял с нее очки с целью подурачиться, или телефон, чтобы в шутку влезть посмотреть в него, но чтобы кто-то забрал ради прикола одновременно и то и другое - это неестественно. Гораздо вероятнее, что она их забыла - в номере или в душе.
Понял вас :)

М.И.И.


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 238

  • Была 07.12.23 22:47

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #705 : 27.03.15 22:34 »
Похоже, господин Ракитин не настолько хорошо разбирается в женской психологии, как ему бы этого хотелось.
Похоже на то:-) что не помешало ему проигнорировать мои профессиональные замечания относительно медикаментов. Он наверняка мои сообщения прочел, но решил ими пренебречь. Почему- я не знаю. Ведь легко было их ( мои замечания) перепроверить. Но, как бы то ни было, я продолжаю с большим уважением относиться к г- ну Ракитину и с нетерпением жду его новых очерков! :-)
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

Amiminoru


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 10.12.15 23:49

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #706 : 05.08.15 19:12 »
1. Фильм "Тёмные воды"
2. Последнее фото
3. Записи в блоге. Впечатлительная.
4. Всё было спланировано заранее.
5. Она знала, что в лифте есть камера. Более того она знала, что это будет последнее видео, где она еще жива.
6. Игра на камеру. Попытки обставить всё, словно происходит, нечто мистическое.  Знала, что видео возможно в последствии попадёт в сеть.
7. Самоубийство. Разделась. Думала, что таким образом холодная вода быстрее навредит организму и желанная смерть наступит быстрее. Так же расчитывала на то, что ее тело найдут по прошествию длительного времени, поэтому закрыла крышку.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #707 : 06.08.15 01:26 »
Так же расчитывала на то, что ее тело найдут по прошествию длительного времени, поэтому закрыла крышку.
Вот этого представить не могу. Получается она прыгает в емкость и одновременно закрывает за собой люк?

НаследиеПредков


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Минск

  • Был 29.03.19 20:56

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #708 : 16.08.15 23:38 »
1. Фильм "Тёмные воды"
2. Последнее фото
3. Записи в блоге. Впечатлительная.
4. Всё было спланировано заранее.
5. Она знала, что в лифте есть камера. Более того она знала, что это будет последнее видео, где она еще жива.
6. Игра на камеру. Попытки обставить всё, словно происходит, нечто мистическое.  Знала, что видео возможно в последствии попадёт в сеть.
7. Самоубийство. Разделась. Думала, что таким образом холодная вода быстрее навредит организму и желанная смерть наступит быстрее. Так же расчитывала на то, что ее тело найдут по прошествию длительного времени, поэтому закрыла крышку.
Ее убийство было поставлено теми,кто снял фильм "Темные воды".
Истина где то рядом...

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #709 : 19.08.15 15:02 »
Ее убийство было поставлено теми,кто снял фильм "Темные воды".
И зачем им это?  =-O
Профиль разлогинен.

НаследиеПредков


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Минск

  • Был 29.03.19 20:56

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #710 : 20.08.15 01:16 »
И зачем им это?  =-O
Почитайте кто такие иллюминаты, потом посмотрите фильм "Темные воды" и посмотрите интернет на предмет "Карты  иллюминатов" . Много общего найдете.
Истина где то рядом...

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #711 : 20.08.15 07:51 »
Дико извеняюсь, но по мне так пособие по психиатрии здесь более уместно. Я уж более поверю что неустойчивая психика лизы впечатлилась просмотром фильма и выдала своей хозяйке что нибудь неадекватное.

w3rt


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 43

  • Был 17.06.18 12:37

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #712 : 20.08.15 21:52 »
Не знаю, что так распиарили случай Элизы. Убить себя можно как угодно, человеческая глупость не знает границ. На днях у нас в городе парниша ножом охотничьим  грудь себе пронзил, закрывшись в гараже, а год назад на рынке мужчина перерезал себе горло и вырвал трахею. Если бы не многочисленные свидетели, менты собирались дело об убийстве заводить.   Данные экспертизы можно трактовать как угодно, благо сами эксперты затруднились сказать, что явилось причиной смерти.  Ракитин, как обычно, гнет свою криминальную версию, это его хлебушек. Его версия интересна, но слишком вычурна. Тут и некие связи с австралийским случаем 19 летней давности и притягивание убийства проститутки на пляже к случаю Лэм. Красиво, но слишком по книжному.
« Последнее редактирование: 20.08.15 21:58 »
в Аду помощников Нет

Смотрящий вглубь


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 24

  • Был 03.11.17 23:37

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #713 : 24.08.15 03:21 »
 Вчера ознакомился с очерком на сайте murders.ru и вот какие имею соображения.

 Начнём с того, что убийства японки в 98 и Элизы действительно во многом похожи. И оба эти убийства объединяет творческое начало - убийца как бы специально задаёт нам загадки и хочет шокировать, хочет в каком-то смысле нас восхитить. Он прячет трупы  в самых неожиданных и в общем-то труднодоступных местах, он как бы играет с нами. Убийство проститутки на пляже вообще не в тему - в нём нет этих элементов, оно будничное, а наш герой именно этой будничности и избегает, я в этом абсолютно уверен.

 Я думаю, что убийства - вообще не самоцель для этого человека, оно лишь инструмент для самоутверждения вот какого рода. Убийца как бы играет со следователями, он получает удовольствие не от мучений трупа и делает я уверен всё очень быстро в плане убийства, он получает удовольствие именно от наблюдений за беспомощностью органов власти. И совершенно очевидно, что для полного кайфа над процессом он должен быть осведомлён о ходе дела - возможно, он как-то связан с органами порядка... И есть подозрение, что раз он на них так самоутверждается, то затаил серьёзную обиду - может, его уволили из полиции из-за подставного дела, когда на него повесили всех чертей, может его как-то обидели там... Но вот это желание показать всю беспомощность органов власти - им просто сквозит.

 Абсолютно точно сквозит творческим началом - я думаю этот человек отлично образован, эрудирован, в своё время занимался литераторством...

 И есть ещё один момент - этот человек фантастически умеет манипулировать людьми. Та же запись видео в лифте показывает, что Элиза делает всё, что он хочет. Он умеет втираться в доверие к любому и это действительно очень умный человек. Очень тонкий и сложный. Я думаю он очень ранимый и выбор жертв - молодых азиаток приличного воспитания - не случаен. Возможно, такая девушка была его первой любовью и как-то обидела его чувства - изменила ему или оскорбила так, что он не смог простить. Но он её любит до сих пор, но без ненависти - он просто не может её простить, это его принцип. Вообще, это очень чёткий и структурированный человек. И вот такой выбор девушек как средств к достижению цели - просто возможность вспомнить ту самую ЕЁ - любимую.

 Возможно здесь даже есть такой подтекст - он глубоко обижен на свою избранницу за то, что он считал её чистой, а она оказалась шлюхой, что пытается соблазнить похожих на неё девушек, ища как бы подобный идеал, но уже действительно идеал. А они оказываются такими же. Но он не может причинить сильную боль такому типажу девушек, он аккуратно их душит как очередных неудачных особей женского пола, которые он мог полюбить так же, как свою избранницу.

 Очевидно, что это ярко выраженный эгоцентрик, с отличным внешним видом, который заботится о себе и считает себя как бы сверх-человеком.

 Я уверен - убийства никогда не раскроют. Тут реальный интеллект.


Поблагодарили за сообщение: Maria

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Гибель лизы лэм
« Ответ #714 : 24.08.15 19:27 »
Смотрящий в глубь, по моему вы фильмов про маньяков насмотрелись... в реале маньяк это псих, а не гений. И даже кемпер с интеллектом гения, валялся в койке с трупами и разделывал их как самый обычный психопат. Игры с полицией и головоломки ради головоломок существуют только в кино. Маньяки лицемерны в жизни, но в процессе убийства они абсолютно искренни. На этом построен метод профилирования.

Смотрящий вглубь


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 24

  • Был 03.11.17 23:37

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #715 : 24.08.15 21:00 »
Смотрящий в глубь, по моему вы фильмов про маньяков насмотрелись... в реале маньяк это псих, а не гений. И даже кемпер с интеллектом гения, валялся в койке с трупами и разделывал их как самый обычный психопат. Игры с полицией и головоломки ради головоломок существуют только в кино. Маньяки лицемерны в жизни, но в процессе убийства они абсолютно искренни. На этом построен метод профилирования.
В отличии от вас, мой дорогой друг, я имею непосредственное отношение к полиции и более того к профилированию преступников...

 Но спасибо за внимание к моему посту.

maria_pr

  • Гость
Гибель Элизы Лэм
« Ответ #716 : 24.08.15 21:06 »
В отличии от вас, мой дорогой друг, я имею непосредственное отношение к полиции и более того к профилированию преступников...

 Но спасибо за внимание к моему посту.
Фраза про мучения трупа ставит под глубокое сомнение всю версию о принадлежности к профайлерам...

Смотрящий вглубь


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 24

  • Был 03.11.17 23:37

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #717 : 24.08.15 21:11 »
Жители диванов и гуру приготовления борщей сомневаются в моих словах, моё расстройство настолько безмерно, что это был мой последний пост на этом сайте.


Поблагодарили за сообщение: w3rt

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Гибель лизы лэм
« Ответ #718 : 25.08.15 06:36 »
Вот только не надо из себя обиженную девочку строить,  уважаемый профилер, это не солидно. Вы б лучше назвали хоть одного реального маньяка, игравшего с полицией, причем так как вы говорите, с фантазией. Наиболее подходящим мне представляется зодиак, но его фантазии хватило лишь на то что бы шифровать свой бред про рабов в раю. Ни у кого другого я вообще не припомню ничего похожего на игру. А вы тут прямо сюжет для фильма выдумали...

Добавлено позже:
Все манипуляции на месте преступления, как показывают реальные расследования не кроют в себе никаких головоломок, а имеют вполне банальное прикладное значение, либо с точки зрения здравого смысла объяснения не имеют вовсе, в том случае когда убийца реализует свои больные фантазии, зачастую сам не зная зачем он это делает.
« Последнее редактирование: 25.08.15 06:40 »

w3rt


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 43

  • Был 17.06.18 12:37

Гибель Элизы Лэм
« Ответ #719 : 25.08.15 21:02 »
Кливлендский мясник по началу играл с полицией, сбросив расчлененный труп прямо на порог транспортной инспекции. Альберт Фиш, адский педофил и каннибал написал откровенное письмо родителям съеденной девочки. Флорентиец "строчил" на да Винчей и звонил санитару Алегранти, отправлял посылку с грудью  Мориот Сильвии. Джек со своим "письмом из зада"). Гаскинс так вообще всю жизнь ходил по лезвию, уничтожая то своих родственников, то соседей. Ну это так навскидку. Вот это была очевидная игра с полицией, а не описанный случай с Лэм и с японкой, когда полицейские даже не догадываются, что убийство было совершенно лишь для того, чтобы с ними "поиграть". 
в Аду помощников Нет