Отправлено: Паганель - 28.12.24 10:41
Самолет вылетел в 08:49 по времени Астаны из аэропорта Баку на 11 минут раньше запланированного времени. Из-за густого тумана в Грозном самолет сначала перенаправили в Махачкалу, а затем в Актау. Пролетая над Каспийским морем, экипаж подал сигнал "чрезвычайная ситуация" (squawk 7700). Пилоты запросили экстренную посадку, аэропорт готовился принять судно, но в 11:30 самолет рухнул в 3 километрах от аэропорта.
Официальная причина происшествия пока неизвестна. В СМИ распространяют разные предположения, в том числе попадание птицы в двигатель самолета, а также взрыв кислородного баллона в салоне. Черный ящик нашли вечером того же дня, теперь экспертам предстоит расшифровка его данных.
Расследование
По факту катастрофы создана межведомственная следственно-оперативная группа под руководством Генеральной прокуратуры Казахстана. В ее состав вошли специалисты транспортной прокуратуры, МВД и МЧС. Расследование находится на особом контроле генерального прокурора и главы МВД. Специалисты Embraer вылетели в Казахстан.
Сколько пассажиров было на борту
По информации МЧС Казахстана, на борту находились 62 пассажира и 5 членов экипажа:
42 гражданина Азербайджана;
16 граждан России;
6 граждан Казахстана;
3 гражданина Кыргызстана.
Среди выживших граждане Азербайджана, России и Кыргызстана. По нашей информации, к этому часу в катастрофе выжили 29 человек, но состояние некоторых тяжелое. Среди казахстанцев выживших нет.
Список погибших казахстанцев:
Тулесинов Сандибек Екибаевич, 16.11.1988 года рождения, уроженец Мангистауской области, проживал в Жанаозене.
Джумагулов Бауыржан Джумабаевич, 30.09.1985 года рождения, уроженец Мангистауской области, проживал в Жанаозене.
Махсудова Галина Растамбековна, 12.01.1978 года рождения, уроженка Мангистауской области, проживала в Актау.
Шаймерденова Гаухар Жумагатовна, 17.07.1975 года рождения, уроженка Алматы, проживала в Астане.
Жумагат Эльдар (сын Гаухар Шаймерденовой), 23.08.2013 года рождения, проживал в Астане.
Джутаева Салима Аманжоловна, 21.02.1995 года рождения, уроженка Костанайской области, проживала в Караганде.
Девять пострадавших россиян проводили в Москву утром 26 декабря. Выживших в происшествии азербайджанцев тоже доставят на родину. Среди выживших два члена экипажа - бортпроводники Айдан Рагимли и Зульфугар Асадов. Оба находятся в сознании.
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/bortprovodnik-rasskazal-proishodilo-samolete-krusheniem-558293/
Отправлено: ANT74 - 30.12.24 08:59
Отправлено: LM242 - 30.12.24 15:59
Вот почему потом полетели в Казахстан (да еще и через море), а не вернулись в тот же Баку или не сели в каком-либо ближайшем аэропорту - вот это вопрос...
Отправлено: Jurij - 30.12.24 16:14
Отправлено: Пoчемучка - 30.12.24 16:15
Вот почему потом полетели в Казахстан (да еще и через море), а не вернулись в тот же Баку или не сели в каком-либо ближайшем аэропорту - вот это вопрос...Кстати вот да. Самое простое - было вернуться в Баку. Если посмотреть на карту - то смысла полета в Актау - ноль.
Борт всегда разговаривает с диспетчером аэропорта вылета. Самолет дважды пытался зайти на посадку - в Грозном. И поперся - через море. Причем в таком как бы аварийном виде. Чтобы что? Упасть в Каспий? От Грозного до Актау - примерно столько же как от Грозного - до Баку. Только вернись самолет в Баку - мало получиться разогнать международный скандал.
Если в Грозном - в аэропорту объявляли "Ковер", то это сообщается всем бортам которые в него следуют.
(https://www.advantour.com/img/caspian-sea/caspian-sea-map.gif)
++++++++++++++++++++
Мутные дела... ракета действительно так не бьёт...После ракеты - борт не долетел бы до Актау. Он не долетел бы и до середины Каспия.
https://www.kp.ru/daily/27678/5030113/ (https://www.kp.ru/daily/27678/5030113/)
Цитирование
Что рассказали выжившие пассажиры рейса
Конечно же, катастрофа самолета стала самой обсуждаемой темой. Что же случилось? Почему самолет так долго кружил в небе? Что было на борту? Выжившие пассажиры рейса поделились своими воспоминаниям, которые, впрочем, еще больше запутывают эту историю.
Как рассказал один из пассажиров, самолет трижды пытались посадить в Грозном. Потом было то самое столкновение с чем-то извне, и внутри салона что-то взорвалось - возможно, баллон с кислородом. После этого хлопка лайнер якобы и сменил курс.
Также мужчина уточнил, что в выпавших масках почти не было кислорода, из-за этого ему пришлось пересесть на другое сидение
- Но летчику спасибо - он спас нас своим маневром, дотянул до берега. Все вокруг меня кто сидел выжили, люди стонали и просили о помощи. Все пассажиры пытались друг другу помочь, - говорит он.
Еще один пассажир рассказал о героизме бортпроводницы, которая в сложной ситуации помогала людям и раздавала четкие указания, не допустив панику.
Пассажирка по имени Кристина также поделилась своими воспоминаниями. По ее словам, все волновались, так как самолет кружил около часа. Затем стюардесса сказала о жесткой посадке, попросила всех пригнуться и закрыть руками голову. Это говорит о том, что пилоты до последнего момента надеялись, что удастся приземлиться без потерь.
Отправлено: Дед мазая - 30.12.24 20:33
Так вроде уже озвучили весьма вероятную версию.Может, подождем результатов расследования?..
А не могло, к примеру, ПВО попасть в БПЛА, а он уже взорваться и повредить самолет? А через море мог полететь возможно потому, что в Актау ровного места больше для аварийной посадки поврежденного самолета. Слать России его туда, если кто-то на это намекает, на мой взгляд, резона не было - если бы упал у нас, расследование было бы в наших руках. Да и откуда могла быть уверенность, что самолет упадет, не перелетев через море? Это на первый взгляд все просто - упал и концы типа в воду...
Отправлено: Иванишин - 31.12.24 01:11
Вот стенограмма.
08:16:05
э: У нас отказало управление, удар птиц в кабине. Удар птиц в кабине (неразборчиво).
https://orda-kz.turbopages.org/turbo/orda.kz/s/aviakatastrofa-v-aktau-raskryty-detali-peregovorov-pilotov-pered-krusheniem-396171/
Отправлено: arfaxad - 31.12.24 23:37
Катастрофа Embraer ERJ-190 а/к Azerbaijan Airlines в районе Актау (борт 4K-AZ65), 25 декабря 2024 года. //
AirDisaster.ru - авиационные происшествия, инциденты и авиакатастрофы в СССР и России - факты, история, статистика :
https://airdisaster.ru/database.php?id=4836
Отправлено: Пoчемучка - 03.01.25 16:13
https://www.ural.kp.ru/daily/26621/3638948/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26621/3638948/)
Цитирование
Коллеги пилота, посадившего ИЛ-18 в Якутии без крыльев: "Он совершил невозможное"+++++++++++++++++++++
44-летний Андрей Логвинов спас 6 членов экипажа и 37 офицеров-пассажиров [инфографика, фото, видео, эксклюзив "КП"]
В Якутии в районе аэропорта «Тикси» стояла сильная пурга. Шквалистый боковой ветер сносил все на своем пути. А непрекращающийся снег снижал видимость до минимума. В этих условия уральским военным нужно было суметь посадить старый самолет ИЛ-18. Борт то и дело кренило то в одну, то в другую сторону. Мотор от перегрузок надсадно гудел.
Этот полет мог стать последним для экипажа воздушного судна. На борту кроме членов экипажа находилось еще 37 военнослужащих.
В якутском поселке Тикси базируется 5 вертолетов Министерства обороны. На борту ИЛ-18 были сменщики для этих «вертушек». Бывалые офицеры за свою жизнь повидали многое. И когда самолет лихорадочно замотало по черному небу, иллюзий ни у кого не возникло – предстоит крушение.
...
Когда накануне встал вопрос, кто будет доставлять военных офицеров в Якутию на плановое учебное задание, руководство, не раздумывая, назначили командиром на полет именно Логвинова. Поначалу задание казалось рядовым, но затем полет обернулся настоящим испытанием.
Сразу до Якутии долететь физически было невозможно. Поэтому ИЛ-18 сделал дозаправку на военной базе в городке Канск в Красноярском крае. А оттуда уже полетел дальше. Самолет планировалось посадить в Якутии на аэродроме «Тикси». Однако незадолго до прибытия борт попал в сильнейшую бурю.
Посадить самолет в таких условиях было почти невозможно. Однако и развернуться уже не получилось бы.
Тогда Андрей Логвинов, полагаясь лишь на свой опыт и летное чутье, пошел на посадку. В этот момент борт стало буквально швырять из стороны в сторону. А при столкновении с землей, у ИЛа и вовсе оторвало крылья. Кстати, Логвинов выбрал идеальное место для посадки в таких условиях. Он направил самолет на пригорок, где не росли деревья.
- Фюзеляж развалился на три части, также были отломлены крылья, - рассказывают в МЧС Якутии. - Возгорания при падении, к счастью, удалось избежать. Все находившиеся на борту люди чудом выжили. С травмами их госпитализировали в больницу.
Эта посадка заставила удивиться даже самых опытных летчиков, которые были уверены, что все пассажиры самолета при крушении погибли.
- Командир воздушного судна Андрей Логвинов получил перелом обеих ног и сломал руку. Второго пилота Игоря Ахтулова во время крушения выкинуло из кабины. Он повредил позвоночник, - поделились с "КП"-Екатеринбург" в больнице. – Радист Петухов получил ушибы и порезы лица.
Журналистам «КП»-Екатеринбург» удалось поговорить с одним из следователей, которые занимаются расследованием причин крушения ИЛ-18. Он опроверг появившуюся в сети информацию, что самолет мог рухнуть из-за ошибки экипажа.
- На пилотов грешить не надо. Уже удалось выяснить, что самолет садился на очень маленькой скорости. Значит, экипаж спасал машину, - объясняет наш источник. – По одной из версий, отказала антиоблединительная система. Из-за этого нарушился подъем крыла. Тогда ИЛ-18 начал падать.
Читайте на [url=http://WWW.URAL.KP.RU]WWW.URAL.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.URAL.KP.RU[/url]): [url]https://www.ural.kp.ru/daily/26621/3638948/[/url] ([url]https://www.ural.kp.ru/daily/26621/3638948/[/url])
А тем временем - если говорить о крушении самолета в Актау. Я напомню что постоянно тиражируется - чт именно хвост самолета - попал под работу ПВО РФ
https://72.ru/text/incidents/2025/01/03/74955842/ (https://72.ru/text/incidents/2025/01/03/74955842/)
Цитирование
В результате огня, открытого с земли, сильно пострадала и хвостовая часть самолета».Тем не менее - именно пассажиры хвостовой части - и выжили. И вот рассказ одного из них - из тех по котрым якобы стреляло ПФО РФ с земли.
Цитирование
«Думал, что сейчас самолет развалится»хлопок с стороны крыла - это не попадание ли чего-то в двигатель, что пилот расценил - как птицу? Пошла тряска - ну это понятно РЭБ. Попадание чего-то в двигатель - должно активизировать все электронные службы обеспечения выживаемости борта. Они наперегонки чего-то митинговали - сбитые воздействием РЭБ. Далее
Я сидел в 38-м ряду, в хвостовой части самолета. Место мне досталось случайно: я регистрировался на рейс в аэропорту Екатеринбурга, и где сяду — не выбирал.
В какой-то момент мы услышали хлопок со стороны крыла и поняли — началось. Дальше была тряска. С этих секунд уже пошел обратный отсчет. Для кого-то — отсчет до конца жизни.ЦитированиеПервые секунды после хлопка я думал, что сейчас самолет развалится. А потом, когда всё более-менее стабилизировалось, мы начали уходить от Грозного. Появилась надежда — может быть, сядем в другом аэропорту. Но через полчаса самолет начало шатать, и снова стало понятно, что борт неуправляемый.
Цитирование
Само падение [в Актау] произошло быстро, буквально за секунды. Несколько мгновений — и кого-то уже не стало, кто-то получил травмы.Сравните это с вышеописанным случаем. Пилот не смог погасить скорость борта и удар о полосу приземления привел к взрыву/пожару.
Я помню удар. Голову начало швырять тюда-сюда. Потом почувствовал, что всего меня начало в разные стороны мотать. Прошли секунды, и — полная тишина.
В этой ссылке есть видео захода борта на пасадку.
https://www.kp.ru/daily/27678/5029662/ (https://www.kp.ru/daily/27678/5029662/)
Цитирование
Перед заходом на посадку лайнер долго кружился в небе, видимо, вырабатывая топливо. ... Затем очевидцы увидели, как самолет пытается сесть в поле, недалеко от аэропорта. Но что-то пошло не так (возможно не справились системы или же пилоты не смогли сделать то, что собирались).Сравните это со схемой
В сети появились кадры снижения самолета: видно что он заходит на посадку, судно немного кренит из стороны в сторону, он пролетает мимо посадочной полосы, ударяется о землю и тут же загорается.
https://www.ural.kp.ru/daily/26621/3638948/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26621/3638948/)
(https://s15.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1221330/wr-750.webp)
У меня вообще подозрение - что пострадавшая востовая часть самолета - это не ракеты ПВО. Это от обломков взрыва других частей этого же самолета. Если бы хвост бы уже решетом - то при ударе он бы развалился. Сильно врубился в полосу приземления.
Отправлено: Andrius - 04.01.25 17:37
хлопок с стороны крыла - это не попадание ли чего-то в двигатель, что пилот расценил - как птицу? Пошла тряска - ну это понятно РЭБ. Попадание чего-то в двигатель - должно активизировать все электронные службы обеспечения выживаемости бортаПро тряску как минимум глупо сказано. Иначе любая тряска это работа РЭБ. Если бы что попало прямо в двигатель (крупное) получили бы помпаж, но его нет даже на видео. То что там в районе ХО пробоины, они не многочислены. Так или иначе разрушения бы не было в воздухе как вы прям считаете. По факту проще дождаться нормальных новостей, но явно не СМИ - у них задача лишь бы жареным пахло, временами жареным гуано.
Отправлено: NAVIG - 06.01.25 18:28
У меня вообще подозрение - что пострадавшая востовая часть самолета - это не ракеты ПВО. Это от обломков взрыва других частей этого же самолета. Если бы хвост бы уже решетом - то при ударе он бы развалился. Сильно врубился в полосу приземления.А вы умеете читать прессу , особенно Азейбарджана, Алиеева? Например вот здесь: https://www.bbc.com/russian/articles/c047w9xd1gdo (https://www.bbc.com/russian/articles/c047w9xd1gdo)
или здесь https://www.interfax.ru/world/1001826 (https://www.interfax.ru/world/1001826)
Не надо играть в политические игры.
Отправлено: Пoчемучка - 07.01.25 10:15
Например вот здесь: https://www.bbc.com/russian/articles/c047w9xd1gdo (https://www.bbc.com/russian/articles/c047w9xd1gdo)Этот пример вы напрасно предлагаете. Голос Америки никогда как и БиБиСи - не упирались в правдивости. У них - другая цель и поэтому им предоставляют финансы и средства.
Что рассказывает Алиев - это его личные кем-то внушенные откровения. Мож сон приснился - как денюх отжать...
или здесь https://www.interfax.ru/world/1001826 (https://www.interfax.ru/world/1001826)Еще нет никаких результатов по черным ящикам. И нет - предоставления переговоров борта со всеми диспетчерскими. Я не верю - таким вот заявлениям, которые куплены на штатовские деньги.
Цитирование
По его словам, операция "ковер" в Грозном, означающая закрытие воздушного пространства, была объявлена после того, как лайнер был сбит с земли.Если бы лайнер был сбит с земли - он там же около Грозного и приземлился бы. Потому что наши сбивют - так сбивают. А если лайнеру в двигатель тюкнулся беспилотник - то так и вышло, что лайнер с работающими, а не горящими двигателями - долетел до Актау. Есть видео. Самолет заходит над Актау - без малейшего дымного следа. Алиев может врать за деньги - сколько угодно. У них сейчас кризис - чего ж не оторвать себе кусок штатовской типа взаимопомощи.
Не надо играть в политические игры.Начните с себя. Вы уже явно заигрались на проамериканской стороне...
++++++++++++++++++++++++++++++
Про тряску как минимум глупо сказано. Иначе любая тряска это работа РЭБ.Дык я читаю рассказы очевидцев из пассажиров - и другого никак не получается. Тот самолет заходил дважды на посадку и его не трясло, потом хлопок и он подолжает не дымить и бысро выровнялся, а потом тряска. Вся последовательность произошедшего говорит о том что
1) с самолетом все норм, раз он дважды заходит на посадку в одном и том же Грозном. С погодой - вот не очень. Туманит. Нет тайминга - сколь он на это время потратил. Видимо не мало. Но горючки у него - осталось и на Актау и на взрыв
2) В двигатель что-то тюкнуло. Но - не смертельно. Ведь дыма как не было так и не появилось. Борт все также не жалуется на потерю одного из двигателей и запрашивает ближайшие два аэропорта на погоду.
3) РЭБ началась и она явно будет по всему периметру и в других аэропортах РФ. Пилот про это докумекал и решил в казахском Актау - РЭБ - точно не достанет. Почему не вернулся в Баку - это понятно. Ему лететь на територией РФ прийдется, если назад также как и прилетел. Той же трассой.
Рассуждения-то немудренные. Вот я вижу приборную доску - которая у меня чего-то заплясала и замитинговала и электроника стала шутковать на выполнение команд. Я знаю - что над РФ - мотыляются укровские беспилотники. Это не первый и единственный случай и российские СМИ никогда не скрывают про введение режима "Ковра". Понятно не скрывают и про РЭБ и работу ПВО.
Поэтому мне сразу понятно - ага, надо сматываться. Я в небе и не успел сесть и надо валить куда подальше. Тем паче - что самолет в порядке, не дымят ни моторы и ни хвост.
И это - прямо шикарно доказывает именно видео с Актау. Благо оно есть и оно снято не по нашей российской просьбе. Просто аэропорты всегда имеют видеокамеры слежения.
Самолет достаточно ровно заходит на посадку в Актау. Потому что РЭБ - уже не достает. Вот скорость он не успел угасить и на барханы песка зря не стал рулить. Баки у него - полные горючки. Поэтому трение об грунт и взрыв. Но - самолет прилетел ни разу не с дымком. Борт летит - целенький. Можно видео укрупнить прямо по кадрам.
Отправлено: ANT74 - 07.01.25 10:38
А вы умеете читать прессу , особенно Азейбарджана, Алиеева? Например вот здесь: https://www.bbc.com/russian/articles/c047w9xd1gdo (https://www.bbc.com/russian/articles/c047w9xd1gdo)Открываем, читаем : "Алиев возложил на представителей РФ вину за крушение самолета AZAL под Актау"
или здесь https://www.interfax.ru/world/1001826 (https://www.interfax.ru/world/1001826)
Не надо играть в политические игры.
Ну да, Алиев из окна своей резиденции лично видел как злые русские лайнер намеренно сбили, и даже слышал как злые русские лайнер сбивали и приговаривали : "а патамушта он азербайджанский"- кто бы сомневался))))))
Добавлено позже:
Начните с себя. Вы уже явно заигрались на проамериканской стороне...да уж : про "чей Крым" можно даже и не спрашивать... Вот тебе и мэтр...
Отправлено: Andrius - 07.01.25 14:08
Самолет достаточно ровно заходит на посадку в АктауГде ровно то? Садились на побережье не просто так. Садились с отказом управления судя по примерным трекам FR24. Ну а упали уже с потерей скорости. Опять же если разбираетесь в вопросе
По поводу РЭБ. Она не способна влиять на ЭДСУ. Кстати на эмбраере не всё держится на ЭДСУ как на А320 к примеру или ssj
Отправлено: Пoчемучка - 07.01.25 15:11
Где ровно то?Дык у него нормальный угол при заходе на посадку. Крен на одно крыло - но не страшный. Ничего не дымит. Полное ощущение - что ему не хватило времени сбавить скорость. Все это потом покажут бортовые самописцы. Это вы не видели как реально самолеты втюриваются в посадочную полосу. Можете прогуляться до Робинзона - и уточнить у него как у опытного летчика: что он видит на видео жесткой посадки этого азербайджанского борта. Так-то мне за происходящее понятно. Заводы ж самолеты делают, а летчики их - испытывают. В Омске - такой вот завод имеется до сих пор.
Мне вот лично - хотелось бы съемку самой полосы приземления глянуть. До жесткой пасадки. Мож он во что-то врезался? Типа машина какая-нить или ограждение. Пойду гляну - шасси он успел выпустить или нет.
https://ria.ru/20241225/samolet-1991169723.html (https://ria.ru/20241225/samolet-1991169723.html)
https://rutube.ru/video/3f1ca8e62c2750f002b7ac3a261d32c8/ (https://rutube.ru/video/3f1ca8e62c2750f002b7ac3a261d32c8/)
Он шасси выпустил. Ну всё. Управление все имелося. Скорость считать лень. Но вот момента когда было касание с землей - чего-то не видела. Мож реально борт на берегу - об чего-то запнулся.
Видео на рутубе показывает трек посадки. Оч. интересно. Актай со своей полосою - значительно в сторонке. Пилот садит борт - на берегу, реально по песчаной косе Каспия. Оч. интересно как выглядит его трек захода на посадку. Песок выбирал - чтоб не взорвались баки с горючкой? Но на случайной полосе - могут быть и случайные препятствия.
https://www.gazeta.ru/social/news/2025/01/06/24779726.shtml (https://www.gazeta.ru/social/news/2025/01/06/24779726.shtml)
Цитирование
Центр расследования и анализа авиационных происшествий ВВС Бразилии завершил расшифровку записей бортовых самописцев (черных ящиков) самолета компании Azerbaijan Airlines (AZAL), который разбился недалеко от казахстанского города Актау. Об этом источники в ведомстве сообщили бразильскому порталу G1.+++++++++++++++++++++++++++++++
«Завершены извлечение, сбор и проверка данных из двух самописцев,» — уточнили они.
При этом, как отметила газета O Globo, ведомство уже передало соответствующую информацию казахстанским властям.
Ну да, Алиев из окна своей резиденции лично видел как злые русские лайнер намеренно сбили, и даже слышал как злые русские лайнер сбивали и приговаривали : "а патамушта он азербайджанский"- кто бы сомневался))))))Все ничего - но там в пассажирах - россияне были. Какие-то погибли, каким-то - повезло... Что характерно - Алиев ни разу не заикнулся про укровские беспилотники. Мож сам их Украине - поставлял? Там наверное в двигателе борта кусок этого беспилотника до сих пор гремит. Со знаком качества от Азербайджана...
https://tass.ru/armiya-i-opk/10244145 (https://tass.ru/armiya-i-opk/10244145)
Цитирование
Война дронов. Азербайджан продемонстрировал применявшиеся в Нагорном Карабахе беспилотники
В честь своей победы в шестинедельной войне в Нагорном Карабахе Азербайджан провел 10 декабря в Баку военный парад. На нем были представлены в том числе беспилотные летательные аппараты (БЛА), применявшиеся в ходе боевых действий.
...
Израильские БЛА
Особое место в группировке азербайджанских БЛА занимают аппараты израильского производства. Складывается впечатление, что в состав этой группировки входит большинство беспилотных аппаратов, являвшихся экспонатами статических экспозиций национальных павильонов Израиля на Парижских авиационно-космических салонах и выставках вооружений и военной техники Eurosatory последнего десятилетия.
Масштабная программа перевооружения азербайджанской армии началась в конце 2000-х годов, и особый акцент в этом перевооружении был сделан на беспилотные авиационные системы (БАС). Более того, Азербайджан не только экспортировал современную израильскую беспилотную технику, но и освоил ее лицензионное производство.
да уж : про "чей Крым" можно даже и не спрашивать... Вот тебе и мэтр...Диссиденты - это наследственное...
Отправлено: ANT74 - 07.01.25 16:19
Все ничего - но там в пассажирах - россияне были. Какие-то погибли, каким-то - повезло... Что характерно - Алиев ни разу не заикнулся про укровские беспилотники.Ну так очень похоже на заранее спланированную провокацию. Понятно же, что когда б по самолёту отработала ПВО - он бы выпал обломками неподалёку от Грозного... А получилось прям как с малазийским Боингом : -ещё не все обломки на землю упали - а "фесьцевелезованыймир" уже про вину России заявил... Так и здесь : обломки ещё пожарные потушить не успели - а азеры уже про вину России заверещали...
Отправлено: Andrius - 07.01.25 18:19
Дык у него нормальный угол при заходе на посадку. Крен на одно крыло - но не страшныйЛучше почитайте аэродинамику и о системах управления. Может что проясните для себя. Глупостей много уже написали.
Можете прогуляться до Робинзона - и уточнить у него как у опытного летчика: что он видит на видео жесткой посадки этого азербайджанского борта.Я сам налетал неплохо. Поэтому я тоже на видео прекрасно видел что происходило
Отправлено: Пoчемучка - 07.01.25 18:38
Лучше почитайте аэродинамику и о системах управления. Может что проясните для себя. Глупостей много уже написали.Ну посмотрим что скажут бортовые самописцы и потом - определимся кто с глупостями. Жаль Борзенков В.А. не появляется. Он бы шикарно пояснил эпизод с этой жесткой посадкой.
Я сам налетал неплохо. Поэтому я тоже на видео прекрасно видел что происходилоДык вы у нас вроде как медицинского образования? Или то были - сказочки? Лапшичка на ушки, а вы законспирированный пилот Боинга? Не, в все же бы послушала более авторитетного человека. Который не метался между медициной и летным делом... Вы фельдшер или ниже?
++++++++++++++++++++++++
Ну так очень похоже на заранее спланированную провокацию.Именно что. У меня полное впечатление - что пилот борта видел что тюкнулось ему в двигатель. Впрочем - это и радары должны были видеть. Но он обозвал объект птицею. Но птицы - имеют перья и оставят останки белковые. Чего не будет от беспилотника. Совершенно случайно - те части самолета - которые дали бы пояснения что столкнулось с крылом борта - оторвало и взорвало. Или - не случайно? Беспилотники однако взрывчатку таскают... Мож поэтому такой взрыв при посадке?
Цитирование
На масштабы проблемы указывает количество зарегистрированных столкновений самолётов с птицами. Например, по официальным данным ИКАО в мире в период с 2001 по 2007 гг. было зарегистрировано 42508 случаев столкновений. Наиболее часто угрозу столкновений с воздушными судами создают стаи птиц в дневное время. Подавляющее большинство столкновений — до 84 % — происходит на высотах до 100 метров, на этапах разбега, отрыва и первичного набора высоты (40—52 %), а также захода на посадку, касания и пробега (48—57 %), то есть непосредственно в зоне аэродромов.https://www.techinsider.ru/editorial/1324633-chto-budet-esli-samolet-stolknetsya-s-pticey/ (https://www.techinsider.ru/editorial/1324633-chto-budet-esli-samolet-stolknetsya-s-pticey/)
Цитирование
Угроза безопасности: что будет, если птица врежется в самолетhttps://aif.ru/incidents/pilot-uvel-samolet-ot-stolknoveniya-s-bpla-vo-vremya-ataki-na-moskvu (https://aif.ru/incidents/pilot-uvel-samolet-ot-stolknoveniya-s-bpla-vo-vremya-ataki-na-moskvu)
Небо принадлежит птицам! Но появление самолетов и развитие гражданской авиации сильно сказалось на их «владениях». Увы, птицы и самолеты постоянно сталкиваются друг с другом..
...
Хотя налеты птиц представляют значительную угрозу безопасности, число крупных несчастных случаев, вызванных столкновением с птицами, довольно невелико. Большинство ударов наносят небольшой ущерб, но для птиц столкновения всегда летальны.
...
Что происходит, когда птицы врезается в самолет?
Птицы обычно сталкиваются с крыльями, носом или попадают в двигатель (чаще всего).Серьезность повреждений, нанесенных птицей, зависит от нескольких факторов, включая разницу в скорости, направление удара, а также вес и размер животного.
Чтобы представить это в перспективе, рассмотрим 5-килограммовую птицу, которая врезается в самолет с относительной скоростью 275 км/ч. Этот удар эквивалентен энергии 100-килограммового мешка, сброшенного с высоты 15 метров! Представьте себе, каково это — быть сбитым мешком весом 100 кг с такой высоты.
Наиболее опасные условия возникают, когда птица попадает в турбину и попадает в двигатель. «Застряв» в двигателе, птица может нарушить вращательное движение лопастей, что приведет к частичному или полному выходу из строя двигателя. Но считается, что двигатель легко может «проглотить» птицу до 2 кг.
Кстати, самый знаменитый случай столкновения самолета сразу со стай птиц запечатлен и в кино, и в литературе. Сюжет «Чудо на Гудзоне» рассказывает реальную историю отважного пилота, который смог посадить самолет на воду реки Гудзон. В 2009 году самолет авиакомпании «US Airways» столкнулся со стаей птиц, и оба двигателя заглохли. Благодаря действиям пилота никто из 155 людей на борту не пострадал.
Цитирование
Пилот самолета Airbus A320, который вылетел из Узбекистана и направлялся в московский аэропорт Шереметьево, увел воздушное судно от столкновения в беспилотниками, которые утром попытались атаковать столицу, сообщают Telegram-каналы.https://ura.news/news/1052841431 (https://ura.news/news/1052841431)
Цитирование
Самолет Airbus A320, выполнявший рейс из Бухары в Москву, едва не столкнулся с тремя дронами ВСУ. Московская область 10 ноября подверглась массированной атаке украинских беспилотников.https://www.interfax.ru/world/891029 (https://www.interfax.ru/world/891029)
«Украинские беспилотники чуть не сбили самолет, который летел над Москвой», — пишет telegram-канал Mash. Там добавили, что под удар едва не попало воздушное судно Airbus A320, выполнявшее рейс из Бухары в Москву. Инцидент произошел при приземлении в аэропорту Шереметьево.
В последний момент пилот заметил БПЛА и смог избежать столкновения.
Цитирование
Американский беспилотник MQ-9 Reaper упал в Черное море после того, как его задел российский истребитель Су-27, сообщило Европейское командование ВС США.
"Сегодня два самолета Су-27 провели небезопасное и непрофессиональное сопровождение... беспилотника США MQ-9, выполнявшего задания в международном воздушном пространстве над Черным морем", - говорится в сообщении.
По версии американской стороны, один из самолетов задел пропеллер беспилотника. "Наш аппарат MQ-9 проводил рутинную операцию в международном воздушном пространстве. Его задел проводивший сопровождение российский самолет. Это привело к крушению беспилотника, к его безвозвратной потере", - отметил генерал Джеймс Хеккер, командующий ВВС США в Европе и Африке.
Отправлено: Andrius - 07.01.25 19:40
Дык вы у нас вроде как медицинского образования?Лётным делом связан также непосредственно. С аэродинамикой знаком более чем как и с динамикой полёта. Или по вашему мнению у каждого должна быть одна профессия без изменений?)))
Отправлено: arfaxad - 07.01.25 20:15
Оффтоп (текст не по теме)например много альтернативных взглядов на 911tm.9bb.ru
там прям конкретная конспирологическая эклектика )
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.25 09:31
Лётным делом связан также непосредственно.Какое летное училище закончили?
Или по вашему мнению у каждого должна быть одна профессия без изменений?)))Ну отчего же. Я вполне допускаю что вы чудесным образом за истекшие годы - получили какое-то именно околополетное образование. Может МАИ. Как-то не верится что с образованием мед. училища - вас отважно перебросили на пилотирование даже санитарного самолета. Есть ведь соотвтствующие регламенты - какой профессии и как надо соответствовать в части образования и трудового опыта. Клубы ДОСААФ конечно развивют авиационные виды спорта, но там пилоты-спортсмены типа
https://www.dosaaf.ru/aviation/ (https://www.dosaaf.ru/aviation/)
https://chayka.aero/aerobatics (https://chayka.aero/aerobatics)
Цитирование
Самолетный спорт, Высший пилотаж (Aerobatics) — технический вид воздушного спорта, включающий в себя соревнования пилотов на одноместных и двухместных самолетах в искусстве выполнения фигур высшего пилотажа в прямом и обратном (перевернутом) полете. На данный момент получили распространение такие дисциплины самолетного спорта:
соревнования по высшему пилотажу;
авиаралли;
соревнования на точность приземления;
воздушные гонки;
Соревнования по высшему пилотажу - наиболее популярный и зрелищный вид самолетного спорта, технически сложный вид, требующий использования предельных возможностей как самолета так и летчика. Программы соревнований, связанные с выполнением комплексов фигур высшего пилотажа пилотами-спортсменами, качество исполнения которых оценивается судьями по специальной системе оценок. Соревнования по высшему пилотажу проводятся на поршневых одно-двигательных самолетах. В настоящее время нет разделения на мужские и женские соревнования, все спортсмены соревнуются по одинаковой программе, но, как правило, зачет проводится отдельный - мужской и женский. В программу соревнований обычно включено выполнение двух и более пилотажных комплексов (упражнений). Каждое упражнение оценивается отдельно и в каждом определяется победитель и распределяются места. Победитель по сумме всех упражнений становится Абсолютным чемпионом соревнований.
Цитирование
Смолин, Виктор Валентинович
Родился 17 сентября 1948 года в роддоме на территории Александро-Невской Лавры[2], жил в Тосно Ленинградской области. В 1973 году окончил Ленинградский институт авиационного приборостроения, а в 1982 году — Академию Гражданской авиации.
Цитирование
Адабаш, Ирина ЛеонидовнаИ т.д.
Ирина Леонидовна Адабаш (род. 12 марта 1953, Измаил) — лётчица-спортсменка СССР и Украины, шестикратная чемпионка мира в составе команды и семикратная чемпионка Европы в составе команды. Заслуженный мастер спорта СССР (1990) по высшему пилотажу, лётчик-инструктор, лётчик первого класса.
Самолётным спортом начала заниматься с 1972 года в Одесском аэроклубе. Освоила более 10 типов самолётов. Налёт более 2000 часов. В 1976 году выполнила норматив мастера спорта СССР.
https://rus-aerobatics.ru/index.php/honour-roll (https://rus-aerobatics.ru/index.php/honour-roll)
Отправлено: Andrius - 08.01.25 11:35
Оффтоп (текст не по теме)Я летал на выброску, вполне хватает. Знаний тоже. Остальное можно изучить посредством технической документации. Пытаться меня поддеть вряд ли выйдет. Вы сами какое-либо отношение имеете к авиации если не секрет?
Кстати да с авиацией (в т.ч. и в плане строительства) я ознакомлен намного раньше чем с медициной. Если для вас это имеет значение.
Кстати да с авиацией (в т.ч. и в плане строительства) я ознакомлен намного раньше чем с медициной. Если для вас это имеет значение.
А теперь по существу. Вот примерный трек как летел борт, и даже не очень нормально.
Добавлено позже:
Понятное дело что всю информацию можно получить с самописцев. Ну а как преподнесут это тоже немаловажно (политика).
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.25 14:00
Понятное дело что всю информацию можно получить с самописцев. Ну а как преподнесут это тоже немаловажноНу можете не сомневаться - что предподнесут как преподнесут. Токаев сильно не Назарбаев. А результаты расшифровки отправили именно в Казахстан.
Я летал на выброску, вполне хватает. Знаний тоже. Остальное можно изучить посредством технической документации. Пытаться меня поддеть вряд ли выйдет. Вы сами какое-либо отношение имеете к авиации если не секрет?Отношения с авиацией у меня такие - что до сих пор хорошое знакомые работают на предприятиях что мастерят самолеты...
Кстати да с авиацией (в т.ч. и в плане строительства) я ознакомлен намного раньше чем с медициной. Если для вас это имеет значение.
А оч. хорошо что вы наконец сознались - что комментировали травмы уч. гр. Дятлова так же глубоко как и учились в летном училище... Поэтому куда вас там выбрасывали (видимо вы парашютным спортом занимаетесь?): это мало поясняет за происшествие с азербайджанским бортом.
Вот примерный трек как летел борт, и даже не очень нормально.Ну зря вы так пугаетеся. Действие происходит практически на берегу Каспия. Завихрения с поверхности все таки моря - могут быть разными. Актау как полоса - обратите внимаие как орииетирован. Его строили профи и учли господствующие направления ветров там. Потом надо помнить что после РЭБ - электроника не восстанавливается мометально. Это ж микросхемы и глючить может достаточно длительно.
Если пилот проверял - переход с ручника на автопилотирование - то вполне так вот и будет.
Отправлено: Andrius - 08.01.25 16:32
Потом надо помнить что после РЭБ - электроника не восстанавливается мометально. Это ж микросхемыА то что-то факту картина с полным отказом управления вас не устраивает. ЭДСУ никак не заглючит при работе РЭБ. А то что потеряны гидравлические системы это вот запросто. Тем более у эмбраера гидравлика везде кроме стабилизатора и закрылков.
Если у вас имеются данные по типу РЛЭ или РТО. То приведите выдержки.
По поводу тряски вы видимо с аэродинамикой не знакомы от слова совсем. Тем более что на конечном участке по факту был откровенный срыв. А срыв на крыле с прямой стреловидностью очень отличается от срыва на прямоугольном или трапецевидном крыле
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.25 16:59
А то что-то факту картина с полным отказом управления вас не устраивает.А был прямо полный отказ? А при этом идут переговоры с диспетчерскими службами? При этом борт - заявляет что он в порядке?
https://taina.li/forum/index.php?topic=17154.msg1601517#msg1601517
https://orda-kz.turbopages.org/orda.kz/s/aviakatastrofa-v-aktau-raskryty-detali-peregovorov-pilotov-pered-krusheniem-396171/
https://vesti.kz/incidents/aviakatastrofa-aktau-poyavilas-zapis-peregovorov-pilotov-356363/
Цитирование
Авиакатастрофа в Актау: раскрыты детали переговоров пилотов перед крушением
Артем Волков
26 декабря 2024
Появились новые подробности трагедии рейса авиакомпании Azerbaijan Airlines Баку — Грозный. Самолёт столкнулся с серьёзными техническими неисправностями, включая отказ GPS, системы управления и гидравлики. Перед этим пилоты сообщили о сильном ударе, который мог быть причиной сбоя, сообщает Orda.kz со ссылкой на ВЧК-ОГПУ.
Стенограмма переговоров, опубликованная ВЧК-ОГПУ, подтверждает, что экипаж отчаянно пытался справиться с отказавшими системами. На фоне сильных помех и потери управления пилоты сообщали диспетчерам о критическом состоянии борта.
Публикуем стенограмму полностью (экипаж (э) / диспетчер (д):
08:11:50
э: AXY8243, следуем в Баку.
08:11:58
д: AXY8243, с текущим курсом набирайте 900 м.
э: С текущим курсом набираю 900 м, AXY8243.
08:12:12
д: AXY8243, подтвердите, уходите на запасной аэропорт Баку?
э: Подтверждаю, уходим на запасной Баку, AXY8243.
08:12:29
д: AXY8243, первоначально набирайте FL80 и сообщите, сможете ли следовать на точку Пинта?
э: Набираем FL80, сейчас сообщим, AXY8243.
08:12:48
э: AXY8243, оба GPS потеряны, нужен векторинг.
д: AXY8243, понял, вправо курс 360.
э: Вправо курс 360, AXY8243, спасибо.
08:14:15
д: AXY8243, набирайте FL150.
э: Набираем FL150 (неразборчиво), AXY8243.
д: AXY8243, ускорьте набор.
э: Ускоряем набор, AXY8243.
...
08:16:05
э: У нас отказало управление, удар птиц в кабине. Удар птиц в кабине (неразборчиво).
08:16:16
д: AXY8243, понял, какая помощь вам нужна?
08:16:41
э: Какая погода в Минводах, окажите, пожалуйста, помощь.
д: AXY8243, в 16 минуту.
э: Не понял.
д: AXY8243, в 16 минуту.
э: Что в 16 минуту?
д: AXY8243, повторите ваше сообщение, вас плохо слышно.
08:17:15
д: AXY8243, борт в порядке?
э: Борт в порядке, следуем на Минводы.
д: AXY8243, понял, следуйте с текущим курсом до команды.
э: Понял, с текущим курсом следуем до команды. Пожалуйста, предоставьте погоду Минвод.
д: AXY8243, ожидайте, набирайте FL150.
э: Набираем FL150.
08:18:29
д: AXY8243, выполняйте левую орбиту.
э: Не могу выполнять, управление теряется. Дайте нам векторинг на Минводы и предоставьте погоду Минвод.
д: AXY8243, понял, ожидайте. Влево курс 030.
э: Влево курс 030.
08:19:12
э: Я не могу сохранять FL150, у нас давление повышено в кабине.
д: AXY8243, понял.
08:20:27
д: AXY8243, влево курс 360.
э: Влево курс 360, у меня самолёт теряет управление.
д: AXY8243, для информации: погода Минвод — ветер 120 гр, 6 м/с, видимость более 10 км, облачность сплошная, нижний край 180 м, QNH 1024 гПа, полоса в работе 11.
э: Дайте нам Махачкалу.
08:21:20
э: И Махачкалу.
д: AXY8243, решили следовать на Махачкалу?
э: Так точно, на Махачкалу. Дайте погоду.
д: AXY8243, ожидайте.
08:22:12
д: AXY8243, вправо курс 110.
д: AXY8243, Грозный Вышка.
э: На приёме.
д: AXY8243, вправо курс 140.
08:22:57
э: Теперь гидравлика отказала.
08:23:03
д: AXY8243, Грозный Вышка.
э: На приёме, у нас отказала гидравлика.
д: AXY8243, понял. Можете выполнять курсы?
э: Нет, не можем выполнять. Дайте конкретный курс, мы пойдем на Махачкалу.
д: AXY8243, влево курс 100, поправка вправо курс 100.
э: Вправо курс 100. Погода Махачкалы.
08:23:42
д: AXY8243, погода Махачкалы: ветер 310 гр, 2 м/с, видимость 3300 м, нижний край 750 м, дымка, QNH 1026 гПа, полоса в работе 32.
э: Понял.
08:24:26
д: AXY8243, подтвердите, объявили бедствие?
э: (Неразборчиво) не понял (неразборчиво).
08:24:43
э: AXY8243, повторите.
д: AXY8243, борт в порядке?
э: Борт в порядке.
08:24:55
э: Разрешите нам (неразборчиво).
д: AXY8243, повторите.
э: (Неразборчиво).
08:25:09
д: AXY8243, вас слышно? Неразборчиво, повторите ваше сообщение.
э: (Неразборчиво).
08:25:30
э: AXY8243, как приняли?
д: AXY8243, Грозный Вышка на приёме, вас слышно очень плохо.
э: (Неразборчиво).
08:25:47
э: AXY8243, разрешите следовать на данной высоте.
д: AXY8243, сиюминутно по диспетчерскому вас не наблюдаю, подскажите вашу высоту.
08:26:10
э: Наша высота 80.
д: AXY8243, постарайтесь набрать FL100.
э: Если сможем.
08:27:00
д: AXY8243, Грозный Вышка.
э: На приёме, AXY8243.
д: AXY8243, работайте с Ростов Контроль 134,1.
э: Ростов Контроль 134,1, AXY8243.
Экипаж рейса Баку — Грозный продолжал переговоры с диспетчером из Ростова. Комиссия расследует точные причины аварии.
Отправлено: NAVIG - 08.01.25 17:10
А теперь по существу. Вот примерный трек как летел борт, и даже не очень нормально.Если вас интересует мнение специалистов то посоветую авиафорум
https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-samoleta-embraer-erj-190ar-v-respublike-kazaxstan-25-12-2024.50992/page-139#post-3629475
По крайней мере, там не политизированные ярлыкастые архивариусы.
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.25 17:22
Если вас интересует мнение специалистов то посоветую авиафорумО, ну давайте сравним что говорят пилоты и именно по вашей ссылке
https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-samoleta-embraer-erj-190ar-v-respublike-kazaxstan-25-12-2024.50992/page-139#post-3629475
По крайней мере, там не политизированные ярлыкастые архивариусы.
https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-samoleta-embraer-erj-190ar-v-respublike-kazaxstan-25-12-2024.50992/page-2#post-3619517
Цитирование
25 Дек 2024https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-samoleta-embraer-erj-190ar-v-respublike-kazaxstan-25-12-2024.50992/page-2#post-3619513
#28
Там очень странное сваливание. Высоты хватало, чтобы разогнаться и начать выравнивание, даже при неработающих двигателях.
Видимость хорошая.
Но если топлива в баках много, любая посадка в степь фатальна (по статистике, кукурузное поле нужно).
Цитирование
Krylo сказал(а):https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-samoleta-embraer-erj-190ar-v-respublike-kazaxstan-25-12-2024.50992/page-2#post-3619533
Израсходовали топливо?
откуда тогда столько огня при столкновении? несливаемые и невырабатываемые остатки столько дали в трубопроводах?
PS: мог быть и отказ насосов подачи топлива, как вариант. Но это пока все гадание на кофейной гуще.
Цитирование
По треку с радара напоминает катастрофу японского Боинга, у которого разрушился хвост, и они пытались рулить двигателями:https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-samoleta-embraer-erj-190ar-v-respublike-kazaxstan-25-12-2024.50992/page-3#post-3619540
Цитирование
из видео у меня сложилось впечатление, что траекторию снижения самолет вообще не менял - как снижался, с тем же углом траектории в землю въехал в стороне от полосы, не в створе...https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-samoleta-embraer-erj-190ar-v-respublike-kazaxstan-25-12-2024.50992/page-3#post-3619541
Цитирование
А что, кто-то видел тех птиц? Один вбросил, другие радостно подхватили.https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-samoleta-embraer-erj-190ar-v-respublike-kazaxstan-25-12-2024.50992/page-3#post-3619554
Я смотрю на видео и понимаю, что были явные проблемы по тангажу. Вплоть до того, что могли управлять только тягой.
Цитирование
теперь я посмотрел второе видео и мнение моё поменялось - управляется самолет, выполняет правый разворот, с правым креном сталкивается с землёй...https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-samoleta-embraer-erj-190ar-v-respublike-kazaxstan-25-12-2024.50992/page-3#post-3619562
Цитирование
25 Дек 2024и т.д.
такую восьмерку неуправляемый самолет не смог бы "выписать"
(https://aviaforum.ru/attachments/1735114458487-png.849982/)
Спасибо ! Читать не перечитать, но оч. мало отличается от моих среднестатистических размышлений...
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.25 18:46
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%88%D0%BD%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%88%D0%BD%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Цитирование
Согласно данному источнику, повреждённому самолёту было отказано в приземлении в российских аэропортах, несмотря на просьбы пилотов об экстренной посадке, и было приказано лететь через Каспийское море в сторону Актау в Казахстане[8][9].Как же они пропускают факт того что
https://www.kp.ru/online/news/6156925/ (https://www.kp.ru/online/news/6156925/)
Цитирование
Одним из пилотов упавшего самолета Баку-Грозный был россиянин Игорь КшнякинА ведь
Цитирование
Игорь Иванович Кшнякин родился 19 мая 1962 года в Баку. Первую летную подготовку Игорь Кшнякин прошёл в 1982 году в Сасовском лётном училище гражданской авиации имени Героя Советского Союза Г. А. Тарана по специальности «пилот». Свою трудовую деятельность Кшнякин начал в этом же 1982 году вторым пилотом самолёта Ан-2 Евлахского объединенного авиационного отряда[1].
С 6 января 1984 года Игорь Кшнякин работал вторым пилотом самолета Ан-2 Забратского объединенного авиационного отряда, а с 1990 года — вторым пилотом самолета Як-40 Азербайджанского управления гражданской авиации[1].
В 1992 году Игорь Кшнякин окончил Российский государственный гидрометеорологический институт по специальности «метеоролог»[1].
Отправлено: Дед мазая - 09.01.25 10:14
Не надо играть в политические игры.Вот именно, что не надо. Дайте разобраться следствию. От России пока не было заявлений о том, что братва запускала фейерверки...
А виновата, в первую очередь, та страна, которая создала условия для трагедии. Как в случае с разрешением на пролет малазийского Боинга над зоной боевых действий, так и сейчас, когда эта же страна создала угрозу гражданскому самолету, запуская свои беспилотники куда попало, зная, что по ним будет работать ПВО. И в том, и в другом случае я бы не исключал запланированные провокации. Не Незалежной, у нее для этого не хватит возможностей, а англосаксов...
К нашей стороне только один вопрос - почему беспилотники засекли так поздно, что не успели развернуть гражданский самолет? Но это уже вопросы к специалистам...
Отправлено: Helga - 09.01.25 11:08
По крайней мере, там не политизированные ярлыкастые архивариусы.Что удивляет:
не представлены поражающие элементы застрявшие в телах пострадавших и в обшивке самолёта.
Отправлено: Пoчемучка - 09.01.25 12:00
Что удивляет:Дык видимо - не обнаружили. Потому что пелась ария - про попадание в хвостовую часть борта, а именно она - и осталась боль-менее целою и пассажиры именно там и выжили...
не представлены поражающие элементы застрявшие в телах пострадавших и в обшивке самолёта.
Что характерно
https://www.kommersant.ru/doc/7422450# (https://www.kommersant.ru/doc/7422450#)
Цитирование
Авиакомпания Azerbaijan Airlines (AZAL) сообщила, что приостанавливает полеты из Баку в Казань и обратно на неопределенный срок. Это решение принято из-за регулярных закрытий воздушного пространства над Казанью во время атак украинских беспилотников.
https://www.gazeta.ru/social/2024/09/10/19726897.shtml (https://www.gazeta.ru/social/2024/09/10/19726897.shtml)
Цитирование
10 сентября 2024,
Что такое план «Ковер» и почему из-за него закрывают небо над аэропортами
План «Ковер»: что это такое, зачем его вводят, как сказывается на работе аэропортов
Что такое план «Ковер»
План «Ковер» — режим закрытого неба для всех летательных аппаратов и приказ на немедленную посадку или выведение из определенной зоны всех находящихся в воздухе самолетов или вертолетов. Такой план может быть задействован по разным причинам: например, при внезапных изменениях погодных условий, представляющих угрозу для полетов, или при нарушении воздушного пространства воздушным судном другого государства.
Если в небе появляется опасность в каком-то регионе, диспетчерская группа может самостоятельно объявить эту команду, но предварительно проконсультировавшись с военными специалистами, рассказал в беседе с «Газетой.Ru» заслуженный пилот России, бывший летный директор «Внуковских авиалиний» Юрий Сытник.
Когда впервые появилась эта команда, сложно сказать. Я начал летать с 65-го года, и уже тогда план «Ковер» был. Мы ее изучали в училище. Этой команде уже больше 60 лет.
Юрий Сытник
Заслуженный пилот России, бывший летный директор «Внуковских авиалиний»
При выявлении нарушителя дежурные силы противовоздушной обороны сначала передают команду «Режим», требующую прекратить противоправное действие. Если на команду не реагируют, ПВО переходит к следующему шагу — сигнал «Ковер». Параллельно информация о границах зоны действия плана передается в центры Единой системы организации воздушного движения России.
±200 км
радиус действия режима от контрольной точки аэродрома
Диспетчер ближайшего аэропорта информирует воздушные суда, использующие гражданские радиочастоты, об активизации операции «Ковер», тогда как на военных частотах этот приказ передает дежурный ПВО.
Региональные центры Единой системы организации воздушного движения дают команду всем воздушным судам с указаниями:
незамедлительно посадить все находящиеся в воздухе воздушные суда;
покинуть зону действия плана «Ковер» тем, кто не может приземлиться по различным причинам;
приостановить вылет и прием воздушных судов в аэропортах, находящихся в зоне действия плана «Ковер».
«Если в зоне управления воздушным движением данного сектора находится какой-то неопознанный объект или опознанный, но не отвечает диспетчеру или не выполняет его команды, то, чтобы сберечь находящихся в этой зоне, вводят план «Ковер». Тогда военные принимают решение или по принудительной посадке объекта, или по выдворению его, или по сбитию», — прокомментировал пилот.
Все воздушные суда, за исключением истребителей-перехватчиков и поисково-спасательных аппаратов, обязаны либо немедленно приземлиться, либо покинуть данный район. План «Ковер» не предусматривает эвакуации пассажиров или других гражданских лиц, находящихся в аэропорту, так как это лишь набор действий для служб и персонала, направленный на обеспечение безопасности и создание условий для проверки. Закрытие воздушного пространства неизбежно вызывает задержки или даже отмену рейсов. Некоторые самолеты могут быть направлены на запасной аэродром.
Что произойдет, если при объявлении сигнала «Ковер» самолету необходимо срочно приземлиться, а топлива недостаточно для ухода на посадку в другой аэропорт? Такая ситуация маловероятна — топливо при заправке рассчитывается с запасом, чтобы в случае ЧП долететь до запасного аэродрома.
Когда и из-за чего вводят план «Ковер»
Сигнал «Ковер» подается силами противовоздушной обороны (ПВО) исключительно в регламентированных ситуациях. Этот порядок прописан постановлением Правительства РФ № 138 «Об утверждении Федеральных правил использования воздушного пространства Российской Федерации».
В соответствии с пунктом 176 данного постановления, сигнал «Ковер» объявляется в следующих случаях:
незаконного пересечения воздушным объектом границы России;
при появлении неопознанных летательных объектов и других материальных объектов;
при применении оружия и боевой техники по воздушному судну-нарушителю.
Что случится, если не выполнить требования плана
Если команда воздушного суда нарушает требования плана «Ковер», то в соответствии со статьей 177 постановления «Об утверждении федеральных правил использования воздушного пространства РФ», их могут сбить на абсолютно законных основаниях.
Внутри аэропорта [пассажирам] ничего не нужно делать, можно пойти выпить чашечку кофе. Если будет объявлена воздушная тревога — спуститься в бомбоубежище. Пилоты [в это время] заходят в комнату пилотов, общаются друг с другом и ждут, когда закончится режим команды «Ковер».
Юрий Сытник
Заслуженный пилот России, бывший летный директор «Внуковских авиалиний»
Одним из самых трагических примеров, связанных с невыполнением плана «Ковер», стала катастрофа южнокорейского авиалайнера. В ночь на 1 сентября 1983 года Boeing 747, следовавший по маршруту из Нью-Йорка в Сеул через Аляску, дважды нарушил воздушное пространство СССР над Сахалином, по причинам, которые до сих пор до конца не выяснены.
Вооруженные силы СССР задействовали план «Ковер», однако лайнер продолжал движение. В результате было принято решение об уничтожении. Советский истребитель Су-15 выпустил ракету по нарушителю, после чего Boeing упал в пролив Лаперуза, что унесло жизни 246 пассажиров и 23 членов экипажа.
Примеры введения плана «Ковер»
В последние несколько лет план «Ковер» вводится в основном из-за украинских беспилотников (БПЛА), которые пересекают российскую границу атакуют объекты на территории РФ. Такие инциденты неоднократно приводили к приостановке авиасообщения в крупных гражданских аэропортах.
9 января 2024 года ввели план «Ковер» в аэропортах Пулково (Санкт-Петербург) и Внуково (Москва) после обнаружения беспилотников в воздушном пространстве, а также на военных аэродромах Кубинка и Ермолино в Московской и Калужской областях.
21 января 2024 года беспилотники атаковали нефтебазу в Туапсе, поэтому операцию «Ковер» объявили в аэропорту Сочи, который находился примерно в 100 километрах от места событий.
31 января 2024 года был временно закрыт аэропорт Пулково ввиду падения дрона на Санкт-Петербургский нефтеперерабатывающий завод «Невский мазут».
28 февраля 2024 года воздушное пространство над аэропортом Пулково вновь было закрыто на два часа. Небо было закрыто в связи с учениями по взаимодействию сил ПВО с гражданскими органами управления воздушным движением в Ленинградской области.
Отправлено: Мишаня - 09.01.25 13:48
Что произойдет, если при объявлении сигнала «Ковер» самолету необходимо срочно приземлиться, а топлива недостаточно для ухода на посадку в другой аэропорт? Такая ситуация маловероятна — топливо при заправке рассчитывается с запасом, чтобы в случае ЧП долететь до запасного аэродрома.Так раньше было, таперича за экономию горючки выплачивают премии, летчики стараются правиться по минимуму. Вспомните наших последних "героев", что на поле самолет посадили.
Отправлено: Пoчемучка - 09.01.25 14:35
Так раньше было, таперича за экономию горючки выплачивают премии, летчики стараются правиться по минимуму. Вспомните наших последних "героев", что на поле самолет посадили.Судя по тому как взорвался и горел при жесткой посадке борт, которому посвящена эта тема - там горючки было вдосталь.
Отправлено: Мишаня - 10.01.25 05:19
Судя по тому как взорвался и горел при жесткой посадке борт, котрому посвящена эта тема - там горючки было вдосталь.А чей борт-то был?
Отправлено: beloff - 10.01.25 05:54
А чей борт-то был?азерский
Добавлено позже:
Что удивляет:а в какой раз таковые были предъявлены?
не представлены поражающие элементы застрявшие в телах пострадавших и в обшивке самолёта.
Отправлено: Мишаня - 10.01.25 07:07
азерскийВо-во, не наших компаний.
Отправлено: NAVIG - 10.01.25 07:38
Что удивляет:Так вам необходимо обратиться непосредственно в
не представлены поражающие элементы застрявшие в телах пострадавших и в обшивке самолёта.
Служба государственной безопасности Азербайджана сокращённо: DTX AR
или
Комитет национальной безопасности Республики Казахстан (КНБ РК)
Наверняка там все известно.
Отправлено: Пoчемучка - 10.01.25 10:27
Цитирование
Yeni Akit: С рухнувшим у Актау лайнером 22 декабря произошел инцидент в ТурцииХм...
Алена Королева
Самолет Embraer 190 компании Azerbaijan Airlines, разбившийся в окрестностях Актау, 22 декабря выкатился за пределы взлетно-посадочной полосы в Турции. Об этом сообщила местная газета Yeni Akit.
"Согласно записям радара, самолет, прибывший рейсом J28047, при посадке в аэропорту Трабзона выкатился за пределы взлетно-посадочной полосы", - говорится в публикации.
При этом уточняется, что пилот смог посадить борт лишь со второй попытки.
https://rg.ru/2024/12/25/rossiianka-rasskazala-kak-vyzhila-pri-krushenii-samoleta-v-kazahstane.html
Цитирование
Турагент Кристина из Владивостока рассказала Mash, что происходило на борту потерпевшего крушение в Казахстане пассажирского самолета перед катастрофой.
По ее словам, перед аварией самолет кружил в небе около часа, во время снижения пассажиры почувствовали удар по борту, после столкновения с землей правую часть самолета "всю снесло", а "передняя часть взорвалась".
Что удивляет:Да, что-то с этими поражающими элементами - не того. СМИ забугорные про них поют на каждом столбе
не представлены поражающие элементы застрявшие в телах пострадавших и в обшивке самолёта.
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Embraer_E190_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE_%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%83
Цитирование
По словам министра, на крыле самолёта видны следы отверстий, внутри судна есть повреждения фюзеляжа и следы от различных режущих предметов, один из бортпроводников даже получил ранение руки, а одна женщина — травмы руки и ноги. Тип вооружения, использованного при внешнем вмешательстве, согласно Набиеву, будет установлен следствием.Надо полагать в этой уцелевшей хвостовой части - таки остались осколки обсуждаемой ракеты? Не отскакивали же все осколки от обшивки - как об стенку горох...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/6c/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%85%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B0_Embraer_E190_%28%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81_%E2%84%96_8243_%D0%BF%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82%D1%83_%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%83%E2%80%94%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9%29.jpg)
Отставной казахстанский военный и авиационный инженер Даулет Жумабеков заявил, что самолёт упал в результате внешнего воздействия, скорее всего, ракеты средств ПВО. По словам Жумабекова, повреждения фюзеляжа, включая сквозные отверстия малого диаметра на киле и стабилизаторе, вызывают именно взрывы ракеты средств ПВО, во время чего под разными углами разлетаются мелкие поражающие элементы. Судя по неустойчивому полёту, изменению высоты и направления полёта, у самолёта до падения, как отметил Жумабеков, появились явные проблемы с системами управления. Ссылаясь на снимки и видео, Жумабеков указал, что была поражена хвостовая часть самолёта, где находятся органы управления по углу курса (руль направления) и углу тангажа (управляемый стабилизатор). Версия о том, что повреждения образовались в результате взрыва на земле при падении, согласно эксперту, не выдерживает критики из-за их характера (множественные мелкие сквозные отверстия, почти перпендикулярные продольной оси самолёта)[19].
...
Отставной пилот и консультант по безопасности Джон Кокс также отметил, что существует всё больше доказательств, подтверждающих, что самолёт, скорее всего, находился в непосредственной близости от взрыва, и этот взрыв включал осколки.
Так где они - это же такая бомбическая информация? Почему до сих - эксперты обсуждают фото пострадавшего хвоста борта, а не осколки?
Отправлено: SKAD - 10.01.25 12:08
А виновата, в первую очередь, та страна, которая создала условия для трагедии.Следовавший в Грозный из Баку самолет авиакомпании Azerbaijan Airlines (AZAL) был перенаправлен в Махачкалу из-за тумана, сообщили РБК в пресс-службе аэропорта Грозного.
https://www.rbc.ru/society/25/12/2024/676bbb089a794729dcdcfb65?from=story_676bb5819a7947309a0a4999 (https://www.rbc.ru/society/25/12/2024/676bbb089a794729dcdcfb65?from=story_676bb5819a7947309a0a4999)
Если речь о тумане, то виновата, конечно, Англия!...
*THIS*
Отправлено: arfaxad - 10.01.25 12:15
и тут про самолёт
https://www.pprune.org/accidents-close-calls/663269-azerbaijan-airlines-down-near-aktau-airport.html (https://www.pprune.org/accidents-close-calls/663269-azerbaijan-airlines-down-near-aktau-airport.html)
Отправлено: Умптек - 10.01.25 12:34
Тут идет бесконечная проверка соединения. ЦИПСОшная ссыль что ли?
и тут про самолёт
https://www.pprune.org/accidents-close-calls/663269-azerbaijan-airlines-down-near-aktau-airport.html (https://www.pprune.org/accidents-close-calls/663269-azerbaijan-airlines-down-near-aktau-airport.html)
Предупреждение администрации
Комментарий: Комментарий не по теме
Комментарий: Комментарий не по теме
Отправлено: Helga - 11.01.25 10:15
Так вам необходимо обратиться непосредственно вМне?
Служба государственной безопасности Азербайджана сокращённо: DTX AR
или
Комитет национальной безопасности Республики Казахстан (КНБ РК)
Наверняка там все известно.
Насколько мне известно - обломки борта - в Казахстане, раненные некими осколками -(девушка в серой юбке и бортпроводник) - прооперированы там же.
Вообще, на фото - какие-то кучные царапины нанесённые мелкими предметами с довольно низкой поражающей способностью (вмятины вместо отверстий). Отсюда и недоумение.
Отсюда и нервная реакция Алиева.
Я не понимаю, почему поборники закона в данном случае норовят бежать впереди выводов расследования?
КМК, если будут соответствующие выводы Россия не будет поступать как американцы, в 1988 году (Авиалайнер Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 по маршруту Тегеран—Бендер-Аббас—Дубай, но через 7 минут после вылета из Бендер-Аббаса, во время полёта над Персидским заливом, был сбит ракетой «земля-воздух», выпущенной с ракетного крейсера ВМС США «Vincennes». Погибли все находившиеся на борту самолёта 290 человек — 274 пассажира и 16 членов экипажа
Первоначально Пентагон сообщил, что «Vincennes» cбил иранский истребитель F-14, однако отозвал это заявление и подтвердил, что был сбит гражданский авиалайнер. По официальным заявлениям правительства США, авиалайнер был ошибочно опознан крейсером «Vincennes» как атакующий иранский военный самолёт, так как рейс 655 совершал полёт по профилю, напоминающему профиль выхода в атаку F-14A «Tomcat», состоявшего на вооружении ВВС Ирана; однако анализ данных системы «Иджис» показал, что на самом деле самолёт набирал высоту
В целом американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 годы.
Обстоятельства инцидента, изложенные в официальном отчёте, встретили большую волну критики в американской прессе. Через 3 года вопреки первоначальным заявлениям ВМФ США подтвердило, что лайнер в момент катастрофы находился в территориальных водах Ирана.
11 июля 1988 года президент США Рональд Рейган заявил, что США предложит семьям погибших (но не правительству Ирана) компенсацию на добровольном основании без признания юридической ответственности (ex gratia). При этом Рейган назвал действия экипажа «Vincennes» оправданной обороной, подчеркнув, что США не считают себя виновными в случившемся, и частично возложил вину на правительство Ирана)
Если у них есть элементы БЧ извлеченные из тел или корпуса - они их по идее давно должны предъявить.
Ну, либо -предъявят с запозданием (что удивляет, ибо появляется недоверие к подлинности этих железок)
Добавлено позже:
СМИ забугорные про них поют на каждом столбеНе нашла. Про дыры в обшивке -поют, про железки , извлеченные из чего бы то ни было - тишина
Отправлено: Пoчемучка - 11.01.25 13:07
Про дыры в обшивке -поют, про железки , извлеченные из чего бы то ни было - тишинаДык СМИ забугорные и поют про осколки, даже ух-ты - их приписали к Панцырю (вот ведь сколь там профи с паронормальными талантами), но иллюстрируют только хвостовой частью борта. Осколка на картинке - нет ни у кого. Даже в Казахстанской прессе, которая расписывает как раненных оперировали. Чего уж проще - продемонстирировать осколок, извлеченный их спасаемого...
Такие впечатление - что осколки - будут из грунта на который жестко садились... Ведь судя по отчетам - все их забрали следователи Казахстана. А потом "внезапно" - расшифровывать черные ящики - передали в Бразилию. Типа мож там какой черный-черный улика обнаружится.
Я извиняюсь конечно - но Бразилия мне видится более пророссийской. Как бы у них там в давние времена осело много белоэмигрантов. Конечно - позже осело не меньше доичей сбегших от кулака победившего в ВОв СССР. Но я - прямо оч. удивилась что ящики не стали расшифровывать в стране, где произошло крушение борта. В специалистох по этим делам - нет недостатка. Азербайджану ну понятно почему не передали и почему России - типа ну очень заинтересованные стороны.
Казахстан уведомил - что подробностей по черным ящикам - ожидать через месяц от даты получения. Ну что ж. Подождем...
Отправлено: Мишаня - 11.01.25 13:32
Такие впечатлеие - что осколки - будут из грунта на который жестко садились...Что невозможно в принципе: поражение, которое мож и было, то было наверху и км за 30 ... 40; аэропорт Актау по сути находится в пустыне на п-острове Мангышлак (раз 10 оттудова летал), вокруг мелкогалечная пустынь, при аварийном приземлении гальки могли запросто прошибить обшивку: там большого усилия не надо, ребенок вилкой проткнет.
Серьезные будут, ежели из нервюр-шпангоутов извлекут два однотипных поражающих элемента, но при независимой комиссии, подбросить можно и 10... два.
Отправлено: Пoчемучка - 11.01.25 13:38
Что невозможно в принципе: поражение, которое мож и было, то было наверху и км за 30 ... 40; аэропорт Актау по сути находится в пустыне на п-острове Мангышлак (раз 10 оттудова летал), вокруг мелкогалечная пустынь, при аварийном приземлении гальки могли запросто прошибить обшивку: там большого усилия не надо, ребенок вилкой проткнет.Дык вы к чему склоняетесь - что это рикошет галечного грунта при взрыве ввиду жесткой посадки и достоточного количества взрывоопасной горючки - али осколки Панциря, снаряд которого по описанию проведших моделирование на паранормальных условиях - взорвался недалеко/рядом с хвостовой частью борта?
Сомнений как бы не получается - если бы ПВО стреляли реально по самолету - то ракетка влетевшая в него - не оставила бы таких смешных дырочек. Там было - бы ой, ой. Поэтому аналитики от западных СМИ - придумали что ракетка взорвалася на расстоянии от хвостовой части. Кароч, борт увернулся но ему досталося. Как из дробовика...
Лично я вот смотрю на энту хвостовую часть
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/6c/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%85%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B0_Embraer_E190_%28%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81_%E2%84%96_8243_%D0%BF%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82%D1%83_%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%83%E2%80%94%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9%29.jpg)
И прямо так вижу - как летят камешки при взрыве. У нас любят дороги галечником засыпать или шахтными отходами. Иногда из под колес какой-нить камушек так незатейливо прямиком летит с очень нехорошими намерениями...
Отправлено: Helga - 11.01.25 13:46
А потом "внезапно" - расшифровывать черные ящики - передали в Бразилию.Нет, не внезапно; так положено - передают изготовителю самолёта. Там не только разговоры в кабине, там параметры технические, с которыми изготовители разбираются лучше
Осколка на картинке - нет ни у кого. Даже в Казахстанской прессе, которая расписывает как раненных оперировали. Чего уж проще - продемонстирировать осколок, извлеченный их спасаемого...Должны быть.. Иначе ба-а-льшой вопрос - что там попало? Не детонация ли укро-БПЛА?
Серьезные будут, ежели из нервюр-шпангоутов извлекут два однотипных поражающих элемента, но при независимой комиссии, подбросить можно и 10... два.Ждём
А пока -смотри на мелкие хлипкие дырки в обшиве... как от дроби или
мелкогалечнаяКуча дырок - вообще НЕСКВОЗНЫЕ!!!!
при аварийном приземлении гальки могли запросто прошибить обшивку: там большого усилия не надо, ребенок вилкой проткнет.
Добавлено позже:
придумали что ракетка взорвалася на расстоянии от хвостовой части.Ранение женщины в серой юбке было -до посадки: есть видео во время полёта, и б/п сказал, что ему руку ранило до тогог. Но - по его словам осколком обшивы
Добавлено позже:
Серьезные будут, ежели из нервюр-шпангоутов извлекут два однотипных поражающих элемента, но при независимой комиссииЕсли мы его долбанули - чего отпираться...
А если не мы -для чего под чужое подписываться. За своё незакрытое небо -извинились и, наверное - заплатим...
Отправлено: Мишаня - 11.01.25 13:53
что это рекошет галечного грунтаРикошет от нестандартной посадки на грунт: размеры составляющих грунта соответствуют, формы разрывов обшивки разные по размеру и форме, почему-то только от хвостовой части... там много, вернее, наоборот мало за наши обычные обороны. Тут ведь западу важен прецедент, и кому ышшо выгодно нарушить наши отношения с Азербайджаном и, само-собой, Ираном.
Каша заваривается, я вам скажу, даже не из топора-ятагана, а из что ни есть катаны японской, ну иль из канадского лесорубного, самого острого, топора.
Отправлено: Пoчемучка - 11.01.25 13:55
Не детонация ли укро-БПЛА?Ну раз западные модельщики происшествия - прикрутили участие ажно Панциря, то я начала себе представлять как ракетка летит и чтоб ей взорваться - то нужен контакт с целью.
Она ж на взрывается сама по себе и от нечего делать. Она же - с самонаведением? У неё ж мозги какие-то надо полагать - встроены. Она цель пытается распознать и т.п.
Конечно, можно обмануть её и дать ложную цель чтоб втюхалась в землю или в дно моря. Но если как объясняют упомянутык привлеченные профи - она взорвалась на каком-то расстоянии от хвостовой части борта - она определенно кого-то достала. Возможно именно беспилотник и тогда его осколки - там же по адресу в бортовой части хвоста - как и остатки несенной на нем ну всяко взрывчатки. Беспилотник же не мандаринами гружкенный от укров направлялся...
Отправлено: Helga - 11.01.25 13:59
размеры составляющих грунта соответствуют, формы разрывов обшивки разные по размеру и форме, почему-то только от хвостовой части... там много, вернее, наоборот мало за наши обычные обороны.*YES* И - очень хилые: много вообще несквозных. Фига се - ракета зенитная, обшиву половина элементов БЧ -не пробивает :sm55:!
Отправлено: Пoчемучка - 11.01.25 14:04
Ранение женщины в серой юбке было -до посадки: есть видео во время полёта, и б/п сказал, что ему руку ранило до тогог. Но - по его словам осколком обшивыДело в том, что решето из хвостовой части - могло получиться одновременно двумя способами
1) какой-то осколок при ликвидации беспилотника.
2) добавилось рикошета галечного грунта при посадке.
Если пострадавшие внутри самолета - пострадали от осколков обшивки - это оч. интересный вариант. А где - осколки ракеты тогда? Почему обшивка - получается внутренняя - такая летучая?
Фига се - ракета зенитная, обшиву половина элементов БЧ -не пробиваетБлин, опять наверное ракета была китайского производства... Фальсификат или брак...
Наверное у нас в связи с этой историей вскроют очередную аферу с поставкой ненадлежащего вооружения и взятки на три триллиона рублей...
Отправлено: Helga - 11.01.25 14:11
Если пострадавшие внутри самолета - пострадали от осколков обшивки - это оч. интересный вариант. А где - осколки ракеты тогда? Почему обшивка - получается внутренняя - такая летучая?На центроплане, на уцелевшей части - повреждений нет?
(https://cdnstatic.rg.ru/resize800x533/uploads/photogallery/2024/12/25/bez-nazvaniya---2024-12-25t111153278_600.jpeg)
Как больно всё-таки смотреть на гибельную посадку ...
Отправлено: Мишаня - 11.01.25 14:12
Дык вы к чему склоняетесь - что это рикошет галечного грунтаНа смущение наводит отсутствие горизонтальных треков, следов-"ссадин" , а так бы- и да. Такое может быть при близком взрыве гранаты близ объекта поражения.
Отправлено: Helga - 11.01.25 14:18
На смущение наводит отсутствие горизонтальных треков, следов-"ссадин" , а так бы- и да. Такое может быть при близком взрыве гранаты близ объекта поражения.Смотрите: на центроплане возле иллюминаторов следов от поражающих элементов (чем бы они ни были ) - нету
(https://cdnstatic.rg.ru/uploads/photogallery/2024/12/25/photo_2024-12-25-145831_d65.jpeg)
А смущающие всех следы - на врезавшемся в грунт вертикальном стабилизаторе...
Отправлено: Влас - 11.01.25 14:38
Смотрите: ...Не портите глаза. Международная комиссия разберется. Пустых фейков не надо здесь родить и разбрасывать, бесполезно. :)
Отправлено: Мишаня - 11.01.25 15:00
А смущающие всех следы - на врезавшемся в грунт вертикальном стабилизаторе...Дык а я о чем: взорвали гранатку близ отпавшего хвоста для показухи- всех делов.
Кстати, я, кажется, отписывался за аэропорт Актау, в утро, когда пОляки в тумане полегли: режим был строгий, ждали ростепели 6 часов, а приборы для еды на борту из чистой и острой нержавки. *JOKINGLY*
А сраный кустик верблюжьей колючки, для высадки на ограниченом участке дачи, - хрен вам без верблюда... *JOKINGLY*
Не портите глаза. Международная комиссия разберется. Пустых фейков не надо здесь родить и разбрасывать, бесполезно. :)Давно предлагаю насрать на все международные институты власти и юристов: наша слабость,- нет идеологии:
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие. 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Годится? Дык и нет: народ должен знать кудой иТТи, чего строить или разорять ради чего, иначе коллапс, как мыслит вроде Олег с соседней ветки, за деревенскую рождаемость который. *JOKINGLY*
Отправлено: Влас - 11.01.25 16:19
Давно предлагаю насрать на все международные институты власти и юристов: наша слабость,- нет идеологии:Я вас понимаю (очень глубоко). Если у военных ( и других вооруженных) нет идеологии, то и нет цели для вооружения. Ну... куда целиться? Если "палить" куда попало (на то и "ружо" сделано трудовым народом, чтобы "палить"), то смысл жизни и цели у военных (вооруженных) - пропадают (без идеологии), можно и по своим бабахнуть, случайно, конечно, типа "дружеский огонь", по тому же трудовому народу.
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие. 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Годится? Дык и нет: народ должен знать кудой иТТи, чего строить или разорять ради чего, иначе коллапс
А на международные институты - "насрать", обязательно. Вам бы в депутаты податься, чет нынешние там зажирели.
Отправлено: Пoчемучка - 11.01.25 16:52
https://www.kommersant.ru/doc/7430123 (https://www.kommersant.ru/doc/7430123)
Цитирование
Черные ящики Jeju Air прекратили запись за 4 минуты до крушения в Южной Корееhttps://www.rbc.ru/society/11/01/2025/678248589a79472a8d075a4f?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/society/11/01/2025/678248589a79472a8d075a4f?from=newsfeed)
На обоих бортовых самописцах самолета Jeju Air, разбившегося в аэропорту Муан в Южной Корее, отсутствует запись последних минут полета. Министерство транспорта Кореи сообщило, что черные ящики прекратили запись примерно за четыре минуты до катастрофы, передает Yonhap.
Самолет потерпел крушение в 9:03, два бортовых самописца прекратили запись данных с 8:59. Отсутствие последних минут записи данных о полете затрудняет расследование крушения. Тем не менее, как отмечает агентство, записи самописцев не являются единственными источниками для следователей. «Расследование включает анализ различных источников информации, включая записи управления воздушным движением, видеозаписи крушения и обломки с места происшествия»,— передает Yonhap слова представителей следственной группы.
На данный момент черные ящики находятся для анализа в Вашингтоне. Как передает Yonhap, в понедельник, 13 января, самописцы вернут в Корею для продолжения расследования.
Вылетевший из Бангкока Boeing 737–800 Jeju Air потерпел крушение 29 декабря 2024 года при посадке с невыпущенным шасси в аэропорту Муан в Южной Корее. Самолет врезался в бетонное сооружение и загорелся. В результате аварии погибли 179 человек из 181 находившихся на борту. Выжили двое членов экипажа. Авиакатастрофа стала крупнейшей в истории Южной Кореи по числу жертв.
Цитирование
Запись на самописцах прервалась примерно за четыре минуты до того, как самолет столкнулся с бетонной конструкцией, на которой располагался курсовой радиомаяк, выяснило следствие. Boeing разбился 29 декабря, погибли 179 человекВам эта история - ничего не напоминает? Тут нет никакой российской ПВО и никакого режима "Ковер" и
Сотрудники Национального совета по безопасности на транспорте США (NTSB), изучившие бортовые самопис
цы, установили, что запись на них прервалась примерно за четыре минуты до того, как самолет столкнулся с бетонной конструкцией, на которой располагался курсовой радиомаяк.
29 декабря лайнер, выполнявший рейс из Бангкока в Муан, не смог приземлиться. Система выпуска шасси отказала, и самолет столкнулся с бетонным ограждением, после чего взорвался. Погибли 179 человек из 181, находящихся на борту. Выжили два члена экипажа.
Перед крушением экипаж Boeing доложил о столкновении с птицей и чрезвычайной ситуации. Пилоты решили сажать самолет со второго круга.
https://ria.ru/20250111/krushenie-1993254265.html (https://ria.ru/20250111/krushenie-1993254265.html)
Цитирование
Как уточнили в Jeju Air, самолету было 15 лет, ранее аварий с ним не происходило. В качестве предположительных причин крушения рассматриваются как погодные условия, так и столкновение с птицами. Очевидцы рассказали, что заметили вспышки на крыле самолета перед посадкой.
Отправлено: Мишаня - 11.01.25 17:03
Я вас понимаю (очень глубоко). Если у военных ( и других вооруженных) нет идеологии, то и нет цели для вооружения. Ну... куда целиться? Если "палить" куда попало (на то и "ружо" сделано трудовым народом, чтобы "палить"), то смысл жизни и цели у военных (вооруженных) - пропадают (без идеологии), можно и по своим бабахнуть, случайно, конечно, типа "дружеский огонь", по тому же трудовому народу.Глубокоуважаемый Влас, спасибо: мене уже в первом "народном" в -96 (как и Сахорова) на эту хрень выдвигали, хочу ышшо народу пользу принесть тем, чему мене не зря учили: уверяю, пользы будет больше, чем в делах депутатских:.. в телевизер мне не можно- мордой не вышел, а ышшо я честный, врать не могу, только предсказывать, самому непонятно...
А на международные институты - "насрать", обязательно. Вам бы в депутаты податься, чет нынешние там зажирели.
Отправлено: Влас - 11.01.25 17:17
Вам эта история - ничего не напоминает?Какая разница - напоминает или нет. Международная комиссия сделает выводы из этого происшествия и они будут признаны. Не всеми, конечно, но вы не состоите в этой комиссии. Вам надо думать о последствиях, а не картинки рассматривать и высказывать что у вас там мерещится. Надо всегда готовиться к последствиям, например, как попасть в другие точки Земли на собачьей упряжке, через полюс. :)
Добавлено позже:
уверяю, пользы будет больше, чем в делах депутатских:.. в телевизер мне не можно- мордой не вышел, а ышшо я честный, врать не могу, только предсказывать, самому непонятно...Посмотрите на Гурулева. Все подойдут и чем страшнее морда, тем лучше. А если честный и врать не можете... эт плохо, вас не спасут никакие идеологии, даже самые страшные. В общем, я погорячился, не слушайте меня, не ходите.
Отправлено: Мишаня - 11.01.25 17:29
Какая разница - напоминает или нет. Международная комиссия сделает выводы из этого происшествия и они будут признаны. Не всеми, конечно, но вы не состоите в этой комиссии. Вам надо думать о последствиях, а не картинки рассматривать и высказывать что у вас там мерещится. Надо всегда готовиться к последствиям, например, как попасть в другие точки Земли на собачьей упряжке, через полюс. :)Последствия будут, дожить бы... *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 12.01.25 10:35
Глубокоуважаемый ВласГлубокоуважаемый Влас, оч. хочется посмотреть на Ваши глубокоуважаемые сиськи.
Отправлено: Andrius - 12.01.25 13:05
на центропланеНу тут центроплана на фото и нет. Если сами понимаете термин которым пытаетесь оперировать, то должны понимать, что там на фото даже балки центроплана нет. Видео поищите с полёта. Там максимум из повреждений ОЧК это кусок с обтекателя направляющей выбит.
По поводу негодования от повреждений. Не все ракеты работают при прямом контакте, вполне достаточно облака осколков, а против БПЛА уже в работе намного более меньшие РС.
Отправлено: arfaxad - 12.01.25 13:28
Тайна катастрофы в Актау :
Версия о дистанционном вмешательстве в управление лайнером даёт ответы на многие вопросы
https://www.fondsk.ru/news/2024/12/30/tayna-katastrofy-v-aktau.html (https://www.fondsk.ru/news/2024/12/30/tayna-katastrofy-v-aktau.html)
Отправлено: beloff - 12.01.25 13:58
на многие вопросыа какие там вопросы? там все просто - ераплан пролетел 400 верст до Грозного, там его сбили, и он полетел падать еще за 400 верст через море в Казахстан. И вот там то силы его и покинули. Он сделал на аеродромом прощальную восьмерку и откинул
Как експерты пишут - по хвосту вдарили и все тяги перебили. Там же этааа... на тягах все держится.
А ЧЯ отправили в Бразилию, где много диких обезьян. Там след ЧЯ и затеряется.
Отправлено: Пoчемучка - 12.01.25 14:22
а какие там вопросы? там все просто - ераплан пролетел 400 верст до Грозного, там его сбили, и он полетел падать еще за 400 верст через море в Казахстан. И вот там то силы его и покинули.Дык оказывается - самолетом можно удаленно управлять как и компьютером. Что само по себе - немудрено. И тот и другой в настоящее время - это "ящик" с электроникой нашпигованный программами.
До этого была основная идея погубления - воздействие РЭБ. Т.е. системы создания разбаланса электроники и программ. Но удаленное управление - это не разбаланс. Это перехват управления - которое по незнанию воспринимается как разбаланс. А на самом деле - команда пилота может быть игнорирована и будет выполняться команда удаленного управляльщика.
И в этом месте - оч. интересна история крушения корейского самолета 29 декабря прошлого года, который был кстати - Военгом. Самописцы ж там внезапно отбросили коньки за 4 сек до взрыва. Это как раз практически длительность проката к бетонному ограждению... И шасси-то - бац и отказавши были...
И это может не череда разных происшествий - а череда испытания именно вот такого удаленного управления, котрое изначально было как бы на добрые цели сделано - чтоб при угонах действовать оптимально. Но - все разработки можно использовать - и не в очень человеколюбивых мотивах. Потому что - для войны нет средств, которые аморальны...
Отправлено: Helga - 12.01.25 14:35
А ЧЯ отправили в Бразилию, где много диких обезьян. Там след ЧЯ и затеряется.А что, можно напювать на то, что Бразилия - изготовитель самолёта?
Добавлено позже:
Если сами понимаете термин которым пытаетесь оперировать,Фюзеляж *SORRY*
Отправлено: arfaxad - 12.01.25 14:41
там все просто
там основная мысля в этом материале в fondsk.ru/news/2024/12/30/tayna-katastrofy-v-aktau.html это что
производитель/изготовитель закладывает возможность дистанционно любой летак воткнуть в планету.
Отправлено: Пoчемучка - 12.01.25 14:46
Там след ЧЯ и затеряется.Их уже передали назад в Казахстан с результатами. Я приводила отчет СМИ на энту тему.
https://www.gazeta.ru/social/news/2025/01/06/24779726.shtmlhttps://ru.axar.az/news/proisshestviya/933692.html (https://ru.axar.az/news/proisshestviya/933692.html)ЦитированиеЦентр расследования и анализа авиационных происшествий ВВС Бразилии завершил расшифровку записей бортовых самописцев (черных ящиков) самолета компании Azerbaijan Airlines (AZAL), который разбился недалеко от казахстанского города Актау. Об этом источники в ведомстве сообщили бразильскому порталу G1.
«Завершены извлечение, сбор и проверка данных из двух самописцев,» — уточнили они.
При этом, как отметила газета O Globo, ведомство уже передало соответствующую информацию казахстанским властям.
Цитирование
Центр расследования и анализа авиационных происшествий ВВС Бразилии завершил расшифровку записей бортовых самописцев (черных ящиков) самолета компании Azerbaijan Airlines (AZAL), который разбился недалеко от казахстанского города Актау.https://smotrim.ru/article/4298883 (https://smotrim.ru/article/4298883)
Как передает Axar.az, об этом источники в ведомстве сообщили бразильскому порталу G1.
«Завершены извлечение, сбор и проверка данных из двух самописцев,» — уточнили они.
При этом, как отметила газета O Globo, ведомство уже передало соответствующую информацию казахстанским властям.
Цитирование
В то же время бразильская газета O Globo написала, что полученные после расшифровки "черных ящиков" данные уже были отправлены казахстанским властям.А Казахстан успокоил аудиторию - что ждать надо месяц, по истечении которого его какие надо службы все расскажут.
Добавлено позже:
Оч. познавательные повествования про бортовые самописцы и их читателей
https://spbformat.ru/city/spetsialist-po-chernyim-yashhikam-postepenno-ekipazh-razuchivaetsya-samostoyatelno-upravlyat-samoletom/ (https://spbformat.ru/city/spetsialist-po-chernyim-yashhikam-postepenno-ekipazh-razuchivaetsya-samostoyatelno-upravlyat-samoletom/)
Цитирование
Специалист по расшифровке бортовых самописцев Максим Нестеров (имя и фамилия изменены) рассказал «Петербургскому Формату» о том, как устроена система авиа обслуживания самолетов и о рисках в работе...https://www.techinsider.ru/popmem/800503-pochemu-chernyy-yashchik-nazyvaetsya-chernym-esli-na-samom-dele-on-oranzhevyy/ (https://www.techinsider.ru/popmem/800503-pochemu-chernyy-yashchik-nazyvaetsya-chernym-esli-na-samom-dele-on-oranzhevyy/)
...
— Проработав 25 лет в сфере авиа обслуживания, Вы можете рассказать, что изменилось за эти годы?
— При мне за последние 25 лет отрасль авиаперевозок потерпела кардинальные изменения. В начале моей карьеры были примитивные проволочные носители информации, по которым практически ничего не было слышно, а параметрические носители писали всего лишь 12 параметров. Позже в отрасли большой авиации появились новые современные самописцы, там уже практически писалось все: там было 64 параметра и 128 разовых команд о срабатываний той или иной системы. В советское время огромное внимание уделялось контролю способности авиатехники и технике пилотирования экипажа. За малейшее нарушение, обнаруженное при расшифровке, робототехники и техники пилотирования экипажа снимались. Они отправлялись на отработку своих ошибок на тренажер. Но с развалом страны все меньше и меньше стали уделять этому внимание, да и приборы стали более современными. В технике пилотирования самолетом сам экипаж, как правило, имеет все меньшее и меньшее значение. Постепенно, что очень плохо, экипаж разучивается самостоятельно управлять самолетом.
Справка: на параметрических носителях пишется 12 таких параметров как: высота, скорость, перегрузка, вертикальная скорость, крен, угол атаки, шасси, предкрылки, элероны, интерцептеры, данные двигателей и данные всего оборудования
...
— Случались ли на вашей практике случаи аварийных посадок самолетов или авиа крушений?
— За 25 лет работы, конечно, мне приходилось участвовать в расследовании авиакатастроф. Конечно, слушать последние крики экипажа очень тяжело. Такое потом снится годами. С параметрами самолета, который потерпел катастрофу, все гораздо легче: это железо, разобрать в чем причина дефекта довольно просто. Как показывает мой опыт, техника отказывает реже. В основном все авиа катастрофы связаны с ошибками экипажа. Техника всегда была надежной, зарезервированной 2-3 раза. При отказе одного агрегата, всегда превосходно работал другой. Были разные случаи, когда при расшифровке я видел грубые ошибки пилотирования, видимо, заранее скрытые экипажем, но обнаруженные нашей службой, когда от катастрофы отделяли считанные секунды. Помню как-то при взлете за место уборки шасси, экипаж убрал закрылки. Самолет так из-за этого просел, что чуть ли не коснулся земли. Однажды разбился вертолёт. Службой было установлено, что полёт был не санкционирован, возил иностранных охотников, в условиях плохой видимости врезался в сопку, командир выжил.
— Такой контроль после каждого полета делается?
— Раньше мы снимали самописцы и расшифровывали после каждого полета, контроль был очень оперативным . С приходом новой техники, появилась возможность снимать информацию раз в неделю. Тут уже оперативность потерялась. Даже если была какая-то ошибка экипажа совершается или случается отказ техники, мы узнавали об этом только через неделю, что пагубно влияло на рабочий процесс. Также раньше мы выходили на 100% обработки всех полетов, сейчас уже этих 100% нет, есть выборочная обработка, что очень сильно ухудшает безопасность. Хоть техника и стала надежнее и современнее, но при отсутствии постоянного контроля это ни к чему хорошему не приведет.
— По вашему мнению как вывести российские авиакомпании на новый высокотехнологичный мировой уровень?
— Я считаю, что наши авиакомпании не нужно выводить на мировой уровень, тем более они ни чем не хуже западных авиа- компаний. Возможно, стоит лишь улучшить сервис на борту непосредственно в полете. А так летают такие же самолеты, с такими же подготовленными летчиками, а иногда даже лучше подготовленными чем иностранные. Наши летчики поголовно имеют высшее образование, обучаясь в ВУЗах по 6 лет, а вот за рубежом хватает 3-месячных курсов с дальнейшей практикой. Поэтому наши авиа компании могут спокойно встать в один ряд с иностранными.
Цитирование
(https://images.techinsider.ru/upload/img_cache/57d/57d219985787bc3cb107b5f57a5fe33f_cropped_666x350.webp)
По сути черный ящик — это массив микросхем флеш-памяти и контроллер, которые установлены на амортизаторах, защищающих их от удара о землю и о воду. А также внутри устройства есть маяк, позволяющий быстро найти его в случае крушения самолета.
В авиации его используют для того, чтобы контролировать действия пилота и работу системы. Так, бортовой самописец фиксирует давление топлива в двигателе, в гидросистемах, количество оборотов моторов и прочее.
Где находится черный ящик
На сегодняшний день в самолетах устанавливают два типа бортовых самописцев: эксплуатационный (нужен для контроля работы, его данные оперативно доставляются в аэропорты) и аварийный (для следствия, каждые 2 часа информация записывается заново). Именно аварийный находится в хвосте самолета, потому что эта часть самолета наименее подвержена разрушению при авиакатастрофе.
(https://images.techinsider.ru/upload/img_cache/748/748f28f8e5b2b84a9270f107a3b4319b_cropped_666x575.webp)
Какую информацию сохраняет черный ящик
Что касается разговоров в кабине пилота, записывается абсолютно все. Поэтому на работе ему уж точно не до откровений, секретов в полете нет. Хотя пилот может стереть запись, это происходит весьма редко. Кроме аудиозаписей голоса устройство регистрирует все шорохи и щелчки, звук работы мотора, объявления для пассажиров, инструкции бортового компьютера и т. д.
Почему бортовой самописец не уничтожается при взрыве
Не горит и не мокнет: черный ящик в самолете создается специально для того, чтобы сохраняться при авиакатастрофах. Материал стенок ящика — титан и сталь. Форма — цилиндр или шар. Это делает самописец очень прочным. Но это еще не предел. С ростом технологий характеристики черного ящика должны тоже расти. Сегодняшние бортовые самописцы выдерживают полчаса нахождения в огне, и месяц могут находиться на морском дне под шестью километрами толщи воды.
Как расшифровывают данные из самописца самолета
Никак. Потому что их не зашифровывают. Все для того, чтобы доступ к ценной информации не был затруднен. Под словом «расшифровка» здесь обычно подразумевается переформатирование данных в приемлемый (текстовый) вид. Это делается для того, чтобы удобно было анализировать информацию, сопоставляя какие-то детали друг с другом. А что касается конфиденциальности разговоров пилотов, то эти записи прослушивают исключительно для обнаружения причины падения самолета.
Отправлено: Helga - 12.01.25 15:29
(для следствия, каждые 2 часа информация записывается заново=-O
Отправлено: Пoчемучка - 12.01.25 18:13
аварийныйУ вертолетов - 5 часов
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_256495/2b0ab5aaddf1e3ad4558cef8c572110da6f804f7/ (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_256495/2b0ab5aaddf1e3ad4558cef8c572110da6f804f7/)
А у самолетов - именно что 2 часа
https://www.pzps.tech/articles/chernyy-yashchik (https://www.pzps.tech/articles/chernyy-yashchik)
Цитирование
5 фактов о черном ящикеhttps://iz.ru/708146/2018-02-13/kak-ustroeny-bortovye-samopistcy (https://iz.ru/708146/2018-02-13/kak-ustroeny-bortovye-samopistcy)
Черный ящик заключен в прочную коррозионностойкую нержавеющую сталь или титан и покрыт термостойкой изоляцией. Благодаря прочной конструкции он способен выдержать любые удары.
Регистраторы полетных данных, как правило, расположены в хвосте самолета.
Даже при температуре около 1100°C целостность конструкции устройства может сохраняться в течение одного часа. Температура в 260°C не нанесет вреда на протяжении 10 часов.
Перед установкой на самолет черные ящики проходят множество испытаний на безопасность. Не прошедшие тестов устройства никогда не будут использоваться.
Регистратор полетных данных записывает последние 2 часа разговоров в кабине вместе с данными за последние 25 часов полета самолета.
Цитирование
На борту каждого пассажирского воздушного судна присутствуют два бортовых аварийных самописца, или «черных ящика»: параметрический и речевой. Первый фиксирует показания всех датчиков самолета, технические параметры бортовых систем судна, второй записывает разговор в кабине пилотов. Расшифровка самописцев позволяет наиболее быстро и точно установить причины крушения самолета. О том, как работают «черные ящики» — в инфографике iz.ru.Последние два часа разговоров - это потому что ну авария борта вряд ли может тянуться дольше.
У нас была вот такая история
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_737_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8
Цитирование
Катастрофа Boeing 737 в Казани — крупная авиационная катастрофа, произошедшая в воскресенье 17 ноября 2013 года в Международном аэропорту Казани. Авиалайнер Boeing 737-500 авиакомпании «Татарстан» выполнял внутренний рейс U9-363 по маршруту Москва—Казань, но при заходе на посадку в аэропорту Казани рухнул на землю около взлётной полосы. Погибли все находившиеся на его борту 50 человек — 44 пассажира и 6 членов экипажа.С очень неоднозначными по ней выводами именно нашей стороны. В статье - есть приведенная запись разговоров экипажа. Последние 8 минут до столкновения с землей.
Это крупнейшая (по количеству погибших) авиакатастрофа 2013 года.
Отправлено: ANT74 - 12.01.25 20:18
производитель/изготовитель закладывает возможность дистанционно любой летак воткнуть в планету.Про Е-190 вот что нашёл :
Цитирование
Маленькая ремарка насчёт управления Е-190. По элеронам там нет никакой ЭДСУ, управление элеронами довольно похоже на то, как это сделано в знакомом тут многим 737- тросовая проводка, на концах проводки- гидравлические бустеры (актюаторы). При отключенном автопилоте связь "штурвал-элероны" абсолютно прямая, гидромеханическая, без какого-либо электронного вмешательства. .(https://aviaforum.ru/attachments/amm27-11-jpg.640851/)
Отправлено: beloff - 12.01.25 21:31
дистанционном вмешательствеета конспЕралогия и тИория заговора
Добавлено позже:
А что, можно напювать на то, что Бразилия - изготовитель самолёта?Запросто. Самалёт состоит из оченьочень премногаих частей и даже самую большую - планер - подчас стыкуют из трех-пяти, свезенных из разных стран. Тогда уж надо обращаться к изготовителю ЧЯ.
Отправлено: Andrius - 13.01.25 02:02
При отключенном автопилоте связь "штурвал-элероны" абсолютно прямая, гидромеханическая, без какого-либо электронного вмешательстваТо есть при отказе гидросистем, не сделать ничего - ни крен задать, ни парировать его. На руле направления та же петрушка практически - 2 актуатора с электрическии управлением и гидравлическим приводом.
Отправлено: Пoчемучка - 13.01.25 18:35
При отключенном автопилоте связь "штурвал-элероны" абсолютно прямая, гидромеханическая, без какого-либо электронного вмешательства. .https://www.fondsk.ru/news/2024/12/30/tayna-katastrofy-v-aktau.html (https://www.fondsk.ru/news/2024/12/30/tayna-katastrofy-v-aktau.html)
Цитирование
В Актау потерпел катастрофу Embraer 190 бразильского производства, так, может быть, на этих лайнерах нет систем дистанционного перехвата управления?
К сожалению есть.
В декабре 2019 года бразильский портал сообщил об успешных испытаниях многоцелевого самолёта Embraer KC-390 Millennium. «Управляемость самолета была превосходной во всех условиях запуска в полете, а дистанционное управление полетом чрезвычайно эффективно контролировало изменения положения самолета по тангажу во время и после каждого сброса полезной нагрузки. Наиболее сложные стартовые ситуации выполнялись без вмешательства пилота (управляемые боковые ручки в нейтральном положении)», – отметило издание.
Вмешаться в управление полетом заходившего на посадку в Актау «Эмбраера» для американских военных не могло составить труда. Управляющий сигнал мог быть послан с американской военной базы Инджирлик в Турции или из перенасыщенного радарами, работающими как на прием, так и на передачу, посольства США в Ереване, причем без ведома правительств этих стран.
Но проще всего уничтожить лайнер, как пишет Homeland Security News Wire, можно было бы, просто послав летальный сигнал с военного космического спутника.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Embraer_C-390_Millennium (https://ru.wikipedia.org/wiki/Embraer_C-390_Millennium)
Цитирование
Embraer C-390 Millennium (намечалось совместное производство с Боинг)
https://lenta.ru/news/2015/02/11/flybywire/ (https://lenta.ru/news/2015/02/11/flybywire/)
Цитирование
Бразильская компания Embraer намерена в ближайшие два года провести испытания системы электродистанционного управления на многоцелевом транспорте-заправщике KC-390, первый полет которого состоялся 3 февраля 2015 года. Как сообщает Flightglobal, по мере проведения летных испытаний Embraer будет постепенно подключать все подсистемы электродистанционной системы управления.
К концу второго года летных испытаний на KC-390 электродистанционная система управления будет задействована полностью, включая стабилизацию продольного и бокового движения, барометрической высоты полета, приборной скорости, курса, а также автоматическое приведение к горизонтальному установившемуся полету. При полном задействовании системы она, в частности, будет предотвращать сваливание или блокировать команды управления на агрессивное маневрирование.
Система электродистанционного управления уже установлена на летный прототип KC-390, однако во время первого полета она работала в директорном режиме управления. В таком режиме любые команды с боковых ручек управления (сайдстиков) без вмешательства электроники напрямую передаются на подвижные аэродинамические плоскости. Кроме того, по словам вице-президента программы KC-390 Паулу Сильвы, во время первого полета функциональность сайдстиков также была ограничена.
В частности, сайдстики KC-390 оснащены системой изменения прилагаемых усилий, которая имитирует усилие, необходимое для отклонения ручки, как если бы летчик вел самолет с механической системой управления. При механической системе управления аэродинамические нагрузки частично передаются на штурвал. Система изменения прилагаемых усилий для KC-390 была разработана американской компанией Rockwell Collins. Во время первого полета она не была задействована.
Многоцелевой военно-транспортный самолет KC-390 разрабатывается Бразилией с 2007 года. Предварительное проектирование транспортника завершилось в 2012 году, а в октябре 2014 года на предприятии Embraer в Гавиан-Пейшоту состоялась выкатка первого прототипа. Окончательные технические характеристики KC-390 пока неизвестны. Ожидается, что транспортник сможет развивать скорость до 920 километров в час и совершать полеты на расстояние до 6,2 тысячи километров.
Предположительно, грузоподъемность самолета составит 23,6 тонны. Самолет планируется выпускать в версиях транспортника, заправщика и транспорта-заправщика, при этом в базе KC-390 уже будет иметь всю необходимую подготовку для установки грузовых и топливных систем. Embraer уже получила заказы на производство 60 машин — 28 из них получат ВВС Бразилии, а остальные — Чехия, Португалия, Колумбия и Аргентина. Как ожидается, первый самолет будет поставлен заказчику в 2016 году.
А так-то
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%81_E-190_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%9B%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC
Цитирование
Инцидент с E-190 над Лиссабоном — авиационная авария, произошедшая 11 ноября 2018 года. Авиалайнер Embraer ERJ 190-100LR авиакомпании Air Astana выполнял перегоночный рейс KC1388 по маршруту Алверка-ду-Рибатежу—Минск—Алма-Ата, но через 6 минут после взлёта пилоты столкнулись с серьёзными проблемами с управлением. Через 1 час и 30 минут после взлёта самолёт совершил успешную аварийную посадку на авиабазе Бежа[англ.] в одноимённом городе. Из находившихся на его борту 6 человек (3 пилота и 3 пассажира) никто не погиб, но 1 пассажир получил ранения[
Взлёт, потеря управления
Рейс KC1388 вылетел из Алверки-ду-Рибатежу в 13:31 UTC, во время предполётной проверки пилотам не удалось обнаружить никаких проблем с элеронами. Видимость во время взлёта была ограниченной от 2000 до 3000 метров.
В 13:37 пилоты заметили серьёзные проблемы с управлением и затем пытались включить автопилот, но он не реагировал. Затем экипаж запросил у авиадиспетчера набор высоты до эшелона FL100 (3050 метров) и немедленное возвращение в Алверку-ду-Рибатежу, сообщив о проблемах с управлением. Иногда лайнер полностью терял управление, выполнял «полубочку» (переворачивался шасси кверху) и самопроизвольно переходил в резкое пикирование, что создавало большие нагрузки на фюзеляж и планер. Пилоты запросили курс к Атлантическому океану, чтобы в случае катастрофы избежать жертв на земле, но при этом изо всех сил пытались соблюдать любые указания УВД Лиссабона, хотя им это было трудно из-за потерявшего управление лайнера[9][10].
Экипаж обсудил доступные им варианты, при этом сменный второй пилот (сидевший на откидном кресле в кабине пилотов) координировал действия КВС и второго пилота с тремя инженерами Air Astana, которые летели в качестве пассажиров, выясняя причины сбоев управления и разрабатывая план дальнейших действий. Несмотря на отсутствие предупреждений, указывавших на проблемы с управлением, экипаж активировал режим для управления полётом, который отключает FCM (модуль управления полётом) от органов управления. Это значительно повысило управляемость по осям тангажа и рыскания, но управление осью крена всё ещё было ограничено из-за аномального крена лайнера, поскольку ось крена приводила в действие спойлеры и при слишком сильном воздействии на них опрокидывала самолёт.
Аварийная посадка
В 14:45 пилоты направили самолёт на восток, надеясь на лучшие погодные условия. Вскоре с авиабазы №5[англ.] в Монте-Реале вылетели 2 истребителя F-16 ВВС Португалии и начали сопровождение рейса 1388 на авиабазу Бежа, куда он направился для аварийной посадки. После двух уходов на второй круг из-за нестабильных заходов на посадку второй пилот поменялся местами со сменным вторым пилотом. На последнем этапе захода на посадку рейс KC1388 летел к взлётной полосе №19R, но в итоге в 15:27 UTC благополучно приземлился на ВПП №19L из-за дрейфа самолёта при посадке. Аварийная посадка рейса KC1388 была снята на видео пилотом одного из сопровождавших его истребителей; на её кадрах видно, что лайнер после приземления едва не вылетел за пределы ВПП[11][12].
Все 6 человек на борту самолёта (3 пилота и 3 пассажира) выжили, но 1 пассажир получил ранение (травма ноги). Фюзеляж лайнера был повреждён, а передние кромки обеих крыльев были помяты. Некоторые части фюзеляжа подвергались нагрузкам, многократно превышающим расчётные[13][14].
Расследование
Расследование причин инцидента с рейсом KC1388 проводила комиссия Департамента по предупреждению и расследованию авиационных происшествий[англ.] (порт. Gabinete de Prevenção e Investigação de Acidentes com Aeronaves, GPIAA).
Окончательный отчёт расследования был опубликован 18 июня 2020 года.
Согласно отчёту, причиной инцидента стали ошибки при техническом обслуживании пострадавшего лайнера на авиабазе Алверка — тросы элеронов были установлены неправильно, что вызвало изменение управления элеронами (они работали реверсивно, то есть наоборот). Так как для управления креном помимо элеронов использовались спойлеры, на которые ошибки техобслуживания не повлияли, нельзя было восстановить управление, просто реверсировав управляющие воздействия (то есть отклоняя штурвал вправо для создания левого крена, и наоборот)[15].
Следствие обвинило компанию «Embraer» (изготовитель самолёта) в неудовлетворительном выполнении инструкций по техническому обслуживанию и в отсутствии контроля над ремонтной бригадой на авиабазе Алверка, у которой не было навыков для выполнения технического обслуживания Embraer ERJ-190. Также были обвинены пилоты рейса KC1388 — во время предполётного контроля они не заметили состояние элеронов[3].
А так же
https://ru.wikipedia.org/wiki/Embraer_E-Jet (https://ru.wikipedia.org/wiki/Embraer_E-Jet)
Цитирование
Аварии и катастрофыСтатистика аварий - дюже намекающая...
По данным сайта Aviation Safety Network, по состоянию на 10 января 2020 года в общей сложности в результате катастроф и серьёзных аварий были потеряны 7 самолётов Embraer E-Jet[6]. Embraer E-Jet пытались угнать 1 раз, при этом погибли 2 человека. Всего в этих происшествиях погибли 117 человек[7].
18.02.2007 Флаг СШАN862RW Флаг США Кливленд 0/75 После посадки скатился с ВПП и пробил ограждение аэропорта.
17.07.2007 Флаг Колумбии HK-4455 Флаг Колумбии Санта-Марта 0/59 Отклонился от оси ВПП при посадке и съехал в канаву.
24.08.2010 Флаг Китайской Народной Республики B-3130 Флаг Китайской Народной Республики Ичунь 44/96 Выкатился за пределы ВПП при посадке ночью в густом тумане из-за ошибок экипажа.
16.09.2011 Флаг Эквадора HC-CEZ Флаг Эквадора Кито 0/103 При заходе на посадку произошёл сбой системы выпуска закрылков, после посадки выкатился за пределы ВПП.
29.06.2012 Флаг Китайской Народной Республики B-3171 Флаг Китайской Народной Республики Хотан 2/101 Попытка угона уйгурскими террористами.
29.11.2013 Флаг Мозамбика C9-EMC Флаг Намибии Бвабвата 33/33 Командир экипажа намеренно изменил автопилот на снижение и снизил мощность двигателей.
28.04.2016 Флаг Эквадора HC-COX Флаг Эквадора Куэнка 0/93 Жёсткая посадка в стороне от ВПП.
31.07.2018 Флаг Мексики XA-GAL Флаг Мексики Виктория-де-Дуранго 0/103 Потерпел аварию при взлёте.
11.11.2018 Казахстан P4-KCJ Португалия Лиссабон 0/6 Потеря управления из-за ошибок при плановом техобслуживании. Получил повреждения планера и фюзеляжа из-за нерасчётных нагрузкок в ходе борьбы экипажа за управляемость и при аварийной посадке.
12.05.2019 Флаг Мьянмы XY-AGQ Флаг Мьянмы Мандалай 0/89 Экстренная посадка. Не вышла передняя стойка шасси.
18.02.2024 Флаг Дании OY-GDC Флаг Сербии Белград 0/106 Выкатился за пределы ВПП и столкнулся с антеннами курсо-глиссадной системы при взлёте. Левая часть самолёта получила обширные повреждения.[8]
Отправлено: ANT74 - 13.01.25 19:58
То есть при отказе гидросистем, не сделать ничего - ни крен задать, ни парировать его. На руле направления та же петрушка практически - 2 актуатора с электрическии управлением и гидравлическим приводом.Это я к тому что при такой вот матчасти remote control осуществлять проблематично, чтоб не сказать хужей...
Отправлено: ЁлыПалы - 13.01.25 20:22
Как расшифровывают данные из самописца самолетаДольше всего решается самый сложны вопрос - "как это преподнести народу". Не особо верю в объективность ожидаемого сообщения: думаю, что основано будет не на фактах, а на консенсусе (б. и т.).
Никак. Потому что их не зашифровывают. Все для того, чтобы доступ к ценной информации не был затруднен. Под словом «расшифровка» здесь обычно подразумевается переформатирование данных в приемлемый (текстовый) вид.
Думаю, повредило шланг, и масло понемногу вытекало. Самое интересное - рассказ свидетеля о двух ударах: первый - без проникновения, и второй - с проникновением. Между ударами прошло достаточно времени, чтобы "люди успокоились". Скорее всего, первый и приняли за столкновение с птицей.
Корейцы тоже темнят, и чётко валят на птиц. Но ящик, похоже, "отключился" до "столкновения с птицей". *JOKINGLY* И даже запись разговора с диспетчерами так и не появилась.
Отправлено: Пoчемучка - 13.01.25 20:28
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_E-190_%D0%B2_%D0%91%D0%B2%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5
Цитирование
Катастрофа E-190 в Бвабвате — авиационная катастрофа, произошедшая 29 ноября 2013 года. Авиалайнер Embraer ERJ 190-100IGW авиакомпании LAM Mozambique Airlines совершал плановый регулярный рейс TM470 по маршруту Мапуту—Луанда, но через 1 час и 50 минут после взлёта рухнул на землю и полностью разрушился. Обломки самолёта были обнаружены на следующий день (30 ноября) в национальном парке Бвабвата (англ. Bwabwata National Park). Погибли все находившиеся на его борту 33 человека — 27 пассажиров и 6 членов экипажа.
Официальной причиной катастрофы признано самоубийство пилота.
...
Рейс TM470 вылетел из Мапуту в 11:26 CAT (09:26 UTC) и взял курс на Луанду; его выполнял Embraer ERJ 190-100IGW борт C9-EMC, на его борту находились 27 пассажиров и 6 членов экипажа. Примерно в 11:09 UTC, когда лайнер находился над северной частью Намибии, радиосвязь с экипажем неожиданно прервалась, затем лайнер начал медленное снижение и через 7 минут метка рейса 470 исчезла с экранов радиолокаторов. В расчётное время (15:10 CAT, 13:10 UTC) лайнер не приземлился в Луанде, ни с одного аэропорта по маршруту следования рейса 470 никаких сообщений о незапланированной посадке самолётов не поступало.
После 14:00 авиакомпания LAM Mozambique Airlines распространила пресс-релиз с заявлением, что она располагает информацией о том, что рейс TM470 приземлился в Рунду (Намибия). Авиакомпания и авиационные власти Мозамбика пытались связаться с аэропортовыми службами, чтобы подтвердить или опровергнуть эту информацию. Вечером того же дня LAM Mozambique Airlines сообщила, что не располагает данными о местонахождении самолёта.
Власти Намибии организовали поиск исчезнувшего лайнера (по их данным, самолёт разбился примерно в 200 километрах от Рунду, в национальном парке Бвабвата, где множество болот и джунглей).
Правительство Мозамбика в свою очередь сообщило, что рейс 470 разбился в приграничном районе между Намибией и Ботсваной, поэтому поиски были организованы в обеих странах, однако вскоре были осложнены плохими погодными условиями и наступившей темнотой. На следующий день поисков, 30 ноября, обломки рейса TM470 были обнаружены на территории национального парка Бвабвата, все 33 человека на его борту погибли (изначально СМИ сообщали о 34 погибших).
Расследование причин катастрофы рейса TM470 проводила комиссия Управления расследований авиационных происшествий Намибии (англ. The Directorate of Aircraft Accident Investigations Namibia, DAAI).
По обнародованному сообщению руководителя комиссии, погодные условия в день катастрофы были хорошими, рейс 470 следовал по маршруту на крейсерском эшелоне FL380 (11 600 метров), но потом начал снижаться со скоростью более 30 м/сек и оставался на экранах радаров до высоты 180 метров. Местоположение обломков свидетельствовало о том, что лайнер после удара о землю проскользил по ней несколько сотен метров, полностью разрушился и сгорел. Были найдены оба бортовых самописца (речевой был найден 30 ноября, параметрический — 3 декабря), они были отправлены в NTSB для расшифровки.
21 декабря 2013 года Управление гражданской авиации Мозамбика провело пресс-конференцию, на которой было объявлено, что в результате анализа данных, полученных с бортовых самописцев, было установлено, что в кабине экипажа рейса TM470 во время снижения и столкновения с землёй находился только командир экипажа, а дверь в кабину была заперта.
Окончательный отчёт расследования был опубликован 30 марта 2016 года.
Согласно отчёту, после того, как второй пилот рейса TM470 покинул кабину экипажа (вышел в туалет), КВС закрыл дверь кабины, затем вручную изменил настройки автопилота (настроив его на снижение самолёта с вертикальной скоростью 30 м/сек; настройки были изменены 3 раза) и перевёл рычаги управления двигателями в положение «малый газ» (на записи речевого самописца были слышны звуки и щелчки, характерные для работы человека, знакомого с работой систем самолёта). Согласно записи речевого самописца, вплоть до столкновения с землёй КВС не предпринимал никаких действий в ответ на многочисленные предупреждения и сигналы тревоги, а на заднем фоне слышны стучание в дверь кабины экипажа и крики второго пилота.
Впоследствии полиция Мозамбика установила, что командир рейса 470 Эрминьо душ Сантуш Фернандеш перенёс несколько душевных потрясений — его бракоразводный процесс длился более 10 лет, его сын в ноябре 2012 года погиб в автокатастрофе, похожей на самоубийство (при этом командир не присутствовал на его похоронах), а его дочь лежала в больнице после операции на сердце.
Т.Е. сначала попытка угона китайского авиалайнера в Хотане (2012), где собственно рейс отбили ценою личного покалечивания пассажиры рейса. А потом вот такой прикол с самоубийством.
Не граждане-россияне, давайте опасаться на таких лайнерах летать. Чего-то им свойственно вылетать за ВПП и гореть и вот даже казахстанские пилоты кое-как выжили...
Отправлено: MrLito - 14.01.25 09:47
Не граждане-россияне, давайте опасаться на таких лайнерах летать. Чего-то им свойственно вылетать за ВПП и горетьСтатистика с 1959 по 2017 год. Отсортировано по году введения типа самолета в эксплуатацию:
(https://i.postimg.cc/qvgYx0NC/111.jpg)
Еще для размышления
(https://i.postimg.cc/XNHkc5dQ/222.jpg)
(Процент от количества произведенных самолетов)
Ну и на последок, самые безопасные самолеты на 2020год.
Обратите внимание на 5 позицию в рейтинге
(https://i.postimg.cc/C5BB4RpQ/333.png)
(Вот так поворот!)
Отправлено: Пoчемучка - 14.01.25 13:35
Обратите внимание на 5 позицию в рейтингеНе, я обратила внимание - на примечание... Очень жизнеутверждающее надо сказать...
А так-то - комменты летчика по поводу что он видит на кадрах жесткой посадки
https://www.kp.ru/daily/27678/5029786/ (https://www.kp.ru/daily/27678/5029786/)
Цитирование
Заслуженный пилот России Виктор Саженин проанализировал картину крушения.И реальный пример из жизни - что хвост самая живительная часть самолета
- Наибольшее разрушение и повреждение получили те, кто сидели впереди. Именно носовая часть приняла удар на себя, - говорит эксперт. - По статистике, хвостовая часть в катастрофах часто остается целой, так случилось и в Актау. На кадрах видно, что она после разрушения практически не пострадала.
Оценивая последние минуты полета Embraer 190, заслуженный пилот России отмечает: экипажу удалось выровнять лайнер перед крушением.
- Однако был крен перед касанием с землей. К сожалению, мы не знаем причины, которая привела к этому - возможно, был отказ одной из систем. Из-за этого отломилось крыло уже на земле, и самолет перевернулся. Видно, что борт не потерял скорость и не сорвался в штопор, это не было неуправляемое падение, - подчеркнул Саженин, добавив, что этот факт также повлиял на спасение многих пассажиров.
Столкновение с птицами становилось причиной нескольких авиапроисшествий, напомнил эксперт. Самые известные - посадка самолета Airbus А320 на Гудзон в 2009 году и аварийная посадка Airbus A321 в кукурузном поле под Жуковским в 2019 году.
https://radiokp.ru/podcast/eksklyuziv/408944 (https://radiokp.ru/podcast/eksklyuziv/408944)
Цитирование
Лариса Савицкая: Нашел случайно, через моего сына вышли на меня. Художественный фильм – даже мне было интересно посмотреть, что получится из этого, потому что в катастрофе меня спас художественный фильм. Кадр из фильма. Поэтому у меня такой долг был перед кинематографией, что я смогла поучаствовать и, может быть, кого-то еще это спасет.История - экранизированная в фильме "Чудеса еще случаются"
Мария Газарян: Это тот итальянский фильм «Чудеса еще случаются», который вы посмотрели с первым мужем случайно в кинотеатре, правильно?
Лариса Савицкая: Да, правильно. Смотрели где-то за год до катастрофы. Казалось бы, фильм и фильм. Но в нужный момент кадры из фильма показали выход к спасению: как нужно действовать. Когда у тебя нет надежды ни что, твой мозг может вспомнить, что выход все-таки есть. Всплыл кадр из этого фильма, как спасалась там девушка. Я сделала то же самое: мне нужно было перебраться в кресло, сесть, и в таком положении ждать удара о землю.
Мария Газарян: То есть вы действовали ровно так же, как героиня фильма?
Лариса Савицкая: Не совсем. Кадр был, где она летит в кресле, а я в это время лежала на куске самолета на полу. Поэтому мне пришлось перебраться в кресло, то есть вот это передвижение меня спасло. Мне надо было видеть землю. Там дальше уже включились следующие этапы спасения. Но частичка того фильма в череде событий – она свою роль сыграла.
Мария Газарян: Что помогло вам самой спастись больше: способ группировки в кресле, который вы подсмотрели в итальянском фильме, или то, что при взлете из Комсомольска-на-Амуре вы пересели подальше, в хвост?
Лариса Савицкая: Череда событий. Требовались все вот эти действия, не только мои: случайности какие-то, так что они уже и не были случайностями в обще картине. И то, что мы пересели дальше, ближе к хвосту, и то, что я уснула, и вот этот фильм, и мои занятия танцами, спортом... И то, что мозг работал не как обычно, а в каком-то другом режиме. Мне нужно было поймать сам момент удара о землю. При падении там еще березы помогли, мы упали в тайгу, в них и лиственницы. И в момент удара мне нужно было отталкиваться ногами, чтобы я осталась жива. Не повредить себя чтобы. Я там повредилась, конечно, были переломы, так как очень сильно отталкивалась от самолета, самортизировала ногами. Если не было бы танцев, я думаю, мне сложно было бы такое сделать. Нельзя было паниковать. Но я не паниковала не потому, что я храбрый человек, а потому, что мой муж погиб, и у меня видимо шоковое было состояние, оглушенность уже эмоциональная. И мне как-то было безразлично, что со мной произойдет. Я не ставила перед собой каких-то сверхзадач. Я имею в виду, сверхзадачи, например, очень хотеть выжить. Поэтому все изменения, которые там происходили очень быстро, мозг успевал только обработать информация и сделать выводы быстрей, чем я могла это осознать.
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_L-188_%D0%B2_%D0%9F%D1%83%D1%8D%D1%80%D1%82%D0%BE-%D0%98%D0%BD%D0%BA%D0%B5
Отправлено: MrLito - 14.01.25 14:15
Информация из открытых источников и вам потребовалось бы ее получить не дольше чем мне. Вы же умеете собирать и анализировать информацию, выше ваши посты об этом говорят.
Но потом какой то "выключатель" и заместо того что бы посмотреть статистику аварийности на всех массовых пассажирских самолетах и сравнить, вы делаете абсолютно неверные выводы и рекомендуете не летать на одном из самых безопасных самолетов по статистике.
Извечный вопрос - почему при современной возможности к получению информации люди ею пренебрегают и строят абсолютно ложные конспирологические теории и продвигают их в массы.
Отправлено: Пoчемучка - 14.01.25 14:38
А по существу есть что сказать?Давайте вы еще раз прочитаете именно то что сами и привели
Информация из открытых источников и вам потребовалось бы ее получить не дольше чем мне. Вы же умеете собирать и анализировать информацию, выше ваши посты об этом говорят.
Но потом какой то "выключатель" и заместо того что бы посмотреть статистику аварийности на всех массовых пассажирских самолетах и сравнить, вы делаете абсолютно неверные выводы и рекомендуете не летать на одном из самых безопасных самолетов по статистике.
(https://i.postimg.cc/C5BB4RpQ/333.png)
Затем определитесь в выборке за
Статистика с 1959 по 2017 год.да плюс
Ну и на последок, самые безопасные самолеты на 2000год.Какой самолет с какого года именно что служит для перевозки пассажиров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Embraer_E-Jet
Цитирование
Embraer E-Jet — семейство двухмоторных среднемагистральных узкофюзеляжных пассажирских самолётов для маршрутов малой и средней дальности производства бразильской компании Embraer. Включает в себя четыре модификации: E-170, E-175, E-190 и E-195. E-Jet был анонсирован на авиасалоне в Ле-Бурже в 1999 году. Серийное производство началось с 2002 года.
Извечный вопрос - почему при современной возможности к получению информации люди ею пренебрегают и строят абсолютно ложные конспирологические теории и продвигают их в массы.Не, извечный вопрос в том, что обсуждаемый лайнер только с 2002 года стал серийно выпускаться и разумеется активно использоваться для пассажирских перевозок. Тем не менее вы приводите статистику самых безопасных самолетов на 2000 год. В этом векторе - извечный вопрос начинает состоять в том, что надо как бы чего-то менять в консерватории. Либо не указывать год полученной статистики, либо ...
Отправлено: MrLito - 14.01.25 16:19
Какой самолет с какого годаСпасибо, отметили. Опечатка. Исправляюсь. Конечно 2020год. В 2000 еще не было моего любимого A380 ))
Оффтоп (текст не по теме)Полный скриншот страницы:
https://i.postimg.cc/ZK7j45ms/444.jpg
https://i.postimg.cc/ZK7j45ms/444.jpg
Отправлено: Пoчемучка - 14.01.25 16:24
Спасибо, отметили. Опечатка. Исправляюсь.Увы, на этом не все. Мне не нужны скрины и даже не нужна ссылка на источник инфы. Приведите статистику - какой самолет с какого года из этого вашего списка
(https://i.postimg.cc/C5BB4RpQ/333.png)
реально находится в активной эксплуатации, каков парк используемых бортов именно в количественном выражении. Вы же сами понимаете - что если лайнер например одного производителя пашет в виде 1000 бортов, а другого в виде 100 бортов - то приведенная вами статистика - ложна. Тысяче бртов предстоит больше рейсов и разумеется больше рисков попасть под угон, аварию или крайне неблагоприятные погодные условия и в т.ч. желание КВС покончить жизнь самоубийством.
Я не изучала судьбу Embraer E-Jet с микроскопической точностью. Но судя по достаточно короткой его еще биографии - всего-то 2024-2002=22 года - ему досталось все по полной. И угон и самоубийство КВС и поэтому авария с гибелью всех пассажиров. Если б его жизнь на ниве пассажирских перевозок была в половину дольше - я могу не ходить к бабушке: там было б оч. грустно по статистике. И да, его именно статистику - читайте здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Embraer_E-Jet
Что характерно - в прошлом 2024 годку - ему дважды не свезло. Ровно так же - в 2018 году: тоже дважды. И в 2007 - дважды.
А до этого с 2002 года - все вроде как было тихо и безоблачно... Т.Е. с какого-то момента - самолет стал демонстрировать... ну как бы свои "скрытые возможности"...
Отправлено: MrLito - 14.01.25 17:10
Приведите статистику - какой самолет с какого года из этого вашего списка реально находится в активной эксплуатации, каков парк используемых бортов именно в количественном выражении.Есть количество выпущенных авиалайнеров по сериям.
(https://i.postimg.cc/y8rVmcHh/555.jpg)
Конкретные разновидности и годы выпуска:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Embraer_E-Jet (https://ru.wikipedia.org/wiki/Embraer_E-Jet)
На вскидку очень примерный аналог Боинг 777
https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_777 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_777)
Примерно схожее количество бортов, средние даты производства, количество происшествий
Тысяче бртов предстоит больше рейсов и разумеется больше рисков попасть под угон, аварию или крайне неблагоприятные погодные условия и в т.ч. желание КВС покончить жизнь самоубийством.Тут вы ошибаетесь. У тысячи бортов перед сотней преимущество в статистической точности. А именно ней
Отправлено: SKAD - 14.01.25 17:41
Самолет «Белавиа» с ливреей «Динамо» не долетел до Калининграда и вернулся в Минск. В кабине пилотов треснуло стекло
Пресс-служба «Белавиа» подтвердила эту информацию журналисту Onlíner:
— 24 ноября 2024 года в ходе выполнения рейса B2 949 Минск — Калининград на самолете Embraer-195
произошло растрескивание покровного слоя одного из стекол кабины пилотов.
https://people.onliner.by/2024/11/24/ne-doletel-do-kaliningrada
Отправлено: Умптек - 14.01.25 19:06
Отправлено: Пoчемучка - 14.01.25 20:20
Совсем недавно.Дык тот же самый борт - за пару дней до крушения вылетал за пределы ВПП в Турции.
https://taina.li/forum/index.php?topic=18634.msg1602805#msg1602805 (https://taina.li/forum/index.php?topic=18634.msg1602805#msg1602805)
Я посмотрела описание всех аварий с участием этой лайнеровской версии. Там больше половины - выкатывание за пределы ВПП в т.ч.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Embraer_E-Jet (https://ru.wikipedia.org/wiki/Embraer_E-Jet)
Цитирование
Аварии и катастрофыТенденция однако или залолжники конструкции лайнера. Что интересно - один из КВС - португалец по гражданству решил выбрать именно этот лайнер для самоубииства - это эпизод 29.11.2013. Ну не знаю - как это можно прочесть иначе, чем если он посчитал - что самолет именно этого и заслуживает. В смысле - никто не восприпятствует и туда ему и дорога.
По данным сайта Aviation Safety Network, по состоянию на 10 января 2020 года в общей сложности в результате катастроф и серьёзных аварий были потеряны 7 самолётов Embraer E-Jet[6]. Embraer E-Jet пытались угнать 1 раз, при этом погибли 2 человека. Всего в этих происшествиях погибли 117 человек[7].
18.02.2007 Флаг СШАN862RW Флаг США Кливленд 0/75 После посадки скатился с ВПП и пробил ограждение аэропорта.
17.07.2007 Флаг Колумбии HK-4455 Флаг Колумбии Санта-Марта 0/59 Отклонился от оси ВПП при посадке и съехал в канаву.
24.08.2010 Флаг Китайской Народной Республики B-3130 Флаг Китайской Народной Республики Ичунь 44/96 Выкатился за пределы ВПП при посадке ночью в густом тумане из-за ошибок экипажа.
16.09.2011 Флаг Эквадора HC-CEZ Флаг Эквадора Кито 0/103 При заходе на посадку произошёл сбой системы выпуска закрылков, после посадки выкатился за пределы ВПП.
29.06.2012 Флаг Китайской Народной Республики B-3171 Флаг Китайской Народной Республики Хотан 2/101 Попытка угона уйгурскими террористами.
29.11.2013 Флаг Мозамбика C9-EMC Флаг Намибии Бвабвата 33/33 Командир экипажа намеренно изменил автопилот на снижение и снизил мощность двигателей.
28.04.2016 Флаг Эквадора HC-COX Флаг Эквадора Куэнка 0/93 Жёсткая посадка в стороне от ВПП.
31.07.2018 Флаг Мексики XA-GAL Флаг Мексики Виктория-де-Дуранго 0/103 Потерпел аварию при взлёте.
11.11.2018 Казахстан P4-KCJ Португалия Лиссабон 0/6 Потеря управления из-за ошибок при плановом техобслуживании. Получил повреждения планера и фюзеляжа из-за нерасчётных нагрузкок в ходе борьбы экипажа за управляемость и при аварийной посадке.
12.05.2019 Флаг Мьянмы XY-AGQ Флаг Мьянмы Мандалай 0/89 Экстренная посадка. Не вышла передняя стойка шасси.
18.02.2024 Флаг Дании OY-GDC Флаг Сербии Белград 0/106 Выкатился за пределы ВПП и столкнулся с антеннами курсо-глиссадной системы при взлёте. Левая часть самолёта получила обширные повреждения.[8]
Согласитесь, этому КВС - вполне так можно было найти иной способ свести счеты с жизнью. Не впутывая в эти счеты - совершенно посторонние жизни. Ну там - упал с окна гостиницы али скушал чего несъедобного. Им же и оружие может дают - типа на случай угона. Одна пуля для себя при посещении туалета раз уж приспичило, а второй пилот в компании с автопилотом - вполне бы спокойно посадили самолет в ближайшем аэропорту...
+++++++++++++++++++++++++++++++
Лавров в сегодняшнем выступлении нагнал ещё интриги. Подробностей как и положено нет, однако заметил, что расшифровка черных ящиков "... не подтвердила некоторые предварительные выводы СМИ..." Что-то там наудили.https://vz.ru/news/2025/1/14/1308572.html (https://vz.ru/news/2025/1/14/1308572.html)
Цитирование
Расшифровка черных ящиков разбившегося в Актау самолета опровергла ряд выводов СМИhttps://www.interfax.ru/russia/1002818 (https://www.interfax.ru/russia/1002818)
Лавров: Расшифровка черных ящиков разбившегося в Актау самолета AZAL не подтвердила ряд предварительных выводов СМИ.
Лавров подчеркнул, что содержимое черных ящиков предоставило много интересной информации, и призвал дождаться полного расследования, чтобы избежать нагнетания ситуации в медийном пространстве, передает ТАСС.
Министр отметил, что в ходе расследования катастрофы была проведена специальная встреча в Бразилии, где и были открыты черные ящики. Лавров подчеркнул, что сведения, полученные из них, ставят под сомнение предварительные выводы, которые звучат в СМИ. Он призвал уделять больше внимания фактам и не распространять неподтвержденную информацию.
Цитирование
Первые данные расшифровки "черных ящиков" по катастрофе самолета авиакомпании AZAL в Актау не подтверждают часть фигурирующей в СМИ информации об инциденте, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.Хех, наши разведчики - самые разведчики...
...
Состоялась специальная встреча в Бразилии, открыли "черные ящики", их содержимое уже дало немало интересной информации, содержание которой лишний раз убеждает, что необходимо дождаться полноценного расследования", - сказал Лавров во вторник на пресс-конференции об итогах внешнеполитической деятельности России за 2024 год.
+++++++++++++++++++++++++
Тут вы ошибаетесь. У тысячи бортов перед сотней преимущество в статистической точности. А именно нейЕще раз что я пыталась до вас донести
Приведите статистику - какой самолет с какого года из этого вашего спискаВы предоставили перечень марок лайнеров. У каждого лайнера есть год, с котрого они активно пошли как серия в эксплуатацию.
(https://i.postimg.cc/C5BB4RpQ/333.png)
реально находится в активной эксплуатации, каков парк используемых бортов именно в количественном выражении. Вы же сами понимаете - что если лайнер например одного производителя пашет в виде 1000 бортов, а другого в виде 100 бортов - то приведенная вами статистика - ложна. Тысяче бртов предстоит больше рейсов и разумеется больше рисков попасть под угон, аварию или крайне неблагоприятные погодные условия и в т.ч. желание КВС покончить жизнь самоубийством.
Например для
Embraer E-Jet - это 2002
Boeing 777 - это 1995
Airbus A320 - это 1988
Airbus A380 - ваще период производства 2003 — 2021
Airbus A340 - тоже период 1991 — 2011
Речь шла о том, что за годы с начала выпуска - некоторых самолетов реально построили больше и у них поэтому и статистика будет более тяжкая по разнообразию авар. случаев. Больше летают - больше попадают в неприятности.
Теперь смотрим сколь лайнеров было выдано в эксплуатацию.
Например
Embraer E-Jet - 1671 (30 сентября 2022 года, включая серию E-Jet E2
Boeing 777 - 1727 (31 марта 2024 года)
Airbus A320 - 11 379 (31 марта 2024 года)
Airbus A380 - 254 (включая 3 опытных экземпляра)[1]
Airbus A340 - 377[
Потом смотрим на какой год - составлены все ваши стат. таблички, что вы крепите.
Дык вот.
Исходя из предоставленной информации - ваша статистика - оч. натянутая сова на очень квадратный глобус.
Сами судите - Airbus A320 - 11 379 бортов с 1988 года начала эксплуатации.
Там 36 лет плотной эксплуатации
Цитирование
По состоянию на 31 октября 2020 года в общей сложности в результате катастроф и серьёзных аварий были потеряны 49 самолётов семейства Airbus А318/319/320/321[21]. Airbus А318/319/320/321 пытались угнать 16 раз, при этом погиб 1 человек[22]. Всего в этих происшествиях погибли 1490 человек.Embraer E-Jet летал в половину меньший период, будем считать на порядок меньшим количеством. А там
Крупнейшая по числу жертв катастрофа в истории семейства A320 произошла 31 октября 2015 года, в ней погибли 224 человека.
Цитирование
По данным сайта Aviation Safety Network, по состоянию на 10 января 2020 года в общей сложности в результате катастроф и серьёзных аварий были потеряны 7 самолётов Embraer E-Jet[6]. Embraer E-Jet пытались угнать 1 раз, при этом погибли 2 человека. Всего в этих происшествиях погибли 117 человек[7].
Отправлено: Helga - 15.01.25 21:15
Полная расшифровка переговоров пилотов разбившегося самолёта «Азербайджанских авиалиний» с диспетчерами
Отправлено: Andrius - 15.01.25 21:51
Отправлено: ANT74 - 15.01.25 22:05
Если так, то очень даже сходится в том числе и по видеозаписямОтказ гидравлики сходится? ну так это сразу понятно было - вследствие чего отказ произошёл - вот в чём вопрос.
Цитирование
8:14:19 Э: Набираем эшелон 1-5-0, в нас попала птица, Азербайджан 82-43.И через полторы минуты
Цитирование
8:16:05 Э: Грозный, отказало управление. Удар птиц в кабине... Э, удар птицы и в кабине два кресла взорвались.Но вместо доклада о разгерметизации
Цитирование
8:19:11 Э: Я не могу сохранять сто пятидесятый, у нас давление повышенное в кабине.Как-то странно - не находите?
Отправлено: Andrius - 15.01.25 23:08
вследствие чего отказ произошёл - вот в чём вопросПричём отказ всех 3х систем и фатальный я бы сказал. Грубо говоря при среднем объект жидкости в баках 50л потеря приличная и это при рабочем давлении 20МПа. Около 7 минут теряли жидкость.
Как-то странно - не находите?Мне не странно - мне интересно. Тут согрешу на отказ частичный, системы отбора воздуха с двигателей (обычно электронное все). Но загадывать не буду. Параметрические данные бы ещё в кучу и вообще хорошо
Отправлено: Умптек - 16.01.25 00:16
Отправлено: ЁлыПалы - 16.01.25 01:50
После удара птицы. Может и не птицы вовсе?Конечно, не птица. Ни в одном из прошлых случаев ракетных атак на пассажирские самолёты, пилоты не сообщали диспетчеру об атаке: явно, они её не могут распознать. Часть сообщений была невнятной: так, что потом гадали о смысле высказываний.
Об остальном и раньше говорили: сесть мешало сочетание тумана и РЭБ. Вероятно, перед опубликованным, был ещё важный кусок записи: что-то привело к "нестабилизированному заходу" и уходу на второй круг. Вероятно - ошибки в позиционировании, но может и проблемы с управлением.
Высота была небольшой, и могли атаковать разными средствами.
Отправлено: Пoчемучка - 16.01.25 09:13
что там под креслами в кабине (пилотов?) взорваться могло?https://www.vedomosti.ru/society/articles/2025/01/15/1086443-opublikovana-rasshifrovka-peregovorov (https://www.vedomosti.ru/society/articles/2025/01/15/1086443-opublikovana-rasshifrovka-peregovorov)
Цитирование
В опубликованной расшифровке также говорится, что пилот первый раз озвучил версию о столкновении с птицами, еще когда вел переговоры с диспетчерами из Грозного (время 8:14:19). Через две минуты член экипажа передал информацию о взорвавшемся газовом баллоне на борту: «Кислород заканчивается в кабине пассажирской. Значит, там взорвался кислородный, по-моему, баллон. А, значит, запах топлива идет. А, пассажирам некоторым... а, значит, теряют сознание».https://mir24.tv/news/16393431/eksperty-rasskazali-kak-deistvuyut-kislorodnye-maski-v-samoletah (https://mir24.tv/news/16393431/eksperty-rasskazali-kak-deistvuyut-kislorodnye-maski-v-samoletah)
В 8:24:25 у пилота спросили, объявил ли он бедствие. На это командир ответил, что борт в порядке.
Цитирование
Кислородные баллоны для масок в самолетах рассчитаны примерно на 10-20 минут. В экстренной ситуации начинают использовать химический кислород, сообщает издание Express.https://www.gazeta.ru/social/news/2024/12/25/24713660.shtml (https://www.gazeta.ru/social/news/2024/12/25/24713660.shtml)
Выяснилось,что объема кислорода в баллонах хватает на период от 10 до 20 минут – в зависимости от того, как часто дышит пассажир. Если системы давления станут неисправными, то самолету нужно снизить высоту до той, где воздух доступен. Эксперты отмечают, что пилоты могут сделать это быстрее. чем кислород закончится.
Кислород поступает из специальных резервуаров, которые находятся в нижней части самолета. При разгерметизации используется химический кислород, что лежит под пассажирскими сиденьями. Сами маски расположены наверху и падают автоматически.
Цитирование
В РФ оценили версию со взрывом баллона на борту разбившегося под Актау самолетаИ как всегда -
Авиаэксперт Гусаров: в самолете могут находиться только кислородные баллоны
Редактор портала Авиа.ру Роман Гусаров и заслуженный летчик-испытатель, Герой России Игорь Маликов в интервью газете «Взгляд» прокомментировали версию крушения самолета в Казахстане, согласно которой на борту судна взорвался газовый баллон.
Гусаров обратил внимание, что на борту могут находиться лишь кислородные баллоны на случай реанимации.
«Какие еще баллоны могут быть на борту воздушного судна — непонятно. Огнетушители не взрываются. А кислородный баллон может взорваться, если только его в костер бросить», — сказал эксперт.
Маликов в свою очередь отметил, что даже если речь идет о кислородном баллоне, просто так он взорваться не мог. Эти вещи, по его словам, проходят испытания при гораздо больших нагрузках.
При этом, если взрыв газового баллона действительно имел место, он мог привести к аварийной ситуации, сошлись во мнении специалисты.
https://www.techinsider.ru/editorial/747683-kak-eto-rabotaet-kislorodnye-maski-v-samolete-ne-soderzhat-kislorod/ (https://www.techinsider.ru/editorial/747683-kak-eto-rabotaet-kislorodnye-maski-v-samolete-ne-soderzhat-kislorod/)
Цитирование
Как устроены кислородные маски в самолете?Однако
Кислородные маски в самолетах размещены на верхней панели и в случае чрезвычайной ситуации выпадают автоматически. Пассажиров предупреждают об этом в начале каждого полета. Однако вот что многие не знают: кислород поступает в маски не из баллона с кислородом.
Немногие знают, что изначально в кислородных масках нет никакого кислорода. Кислородные маски производят собственный кислород
Кислородные маски не совсем наполнены кислородом. По крайней мере, в начале. Поскольку наличие кислородных баллонов на борту значительно увеличило бы вес самолета, инженеры нашли умный способ получить кислород на высоте более 10 000 метров. Кислородные маски производят собственный кислород с помощью химической реакции.
Согласно Science ABC, кислород создается с помощью определенных химикатов, в том числе перекиси бария, хлората натрия и хлората калия. Эти химические вещества хранятся в панелях над каждым пассажиром и смешиваются после того, как маски выпадают в случае чрезвычайной ситуации. Несмотря на то, что он создается химическими веществами, человек все равно дышит настоящим кислородом, так как кислород образуется как побочный продукт химической реакции.
Интересно, что подобные химические реакции вызывают запах гари. Однако не стоит паниковать (проще сказать, чем сделать), так оно и должно пахнуть.
Кислородные маски для пассажиров обычно обеспечивают достаточно воздуха, чтобы продержаться от 12 до 20 минут. По словам экспертов, этого времени достаточно для пилота, чтобы вывести воздушное судно на безопасную высоту.
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Цитирование
Система аварийной подачи кислорода — одна из аварийных систем питания кислородом экипажа и пассажиров, устанавливаемых в самолётах. Используется как штатная, когда лётчик в течение всего полёта дышит обогащенной кислородом воздушной смесью или чистым кислородом через кислородную маску. Но чаще эта система обеспечивает экипаж кислородом в случае разгерметизации кабины, отказа системы кондиционирования, появления дыма в кабине, т. е. в аварийной ситуации. Независимая от системы экипажа система питания кислородом пассажиров является аварийным средством жизнеобеспечения: она через гибкие шланги подаёт кислород в индивидуальные кислородные маски, которые размещаются либо наверху в багажных полках, либо в спинках впередистоящих сидений и падают перед пассажирами в случае разгерметизации кабины.
Основной запас кислорода на борту может храниться в газообразном состоянии в баллонах высокого давления, в криогенном состоянии в термостатированных (способных сохранять постоянную температуру) сосудах-газификаторах под небольшим избыточным давлением.
На современных магистральных пассажирских самолётах пассажиры обеспечиваются кислородом от химических генераторов кислорода, находящихся снизу багажных полок. Эти генераторы приводятся в действие при вытягивании страховочного штыря запала за шнурок, привязанный к маскам.
Отправлено: Helga - 16.01.25 09:29
кислородный баллон может взорваться, если только его в костер бросить», — сказал эксперт.если он будет пробит чем-то извне... наверное. Как шарик воздушный.
Отправлено: MrLito - 16.01.25 11:19
Там больше половины - выкатывание за пределы ВПП в т.ч.
Тенденция однако или залолжники конструкции лайнера.Вы эти случаи объединяете только из за того что в Вики при описании инцидента есть словосочетание "ВПП" ?
Какое имеет отношение к выкату из пределы ВПП "Жёсткая посадка в стороне от ВПП" ? И почему тогда инцидент "Экстренная посадка. Не вышла передняя стойка шасси." в свой список не включили, самолет на ВПП сел, не так ли?
Речь шла о том, что за годы с начала выпуска - некоторых самолетов реально построили больше и у них поэтому и статистика будет более тяжкая по разнообразию авар. случаев. Больше летают - больше попадают в неприятности.Вы не понимаете в статистике. Статистика - в данном случае в процентах, а не в количестве инцидентов. Больше бортов = точнее статистика.
Если вы сравниваете по количеству инцидентов, то предложил сравнить с 777, количество бортов и даты производства примерно схожие, зачем вы сравниваете с А320 которых много-много больше и период выпуска другой и средний возраст самолетов другой.
Исходя из предоставленной информации - ваша статистика - оч. натянутая сова на очень квадратный глобус.Формула - расчета там приведена. Исходные данные будете оспаривать?
Вообще - смешно. Вы выделяете 6(!) инцидентов за 19(!) лет и по ним делаете вывод - "Чего-то им свойственно вылетать за ВПП и гореть".
А потом "открытие" - 1584 самолета и 15 лет эксплуатации (на 2020 год) этого по вашему мало для статистики. Что то про сову пишите... Не трогайте бедное животное, у вас в статистике севший ВНЕ ВПП самолет причислен к "выкатившимся за пределы ВПП"
Отправлено: Пoчемучка - 16.01.25 20:27
если он будет пробит чем-то извне... наверное. Как шарик воздушный.Эт как же он умудрился быть пробитым извне если
https://avia.pro/news/katastrofa-embraer-190-versii-o-vzryve-kislorodnogo-ballona (https://avia.pro/news/katastrofa-embraer-190-versii-o-vzryve-kislorodnogo-ballona)
Цитирование
Казахстанские оперативные службы заявили, что на борту мог произойти взрыв кислородного баллона, расположенного в передней части самолета. Этот баллон используется для подачи кислорода в кабину пилотов в случае разгерметизации.Пассажиры - не пользуются кислородом из этого баллона ибо (Привет Борзенкову В.А. - это ж сайт МАИ!)
https://oat.mai.ru/book/glava15/15_2_3/15_2_3.html (https://oat.mai.ru/book/glava15/15_2_3/15_2_3.html)
Цитирование
Индивидуальные системы обеспечения жизнедеятельности (ИСОЖ) комплектуются в зависимости от назначения и условий применения самолетов.Мало того - вот картинка - кабины пилотов
ИСОЖ на пассажирском самолете, это, в основном, кислородные системы. Кислородная система (система питания кислородом) экипажа пассажирского самолета используется как штатная: либо первый, либо второй летчик в течение всего полета дышит обогащенной кислородом воздушной смесью или чистым кислородом через кислородную маску, чтобы в случае разгерметизации перевести самолет в режим экстренного снижения. В то же время эта система обеспечивает экипаж кислородом в случае разгерметизации кабины, отказа системы кондиционирования, появления дыма в кабине и т. п., т. е. в аварийной ситуации. Независимая от системы экипажа система питания кислородом пассажиров является аварийным средством жизнеобеспечения: она через гибкие шланги 1 подает кислород в индивидуальные кислородные маски 2, которые размещаются либо наверху в багажных полках (рис. 15.11), либо в спинках впередистоящих сидений и падают перед пассажирами в случае разгерметизации кабины.
https://www.airwar.ru/enc/aliner/erj190.html#camo (https://www.airwar.ru/enc/aliner/erj190.html#camo)
(https://www.airwar.ru/image/idop/aliner/erj190/erj190-5.jpg)
И да
https://www.vedomosti.ru/spravka/embraer-e190 (https://www.vedomosti.ru/spravka/embraer-e190)
Цитирование
Embraer Е190: что известно о модели самолета, разбившегося в Казахстане++++++++++++++++++++++++
...
Согласно данным Aviation Safety Network (сайт, отслеживающий авиационные происшествия), разбившийся Embraer Е190 AR (Advanced Range) с регистрационным номером 4К-AZ65 был выпущен в 2013 г., то есть судну было 11 лет. Самолет эксплуатировался исключительно азербайджанской авиакомпанией. В 2023 г. выполнил 225 рейсов из Баку в Россию, Центральную Азию, на Ближний Восток. С октября 2023-го по октябрь 2024 г. прекращал полеты. После возобновил работу и успел выполнить 105 рейсов.
Вы эти случаи объединяете только из за того что в Вики при описании инцидента есть словосочетание "ВПП" ?Дык потому что - у указанного типа лайнера чего-то не то с любовью вписываться в размер ВПП. Даже за три дня до катастрофы - он при отсутствии злобных российских ПВО-шников - опять в неё не вписывался на территории совершенно безмятежной по погодным условиям и отсутствию укровских беспилотников - Турции.
Какое имеет отношение к выкату из пределы ВПП "Жёсткая посадка в стороне от ВПП" ? И почему тогда инцидент "Экстренная посадка. Не вышла передняя стойка шасси." в свой список не включили, самолет на ВПП сел, не так ли?
https://rg.ru/2024/12/26/yeni-akit-upavshij-pod-aktau-samolet-ranee-vykatilsia-za-predely-vpp-v-turcii.htmlЦитированиеYeni Akit: С рухнувшим у Актау лайнером 22 декабря произошел инцидент в ТурцииХм...
Алена Королева
Самолет Embraer 190 компании Azerbaijan Airlines, разбившийся в окрестностях Актау, 22 декабря выкатился за пределы взлетно-посадочной полосы в Турции. Об этом сообщила местная газета Yeni Akit.
"Согласно записям радара, самолет, прибывший рейсом J28047, при посадке в аэропорту Трабзона выкатился за пределы взлетно-посадочной полосы", - говорится в публикации.
При этом уточняется, что пилот смог посадить борт лишь со второй попытки.
Добавлено позже:
Вы не понимаете в статистике. Статистика - в данном случае в процентах, а не в количестве инцидентов. Больше бортов = точнее статистика.А то ж. Ну совсем ничего не понимаю. Вы видимо предоставите ваш диплом по квалификации - статистика?
Если вы сравниваете по количеству инцидентов, то предложил сравнить с 777, количество бортов и даты производства примерно схожие, зачем вы сравниваете с А320 которых много-много больше и период выпуска другой и средний возраст самолетов другой
Добавлено позже:
Вообще - смешно.Да, я нахожу смешным - что пока количество этих самолетов было невеликим - то аварий с ними вроде как и не было. До 2007 года - все было тихо и красиво. Но именно в 2007 году - сразу две печальных истории. И там - не угоны...
Цитирование
18.02.2007 Флаг СШАN862RW Флаг США Кливленд 0/75 После посадки скатился с ВПП и пробил ограждение аэропорта.Сможете как квалифицированный статистик - определиться с количесвом этих лайнеров, что осуществляли пас. перевозки до 2007 году?
17.07.2007 Флаг Колумбии HK-4455 Флаг Колумбии Санта-Марта 0/59 Отклонился от оси ВПП при посадке и съехал в канаву.
Потом был некоторый перерыв в черной полосе и даже на целых три года, но после примерно с шагом через год начались снова невероятные приключения бразильцев на ВПП
Цитирование
24.08.2010 Флаг Китайской Народной Республики B-3130 Флаг Китайской Народной Республики Ичунь 44/96 Выкатился за пределы ВПП при посадке ночью в густом тумане из-за ошибок экипажа.Потом опять был волшебный пинок и ажно три счастливых года. Но потом опять с шагом пугающей чстатистики - началась полоса невезения.
16.09.2011 Флаг Эквадора HC-CEZ Флаг Эквадора Кито 0/103 При заходе на посадку произошёл сбой системы выпуска закрылков, после посадки выкатился за пределы ВПП.
29.06.2012 Флаг Китайской Народной Республики B-3171 Флаг Китайской Народной Республики Хотан 2/101 Попытка угона уйгурскими террористами.
29.11.2013 Флаг Мозамбика C9-EMC Флаг Намибии Бвабвата 33/33 Командир экипажа намеренно изменил автопилот на снижение и снизил мощность двигателей.
Цитирование
28.04.2016 Флаг Эквадора HC-COX Флаг Эквадора Куэнка 0/93 Жёсткая посадка в стороне от ВПП.И вроде все должно быть долго и счастливо и даже пять лет отсутствия печалей, но черная метка опять таки сработала.
31.07.2018 Флаг Мексики XA-GAL Флаг Мексики Виктория-де-Дуранго 0/103 Потерпел аварию при взлёте.
11.11.2018 Казахстан P4-KCJ Португалия Лиссабон 0/6 Потеря управления из-за ошибок при плановом техобслуживании. Получил повреждения планера и фюзеляжа из-за нерасчётных нагрузкок в ходе борьбы экипажа за управляемость и при аварийной посадке.
12.05.2019 Флаг Мьянмы XY-AGQ Флаг Мьянмы Мандалай 0/89 Экстренная посадка. Не вышла передняя стойка шасси.
Цитирование
18.02.2024 Флаг Дании OY-GDC Флаг Сербии Белград 0/106 Выкатился за пределы ВПП и столкнулся с антеннами курсо-глиссадной системы при взлёте. Левая часть самолёта получила обширные повреждения.[8]Кстати сказать вот оказывается так бывает с этими лайнерами
https://www.vedomosti.ru/spravka/embraer-e190 (https://www.vedomosti.ru/spravka/embraer-e190)
Цитирование
Согласно данным Aviation Safety Network (сайт, отслеживающий авиационные происшествия), разбившийся Embraer Е190 AR (Advanced Range) с регистрационным номером 4К-AZ65 был выпущен в 2013 г., то есть судну было 11 лет. Самолет эксплуатировался исключительно азербайджанской авиакомпанией. В 2023 г. выполнил 225 рейсов из Баку в Россию, Центральную Азию, на Ближний Восток. С октября 2023-го по октябрь 2024 г. прекращал полеты. После возобновил работу и успел выполнить 105 рейсов.Сколь таких отсидок на скамейках запасных было у таких лайнеров - история умалчивает. Борт как бы предан в эксплуатацию, и как бы еще молод, но целый год - не летает. А какие могут быть аварии - в ангаре?
Отправлено: Helga - 16.01.25 20:42
Эт как же он умудрился бытьДа -подождём полной расшифровки всего: и бесед в кабине и прочего. А то ка-а-а-к выяснится, что пилоты были не настолько великолепными...
Отправлено: Пoчемучка - 16.01.25 20:52
Да -подождём полной расшифровки всего: и бесед в кабине и прочего. А то ка-а-а-к выяснится, что пилоты были не настолько великолепными...Дык это уже по расшифровке - видно без микроскопу... Вы ж сами её привели. А это - не бортовой самописец. Это считай что цивильные беседы. А на бортовом самописце - там видимо и три этажа эпитетов и кое-чего поудивительнее. Об чем заранее успокоил нас - Лавров...
Мне лично оч. намекает кое-какой факт. Опять не пропущу повториться
https://www.vedomosti.ru/spravka/embraer-e190 (https://www.vedomosti.ru/spravka/embraer-e190)
Цитирование
Согласно данным Aviation Safety Network (сайт, отслеживающий авиационные происшествия), разбившийся Embraer Е190 AR (Advanced Range) с регистрационным номером 4К-AZ65 был выпущен в 2013 г., то есть судну было 11 лет. Самолет эксплуатировался исключительно азербайджанской авиакомпанией. В 2023 г. выполнил 225 рейсов из Баку в Россию, Центральную Азию, на Ближний Восток. С октября 2023-го по октябрь 2024 г. прекращал полеты. После возобновил работу и успел выполнить 105 рейсов.Ни у кого нет вопросов - чего борт цельный год был в декретном отпуске?
Отправлено: ЁлыПалы - 16.01.25 23:55
Отправлено: УР-100 - 17.01.25 09:26
Добавлено позже:
Ни у кого нет вопросов - чего борт цельный год был в декретном отпуске?Вот я читаю ваши хроники падающих боингов и поражаюсь - какие параллели вы пытаетесь там разглядеть. Это как с дятловцами. Всем давно уже понятно, что это была ракета, но все ищут каких то птиц.
Отправлено: Паганель - 17.01.25 10:18
Это как с дятловцами. Всем давно уже понятно,Интересно, а что именно вам понятно про группу дятлова?
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.25 10:19
Всем давно уже понятно, что это была ракета, но все ищут каких то птиц.Всем - это кому? Западным СМИ? Увы, у них какое-то странное представление о том, что остается от попадания ракеты...
Вот я читаю ваши хроники падающих боингов и поражаюсь - какие параллели вы пытаетесь там разглядеть.Дык почитайте в самостоятельном режиме - статистику. Например про Airbus A320. Его тут оппонет приводил последующим в списке за Embraer Е190 - как самый безопасный лайнер
https://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus_A320 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus_A320)
Цитирование
Начало эксплуатации 18 апреля 1988 года
Единиц произведено 11 379 (31 марта 2024 года)
По состоянию на 31 октября 2020 года в общей сложности в результате катастроф и серьёзных аварий были потеряны 49 самолётов семейства Airbus А318/319/320/321[21]. Airbus А318/319/320/321 пытались угнать 16 раз, при этом погиб 1 человек[22]. Всего в этих происшествиях погибли 1490 человек.
Крупнейшая по числу жертв катастрофа в истории семейства A320 произошла 31 октября 2015 года, в ней погибли 224 человека.
Вот табличка аварий. Нехватка ВПП - звучит гораздо реже для такой внушительной истории аварий
Разворачиваемый текстЦитирование
26.06.1988 Франция F-GFKC Франция Абсем 3/136 Из-за нарушения правил демонстрационных полётов самолёт недопустимо снизился, зацепил деревья и разбился.
14.02.1990 Флаг Индии VT-EPN Флаг Индии Бангалор 92/146 Разбился при заходе на посадку из-за ошибок пилотов.
20.01.1992 Франция F-GGED Франция Страсбург 87/96 Разбился при снижении. Экипаж неверно задал параметры автопилота.
14.09.1993 Флаг Германии D-AIPN Флаг Польши Варшава 2/70 При посадке выкатился за пределы ВПП из-за ошибок экипажа.
10.03.1997 Флаг Бахрейна A4O-EM Флаг ОАЭ Абу-Даби 0/115 Прерванный взлёт.
22.03.1998 Флаг Филиппин RP-C3222 Флаг Филиппин Баколод 3+0/130 При посадке пилоты забыли перевести в режим реверса один из двигателей.
11.04.2000 Флаг Мексики F-OHMD Флаг Мексики Минатитлан 0/0 Сгорел при заправке.
23.08.2000 Флаг Бахрейна A4O-EK Флаг Бахрейна Мухаррак 143/143 Разбился в море при уходе на третий круг из-за ошибок экипажа.
07.02.2001 Флаг Испании EC-HKJ Флаг Испании Бильбао 0/143 Грубая посадка.
24.07.2001 Флаг Шри-Ланки 4R-ABA Флаг Шри-Ланки Коломбо н.д. Атака «Тамильских тигров» на аэропорт.
28.08.2002 Флаг США N635AW Флаг США Финикс 0/159 Грубая посадка.
19.01.2003 Флаг США N313NB Флаг США Нью-Йорк 0/2 Врезался в стену при движении к терминалу из-за ошибки техников.
21.03.2003 Флаг Тайваня B-22603 Флаг Тайваня Тайнань 0/175 Грубая посадка.
03.05.2006 Флаг Армении EK-32009 Флаг России Сочи 113/113 Упал в воду при уходе на второй круг из-за ошибок экипажа.
05.05.2006 Флаг Армении EK-32001 Флаг Бельгии Брюссель 0/0 Сгорел в ангаре.
05.05.2006 Флаг Армении EK-32010 Флаг Бельгии Брюссель 0/0 Сгорел в ангаре.
05.05.2006 Флаг Италии SX-BVB Флаг Бельгии Брюссель 0/0 Сгорел в ангаре.
18.07.2007 Флаг Бразилии PR-MBK Флаг Бразилии Сан-Паулу 12+187/187 При посадке сошёл с ВПП и врезался в здания.
26.10.2007 Флаг Филиппин RP-C3224 Флаг Филиппин Бутуан 0/154 Выкатился за пределы ВПП и врезался в деревья.
30.05.2008 Флаг Сальвадора EI-TAF Flag of Honduras (before 2022).svg Тегусигальпа 2+3/124 Выкатился за пределы ВПП и разрушился на две части.
27.11.2008 Флаг Новой Зеландии D-AXLA Франция Перпиньян 7/7 Тестовый полёт. Обледенение датчиков системы сваливания.
15.01.2009 Флаг США N106US Флаг США Гудзон 0/155 В двигатели попали птицы. Аварийная посадка на воду.
28.07.2010 Флаг Пакистана AP-BJB Флаг Пакистана Исламабад 152/152 При заходе на посадку в сложных метеоусловиях врезался в гору.
24.09.2010 Флаг Италии EI-EDM Флаг Италии Палермо 0/129 Грубая посадка до торца ВПП. Списан.
25.08.2011 Флаг Ливии 5A-ONK Флаг Ливии Триполи 0/0 Повреждён в ходе боёв в аэропорту, сгорел во время новых столкновений в 2014 году.
05.05.2012 Флаг Японии JA8384 Флаг Японии Сендай 0/108 Задел хвостом ВПП при уходе на второй круг. Списан.
06.02.2013 Флаг Туниса TS-IMB Флаг Туниса Тунис-Карфаген 0/83 Посадка с убранной передней стойкой. Списан.
16.03.2013 Флаг США N620SC Флаг Индонезии Джакарта 0/0 Повреждён на стоянке во время грозы.
03.07.2013 Флаг Иордании JY-PTA Флаг Ливии Триполи 0/1 Пожар в кабине пилотов (во время техобслуживания взорвался кислородный баллон).
05.01.2014 Флаг Индии VT-ESH Флаг Индии Джайпур 0/179 Посадка в стороне от ВПП в сложных метеоусловиях.
14.04.2014 Флаг Мьянмы XY-AGT Флаг Мьянмы Янгон 0/н.д. При буксировке столкнулся с другим самолётом на перроне.
27.07.2014 Флаг Ливии 5A-LAI Флаг Ливии Триполи 0/0 Хвостовая часть разрушена при артиллерийском обстреле аэропорта.
28.12.2014 Флаг Индонезии PK-AXC Флаг Индонезии Яванское море 162/162 Упал в воду из-за неполадок бортового компьютера и ошибочных действий экипажа по их устранению.
24.03.2015 Флаг Германии D-AIPX Франция Альпы 150/150 Второй пилот намеренно направил самолёт в горный массив.
29.03.2015 Флаг Канады C-FTJP Флаг Канады Галифакс 0/137 Грубая посадка до торца ВПП, зацепил крылом ЛЭП.
14.04.2015 Флаг Республики Корея HL7762 Флаг Японии Хиросима 0/82 При посадке зацепил антенну РЛС, сошёл с ВПП. Списан.
25.04.2015 Флаг Турции TC-JPE Флаг Турции Стамбул 0/97 Пожар двигателя. После аварийной посадки сошёл с ВПП, развернувшись на 180°.
31.10.2015 Флаг России EI-ETJ Флаг Египта Синайский полуостров 224/224 Взорван террористами.
02.02.2016 Флаг Сомали SX-BHS Флаг Сомали Могадишо 1/81 Попытка взрыва, совершил экстренную посадку. Списан.
19.05.2016 Флаг Египта SU-GCC Средиземное море 66/66 Пожар на борту с потерей управления. Власти Египта предполагают, что на борту произошёл взрыв.
08.12.2017 Флаг Катара A7-AIB Флаг Катара Доха 0/н.д. Пожар на стоянке во время техобслуживания.
15.01.2018 Флаг Ливии 5A-ONC Флаг Ливии Триполи 0/0 Повреждён при обстреле во время боёв рядом с аэропортом.
28.02.2018 Эстония ES-SAN Эстония Таллин 0/7 Учебный полёт. Сел в снегу до торца ВПП из-за потери управления.
14.05.2018 Китай B-6419 Китай Чэнду 0/128 Взрывная декомпрессия во время полёта из-за отделившегося лобового стекла. Совершил аварийную посадку[23].
15.08.2019 Россия VQ-BOZ Россия Москва 0/233 После взлёта в двигатели попали птицы. Совершил аварийную посадку на кукурузном поле. Списан.
10.01.2020 Россия VQ-BRS Турция Анталья 0/7 Перегоночный рейс. При грубой посадке носовая стойка шасси пробила фюзеляж. Списан.
22.05.2020 Пакистан AP-BLD Пакистан Карачи 1+97/99 После попытки ухода на второй круг из-за касания ВПП обоими двигателями (посадка с убранными шасси) рухнул на жилые дома.
02.12.2021 Россия VQ-BGU Россия Магадан 0/209 После взлёта, на высоте около 2000м, в тяжелых метеоусловий произошло обледенение (предположительно из-за некачественной противообледенительной обработки), отключился автопилот и лайнер перешёл в сваливание. Была совершена аварийная посадка в Иркутске.
12.05.2022 Китай B-6425 Китай Чунцин 0/122 Выкатился за пределы ВПП. Расследование продолжается.
02.11.2022 Флаг России RA-73830 Флаг России Иркутск 0/89 Заклинило тормоза в положении PARKING BRAKE. Были повреждены колёса основной стойки шасси.
18.11.2022 Флаг Чили CC-BHB Флаг Перу Лима 2+0/108 При взлёте столкнулся с пожарной машиной, пересекающей ВПП.
12.09.2023 Флаг России RA-73805 Флаг России Каменка, Новосибирская область 0/167 Произошёл отказ гидросистемы. Совершил аварийную посадку на открытый участок местности[24].
13.09.2023 Флаг России RA-73466 Флаг России Анадырь 0/157 Столкнулся с чайкой при заходе на посадку. Был повреждён носовой обтекатель самолёта.
Цитирование
15.01.2018 Флаг Ливии 5A-ONC Флаг Ливии Триполи 0/0 Повреждён при обстреле во время боёв рядом с аэропортом.
+++++++++++++++++
А тем временем
https://moscow-baku.ru/news/proisshestviya/chernye_yashchiki_poterpevshego_krushenie_samoleta_baku_groznyy_privezli_v_kazakhstan/ (https://moscow-baku.ru/news/proisshestviya/chernye_yashchiki_poterpevshego_krushenie_samoleta_baku_groznyy_privezli_v_kazakhstan/)
Цитирование
Черные ящики самолета AZAL вернули в Казахстан из Бразилии и передали комиссии, чтобы дать заключение об авиакатастрофе, пишет РИА Новости со ссылкой на Генеральную прокуратуру республики.https://moscow-baku.ru/news/proisshestviya/sledstvennyy_komitet_rf_naznachil_ekspertizu_dlya_otsenki_deystviya_rukovodstva_pvo_v_svyazi_krushen/ (https://moscow-baku.ru/news/proisshestviya/sledstvennyy_komitet_rf_naznachil_ekspertizu_dlya_otsenki_deystviya_rukovodstva_pvo_v_svyazi_krushen/)
Цитирование
Следственный комитет РФ назначил экспертизу для оценки действия руководства ПВО в связи крушением самолета AZALИ вот же ж
Следственный комитет России назначил экспертизу для оценки действия руководства ПВО, системы организации воздушного движения и диспетчеров после крушения борта "Азербайджанских авиалиний" у казахстанского города Актау, сообщает ведомство.
"Для оценки действий должностных лиц диспетчерских служб, системы организации воздушного движения, ПВО назначена комплексная комиссионная организационно-техническая судебная экспертиза", - говорится в сообщении СК.
Следствием прорабатываются все возможные версии причин трагедии, отметили в ведомстве. СК РФ и Межгосударственный авиационный комитет изучают "черные ящики" разбившегося в Актау самолета.
"Следствием налажено взаимодействие с компетентными органами Азербайджанской Республики и Республики Казахстан. Во взаимодействии со специалистами Межгосударственного авиационного комитета изучаются полученные в Бразильском центре расследования и предотвращения авиационных происшествий данные с самописцев воздушного судна", - отмечается в сообщении СК РФ.
Также анализируются переговоры экипажа с диспетчерами Грозного, Махачкалы и Минеральных Вод. Изучается состояние самолета и другие вещественные доказательства по уголовному делу.
https://www.vedomosti.ru/society/articles/2025/01/15/1086443-opublikovana-rasshifrovka-peregovorov (https://www.vedomosti.ru/society/articles/2025/01/15/1086443-opublikovana-rasshifrovka-peregovorov)
Цитирование
Накануне министр иностранных дел РФ Сергей Лавров на пресс-конференции заявил, что содержимое черных ящиков разбившегося рядом с казахстанским Актау азербайджанского самолета лишний раз доказывает, что нужно подождать окончания расследования авиакатастрофы. По его словам, МИД РФ оценил, что «азербайджанские друзья немедленно поддержали» участие России в расследовании «с учетом всех факторов». По его словам, в Бразилии состоялась специальная встреча, в ходе которой были открыты черные ящики. «Их содержимое уже дало немало интересной информации, содержание которой лишний раз убеждает, что нужно дождаться полноценного расследования и сейчас не нагнетать в медийном пространстве атмосферу, используя сведения, которые, по большому счету, не подтверждаются информацией из черных ящиков», – сказал Лавров.
Читайте подробнее: https://www.vedomosti.ru/society/articles/2025/01/15/1086443-opublikovana-rasshifrovka-peregovorov?from=copy_text (https://www.vedomosti.ru/society/articles/2025/01/15/1086443-opublikovana-rasshifrovka-peregovorov?from=copy_text)
Отправлено: Andrius - 17.01.25 12:27
Получается, у пилотов под креслами тоже были химические кислородообразователи, отсюда и повышенное давлениеУ пилотов кабина герметично отделена от салона, при разгерметизации у них давление повышено.
Отправлено: Мишаня - 17.01.25 18:05
У пилотов кабина герметично отделена от салона, при разгерметизации у них давление повышено.Отчего ж у них повышено-то случается при разгерметизации салона: чи баллон специальный травит, чи динамика набегающего потока воздуха? *JOKINGLY*
Приборов повышения давления в салонах самолетиков не наблюдал, окромя срочного снижения..
Отправлено: Мишаня - 17.01.25 20:36
Отчего ж у них повышено-то случается при разгерметизации салона: чи баллон специальный травит, чи динамика набегающего потока воздуха? *JOKINGLY*Публичное извинение,- как минимум.
Приборов повышения давления в салонах самолетиков не наблюдал, окромя срочного снижения..
Отправлено: Andrius - 17.01.25 23:19
Отправлено: Виталик - 17.01.25 23:46
Всем давно уже понятно, что это была ракета, но все ищут каких то птиц.Да ладно? Вот прям сразу и всем? ))
Если серьёзно - говорите только за себя, может, и за умного сойдёте.
Отправлено: Мишаня - 18.01.25 10:45
далее вылетаем давление в салоне снижается и устанавливается на уровне 2000-2200м.Я парашютным высотником измерял: 2500, иногда и 3000: у мене сертифицированный, хранцузский; погрешность на этой высоте 1,5 ... 2,5 м, согласно паспорта. *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 18.01.25 10:51
и ОСКОЛКИ задели самолёт...
Как будет расценено это происшествие с юридической стороны?
Это - тяжелее, чем ошибочный выстрел ПВО?
Отправлено: Andrius - 18.01.25 10:55
парашютным высотником измерял2500-3000 соглашусь, ближе к истине.
Отправлено: Дед мазая - 18.01.25 10:56
Оффтоп (текст не по теме)Да ладно? Вот прям сразу и всем? ))Коллега явно имеет в виду прогрессивную часть Форума... *YES*
Старшее поколение должно помнить, что по каждому случаю очередного и частого награждения Дорогого Леонида в газете "Правда" в конце текста всегда была приписка, что Леонид Ильич заслужил уважение всего прогрессивного человечества. А я, по молодости, всегда ехидничал, что те, кто не уважает, совсем не прогрессивные... :)
Добавлено позже:
Интересно, а если получилось так, что вблизи самолёта ракета поразила беспилотникВсе равно скажут, что виноваты мы. Надо было инициативу перехватывать в первые же минуты и обвинить Украину, атакующую гражданские объекты, и страны Запада во главе с США, которые наводят эти беспилотники. Слишком долго у нас информация идет на Верх...
и ОСКОЛКИ задели самолёт...
А так. Надо дождаться экспертизы поражающих элементов и их идентификации...
Отправлено: Виталик - 18.01.25 11:05
Все равно скажут, что виноваты мы.Поди ещё и санкции наложат ))
Отправлено: Дед мазая - 18.01.25 11:16
Поди ещё и санкции наложат ))Уверен, что так и будет...
Помните про Южно-Корейский Боинг, который залетел в 83-ем году на 500км вглубь нашей территории на Дальнем Востоке. Тогда наши тоже отмалчивались, а в СМИ сообщили, что самолет продолжил полет в сторону Японского моря. Почему нельзя было сразу рассказать, что США использовали гражданский самолет в разведывательных целях? А мы сбили его, так как он не отвечал на требования сесть. И будем сбивать, если будут еще полеты. Нет, молчали. А США не молчали и сразу объявили нас Империей Зла. Ничего у нас не меняется... :(
И с этим самолетом я не исключаю какую-то провокацию с их стороны. И об этом надо было кричать с первых же минут нам. Не важно, что выяснится потом. Пусть бы они оправдывались...
Отправлено: ЁлыПалы - 18.01.25 11:37
Тогда наши тоже отмалчивались, а в СМИ сообщили, что самолет продолжил полет в сторону Японского моря.Сейчас продолжают вляпываться немного другим путём... Вчера распространили сведения об упоминании пилотом некоего "заказчика", и сделали вывод о причастности Азербайджана. Сразу же было дано пояснение, что указанный номер рейса, которого касалось это сообщение, - другой, и принадлежит летавшему там казахскому вертолёту. Но эту тему продолжают раскручивать и сегодня.
Отправлено: Helga - 18.01.25 11:46
Все равно скажут, что виноваты мы.Так это и президент признал и извинился, в первый же день.
И с этим самолетом я не исключаю какую-то провокацию с их стороны.
И об этом надо было кричать с первых же минут нам. Не важно, что выяснится потом. Пусть бы они оправдывались...нас там не слышат, что бы мы тут не кричали.
Вот сейчас - смотрите! - НИКТО не оглашает, что аварийному борту давали все запрашиваемые им аэропорты, помогали как могли
и только сам КВС (или кто-то, но не ДИСПЕТЧЕРЫ!!!) - выбрали путь через море, в Актау.
А сколько воплей было на тему: утопить хотели!!! убивцы!!!
Отправлено: Мишаня - 18.01.25 12:14
Поди ещё и санкции наложат ))Оне уже не знают чего придумать, скоро за использование воздуха россиян будут привлекать к уголовке. *JOKINGLY*
По опубликованной расшифровке ЧЯ конкретные птички виноваты, пилоты зачем-то в Актау направились, хоть им и предлагали кучу вариантов, даже "ковер" ради этого отменили.
Отправлено: Andrius - 18.01.25 12:48
пилоты зачем-то в Актау направилисьВзяли курс и попытка зайти с прямой. Управление РУДами ну то ещё мероприятие, при отказе всего что можно.
Хотя может и будет потом пояснение этого финта ушами.
GPS легла, их отвекторить не смогли, диспетчеры не могли провести идентификацию, запросив сделать орбиту. Ну и если переговоры реально были эти что привели, то КВС прямо заявил что курсы выполнять не могут. Взяли оптимум и погнали по прямой
Отправлено: Мишаня - 18.01.25 13:01
диспетчеры не могли провести идентификацию, запросив сделать орбиту.???
Взяли оптимум и погнали по прямойА получилось- по кривой. Какой оптимум, ежели им все близ города открыли? Чегой-то мене смущает их поведение относительно КУЛПа. *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 18.01.25 13:09
пилоты зачем-то в Актау направилисьСамый простой и по погоде и по окружению -нет гор и прочего, что очень осложняло полёт: при разгерметизации люди теряли сознание и КВС старался лететь ниже. А в горной местности такой полёт был менее безопасным. Впилились бы в гору...
Отправлено: Мишаня - 18.01.25 13:24
Самый простой и по погоде и по окружению -нет гор и прочего, что очень осложняло полёт: при разгерметизации люди теряли сознание и КВС старался лететь ниже. А в горной местности такой полёт был менее безопасным. Впилились бы в гору...Разумно, ежели пилоты новички. Нормальному летчику - ближайший порт.
Отправлено: Helga - 18.01.25 13:33
Разумно, ежели пилоты новички. Нормальному летчику - ближайший порт.Ага.
Там есть мини-диалог:
у нас по приборам 500,
А у нас по приборам у вас 300
Мишаня, при всём уважении, вы кроме дивана что пилотировали?
Отправлено: Мишаня - 18.01.25 13:52
Ага.Угу: ЯК-52, ... да все, на которых Робинзон летал, и ышшо, крайний раз в прошлом уже году, на замечательном хохляцком самолетике, модель которого оне на Казань настроили...
Там есть мини-диалог:
у нас по приборам 500,
А у нас по приборам у вас 300
Мишаня, при всём уважении, вы кроме дивана что пилотировали?
Лайнерами не правил, сознаюсь. А вы (при всем уважении), слезая с дивана, вопрошаю, на каком самокате катались? *JOKINGLY*
https://rutube.ru/video/e003906179b61e0689c23b36afe2a8c8/
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.25 14:39
Взяли оптимум и погнали по прямойА перед жесткой посадкой - налетали восьмерку?
(https://aviaforum.ru/attachments/1735114458487-png.849982/)
Отправлено: Дед мазая - 18.01.25 15:55
Так это и президент признал и извинился, в первый же день.Увы, не в первый, а на следующий день после публичных выпадов Алиева 27-го. Быстрее надо реагировать. Если бы все было сделано в первый же день, то у Алиева бы не было поводов для таких хамских заявлений. А извинения после были восприняты обществом, ладно мной лично, как признание своей вины и в катастрофе самолета, и в обоснованности обвинений Алиева. Не так это надо было делать, на мой взгляд. Я бы, раз уже мы опоздали, ограничился тем заявлением, которое сделал на днях наш Глава МИД, что надо дождаться результатов следствия. Сделал Лавров это заявление и что? Хорошо, что сделал, но многие на него обратили пристальное внимание? Нет, не многие...
И вот тут был бы весьма кстати, раз уж в первый день не успели, звонок нашего Президента Алиеву. И уже не с извинениями, а с наездом и требованиями публичных извинений уже с его стороны! Причем, еще и с указанием конкретных должностных лиц, которые его ввели в заблуждение и указанием какие меры в отношении них приняты...
А если в течение суток эти извинения Алиев бы не принес, то я бы с нашей стороны допустил утечку этого телефонного разговора в СМИ. Разумеется, надо будет проработать легенду этой утечки. Типа пятый помощник начальника охраны Кремля, к примеру, этнический таджик, наладил преступную схему по набору своих соплеменниц, нелегальных мигранток, для уборки помещений Кремля. Среди них оказались сотрудницы западных разведок, которые взломали систему наблюдения и прослушивали телефонные переговоры нашего Президента, что и привело к утечке деталей разговора с Алиевым. Пятый помощник и мигрантки объвлены в федеральный розыск, но по данным компетентных органов успели покинуть территорию России...
нас там не слышат, что бы мы тут не кричали.Ор поднимается как раз для воздействия на собственный электорат. Запад для воздействия на свой, а Алиев для воздействия на свой. Разумеется, наша позиция дойдет не до всех там. Но до кого-то из низов дойдет, Инет это сила. А верхи нам и без надобности...
Вот сейчас - смотрите! - НИКТО не оглашает, что аварийному борту давали все запрашиваемые им аэропорты, помогали как моглиНам надо оглашать, а не надеяться, что они там у себя будут оглашать. Есть же какие-то международные авиационные органы, в которых есть и наши представители? Вот там и надо оглашать. С трибуны ООН, в конце концов, надо оглашать. При любой встрече с иностранцами, пусть даже по поводу гуманитарных поставок нашего зерна в страны Африки и там надо оглашать. Не в тему? Ничего страшного...
и только сам КВС (или кто-то, но не ДИСПЕТЧЕРЫ!!!) - выбрали путь через море, в Актау.
А сколько воплей было на тему: утопить хотели!!! убивцы!!!
Отправлено: Helga - 18.01.25 16:22
А извинения после были восприняты обществом, ладно мной лично, как признание своей вины и в катастрофе самолета,В той мере, в какой Президент признал её.
Цитирование
"Владимир Путин принес свои извинения в связи с тем, что трагический инцидент произошел в воздушном пространстве России и еще раз выразил глубокие и искренние соболезнования семьям погибших, пожелал скорейшего выздоровления пострадавшим", - говорится в сообщении пресс-службы.
В разговоре отмечено, что азербайджанский самолет пытался зайти на посадку в Грозном во время атак украинских БПЛА и работы ПВО РФ. "Следовавшее четко по расписанию азербайджанское пассажирское воздушное судно неоднократно пыталось зайти на посадку в аэропорт города Грозный. В это время Грозный, Моздок и Владикавказ атаковали украинские боевые беспилотные летательные аппараты, и российские средства ПВО отражали эти нападения"
Добавлено позже:
Увы, не в первый, а на следующий день после публичных выпадов Алиева 27-го. Быстрее надо реагировать."не пьянство и разврат погубят сей мир, а суета"
Добавлено позже:
Сделал Лавров это заявление и что? Хорошо, что сделал, но многие на него обратили пристальное внимание? Нет, не многие...Пока что записи переговоров с диспетчерами никто не признал официальными: надо понимать, что они не с ЧЯ, а от
И вот тут был бы весьма кстати, раз уж в первый день не успели, звонок нашего Президента Алиеву. И уже не с извинениями, а с наездом и требованиями публичных извинений уже с его стороны! Причем, еще и с указанием конкретных должностных лиц, которые его ввели в заблуждение и указанием какие меры в отношении них приняты...
Но, понятно, что никто их и опровергнуть не сможет: они идентичны тому, что есть в ЧЯ (ВСЕ переговоры в кабине)
С трибуны ООН, в конце концов, надо оглашать.Хорошая мысль. Я тут последнее время смотрела выступления Небензи...
Отправлено: Дед мазая - 18.01.25 16:37
Я тут последнее время смотрела выступления Небензи...Надо кому-нибудь другому поручить. Небензя даже текст читает так нудно, что можно заснуть. Не Чуркин он совсем... :(
"не пьянство и разврат погубят сей мир, а суета"А тех как-то не смущают скоропалительные заявления. И они всегда оказываются в выигрышном положении, когда вынуждают другую сторону оправдываться. А мы любим очень оправдываться. Я видел передачу, где была организована встреча с журналистами и родственниками погибших нашего летчика, сбившего Боинг в 1983-м году. Мне было жаль мужика и видеть как он оправдывался. А америкосы когда-либо давали возможность журналистам пообщаться с теми летчиками, кто бомбил Хиросиму и Нагасаки? Я знаю только то, что они до сих оправдывают эти бомбардировки...
Добавлено позже:
В той мере, в какой Президент признал её.Народ в основном читает только заголовки. Турок вон отмазался в свое время, что в турецком нет слова "извините" и выразил лишь сожаление. Почему не сказать, что в русском языке нет слова извинения до окончания следствия, а можно только выражать сожаление?..
Согласитесь, заголовок "Президент принес извинения" и "Президент выразил сожаление", выглядят по-разному...
Отправлено: Helga - 18.01.25 16:51
Следовавшее четко по расписанию азербайджанское пассажирское воздушное судно неоднократно пыталось зайти на посадку в аэропорт города Грозный. В это время Грозный, Моздок и Владикавказ атаковали украинские боевые беспилотные летательные аппараты, иВот мне интересно, а те, кто запускал дроны -знали расписание полётов на Грозный?
Там много международных рейсов?
Отправлено: Мишаня - 18.01.25 16:53
Надо кому-нибудь другому поручить. Небензя даже текст читает так нудно, что можно заснуть. Не Чуркин он совсем... :(Да похер на публику, был бы разум у ведущих настоящую политику: не экономистов имею, а экономок. *JOKINGLY*
Отправлено: NAVIG - 18.01.25 16:54
Публикуемая информация носит частный характер. Базировать какие то выводы на основании этого недопустимо.
Интересно, сколько там правды? Там нет обмена борта с Азербайджаном и Казахстаном, хотя это в пределах устойчивой радиосвяи..
Непосредственные указания борт , по моему мнению, получил именно оттуда после повреждения гидравлики.
Отправлено: Helga - 18.01.25 16:56
А тех как-то не смущают скоропалительные заявления. И они всегда оказываются в выигрышном положении, когда вынуждают другую сторону оправдываться.Совершенно с вами согласна! Но они орали на всех ресурсах, при том, что всем известно: только КВС принимает решение -куда лететь и где садится!!! Для терпящего бедствие борта никто не может запретить посадку!
Это международные правила, одинаковые для всех
. И -что?!
Все орали про распоряжения диспетчеров фактически утопить борт в Каспии
Добавлено позже:
14 февраля 2019 года был запущен веб-сайт Baza.io и приложения для смартфонов. Основателями являются выходцы из Mash и Life Никита Могутин, Анатолий Сулейманов, Рауль Смыр и Александр Потапов с равными долями в проекте. Спецификой работы издания является то, что пользователь может самостоятельно прислать эксклюзивные материалы, фото или видео в редакцию за вознаграждение, которое может достигать 30 тысяч рублей. Детали сделок с пользователями обсуждают модераторы. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Baza).что-то нет ни опровержений расшифровки (и не будет)
Публикуемая информация носит частный характер. Базировать какие то выводы на основании этого недопустимо.
Интересно, сколько там правды? Там нет обмена борта с Азербайджаном и Казахстаном, хотя это в пределах устойчивой радиосвяи..
Непосредственные указания борт , по моему мнению, получил именно оттуда после повреждения гидравлики.
Нет пока и полной расшифровки переговоров в кабине. Ждём-с
А что появилось после опубликования переговоров с диспетчерами Baza в вашей вселенной, ув NAVIG?
Может быть доказательство фальсификации расшифровки?
Отправлено: NAVIG - 18.01.25 17:03
И вот тут был бы весьма кстати, раз уж в первый день не успели, звонок нашего Президента Алиеву. И уже не с извинениями, а с наездом и требованиями публичных извинений уже с его стороны! Причем, еще и с указанием конкретных должностных лиц, которые его ввели в заблуждение и указанием какие меры в отношении них приняты...Без ваших указаний Путин не знает, что делать. И все остальные государственные лица
Надо иметь ввиду
Федеральный закон от 18.03.2019 № 30-ФЗ
"О внесении изменения в Федеральный закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
Отправлено: Helga - 18.01.25 17:04
Там нет обмена борта с Азербайджаном и Казахстаном, хотя это в пределах устойчивой радиосвяи..Далее переговоры с экипажем рейса «Азербайджанских авиалиний» ведут диспетчеры Актау:
9:02:56 Э: MAYDAY, MAYDAY, MAYDAY. Азербайджан 82-43, Актау-Вышка, добрый день. Рули управления отказали, управляем (секторами) газа. Запрашиваем аварийную посадку на полосу 11.
9:03:13 Д: Азербайджанский 82-43, Актау-Вышка, день добрый, опознаны, информацию приняли, управляете только рулями управления. Код бедствия 7-7-0-0. Продолжайте снижение 1800 футов, QNH 10-25. И сообщите вам, как будет удобнее зайти. Визуально, скорее всего, да?
9:03:34 Э: Снижаемся на высоту 1800 футов. Будем заходить визуально. Азербайджан 82-43. Управляем секторами газа.
9:03:46 Д: Азербайджанский 82-43, векторение обеспечить для захода?
9:03:52 Э: Да, отвекторите, пожалуйста, Азербайджан 82-43.
9:04:04 Д: Азербайджанский восемьсот... 82-43. Повторите, последнее не прошло. Векторение обеспечить для захода?
9:04:10 Э: Обеспечьте векторение, Азербайджан 82-43.
9:04:13 Д: 82-43, принято, курс 0-7-0.
9:04:20 Э: Курс 0-7-0, Азербайджан 82-43.
9:06:44 Э: Актау-Вышка, нас подвести так, чтобы мы заходили с прямой, пожалуйста. Азербайджан 82-43.
9:06:50 Д: 82-43, принято, заход с прямой рассчитывайте.
9:06:56 Э: Отвекторите нас так, чтобы мы зашли с прямой, без разворотов, пожалуйста. Азербайджан 82-43.
9:07:05 Э: Как приняли? Азербайджан 82-43.
9:07:08 Д: Азербайджан 82-43, принято. Следуйте с курсом 0-5-5.
9:07:13 Э: Следую с курсом 0-5-5. Азербайджан 82-43.
9:12:50 Э: Азербайджан 82-43, Актау-Вышка.
9:12:53 Д: Азербайджан 82-43, Актау-Вышка, на приёме.
9:12:57 Э: А, нам продолжать следовать с курсом 0-55?
9:13:09 Д: Азербайджан 82-43, вправо курс 1-0-0.
9:13:14 Э: Вправо курс 1-0-0, Азербайджан 82-43.
9:13:26 Д: Азербайджанский 82-43, ваше местоположение, азимут 282, удаление 37 морских миль.
9:13:34 Э: Принято. Азербайджан 82-43.
9:14:09 Э: KZS_1431 Актау-Вышка, KZS 14-31.
9:14:13 Д: KZS 14-31, Вышка на приёме.
9:14:15 Э: KZS_1431 KZS 14-31, сию проходим траверзом точку САУРА, вошли в контролируемую зону. Далее по плану, по просьбе заказчика, будем по берегу моря, до Акшукура. До Акшукура будем работать по берегу моря на высоте от 50 до 100 метров.
9:14:32 Д: KZS 14-31, для информации, у нас аварийный борт с посадкой идёт. Аэропорт закрыт. Вам пока ожидайте над точкой САУРА, после сообщу дополнительно.
9:14:42 Э: KZS_1431 А мы не будем мешать. Мы на удалении 4-5 километров по берегу моря пока можно следовать?
9:14:49 Д: KZS 14-31, выполняйте мои указания, ожидайте на точке САУРА до дальнейших указаний.
9:14:54 Э: KZS_1431 Вас понял, ожидаем над точкой САУРА до дальнейших указаний, KZS 14-31.
9:15:30 Д: Азербайджанский 82-43, текущий курс сообщите.
9:15:34 Э: Текущий курс 112, Азербайджан 82-43.
9:15:37 Д: Азербайджанский 82-43, курс 0-9-0.
9:15:41 Э: Курс 0-9-0. Азербайджан 82-43.
9:15:56 Д: KZS 14-31, по моим данным, вы от точки САУРА отошли на 5 миль. Курс на точку САУРА возьмите.
9:16:06 Э: KZS_1431 KZS 14-31, понял, разворачиваемся, курс САУРА.
9:16:13 Э: KZS_1431 Вышка, KZS 14-31.
9:16:16 Д: KZS 14-31, Вышка на приёме.
9:16:18 Э: KZS_1431 А-а-ы, тогда мы пойдём, выйдем из контролируемой зоны и будем следовать в сторону островов.
9:16:25 Д: KZS 14-31, принято.
9:16:34 Д: Азербайджанский 82-43, азимут 280, удаление 25 морских миль, визуальный контакт с ВПП доложите.
9:16:45 Э: Принято. Визуальный контакт с ВПП доложим. Азербайджан 82-43.
9:18:36 Д: Азербайджанский 82-43, для информации ВПП на 1 час, удаление 17 миль.
9:18:43 Э: Принято, Азербайджан 82-43.
9:19:11 Д: Азербайджанский 82-43, для вашего удобства огни ВПП включили.
9:19:18 Э: Принято, Азербайджан 82-43.
9:19:43 Д: Азербайджанский 82-43, ваше местоположение азимут 282, удаление 13.
9:19:51 Э: Принято, Азербайджан 82-43.
9:19:57 Д: Азербайджанский 82-43, курс 0-7-0.
9:20:04 Э: Курс 0-7-0, Азербайджан 82-43.
9:21:02 Д: Азербайджанский 82-43, курс 0-9-0.
9:21:09 Э: 0-9-0, Азербайджан 82-43.
9:21:30 Д: Азербайджанский 82-43, ВПП на удалении 8 миль полосу наблюдаете?
9:21:39 Э: Наблюдаем, Азербайджан 82-43.
9:21:43 Д: Азербайджанский 82-43, ветер 20 градусов, пять метров в секунду, посадку разрешаю, ВПП 11.
9:21:49 Э: Разрешили ВПП 11. Азербайджан 82-43.
9:23:21 Э: Сделаем вираж, если получится, зайдём. Азербайджан 82-43.
9:23:24 Д: Азербайджан 82-43, принято. Посадка разрешена, ветер 20 градусов, пять.
9:23:29 Э: Посадка разрешена, Азербайджан 82-43.
9:27:07 Д: Азербайджан 82-43, азимут 240, удаление 3.
9:27:12 Э: Принято, Азербайджан 82-43.
На всякий случай, Актау -это КАЗАХСТАН.
Ну, вдруг не знаете...
Отправлено: NAVIG - 18.01.25 17:17
Там какой то детсткий лепет. Самолет срочно надо было садить для спасения людей... В России тоже много полей. Как у нас в новосиб области посадили Боинг в поле... До сих пор стоит в поле
Отправлено: Helga - 18.01.25 17:30
Самолет срочно надо было садить для спасения людей..Может на вашей планете не КВС принимает решение -где и как сажать терпящий бедствие самолёт. *DONT_KNOW* Но - во всём остальном мире - правило одно: КВС принимает решение, хоть в поле, хоть -в море.
Вы с переговорами с Актау разобрались?
Отправлено: Мишаня - 18.01.25 17:46
Где расшифровка ЧЯ из Бразилии, где много диких обезьян: оне как прыгнут! *JOKINGLY*
Отправлено: Дед мазая - 18.01.25 17:54
Все орали про распоряжения диспетчеров фактически утопить борт в КаспииВот именно, что орали. И в чьи-то уши это вошло. А наши отмалчивались...
Вот мне интересно, а те, кто запускал дроны -знали расписание полётов на Грозный?Я думаю, знали и как раз рассчитывали на ошибку ПВО. Могли ли те, кто направил беспилотник управлять им и дать команду на самоликвидацию рядом с самолетом? Это уже к специалистам, но я с дивана уверен, что была спланированная провокация. Если уж гаджеты научились взрывать дистанционно и планировали это больше года. Экспертиза поражающих элементов покажет, что повредило самолет...
Там много международных рейсов?
Сколько стран летает в Грозный, я не интересовался. Средняя Азия еще летает наверно...
https://dzen.ru/a/Z4pemP1ZNQzJ1LHv
Хорошая статья. Особенно последнее предложение...
https://dzen.ru/a/Z4phOsAzDg_E04HN
И эта тоже ничего...
Но надо громче...
Без ваших указаний Путин не знает, что делать. И все остальные государственные лицаА мы вежливо и со всем уважением. У нас демократия и каждый, кто может помочь, должен помогать, чем может. А у вас по-другому?..
Там какой то детсткий лепет. Самолет срочно надо было садить для спасения людей...Ага. Видимо, забыли у Вас проконсультироваться...
Это я в ответ на Ваше замечание выше в мой адрес и тоже со всем уважением...
Отправлено: NAVIG - 18.01.25 17:56
Может на вашей планете не КВС принимает решение -где и как сажать терпящий бедствие самолёт. Но - во всём остальном мире - правило одно: КВС принимает решение,Хорошо что не закон, а правило. Т.е. пилоты были дураки, и полетели в Актау, а не Мин воды или в поле.
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.25 18:08
https://www.mk.ru/incident/2024/12/25/dve-katastrofy-v-odin-den-reys-bakugroznyy-razbilsya-rovno-cherez-8-let-posle-gibeli-doktora-lizy.html (https://www.mk.ru/incident/2024/12/25/dve-katastrofy-v-odin-den-reys-bakugroznyy-razbilsya-rovno-cherez-8-let-posle-gibeli-doktora-lizy.html)
Цитирование
По трагическому совпадению, борт Embraer 190 разбился ровно через 8 лет после авиакатастрофы в Сочи, в которой погибла всемирно известный врач Доктор Лиза – Елизавета Глинка.А так-то в в случае с аварией в Корее - в двигателе нашли перья птиц.
25 декабря 2016 года произошло одно из самых трагичных событий в российской авиации: катастрофа самолета Ту-154, который следовал из Сочи в Сирию. В момент катастрофы на борту находились 92 человека, включая 84 пассажиров и 8 членов экипажа. Все они погибли.
Самолет, принадлежащий Министерству обороны России, использовался для специальных рейсов и регулярно проходил технические проверки. Среди пассажиров были артисты ансамбля Александрова — военного оркестра, который направлялся в Сирию с концертами в поддержку российских военнослужащих. Также на борту находилась известная правозащитница и врач Елизавета Глинка, более известная как Доктор Лиза. Она летела в Сирию с гуманитарной миссией, чтобы оказать помощь пострадавшим в результате вооруженного конфликта.
Самолет вылетел из Сочи, но вскоре после взлета исчез с радаров и упал в Черное море, недалеко от побережья, в районе посёлка Новомихайловский. Сразу были развернуты поисковые работы, и в течение нескольких дней спасатели нашли обломки самолета и тела погибших.
Расследование причин катастрофы было проведено межгосударственной авиационной комиссией (МАК). Первичные выводы указывали на возможный отказ одного из двигателей и ошибку экипажа, не сумевшего справиться с техническими неполадками. Кроме того, ряд источников указывал на возможную перегрузку самолета. К 14 марта 2017 года техническая часть расследования катастрофы была завершена. Из выводов экспертов последовало, что самолёт разбился при посадке на воду в управляемом полёте (вместо продолжения набора высоты командир начал снижение). Причиной катастрофы могла стать дезориентация пилота в пространстве: в темноте, над морем, он не контролировал визуально положение лайнера, поскольку не видел впереди ни ориентиров, ни даже горизонта.
https://tass.ru/proisshestviya/22902323 (https://tass.ru/proisshestviya/22902323)
Цитирование
СЕУЛ, 17 января. /ТАСС/. Птичьи перья обнаружены в двигателях самолета южнокорейской авиакомпании Jeju Air, который разбился 29 декабря в аэропорту Муан. Об этом сообщает телеканал MBN.Этот лайнер тоже разбился и вдрызг горел. Посмотрим чего следствие найдет у азербайджанского борта...
По его данным, птичьи перья были обнаружены в двух двигателях с обеих сторон самолета. По мнению телеканала, это повышает вероятность версии, что из-за столкновения с птицами возникла неисправность двигателей. Также предполагается, что в результате этого произошел сбой в электропитании.
Комитет по расследованию причин катастрофы обнаружил перья и обратился за анализом к биологическому институту, который провел исследование 17 образцов, включая перья и пятна крови.
+++++++++++++++++++++++++++
Все орали про распоряжения диспетчеров фактически утопить борт в КаспииДык они продолжают орать. Это все чем они могут заниматься
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/22906081 (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/22906081)
Цитирование
Франция считает "агрессивным и неприемлемым" наведение российских ПВО на французский самолет-разведчик, находившийся в небе над Балтийским морем. Об этом заявил министр вооруженных сил Франции Себастьен Лекорню.Им панимаш - абыдна... слушай. А нам - норм что они дают Украм - беспилотники, которые бомбят совершенно гражданские объекты...
"В ночь со среды на четверг французский самолет морской разведки Atlantique 2 подвергся попытке устрашения со стороны России. Он осуществлял патрулирование в международном воздушном пространстве над Балтийским морем в рамках операции НАТО и был засвечен радаром наведения системы ПВО С-400. Такие агрессивные действия России неприемлемы", - написал он в X.
Ранее Agence France-Presse, чей журналист находился на борту разведывательного самолета во время патрулирования, сообщило, что он подвергся засветке радаров наведения российской системы ПВО, а также мерам радиоэлектронного противодействия. Самолет вылетел в среду с авиабазы на западе Франции и провел около пяти часов у побережья Швеции и стран Балтии, наблюдая за примерно 200 морскими судами, "в основном гражданскими". Утверждалось, что экипаж вел патрулирование в рамках операции НАТО, начатой после обвинений в адрес России в повреждении подводных кабелей связи. Агентство также приводит заявление командующего силами НАТО в Европе американского генерала Кристофера Каволи, который считает инцидент "довольно серьезным".
Ну шо такого - что самолет разведывательный, ну мож они так адреналину себе поднимают в организмах... У них панимаш - операция Ы НАТО. Неважно что самолет энтот - наблюдал за судами, среди которых видимо были и российские...
Что характерно
https://vz.ru/news/2025/1/17/1309255.html (https://vz.ru/news/2025/1/17/1309255.html)
Цитирование
НАТО решило взять под контроль суда в нейтральных водах Балтики, что нарушает морское право и ставит под вопрос главные правила мореплавания.И на это - чего-то не вопят... Мож нам тоже патрулировать - подлодками и крейсерами? У нас есть и порты рядом. Это - не с Франции ж сюды шкандылять...
Отправлено: Helga - 18.01.25 18:18
А наши отмалчивались...Да нет же!
Просто мы не в силах орать на ту аудиторию.
Причём,
во всём остальном мире - правило одно: КВС принимает решениеЭто все знают, не могут диспетчеры не сажать аварийный самолёт, если КВС говорит - садимся у вас!
Но с упорством обгадившихся даунов ходили кругами и повторяли: диспетчеры запретили посадку, диспетчеры погнали в
При том, что переговоров с
нет обмена борта с АзербайджаномА есть
Разворачиваемый текстДалее переговоры с экипажем рейса «Азербайджанских авиалиний» ведут диспетчеры Ростова:
8:27:13 Э: Ростов-Контроль 134,1, Азербайджан 82-43.
8:27:32 Э: Ростов-Контроль, Азербайджан 82-43, добрый день. А вопросы, прямая на Баку.
8:27:41 Д: Добрый день, 82-43, Ростов-Контроль.
8:27:47 Э: Азербайджан 82-43, высота 80 эшелон, разрешите на Баку? Рулевое управление отказало, пользуемся секторами газа.
8:28:03 Д: Азербайджан 82-43, Ростов-Контроль, опознаны. Ваше решение, будете следовать на Баку?
8:28:09 Э: Да, да, следуем на Баку, на этой высоте.
8:28:14 Д: Подтвердите, следуете на эшелоне 90.
8:28:17 Э: Так точно, держим, выдерживаем 90 эшелон, а курс дайте нам генеральный на Баку.
8:28:41 Д: Азербайджан 82-43, курс пока нету текущий до команды и какая помощь вам нужна по прибытии.
8:28:53 Д: 82-43, Ростов-Контроль.
8:28:56 Э: А на приёме, пока никакая помощь не нужна, следую на Баку.
8:29:02 Э: Управление отказало, держим секторами газа.
8:29:07 Д: Азербайджан 82-43, сообщите текущий курс.
8:29:18 Э: Курс 100 градусов (неразборчиво).
8:29:22 Д: 82-43 повторите, (неразборчиво).
8:29:28 Э: Курс 90, Азербайджан 82-43.
8:29:31 Д: Азербайджан 82-43, курс 1-4-0.
8:29:36 Э: Курс 1-4-0, Азербайджан 82-43.
8:30:55 Д: Азербайджан 82-43, подтвердите, вы держите эшелон 90.
8:31:02 Э: Не понял.
8:31:03 Д: Азербайджан, 90, поправка Азербайджан 82-43, Ростов-Контроль, подтвердите, сохраняйте эшелон 9-0.
8:31:10 Э: Подтверждаем, как получается.
8:31:25 Д: AZ 82-43 (неразборчиво), Ростов-Контроль 127,9.
8:31:33 Э: 127,9 Азербайджан 82-43.
8:31:38 Э: Ростов-Контроль, Азербайджан 82-43, просим спрямление на Баку.
8:31:43 Д: Азербайджан 82-43, на текущем курсе можете попасть в горный район в юго-западе находится, по возможности курс на 90 до команды выдерживайте, как не будет мешать ни горный район, ни ограничения, попробуем вывести вас на Бумар.
8:31:58 Э: Спасибо, постараюсь держать курс на 090 Азербайджан 82-43.
8:32:05 Д: Азербайджан 82-43, у нас равнинный район, безопасная высота эшелон 80, по возможности ниже восьмидесятого эшелона старайтесь не снижаться.
8:32:15 Э: Приняли, спасибо.
8:33:02 Э: Их успокой, всё нормально, идём на Баку.
8:33:08 Д: AZ 82-43, повторите.
8:33:19 Э: На приёме, Азербайджанский.
8:33:22 Д: Азербайджан 82-43, что-то передавали, повторите, всё в порядке, идёте на Баку?
8:33:27 Э: Нет, нет, мы идём на Баку. Значит, у нас отказ гидросистемы. Рулевое управление — управляем РУДами.
8:33:35 Д: 82-43, понял, отказ гидравлической системы.
8:33:51 Д: ЗА 8-2-43, вы уклоняетесь на север, возьмите поправку на восток порядка 30 гр вправо.
8:34:02 Э: Вас понял, 30 гр вправо.
8:34:11 Д: AZ 8-2-43, рекомендация, юго-восточнее от вас в 160 км Махачкала располагается, технически годен, готовы принять. Ваше решение?
8:34:23 Э: Мне погоду Баку дайте.
8:34:26 Д: ЗА 8-2-43, повторите (нрзб).
8:34:29 Э: Погоду в Баку дайте, пожалуйста.
8:34:31 Д: ЗА 8-2-43, ожидайте.
8:34:34 Э: Понял.
8:34:43 Д: ЗА 8-2-43, Баку фактическая погода за 30 минут: ветер 320 гр 14 узлов, видимость более 10 км. Облачность значительная на 660, поправка 960 м, температура 9, точка росы 5. QNH 1-0 27 гПа, без значительных изменений на 2 часа.
8:35:05 Э: Ладно, погода Махачкалы.
8:35:09 Д: ЗА 8-2-43, у вас сию подтвердите эшелон 60? По возможности необходимо 80 и выше следовать в этом районе.
8:35:17 Э: (illeg)
8:35:41 Д: Фактическая погода Махачкалы за 30 минут ветер 320 гр 2 м в секунду, видимость 4800 м дымка, облачность незначительная 180 м, сплошная облачность 720 м, температура 7, точка росы 5. QNH 1-0 2-6 гПа, в работе полоса 30, живая эффективность торможения хорошая, без значительных изменений на 2 часа и QBB 180 м.
8:36:09 Э: Нет, следуем в Баку.
8:36:12 Д: ЗА 8-2-43, на текущем курсе (нрзб) у вас 0-40, возьмите курс вправо 1-3-0.
8:36:41 Д: ЗА 8-2-43, Ростов-Контроль, как слышно?
8:36:45 Э: Слышно нормально.
8:36:47 Д: ЗА 8-2-43, есть возможность вправо взять курс 1-3-0?
Э: Разворот, ставимся на курс (на векторная) Азербайджан 82-43.
8:37:30 Д: 8-2-43 будет возможность сообщить остаток топлива и какие двигатели попала птица.
8:38:14 Д: Аза 8-2-43, если есть возможность, набирайте эшелон 90.
8:38:23 Э: Постараюсь. Азербайджан 8-2-43.
8:38:33 Д: (неразборчиво) передаёт, по возможности 9000 набрать.
8:38:38 Д: ЗА 8-2-43, повторите.
8:38:43 Д: Нет, это грузинский борт (неразборчиво) 9-2-9 дублировал ваши команды, чтобы 9000 они набрали.
8:38:49 Д: 0-9-2-9 спасибо.
8:39:09 Э: Ростов Азербайджанский а-а 83-43, через 2-43, (топлива) на борту 3-830, двигатели работают, отказала система управления элеронами и рулём высоты.
8:39:28 Д: ЗА 8-2-43 понял, отказала система управления, двигатели работают.
8:39:43 Э: Остаток топлива, а, 3-800.
8:39:51 Д: Азал 8-2-43, записали.
8:39:57 Д: Азал 8-2-43, по времени сообщите остаток топлива пожалуйста.
8:40:01 Э: Я вас прошу, пока некогда.
8:40:03 Э: В Актау как погода?
8:40:06 Д: ЗА 8-2-43, ожидайте.
8:40:08 Э: Ожидаю.
8:41:39 Д: Аза 8-2-43, фактическая погода Актау uniform (alpha tango echo) за 30 мин. ветер 0-40 гр 6 м/с, видимость более 10 км, облачность значительная на 1080 м, температура 4, точка росы -1, QNH 1-0-2-7 гПа, без значительных изменений на 2 часа.
8:42:03 Э: Понял. Посадочный какой даёте?
8:42:06 Д: ЗА 8-2-43, неразборчиво ваше.
8:42:09 Э: Какой посадочный?
8:42:13 Д: Посадочный (нрзб) (большой).
8:42:16 Д: За 8-2-43, в Metar(е) полосы нет сейчас, уточним, подскажу.
8:42:20 Э: А, подскажите.
8:45:26 Д: AZ 8-2-43, индикация эшелон 60, по возможности набирайте эшелон 9-0.
8:45:34 Э: Постараюсь набрать эшелон 9-0, Азербайджан 82-43.
8:45:41 Д: 1-8-2-43, и по возможности сообщите, какая помощь необходима будет по прибытии.
8:45:58 Э: Пожарные, эвакуационные, врача Азербайджан 8243.
8:46:04 Д: (неразборчиво) 42-8-3, неразборчиво, понял только врача (неразборчиво).
8:46:19 Э: Азербайджан 8-2-43, пожарные потребуются, эвакуационные и врачи.
8:46:25 Д: (... ан/ага) 8-2-43, понял, пожарные, эвакуац... эвакуационные и врачи потребуются, передадим информацию.
8:47:45 Д: (неразборчиво) есть возможность, отверните вправо на 20 градусов на курс 090.
8:47:52 Э: Отвернуть вправо на курс 090 (неразборчиво) 3.
8:49:43 Э: ZA 8-2-43, для информации, сию опять снижайтесь, эшелон 70, по возможности набирайте эшелон 9-0.
8:49:56 Э: Набираем эшелон се... семь... 19 (неразборчиво) на восе... восемьсот три.
8:50:03 Д: ZA 8-2-43, подтверждаю, набирайте эшелон 9-0.
8:50:19 Д: ZA 8-2-43, если будет возможность, сообщите остаток топлива в часах.
8:50:29 Э: Полтора часа, Азербайджан, 82-43.
8:51:05 Д: Азербайджан 8-2-43, как появится возможность, сообщите количество пассажиров.
8:51:12 Э 62 пассажира, 8-2-43.
8:51:16 Э: Кислорода не хватает (неразборчиво), у нас не хватает кислорода.
8:51:17 Д: Азербайджан 8-2-43, повторите количество пассажиров и наличие опасных грузов.
8:51:25 Э: 62 пассажира, опасных грузов нету, Азербайджан 8-2-43.
8:51:31 Д: Азербайджан 82-43, понял, записали, 62 пассажира, опасных грузов нет.
8:51:54 Д: Азербайджан 82-43, сию...
8:52:25 Д: Азербайджан 82-43, данные по аэродрому Актау вам необходимы какие-то, или у вас всё есть?
8:52:41 Э: Нет, нам не нужно, у нас всё есть.
8:52:44 Д: Азербайджан 82-43, понял.
8:52:46 Э: Так, у нас ситуация такая. Кислород заканчивается в кабине пассажирской. Значит, там взорвался кислородный, по-моему, баллон. А, значит, запах топлива идёт. А, пассажирам некоторым... а, значит, теряют сознание. Разрешите, мы пойдём на меньшей высоте?
8:53:04 Д: Азербайджан 82-43, какой необходим эшелон, сообщите. И информацию принял, взорвался кислородный баллон, кончается кислород, теряют сознание пассажиры.
8:53:14 Э: Так, эшелон шестидесятый подойдёт.
8:53:18 Д: Азербайджан 82-43, принял, снижайтесь эшелон 60, и реанимация необходима будет по прибытии?
8:53:18 Д: Азербайджан 82-43, принял. Снижайтесь, эшелон 60. И реанимация необходима будет по прибыт...
8:53:25 Э: Наверное, да.
8:53:27 Д: Азербайджан 82-43, понял, снижайтесь эшелон 60.
8:53:35 Снижаемся, эшелон 60-ый.
8:59:44 Д: AZAL 82-43-ий, в ответ по высоте эшелон 54, 55, по возможности выдерживайте эшелон 60.
9:01:41 Д: Азербайджан 82-43, если есть возможность, сообщите расчётное время посадки в Актау.
9:01:49 Э: 6-30 (нрзб), Азербайджан 82-43.
9:01:53 Д: Азербайджан 82-43, 6-35, правильно понял?
9:01:57 Э: 6-3-0, Азербайджан 82-43.
9:02:01 Д: Азербайджан 82-43. 0-6-30, принял время, спасибо.
9:02:15 Д: Азербайджан 82-43. Если есть возможность, влево на 10 градусов возьмите поправку, чтобы взять курс 0-9-0.
9:02:28 Э: Влево поправку, чтобы взять курс 0-9-0, Азербайджан 82-43.
9:02:32 Д: Азербайджан 82-43, сию проходите точку... южнее 9 километров, до Актау, западнее... 133 километра осталось, и сию работайте Актау-Вышка 120... свидания.
9:02:47 Э: 120 запятая 7, спасибо, Азербайджан 82-43.
8:27:13 Э: Ростов-Контроль 134,1, Азербайджан 82-43.
8:27:32 Э: Ростов-Контроль, Азербайджан 82-43, добрый день. А вопросы, прямая на Баку.
8:27:41 Д: Добрый день, 82-43, Ростов-Контроль.
8:27:47 Э: Азербайджан 82-43, высота 80 эшелон, разрешите на Баку? Рулевое управление отказало, пользуемся секторами газа.
8:28:03 Д: Азербайджан 82-43, Ростов-Контроль, опознаны. Ваше решение, будете следовать на Баку?
8:28:09 Э: Да, да, следуем на Баку, на этой высоте.
8:28:14 Д: Подтвердите, следуете на эшелоне 90.
8:28:17 Э: Так точно, держим, выдерживаем 90 эшелон, а курс дайте нам генеральный на Баку.
8:28:41 Д: Азербайджан 82-43, курс пока нету текущий до команды и какая помощь вам нужна по прибытии.
8:28:53 Д: 82-43, Ростов-Контроль.
8:28:56 Э: А на приёме, пока никакая помощь не нужна, следую на Баку.
8:29:02 Э: Управление отказало, держим секторами газа.
8:29:07 Д: Азербайджан 82-43, сообщите текущий курс.
8:29:18 Э: Курс 100 градусов (неразборчиво).
8:29:22 Д: 82-43 повторите, (неразборчиво).
8:29:28 Э: Курс 90, Азербайджан 82-43.
8:29:31 Д: Азербайджан 82-43, курс 1-4-0.
8:29:36 Э: Курс 1-4-0, Азербайджан 82-43.
8:30:55 Д: Азербайджан 82-43, подтвердите, вы держите эшелон 90.
8:31:02 Э: Не понял.
8:31:03 Д: Азербайджан, 90, поправка Азербайджан 82-43, Ростов-Контроль, подтвердите, сохраняйте эшелон 9-0.
8:31:10 Э: Подтверждаем, как получается.
8:31:25 Д: AZ 82-43 (неразборчиво), Ростов-Контроль 127,9.
8:31:33 Э: 127,9 Азербайджан 82-43.
8:31:38 Э: Ростов-Контроль, Азербайджан 82-43, просим спрямление на Баку.
8:31:43 Д: Азербайджан 82-43, на текущем курсе можете попасть в горный район в юго-западе находится, по возможности курс на 90 до команды выдерживайте, как не будет мешать ни горный район, ни ограничения, попробуем вывести вас на Бумар.
8:31:58 Э: Спасибо, постараюсь держать курс на 090 Азербайджан 82-43.
8:32:05 Д: Азербайджан 82-43, у нас равнинный район, безопасная высота эшелон 80, по возможности ниже восьмидесятого эшелона старайтесь не снижаться.
8:32:15 Э: Приняли, спасибо.
8:33:02 Э: Их успокой, всё нормально, идём на Баку.
8:33:08 Д: AZ 82-43, повторите.
8:33:19 Э: На приёме, Азербайджанский.
8:33:22 Д: Азербайджан 82-43, что-то передавали, повторите, всё в порядке, идёте на Баку?
8:33:27 Э: Нет, нет, мы идём на Баку. Значит, у нас отказ гидросистемы. Рулевое управление — управляем РУДами.
8:33:35 Д: 82-43, понял, отказ гидравлической системы.
8:33:51 Д: ЗА 8-2-43, вы уклоняетесь на север, возьмите поправку на восток порядка 30 гр вправо.
8:34:02 Э: Вас понял, 30 гр вправо.
8:34:11 Д: AZ 8-2-43, рекомендация, юго-восточнее от вас в 160 км Махачкала располагается, технически годен, готовы принять. Ваше решение?
8:34:23 Э: Мне погоду Баку дайте.
8:34:26 Д: ЗА 8-2-43, повторите (нрзб).
8:34:29 Э: Погоду в Баку дайте, пожалуйста.
8:34:31 Д: ЗА 8-2-43, ожидайте.
8:34:34 Э: Понял.
8:34:43 Д: ЗА 8-2-43, Баку фактическая погода за 30 минут: ветер 320 гр 14 узлов, видимость более 10 км. Облачность значительная на 660, поправка 960 м, температура 9, точка росы 5. QNH 1-0 27 гПа, без значительных изменений на 2 часа.
8:35:05 Э: Ладно, погода Махачкалы.
8:35:09 Д: ЗА 8-2-43, у вас сию подтвердите эшелон 60? По возможности необходимо 80 и выше следовать в этом районе.
8:35:17 Э: (illeg)
8:35:41 Д: Фактическая погода Махачкалы за 30 минут ветер 320 гр 2 м в секунду, видимость 4800 м дымка, облачность незначительная 180 м, сплошная облачность 720 м, температура 7, точка росы 5. QNH 1-0 2-6 гПа, в работе полоса 30, живая эффективность торможения хорошая, без значительных изменений на 2 часа и QBB 180 м.
8:36:09 Э: Нет, следуем в Баку.
8:36:12 Д: ЗА 8-2-43, на текущем курсе (нрзб) у вас 0-40, возьмите курс вправо 1-3-0.
8:36:41 Д: ЗА 8-2-43, Ростов-Контроль, как слышно?
8:36:45 Э: Слышно нормально.
8:36:47 Д: ЗА 8-2-43, есть возможность вправо взять курс 1-3-0?
Э: Разворот, ставимся на курс (на векторная) Азербайджан 82-43.
8:37:30 Д: 8-2-43 будет возможность сообщить остаток топлива и какие двигатели попала птица.
8:38:14 Д: Аза 8-2-43, если есть возможность, набирайте эшелон 90.
8:38:23 Э: Постараюсь. Азербайджан 8-2-43.
8:38:33 Д: (неразборчиво) передаёт, по возможности 9000 набрать.
8:38:38 Д: ЗА 8-2-43, повторите.
8:38:43 Д: Нет, это грузинский борт (неразборчиво) 9-2-9 дублировал ваши команды, чтобы 9000 они набрали.
8:38:49 Д: 0-9-2-9 спасибо.
8:39:09 Э: Ростов Азербайджанский а-а 83-43, через 2-43, (топлива) на борту 3-830, двигатели работают, отказала система управления элеронами и рулём высоты.
8:39:28 Д: ЗА 8-2-43 понял, отказала система управления, двигатели работают.
8:39:43 Э: Остаток топлива, а, 3-800.
8:39:51 Д: Азал 8-2-43, записали.
8:39:57 Д: Азал 8-2-43, по времени сообщите остаток топлива пожалуйста.
8:40:01 Э: Я вас прошу, пока некогда.
8:40:03 Э: В Актау как погода?
8:40:06 Д: ЗА 8-2-43, ожидайте.
8:40:08 Э: Ожидаю.
8:41:39 Д: Аза 8-2-43, фактическая погода Актау uniform (alpha tango echo) за 30 мин. ветер 0-40 гр 6 м/с, видимость более 10 км, облачность значительная на 1080 м, температура 4, точка росы -1, QNH 1-0-2-7 гПа, без значительных изменений на 2 часа.
8:42:03 Э: Понял. Посадочный какой даёте?
8:42:06 Д: ЗА 8-2-43, неразборчиво ваше.
8:42:09 Э: Какой посадочный?
8:42:13 Д: Посадочный (нрзб) (большой).
8:42:16 Д: За 8-2-43, в Metar(е) полосы нет сейчас, уточним, подскажу.
8:42:20 Э: А, подскажите.
8:45:26 Д: AZ 8-2-43, индикация эшелон 60, по возможности набирайте эшелон 9-0.
8:45:34 Э: Постараюсь набрать эшелон 9-0, Азербайджан 82-43.
8:45:41 Д: 1-8-2-43, и по возможности сообщите, какая помощь необходима будет по прибытии.
8:45:58 Э: Пожарные, эвакуационные, врача Азербайджан 8243.
8:46:04 Д: (неразборчиво) 42-8-3, неразборчиво, понял только врача (неразборчиво).
8:46:19 Э: Азербайджан 8-2-43, пожарные потребуются, эвакуационные и врачи.
8:46:25 Д: (... ан/ага) 8-2-43, понял, пожарные, эвакуац... эвакуационные и врачи потребуются, передадим информацию.
8:47:45 Д: (неразборчиво) есть возможность, отверните вправо на 20 градусов на курс 090.
8:47:52 Э: Отвернуть вправо на курс 090 (неразборчиво) 3.
8:49:43 Э: ZA 8-2-43, для информации, сию опять снижайтесь, эшелон 70, по возможности набирайте эшелон 9-0.
8:49:56 Э: Набираем эшелон се... семь... 19 (неразборчиво) на восе... восемьсот три.
8:50:03 Д: ZA 8-2-43, подтверждаю, набирайте эшелон 9-0.
8:50:19 Д: ZA 8-2-43, если будет возможность, сообщите остаток топлива в часах.
8:50:29 Э: Полтора часа, Азербайджан, 82-43.
8:51:05 Д: Азербайджан 8-2-43, как появится возможность, сообщите количество пассажиров.
8:51:12 Э 62 пассажира, 8-2-43.
8:51:16 Э: Кислорода не хватает (неразборчиво), у нас не хватает кислорода.
8:51:17 Д: Азербайджан 8-2-43, повторите количество пассажиров и наличие опасных грузов.
8:51:25 Э: 62 пассажира, опасных грузов нету, Азербайджан 8-2-43.
8:51:31 Д: Азербайджан 82-43, понял, записали, 62 пассажира, опасных грузов нет.
8:51:54 Д: Азербайджан 82-43, сию...
8:52:25 Д: Азербайджан 82-43, данные по аэродрому Актау вам необходимы какие-то, или у вас всё есть?
8:52:41 Э: Нет, нам не нужно, у нас всё есть.
8:52:44 Д: Азербайджан 82-43, понял.
8:52:46 Э: Так, у нас ситуация такая. Кислород заканчивается в кабине пассажирской. Значит, там взорвался кислородный, по-моему, баллон. А, значит, запах топлива идёт. А, пассажирам некоторым... а, значит, теряют сознание. Разрешите, мы пойдём на меньшей высоте?
8:53:04 Д: Азербайджан 82-43, какой необходим эшелон, сообщите. И информацию принял, взорвался кислородный баллон, кончается кислород, теряют сознание пассажиры.
8:53:14 Э: Так, эшелон шестидесятый подойдёт.
8:53:18 Д: Азербайджан 82-43, принял, снижайтесь эшелон 60, и реанимация необходима будет по прибытии?
8:53:18 Д: Азербайджан 82-43, принял. Снижайтесь, эшелон 60. И реанимация необходима будет по прибыт...
8:53:25 Э: Наверное, да.
8:53:27 Д: Азербайджан 82-43, понял, снижайтесь эшелон 60.
8:53:35 Снижаемся, эшелон 60-ый.
8:59:44 Д: AZAL 82-43-ий, в ответ по высоте эшелон 54, 55, по возможности выдерживайте эшелон 60.
9:01:41 Д: Азербайджан 82-43, если есть возможность, сообщите расчётное время посадки в Актау.
9:01:49 Э: 6-30 (нрзб), Азербайджан 82-43.
9:01:53 Д: Азербайджан 82-43, 6-35, правильно понял?
9:01:57 Э: 6-3-0, Азербайджан 82-43.
9:02:01 Д: Азербайджан 82-43. 0-6-30, принял время, спасибо.
9:02:15 Д: Азербайджан 82-43. Если есть возможность, влево на 10 градусов возьмите поправку, чтобы взять курс 0-9-0.
9:02:28 Э: Влево поправку, чтобы взять курс 0-9-0, Азербайджан 82-43.
9:02:32 Д: Азербайджан 82-43, сию проходите точку... южнее 9 километров, до Актау, западнее... 133 километра осталось, и сию работайте Актау-Вышка 120... свидания.
9:02:47 Э: 120 запятая 7, спасибо, Азербайджан 82-43.
Вот и думайте - кто их в Актау направил и что там за ситуация с
8:16:05 Э: Грозный, отказало управление. Удар птиц в кабине... Э, удар птицы и в кабине два кресла взорвались.
Отправлено: Пoчемучка - 18.01.25 18:26
Просто мы не в силах орать на ту аудиторию.А то ж. Если наша типа аудитория - уже постит из Лондону, даже лишние труды - пытаться убедить изначально ту забугорную аудиторию...
Мы там были и есть и будем - страной бродячих по улицам медведей и диких ракет летающих на склон ХЧ чтоб погубить туристов гр. Дятлова.
Отправлено: Helga - 18.01.25 18:32
А то ж. Если наша типа аудитория - уже постит из Лондону, даже лишние труды - пытаться убедить изначально ту забугорную аудиторию...Ой... знаю я тот Лондон.
Мы там были и есть и будем - страной бродячих по улицам медведей и диких ракет летающих на склон ХЧ чтоб погубить туристов гр. Дятлова.
Рядом с нашим Парижем
(https://cs15.pikabu.ru/post_img/2024/08/28/4/172482058828897848.jpg)
Отправлено: Andrius - 18.01.25 19:41
А перед жесткой посадкой - налетали восьмерку?На прямую выйти не удалось попытались крутануть на том что осталось - РУД. Без рулей сложно очень зайти на разнотяге двигателей.
(https://aviaforum.ru/attachments/1735114458487-png.849982/)
Отправлено: Олег_ВП - 18.01.25 21:30
Вот мне интересно, а те, кто запускал дроны -знали расписание полётов на Грозный?Судя по тому, что налетов с тех пор на Грозный больше не было, ситуацию с чудилами из 404 разрулили на уровне США и Англии.
Там много международных рейсов?
Видимо предупредили спонсоров запада о зеркальных мерах.
Отправлено: Пoчемучка - 19.01.25 10:25
Вот мне интересно, а те, кто запускал дроны -знали расписание полётов на Грозный?Дык сейчас редкий аэропорт РФ - не имеет международных рейсов. Это ж перевозки в Узбекистан, Казахстан и т.д.
Там много международных рейсов?
В Грозном есть и сейчас рейсы на Ташкент, Стамбул, т.д. Махачкала тоже имеет международные рейсы - на Дубаи, Ереван, Душанбе, Стамбул, Тбилисии, т.д. Владикавказ тоже имеет международные рейсы - Шарм Эль Шейх, Стамбул. Расписание никогда не было секретом. Гуглится.
Тем не менее - беспилотники как ломились на Владикавказ, так и ломятся
https://www.rbc.ru/politics/17/01/2025/678a2ed39a7947c5c657fdce (https://www.rbc.ru/politics/17/01/2025/678a2ed39a7947c5c657fdce)
Цитирование
Глава Северной Осетии объявил режим опасности беспилотников и сообщил о переводе всех сил и средств в режим повышенной готовности. Аэропорт Владикавказа временно закрыли, но он уже возобновил работуhttps://www.rbc.ru/rbcfreenews/675a7d7f9a794723d5ec63fc?from=materials_on_subject (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/675a7d7f9a794723d5ec63fc?from=materials_on_subject)
Цитирование
Оперативный штаб в Северной Осетии перешел на круглосуточный режим работы после ночной атаки беспилотников на Моздокский район. Об этом сообщил глава региона Сергей Меняйло в своем телеграм-канале.Укровские дроны не первый раз 25 декабря утюжат Грозный.
«Оперативный штаб накануне с 23:00 перешел на круглосуточный режим работы, туда же стекается и вся официальная информация, которой я буду делиться с вами здесь, на моем канале», — сказал Меняйло.
Он уточнил, что за ночь над регионом сбили три дрона. Меняло добавил, что снимать воздушные атаки на камеру запрещено, потому что информацией с видео может воспользоваться украинская сторона.
https://www.interfax.ru/russia/997769 (https://www.interfax.ru/russia/997769)
Цитирование
Три беспилотника атаковали Грозныйhttps://tass.ru/proisshestviya/22647513 (https://tass.ru/proisshestviya/22647513)
Москва. 15 декабря. INTERFAX.RU - Средства противовоздушной обороны сбили два дрона над городом Грозный утром в воскресенье, еще один упал на территорию базы ОМОНа, сообщил глава Чечни Рамзан Кадыров.
"Три беспилотника сегодня утром атаковали Грозный. Два из них сбиты силами ПВО. Третий упал на территории ОМОНа "АХМАТ-Грозный" Управления Росгвардии по Чеченской Республике", - написал он в своем телеграм-канале.
Кадыров добавил, что жертв и пострадавших нет.
Цитирование
Беспилотник сбили над казарменными зданиями спецполка полиции имени А. А. Кадырова в Грозном, четыре человека получили легкие ранения. Об этом сообщил в Telegram-канале глава Чечни Рамзан Кадыров.Разумеется атакующие знают куда направляют беспилотники. Они ж не только на аэропорт Грозного направляют
Последствия атаки
Беспилотник сбили над казарменными зданиями спецполка полиции имени А. А. Кадырова в Грозном.
Его фрагменты повредили кровлю казарменного здания спецполка.
Произошел небольшой пожар, который быстро потушили.
Серьезных повреждений здание не получило.
https://aif.ru/incidents/pilot-uvel-samolet-ot-stolknoveniya-s-bpla-vo-vremya-ataki-na-moskvu (https://aif.ru/incidents/pilot-uvel-samolet-ot-stolknoveniya-s-bpla-vo-vremya-ataki-na-moskvu)
Цитирование
10 ноября - АиФ-Москва.Что характерно
Пилот самолета Airbus A320, который вылетел из Узбекистана и направлялся в московский аэропорт Шереметьево, увел воздушное судно от столкновения в беспилотниками, которые утром попытались атаковать столицу, сообщают Telegram-каналы.
https://riamo.ru/news/proisshestviya/ukrainskij-dron-chut-ne-sbil-airbus-a320-letjaschij-nad-moskvoj/ (https://riamo.ru/news/proisshestviya/ukrainskij-dron-chut-ne-sbil-airbus-a320-letjaschij-nad-moskvoj/)
Цитирование
Один из атаковавших Московский регион украинских беспилотников чуть не сбил самолет, который пролетал над столицей. Airbus A320 выполнял рейс из узбекистанского города Бухара в Шереметьево, сообщает Mash.Хотя конечно
В 9:37 по московскому времени самолет должен был сесть в аэропорту. В последний момент пилот заметил три беспилотника, один из них чуть не врезался в самолет.
Воздушное судно все же успешно приземлилось в Шереметьево. Остальные восемь бортов направили на запасной аэродром. Всего за время действия плана «Ковер» там приземлились 36 самолетов.
https://darakchi.uz/ru/192442 (https://darakchi.uz/ru/192442)
Цитирование
«Аэрофлот» прокомментировал информацию о том, что беспилотник чуть не сбил рейс из Узбекистана.
Утром в воскресенье в Московской области были сбиты 34 беспилотника. На фоне продолжающихся атак были введены ограничения на прилет и вылет в столичных аэропортах Шереметьево, Домодедово, Жуковский. Telegram-канал Mash сообщал, что пилот самолета Airbus A320 авиакомпании «Аэрофлот», который вылетел из Узбекистана и направлялся в московский аэропорт Шереметьево, увел воздушное судно от столкновения в беспилотниками.
Однако в пресс-службе авиаперевозчика отметили, что данная информация не соответствует действительности. "Экипаж рейса SU1877 Бухара —Москва за 10 ноября выполнил штатный заход на посадку. Командир воздушного судна не докладывал об обнаружении неопознанных летательных аппаратов и не наблюдал их как визуально, так и на радаре", — говорится в сообщении.
Позже в канале Mash изменили первоначальное сообщение. "ЧП связано с одним из самолётов "Уральских авиалиний". Пилот рейса Бухара-Москва о БПЛА по курсу не докладывал", - отметили в Mash.
Отправлено: Helga - 19.01.25 10:30
В Грозном есть и сейчас рейсы на Ташкент, Стамбул, т.д. Махачкала тоже имеет международные рейсы - на Дубаи, Ереван, Душанбе. Стамбул, Тбилисии, т.д.да я ж понимаю, но ленюся.
Расписание никогда не было секретом. Гуглится.
Просто тема в том, чтобы налёт подсуропить именно под этот борт. Который два раза не смог сесть в Грозном, уходил на второй круг(((
Отправлено: Пoчемучка - 19.01.25 11:02
Просто тема в том, чтобы налёт подсуропить именно под этот борт. Который два раза не смог сесть в Грозном, уходил на второй круг(((Беспилотникам для атаки - годился любой самолет. Кстати говоря
https://www.interfax.ru/world/997746 (https://www.interfax.ru/world/997746)
Цитирование
Неизвестный беспилотник над штатом Нью-Йорк стал причиной закрытия международного аэропорта Стюарт, сообщают американские СМИ.Штаты уже сами стали бояться - настолько они напичкали Украину дронами...
Ранее беспилотники были замечены над Нью-Йорком, Нью-Джерси и рядом других штатов на северо-востоке.
"Это зашло слишком далеко", - заявила губернатор штата Нью-Йорк Кэти Хокул, потребовавшая тщательного расследования "появления объектов и их природы", а также принятия Конгрессом США закона, который позволит властям принимать соответствующие меры.
Избранный президент США Дональд Трамп ранее заявил, что Белый дом, возможно, скрывает от общественности информацию о неопознанных БПЛА, и призвал сбивать их.
И вот могло быть как раз наоборот. Пилоты покрушенного лайнера могли надеяться что дрон и ПВО по нему - как-то сгладит именно нюансы с обстановкой на их борту. Ну т.е. на дроны - списать какие-то изначальные проблемы борта как самого лайнера, т.е. само авиастредство. Он не летал - целый год. И возобновил полеты только в октябре 2024 года. Что было с самолетом в качестве действий - когда он год был на земле? Я разумеется могу ошибаться в предположениях - но очень распостраненная ситуация когда владельцы самолетов - экономят на всем, чтоб получить больше прибыли...
Отправлено: Умптек - 19.01.25 12:18
Отправлено: Helga - 19.01.25 12:31
Он не летал - целый год. И возобновил полеты только в октябре 2024 года. Что было с самолетом в качестве действий - когда он год был на земле?
Цитирование
8:09:29 Д: Азербайджан 82-43, хорошо.
8:09:43 Д: Азербайджан 82-43, по им... по моим данным, у вас высота 330 метров.
8:09:52 Э: По нашим высота 500 метров, Азербайджан 82-43.
8:10:06 Д: Азербайджан 82-43, удаление 12 километров, подходите к глиссаде, ветер тихо, полоса 26, посадку разрешаю. Огни ВПП включены.
8:10:17 Э: Подходим к глиссаде, посадку разрешили на ВПП 26, а, спасибо, 82-43.
8:11:50 Э: Азербайджан 82-43, следуем Баку.
Цитирование
8:12:56 Д: Азербайджан 82-43, вас понял. Вправо курс 3-6-0.
8:13:03 Э: Вправо курс 3-6-0, Азербайджан 82-43, спасибо.
8:14:14 Д: Азербайджан 82-43, набирайте эшелон 1-5-0.
8:14:19 Э: Набираем эшелон 1-5-0, в нас попала птица, Азербайджан 82-43.
Цитирование
8:16:05 Э: Грозный, отказало управление. Удар птиц в кабине... Э, удар птицы и в кабине два кресла взорвались.
8:16:16 Д: Азербайджан 82-43, вас понял. Какая помощь вам нужна?
8:16:40 Э: Какая в Минводах погода, окажите, пожалуйста, помощь.
Цитирование
8:19:11 Э: Я не могу сохранять сто пятидесятый, у нас давление повышенное в кабине.
8:19:19 Д: Азербайджан 82-43, вас понял.
8:20:26 Д: Азербайджан 82-43, влево курс 3-6-0.
8:20:32 Э: Влево 3-6-0 и я, у меня самолёт теряет управление.
8:21:20 Э: Дайте Махачкалу.
8:21:23 Д: Азербайджан 82-43, а... решили следовать на Махачкалу?
8:21:29 Э: Да, так точно, на Махачкалу, дайте погоду.
Цитирование
8:24:25 Д: Азербайджан 82-43, подтвердите, объявили бедствие?
8:24:32 Э: Не понял.
8:24:36 Э: Не понял, подтве...
8:24:42 Д: Азербайджан 82-43, повторите.
8:24:45 Д: Азербайджан 82-43, борт порядок?
8:24:49 Э: Борт порядок.
8:24:54 Э: Разрешите на этой высоте идти.
Отправлено: Пoчемучка - 19.01.25 12:48
8:10:17 Э: Подходим к глиссаде, посадку разрешили на ВПП 26, а, спасибо, 82-43.Дык я уже это видела. Что экипаж собирался вернуться в Баку. Но внезапно передумал и полетел через Каспий. Ну мож не чтоб утопиться, а мож - сеть на воду если не случиться достигнуть Актау?
8:11:50 Э: Азербайджан 82-43, следуем Баку.
Цитирование
8:12:12 Д: Азербайджан 82-43, подтвердите, уходите на Баку, запасной.
8:12:17 Э: Подтверждаю, уходим на Баку, запасной, Азербайджан 82-43
Цитирование
8:27:47 Э: Азербайджан 82-43, высота — 80 эшелон, разрешите на Баку? Рулевое управление отказало, пользуемся секторами газа.
8:28:03 Д: Азербайджан 82-43, Ростов-Контроль, опознаны. Ваше решение, будете следовать на Баку?
8:28:09 Э: Да-да, следуем на Баку, на этой высоте.
Цитирование
8:28:41 Д: Азербайджан 82-43, курс пока нету, текущий до команды, и какая помощь вам нужна по прибытии.
8:28:53 Д: 82-43, Ростов-Контроль.
8:28:56 Э: А на приеме, пока никакая помощь не нужна, следую на Баку.
<…>
8:33:02 Э: Их успокой, все нормально, идем на Баку.
<…>
8:33:22 Д: Азербайджан 82-43, что-то передавали, повторите, все в порядке, идете на Баку?
8:33:27 Э: Нет, нет, мы идем на Баку. Значит, у нас отказ гидросистемы. Рулевое управление — управляем РУДами.
Отправлено: ЁлыПалы - 19.01.25 13:02
Цитирование
8:16:05 Э: Грозный, отказало управление. Удар птиц в кабине... Э, удар птицы и в кабине два кресла взорвались.Сплошная нелепость: получается, что взорвались два кресла пилотов, а разгерметизация привела к повышению давления. Могли бы "взорваться" в салоне, а давление быть пониженным, что и не позволило бы увеличивать высоту. Здесь - всё наоборот, будто - сигнал зашифрованный.
8:19:11 Э: Я не могу сохранять сто пятидесятый, у нас давление повышенное в кабине.
Отправлено: Пoчемучка - 19.01.25 13:03
8:16:05 Э: Грозный, отказало управление. Удар птиц в кабине... Э, удар птицы и в кабине два кресла взорвались.https://www.tourdom.ru/news/rasshifrovka-peregovorov-pilotov-razbivshegosya-samoleta-azal-c-dispetcherami-chastichno-razveyala-t (https://www.tourdom.ru/news/rasshifrovka-peregovorov-pilotov-razbivshegosya-samoleta-azal-c-dispetcherami-chastichno-razveyala-t)
Цитирование
Командир воздушного судна (КВС) Airbus A320 Андрей Литвинов поделился своим профессиональным разбором расшифровки переговоров с наземными службами пилотов разбившегося 25 декабря в аэропорту Актау самолета Embraer E-190 авиакомпании AZAL, который следовал из Баку в Грозный.
...
В ходе детального, поминутного анализа записи Андрей Литвинов приходит к выводу: причиной повреждения самолета стало внешнее воздействие. По его словам, это четко следует из фрагмента расшифровки, отмеченного временем 08:14:19, когда экипаж сообщает: «Набираем эшелон 150, в нас попала птица. Ускоряем набор высоты». Спустя 2 минуты, в 08:16, пилоты подтвердили диспетчеру аэропорта Грозный, в районе которого случилось авиапроисшествие: «Удар птицы. В кабине (имеется в виду пассажирский салон. – Ред.) два кресла взорвались». Андрей Литвинов отмечает, что версию о птицах следует трактовать лишь как предположение пилотов, они не могли знать, что именно ударило в борт, достоверный вывод может сделать только последующая тщательная экспертиза: «Будь я на месте экипажа, первое, что пришло бы в голову, – именно мысль о птицах».
Отправлено: ЁлыПалы - 19.01.25 13:09
В кабине (имеется в виду пассажирский салон. – Ред.)Это - первая догадка. Но зачем называть салон кабиной, и ещё выделять это: "Удар птиц в кабине... " Вдобавок - повышенное давление. Тоже есть догадка: датчик был повреждён взрывом и завис на повышенном, но и это - лишь подгонка к нормальному объяснению. К тому же, он тут же увязывает это с высотой, как было бы при разгерметизации. Где-то была информация об отравлении кислородом до потери сознания, но потом говорилось о гари.
Отправлено: Умптек - 19.01.25 13:11
В кабине (имеется в виду пассажирский салон. – Ред.)а с чего эксперт взял, что кабину в устах пилотов надо трактовать, как пассажирский салон? Он с ними связывался через медиумов?
Отправлено: Пoчемучка - 19.01.25 13:17
а с чего эксперт взял, что кабину в устах пилотов надо трактовать, как пассажирский салон? Он с ними связывался через медиумов?А где в кабине пилотов - ряд кресел?
Мало того - вот картинка - кабины пилотов
https://www.airwar.ru/enc/aliner/erj190.html#camo (https://www.airwar.ru/enc/aliner/erj190.html#camo)
(https://www.airwar.ru/image/idop/aliner/erj190/erj190-5.jpg)
Отправлено: ЁлыПалы - 19.01.25 13:28
А где в кабине пилотов - ряд кресел?О ряде и не говорилось. Но главный вопрос у меня - что это за высказывания-перевёртыши? Нет ли в них намёка?
Отправлено: Helga - 19.01.25 13:30
Дык я уже это видела. Что экипаж собирался вернуться в Баку. Но внезапноНеть.
Экипаж прям - садится в Грозном -подходит к глиссаде, и через полторы минуты - =-O уже летит в Баку...
Это наверное и называется: переобуться в воздухе
вне запно
Отправлено: Пoчемучка - 19.01.25 13:32
Экипаж прям - садится в Грозном -подходит к глиссаде, и через полминуты - летит в Баку...
https://baza.io/posts/39f8e832-8790-408a-add1-3c3679a14dd1
Полная расшифровка переговоров пилотов разбившегося самолёта «Азербайджанских авиалиний» с диспетчерами
Цитирование
7:53:26 Э: Азербайджан 8-2-4-3, уходим на второй круг, нестабилизированный заход.
7:53:31 Д: Азербайджан 8-2-4-3, уходите на второй круг как опубликовано.
7:53:35 Э: Просим векторение для ухода на второй круг, Азербайджан 8-2-4-3. Потерян сигнал GPS.
7:53:41 Д: Азербайджан 8-2-4-3, выдерживайте текущий курс, набирайте 900 м.
7:53:49 Э: Выдерживаем текущий курс, набираем 900 м, Азербайджан 8-2-4-3.
7:53:54 Д: Азербайджан 8-2-4-3, и вправо курс 360.
7:54:01 Э: Вправо курс 360, Азербайджан 8-2-4-3.
7:54:41 Д: Азербайджан 8-2-4-3, доложите текущий курс.
7:54:46 Э: Текущий курс 360, Азербайджан 8-2-4-3.
7:55:31 Э: Азербайджан 8-2-4-3, можете обеспечить векторение для ещё одного захода?
7:55:44 Д: Азербайджан 8-2-4-3, вправо курс 0-8-0.
7:55:49 Э: Вправо курс 0-8-0, Азербайджан 8-2-4-3.
7:55:56 Д: Азербайджан 8-2-4-3, подтвердите, вам нужен RNAV GNSS заход?
7:56:02 Э: Подтверждаем, нам нужен не GNSS заход. Потеряны оба сигнала GPS.
7:56:09 Д: Азербайджан 8243, понял, ожидайте RNAV GNSS заход ВПП 26.
7:56:15 Э: Нет, потерян сигнал обоих GPS. Не можем выполнить RNAV заход. Просим векторение для захода NDB, Азербайджан 8-2-4-3.
7:56:25 Д: Азербайджан 8-2-4-3, понял, ожидайте заход NDB V ВПП 26.
7:56:32 Э: Ожидаем заход NDB V ВПП 26.
7:58:05 Э: Азербайджан 8-2-4-3, можете подсказать, пожалуйста, нам выдерживать высоту 900 м?
7:58:12 Д: Азербайджан 8-2-4-3, выдерживание высоту 900 м.
7:58:18 Э: Выдерживаем высоту 900 м, Азербайджан 8-2-4-3.
8:00:06 Э: Азербайджан 8-2-4-3, подскажите, пожалуйста, как долго будем выдерживать текущий курс?
8:00:20 Д: Азербайджан 8-2-4-3, одну минуту.
8:00:23 Э: Принял, Азербайджан 8-2-4-3.
8:01:38 Д: Азербайджан 8-2-4-3, для информации, на локаторе вас не наблюдаю, выдерживайте текущий курс и доложите удаление.
8:01:52 Э: Текущий курс 0-8-0 градусов, расстояния до аэропорта…
8:02:00 Э: 3-0 миль, но потерян сигнал GPS, информация может быть не точная.
8:02:20 Э: Грозный, Азербайджан 8-2-4-3.
8:02:25 Д: Азербайджан 8-2-4-3, Грозный Вышка.
8:02:27 Э: А, вы векторите, да, нас?
8:02:30 Д: Азербайджан 8-2-4-3, да, подтверждаю. Но сию по диспетчерскому вас не наблюдаю.
8:02:37 Э: А, мы, значит, идём на курсе 80 градусов, высота 900 м.
8:02:43 Д: Азербайджан 8-2-4-3, вас понял, выполняйте левую орбиту, набирайте 1500 м.
8:02:54 Э: Левая орбита, набираем 1500 м.
8:03:47 Э: 8-2-4-3, выполняем левую орбиту, в наборе 1500 м.
8:03:54 Д: Азербайджан 8-2-4-3, набирайте 1500 м.
8:03:59 Э: Набираем 1500, левую орбиту выполняем.
8:04:48 Д: Азербайджан 8-2-4-3 опознаны, влево курс 180.
8:04:53 Э: Курс 180?
8:04:59 Э: Грозный, 8-2-4-3, какой курс держать?
8:05:05 Д: Азербайджан 8-2-4-3, за четвёртую минуту: метеорологическая видимость 3300 м, облачность сплошная, нижний край 240 м, дымка.
8:05:40 Э: Ещё раз видимость повторите.
8:05:43 Д: Азербайджан 8-2-4-3, видимость 3 тысячи 300 метров.
8:05:47 Э: 3 тысячи 300. Нижний край? 240?
8:05:51 Д: Азербайджан 8-2-4-3, подтверждаю, 240 метров, облачность сплошная, дымка.
8:05:57 Э: Понял. Так, у нас по NDB проходит же ваш минимум?
8:06:03 Д: Азербайджан 8-2-4-3, подтверждаю.
8:06:06 Э: А, прошу векторение дальнейшее, на курсе 180 следуем.
8:06:10 Д: Азербайджан 8-2-4-3, сохраняйте текущий курс.
8:06:14 Э: Сохраняем курс 180.
8:06:19 Д: Азербайджан 8-2-4-3, снижайтесь 900 метров.
8:06:23 Э: Снижаемся 900 метров.
8:06:34 Э: Сейчас будем заходить, да? Я просто спрашиваю, что, шасси мне там это всё выпускать, к посадке готовиться?
8:06:45 Э: Как приняли, Грозный?
8:06:47 Д: 8-2-4-3, вас понял.
8:06:49 Э: Понял, готовим механизацию.
8:07:08 Д: Азербайджан 82-43, азимут 0-72, удаление 26 километров, вправо курс 2-4-0, заход NDB Victor разрешаю, полоса 26.
8:07:22 Э: Вправо курс 2-6-0, разрешили заход NDB, полоса 2-6, Азербайджан 82-43.
8:07:29 Д: Азербайджан 82-43, вправо курс 2-4-0.
8:07:33 Э: Вправо курс 2-4-0, Азербайджан 82-43.
8:07:37 Д: Азербайджан 82-43, снижайтесь 600 метров.
8:07:41 Э: Снижаюсь 600 метров, Азербайджан 82-43.
8:08:12 Д: Азербайджан 82-43, возобновите собственную навигацию, снижайтесь 500 метров.
8:08:19 Э: Возобновить собственную навигацию, снижаться 500 метров, Азербайджан 82-43.
8:09:23 Э: Азербайджан 82-43, заняли 500 метров, подскажите, пожалуйста, по удалению, когда продолжить снижение.
8:09:29 Д: Азербайджан 82-43, хорошо.
8:09:43 Д: Азербайджан 82-43, по им... по моим данным, у вас высота 330 метров.
8:09:52 Э: По нашим высота 500 метров, Азербайджан 82-43.
8:10:06 Д: Азербайджан 82-43, удаление 12 километров, подходите к глиссаде, ветер тихо, полоса 26, посадку разрешаю. Огни ВПП включены.
8:10:17 Э: Подходим к глиссаде, посадку разрешили на ВПП 26, а, спасибо, 82-43.
8:11:50 Э: Азербайджан 82-43, следуем Баку.
8:11:58 Д: Азербайджан 82-43, с курсом, с текущим курсом набирайте 900 метров.
8:12:05 Э: С текущим курсом набираю 900 метров, Азербайджан 82-43.
8:12:12 Д: Азербайджан 82-43, подтвердите, уходите на Баку, запасной.
8:12:17 Э: Подтверждаю, уходим на Баку, запасной, Азербайджан 82-43.
Отправлено: Helga - 19.01.25 13:45
Полная расшифровка переговоров пилотов разбившегося самолёта «Азербайджанских авиалиний» с диспетчерамия про то, что в 8:10:17 он ещё выполняет посадку. высота 500, а в 8:11:50 уже на Баку следует. Вот уж где внезапность наблюдается
при том, что они с высотой разобраться не могут
Цитирование
8:09:23 Э: Азербайджан 82-43, заняли 500 метров, подскажите, пожалуйста, по удалению, когда продолжить снижение.
8:09:29 Д: Азербайджан 82-43, хорошо.
8:09:43 Д: Азербайджан 82-43, по им... по моим данным, у вас высота 330 метров.
Отправлено: Пoчемучка - 19.01.25 13:53
я про то, что в 8:10:17 он ещё выполняет посадку. высота 500, а в 8:11:50 уже на Баку следует. Вот уж где внезапность наблюдаетсяДык птица типа. Они ж потом и типа поясняют
Цитирование
8:14:14 Д: Азербайджан 82-43, набирайте эшелон 1-5-0.Токма почему первой мыслью - было Баку? Там владелец самолета и лучше там хвосты в воду?
8:14:19 Э: Набираем эшелон 1-5-0, в нас попала птица, Азербайджан 82-43.
8:14:24 Д: Азербайджан 82-43, и ускорьте набор.
8:14:30 Э: Ускоряем набор, Азербайджан 82-43.
Когда летчики садили в поле под Новосибирском лайнер
https://www.rbc.ru/society/06/09/2024/66da9b419a794776f388b92b (https://www.rbc.ru/society/06/09/2024/66da9b419a794776f388b92b)
Цитирование
Airbus А320 приземлился в пшеничном поле в Новосибирской области в сентябре 2023 года, никто не пострадал.дело закончилось тем, что их уволили... Ну в смысле подвели к написанию заявлений по собственному.
Что в общем-то - не новость
Цитирование
Аварийная посадка A321 под Жуковским (также известная как Кукурузное чудо и Кукурузная посадка) — авиационная авария, произошедшая рано утром в четверг 15 августа 2019 года. Авиалайнер Airbus A321-211 авиакомпании «Уральские авиалинии» выполнял плановый рейс U6-178 по маршруту (позывной — Sverdlovsk Air 178) Москва — Симферополь, но через несколько секунд после вылета из аэропорта Жуковский столкнулся со стаей чаек, после чего оба двигателя были повреждены и частично потеряли тягу до значения ниже тяги одного исправного двигателя в режиме взлёта. В результате ошибочных действий пилотов лайнер не смог набрать необходимую для ухода на второй круг высоту и совершил вынужденную жёсткую посадку на кукурузное поле за пределами аэропорта[2][3].https://ria.ru/20200814/1575700384.html (https://ria.ru/20200814/1575700384.html)
Все находившиеся на его борту 233 человека (226 пассажиров и 7 членов экипажа) выжили, 74 из них получили травмы различной степени тяжести[4]. Самолёт получил повреждения до степени исключения из инвентаря, был списан и разделан на металлолом.
На второй день после аварии Президент России Владимир Путин наградил командира Дамира Юсупова и второго пилота Георгия Мурзина званиями Героев Российской Федерации, а бортпроводников — Орденами Мужества.
В 2022 году, спустя три года после аварии, было завершено расследование Межгосударственного авиационного комитета, но окончательный отчёт так и не был официально опубликован. Копия отчёта была размещена в одном из авиачатов в мессенджере «Telegram», а также оказалась в распоряжении ряда государственных СМИ. В окончательном отчёте МАК сообщается о неуравновешенном психоэмоциональном состоянии пилотов, ряде ошибок в принятых ими решениях, явных признаках дезорганизации и непоследовательности их действий
https://www.5-tv.ru/news/491467/cudo-nakukuruznom-pole-kak-zivut-passaziry-airbus-a321-spusta-5-let-posle-avarijnoj-posadki/ (https://www.5-tv.ru/news/491467/cudo-nakukuruznom-pole-kak-zivut-passaziry-airbus-a321-spusta-5-let-posle-avarijnoj-posadki/)
Цитирование
Airbus A321, эксплуатирующийся около 16 лет, утром 15 августа 2019-го вылетел из аэропорта Жуковский. Совсем ничего не предвещало беды — подходящая погода благоволила, экипаж был опытным.https://baza.io/posts/7be00c62-1198-45f9-84db-a34d6b26adfe (https://baza.io/posts/7be00c62-1198-45f9-84db-a34d6b26adfe)
Только вот предугадать случившееся было невозможно. Спустя пару секунд после вылета самолет по ужасной случайности столкнулся со стаей чаек — птицы попали в воздухозаборники двигателей авиалайнера. Сперва совсем заглох левый мотор, но не прошло и больше минуты, как начал отказывать второй.
Высота самолета стала постепенно снижаться. Казалось бы, что ужасной катастрофы просто не избежать — перед глазами всех пассажиров и членов экипажа стремительно промелькнула жизнь. И все же пилотам удалось благополучно совершить аварийную посадку в кукурузном поле.
Перед приземлением самолета было принято решение окончательно отключить второй, еле работающий двигатель, а также не выпускать шасси. По словам специалистов, подобные действия в той ситуации являлись единственными верными. Примечательно, что кукуруза, высаженная в поле, сильно помогла, обеспечив «скольжение» самолета без искрения, благодаря чему воздушное судно не загорелось.
Отправлено: ЁлыПалы - 19.01.25 15:33
Экипаж прям - садится в Грозном -подходит к глиссаде, и через полторы минуты - уже летит в Баку...Высказали такую версию: осмотрев салон, поняли, что их атаковали, поэтому решили улетать, а об атаке не сказали, боясь, что их добьют.
Это наверное и называется: переобуться в воздухе
Может, из переговоров удалены фрагменты. Возможно, ситуация была бы понятнее, если была бы доступна расшифровка с ЧЯ с разговорами в кабине, но её нет, хотя и была обещана (и даже эту запись пытались выдать за неё).
Отправлено: Helga - 19.01.25 16:30
а об атаке не сказали, боясь, что их добьют.*WALL*
Отправлено: Пoчемучка - 19.01.25 16:38
*WALL*Аналогично, сэр...
Отправлено: Helga - 19.01.25 17:12
Оффтоп (текст не по теме)Одно из самых хладнокровных обращений к пассажирам в истории авиации сделал командир Boeing 747 Эрик Муди 24 июня 1982 года. Самолёт, выполнявший рейс из Куала-Лумпура в Перт, попал в облако вулканического пепла, из-за чего остановились все четыре двигателя.
Эрик Муди включил громкую связь и спокойно сообщил:—
«Добрый вечер, дамы и господа. Говорит командир. У нас небольшая проблема: все четыре двигателя нашего лайнера остановились. Мы делаем всё возможное, чтобы запустить их снова. Надеюсь, это не доставляет вам слишком много неудобств».
После сложнейших усилий экипажу удалось перезапустить двигатели. Однако облако пепла стерло ливрею самолёта, а лобовое стекло стало непрозрачным, что сделало посадку крайне сложной. Приборы вышли из строя, и экипажу пришлось ориентироваться через узкие щелочки в поврежденном стекле.
Несмотря на все трудности, самолет был успешно посажен, и все 263 пассажира остались невредимы. Этот случай стал ярким примером профессионализма и выдержки в экстремальной ситуации.
Эрик Муди включил громкую связь и спокойно сообщил:—
«Добрый вечер, дамы и господа. Говорит командир. У нас небольшая проблема: все четыре двигателя нашего лайнера остановились. Мы делаем всё возможное, чтобы запустить их снова. Надеюсь, это не доставляет вам слишком много неудобств».
После сложнейших усилий экипажу удалось перезапустить двигатели. Однако облако пепла стерло ливрею самолёта, а лобовое стекло стало непрозрачным, что сделало посадку крайне сложной. Приборы вышли из строя, и экипажу пришлось ориентироваться через узкие щелочки в поврежденном стекле.
Несмотря на все трудности, самолет был успешно посажен, и все 263 пассажира остались невредимы. Этот случай стал ярким примером профессионализма и выдержки в экстремальной ситуации.
Отправлено: ЁлыПалы - 19.01.25 17:18
Аналогично, сэр...Я не говорю, что их собирались добить, но они могли так подумать. Это объяснило бы решение улететь с территории РФ. Отказало управление, самолёт разгерметизирован, в салоне - гарь, пассажиры теряют сознание, а он летит через Каспий, за 500 км...
Отправлено: NAVIG - 19.01.25 18:06
Цитата: Пoчемучка - сегодня в 13:32https://tass.ru/obschestvo/22875039
Полная расшифровка переговоров пилотов разбившегося самолёта «Азербайджанских авиалиний» с диспетчерами
я про то, что в 8:10:17 он ещё выполняет посадку. высота 500, а в 8:11:50 уже на Баку следует. Вот уж где внезапность наблюдается
при том, что они с высотой разобраться не могут
Цитирование
8:09:23 Э: Азербайджан 82-43, заняли 500 метров, подскажите, пожалуйста, по удалению, когда продолжить снижение.
8:09:29 Д: Азербайджан 82-43, хорошо.
8:09:43 Д: Азербайджан 82-43, по им... по моим данным, у вас высота 330 метров.
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров на пресс-конференции по итогам деятельности российской дипломатии в 2024 году
"В расследовании состоялась специальная встреча в Бразилии, мы открыли "черные ящики", их содержимое уже дало немало интересной информации, содержание которой лишний раз убеждает, что нужно дождаться полноценного расследования. Сейчас не нужно нагнетать в медийном пространстве атмосферу, используя сведения, которые, по большому счету, не подтверждаются информацией из "черных ящиков", - отметил глава дипведомства.
Вы же продолжаете нагнетать обстановку в медийном пространстве , вопреки рекомендациям МИД РФ.
Отправлено: Пoчемучка - 19.01.25 18:18
Вы же продолжаете нагнетать обстановку в медийном пространстве , вопреки рекомендациям МИД РФ.Спасибо что вы из Лондона - привели ту же инфу, которую я уже как минимум три раза привела в этой самой теме.
Надо отметить -что переговоры с авиадиспетчерами - это совершенно законные документы. Они тоже записываются абсолютно на законных и обязательных условиях и как раз в диспетчерских пунктах. Это разговоры вслух - они тоже будут на речевом самописце с борта потерпевшего крушение самолета. Потому что пилот как вы понимаете - их говорит, а не пишет и не телепортирует мысленно на расстоянии.
Очень хорошо что аудитория ознакомится заранее с этой частью содержания бортовых самописцев. По всей видимости разговоры пилотов друг с другом и например с бортпроводниками - будут еще познавательнее.
П.С. Есть даже спец. сайт где можно прослушать такие переговоры между диспетчерскими службами и пилотами бортов
https://avia.pro/peregovory-pilotov
Отправлено: Andrius - 19.01.25 18:52
Экипаж прям - садится в Грозном -подходит к глиссаде, и через полторы минуты - уже летит в Баку...Ещё раз перечитайте переговоры.
Это наверное и называется: переобуться в воздухе
Видимость в Грозном была не ахти. Заход и посадка подразумевались визуально, без GPS и прочих инструментов. Уход на запасной или аэропорт вылета вполне логичны
.
Отправлено: Helga - 19.01.25 18:56
Ещё раз перечитайте переговоры.Меня удивил не факт ухода, а то, что
Видимость в Грозном была не ахти. Заход и посадка подразумевались визуально, без GPS и прочих инструментов. Уход на запасной или аэропорт вылета вполне логичны.
в сообщении они именно что - садятся, а через полторы минуты, ничего нового не сказав вдруг - следуют на Баку.
Отправлено: Виталик - 19.01.25 19:03
Вы же продолжаете нагнетать обстановку в медийном пространстве , вопреки рекомендациям МИД РФ.
Комментарий администратора
Вот ваше "очень важное" мнение интересно меньше всего. Не очень понимаю, что вы забыли на нашем форуме, если честно. Советую закрыть вкладку с ним в браузере и не лезть сюда больше, а то можно и в ответ что-то получить.
Вот ваше "очень важное" мнение интересно меньше всего. Не очень понимаю, что вы забыли на нашем форуме, если честно. Советую закрыть вкладку с ним в браузере и не лезть сюда больше, а то можно и в ответ что-то получить.
Отправлено: Andrius - 19.01.25 19:28
То что решил экипаж осталось на другом носителе - речевом. Там уже разговоры экипажа.
Иначе говоря то о чем говорит экипаж в кабине пишет магнитофон, и их не слышит никто, даже диспетчеры
Отправлено: Виталик - 19.01.25 19:35
Отправлено: Andrius - 19.01.25 19:49
Отправлено: Пoчемучка - 19.01.25 19:49
То что решил экипаж осталось на другом носителе - речевом.На речевом самописце - будут все абсолютно разговоры что велись в кабине пилотов. На них слышно все что делается бизко и даже за дверями кабины. Например обращения бортпроводников или стук в их дверь. Частью этих разговоров являются переговоры с диспетчерами. Если пилоты выдавали диспетчерам эти ответы, значит именно эти варианты могли и обсуждаться между ними или же причины почему они их выбрали. Например - уход на Баку как первое решение. По идее - садиться имело смысл в самом ближайшем аэропорту, которые и предлагались. Есть карта где Махачкала и где Мин.Воды
(https://www.advantour.com/img/caspian-sea/caspian-sea-map.gif)
Махачкала - считай что на берегу Каспия. Только перелетать его не надо.
Отправлено: Helga - 19.01.25 20:01
Helga, за 1.5 минуты приняли решение уйти ибо визуально им не зайти при видимости 3300 и нижний край 240 + дымка (можете назвать туман), тем более что поймали разночтение по высотам, а это чревато.То есть за эти 1.5 мин это не повреждения появились? Это они просто не увидели огни ВПП?
Отправлено: Виталик - 19.01.25 20:06
На речевом самописце - будут все абсолютно разговоры что велись в кабине пилотов.Я, конечно, по гражданским бортам не специализируюсь, всё больше другое (Шагол, Helga поймёт), но тут Почемучка по-моему права, при всех наших разногласиях.
Отправлено: Andrius - 19.01.25 20:43
Добавлено позже:
садиться имело смысл в самом ближайшем аэропорту, которые и предлагались.Метеоминимумы возможно не сошлись по аэропортам, борту и экипажу, ну и "ковёр".
Отправлено: Умптек - 19.01.25 22:44
ну и "ковёр"а кто и как мог передать им этот сигнал?
Отправлено: ЁлыПалы - 20.01.25 05:04
а кто и как мог передать им этот сигнал?Вряд ли передавали: знали бы - не думали бы о птицах после удара.
Отправлено: NAVIG - 20.01.25 05:38
Вы же продолжаете нагнетать обстановку в медийном пространстве , вопреки рекомендациям МИД РФ.Сначала удалите все мои материалы, в том числе ЦЕНТРа, которые висят в архиве. Не знал, что этот форум для избранных "наших". Тогда уж сделайте его закрытым. Ну а мнение МИДа надо учитывать.
Комментарий администратора
Вот ваше "очень важное" мнение интересно меньше всего. Не очень понимаю, что вы забыли на нашем форуме, если честно. Советую закрыть вкладку с ним в браузере и не лезть сюда больше, а то можно и в ответ что-то получить.
А здесь я потому, что некоторые расследования по Дятловцам есть движение вперед... Причина гибели Дтяловцев будет раскрыта и без вас. Все тайное становиться явным.
https://journal.tinkoff.ru/news/ori/?ysclid=m64gh9913e171022905
Отправлено: Пoчемучка - 20.01.25 09:05
а кто и как мог передать им этот сигнал?Дык диспетчера предлагают запасные аэродромы посадки. А сам борт жалуется что у него нет GPS, а диспетчер уточняет - что не видит борт на радаре.
А так-то
https://lenta.ru/articles/2024/03/07/plan-kover/
Цитирование
Планом «Ковер» в профессиональной авиационной среде называют режим закрытого неба. Это означает требование немедленной посадки либо ухода из зоны действия такого режима всех (за некоторыми исключениями) бортов, находящихся в воздухе.Это тоже я уже постила.
«План "Ковер" сравним по значимости с планом Mayday (сигнал бедствия в радиотелефонной связи, прим. «Ленты.ру»), — рассказывает бывший командир вертолетного звена Ми-8 Александр Кузнецов. — В советское время его применяли не так часто, как сегодня, в основном во время военных учений. Тем не менее любой профессиональный пилот за свою карьеру обязательно выполнял эту команду по несколько раз».
Как это работало? По словам Кузнецова, в головных телефонах (наушниках, прим. «Ленты.ру») командира воздушного судна — самолета или вертолета — внезапно раздавалось «Ковер!» После этого он был обязан немедленно увести борт из соответствующего района.
Выглядело это так: буквально все, что находилось в этот момент в воздухе, тут же исчезало из поля зрения. Пилоты самолетов уводили их на запасные аэродромы. Нам, вертолетчикам, было проще: мы находили подходящую для посадки площадку, например, поле, и спокойно приземлялись.
Обнаружив нарушителя, дежурные силы противовоздушной обороны сначала подают сигнал «Режим», который предписывает прекратить нарушение (например, незаконное пересечение государственной границы).
Если нарушитель не отреагировал, то ПВО вводит второй сигнал — «Ковер». Также ПВО подает сведения о границах района действия плана «Ковер» в центры Единой системы организации воздушного движения России.
200 километров от контрольной точки аэродрома обычно составляет радиус действия режима
«Воздушным судам, которые для связи используют гражданские радиочастоты, "Ковер" объявляет диспетчер ближайшего авиаузла, — рассказывает Александр Кузнецов. — Ну а на военных частотах "Ковер" назначает дежурный ПВО».
Отправлено: Виталик - 20.01.25 09:38
Сначала удалите все мои материалы, в том числе ЦЕНТРа, которые висят в архиве. Не знал, что этот форум для избранных "наших". Тогда уж сделайте его закрытым.А ещё что прикажете? Вы читали регистрационное соглашение, когда заводили учётную запись на форуме?
Отправлено: Мишаня - 20.01.25 10:00
Метеоминимумы возможно не сошлись по аэропортам,Давление воздуха в порту посадки уточняется и устанавливается пилотом ышшо на приводе диспетчером завсегда. Совпадения не может быть в принципе, за редким исключением.
Отправлено: Дед мазая - 20.01.25 10:43
Оффтоп (текст не по теме)А здесь я потому, что некоторые расследования по Дятловцам есть движение вперед... Причина гибели Дтяловцев будет раскрыта и без вас. Все тайное становиться явным.Только не забывайте о внимании к мелочам, как нам завещал следователь Иванов, иначе можете и ошибиться...
Судья Новокрещенов не называл фамилию эксперта Чуркиной, это Вы ее назвали в интервью с ним. И не мог 37-ми летний Новокрещенов назвать 29-ти летнюю Чуркину "симпатичной женщиной средних лет"...
Добавил:
И в наше время, вспоминая прошлое, он не мог ее так назвать...
Отправлено: Andrius - 20.01.25 13:54
Отправлено: ЁлыПалы - 20.01.25 14:54
Цитирование
Причины странного поведения КВС самолёта "Азербайджанских авиалиний", избравших непонятную стратегию, всё ещё до конца неясны. В чём состоял их замысел, предстоит разобраться. Причём этим напрямую займутся следователи из России.Ругают Алиева...
Во взаимодействии со специалистами Межгосударственного авиационного комитета изучаются полученные в Бразильском центре расследования и предотвращения авиационных происшествий (SENIPA) данные с самописцев воздушного судна. Анализируются переговоры диспетчеров Грозного, Махачкалы и Минеральных Вод с командиром воздушного судна. Назначена комплексная авиационно-техническая экспертиза. Изучается состояние всех систем воздушного судна, а также вещественные доказательства. Для оценки действий должностных лиц диспетчерских служб, системы организации воздушного движения, ПВО назначена комплексная комиссионная организационно-техническая судебная экспертиза,
- сообщили в СКР.
https://dzen.ru/a/Z44B2_1ZNQzJpQ1h
Отправлено: Паганель - 20.01.25 16:05
Причина гибели Дтяловцев будет раскрыта и без вас. Все тайное становиться явным.Возможно, без людей, о которых вы сейчас упомянули, никто бы никогда не узнал об этой истории. Истории, которой многие здесь посвятили значительную часть своей жизни. Без них это было бы просто невозможно. Однако вряд ли вы когда-нибудь сможете понять это.
Отправлено: Helga - 20.01.25 20:55
Отправлено: Пoчемучка - 20.01.25 22:03
https://polpred.com/news?fo=1&cnt=7 (https://polpred.com/news?fo=1&cnt=7)
Цитирование
Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе пресс-конференции по итогам деятельности российской дипломатии в 2024 году, Москва, 14 января 2025 годаhttps://www.rbc.ru/politics/09/11/2020/5fa97b699a7947ff9daaa953 (https://www.rbc.ru/politics/09/11/2020/5fa97b699a7947ff9daaa953)
...
Вопрос: Как Вы можете характеризовать 2024 год в контексте развития российско-азербайджанских отношений? Что можно сказать про 2025 год? Какие планы и перспективы?
С.В.Лавров: Что касается российско-азербайджанских отношений, то оцениваю их очень высоко. Они доверительные. Президенты В.В.Путин и И.Г.Алиев регулярно общаются. Каких-либо «закрытых» тем не существует.
У Президента В.В.Путина и Президента И.Г.Алиева налажена работа по стимулированию правительств на поиск новых взаимовыгодных проектов. Это касается и международного транспортного коридора «Север-Юг», и других транспортных проектов на Кавказе и вокруг него. Это касается, конечно же, и Каспия, особенно его обмеления. Сейчас создаем двустороннюю рабочую группу и хотим предложить перевести ее в пятисторонний формат, чтобы все прибрежные каспийские государства участвовали в этой работе.
Безусловно, мы сотрудничаем и на международной арене. Есть диалог и практические шаги по укреплению наших возможностей в сфере безопасности, борьбы с терроризмом, организованной преступностью. Существуют контакты между вооруженными силами, спецслужбами. Это структурированные отношения, позволяющие оперативно решать любые вопросы на основе изучения всех фактов, когда случаются инциденты наподобие того, когда во время Второй Карабахской войны по ошибке был сбит наш вертолет, или когда случилась катастрофа, когда азербайджанский самолет разбился в Актау. Оценили, что азербайджанские друзья немедленно поддержали участие Российской Федерации в расследовании с учетом всех факторов. Состоялась специальная встреча в Бразилии. Открыли «черные ящики». Их содержимое уже дало немало интересной информации, содержание которой лишний раз убеждает, что нужно дождаться полноценного расследования, а не нагнетать в медийном пространстве атмосферу, используя сведения, по большому счету не подтверждающиеся информацией из «черных ящиков».
Тесно взаимодействуем с моим коллегой и другом, Министром иностранных дел Д.А.Байрамовым. Наши министерства иностранных дел общаются на всех уровнях. У нас действует долгосрочный план консультации по всем вопросам, которые так или иначе обсуждаются во внешнеполитической сфере, начиная от ООН, ОБСЕ и заканчивая тематическими блоками. Например, климат, особенно с учетом того, что Баку принимал 29 Конференцию Сторон Рамочной Конвенции по изменению климата.
Отношения насыщенные, доверительные. В 2025 г. ожидаем, что они будут еще более активно развиваться по всем направлениям.
Цитирование
Азербайджан «приносит извинения российской стороне в связи с данным трагическим инцидентом, который носит характер случайности». Баку также выразил соболезнования семьям погибших и пожелал скорейшего выздоровления пострадавшему.https://iz.ru/1084774/anton-lavrov-mariia-vasileva/vne-zony-podstupov-kak-azerbaidzhan-po-oshibke-sbil-rossiiskii-vertolet (https://iz.ru/1084774/anton-lavrov-mariia-vasileva/vne-zony-podstupov-kak-azerbaidzhan-po-oshibke-sbil-rossiiskii-vertolet)
В заявлении говорится, что Азербайджан готов выплатить компенсацию.
О крушении российского вертолета Ми-24 на территории Армении стало известно за час до заявления азербайджанской стороны. Крушение подтвердило Минобороны России. Оно заявило, что машину сбили с земли из переносного зенитно-ракетного комплекса вблизи границы с Азербайджаном. Вертолет сопровождал автоколонну 102-й российской военной базы, дислоцированной в Гюмри. В ведомстве отметили, что вертолет сбили вне зоны боевых действий.
Цитирование
— Принципиально важно, что это нападение было совершено вооруженными силами Азербайджана далеко от района военных действий и непосредственно над Арменией, а не НКР. Это дает юридическое обоснование для ответных действий РФ по защите границ и обороноспособности соседней республики, — заявил «Известиям» политолог, главный редактор журнала «Проблемы национальной стратегии» Аждар Куртов.Ну в общем-то появляется некоторая ясность - почему столько шума. Потому что Азербайджан и Армения - до сих пор делят между собою НКР, а между ними как бы Россия и ... Извинения тут - это ну как бы только декорация...
++++++++++++++++++++++++++++++++++
...Сергей Борисович Переслегин
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Цитирование
Сергей Борисович Переслегин (род. 16 декабря 1960, Ленинград) — российский литературный критик и публицист, исследователь и теоретик фантастики и альтернативной историиhttps://fantlab.ru/autor2233 (https://fantlab.ru/autor2233)
Ну и рутубная ссылка
https://rutube.ru/video/dc85833b18c475580fdc996b05c3770c/ (https://rutube.ru/video/dc85833b18c475580fdc996b05c3770c/)
Оч. интересный комментарий опубликованных преговоров с диспетчерскими службами. Только на мое представление - все же эт не публикация именно черных ящиков. Взяты именно переговоры на диспетчерских пунктах. Там реально ведется - дубляж всех переговоров с бортами. Впрочем - и наверняка запись видео. Все понимают что уже давно за диспетчерами - надзирают. Ибо они тоже человеческий фактор. Все помнят ну уже давнюю историю - про одного швейцарского авиадиспетчера который
Разворачиваемый текстhttps://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B5%D0%BD_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%80)
https://gi-kursk.ru/news/new/16416/ (https://gi-kursk.ru/news/new/16416/)
Цитирование
Сразу после катастрофы швейцарская компания «Скайгайд» возложила вину на российских пилотов, которые, по ее мнению, плохо понимали указания диспетчера по-английски. В мае 2004 года Федеральное ведомство по расследованию авиационных происшествий Германии опубликовало заключение с итогами расследования катастрофы. Эксперты признали, что в столкновении виноваты диспетчеры. Только после публикации отчета компания «Скайгайд» признала ошибки, и спустя два года после катастрофы ее директор Ален Россье принес извинения семьям погибших. Но было уже поздно.Я же вот же ж приводила возможность такого в онлайн
– Если бы он просто извинился, все было бы иначе, – говорил Виталий Калоев в суде.
Швейцарец Петер Нильсен – тот, кто совершил роковую ошибку. Во всех интервью он не признавал себя виновным. Он не понес никакого официального наказания...
П.С. Есть даже спец. сайт где можно прослушать такие переговоры между диспетчерскими службами и пилотами бортов
https://avia.pro/peregovory-pilotov (https://avia.pro/peregovory-pilotov)
Цитирование
Радиопереговоры диспетчеров и пилотовА у С.Б. Переслегина - кстати да, оч. здравая и своевременная мысль. В настоящих условиях - зависеть от электроники настолько (GPS), что перестать помнить чему тебя учили в летном училище: это равносильно быть камикадзе. РЭБ - это уже давнишняя норма противостояния. А то что имеется противостояние - это даже уже не знаю как можно не заметить. Затрудняюсь указать точную дату, но походу РЭБ на пару лет позже чем сами электронные схемы. Т.Е. - ну прошлый надо сказать век. И если при её наличии - не уметь обходиться без GPS-приборов, то наверное лучше быть водителем кобылы. Во всяком случае - лошадь по памяти все же привезет либо к людям, либо - домой...
Как слушать переговоры пилотов и авиадиспетчеров?
...
О чём же ведутся переговоры между диспетчерами и членами экипажей? Зачастую, эта информация носит исключительно технический характер, однако, порой можно встретить самые разнообразные и интересные сведения, и благодаря авиационному порталу Avia.pro, у вас имеется уникальная возможность узнать их.
Вашему вниманию представлена такая опция, как прослушивание переговоров диспетчеров и пилотов летательных аппаратов, которой вы можете очень легко и совершенно бесплатно воспользоваться, причём, для этого достаточно иметь либо компьютер, либо мобильное устройство. Слушать переговоры диспетчеров можно практически в любое время суток, ограничения могут возникнуть лишь в случае прерывания сигнала с передающей аппаратуры.
Воспользовавшись представленной картой, выберите регион, после чего, в списке доступных аэропортов, выберите тот, который представляет для вас интерес, и после небольшого ожидания, при условии, что в настоящий момент здесь ведутся переговоры, вы можете ознакомиться с сведениями, которыми обмениваются пилоты и авиадиспетчеры. Обратите внимание на тот факт, что осуществлять клик следует по названию аэропорта, а для того, чтобы прервать прослушивание переговоров, достаточно воспользоваться панелью управления встроенного плеера, либо же, осуществить переход к другому аэропорту.
Отправлено: NAVIG - 21.01.25 06:31
Возможно, без людей, о которых вы сейчас упомянули, никто бы никогда не узнал об этой истории. Истории, которой многие здесь посвятили значительную часть своей жизни. Без них это было бы просто невозможно. Однако вряд ли вы когда-нибудь сможете понять это.Я список не оглашал. Наверняка я знаю больше таких людей, чем вы. Не про них разговор. А вот что вы имеете ввиду, обвиняя меня в тупости я не знаю. Что бы вести предметный разговор, огласите список этих людей.
Иначе ваш пост лишен смысла...
Добавлено позже:
На https://www.forumavia.ru/t/203681/49/ (https://www.forumavia.ru/t/203681/49/) появилась ссылка по теме, автор показывает корпус изнутри:
[attach=1]
Отправлено: Пoчемучка - 21.01.25 10:02
https://www.frequentflyers.ru/2023/12/27/decompression/ (https://www.frequentflyers.ru/2023/12/27/decompression/)
Цитирование
Что происходит при разгерметизации самолёта
27.12.2023
Одно из самых маловероятных событий, которые могут случиться в полете — разгерметизация. Однако «редко» не значит «невозможно».
Самолеты летают на высоте 10-15 км, где атмосферное давление составляет примерно 250 мм ртутного столба вместо привычных 750 мм на уровне моря. Воздух сильно разрежен и содержит недостаточно кислорода для дыхания человека.
В самолёте поддерживается давление в салоне, соответствующее высоте не более 2 450 м или 8 000 футов: это меньше, чем на земле, но считается оптимальной высотой, на которой люди даже с не самым крепким здоровьем могут чувствовать себя комфортно; можно поддерживать и давление, соответствующее уровню моря, но тогда фюзеляж пришлось бы делать гораздо более прочным и тяжёлым.
При этом невозможно исключить попадание воздуха извне. Это обусловлено конструкционными особенностями – полностью герметичный авиалайнер тоже весил бы как чугунный мост.
Поэтому система вентиляции работает примерно так же, как детский надувной батут, в который постоянно нагнетается воздух, выходящий через отверстие где-нибудь в углу. В самолёте забор воздуха происходит от компрессоров двигателей, затем из него удаляется озон. Далее он охлаждается, увлажняется и смешивается с циркулируемым воздухом в кабине. А «лишний» воздух выводится за борт с помощью специальных клапанов в хвостовой части самолета.
(https://www.frequentflyers.ru/wp-content/uploads/2023/12/dcpcspanel.jpg)
Панель управления давлением в салоне на Boeing 737
Виды разгерметизации
При разгерметизации воздух начинает выходить быстрее, чем положено.
Быстрая (взрывная) разгерметизация — практически мгновенное падение давления в самолете до уровня давления за бортом. При таком резком изменении человек может получить травмы слухового аппарата, баротравму легких, поражение тканей в результате изменения давления и расширения, либо сжатия газа в органах.
Взрывная разгерметизация может произойти из-за повреждения обшивки фюзеляжа, иллюминаторов, дверей и люков, и из-за воздействия внешних факторов и предметов на воздушное судно. Признаками такой декомпрессии являются резкий хлопок и боль в ушах, движение незакрепленных предметов, а также появление тумана и дымки.
Самый известный пример описан много раз: в 1988 году самолет авиакомпании Aloha Airlines выполнял рейс по маршруту Хило-Гонолулу. На предполетном осмотре не было выявлено видимых повреждений, и воздушное судно было допущено к полету. Однако спустя 23 минуты после взлета у авиалайнера внезапно сорвало часть фюзеляжа в носовой части. Пассажиры находились под открытым небом при температуре -45℃ и набегающим потоком воздуха при скорости около 500 км/ч. Многие получили обморожения и незначительные травмы. Пилоты начали немедленное снижение. Примерно через 15 минут лайнер благополучно приземлился в Кахулуи. В авиакатастрофе погиб 1 человек: стюардесса, которую унесло за борт. Причиной декомпрессии стала усталость металла, из-за чего заклёпки не выдержали нагрузки.
(https://www.frequentflyers.ru/wp-content/uploads/2023/12/LombrikAloha01_LeLombriknet-2-1200x630-1-1024x538.jpg)
Медленная разгерметизация более опасна, чем взрывная, из-за плавного падения давления, которое заметно не сразу. Причинами такой декомпрессии могут быть неплотное закрытие люков и дверей, сбой или отказ системы регулирования давления, повреждение уплотнителей иллюминаторов и незначительные повреждения фюзеляжа. Незнающему человеку трудно распознать признаки медленной разгерметизации: дискомфорт в ушах, головокружение, появление резкого желания спать, внезапная слабость и кашель астматиков.
В 2005 году под Афинами произошла крупнейшая авиакатастрофа в истории Греции. Экипаж самолета авиакомпании Helios Airways, чей рейс пролегал по маршруту Ларнака-Афины-Прага, перестал отвечать на вызовы афинских диспетчеров. Спустя некоторое время, после того, как самолет не совершил посадку в Афинах по расписанию, в воздух были подняты два истребителя. После установления визуального контроля стало ясно, что пассажиры и экипаж на борту воздушного судна неподвижны и не реагируют на попытку привлечь внимание. Через 3 часа после взлета самолет выработал топливо, врезался в склон горы и полностью разрушился. Все 121 человек погибли.
Результаты расследования показали, что причиной авиакатастрофы стало халатное отношение технического персонала, который после проверки салона самолета на герметичность забыл переключить тумблер регулировки давления в автоматический режим.
(https://www.frequentflyers.ru/wp-content/uploads/2023/12/helios-522-o-assustador-voo-fan-1024x576.webp)
Действия экипажа
Все воздушные суда оборудованы системой предупреждения о разгерметизации, которая уведомляет экипаж о проблемах с давлением задолго до полной декомпрессии.
(https://www.frequentflyers.ru/wp-content/uploads/2023/12/Airline-pilot-oxygen-mask.webp)
пилотов — свои маски и независимая система кондиционирования и вентиляции.
Кислородные маски выпадают при достижении высоты в кабине равной 4 200 м. В таком случае необходимо быстро обеспечить маской сначала себя, затем человека, которому нужна помощь. Но недостаточно просто приложить маску к лицу, надо потянуть ее, чтобы начал поступать кислород: многие пассажиры об этом забывают.
На высоте 9 000 м при разгерметизации человек теряет сознание за 45-75 секунд, а на 12 000 м за 18-30. Головной мозг способен провести без дыхания лишь 5-7 минут, после чего его клетки начинают отмирать. Это может привести к коме, судорогам и смерти.
Пилоты обеспечивают себя масками и начинают немедленное снижение на безопасную высоту, равную 3 000 метров, где человек способен дышать. Если бортпроводник в момент взрывной декомпрессии находится в салоне, он срочно должен закрепиться – сев на свободное кресло или на пол, и обеспечить себя кислородной маской. При медленной разгерметизации необходимо пройти к своему месту, следуя правилу «от маски к маске» или воспользоваться переносным кислородным баллоном.
При достижении высоты равной 3 000 м внутри воздушного судна кислородные маски в автоматическом режиме не выпадают, однако пилоты могут их выпустить вручную. Система уведомления о разгерметизации все равно срабатывает. Включается белый яркий свет в салоне и вестибюлях, а также информационные табло «Пристегнуть ремни». При медленной разгерметизации пилоты снижаются до 3 000 м и направляются в сторону ближайшего запасного аэродрома. Бортпроводники осматривают салон на наличие пострадавших и при необходимости оказывают первую помощь. Пассажиров в таком случае будет ждать лишь легкий испуг и посадка в незапланированном аэропорту.
(https://www.frequentflyers.ru/wp-content/uploads/2023/12/Oxygen-Mask-1024x768.webp)
И все же, несмотря на всю опасность, это явление крайне маловероятно. В большинстве случаев разгерметизация происходит из-за неисправности системы регулирования давления. А процедура действий при разгерметизации отрабатывается экипажем до автоматизма. Для спокойного и безопасного полета стоит лишь пристегнуться и следовать указаниям экипажа!
На этом инфо-фоне полезно посмотреть что было в салоне указанного лайнера перед крушением
https://iz.ru/1813682/2024-12-25/opublikovany-kadry-iz-salona-samoleta-do-krusheniia-v-aktau (https://iz.ru/1813682/2024-12-25/opublikovany-kadry-iz-salona-samoleta-do-krusheniia-v-aktau)
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/900x506/public/news-2024-12/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA%20%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%202024-12-25%20%D0%B2%2015.02%20copy.jpg?itok=VX8PWoIj)
https://vm.ru/news/1194106-v-seti-pokazali-video-snyatoe-passazhirom-za-neskolko-minut-do-padeniya-v-aktau (https://vm.ru/news/1194106-v-seti-pokazali-video-snyatoe-passazhirom-za-neskolko-minut-do-padeniya-v-aktau)
(https://vmrucdn.servicecdn.ru/2024.12/original/676bf79c82682c4ed50d4e37.png)
https://vmru-video.servicecdn.ru/mp4/2024.12/original/676bf72182682c4ed50d4832.MP4 (https://vmru-video.servicecdn.ru/mp4/2024.12/original/676bf72182682c4ed50d4832.MP4)
Полное видео
https://lenta.ru/news/2024/12/25/passazhiry-snyali-na-video-obstanovku-v-samolete-za-neskolko-minut-do-krusheniya-v-kazahstane/ (https://lenta.ru/news/2024/12/25/passazhiry-snyali-na-video-obstanovku-v-samolete-za-neskolko-minut-do-krusheniya-v-kazahstane/)
Кстати автор видео - остался жив
Цитирование
До этого в СМИ появился список из девяти выживших после катастрофы граждан России, согласно которому Субхону Рахимову удалось спастись.Абсолютно согласна с комментарием на форуме летчиков
Цитирование
LoiseLane
Старожил форума
20.01.2025 20:15
Какая еще взрывная декомпрессия? Вы на видео внимательно посмотрите еще раз, где пассажир молится. Сидят себе пассажиры тихо, масок никаких. Пассажир тихо молится, голос нормальный. А когда над морем летели в Актау, то им не маски, а спасательные жилеты бортпроводники одевали, чтобы приводниться.
https://vkvideo.ru/video-96229 (https://vkvideo.ru/video-96229) ...
+++++++++++++++++++++++++++
Ну вот... Пиратский вариант...
https://www.frequentflyers.ru/2024/02/19/acars_spoof/ (https://www.frequentflyers.ru/2024/02/19/acars_spoof/)
Цитирование
Как удалённо перехватить управление самолётом+++++++++++++++++++++++++
19.02.2024
Йеменские хуситы смогли перехватить управление самолётом израильской авиакомпании El Al, выполнявшего рейс по маршруту Пхукет – Тель-Авив. В этот раз пилоты вовремя спохватились и спасли положение, однако новый способ «взлома», опробованный бармалеями, может стать массовым из-за относительной простоты такой кибератаки. Рассказываем, как он работает:
Изначально пилоты обменивались информацией с диспетчерами только по голосовой радиосвязи. Однако по мере увеличения плотности воздушного движения он стал не очень удобным, поскольку голосом информация передаётся слишком долго, во-вторых, есть ещё и очередь передачи сообщений, поскольку частоты радиосвязи одинаковые для всех.
В конце семидесятых придумали систему передачи данных ACARS (АОСАС). Изначально её задачей была автоматизация учёта рабочего времени экипажей: если раньше оно рассчитывалось на основании устных докладов экипажей диспетчерам, то теперь самолеты оснастили датчиками, расположенными на дверях, стояночных тормозах и стойках шасси, чтобы точно определять, когда именно самолет прибывает на стоянку, когда получает разрешение на вылет, и когда взлетает и садится, и по сигналам с этих датчиков соответствующие сообщения отправляются в центральный компьютер.
Однако позднее передачу данных стали использовать и для других целей, в частности, передачи актуальных данных о погоде, а также об изменении плана полёта и других его параметров, даже параметры калибровки приборов – это называется CPDLC (ДПЛПД) – «связь диспетчер-пилот по линии передачи данных». При этом обновлённый план полёта может поступить непосредственно из ЦУП авиакомпании, более того, он тут же автоматически загрузится в бортовой компьютер самолёта.
ACARS практически никак не защищена от вмешательства извне: в семидесятых про кибербезопасность не особенно думали. Для передачи данных используется УКВ-диапазон без шифрования, принцип работы примерно такой же, как у пейджера: в эфир транслируются все сообщения для всех самолётов, но у каждого борта есть свой идентификатор, благодаря которому бортовая аппаратура «фильтрует» сообщения, передаваемые именно ему. Однако любой радиолюбитель при помощи радиоприёмника и демодулятора может читать все передаваемые в эфире сообщения. А если взять передатчик, то без проблем транслировать «левые» данные.
(https://www.frequentflyers.ru/wp-content/uploads/2024/02/acars_spoof2-1024x605.png)
Передавать поддельные сообщения ACARS можно не только с земли, но и с дронов
Правда, всё не настолько уж просто: в системе CPDLC некое подобие авторизации присутствует. Самолёт принимает команды только от известного ему сервера ATSU (Air Traffic Service Unit), его идентификатор вводится пилотами перед вылетом. Однако одновременно связь может поддерживаться с несколькими ATSU, при этом каждый из серверов не имеет информации о том, с какими ещё серверами поддерживает соединение конкретный борт. В этом и заключается «дыра»: атакующий может сымитировать работу ATSU, от имени которого передать некорректный план полёта, после чего заглушить эфир, чтобы настоящий ATSU не получил от самолёта подтверждение изменения плана полёта.
Подробности – в научной статье (на английском)
Комплект оборудования для такой атаки довольно дёшев, он стоит менее $900. При этом последствия могут быть серьёзными, т.к. атака позволяет в том числе одновременно изменить машруты множества самолётов, в том числе так, чтобы они направились в одну точку.
(https://www.frequentflyers.ru/wp-content/uploads/2024/02/acars_spoof1.png)
К счастью, ACARS является не единственным способом передачи данных, может использоваться также спутниковый канал, если самолёт им оборудован. Самый простой способ борьбы с атакой – при обнаружении глушения сигнала ACARS автоматически переходить на голосовую связь с диспетчерами. Собственно, это и сделали пилоты El Al: увидев в бортовом компьютере подозрительный новый маршрут, они просто голосом запросили, а точно ли нужно лететь именно по нему.
Кстати вот да
https://www.rbc.ru/politics/16/01/2025/6788b4fe9a794748affedc6b (https://www.rbc.ru/politics/16/01/2025/6788b4fe9a794748affedc6b)
Цитирование
16 янв, 10:33 69 702Ну т.е. заинтересованным - можно ожидать весь речевой замописец, с некоторой частью которого - уже случилось ознакомиться...
Поделиться
Казахстан счел расшифровку переговоров пилотов AZAL неофициальной
Минтранс Казахстана: расшифровка переговоров пилотов AZAL — неофициальная
У расшифровки переговоров потерпевшего крушение лайнера AZAL нет официального источника. Об этом заявили в Минтрансе Казахстана.
«До публикации предварительного отчета комиссия не будет комментировать данные из интернета», — заявили в ведомстве. Там указали, что комиссия продолжает работу и занимается установлением причин катастрофы.
В Минтрансе отметили, что комиссия опубликует предварительный отчет в соответствии с требованиями законов Казахстана и требованиями приложения 13 ИКАО.
Накануне телеграм-канал Baza опубликовал текстовую полную расшифровку переговоров самолета с диспетчерами в России. Согласно ей, пилот сообщал диспетчерам, что взорвался на борту кислородный баллон, что произошло столкновение самолета с птицами, а также что на самолете отказала гидравлика. По данным этой расшифровки, пилоты сами выбрали Актау для посадки.
Отправлено: Andrius - 21.01.25 21:47
Отправлено: ЁлыПалы - 21.01.25 22:15
Можете поискать в сети.Ничего не находится, кроме условных квадрокоптеров без повреждений. 1 обломок БПЛА - хвост без повреждений.
Там интересна треугольная форма отверстий...
Отправлено: Andrius - 21.01.25 23:00
Добавлено позже:
Видео уже порезано. Но суть в принципе ясна. Что против мелочевки тратить ракеты от какого-нибудь Бука мало того что накладно, так и в городских условиях невыгодно, да вообще неудобно
Отправлено: MrLito - 21.01.25 23:44
Дык потому что - у указанного типа лайнера чего-то не то с любовью вписываться в размер ВППВы не ответили какое это имеет отношение к "Жёсткая посадка в стороне от ВПП"
Вы видимо предоставите ваш диплом по квалификации - статистика?Достаточно знаний из начальной школы.
И там - не угоны...Случаи имеют мало общего. Причины приведшие к выходу за пределы ВПП разные.
снова невероятные приключенияИ снова никак и ничем не связанные инциденты.
Но потом опять с шагом пугающей статистики - началась полоса невезения.С учетом количества лайнеров - низкий процент. Да и снова ничего общего.
но черная метка опять таки сработалаПочти две тысячи лайнеров эксплуатируется. Понятно что будут проблемы и катастрофы. Процент - крайне незначительный. Нормальные самолеты, в среднем не хуже и не лучше других массовых удачных моделей.
Борт как бы предан в эксплуатацию, и как бы еще молод, но целый год - не летает.Есть специализированные сайты. Можете посмотреть сколько каких самолетов летает, а сколько стоит на земле. Причины могут быть очень разными. Высасывать из пальца версию "проблемного лайнера" идея не самая верная
Нехватка ВПП - звучит гораздо реже для такой внушительной истории аварийВашими методами можно легко притянуть половину инцидентов. Вот по списку сверху вниз: 2, 3, 4, 5, 6 ... И совсем иная картина, "о ужасный A320, не летайте на нем"
Отправлено: Пoчемучка - 22.01.25 09:45
Высасывать из пальца версию "проблемного лайнера" идея не самая вернаяПосмотрим по итогу оф. расследования и обнародования инфы с черных ящиков в части переговоров пилотов между собой...
Вы не ответили какое это имеет отношение к "Жёсткая посадка в стороне от ВПП"Может вы все же попытаетесь прочитать что я поясняла? Согласитсь - опять сводить все мои выводы именно для вас - это ну как бы как-то особенно неуважительно к вам относиться...
Достаточно знаний из начальной школы.Тогда вы видимо без сложностей сможете из этих знаний пояснить - что было с бортом в течении года с октября 2023 по октябрь 2024, когда он не летал ваще.
Или же с помощью
Есть специализированные сайтыколи начальной школы будет недостаточно.
Почти две тысячи лайнеров эксплуатируетсяПоправочка. Приобретено для эксплуатации. А вот эксплуатируется - иногда с перерывами на год. На фоне того что
https://atf.ru/articles/materialy_dlya_promyshlennogo_oborudovaniya/resurs-samoleta-kak-rasschityvaetsya-i-ot-chego-zavisit-srok-sluzhby-letatelnykh-apparatov/ (https://atf.ru/articles/materialy_dlya_promyshlennogo_oborudovaniya/resurs-samoleta-kak-rasschityvaetsya-i-ot-chego-zavisit-srok-sluzhby-letatelnykh-apparatov/)
Цитирование
Основными этапами технического обслуживания самолета являются транзитный, ежедневный, еженедельный, ежемесячный осмотры, проверки раз в 1, 3, 15 месяцев и 12 лет.ВИКИ
Чем длиннее временной промежуток между обслуживаниями, тем они более сложные, масштабные и затратные по времени.
Так, транзитное техническое обслуживание, осуществляемое перед каждым вылетом, занимает около трех часов и не требует размещения транспортного средства в ангаре. Обслуживание, осуществляемое раз в 10 лет, длится более месяца и предполагает полную разборку конструкции, контроль состояния каждой детали. Оно проводится на специально оборудованной для данного процесса технической площадке.
Цитирование
Как часто ремонтируют самолеты?
Эта проверка происходит примерно раз в 12 лет и длится 30-40 дней. Во время неё проверяется весь самолёт, все его узлы и детали. Узлы, выработавшие ресурс или не прошедшие проверку, подлежат замене.
С учетом количества лайнеров - низкий процент. Да и снова ничего общего.Вы в курсе - что есть сделанные стат. исследования с совершенно другими итоговыми результатами? В которых нет Embraer?
https://www.techinsider.ru/technologies/1582891-etot-samolet-nazvan-samym-bezopasnym-v-mire-vy-tochno-o-nem-ne-slyshali/ (https://www.techinsider.ru/technologies/1582891-etot-samolet-nazvan-samym-bezopasnym-v-mire-vy-tochno-o-nem-ne-slyshali/)
Цитирование
12.06.2024, 13:23
Какой самолет считается самым безопасным в мире и как составляют рейтинг
В мире есть несколько авиалайнеров, которые никогда не терпели катастрофы. Теперь мы знаем, какой пассажирский самолет самый безопасный и как измеряют безопасность авиалайнеров.
Рейтинг самых безопасных авиалайнеров называется Statistical Summary of Commercial Jet Airplane Accidents.
Рейтинг самых безопасных пассажирских самолетов ежегодно публикует штаб-квартира Boeing. В издании 2022 года самым безопасным назван Boeing 717. А вот рейтинге 2023 года первое место занимает Boeing 777.
Тут можно хмыкнуть — мол, стоит ли верить рейтингу, в котором изготовитель назвал победителем собственный продукт. Но тут «Боинг» не может смухлевать, ведь безопасность самолетов сравнивают на основе открытой международной отчетности по четким критериям. Конкуренты американской компании не оспаривали результаты, что тоже говорит об объективности данных.
Сейчас принято сравнивать самолеты по количеству тяжелых происшествий на миллион рейсов — когда самолет не подлежит восстановлению или имелись человеческие жертвы.
Самый безопасный пассажирский самолет в мире: Boeing 777
Boeing 777 является лидером в рейтинге самых безопасных пассажирских самолетов, не имея ни одного серьезного крушения за почти четверть века эксплуатации. У более 700 машин этой модели накоплено десятки миллионов часов налета. Единственная авария унесла жизни трех человек.
Это самый вместительный авиалайнер, способный перевозить от 308 до 550 пассажиров. Несмотря на крупные размеры, Boeing 777 развивает почти рекордную скорость. Легендарная машина, первый вылет которой состоялся в 1994 году, быстро стала лучшей. Она используется для дальних международных перевозок пассажиров, на счету уже более 20 млн часов в воздухе. Сейчас в эксплуатации по всему миру находится 748 авиасудов «Три семерки».
Как составляется рейтинг самых безопасных пассажирских самолетов
Безопасность полета на самолете определяется надежностью самолета, погодными условиями во время взлета, полета и посадки, а также навыками пилотов в принятии решений. Хорошие авиакомпании контролируют эти риски, выявляют и устраняют источники опасности.
Сегодня непредсказуемый ветер, дождь, снег или град маловероятно повлияют на безопасность полета. Современные самолеты оснащены системами контроля двигателей в реальном времени, спутниковой навигацией и стабильной конструкцией, что позволяет совершать посадку даже при плохой видимости или переключаться на запасной аэродром.
Чтобы минимизировать влияние человеческого фактора на безопасность, пилоты проходят курсы повышения квалификации, тренируются в критических ситуациях и перед полетом проходят медицинский осмотр. Современные самолеты настолько надежны, что технические риски сведены к минимуму.
Основной критерий безопасности полета — это степень износа самолета. Скорость износа зависит от того, насколько строго соблюдается технический регламент подготовки к полету. Срок эксплуатации гражданских самолетов составляет 25-30 лет или 40-60 тысяч летных часов.
Две компании — французская Airbus и американская Boeing — доминируют на мировом рынке гражданской авиации. Несмотря на популярность узкофюзеляжных среднемагистральных моделей Boeing-737 и A320, в 2020-2022 годах наблюдался рост экспорта самолетов в Великобританию, Израиль, Ирландию, Австрию и Швецию.
Какие еще пассажирские самолеты входят в рейтинг самых безопасных в мире
Самолеты в принципе считаются самым безопасным видом транспорта. Тем не менее, многие боятся летать даже сегодня. Причиной недоверия часто становятся громкие инциденты с большим количеством жертв. На самом деле, самолеты тщательно проверяются после каждого полета, а стать пилотом гражданских авиалиний зачастую очень трудно.
Airbus A340
Рейтинг самых надежных и безопасных пассажирских самолетов в мире продолжает включать в себя Airbus A340, который был введен в эксплуатацию в 1993 году. За более чем 13 миллионов часов полета этот авиалайнер пережил несколько незначительных аварий, при этом все пассажиры выжили. Хотя он мог бы занять первое место по надежности, количество самолетов этой модели почти вдвое меньше, чем у американского аналога. Предшественник A340 — A330, был лидером по безопасности полетов до 2008 года, но после нескольких аварий, включая аварии с человеческими жертвами, потерял свое лидерство.
История этих самолетов включает в себя несколько неудачных посадок и взлетов, выход из строя систем навигации и возгорания, однако ни одного крушения с массовой гибелью людей не было. Тем не менее, многие авиакомпании отказываются от услуг самого безопасного авиалайнера из-за высокой стоимости обслуживания. Затраты на техническое оснащение, которое периодически требует замены, постоянного контроля, варьируются от нескольких миллионов долларов в год до нескольких десятков миллионов.
Boeing 747
Двухпалубный «Джамбо джет» является легендарным самолетом в истории авиастроения. Его первый полет состоялся в 1969 году, и до 2005 года он считался самым крупным воздушным судном, пока не был выпущен А380. За все время эксплуатации «Джамбо джет» провел в небе более 18 миллионов часов. Однако, репутация его надежности была подмочена в 1985 году, когда крушение произошло из-за некачественного ремонта технической части. Кроме того, было зафиксировано 17 инцидентов, но в большинстве случаев виновниками были пилоты или погодные условия.
Boeing 737 NG
Специалисты часто называют модель Boeing 737 NG одной из самых безопасных для пассажиров. Благодаря этому факту, более 2600 единиц этой техники используются в международных рейсах. Разработка усовершенствованного варианта была вызвана появлением на рынке Airbus A320. Первый полет одного из надежных авиалайнеров Boeing 737 NG третьего поколения с обновленным салоном и улучшенными летно-техническими характеристиками состоялся в 1996 году. Впервые самолет поднялся в воздух в 1997 году, и за более чем 20 лет эксплуатации произошло всего 3 авиакатастрофы, в которых погибло 277 пассажиров. Ни одна из этих катастроф не была вызвана техническими неисправностями. Поэтому многие считают Boeing 737 NG самым надежным авиалайнером, используемым в большинстве авиакомпаний мира.
Airbus A330
В 1992 году состоялся первый полет широкофюзеляжного самолета Airbus A330 с двумя турбовентиляторными двигателями. За 30 лет было произведено 1495 самолетов в 10 модификациях, общий налет которых составил 15 миллионов часов. Для обеспечения безопасности будущих полетов модель подвергалась строгим испытаниям, включая перелет через Атлантический океан на одном двигателе. На сегодняшний день эксплуатируются 570 из выпущенных самолетов. До 2008 года Airbus A330 считался очень надежным гражданским самолетом, а сегодня применяется как для дальних международных и межконтинентальных, так и для среднемагистральных перелетов.
Среднемагистральный узкофюзеляжный самолет, разработанный с целью стать одним из самых передовых в современной авиации, был оснащен электродистанционной системой управления, что стало новшеством для Airbus. В его кабине пилота была установлена высокотехнологичная автоматизированная система с электронно-лучевыми экранами. За более чем 30 лет производства было выпущено более 9424 самолетов этой модели, налет которых составил 15 миллионов часов. В настоящее время, вместе с модификациями A319 и A321, в эксплуатации находится более 3600 самолетов.
Первый полет состоялся в 1988 году. За время эксплуатации было потеряно 15 самолетов, при этом число жертв не превысило 200 человек. Несколько аварий произошло на взлете из-за ошибок пилотов, однако жертв удалось избежать. В аэропорту сгорели еще 3 самолета без пассажиров и персонала. Самой трагичной стала авария во Французских Альпах, когда пилот решил покончить с собой, унеся жизни нескольких десятков человек.
Boeing 757
Первый полет среднемагистрального узкофюзеляжного пассажирского самолета с турбовентиляторным двигателем, однокилевым оперением и стреловидными крыльями, оборудованного стеклянной кабиной, состоялся в 1984 году. Использование новых конструкционных материалов и изменение схемы хвостового оперения позволили сократить длину фюзеляжа и улучшить схему захода на посадку. Во время испытаний пилоты успешно сажали самолет на крупных аэродромах и коротких полосах, что облегчило его последующую эксплуатацию на авиалиниях. В общей сложности было выпущено более 1000 самолетов в 4 модификациях, налет которых составил 14 миллионов часов. В настоящее время продолжают эксплуатироваться более 570 лайнеров.
Эта модель известна печальной историей. В серию самолеты были запущены в 1982 году, и за все время использования в гражданской авиации произошло 15 трагических инцидентов. Из них только три были вызваны поломками, а в остальных случаях виновными оказались пилоты или третьи лица. В частности, эти самолеты были захвачены террористами и использованы для атаки на башни-близнецы 11 сентября. Еще одно значительное событие произошло из-за ошибки диспетчера, что привело к столкновению двух самолетов в воздухе.
Boeing 767
Boeing 767 начал эксплуатироваться с 1980-х годов, было произведено более 800 единиц. Данный самолет предназначен для дальних полетов. В общей сложности было выпущено около 1100 самолетов в шести модификациях, общий налет которых на сегодня составляет 15 миллионов часов. Boeing 767 стал первым двухмоторным самолетом, получившим разрешение на коммерческие перелеты через Атлантический океан. Несмотря на то, что модель считается устаревшей, она продолжает успешно использоваться для перевозки пассажиров на средние и дальние расстояния. В истории Boeing 767 за более чем 30 лет эксплуатации произошло 15 трагических инцидентов, в результате которых погибло 851 человек.
Какие самолеты считаются самыми безопасными в России
Многие российские самолеты используются в гражданской авиации, но вот производится отечественных лайнеров не так много, как зарубежных. Потому, хоть статистика безопасности многих самолетов отличная, вносить их в рейтинг самых безопасных самолетов мира тяжело. Но не рассказать о российской авиации в этой статье нельзя.
ИЛ-86
В 1980 году состоялся первый регулярный рейс четырехдвигательного широкофюзеляжного авиалайнера ИЛ-86. В 1981 году на этом самолете было установлено 18 мировых рекордов скорости при полете по замкнутой траектории с нагрузкой до 80 тонн. Однако, из-за низкой экономичности двигателя, самолёт почти не использовался в качестве пассажирского. В общей сложности было произведено 106 самолетов в четырех модификациях, некоторые из которых продолжают летать.
ТУ-154
В 1968 году совершил свой первый полет российский трехдвигательный реактивный пассажирский авиалайнер ТУ-154, который является одним из самых быстрых в мире и основным на маршрутах средней дальности. Всего было выпущено 918 самолетов в 14 модификациях, некоторые из которых до сих пор эксплуатируются. Все версии этого самолета считаются безопасными и надежными.
Ил-62
Ил-62 занял свое место в топе благодаря тому, что он был первым советским турбореактивным дальнемагистральным пассажирским самолетом. В 1960-х годах конструкторам СССР была поставлена задача заменить устаревший дальнемагистральный самолет Ту-114, который был турбовинтовым самолетом. Основным показателем безопасности является доверие, и Ил-62, хотя и не производился в таких масштабах, как Ту-154, до сих пор используется, в основном, для перевозки должностных лиц некоторых стран, что говорит о высоком уровне доверия к этому самолету. Самолет используется СЛО «Россия» для перевозки Правительства Российской Федерации, а также Правительством КНДР. За 56 лет эксплуатации было произведено 289 единиц техника, при этом ряд трагедий унес жизни 1086 человек.
Ту-204
Ту-204 — советский/российский среднемагистральный самолет, предназначенный для замены массового Ту-154. За 26 лет эксплуатации самолет пережил одну катастрофу (в 2012 году выкатился за пределы ВПП и разрушился из-за технических неполадок и ошибок экипажа), в результате которой погибли 5 человек. За все это время было произведено 89 самолетов.
Ил-96
Ил-96 — младший брат Ил-86, представляющий логическое развитие всей линейки широкофюзеляжных самолетов России и СССР. В отличие от старшего брата, Ил-96 стал дальнемагистральным самолетом, рассчитанным на 300-435 пассажиров и имеющим дальность полета до 9000 км. За 34 года эксплуатации с самолетом не случалось катастроф и аварий, что делает его самым безопасным самолетом, произведенным в России. А вот произведено за это время было всего 32 самолета.
Сравните это со своими типа данными
Обратите внимание на 5 позицию в рейтингеЭто статистика именно 2022 года
(https://i.postimg.cc/C5BB4RpQ/333.png)
https://www.airlineratings.com/articles/worlds-safest-commercial-aircraft (https://www.airlineratings.com/articles/worlds-safest-commercial-aircraft)
Отправлено: MrLito - 23.01.25 12:35
Посмотрим по итогу оф. расследования и обнародования инфы с черных ящиков в части переговоров пилотов между собой...Вот именно Не надо делать скоропалительных выводов.
что было с бортом в течении года с октября 2023 по октябрь 2024, когда он не летал ващеПричины могут быть очень разными. Если откроете полный список любых лайнеров - убедитесь что немалая часть - не летает.
Со стороны - да, кажется подозрительным, но без каких либо дополнительных штрихов и деталей - ничего не говорит.
Вы в курсе - что есть сделанные стат. исследования с совершенно другими итоговыми результатами? В которых нет Embraer?Вот ни сколько не удивлен ибо:
"Рейтинг самых безопасных пассажирских самолетов ежегодно публикует штаб-квартира Boeing."
Кстати именно с этой серии лайнеров предлагал вам сравнивать, а вы о А320 говорили. Сравнение с которым некорректно
Вы в курсе - что есть сделанные стат. исследования с совершенно другими итоговыми результатами? В которых нет Embraer?Ваша ссылка не на само исследование. А на "художественную интерпретацию". Из этой статьи идет ссылка на "первоисточник", но снова не на исследование, а очередная "интерпретация", более честная кстати. Кстати там вот такое фото, узнаете?
https://cdn.airlineratings.com/uploads/Screenshot-310-1024x644.png (https://cdn.airlineratings.com/uploads/Screenshot-310-1024x644.png)
Так что вы снова и опять ошиблись. А для вдумчивого исследования предлагаю вам настоящий первоисточник, той самой статистики от Боинга, версия посвежее кстати, за 2023год:
https://www.boeing.com/content/dam/boeing/boeingdotcom/company/about_bca/pdf/statsum.pdf (https://www.boeing.com/content/dam/boeing/boeingdotcom/company/about_bca/pdf/statsum.pdf)
Переходите на 11 страницу, таблица "Accident Rates by Airplane Type" в ней количество инцидентов по типам самолетов на миллион вылетов, - то что надо для оценки надежности/безопасности.
Так же обратите внимание на 14 страницу. Там ответ насколько часто инциденты происходят на ВПП и непосредственно в момент посадки и отрыва от нее (11+14+7+7+36) = 75% происшествий.
Вам нужно тщательнее работать с информацией.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.01.25 13:29
Посмотрим по итогу оф. расследования и обнародования инфы с черных ящиков в части переговоров пилотов между собой...Обещали прозрачность, и не затягивать, а запись до сих пор не обнародовали.
Как думаете, с чем связана задержка? *JOKINGLY*
Что останется от первоначального содержания после такой долгой подготовки к публикации? :)
Отправлено: Пoчемучка - 23.01.25 15:00
Обещали прозрачность, и не затягивать, а запись до сих пор не обнародовали.Было сразу заявлено что ждать - не менее месяца с даты получения результатов данных черных ящиков. Ссылку на это я помнится трижды постила в этой именно теме.
Я полагаю - вы сами справитесь с определением даты, на которую выпадает месяц срока?
Отправлено: ЁлыПалы - 23.01.25 15:15
Было сразу заявлено что ждать - не менее месяца с даты получения результатов данных черных ящиков.Говорилось и 10 днях... Уже давно объявили, что записи с речевого расшифрованы. Задержку как-то используют...
Отправлено: Пoчемучка - 23.01.25 19:54
Говорилось и 10 днях... Уже давно объявили, что записи с речевого расшифрованы.Не встречала таких пояснений от следствия Казахстана. Да, всю инфу передали уже в Казахстан в части с бортовых самописцев. На было сказано тут же - что через месяц огласят.
https://www.rbc.ru/politics/15/01/2025/67877e909a79472cee6d6e35 (https://www.rbc.ru/politics/15/01/2025/67877e909a79472cee6d6e35)
Цитирование
15 янв, 12:49 24 023https://ria.ru/20250116/kazahstan-1993968899.html (https://ria.ru/20250116/kazahstan-1993968899.html)
«Черные ящики» упавшего в Актау лайнера вернули из Бразилии в Казахстан
Цитирование
16 янв - РИА Новости. До публикации предварительного отчёта об авиакатастрофе самолета AZAL комиссия министерства транспорта Казахстана не будет комментировать данные из интернета, не имеющие официального источника, сообщает в четверг пресс-служба минтранса республики.https://tass.ru/proisshestviya/22886883 (https://tass.ru/proisshestviya/22886883)
В среду в интернете появилась якобы расшифровка черных ящиков с потерпевшего катастрофу в Актау самолёта азербайджанских авиалиний.
"Комиссия по расследованию авиапроисшествия министерства транспорта РК продолжает работу для установления причин произошедшего. До публикации предварительного отчета комиссия не будет комментировать данные из интернета, не имеющие какого-либо официального источника", - говорится в сообщении.
В министерстве напомнили, что комиссия опубликует предварительный отчет в соответствии с требованиями законодательства Казахстана и требованиями приложения 13 ИКАО.
Цитирование
"Расшифрованные данные бортовых самописцев, прибывшие в Республику Казахстан, также изучаются специалистами", - сказали в пресс-службе.Впрочем - такие же порядки и у нас в СК. Месяц. Регламентный срок. Потому что ведется расследование и в это же время проводятся и другие следственные мероприятия. В чем они состоят - сторона Казахстана поясняла.
В ведомстве добавили, что комиссия по расследованию крушения самолета авиакомпании AZAL в Казахстане опубликует предварительный отчет с установленными фактами и информацией о ходе расследования.
"Комиссия по расследованию авиационного происшествия Министерства транспорта Республики Казахстан в соответствии со стандартами и рекомендуемой практикой приложения 13 ICAO (Международная организация гражданской авиации - прим. ТАСС) после детального изучения всех фактов и материалов опубликует предварительный отчет, в котором будет представлена установленная фактическая информация и информация о ходе расследования", - рассказали в пресс-службе.
Приложение 13 к Конвенции о международной гражданской авиации о расследовании авиационных происшествий и инцидентов ICAO, в частности, регламентирует публикацию предварительных и окончательных отчетов о таких инцидентах. Согласно документу, "предварительный отчет посылается по факсимильной связи, электронной почте или авиапочтой в течение 30 дней с момента авиационного происшествия, если к этому времени не был послан информационный отчет об авиационном происшествии/инциденте". Для происшествий с воздушными судами массой более 2 250 кг предварительный отчет направляется государством, проводящим расследование, в страны регистрации самолета, эксплуатанта, разработчика, изготовителя, а также "любому государству, которое предоставило соответствующую информацию, основное оборудование или экспертов", и в ICAO.
Ранее о том, что предварительные результаты расследования озвучиваются в течение 30 дней, сообщал член комиссии по расследованию крушения самолета, вице-министр транспорта Казахстана Талгат Ластаев. Расследование, как ранее сообщал глава комиссии заместитель премьер-министра Канат Бозумбаев, находится в юрисдикции Казахстана, Астана при этом готова сотрудничать с другими странами
++++++++++++++++++++++
Ого, оказывается полетели в массы - фейки...
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/678550179a7947c83714636d?from=article_body (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/678550179a7947c83714636d?from=article_body)
Цитирование
МИД предупредил о фейке с «письмом Лаврова» об авиакатастрофе в АктауНу и кто после этого даст голову на отсечение - что с этим крушением все очень не напоминает подставу?
Распространяемое в Сети письмо, якобы отправленное министром иностранных дел Сергеем Лавровым его азербайджанскому коллеге Джейхуну Байрамову, является грубой подделкой, сообщила пресс-служба министерства. В опубликованном комментарии ведомство назвало письмо циничной фальшивкой, не имеющей ничего общего с реальностью.
В тексте, написанном на английском языке, утверждается, что Россия якобы не может гарантировать безопасность использования своего воздушного пространства. МИД России указал на явные признаки подделки: письмо было отправлено с обычного электронного адреса, не имеющего официального статуса, и без положенных атрибутов деловой корреспонденции.
«Это примитивный фейк, рассчитанный на эмоциональную реакцию аудитории. Мы видим в этом пример злонамеренной дезинформации и политического заказа», — подчеркнули в министерстве.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.01.25 01:05
Не встречала таких пояснений от следствия Казахстана. Да, всю инфу передали уже в Казахстан в части с бортовых самописцев. На было сказано тут же - что через месяц огласят.Об этом говорили в самом начале, после катастрофы. Понятно, что будет "как всегда", и не исключено, что вообще засекретят.
Да, это - обычное правило: не выдают информацию по ходу расследования... "Результаты" выдают в виде законченного изделия.
Если предполагается выдать реальные результаты расследования, то информация, которая будет получена и опубликована позже, не войдёт в противоречие с уже опубликованной, а если предполагается "объяснение для народа", а оно ещё не выработано, то, при его создании, придётся учитывать уже опубликованное, а это - ненужное им ограничение.
Главный вопрос здесь - какое оружие применили, и чьё оно. Думаю, это уже известно, и в том числе - пресловутым ЦРУ и МИ6: им должно хватить фотографий :) Думаю, что есть сведения обо всём серийном оружии, а если - нет, то тут - кустарное изделие.
Отправлено: Пoчемучка - 24.01.25 08:53
Думаю, это уже известно, и в том числе - пресловутым ЦРУ и МИ6:Я не склонна верить пресловутым ЦРУ и МИ6, а уж как вы смотрите на их заявления и выводы - это личное ваше дело...
Лично я понимаю зачем нужен месяц. Это только фокусники дают быстрый ответ. Любому следствию нужна база экспертиз и вещдоков
https://caliber.az/post/kazahstan-poluchil-rasshifrovannye-dannye-s-poterpevshego-krushenie-borta-azal (https://caliber.az/post/kazahstan-poluchil-rasshifrovannye-dannye-s-poterpevshego-krushenie-borta-azal)
Цитирование
В ведомстве добавили, что комиссия по расследованию крушения самолета авиакомпании AZAL в Казахстане опубликует предварительный отчет с установленными фактами и информацией о ходе расследования.https://www.interfax.ru/world/1001395 (https://www.interfax.ru/world/1001395)
Цитирование
Предварительные итоги расследования крушения самолета AZAL озвучат в течение 30 днейИ да. Чего-то вы ваще пресловутых ЦРУ и МИ6 задвинули в аутсайдеров? Предоставив им токма
Москва. 31 декабря. INTERFAX.RU - Предварительные итоги расследования крушения азербайджанского самолета близ Актау будут озвучены в течение 30 дней, сообщил во вторник вице-министр транспорта Казахстана Талгат Ластаев.
"В целом по стандартам в течение 30 дней озвучиваются предварительные или промежуточные результаты расследования", - сказал он в интервью агентству "Казинформ".
По его словам, в настоящее время ведется полевой этап расследования авиакатастрофы.
"То есть собираются полностью отпечатки того, в каком месте было столкновение с землей, снимаются специальные слепки, собираются фрагменты судна в специальном ангаре. Мы организовали ангар в аэропорту Актау. Этим кропотливо занимаются эксперты", - добавил вице-министр транспорта.
им должно хватить фотографийПеревелись нешта Бонды на земле британской?
Отправлено: ЁлыПалы - 24.01.25 10:27
Лично я понимаю зачем нужен месяц. Это только фокусники дают быстрый ответ. Любому следствию нужна база экспертиз и вещдоковМы говорим о записях разговоров из ЧЯ... Тут экспертиза не нужна. Для других вещей нужно, и я говорю о наиболее вероятной причине того, что обнародование переговоров откладывают до утверждения официальной версии.
Перевелись нешта Бонды на земле британской?Наоборот - о возможностях по части определения вида оружия. Сейчас много средств ПВО, и появляются новые. Хвалятся новой ракетой для "Стрела 10", до этого хвалились разными другими, включая противодроновый снаряд для Корнета. У них должны быть собраны образцы повреждений для всех, и тогда, для определения, достаточно фотографию получить.
Байрактар, сбитый в Триполи в 2019... Кто-то определил, что сбит Панцирем, и утверждают, что он был передан через Пригожина. Могут и лукавить... Но дырки тут - другие. Таких, как на самолёте, не нашлось.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.01.25 11:41
Цитирование
Астана заявила об отличии расшифровки переговоров рейса AZAL от оригиналаКонечно, это - только переговоры с диспетчером. А про отличия - невнятно: сводятся ли они к отсутствию записи разговоров в кабине, или в самих переговорах есть отличия? И если исказили, то интересно, в чью пользу. Как бы не попались на "патриотическом" искажении..
В середине сентября Baza опубликовала расшифровку переговоров экипажа рухнувшего в Актау самолета с диспетчерами. В Казахстане сообщили, что она отличается от оригинала. Результаты расследования обнародуют на следующей неделе
Ранее опубликованные в сети материалы расшифровки переговоров пилотов отличаются от материалов «черных ящиков» потерпевшего 25 декабря в Актау крушение самолета Embraer 190 «Азербайджанских авиалиний» (AZAL), заявил вице-премьер Казахстана Бозумбаев.
«Есть большое отличие от содержимого черных ящиков. Ждите официальных источников», — сказал он (цитата по Sputnik Казахстан).
<...>
Бозумбаев отметил, что эти данные похожи на наземные записи диспетчеров, а не данные с «черных ящиков», так как нет информации о происходящем в самолете.
https://www.rbc.ru/politics/24/01/2025/679347499a79474c6db05a90?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F2b73adaa-090e-543b-8c21-ada985253d39 (https://www.rbc.ru/politics/24/01/2025/679347499a79474c6db05a90?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F2b73adaa-090e-543b-8c21-ada985253d39)
Отправлено: Andrius - 24.01.25 12:49
Но дырки тут - другиеСравнили кхм... Тёплое с мягким. Во-первых байрактар из какого материала сделан знаем? Это будет ответ частично.
Во-вторых размеры дронов атакующие города сейчас какого размера? Это будет вторая часть ответа.
Я видео выкладывал обрезаное которое нашёл на просторах сети. Там прекрасно видно на какой высоте снаряд отработал и самое главное где. Или думаете что ЗУР прям по формату как на Буке и иже с ним?
Отправлено: ЁлыПалы - 24.01.25 13:16
Или думаете что ЗУР прям по формату как на Буке и иже с ним?Вопрос в теме сравнения - не в Байрактаре, а в Панцире, которым, будто бы, были сбиты и этот Байрактар, и самолёт.
И я пишу, что, кроме Панциря, сейчас много разных систем, а образцов не найти.
Не особо важно, о чём пилоты говорили, а важно - кто сбил.
Во-первых байрактар из какого материала сделан знаем?На сбитых дронах хорошо видна форма отверстий: шарики, кубики, мелкая дробь, стержни...
Подозреваю, что для "особых задач" могут даже сделать с закосом под вражескую :D
Отправлено: Andrius - 24.01.25 15:03
Отправлено: ЁлыПалы - 24.01.25 15:14
Материал поражаемой мишени важен не меньше чем поражающие элементы.Но форма хорошо проявляется в обоих случаях. От стержней - многообразные, так как они вращаются.
Отправлено: Пoчемучка - 24.01.25 15:18
Мы говорим о записях разговоров из ЧЯ... Тут экспертиза не нужна. Для других вещей нужно, и я говорю о наиболее вероятной причине того, что обнародование переговоров откладывают до утверждения официальной версии.Отчего же не нужны результаты исследования оставшихся обломков? Разговоры пилотов между собою - это может быть одно, а обломки - дадут совершенно другое. Ведь человеческий фактор - никто не отменял. Мож пилоты говорили специально об чем-то другом, чтоб ввести дальнейшее следствие в заблуждение.
Наоборот - о возможностях по части определения вида оружия.А вы не попытались подумать - что спутник видит всё? Чем-то наводят же беспилотники на цели и это всяко не три красных ракетницы...
На мое понятие - именно этим сейчас и занимаются все стороны - имеющие спутники в своих владениях. Им сверху видно всё и это всё имеет запись последовательную.
Тем более - если это территория боевых как таковых действий. Поднимут все радиоперехваты сторонние, переговоры с диспетчерскими и разговоры между собой. На это - определенно нужно некоторое время.
Отправлено: Andrius - 24.01.25 15:21
Отправлено: Пoчемучка - 24.01.25 15:25
В середине сентября Baza опубликовала расшифровку переговоров экипажа рухнувшего в Актау самолета с диспетчерами. В Казахстане сообщили, что она отличается от оригинала. Результаты расследования обнародуют на следующей неделеЯ извиняюсь - какой сентябрь? У что - тоже петрушка как в УД - пошла...
А так-то - это вовсе и не секрет
Цитирование
Источник, предоставивший расшифровку, Baza не раскрывала.Именно поэтому их легко нашли и они конечно не имеют переговоров пилотов между собою и с бортпроводниками и т.д вплоть до шумов открывающейся двери кабины пилотов.
Бозумбаев отметил, что эти данные похожи на наземные записи диспетчеров, а не на данные с «черных ящиков», так как нет информации о происходящем в самолете.
Разумеется совершенно нормально что
Цитирование
Ранее опубликованные в Сети материалы расшифровки переговоров пилотов отличаются от материалов «черных ящиков» потерпевшего 25 декабря в Актау крушение самолета Embraer 190 «Азербайджанских авиалиний» (AZAL), заявил вице-премьер Казахстана Канат Бозумбаев.Я про это ужо вторую страницу объясняю и совершенно бесплатно...
«Есть большое отличие от содержимого «черных ящиков». Ждите официальных источников», — сказал он (цитата по «Sputnik Казахстан»).
https://lenta.ru/news/2025/01/24/est-bolshoe-otlichie-v-kazahstane-zayavili-o-nesovpadenii-opublikovannoy-rasshifrovki-chernyh-yaschikov-azal-s-originalom/
Цитирование
Бозумбаев отметил, что сам слушал обнародованный разговор, но считает, что «это больше переговоры наземные». «Я не слышал там переговоров членов экипажа. В черном ящике есть все переговоры, который вел капитан, пилот и члены экипажа. Они немного больше. Исходя из этого я понял, что это не слив из нашей расследовательской группы», — подчеркнул он.Аллилуйя. РФ не смогут прдъявить что украли самописцы и вдоволь измучили. Так что достоприсные ЦРУ и МИ6 нехай придумывают новый канделябр...
Отправлено: ЁлыПалы - 24.01.25 15:36
Отчего же не нужны результаты исследования оставшихся обломков?Конечно, нужны! Об этом я и говорю.
Цитирование
Разговоры пилотов между собою - это может быть одно, а обломки - дадут совершенно другое.Именно! Пилоты, действительно, могли решить лететь в Казахстан, боясь, что их добьют, но это не значит, что их собирались добить: это - только об их реакции. А могли до конца верить в попадание птицы... Ничего из этого не говорит о том, кто и как сбил.
А вы не попытались подумать - что спутник видит всё? Чем-то наводят же беспилотники на цели и это всяко неМожет, и видели... Но все ожидания связывают с расшифровкой ЧЯ, и это даже похоже на увод от главного. В речевом, будет то, о чём выше писала, а в параметрическом - о том, какие неполадки возникли в результате удара. Всё остальное - только через исследование обломков и с помощью всякой оперативной и разведывательной информации.
три красных ракетницы...
Я про это ужо вторую страницу объясняю и совершенно бесплатно...И я писала о том, что это - лишь переговоры с диспетчером, которые и с земли записываются. Но о несоответствии высказано так, что можно думать, что и они искажены. И это тоже была бы нехорошая ситуация: то ли переговоры искажены, то ли запись - честная, и об этом врут, чтобы всучить фальшивку.
Но мы помним, что российские власти уже сослались на то, что о птицах и баллоне сообщил сам пилот, и это соответствует записи.
Отправлено: Пoчемучка - 24.01.25 15:40
боясь, что их добьют,А что у нас прямо в правилах записано - добить и перебить явно гражданский самолет летящий по расписанию авиаперевозок на территорию РФ и с гражданами РФ в т.ч. на борту?
Но все ожидания связывают с расшифровкой ЧЯ, и это даже похоже на увод от главного.Данные с речевого самописца уже давно есть. Нет - того чего поясняют по тому же вопросу - обломки. Поэтому и месяц надо. Нету никакого увода. Вы представляете - сколь труда надо чтоб в ангар перетащить все обломки самолета рухнувшего, их определить что от чего и найти подтверждение словам пилотов? Корейцам повезло. Они покрушились позже, но в двигателях сразу нашли остатки перьев птиц и кровяку от порубанных птичек.
И я писала о том, что это - лишь переговоры с диспетчером, которые и с земли записываются.Значит вы дадите на это ссылку, коль писали сами и старательно. Ждем-с...
Отправлено: ЁлыПалы - 24.01.25 15:47
А что у нас прямо в правилах записано - добить и перебить явно гражданский самолет летящий по расписанию авиаперевозок на территорию РФ и гражданами РФ в т.ч. на борту?Имидж такой, что можно и не такое подумать.
Вплоть до того, что российские пилоты имеют приказ разбить самолёт, если их атакует родное ПВО: "Родине надо, чтобы вы разбились". А если уведёт на чужую территорию после такого обстрела (т.е., "с гостайной на борту"), будет считаться предателем, семью жестоко замучают, и самого достанут. *JOKINGLY*
Можно такое подумать? Да запросто!
добить и перебить явно гражданский самолетВопрос не в том, гражданский ион или нет, а в том, что он атакован ПВО, и причина атаки не важна: сам факт надо скрыть. Сбить могут и по ошибке, и ради уничтожение какого-то деятеля на борту.
Отправлено: Пoчемучка - 24.01.25 15:50
Но мы помним, что российские власти уже сослались на то, что о птицах и баллоне сообщил сам пилот, и это соответствует записи.Дык ровно те же переговоры с диспетчерами - есть и на речевом самописце. Поэтому наша совесть российская - совершенно чиста. На речевой самописец записываются все слова кого-бы то ни было, которые сказаны вслух. Диспетчера по громкой связи, пилоты хоть кому, всякий кто стучится в дверь пилотской кабины и чего-то там кричит в истерике. Даже удар птицы об лобовое стекло - будет записан. Т.е. шумы производственного или аварийного плана - тоже попадают на запись. Тяжкая жизня у пилотов. Записывается каждый чих...
Имидж такой, что можно и не такое подумать.Ну так думают только антироссийские личности. И откровенные агитаторы прозападных СМИ.
Вплоть до того, что российские пилоты имеют приказ разбить самолёт, если их атакует родное ПВО: "Родине надо, чтобы вы разбились". А если уведёт на чужую территорию после такого обстрела (т.е., "с гостайной на борту"), будет считаться предателем, семью жестоко замучают, и самого достанут.Этот финт от талантов ЦРУ и МИ6 - разделяют очень редкие я бы сказала потенциальные предатели родины... Что касается нормальных граждан РФ - им даже в кошмарах такого не снится. Это просто привычка американской киноиндустрии - рисовать чего-то очень нездоровое...
Можно такое подумать? Да запросто!
Отправлено: ЁлыПалы - 24.01.25 15:58
Ну так думают только антироссийские личности. И откровенные агитаторы прозападных СМИ.Я бы не взялась утверждать, что такое невозможно, будь то в России или на Западе.
Были случаи в советское время... Признают, что их сбили, но, всё равно, лукавят: в самолётах имелись одиночные отверстия диаметром 18 и 22 мм, и взрыв происходил внутри, а это соответствует ракетам "воздух-воздух" того времени, а не "земля-воздух", которые так же взрываются на некотором расстоянии и снабжены поражающими элементами. Суть лукавства - в то, что видели, по какой мишени стреляют. Максимальная дальность у тех ракет была 3 км, и на таком расстоянии уже работали ненадёжно: т.е., подлетали ещё ближе... Это не было случайным попаданием. Никаких предупреждений пилоты не получали. В одном случае, просто приблизились к запретной территории. В другом - экзотика: пробив капот и не повредив оборудование, без всяких взрывов, "чудо-оружие" отключило пилотов. Отверстие соответствовало диаметру ракеты, но боеголовка была "какой-то чудесной". *JOKINGLY*
Французы тоже сбили пассажирский самолёт над Европой, думая, что в нём летит Каддафи :)
Для государств, это - нормально... :(
Отправлено: Пoчемучка - 24.01.25 16:06
Я бы не взялась утверждать,А кто-то реально берет в учет именно ваше мнение? Нравится вам мучить себя страшилками и продолжать жить в этой стране, где вы их так старательно разыскиваете/обнаруживаете - кто ж вам помешает? Это из той же оперы - когда любят постоянно смотреть фильм "Челюсти". Типа адреналинчику не хватает. На самом деле ведь есть два варианта. Страшно - меняй образ жизни/вид на жительство. А если не страшно - так и нечего митинговать.
Были случаи в советское время... Признают, что их сбили, но, всё равно, лукавят: в самолётах имелись одиночные отверстия диаметром 18 и 22 мм, и взрыв происходил внутри, а это соответствует ракетам "воздух-воздух" того времени, а не "земля-воздух", которые так же взрываются на некотором расстоянии и снабжены поражающими элементами. Суть лукавства - в то, что видели, по какой мишени стреляют. Максимальная дальность у тех ракет была 3 км, и на таком расстоянии уже работали ненадёжно: т.е., подлетали ещё ближе... Это не было случайным попаданием. Никаких предупреждений пилоты не получали. В одном случае, просто приблизились к запретной территории. В другом - экзотика: пробив капот и не повредив оборудование, без всяких взрывов, "чудо-оружие" отключило пилотов. Отверстие соответствовало диаметру ракеты, но боеголовка была "какой-то чудесной".(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Wassilij_Grigorjewitsch_Perow_004.jpg/370px-Wassilij_Grigorjewitsch_Perow_004.jpg)
Я уже как-то приводила странички особой папки Хрущева. Все случаи всегда разбирались/расследовались. Все извращения о происшествиях - сугубо развлечения журналистов. Четвертой власти всегда мало содержания. Поэтому его - выдумывают... Образец - "Тайна огненных шаров" Л.Н.Иванова...
Отправлено: ЁлыПалы - 24.01.25 16:08
Страшно - меняй образ жизни/вид на жительство. А если не страшно - так и нечего митинговать.Читайте, что я пишу! Такого можно ожидать от любого государства!
Отправлено: Пoчемучка - 24.01.25 16:17
Читайте, что я пишу! Такого можно ожидать от любого государства!Такого можно ожидать не от любого государства, а только от такого которое в наст. момент ведет холодную или горячую войну против госудаства, которому вы гражданин...
Можно не бегать к бабушкам. Все это уже было. И на место Голосов Америки и ВиВиСи сейчас пришла просто орда ресурсов и методик. Нам расскажут по секрету давние истории и откроют нашу страшную военную тайну. Причем с уверениями - что они все все знают из первых рук и ни разу не ошибаются. И типа - только именно ради нашего и всеобщего блага. И совершенно - не имея корысти и злого умысла. Идеологическая война к превеликому ужасу - уже на уровне микробов и молекул...
Отправлено: ЁлыПалы - 24.01.25 16:23
Такого можно ожидать не от любого государства, а только от такого котороеУ государств нет морали: она предназначена для народов. У государств - цели, а ограничения связаны с возможностью и ценой их достижения.
Что касается пилотов, которые могли так подумать: они - иностранные граждане... Могут как угодно представлять.
Добавлено позже:
Кстати - интересные сообщения об "НЛО"
Цитирование
На радаре самолета авиакомпании Air Arabia с россиянами на борту появились неопознанные метки. Об этом пишет Telegram-канал Aviaincident.Возможно, появились новые дроны
Непредвиденная ситуация произошла с летевшим из египетской Шарджы в Уфу Airbus A320 20 января. Во время полета на высоте примерно 1,5 тысячи метров экипаж доложил о наблюдении на приборе ТКАС трех меток.
«В данном районе другие воздушные суда отсутствовали на всех высотах», — говорится в сообщении. В результате пилоты приняли решение следовать на аэродром назначения. Отмечается, что посадка прошла благополучно.
Ранее пилоты самолета российской авиакомпании Utair с пассажирами на борту заметили на радаре неопознанные метки. Инцидент случился 20 января на борту летевшего из Уфы в Сургут Boeing 737-800.
https://lenta.ru/news/2025/01/24/na-radare-samoleta-s-rossiyanami-na-bortu-poyavilis-neopoznannye-metki/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F5cf45bc7-8ee6-54ba-8c3e-4965d8111b51
Отправлено: Пoчемучка - 24.01.25 19:34
У государств нет моралиНе смею вас разуверять., если вам с этой мыслью - живется спокойнее. Я вот вижу что
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A321_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC
Цитирование
16 ноября глава ФСБ РФ Александр Бортников сообщил, что катастрофа произошла в результате теракта — сработало самодельное взрывное устройство мощностью до 1 килограмма в тротиловом эквиваленте. Это стало понятно после того, как на обломках самолёта и вещах пассажиров были обнаружены следы взрывчатого вещества, изготовленного не в России. На следующий день премьер-министр Египта заявил, что власти страны учтут выводы расследования ФСБ[90].Вот тоже самое сейчас и с этими остатками делают
17 ноября ФСБ РФ обратилось к российской и международной общественности за содействием в установлении террористов. За сведения, способствующие задержанию преступников, обещано вознаграждение в размере 50 000 000 $[91].
По сообщению «Reuters», египетские власти задержали двоих сотрудников аэропорта Шарм-эш-Шейха; всего было задержано 17 человек, из них двое подозреваются в содействии тем, кто заложил на борт бомбу, а также разыскиваются ещё двое сотрудников аэропорта, оставившие на время без присмотра сканер багажа. Египетские министры внутренних дел и гражданской авиации отрицают задержание сотрудников аэропорта[92][93].
Экспертиза обломков лайнера и останков пассажиров показала, что взрыв, вероятно, произошёл в пределах 30—31 ряда сидений самолёта (в хвостовой части), предположительно место 31А. Взрывная волна затронула 27—32 ряды. Мощность взрывного устройства составила до 1 килограмма тротилового эквивалента[94][95].
14 декабря 2015 года египетская специальная комиссия, созданная властями страны для расследования катастрофы российского авиалайнера над Синайским полуостровом, заявила о завершении подготовки предварительного отчёта расследования и о его рассылке всем участникам расследования[96]. Также комиссия сообщила, что не нашла доказательств, подтверждающих получение посторонними доступа к самолёту[97]. «Комитет по техническому расследованию на данный момент не нашёл ничего, что указывало бы на незаконное вмешательство или террористические действия», — было сказано в заявлении министерства[98][99][100].
В феврале 2016 года президент Египта Абдул-Фаттах Ас-Сиси впервые заявил, что самолёт A321 рейса 9268 потерпел катастрофу вследствие теракта[101].
3 ноября 2015 года «NBC» сообщила со ссылкой на неназванных сотрудников оборонных структур США, что разведывательный спутник, проводивший наблюдение в инфракрасном диапазоне, зафиксировал тепловую вспышку в то же время и в том же месте, где находился перед катастрофой рейс 7K-9268. При этом никаких свидетельств попадания в самолёт ракеты спутник не зафиксировал; при подлёте ракеты за ней оставался бы тепловой след, что, по словам экспертов компании, полностью исключает вероятность, что самолёт был сбит ракетой, а то, что вспышка была зафиксирована в воздухе, исключает вероятность падения самолёта при попытке аварийной посадки[102][103][104].
https://www.gazeta.ru/social/2020/10/29/13338805.shtml (https://www.gazeta.ru/social/2020/10/29/13338805.shtml)
Цитирование
Обломки самолета нашли в 50 км от города Нехеля, в провинции Северный Синай. МЧС РФ отправило в Египет пять спецбортов для доставки тел погибших на родину. Отряды «Центроспас» и «Лидер» работали в песках плечом к плечу с коллегами из Египта, пытаясь разыскать погибших. Тела, детские игрушки, одежду и документы разбросало по пустыне в радиусе 13 км от места крушения, рассказал журналист Кирилл Поляков, работавший на месте трагедии.Думаю - наших РФ-шных спутников в районе Каспия - имеется...
«Мы коридором шириной в километр в первый день прошли 10 км по пустыне. Была куртка, обмотал голову курткой, чтобы не получить тепловой удар. Были среди коллег случаи», — отмечал он в разговоре с 78.ru.
Воздух в пустыне прогревался до +50°C, но никто не бросал поиски. «От самолета отлетела хвостовая часть, она упала в километре от фюзеляжа. Мы разбили лагерь именно там, возле основной части самолета», — сообщал Поляков.
«Перед моими глазами сейчас трагическая сцена. Многие погибли в креслах, пристегнутыми ремнями безопасности», — рассказывал представитель службы безопасности Египта агентству Reuters.
По словам исполнительного директора Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Виктора Сороченко, площадь падения частей самолета свидетельствовала о том, что лайнер разрушился в воздухе. Тем не менее властями обеих стран рассматривались и другие версии крушения — износ оборудования, взрыв топливного бака или литиевой батареи. Следственный комитет РФ возбудил дела по статьям 263 и 238 УК РФ «Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта».
...
13 сентября 2016 года Международной технической комиссии Египта удалось установить точку в самолете, где находилась взрывчатка. Для этого специалисты выложили собранные фрагменты А321 в ангаре в аэропорту Каира. Выяснилось, что террористы установили СВУ чуть позади последнего ряда кресел — в отсеке негабаритного багажа. В такой камере хранятся детские и инвалидные коляски, лыжи, велосипеды, клетки с животными и большие сувениры — например, мебель.
Анализ показал, что пронести устройство в самолет было бы невозможно без участия сотрудников сервисной службы Шарм-эль-Шейха. Так, предположительно, пособники террористов подвезли к лайнеру негабаритный груз и бомбу. Сначала они через люк, расположенный в хвостовой части, занесли пакет с взрывчаткой, а потом обложили его детскими колясками и мебелью, скрыв от посторонних глаз.
Российские власти приостановили авиационное сообщение с Египтом «до налаживания должного уровня безопасности авиационного сообщения». Налаживается оно уже пять лет — в апреле 2018 года были возобновлены полеты в Каир, но курортные города Шарм-эль-Шейха и Хургаду российские лайнеры по-прежнему облетают стороной.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.01.25 21:20
Вот тоже самое сейчас и с этими остатками делаютПо поводу синайского, я сразу писала, что это - теракт и взрыв изнутри: большой разлёт фрагментов, нос далеко от корпуса... А отверстий на корпусе не было. ФСБ тогда делала смывы, и нашла следы ВВ. Полёты остановили, но прямых высказываний российская власть долгое время не делала по желанию египетской стороны.
Здесь - совершенно другая ситуация: воздействие извне, что уже и оглашено. Весь вопрос в том, кто это сделал. Тут и интересен вопрос, каким оружием это сделано.
Конечно, это - не всё: могут быть данные со спутников, радиоперехватов, от агентов и т.п. :)
Добавлено позже:
Цитирование
Расследование, проводимое в России по уголовному делу о крушении самолета «Азербайджанских Авиалиний» (AZAL), подтвердило, что воздушное судно было сбито системой ПВО «Панцирь С-1». Эта установка была доставлена в Россию из Сирии. Российское следствие подтвердило применение против азербайджанского самолета средств РЭБ, что привело к выводу из строя системы управления воздушным судном.Что-то странное :D
Об этом стало известно Caliber.Az из достоверных источников.
Отмечено, что следствие в России установило не только лицо, открывшее огонь по гражданскому самолету, но и того, кто отдал этот приказ. Более того, уже известны имена и звания этих людей.
Как сообщили информированные источники, если Россия попытается замять дело и не обнародует результаты расследования, Азербайджан обратится в международные правовые инстанции. Более того, отказ признать ответственность со всеми вытекающими последствиями станет точкой разлома в азербайджано-российских отношениях.
https://dzen.ru/a/Z5OV_hDdE2RB_NrF
Отправлено: laramironova - 25.01.25 09:06
сроки предварительных итогов расследования будут на следующей неделе. Заверяет наш Бозумбаев К. А. (заместитель премьер-министра РК). Брифинг проходил 24 января 2025 г.
Его слова с 00:47
https://www.youtube.com/watch?v=ca7CMLxKgCE# (https://www.youtube.com/watch?v=ca7CMLxKgCE#)
его мнение о сливе переговоров членов экипажа разбившегося судна:
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/slitaya-set-rasshifrovka-chernyih-yaschikov-samoleta-560638/ (https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/slitaya-set-rasshifrovka-chernyih-yaschikov-samoleta-560638/)
Отправлено: Пoчемучка - 25.01.25 10:30
Здесь - совершенно другая ситуация: воздействие извне, что уже и оглашено.Но баллон кислорода взорвался внутри лайнера. Это тоже оглашено. Действительно ли баллон - следствие уточнит.
Что-то странноеЕсли читать дзены - можно узнать и не такого. Азербайджанские СМИ канешна не дадут своего лидера в обиду. И насочиняют чего угодно. Особенно начитавшись статьи в ВИКИ, которую я цитировала прямо на первой странице этой темы. Там сплошь опора на западные СМИ. А они к сожалению - могут только безбашенно врать...
Испорченный телефон - очень непобедимая метода идеалогической войны... Вернитесь на первую страницу, найдите ссылку на ВИКИ, почитайте в той статье внизу список источников. Там - все голоса Америк хором поют один и тот же куплет... Азербайджанские СМИ - просто типа почитали и просто типа перепостили. Они типа - просто доверчивые. Ну какое может быть сомнение - в какую сторону им проще верить. Им может штаты и платят за такую работу...
Отправлено: Дед мазая - 25.01.25 11:08
Здесь - совершенно другая ситуация: воздействие извне, что уже и оглашено. Весь вопрос в том, кто это сделал. Тут и интересен вопрос, каким оружием это сделано.Мне кажется, важнее другой вопрос - кто создал условия, которые привели к трагедии? Почему-то, этот вопрос всерьез нигде не поднимается...
Отправлено: ЁлыПалы - 25.01.25 11:11
Мне кажется, важнее другой вопрос - кто создал условия, которые привели к трагедии? Почему-то, этот вопрос всерьез нигде не поднимается...Об этом итак везде говорят :)
Добавлено позже:
Там - все голоса Америк хором поют один и тот же куплет... Азербайджанские СМИ - просто типа почитали и просто типа перепостили. Они типа - просто доверчивые. Ну какое может быть сомнение - в какую сторону им проще верить. Им может штаты и платят за такую работу...Для американского изделия - слишком низкое качество. Это - не пропаганда, а посмешище.
Но такая же путаница была в предыдущем азербайджанском заявлении.
Вообще, не исключаю, что может быть провокацией каких-то наших внутренних заговорщиков. Может, какие-то силы из каких-то соображений стремятся к обострению...
Отправлено: Helga - 25.01.25 13:10
Цитирование
Мне кажется, что это больше переговоры наземные, переговоры с землей были. Я не слышал там переговоров членов экипажа. В черном ящике есть все переговоры, которые вели капитан, пилот и члены экипажа. Там немножко больше. Исходя из этого, я понял, что это не слив из нашей расследовательской группы"Волга впадает в Каспийское море
Цитирование
Отмечено, что следствие в России установило не только лицо, открывшее огонь по гражданскому самолету, но и того, кто отдал этот приказ. Более того, уже известны имена и звания этих людей.Что за бред?!Были лица давшие приказ:" расстрелять гражданский борт"?
Отправлено: ЁлыПалы - 25.01.25 13:29
Что за бред?!Были лица давшие приказ:" расстрелять гражданский борт"?Сильно сомневаюсь. Даже непонятно, что им, якобы, подтвердили
"Российское следствие подтвердило применение против азербайджанского самолета средств РЭБ, что привело к выводу из строя системы управления воздушным судном".
РЭБ применяли, и это помешало сесть в условиях тумана, но система управления вышла из строя после удара, который был принят за столкновение с птицей, "взрыв кресел" и баллона.
Отправлено: Пoчемучка - 25.01.25 13:57
Для американского изделия - слишком низкое качество. Это - не пропаганда, а посмешище.Я так поняла - вы не почитали источники у статьи в ВИКИ? Не шмогли узнать знакомые адреса?
https://taina.li/forum/index.php?topic=18634.msg1602546#msg1602546
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%88%D0%BD%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Цитирование
8 Эксклюзив: причиной крушения лайнера "Азербайджанских авиалиний" стала российская ракета. euronews (26 декабря 2024). Дата обращения: 26 декабря 2024.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Embraer_E190_%D0%B2_%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83_%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%83
9 Рейс Баку-Грозный разбился из-за российской ракеты — источники Euronews и Reuters. RFI (26 декабря 2024). Дата обращения: 26 декабря 2024.
10 Nailia Bagirova and Gleb Stolyarov. Russian air-defense system downed Azerbaijan plane, sources say (англ.). Reuters (26 декабря 2024). Дата обращения: 27 декабря 2024.
Цитирование
9 Nailia Bagirova and Gleb Stolyarov. Russian air-defense system downed Azerbaijan plane, sources say (англ.). Reuters (26 декабря 2024). Дата обращения: 27 декабря 2024.
10 Эксклюзив: причиной крушения лайнера "Азербайджанских авиалиний" стала российская ракета. euronews (26 декабря 2024). Дата обращения: 26 декабря 2024.
11 Рейс Баку-Грозный разбился из-за российской ракеты — источники Euronews и Reuters. RFI (26 декабря 2024). Дата обращения: 26 декабря 2024.
Вообще, не исключаю, что может быть провокацией каких-то наших внутренних заговорщиковКоторые работают в Euronews и Reuters? Ну ну...
Я никак не могу вам помочь - если вам нравится пугаться нашим российским ракетам, которых якобы пускают то на склон ХЧ, то на азербайджанский лайнер. Видимо акулы с челюстями - для вас не представляют ужасного зрелища...
применение против азербайджанского самолета средств РЭБЗачем вы публикуете страшную военную тайну РФ - что у нас радио электронная борьба ввиду отсталости в науке и физике - это ржавый дробовик с картечью? А мож - и Царь-пушка с ядрами чугунными...
++++++++++++++++++++++++++++++
Волга впадает в Каспийское мореОй, не надо намекать. Лайнер же - Каспий - одолел. А у нас до сих пор имеется полигон - объекта «Волга» в горном варианте пос. Полярный , «106-й километр» ж/д Чум – Лабытнанги. Его перенесли как стройку под Киров...
Что за бред?!Были лица давшие приказ:" расстрелять гражданский борт"?Вы мешаете человеку работать свой тяжкий труд - с такими подковыристыми вопросами. Не все маскируются под украинских жителей...
Видимо это ввиду риска - оплачивается выгоднее. На форуме совсем мало осталось антироссийских митингующих...
Отправлено: ЁлыПалы - 25.01.25 18:18
О статье в Википедии: переговоры опубликованы, скоро добавятся записи из кабины, и можно проверить, кто принимал решение об уходе в Казахстан, и кто придумал столкновение с птицами. Проблемы с посадкой возникли до удара, поэтому не могут быть свалены на то, что им специально мешали сесть, чтобы скрыть обстрел.
Азербайджанская статья ещё хуже: в Википедии, хотя бы, нет ляпов, о которых писала в предыдущем комментарии.
Отправлено: Пoчемучка - 25.01.25 18:29
Проблемы с посадкой возникли до удара, поэтому не могут быть свалены на то, что им специально мешали сесть, чтобы скрыть обстрел.Мешали сесть - включив посадочные огни на ВПП в Грозном?
Даже представители Казахстана - не отрицают что на самописце есть переговоры с диспетчерами. Причем те же смые, что уже озвучили. А там реально
https://baza.io/posts/39f8e832-8790-408a-add1-3c3679a14dd1
Полная расшифровка переговоров пилотов разбившегося самолёта «Азербайджанских авиалиний» с диспетчерами
Цитирование
7:50:56 Д: Азербайджан 8-2-4-3, удаление 1-2 км, подходите к глиссаде, ветер тихо, полоса 26 посадку разрешаю.
7:51:07 Э: Посадку разрешили, информацию приняли Азербайджан 8-2-4-3, спасибо.
7:51:52 Д: Азербайджан 8-2-4-3, огни ВПП включены.
7:51:58 Э: Принял, Азербайджан 8-2-4-3.
7:53:26 Э: Азербайджан 8-2-4-3, уходим на второй круг,
Отправлено: ЁлыПалы - 25.01.25 18:32
Мешали сесть - включив посадочные огни на ВПП в Грозном?Вот и убедились в несостоятельности версии из Википедии... И эта демагогия оказывается неустойчивой...
Даже представители Казахстана - не отрицают что на самописце есть переговоры с диспетчерами. Причем те же смые, что уже озвучили. А там реально
Отправлено: Пoчемучка - 25.01.25 18:34
Пoчемучка, не стоит уподобляться им по экзальтациямЯ не уподобляюсь им. Ни разу. Нет ни одного поста в этой теме - где я вещаю про то что
Именно! Пилоты, действительно, могли решить лететь в Казахстан, боясь, что их добьют, но это не значит, что их собирались добить: это - только об их реакции. А могли до конца верить в попадание птицы... Ничего из этого не говорит о том, кто и как сбил.Это совершенно дикое по вероломству заявление - что пилоты большую часть жизни прожившие в СССР и учившиеся именно в российских летных училищах - внезапно решили что их как гражданский самолет будут добивать...
Вот и убедились в несостоятельности версии из Википедии...Вы об чем - меняете обувь в полете? Версия в ВИКИ - ровно тот же сюжет что с таким воодушевленинием и вы вот давича постили.
Если вы обратите внимание на статью дзена что отцитировали - то она появилась вчераЦитированиеРасследование, проводимое в России по уголовному делу о крушении самолета «Азербайджанских Авиалиний» (AZAL), подтвердило, что воздушное судно было сбито системой ПВО «Панцирь С-1». Эта установка была доставлена в Россию из Сирии. Российское следствие подтвердило применение против азербайджанского самолета средств РЭБ, что привело к выводу из строя системы управления воздушным судном.https://dzen.ru/a/Z5OV_hDdE2RB_NrF (https://dzen.ru/a/Z5OV_hDdE2RB_NrF)
Об этом стало известно Caliber.Az из достоверных источников.
Отмечено, что следствие в России установило не только лицо, открывшее огонь по гражданскому самолету, но и того, кто отдал этот приказ. Более того, уже известны имена и звания этих людей.
Как сообщили информированные источники, если Россия попытается замять дело и не обнародует результаты расследования, Азербайджан обратится в международные правовые инстанции. Более того, отказ признать ответственность со всеми вытекающими последствиями станет точкой разлома в азербайджано-российских отношениях.
Что-то странное
Цитирование
media.azТам внизу есть прямая ссылка на неё же
6739 подписчиков
Подписаться
Расследование подтвердило: азербайджанский самолет был сбит российской системой ПВО «Панцирь С-1»
Около минуты
38,3 тыс прочтений
Вчера
https://media.az/politika/rassledovanie-podtverdilo-azerbajdzhanskij-samolet-byl-sbit-rossijskoj-sistemoj-pvo-pancir-s-1 (https://media.az/politika/rassledovanie-podtverdilo-azerbajdzhanskij-samolet-byl-sbit-rossijskoj-sistemoj-pvo-pancir-s-1)
Цитирование
24.01.2025 17:20Сравните это с датами статей в ВИКИ от
Следствие в РФ установило лиц, отдавших приказ и открывших огонь по гражданскому самолету AZAL
Цитирование
9 Nailia Bagirova and Gleb Stolyarov. Russian air-defense system downed Azerbaijan plane, sources say (англ.). Reuters (26 декабря 2024). Дата обращения: 27 декабря 2024.И не надо изображать недоумение - что за источник взят... Причем его очень неаккуратно обозвали
10 Эксклюзив: причиной крушения лайнера "Азербайджанских авиалиний" стала российская ракета. euronews (26 декабря 2024). Дата обращения: 26 декабря 2024.
11 Рейс Баку-Грозный разбился из-за российской ракеты — источники Euronews и Reuters. RFI (26 декабря 2024). Дата обращения: 26 декабря 2024.
Цитирование
из достоверных источников.Видимо еще одна фейковая авантюра. Раньше было это
Ого, оказывается полетели в массы - фейки...
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/678550179a7947c83714636d?from=article_body (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/678550179a7947c83714636d?from=article_body)ЦитированиеМИД предупредил о фейке с «письмом Лаврова» об авиакатастрофе в АктауНу и кто после этого даст голову на отсечение - что с этим крушением все очень не напоминает подставу?
Распространяемое в Сети письмо, якобы отправленное министром иностранных дел Сергеем Лавровым его азербайджанскому коллеге Джейхуну Байрамову, является грубой подделкой, сообщила пресс-служба министерства. В опубликованном комментарии ведомство назвало письмо циничной фальшивкой, не имеющей ничего общего с реальностью.
В тексте, написанном на английском языке, утверждается, что Россия якобы не может гарантировать безопасность использования своего воздушного пространства. МИД России указал на явные признаки подделки: письмо было отправлено с обычного электронного адреса, не имеющего официального статуса, и без положенных атрибутов деловой корреспонденции.
«Это примитивный фейк, рассчитанный на эмоциональную реакцию аудитории. Мы видим в этом пример злонамеренной дезинформации и политического заказа», — подчеркнули в министерстве.
Отправлено: ЁлыПалы - 25.01.25 18:45
Вы об чем - меняете обувь в полете? Версия в ВИКИ - ровно тот же сюжет что с таким воодушевленинием и вы вот давича постили.Где же я такое писала?
Возможные варианты:
Сбили по халатности (вряд ли Панцирем).
Сбили украинцы с помощью дрона (высота и скорость были небольшими)
Заговор в среде силовиков.
Тут должно помочь изучение обломков и определение оружия. Если оружие - иностранное или кустарное, то это - украинцы. Может, даже окажется, что в качестве поражающих элементов использовали резцы для станка :D
Отправлено: Пoчемучка - 25.01.25 18:53
Где же я такое писала?Как где?
Я только что выше все старательно отцитировала. Начиная с вашего мнения, что пилоты полетели в Казахстан из страха что их будут добивать
Именно! Пилоты, действительно, могли решить лететь в Казахстан, боясь, что их добьют, но это не значит, что их собирались добить: это - только об их реакции. А могли до конца верить в попадание птицы... Ничего из этого не говорит о том, кто и как сбил.и видимо не заканчивая тем что вы азартно увлеклись темой каким оружием на ваше понятие стали бы добивать.
Здесь - совершенно другая ситуация: воздействие извне, что уже и оглашено. Весь вопрос в том, кто это сделал. Тут и интересен вопрос, каким оружием это сделано.
Конечно, это - не всё: могут быть данные со спутников, радиоперехватов, от агентов и т.п.
Добавлено позже:ЦитированиеРасследование, проводимое в России по уголовному делу о крушении самолета «Азербайджанских Авиалиний» (AZAL), подтвердило, что воздушное судно было сбито системой ПВО «Панцирь С-1». Эта установка была доставлена в Россию из Сирии. Российское следствие подтвердило применение против азербайджанского самолета средств РЭБ, что привело к выводу из строя системы управления воздушным судном.Что-то странное
Об этом стало известно Caliber.Az из достоверных источников.
Отмечено, что следствие в России установило не только лицо, открывшее огонь по гражданскому самолету, но и того, кто отдал этот приказ. Более того, уже известны имена и звания этих людей.
Как сообщили информированные источники, если Россия попытается замять дело и не обнародует результаты расследования, Азербайджан обратится в международные правовые инстанции. Более того, отказ признать ответственность со всеми вытекающими последствиями станет точкой разлома в азербайджано-российских отношениях.
https://dzen.ru/a/Z5OV_hDdE2RB_NrF
Отправлено: ЁлыПалы - 25.01.25 19:03
Я только что выше все старательно отцитировала. Начиная с вашего мнения, что пилоты полетели в Казахстан из страха что их будут добивать и видимо не заканчивая тем что вы азартно увлеклись темой каким оружием на ваше понятие стали бы добивать.И чем же это соответствует статье в Википедии? Я писала о возможной реакции пилотов. Ультрапатриоты всегда почему-то всё стремятся упростить до лозунгов.
и видимо не заканчивая тем что вы азартно увлеклись темой каким оружием на ваше понятие стали бы добивать.И где вы видите крамолу в том, что цитируете?
Выяснить, чем сбили, очень важно. Выше написала о возможных выводах из ответа на этот вопрос.
Процитировала азербайджанскую стать, отметив нелепости. И что?
Отправлено: Пoчемучка - 25.01.25 19:08
Возможные варианты:1) Как вы себе представляете халатность? Типа небо над РФ - защищают кто? Не имеющие радаров, не знающих что есть аэропорт Грозный и его график пассажирских рейсов?
Сбили по халатности (вряд ли Панцирем).
Сбили украинцы с помощью дрона (высота и скорость были небольшими)
Заговор в среде силовиков.
2) Как вы себе представляете сбивание самолета с помощью дрона? Дрон несет взрывчатку. Контакт - взрыв. Лайнер взорвался в воздухе?
3) На фига силовикам это - они ж получается рубят сук на котором сами сидят. И да - силовики - это кто списком и против кого - списком.
Добавлено позже:
И чем же это соответствует статье в Википедии?Дык прочитайте обе, что ссылками я привела.
Отправлено: ЁлыПалы - 25.01.25 19:10
2) как вы себе представляете сбивание самолета с помощью дрона? Дрон несет взрывчатку. Контакт - взрыв. Лайнер взорвался в воздухе?Чем это сильно отличается от поражения ракетой? Так же получил бы повреждения... Конструкции дронов могут быть разными, и могут существовать специальные, для этих целей.
Отправлено: Пoчемучка - 25.01.25 19:11
Выяснить, чем сбили, очень важно.А сбили?
Я просто не нарадуюсь. То вы не согласны со статьей в ВИКИ, где однозначно - сбили и да еще ракетой от Панциря. То вас не переубедить - что не сбивали. Вы твердо твердите одно однозначное слово
чем сбилиСбить - это значит целенаправленно метиться в цель и попасть в неё. Создать аварийные условия - это другое. РЭБ в данном случае - это как раз некоторая аварийность, которая выражается в урезании вариантов пилотирования. Но пилотировать - можно. РЭБ - это значит как учили в школе, без опоры на автопилота и электронику.
Есть еще вариант - опять же птицы, опять же неисправности баллона кислорода на борту внутри.
Кроме того - есть вариант случайного пересечения траекторий с дроном. Или же пересечение полета осколка от взорвавшегося дрона или его груза (врывного поражающего материала).
Я уже поясняла - что на хвостовой части оч. странные повреждения. А юзер со знанием металлоизделий ваще смеется - что это за поражающие факторы, т.е. осколки - если они не пробили насквозь хвостовую часть. Металл проходит через обшивку - без проблем. Насквозь.
Отправлено: ЁлыПалы - 25.01.25 19:12
А сбили?Конечно!
Вы до сих пор верите в столкновение с птицей, и в то, что дырки - от камней?
Отправлено: Пoчемучка - 25.01.25 19:30
Чем это сильно отличается от поражения ракетой? Так же получил бы повреждения... Конструкции дронов могут быть разными, и могут существовать специальные, для этих целей.Дык весь всемогущий Гугл в вашем распоряжении. Найдите модели дронов предназначеные для поражения самолетов. Пока что есть тоько один прикол - как наши ассы обломали пропеллеры какому-то английскому дрону-шпиону.
Разберитесь - что есть обшивка лайнера. Из чего она. Как реагирует на контакт с металлическими предметами прилетающим в неё на оч. больших энергиях. Разберитесь - что такое ракета и в чем её поражающие факторы, какой материал и за счет чего она все поражает как оружие.
Зачем предполагать и мечтать - что вот наверное есть - тогда и... Докажите что они есть. Сейчас ну точно это не секрет. Потому что идет противостояние. Даже Трампушка надысь заявил что РФ сперла у штатов гиперзвуковые ракеты. Чо уж. Только и умеем - экспроприировать у мирового империализму все что плохо лежит...
Конечно!Не, не сбивали.
Вы до сих пор верите в столкновение с птицей, и в то, что дырки - от камней?Однозначно. От металла - дырки другой пронзительности. Канешна если РФ разработали новые сверхсекретные ракеты с каменючными поражающими факторами... А мож даже ракеты с поражающими факторами в виде заполненного объема - гусями...
Отправлено: ЁлыПалы - 25.01.25 19:56
Дык весь всемогущий Гугл в вашем распоряжении. Найдите модели дронов предназначеные для поражения самолетов. Пока что есть тоько один прикол - как наши ассы обломали пропеллеры какому-то английскому дрону-шпиону.Постоянно появляются новые разработки. Но я не настаиваю: это - лишь возможный вариант. Скорость и высота при посадке - небольшие, поэтому принципиальной невозможности не видно.
Не, не сбивали.Вы сравнивали с отверстиями на других сбитых дронах и самолётах? То же самое, только форма отверстий - другая. Конечно, мощность тут - меньше чем у С-300 и Бука. Но и говорят о Панцире и системах против дронов: они - послабее.
Тогда и ваша теория заговора рассыпается. Или придётся назначить птицу участником заговора, ведь без птиц не получилось бы :)
Ещё и пассажиров назначить шахидами, ведь они говорили о ранениях осколками.
Теория заговора имеет ещё одну проблему - туман: не было бы тумана, они бы смогли посадить самолёт, несмотря на работу РЭБ.
Удивительно, что никто не вспоминает Армению. Думаю, им было бы приятно напакостить и России, и Азербайджану, и ещё их рассорить.
Отправлено: Пoчемучка - 25.01.25 21:37
Тогда и ваша теория заговора рассыпаетсяА где вы у меня её обнаружили?
Вы сравнивали с отверстиями на других сбитых дронах и самолётах?А я Казахстансикий - СК? Нам (обывателям) пока предъявили только - хвостовую часть. Судя по ней - самолет мог летать дальше без ремонта этих дырок. Разгерметизации в салоне - не видно. Пассажиры умудряются записывать последнюю молитву на видео. Пассажиры даже не хватаются за маски.
Вот когда соберут все обломки, исследуют - тогда можно сравнивать отверстия, если их обнаружат.
Вы поймите простую вещь. Если хвостовая часть стала такою еще над Грозным - то самолет благополучно долетел до Актау и еще до этого решения покружил над Грозным прежде чем выбрал курс. Повреждение - не было критическим. Поэтому пилот выбрал такую дальность полета. С посадкой вот у него - не срослось. И вот тут именно причина. Над Грозным - ему не помогли даже включенные огни ВПП. Представляете что такое включенные огни ВПП? На Актау - он тоже не пошел на ВПП, хотя его там уже ждали. Он стал садиться - в чистом поле. Для чего-то и почему-то.
Весь полет пилот общается с диспетчерами. Они держат его считай на руках - чтоб он посадил борт. И вот чего-то не вышло. И таое впечатление - что причина сложностей с посадкой возникла вообще на первом и безмятежном заходе на Грозном. И даже еще в пути на Грозный, прямо в аэропорту Баку.
Наш СК и ФСБ - работают. Не сомневаюсь - все загадки будут разгаданы. Мне думается - что борт садился в чистом поле вне аэропорта и ВПП Актау - только затем, чтоб ребус разгадывался сложнее. Видеозаписи близкой - нету. Она бы дала оч. много ответов - на сейчас разведенные кругами по болоту - вопросы. ВПП всегда хорошо просматривается с видеокамер и разумеется ведется оч. тщательная съемка.
Отправлено: ЁлыПалы - 25.01.25 22:57
А я Казахстансикий - СК? Нам (обывателям) пока предъявили только - хвостовую часть.Там и есть дырки. Если выводы не будут соответствовать тому, что я там увидела, я не поверю, или появятся дополнительные вопросы. Некоторые вещи просто невозможны...
Вот когда соберут все обломки, исследуют - тогда можно сравнивать отверстия, если их обнаружат.Думаю, уже знают, и даже нашли поражающие элементы.
Цитирование
Вы поймите простую вещь. Если хвостовая часть стала такою еще над Грозным - то самолет благополучно долетел до Актау и еще до этого решения покружил над Грозным прежде чем выбрал курс.Вроде бы, управление отказало ещё над Грозным, и пилоты кое-как управляли, используя разность тяги двух двигателей. Если бы у них над Каспием ещё бы и один двигатель заглох, был бы каюк.
Цитирование
Над Грозным - ему не помогли даже включенные огни ВПП. Представляете что такое включенные огни ВПП? На Актау - он тоже не пошел на ВПП, хотя его там уже ждали. Он стал садиться - в чистом поле.Судя по записям, над Грозным он не видел огни из-за тумана, а потом уже лишились нормального управления. Вряд ли бы они смогли нормально сесть, на таком управлении.
Они держат его считай на руках - чтоб он посадил борт. И вот чего-то не вышло. И таое впечатление - что причина сложностей с посадкой возникла вообще на первом и безмятежном заходе на Грозном. И даже еще в пути на Грозный, прямо в аэропорту Баку.К сожалению, в опубликованной записи всё начинается с захода в Грозном. Но выглядит так, что попытке сесть до удара помешало сочетание работы РЭБ и тумана. Не только GPS не работал, но и диспетчер не видел их на радаре, и возникали проблемы со связью.
Цитирование
Наш СК и ФСБ - работают. Не сомневаюсь - все загадки будут разгаданы.Если нечего будет утаивать, скажут, как в случае с катастрофой над Синаем.
Даже внутри можно всякого ожидать
Цитирование
В уголовное дело россиян Максима Косяченко и Татьяны Туриевой, обвиняемых в теракте на железнодорожном объекте по заданию Главного управления разведки (ГУР) минобороны Украины, добавили эпизоды минирования военных объектов и атаку дронами на военный аэродром. Информация об этом содержится в документах Басманного районного суда.
Указано, что Косяченко вместе с неустановленными лицами в августе 2023 года направил беспилотники на территорию аэродрома «Шайковка» Минобороны РФ. В июле того же года он вместе с Туриевой заминировал объекты российского оборонного ведомства.
https://regnum.ru/news/3943624?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://dzen.ru/news/story/c2d4523a-d1dc-5e66-b43d-2aaa0725ce8a
Отправлено: Пoчемучка - 26.01.25 10:44
Там и есть дырки.Там дырок столько же сколь и вмятин. Эт ж за такие несерьезные осколки - которые нешмогли?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/6c/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%85%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B0_Embraer_E190_%28%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81_%E2%84%96_8243_%D0%BF%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82%D1%83_%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%83%E2%80%94%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9%29.jpg)
Думаю, уже знают, и даже нашли поражающие элементы.Вы можете думать все угодно. Даже верить что пилоты леткели в Казахстан - чтоб их там не добили. Надо отметить - что хвостовая часть досталась прямо целехонькой. Поражающие элементы - можн извлечь прямо в первые часы. НО - чего-то забугорная разведка в этом не отличилась... У них проблемы проникнуть в Казахстансий Актау под видом реплртеров и их технических помощников? Уже в прошедшем году - они имели все возможности раздобыть осколки если они были.
Вроде бы, управление отказало ещё над Грозным,Есть расшифровка переговоров. Я только что её опять привела. Я как дежурный - регулярно повторяю её на каждой странице. Так и не смогли осилить - чтоб не употреблять слова "вроде"?
https://baza.io/posts/39f8e832-8790-408a-add1-3c3679a14dd1
Полная расшифровка переговоров пилотов разбившегося самолёта «Азербайджанских авиалиний» с диспетчерами
Цитирование
7:50:56 Д: Азербайджан 8-2-4-3, удаление 1-2 км, подходите к глиссаде, ветер тихо, полоса 26 посадку разрешаю.
7:51:07 Э: Посадку разрешили, информацию приняли Азербайджан 8-2-4-3, спасибо.
7:51:52 Д: Азербайджан 8-2-4-3, огни ВПП включены.
7:51:58 Э: Принял, Азербайджан 8-2-4-3.
7:53:26 Э: Азербайджан 8-2-4-3, уходим на второй круг, нестабилизированный заход.
7:53:31 Д: Азербайджан 8-2-4-3, уходите на второй круг как опубликовано.
7:53:35 Э: Просим векторение для ухода на второй круг, Азербайджан 8-2-4-3. Потерян сигнал GPS.
7:53:41 Д: Азербайджан 8-2-4-3, выдерживайте текущий курс, набирайте 900 м.
7:53:49 Э: Выдерживаем текущий курс, набираем 900 м, Азербайджан 8-2-4-3.
7:53:54 Д: Азербайджан 8-2-4-3, и вправо курс 360.
7:54:01 Э: Вправо курс 360, Азербайджан 8-2-4-3.
7:54:41 Д: Азербайджан 8-2-4-3, доложите текущий курс.
7:54:46 Э: Текущий курс 360, Азербайджан 8-2-4-3.
7:55:31 Э: Азербайджан 8-2-4-3, можете обеспечить векторение для ещё одного захода?
7:55:44 Д: Азербайджан 8-2-4-3, вправо курс 0-8-0.
7:55:49 Э: Вправо курс 0-8-0, Азербайджан 8-2-4-3.
7:55:56 Д: Азербайджан 8-2-4-3, подтвердите, вам нужен RNAV GNSS заход?
7:56:02 Э: Подтверждаем, нам нужен не GNSS заход. Потеряны оба сигнала GPS.
7:56:09 Д: Азербайджан 8243, понял, ожидайте RNAV GNSS заход ВПП 26.
7:56:15 Э: Нет, потерян сигнал обоих GPS. Не можем выполнить RNAV заход. Просим векторение для захода NDB, Азербайджан 8-2-4-3.
7:56:25 Д: Азербайджан 8-2-4-3, понял, ожидайте заход NDB V ВПП 26.
7:56:32 Э: Ожидаем заход NDB V ВПП 26.
7:58:05 Э: Азербайджан 8-2-4-3, можете подсказать, пожалуйста, нам выдерживать высоту 900 м?
7:58:12 Д: Азербайджан 8-2-4-3, выдерживание высоту 900 м.
7:58:18 Э: Выдерживаем высоту 900 м, Азербайджан 8-2-4-3.
8:00:06 Э: Азербайджан 8-2-4-3, подскажите, пожалуйста, как долго будем выдерживать текущий курс?
8:00:20 Д: Азербайджан 8-2-4-3, одну минуту.
8:00:23 Э: Принял, Азербайджан 8-2-4-3.
8:01:38 Д: Азербайджан 8-2-4-3, для информации, на локаторе вас не наблюдаю, выдерживайте текущий курс и доложите удаление.
8:01:52 Э: Текущий курс 0-8-0 градусов, расстояния до аэропорта…
8:02:00 Э: 3-0 миль, но потерян сигнал GPS, информация может быть не точная.
8:02:20 Э: Грозный, Азербайджан 8-2-4-3.
8:02:25 Д: Азербайджан 8-2-4-3, Грозный Вышка.
8:02:27 Э: А, вы векторите, да, нас?
8:02:30 Д: Азербайджан 8-2-4-3, да, подтверждаю. Но сию по диспетчерскому вас не наблюдаю.
8:02:37 Э: А, мы, значит, идём на курсе 80 градусов, высота 900 м.
8:02:43 Д: Азербайджан 8-2-4-3, вас понял, выполняйте левую орбиту, набирайте 1500 м.
Цитирование
8:06:19 Д: Азербайджан 8-2-4-3, снижайтесь 900 метров.Что такое глиссада
8:06:23 Э: Снижаемся 900 метров.
8:06:34 Э: Сейчас будем заходить, да? Я просто спрашиваю, что, шасси мне там это всё выпускать, к посадке готовиться?
8:06:45 Э: Как приняли, Грозный?
8:06:47 Д: 8-2-4-3, вас понял.
8:06:49 Э: Понял, готовим механизацию.
8:07:08 Д: Азербайджан 82-43, азимут 0-72, удаление 26 километров, вправо курс 2-4-0, заход NDB Victor разрешаю, полоса 26.
8:07:22 Э: Вправо курс 2-6-0, разрешили заход NDB, полоса 2-6, Азербайджан 82-43.
8:07:29 Д: Азербайджан 82-43, вправо курс 2-4-0.
8:07:33 Э: Вправо курс 2-4-0, Азербайджан 82-43.
8:07:37 Д: Азербайджан 82-43, снижайтесь 600 метров.
8:07:41 Э: Снижаюсь 600 метров, Азербайджан 82-43.
8:08:12 Д: Азербайджан 82-43, возобновите собственную навигацию, снижайтесь 500 метров.
8:08:19 Э: Возобновить собственную навигацию, снижаться 500 метров, Азербайджан 82-43.
8:09:23 Э: Азербайджан 82-43, заняли 500 метров, подскажите, пожалуйста, по удалению, когда продолжить снижение.
8:09:29 Д: Азербайджан 82-43, хорошо.
8:09:43 Д: Азербайджан 82-43, по им... по моим данным, у вас высота 330 метров.
8:09:52 Э: По нашим высота 500 метров, Азербайджан 82-43.
8:10:06 Д: Азербайджан 82-43, удаление 12 километров, подходите к глиссаде, ветер тихо, полоса 26, посадку разрешаю. Огни ВПП включены.
8:10:17 Э: Подходим к глиссаде, посадку разрешили на ВПП 26, а, спасибо, 82-43.
8:11:50 Э: Азербайджан 82-43, следуем Баку.
8:11:58 Д: Азербайджан 82-43, с курсом, с текущим курсом набирайте 900 метров.
8:12:05 Э: С текущим курсом набираю 900 метров, Азербайджан 82-43.
8:12:12 Д: Азербайджан 82-43, подтвердите, уходите на Баку, запасной.
8:12:17 Э: Подтверждаю, уходим на Баку, запасной, Азербайджан 82-43.
Цитирование
Глиссада (франц. glissade, буквально — скольжение), прямолинейная траектория планирования (снижения) самолёта (БСЭ). Правильный вход самолета в глиссаду для посадки обеспечивается системой радиолучей (КГС-курсо-глиссадной системой).
-На глиссаде, шасси, закрылки выпущены, к посадке готов, 25 правая!
-Посадку разрешаю, 25 правая.
-Посадку разрешили.
Примерно такой диалог между заходящим на посадку бортом и диспетчером аэропорта Шереметьево происходит над Вами в тот момент, когда Вы увидите с дороги между Шереметьево-2 и Шереметьево-1 (N 55 58.745 E037 27.224 – здесь можно поставить машину, или попросить остановить рейсовый автобус) огни приближающегося с востока самолета.
Красно-белые полосатые сооружения – это БПРМ (ближний приводной радиомаяк), над ним производиться крайний контроль положения и высоты самолета перед посадкой. На этом участке еще может быть принято решение об уходе на второй круг.
Судя по записям, над Грозным он не видел огни из-за тумана,Два раза подряд им включали огни ВПП и ни разу про это не сказано?
Не только GPS не работал, но и диспетчер не видел их на радаре,Так это и есть - воздействие РЭБ. Которую наша сторона не отрицала. Был введен Ковер. РЭБ - оказывает воздействие на все радио-электронные устройства. Радар - такое устройство и есть. Лайнер имеет оборудование GPS, что в некотормом роде тоже радар. Только определение самого себя на местности.
Добавлено позже:
Если нечего будет утаивать, скажут, как в случае с катастрофой над Синаем.А что там можно утаивать? Все переговоры с диспетчерами - выложены. Добавят когда поступил сигнал Ковер.
Хорошо б если переговоры борта еще в Баку с диспетчерами - предоставили. Им дожны были дать погоду в Грозном - еще там. Полет от Баку до Грозного длится 1 ч. 35 мин.
Погода в Грозном 25 декабря
Цитирование
Ср, 25 декабря 2024 ; Ночь. ночью облачно, сильный туман. +1° ; Утро. ночью облачно, сильный туман. +3° ; День. пасмурно, без осадков. +4° ; Вечер. ночью облачно...https://www.interfax.ru/russia/1000529 (https://www.interfax.ru/russia/1000529)
Цитирование
Аэропорт Грозного работает по фактической погоде
Отдельные рейсы могут быть перенаправлены из-за тумана
Отправлено: ЁлыПалы - 26.01.25 14:05
Есть расшифровка переговоров. Я только что её опять привела. Я как дежурный - регулярно повторяю её на каждой странице. Так и не смогли осилить - чтоб не употреблять слова "вроде"?Вы здесь не привели это высказывание:
Цитирование
8:16:05 Э: Грозный, отказало управление. Удар птиц в кабине... Э, удар птицы и в кабине два кресла взорвались.Вот - момент потери управления! А то, что вы выделили, - не потеря управления, а работа РЭБ, которая вызвала проблемы с определением положения относительно ВПП.
Цитирование
8:01:38 Д: Азербайджан 8-2-4-3, для информации, на локаторе вас не наблюдаю, выдерживайте текущий курс и доложите удаление.Тоже, что ли, вызвано действиями пилота? Режим невидимости включил? За год, пока самолёт не летал, его превратили в стелс?
После того, как включили огни, он ушел на второй круг ("нестабилизированный заход"), и просил векторение.
Цитирование
7:53:35 Э: Просим векторение для ухода на второй круг, Азербайджан 8-2-4-3. Потерян сигнал GPS.Диспетчер опять неправильно понял (возможно - из-за плохой связи):
<...>
7:55:31 Э: Азербайджан 8-2-4-3, можете обеспечить векторение для ещё одного захода?
<...>
7:55:56 Д: Азербайджан 8-2-4-3, подтвердите, вам нужен RNAV GNSS заход?
7:56:02 Э: Подтверждаем, нам нужен не GNSS заход. Потеряны оба сигнала GPS.
Цитирование
7:56:09 Д: Азербайджан 8243, понял, ожидайте RNAV GNSS заход ВПП 26.Если кого и подозревать, так это диспетчера. Если убрать допущение, что он не слышал из-за плохой связи, то выглядит как издевательство.
7:56:15 Э: Нет, потерян сигнал обоих GPS. Не можем выполнить RNAV заход. Просим векторение для захода NDB, Азербайджан 8-2-4-3.
Допустим, самолёт был сбит специально некими диверсантами или заговорщиками... Если бы он сел с первого захода, сбить бы не успели. Замешкались... Если диспетчер - в сговоре, то мог задержать посадку.
Читайте дальше, с 08:01: диспетчер их просит сообщить удаление, а они не знают, а он не видит их на радаре, поэтому векторение тоже невозможно.
Отправлено: Пoчемучка - 26.01.25 14:45
Вы здесь не привели это высказывание:Эта запись идет после заявления, что уходят назад в Баку.
Цитирование8:12:12 Д: Азербайджан 82-43, подтвердите, уходите на Баку, запасной.
8:12:17 Э: Подтверждаю, уходим на Баку, запасной, Азербайджан 82-43.
Вот - момент потери управления! А то, что вы выделили, - не потеря управления, а работа РЭБ, которая вызвала проблемы с определением положения относительно ВПП.А я разве поясняла что-то иное?
Так это и есть - воздействие РЭБ. Которую наша сторона не отрицала. Был введен Ковер. РЭБ - оказывает воздействие на все радио-электронные устройства. Радар - такое устройство и есть. Лайнер имеет оборудование GPS, что в некотормом роде тоже радар. Только определение самого себя на местности.РЭБ вызвала отказ GPS у пилотов и отказ радара у диспетчеров. НО - были включены огни ВПП - дважды. Я специально выделила болдом когда они включались. Это как раз чтоб нивелировать отказ GPS.
Тоже, что ли, вызвано действиями пилота? Режим невидимости включил?Вы в курсе что такое радар и как он работает? Если на местности включаются средств РЭБ - то радары однозначно глючат. Потому что они
1) радиосигналы
2) электроника
Почитайте что такое средств РЭБ и что такое радары...
Отправлено: ЁлыПалы - 26.01.25 14:54
НО - были включены огни ВПП - дважды. Я специальн выделила болдом когда они включались.Но дальше-то:
Цитирование
8:09:43 Д: Азербайджан 82-43, по им... по моим данным, у вас высота 330 метров.Т.е., высота неизвестна: то ли 330, то ли 500. А нижний край сплошной облачности - на 240 метров! Т.е., между ними и полосой - облачность, и полосу с огнями не видно. О посадке не может быть и речи, поэтому они решают уходить в Баку.
8:09:52 Э: По нашим высота 500 метров, Азербайджан 82-43.
Отправлено: Пoчемучка - 26.01.25 14:56
Но дальше-то:Потому что GPS - отвалились. Это ж положение самолета в какой-то точке. Все три измерения. Вы в школе геометрию проходили? Пояснять что такое координаты в трехмерном пространстве?
Т.е., между ними и полосой - облачность, и полосу с огнями не видно. О посадке не может быть и речи, поэтому они решают уходить в Баку.Поэтому они дважды молчали - что огни ВПП они не видят? Им один раз огни включили - они не шмогли. Сказали пошли на второй заход. Им второй раз включили - они опять не шмогли и не сказали что первый раз тоже не видели огни ВПП.
На самом деле - возврат в Баку: это скорее всего получение на наушник сигнала Ковер. Он означал прекратить тут мотыляться и уходить на запасной аэродром. Им запасной - Баку, раз с погодой не свезло.
Диспетчер опять неправильно понял (возможно - из-за плохой связи):Не, диспетчер все правильн уточнял. RNAV -это схема захода на посадку основанная на данных GPS спутников, то есть контроль положения самолёта осуществляется только по GPS. Диспетчер уточнил - насчет до сих пор ли - у лайнера не работает GPS. Видимо у него на радаре чего-то начало маячить. Пилоты ответили - что все по прежнему. Оба GPS - не пашут.
Если кого и подозревать, так это диспетчера. Если убрать допущение, что он не слышал из-за плохой связи, то выглядит как издевательство.Отчего же издевательство. Борт сначала заявил что отказал один GPS. В настоящее время - все системы имеют дублирование. Для так сказать страховочной безопасности и если это не очень тяжело в весе.
Цитирование
7:53:35 Э: Просим векторение для ухода на второй круг, Азербайджан 8-2-4-3. Потерян сигнал GPS.Пилот сознался что у него не пашут оба GPS
Цитирование
7:56:15 Э: Нет, потерян сигнал обоих GPS. Не можем выполнить RNAV заход. Просим векторение для захода NDB, Азербайджан 8-2-4-3.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.01.25 15:08
Потому что GPS - отвалились. Это ж положение самолета в какой-то точке. Все три измерения. Вы в школе геометрию проходили? Пояснять что такое координаты в трехмерном пространстве?При чём тут это?! Зачем из меня дуру делаете?
Вопрос: как они будут садиться, если не знают реальную высоту?!
Данные диспетчера тоже ненадёжны: диспетчер их тоже не видит.
А дальше - жесть! Просит данные о погоде и векторение на Минводы и Махачкалу: "ждите-ждите-ждите", а потом теряется связь
Цитирование
8:18:39 Э: Дайте нам векторение на Минводы. И, пожалуйста, дайте нам погоду Минвод.
8:18:50 Д: Азербайджан 82-43, вас понял, ожидайте погоду. Влево курс 0-3-0.
8:18:59 Э: Влево курс 0-3-0.
8:19:11 Э: Я не могу сохранять сто пятидесятый, у нас давление повышенное в кабине.
8:19:19 Д: Азербайджан 82-43, вас понял.
8:20:26 Д: Азербайджан 82-43, влево курс 3-6-0.
8:20:32 Э: Влево 3-6-0 и я, у меня самолёт теряет управление.
8:21:20 Э: Дайте Махачкалу.
8:21:23 Д: Азербайджан 82-43, а... решили следовать на Махачкалу?
8:21:29 Э: Да, так точно, на Махачкалу, дайте погоду.
8:21:32 Д: Азербайджан 82-43, ожидайте.
8:22:11 Д: Азербайджан 82-43, а... вправо курс 110.
8:22:34 Д: Азербайджан 82-43, Грозный Вышка.
8:22:39 Э: На приёме.
8:22:40 Д: Азербайджан 82-43, вправо курс 1-4-0.
8:22:56 Э: У нас гидравлика отказала.
8:23:02 Д: Азербайджан 82-43, Грозный Вышка.
8:23:07 Э: На приёме, у нас отказала гидравлика.
8:23:11 Д: Азербайджан 82-43, понял, а можете выполнять курсы?
8:23:19 Э: Мы не можем выполнять, дайте конкретный курс, мы пойдём на Махачкалу.
8:23:24 Д: Азербайджан 82-43, влево курс 100, а поправка, вправо курс 100.
8:23:31 Э: Вправо курс 100.
8:23:33 Э: И погоду Махачкалы.
8:23:42 Д: Азербайджан 82-43, погода Махачкалы: ветер 310 градусов, 2 метра в секунду, видимость 3 тысячи 300 метров, нижний край 750 метров, дымка, QNH 10-26 гектопаскалей, полоса в работе 32.
8:24:00 Э: Понял.
8:24:25 Д: Азербайджан 82-43, подтвердите, объявили бедствие?
8:24:32 Э: Не понял.
8:24:36 Э: Не понял, подтве...
8:24:42 Д: Азербайджан 82-43, повторите.
8:24:45 Д: Азербайджан 82-43, борт порядок?
8:24:49 Э: Борт порядок.
8:24:54 Э: Разрешите на этой высоте идти.
8:24:57 Д: Азербайджан 82-43, повторите.
8:25:02 Э: Разрешите на этой высоте идти, Азербайджан 82-43.
8:25:09 Д: Азербайджан 82-43, вас слышно неразборчиво. Повторите ваше сообщение.
8:25:30 Э: Азербайджан 82-43, как приняли?
8:25:33 Э: На приёме.
8:25:35 Д: (неразборчиво) 82-43 Грозный Вышка, вас слышно очень плохо.
8:25:41 Э: Мы (неразборчиво).
8:25:47 Э: Азербайджан 82-43, разрешите идти на данной высоте?
8:25:53 Д: Азербайджан 82-43, сию по диспетчерскому вас не наблюдаю, подскажите вашу высоту.
Отправлено: Пoчемучка - 26.01.25 15:13
При чём тут это?! Зачем из меня дуру делаете?А что надо что-то делать и делать мне? Вы и сами справляетесь на пять с минусом. Вы долго и трепетно вещаете про противную РЭБ и внезапно постите
Я конечно могу предположить - что вы как-то особенно представляете РЭБ и её воздействие на все радио-электронные устройства и оборудование в округе... Но смею заверить - что РЭБ изначальна и конструировалась что делать шумы/помехи/отказы на радарах/локаторах и т.п. объектах...Цитирование8:01:38 Д: Азербайджан 8-2-4-3, для информации, на локаторе вас не наблюдаю, выдерживайте текущий курс и доложите удаление.Тоже, что ли, вызвано действиями пилота? Режим невидимости включил? За год, пока самолёт не летал, его превратили в стелс?
После того, как включили огни, он ушел на второй круг ("нестабилизированный заход"), и просил векторение.
Отправлено: Andrius - 26.01.25 15:18
как раз чтоб нивелировать отказ GPSЭто с учётом того что по ПВП никто не летает уже в принципе. Не говоря по визуальный заход. Даже если верить, крайне отдалённо, приведённым переговорам, визуально зайти не смогли. Условия ниже метеоминимума аэродрома. Огни ВПП это визуальный ориентир но не ориентир GPS и т.п.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.01.25 15:18
А что надо что-то делать и делать мне? Вы и сами справляетесь на пять с минусом.Оскорбление.
Цитирование
Вы долго и трепетно вещаете про противную РЭБ и внезапно поститеВ чём видите проблему?
Отправлено: Пoчемучка - 26.01.25 15:22
А дальше - жесть!Ага, жесть. Только представьте где в этот момент лайнер. У него не вышло со вторым заходом на включенные огни ВПП, он не вертолет - чтобы зависнуть в одной точке и разумеется куда-то уже улетел, причем со словами - а мы в Баку полетим.
Можете в картах Гугл найти аэропорт Грозного и рассмотреть как там ориентированы взлетные полосы. И вопросов станет - меньше. Особено про дур делать...
Добавлено позже:
Оскорбление.Да не ужели? Я просто указала на ваши самостоятельные возможности и таланты. Зачем вы их так демонстрируете - мне не известно.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил форума. Переход на личности. Я понимаю, что взрослого человека переучить невозможно, но придется как-то пытаться общаться без оценок чужих способностей и пассивной агрессии.
Комментарий: Нарушение правил форума. Переход на личности. Я понимаю, что взрослого человека переучить невозможно, но придется как-то пытаться общаться без оценок чужих способностей и пассивной агрессии.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.01.25 15:25
Я конечно могу предположить - что вы как-то особенно представляете РЭБ и её воздействие на все радио-электронные устройства и оборудование в округе... Но смею заверить - что РЭБ изначальна и конструировалась что делать шумы/помехи/отказы на радарах/локаторах и т.п. объектах...А это - при чём?
Я говорю о причинах того, что они не смогли сесть: у них не работает GPS, диспетчер не видит их на радаре, а визуально сесть не могут по причине тумана. Чем старательнее объясняю, тем больше насмешек и оскорблений.
По вашей-то версии, всё это - результат заговора, который был осуществлён особой подготовкой самолёта и действиями пилота...
"Год самолёт не летал - его готовили к этой диверсии. И пилот себя вёл как-то странно".
Отправлено: Andrius - 26.01.25 15:29
вопросов станет - меньшеКогда посмотрим карты Jepessen approach
Отправлено: Пoчемучка - 26.01.25 15:30
А это - при чём?Но - идет плотный график общения с диспетчером. Он спрашивает чаще чем отвечает пилот лайнера. Все вопросы пилота - отвечены. Диспетчер справляется о состоянии борта. Два раза - им включают огни ВПП. Ни разу не сказано пилотом - что он их не видит и поэтому не может сесть.
Я говорю о причинах того, что они не смогли сесть: у них не работает GPS, диспетчер не видит их на радаре, а визуально сесть не могут по причине тумана. Чем старательнее объясняю, тем больше насмешек и оскорблений.
Возможно у пилотов была проблема садиться визуально как в училище учили. Потому что я не вижу причины - отчего пилот молчит насчет огней ВПП...
Про отказ GPS пилот старательно долбит диспетчера, а про невидимость огней ВПП - ни буквы. Наверное у нас новое РФ НОУ ХАУ - и огни ВПП у нас
превратили в стелс?
Отправлено: ЁлыПалы - 26.01.25 15:36
Эта запись идет после заявления, что уходят назад в Баку.Действительно, странно, как и "повышенное давление" и "два кресла взорвались". "Баку", а потом просил Минводы и Махачкалу. Возможно, было неразборчиво из-за помех, и тот, кто расшифровывал запись, не правильно понял. Появится официальная расшифровка - узнаем.
Отправлено: Пoчемучка - 26.01.25 15:36
По вашей-то версии, всё это - результат заговора, который был осуществлён особой подготовкой самолёта и действиями пилота...Вы же сможете привести ссылку на мои такие заявления? Если нет - то не надо мне приписывать ваши идеи...
"Год самолёт не летал - его готовили к этой диверсии. И пилот себя вёл как-то странно".
Я не вижу тут заговора. Я вижу что имеющиеся технические/производственные/конструкционные проблемы именно этого борта, начавшиеся задолго до крушения и видимо даже до октября 2023 года - пытаются не огласить и сокрыть и прикрыть другими причинами. Вы же в курсе - что все самолеты владельца компании - застрахованы? Ну что пассажирские и пилотские жизни - они тоже вроде застрахованы. Но пока я буду - только про сам лайнер...
Отправлено: ЁлыПалы - 26.01.25 15:37
Про отказ GPS пилот старательно долбит диспетчера, а про невидимость огней ВПП - ни буквы. Наверное у нас новое РФ НОУ ХАУ - и огни ВПП у насНижний край сплошной облачности - 240, а они выше. Он неоднократно просил векторение.
Добавлено позже:
Я вижу что имеющиеся технические проблемы именно этого борта, начавшиеся задолго до крушенияВ чём они проявляются? Все проблемы, которые мешали посадке, связаны только с работой РЭБ и туманом, что я вам так старательно и разъясняла.
Отправлено: Пoчемучка - 26.01.25 15:42
Нижний край сплошной облачности - 240, а они выше. Он неоднократно просил векторение.И что? Он ни разу не сказал что не видит в упор включенные огни ВПП... А должен был. Ему предстояло визуально ручками садить лайнер.
Знаете что еще видимо будет дано как доказательство - в дальнейшем. Насчет посадки другого борта - ровно в таком же тумане. Я не думаю - что у аэропорта Грозного был очень просторный график. Это вряд ли. Скорее всего там садились-взлетали. И все это в тумане. Который стоял всю ночь и далее все утро.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.01.25 15:47
Отправлено: Пoчемучка - 26.01.25 16:03
Видимо, объяснение того, что сперва говорилось о БакуВидимо все же необходимо посмотреть в карту - как ориентирована ВПП в Грозном
(https://i.ibb.co/Qf0L75V/image.png)
А так же виды этой ВПП
https://www.grozny-inform.ru/news/society/119804/ (https://www.grozny-inform.ru/news/society/119804/)
(https://www.grozny-inform.ru/LoadedImages/2020/06/11/WhatsApp_Image_2020-06-11_at_22.32.02_-1-_w900_h600.jpg)
(https://www.grozny-inform.ru/LoadedImages/2020/06/11/WhatsApp_Image_2020-06-11_at_22.32.01_-3-_w900_h600.jpg)
https://photo.airlines-inform.ru/aviafoto/81880.html (https://photo.airlines-inform.ru/aviafoto/81880.html)
(https://cdn.airlines-inform.ru/images/review_detail/upload/blog/e2f/Grozny-Avia-19.jpg?width=1080)
(https://cdn.airlines-inform.ru/images/review_detail/upload/blog/6fa/Grozny-Avia-21.jpg?width=1080)
Отправлено: ЁлыПалы - 26.01.25 16:35
И что? Он ни разу не сказал что не видит в упор включенные огни ВПП...В Актау включили, а потом прямо спросили
Цитирование
9:21:30 Д: Азербайджанский 82-43, ВПП на удалении 8 миль полосу наблюдаете?
9:21:39 Э: Наблюдаем, Азербайджан 82-43.
Отправлено: Пoчемучка - 26.01.25 17:00
В Актау включили, а потом прямо спросилиНу т.е. сам же пилот всегда рапортует - видит ли он ВПП.
9:21:30 Д: Азербайджанский 82-43, ВПП на удалении 8 миль полосу наблюдаете?Что и требовалось доказать. В Грозном ему огни ВПП включали дважды и об этом сообщали, но пилот молчал что их не видит.
9:21:39 Э: Наблюдаем, Азербайджан 82-43.
Мало того ранее
Цитирование
9:03:34 Э: Снижаемся на высоту 1800 футов. Будем заходить визуально. Азербайджан 82-43. Управляем секторами газа.Тем не мене, будьте любезны найти в моих постах в этой теме хоть раз упомянутый вами заговор вот с таким содержанием.
...
9:16:34 Д: Азербайджанский 82-43, азимут 280, удаление 25 морских миль, визуальный контакт с ВПП доложите.
9:16:45 Э: Принято. Визуальный контакт с ВПП доложим. Азербайджан 82-43.
По вашей-то версии, всё это - результат заговора, который был осуществлён особой подготовкой самолёта и действиями пилота...
"Год самолёт не летал - его готовили к этой диверсии. И пилот себя вёл как-то странно".
Тогда и ваша теория заговора рассыпается. Или придётся назначить птицу участником заговора, ведь без птиц не получилось быСложно сказать зачем вы мне приписываете эти ну точно не мои идеи заговора и еще потом поясняете что
Зачем из меня дуру делаете?Я видите ли считаю - что это откровенное оскорбление. Приписывать мне то что я ни разу ни словом и ни намеком - не постила.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.01.25 17:36
Что и требовалось доказать. В Грозном ему огни ВПП включали дважды и об этом сообщали, но пилот молчал что их не видит.В Актау тоже не сказал, пока не спросили. Хотя, до этого обещал... И после того, как сообщили о включении огней обошёл вниманием.
Цитирование
9:16:34 Д: Азербайджанский 82-43, азимут 280, удаление 25 морских миль, визуальный контакт с ВПП доложите.Может, не до того было...
9:16:45 Э: Принято. Визуальный контакт с ВПП доложим. Азербайджан 82-43.
<...>
9:19:11 Д: Азербайджанский 82-43, для вашего удобства огни ВПП включили.
9:19:18 Э: Принято, Азербайджан 82-43.
Диспетчер Актау работал более качественно, чем грозненский и ростовский
Тем не мене, будьте любезны найти в моих постах в этой теме хоть раз упомянутый вами заговор вот с таким содержанием.Вы же писали, что самолёт год стоял, и пилот себя подозрительно вёл... Я просто старалась показать причины, по которым он не смог сесть, и что все проблемы до удара были связаны с ориентированием.
Отправлено: Пoчемучка - 26.01.25 18:00
Вы же писали, что самолёт год стоял, и пилот себя подозрительно вёл...И это однозначно называется версией заговора? Я приводила сроки - в течении которого самолет капитально ремонтируетя. Это 30-40 дней. Это точно сильно меньше чем срок с октября 2023 до октября 2024. Значит с этим бортом не все замечательно, тем более что он за пару дней до крушения - не видел ВПП в Турции, ему её не хватило. Он выкатился за пределы и хорошо что не врезался никуда. Иначе крушение было бы именно в аэропорту Турции. Где не было не Ковра, ни тумана, ни РЭБ и уж точно ни одного Панциря...
Пилот действительно странно себя ведет. Ему в Грозном говорят о включенных огнях ВПП дважды - он дважды молчит что их не видит. Хотя ему именно что садиться визуально, раз оба GPS - задавил наш РЭБ. Догадайтесь в какую сторону он садился, если диспетчер напомнил что там горы дальше. Карту ВПП я прикрепила.
Цитирование
8:31:38 Э: Ростов-Контроль, Азербайджан 82-43, просим спрямление на Баку.+++++++++++++++++++++++
8:31:43 Д: Азербайджан 82-43, на текущем курсе можете попасть в горный район в юго-западе находится, по возможности курс на 90 до команды выдерживайте, как не будет мешать ни горный район, ни ограничения, попробуем вывести вас на Бумар.
8:31:58 Э: Спасибо, постараюсь держать курс на 090 Азербайджан 82-43.
8:32:05 Д: Азербайджан 82-43, у нас равнинный район, безопасная высота эшелон 80, по возможности ниже восьмидесятого эшелона старайтесь не снижаться.
8:32:15 Э: Приняли, спасибо.
8:33:02 Э: Их успокой, всё нормально, идём на Баку.
https://life.ru/p/1719713
Цитирование
Эксперты Следственного комитета России совместно со специалистами Межгосударственного авиационного комитета занимаются анализом информации, полученной с бортовых самописцев самолёта авиакомпании AZAL, который потерпел крушение недалеко от Актау. Как сообщили в пресс-службе ведомства, также проводится исследование переговоров диспетчеров из Грозного, Махачкалы и Минеральных Вод с командиром самолёта, а также назначена комплексная авиационно-техническая экспертиза.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.01.25 18:28
Догадайтесь в какую сторону он садился, если диспетчер напомнил что там горы дальше. Карту ВПП я прикрепила.На карте гор не видно. На фотографиях видны, но нет направлений. А так, ближайшие - с запада. Но что это даёт.
Можно допустить, что работой РЭБ не ограничилось, и глушилку засунули в самолёт :) Интересный вариант, но о таком ещё ни разу не сообщали :)
Отправлено: Andrius - 26.01.25 19:17
работой РЭБ не ограничилось, и глушилку засунули в самолётНу такое хоть не ляпните нигде
Отправлено: Пoчемучка - 26.01.25 19:20
На карте гор не видно.Извините, я не была готова к тому что у вас сложности прогуглить аэропорт Грозного на карте. Вот ссылка
https://www.google.com/maps/place/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82+%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9/@43.3847509,45.5376247,34681m/data= (https://www.google.com/maps/place/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82+%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9/@43.3847509,45.5376247,34681m/data=)!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x4051d023761afe17:0x3f8f5081e8f489b8!8m2!3d43.3847509!4d45.6998447!16s%2Fm%2F02x7nfs?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDEyMi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
Крупно и мелко делается кнопочками плюс и минус. Я сразу укрепила вам карту со спутника. Если сложно видеть так, я прикреплю слой рельеф.
https://www.google.com/maps/place/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82+%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9/@43.3847509,45.5376247,11z/data= (https://www.google.com/maps/place/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82+%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9/@43.3847509,45.5376247,11z/data=)!4m6!3m5!1s0x4051d023761afe17:0x3f8f5081e8f489b8!8m2!3d43.3847509!4d45.6998447!16s%2Fm%2F02x7nfs!5m1!1e4?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDEyMi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
Я надеюсь что крепить специально скрины - больше не прийдется. Карта позволяет оценить весь окрестный лапдшафт. А положение ВПП по сторонам света - оч. понятно и с этого скрина
(https://i.ibb.co/Qf0L75V/image.png)
Можно допустить,Вы видимо уже можете твердо сказать - что именно из вами же предложенных версий вам ближе. Ранее заявленная ракета и
сбили,+
Пилоты, действительно, могли решить лететь в Казахстан, боясь, что их добьютили же
Диспетчер Актау работал более качественно, чем грозненский и ростовский+
Если кого и подозревать, так это диспетчера. Если убрать допущение, что он не слышал из-за плохой связи, то выглядит как издевательство.или же третий вариант
Можно допустить, что работой РЭБ не ограничилось, и глушилку засунули в самолёт Интересный вариант, но о таком ещё ни разу не сообщалиТ.Е.
1) Намеренная ракетная агрессия ПВО на гражданский самолет в сочетании с имиждем что российские ПВО так всегда и делают и даже добивают
2) Отсутвие надлежещей квалификации у диспетчеров российских аэропортов, их откровенное глумление над терпящим бедствие самолетом из Баку. И в противовес ему - замечательно доброжелательные диспетчера казахстанского аэропорта Актау, который
Цитирование
Международный аэропо́рт Акта́у (каз. Ақтау халықаралық әуежайы; (ИАТА: SCO, ИКАО: UATE) — аэропорт города Актау. Находится в 21 км от города в северо-восточном направлении. По итогам 2018 году аэропорт обслужил 1 023 900 пассажиров.3) Происки не могу предположить каких российских служб напрямую завязанных с управлением РЭБ настолько, что глушилки подкладывают заранее выборанному борту...
Эффективность и большое количество рейсов объясняется тем, что эксплуатацию аэропорта осуществляют турецкие инвесторы (АТМ Group) через доверительное управление 100 % акций АО «Международный аэропорт Актау»
Чтобы вам было легче понимать что лично я думаю про это крушение - я повторюсь
1)
Я приводила сроки - в течении которого самолет капитально ремонтируетя. Это 30-40 дней. Это точно сильно меньше чем срок с октября 2023 до октября 2024. Значит с этим бортом не все замечательно, тем более что он за пару дней до крушения - не видел ВПП в Турции, ему её не хватило. Он выкатился за пределы и хорошо что не врезался никуда. Иначе крушение было бы именно в аэропорту Турции. Где не было не Ковра, ни тумана, ни РЭБ и уж точно ни одного Панциря...+
Пилот действительно странно себя ведет. Ему в Грозном говорят о включенных огнях ВПП дважды - он дважды молчит что их не видит. Хотя ему именно что садиться визуально, раз оба GPS - задавил наш РЭБ.
2)
Весь полет пилот общается с диспетчерами. Они держат его считай на руках - чтоб он посадил борт. И вот чего-то не вышло. И таое впечатление - что причина сложностей с посадкой возникла вообще на первом и безмятежном заходе на Грозном. И даже еще в пути на Грозный, прямо в аэропорту Баку.+3)
Наш СК и ФСБ - работают. Не сомневаюсь - все загадки будут разгаданы. Мне думается - что борт садился в чистом поле вне аэропорта и ВПП Актау - только затем, чтоб ребус разгадывался сложнее. Видеозаписи близкой - нету. Она бы дала оч. много ответов - на сейчас разведенные кругами по болоту - вопросы. ВПП всегда хорошо просматривается с видеокамер и разумеется ведется оч. тщательная съемка.
Я не вижу тут заговора. Я вижу что имеющиеся технические/производственные/конструкционные проблемы именно этого борта, начавшиеся задолго до крушения и видимо даже до октября 2023 года - пытаются не огласить и сокрыть и прикрыть другими причинами. Вы же в курсе - что все самолеты владельца компании - застрахованы? Ну что пассажирские и пилотские жизни - они тоже вроде застрахованы. Но пока я буду - только про сам лайнер..
Добавлено позже:
П.С. Про аэропорт Актау
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%83_(%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%83_(%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82))
И тут же опять те же источники про противные ракеты
Цитирование
Источники
1 Эксклюзив: причиной крушения лайнера "Азербайджанских авиалиний" стала российская ракета. euronews (26 декабря 2024). Дата обращения: 27 декабря 2024. Архивировано 26 декабря 2024 года.
2 Meduza — Reuters: самолет Azerbaijan Airlines был сбит российской системой ПВО «Панцирь-С». storage.googleapis.com. Дата обращения: 27 декабря 2024. Архивировано 26 декабря 2024 года.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.01.25 20:36
Я надеюсь что крепить специально скрины - больше не прийдется. Карта позволяет оценить весь окрестный лапдшафт. А положение ВПП по сторонам света - оч. понятно и с этого скринаЯ уже давно ответила. Но что это даёт?
Вы видимо уже можете твердо сказать - что именно из вами же предложенных версий вам ближе. Ранее заявленная ракета иУдар снаружи был, и это - факт: об этом сказали пассажиры, и некоторые из них получили ранения поражающими элементами, которыми было снабжено оружие. Это могло быть ракетой, дроном или каким-то другим приспособлением, которое взорвалось снаружи.
Удар произошёл после неудачных попыток приземлиться и решения пилота лететь в Баку.
Если бы удалось быстро сесть в Грозном, этого удара, скорее всего, не было бы. В случае, если это было спланированной атакой (врагов!), план бы провалился: пришлось бы либо отказаться от удара, либо разоблачить себя, так как на случайное попадание зенитной ракеты свалить было бы уже нельзя.
Намеренная ракетная агрессия ПВО на гражданский самолет в сочетании с имиждем что российские ПВО так всегда и делают и даже добиваютГде я о таком писала?! Вы мне приписываете чёрте что!
Похоже, вы ничего не поняли из того, о чём я писала...
Пилот мог подумать об угрозе добивания. Тм более что он - иностранный гражданин. И такие случаи прежде были (в том числе - европейскими ПВО). Но о том, что намерение добить было в обсуждаемом случае, я не говорила. Здесь - либо самолёт был сбит по ошибке, либо это было диверсией (дрон, ПЗРК и т.п, и в том числе - с использованием помещённой в самолёт глушилки).
Почему упомянут вариант с глушилкой? Потому что пилоты просили векторение и в Актау... Это - вдобавок к соображениям о важности задержки с посадкой для осуществления диверсии. Казалось бы, вас должно было порадовать, но вы и в этом нашли что-то, к чему надо придраться.
Вообще, в переговорах нет признака того, что пилот опасался добивания. После неудачных попыток приземлиться в Грозном, он выбрал Баку, а после получения удара (после которого и мог бы испугаться) просил ближайшие аэропорты: Минводы и Махачкалу.
Meduza — Reuters: самолет Azerbaijan Airlines был сбит российской системой ПВО «Панцирь-С».Если верить описанию, в качестве поражающих элементов, в ракетах для Панциря используются стержни. Здесь - не стержни. Пушка Панциря не подходит: её снаряд не взрывается снаружи, как у ракеты.
Добавлено позже:
Ну такое хоть не ляпните нигдеА что тут невозможного? Если её подсунут в багаж ("как" - отдельная тема), особой мощности не потребуется, так как она будет находиться близко к приёмнику. Включится в заданное время или по сигналу, перед посадкой, и пилоты так же лишатся GPS, а может - и связи с диспетчером. Это мало что даст, само по себе, но может быть частью диверсионной операции.
Отправлено: Пoчемучка - 26.01.25 22:39
Где я о таком писала?! Вы мне приписываете чёрте что!Отнюдь. Я ничего не приписывааю. Я отцитатила имено ваши слова. Мне не сложно собрать больше именно ваших слов в связи с ракетою. И с темою, что пилоты решили что их будут добивать. Я вам в контраргументах неоднокрвтно поясняла - что пилоты оканчивал российские летные школы, их биографии в т.ч. трудовые - заявлены. Например КВС.
Игорь Иванович Кшнякин родился 19 мая 1962 года в Баку. Первую летную подготовку Игорь Кшнякин прошёл в 1982 году в Сасовском лётном училище гражданской авиации имени Героя Советского Союза Г. А. Тарана по специальности «пилот». Свою трудовую деятельность Кшнякин начал в этом же 1982 году вторым пилотом самолёта Ан-2 Евлахского объединенного авиационного отряда[1].Сложно представить что человек 1962 года рождения внезапно забыл советский этап своей жизни. И на фоне не знаю чего - внезапно стал мыслить категориями западных СМИ типа
С 6 января 1984 года Игорь Кшнякин работал вторым пилотом самолета Ан-2 Забратского объединенного авиационного отряда, а с 1990 года — вторым пилотом самолета Як-40 Азербайджанского управления гражданской авиации[1].
В 1992 году Игорь Кшнякин окончил Российский государственный гидрометеорологический институт по специальности «метеоролог»[1].
В 1994 году был назначен командиром самолета Як-40, а в 1997 году — командиром самолета Як-40 Национальной авиационной компании «Азал». В 1998 году Кшнякин был назначен вторым пилотом самолета Ту-134. В 2005 году был повышен до должности командира воздушного судна Ан-140,
1 euronewsлетаючи на российских моделях самолетов. Он только в 2008 году - пересел на другие "импортные" модели...
2 Meduza — Reuters
Пилотов надо сказать еще в училище проверяют психиатры на отсутствие - крена в фантазиях и фобий...
Отправлено: ЁлыПалы - 26.01.25 22:52
И с темою, что пилоты решили что их будут добивать. Я вам в контраргументах неоднокрвтно поясняла - что пилоты оканчивал российские летные школы, их биографии в т.ч. трудовые - заявлены. Например КВС.В принципе, пилоты могли так подумать, но в тексте переговоров признаков этого нет.
Мне не сложно собрать больше именно ваших слов в связи с ракетою.Это, действительно, может быть ракетной атакой...
В случаях 50-60 годов, о которых я говорила, действительно, одиночные отверстия соответствовали диаметру ракет "воздух-воздух", и не соответствовали рактам "земля-воздух", вроде С-75.
Я вам в контраргументах неоднокрвтно поясняла - что пилоты оканчивал российские летные школы, их биографии в т.ч. трудовые - заявлены. Например КВС.И что из этого?
Отправлено: Andrius - 26.01.25 22:53
Если её подсунутИ устраивает спуфинг как на борту так и на вышке. Браво. Идите изучите вопрос, а не плодите черт знает что. В основной теме про катастрофы была попытка уже выдавать желаемое за действительное, при этом свято веря в свою правоту
Отправлено: Пoчемучка - 26.01.25 22:54
Пилот мог подумать об угрозе добивания. Тм более что он - иностранный гражданинПилт был до этого - выпускником российского летного училища на правах гражданина одной их республик СССР. Он полжизни говорил на русском - среди россиян.
Отправлено: Andrius - 26.01.25 22:55
соответствовали диаметру ракет "воздух-воздух"Покажите документацию что данные РС имеют диаметр 18-20мм как вы писали.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.01.25 22:57
И на фое не знаю чего - внезапно стал мыслить категориями западных СМИ типаА Джохар Дудаев - с чего?
Цитирование
В Вооружённых силах СССР с 1962 года, службу проходил на командных должностях строевых частей ВВС. По окончании училища в 1966 году был направлен в 52-й гвардейский инструкторский тяжёлый бомбардировочный авиационный полк (аэродром Шайковка Калужской области) на должность помощника командира воздушного корабля. В 1971 году поступил, а в 1974 году окончил командный факультет Военно-воздушной академии им. Ю. А. Гагарина.
Отправлено: Пoчемучка - 26.01.25 22:58
Но о том, что намерение добить было в обсуждаемом случае, я не говорила.Хорошо, я соберу все ваши цитаты именно с этими словами.
Пилоты, действительно, могли решить лететь в Казахстан, боясь, что их добьют+
Высказали такую версию: осмотрев салон, поняли, что их атаковали, поэтому решили улетать, а об атаке не сказали, боясь, что их добьют.+
Может, из переговоров удалены фрагменты. Возможно, ситуация была бы понятнее, если была бы доступна расшифровка с ЧЯ с разговорами в кабине, но её нет, хотя и была обещана (и даже эту запись пытались выдать за неё).
Я не говорю, что их собирались добить, но они могли так подумать. Это объяснило бы решение улететь с территории РФ. Отказало управление, самолёт разгерметизирован, в салоне - гарь, пассажиры теряют сознание, а он летит через Каспий, за 500 км...+
Имидж такой, что можно и не такое подумать.+
Вплоть до того, что российские пилоты имеют приказ разбить самолёт, если их атакует родное ПВО: "Родине надо, чтобы вы разбились". А если уведёт на чужую территорию после такого обстрела (т.е., "с гостайной на борту"), будет считаться предателем, семью жестоко замучают, и самого достанут.
Можно такое подумать? Да запросто!
Я бы не взялась утверждать, что такое невозможно, будь то в России или на Западе.+
Были случаи в советское время... Признают, что их сбили, но, всё равно, лукавят: в самолётах имелись одиночные отверстия диаметром 18 и 22 мм, и взрыв происходил внутри, а это соответствует ракетам "воздух-воздух" того времени, а не "земля-воздух", которые так же взрываются на некотором расстоянии и снабжены поражающими элементами. Суть лукавства - в то, что видели, по какой мишени стреляют. Максимальная дальность у тех ракет была 3 км, и на таком расстоянии уже работали ненадёжно: т.е., подлетали ещё ближе... Это не было случайным попаданием. Никаких предупреждений пилоты не получали. В одном случае, просто приблизились к запретной территории. В другом - экзотика: пробив капот и не повредив оборудование, без всяких взрывов, "чудо-оружие" отключило пилотов. Отверстие соответствовало диаметру ракеты, но боеголовка была "какой-то чудесной".
Что касается пилотов, которые могли так подумать: они - иностранные граждане... Могут как угодно представлять.Какой вывод из этих ваших убеждений может быть кроме этого
1) Намеренная ракетная агрессия ПВО на гражданский самолет в сочетании с имиждем что российские ПВО так всегда и делают и даже добивают?
Отправлено: ЁлыПалы - 26.01.25 23:02
Покажите документацию что данные РС имеют диаметр 18-20мм как вы писали.Описка: 18 - 20 сантиметров. Например, К5 - (РС-1У - Р-55) - 200 мм.
Прошло время, и подзабыла размеры
Цитирование
Есть ещё два случая с Ту-104. В одном из них тоже была дыра (200 мм), а другой (03 сентября 1962 г) только по слухам был сбит ("Комиссия не смогла установить причину катастрофы. <...> гражданская комиссия не имела доступа к материалам, составляющим военную тайну). Оба самолёта принадлежали Дальневосточному управлению ГВФ.ЦитированиеКатастрофа Ту-104 под Красноярском 30 июня 1962 годаПо слухам, был сбит умышленно, так как оказался над запретной зоной Красноярска-26. В качестве аргумента - то, что ракеты С-75 и С-125 не имели самонаведения.
Первоначально комиссия по расследованию катастрофы пришла к выводу, что её причиной явилось сваливание в кучевой облачности в процессе экстренного снижения или при выводе из него и потеря пространственной ориентировки в сложной обстановке, что при низкой облачности не дало возможности вывести самолёт. Причиной экстренного снижения был предположительно назван пожар или какое-либо другое происшествие в пассажирской кабине. Однако позднее стало известно, что одна из частей ПВО, дислоцировавшаяся в районе Маганска, проводила учебные пуски зенитных ракет. Было сообщено, что одна из ракет, потеряв в условиях прохождения через грозовой фронт свою цель, перенацелилась на гражданский самолёт и поразила его в левый борт. Разработанные к тому времени системы ПВО (С-75 и С-125) использовали радиокомандное наведение, их ЗУР не имели системы самонаведения, что применительно к этой версии означает ошибку либо наземного радиолокатора обнаружения, либо радиолокатора целеуказания.
В случае с Ту-104, был взрыв внутри и поражение "летящими предметами"... Выясняется, что очень близкий диаметр имели ракеты "воздух-воздух": К-5 - 200 мм, К-8 - 280 мм. Возможно, в случае с АН-24, ракета имела "нестандартный" заряд. Видимо, ссылаются на С-75 и С-125, которые дают другие повреждения, чтобы объяснить случайным попаданием.
Цитирование
ЦитированиеКатастрофа АН-24Б 21.01.1973 Краснодар-ПермьСистемы самолёта не были повреждены, но экипаж бездействовал, что, судя по описанию, и привело к катастрофе.
Зато на внешней поверхности носового обтекателя было найдено отверстие 230 на 285 миллиметров, при этом соответствующий данному отверстию кусок обшивки обнаружить не удалось. Также в районе этого отверстия на внутренней части обшивки имелось ещё одно продолговатое отверстие, хотя и меньше размерами, а разрывы направлялись в разные стороны, что свидетельствовало о пробое. На внутренней части обшивки эксперты нашли следы краски оливкового цвета, а на щёчке капота двигателя были следы краски тёмно-зелёного цвета. В наружной обшивке обтекателя в краях отверстия были найдены два хлопковых волокна и мелкие волокна чёрного цвета. Министерство обороны заявило, что никаких полётов, стрельб и запусков беспилотных аппаратов в этом районе не было. По данным Гидрометеослужбы запусков метеозондов в данном районе не было, а метеозонды, запущенные в других районах, не могли оказаться в этом районе.ЦитированиеПо результатам расшифровки данных бортового самописца МСРП-12 и изучения обломков было установлено, что автопилот во время снижения был выключен, а отказов рулевого управления не было, как и разрушения фонаря кабины и разгерметизации самолёта. Электрические системы, пилотажно-навигационные приборы и двигатели также были исправны. Признаков взрыва или пожара эксперты не обнаружили. Состояние здоровья членов экипажа исключало возможность потери работоспособности в полёте.
Добавлено позже:
Пилоты, действительно, могли решить лететь в Казахстан, боясь, что их добьютБыла такая версия.
Высказали такую версию: осмотрев салон, поняли, что их атаковали, поэтому решили улетать, а об атаке не сказали, боясь, что их добьют.Да, высказывали.
Я не говорю, что их собирались добить, но они могли так подумать.Теоретически - могли. Но в тексте переговоров признаков этого не нашлось.
Отправлено: Ефим Суббота - 26.01.25 23:17
Извините, я не была готоваИзвинтите, я был не готов - а на Криминалисте в роли Азазеллы совсем никак, да?
Комментарий администрации
Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности. Кто и что пишет на другом форуме - это его/ее личное дело.
Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности. Кто и что пишет на другом форуме - это его/ее личное дело.
Отправлено: Пoчемучка - 26.01.25 23:23
Извинтите, я был не готов - а на Криминалисте в роли Азазеллы совсем никак, да?Совсем никак. Я читала замечательные пояснения тамошних модераторов. Практически респект.
Вы видимо не в курсе - но акромя айпи админ видит и другие сугубо личные признаки юзера. Вплоть до операционной системы и типа компа...
Отправлено: Ефим Суббота - 26.01.25 23:26
Вплоть до операционной системы и типа компа...Вы мне льстите, пррроказница, это слишком сложно для меня...
Отправлено: Пoчемучка - 26.01.25 23:27
Была такая версия.Если вам не сложно - не переводите авторство фразы которую вы высказали - на меня. Ничего из этого
(https://i.ibb.co/h9zrrLN/1.png)
Нет в моих личных высказываниях. Я понимаю - что вам это трудоемко. Но все же давайте вы будете поступать так же как я. Я ни разу то что вы где-то цитировали - не подала как ваши личные убеждения. Например
https://taina.li/forum/index.php?topic=18634.msg1606369#msg1606369
Отправлено: Ефим Суббота - 26.01.25 23:28
Если вам не сложно - не переводите авторство фразы которую вы высказали - на меня. Ничего из этого
[/quoteЕсли вам не сложно - не переводите авторство фразы которую вы высказали - на меня. Ничего из этогоБуду делать то, что считаю нужным. Вы меня знаете
Добавлено позже:
Я считаю, что Вы разнонаправленны, и Вам не стОит в эту тему углубляться.
Отправлено: Пoчемучка - 27.01.25 09:07
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Цитирование
Начало деятельности
В 1990 году Азербайджан объявил, что он создаёт свою собственную авиакомпанию и что он будет независим от Аэрофлота, давнего поставщика авиаперевозок для советских республик. «Азербайджанские авиалинии» (AZAL) были официально учреждены 17 августа 1992 года.
Первым президентом авиакомпании был назначен Вагиф Садыхлы.
«Азербайджанские авиалинии», образованные на базе регионального отделения Аэрофлота, распространили свою географию полётов за пределы Советского Союза, что до этого было исключительной сферой деятельности Аэрофлота.
В январе 1991 года в партнёрстве с Turkish Airlines был открыт регулярный маршрут Баку — Стамбул.
В сотрудничестве с Объединёнными Арабскими Эмиратами было создано грузовое предприятие «Aviasharg».
AZAL унаследовал от Аэрофлота огромный флот, в который вошли более 20 лайнеров «Туполев» советского производства, несколько региональных авиалайнеров и грузовых самолётов, 90 лёгких самолётов и 50 вертолётов. Дополнительно были арендованы два Boeing 727, принадлежавшие Pan Am, 1968 года выпуска.
AZAL активно сотрудничал с Aviation Leasing Group (ALG), американским арендодателем Boeing 727. В сотрудничестве с Buffalo Airways, принадлежащей Aviation Leasing Group было создано совместное предприятие по трансатлантическим чартерным грузам, которое также обучало экипажи AZAL в соответствии с международными стандартами в Далласе, штат Техас.
В ноябре 1994 года AZAL начал полёты в Дубай, который, наряду со Стамбулом, был основным источником иностранных товаров. Вскоре полёты также были начаты по направлениям: Тегеран, Тель-Авив, Санкт-Петербург, Лондон, Китай.
В середине 1998 года обслуживание нескольких региональных направлений было приостановлено из-за низкой рентабельности и необходимости ремонта трёх самолётов Як-40.
За исключением нескольких крупных городов, в январе 1999 года по причине задолженности обслуживание стран СНГ было приостановлено. Эти маршруты, как правило, были также убыточными, и столкнулись с конкуренцией со стороны поездов. В 1998 году на внутренние авиарейсы приходилось лишь около 16% перелётов AZAL.
Пополнение авиапарка
Пограничный спор Азербайджана и Армении из-за Нагорного Карабаха задержал финансирование приобретения двух новых Boeing 757 от Эксимбанка США.
По данным Air Transport Intelligence, первой сделкой Эксимбанка для Азербайджана была гарантия по кредиту на сумму 66 миллионов долларов. Финансирование также было гарантировано правительством Азербайджана и Международным банком Азербайджана.
Первый из двух Boeing 757 был доставлен осенью 2000 года. Эти самолёты предлагали перевозчику беспрецедентную дальность полётов, комфорт и эффективность на дальних международных маршрутах. Они также помогли создать современный образ авиакомпании в мире. Второй Boeing 757, который должен был быть доставлен, прибыл в декабре 2000 года. В январе 2001 года в сотрудничестве с Air France Boeing 757 начал перелёты по маршруту Париж — Баку.
Вскоре авиакомпания начала покупать новые самолёты, отказавшись от устаревших советских моделей. В октябре 2002 года AZAL заказал шесть вертолётов Eurocopter стоимостью 52 миллиона евро. Вертолёты использовались для транспортировки персонала и оборудования на нефтяные вышки в Каспийском море.
В июле 2004 года два авиалайнера AZAL были конфискованы Турцией в связи с 12-летним долгом Министерства сельского хозяйства Азербайджана перед турецкой компанией. В том же месяце AZAL заказал новые турбовинтовые самолёты Ан-140 украинского производства, вместимостью 52 пассажира для пополнения регионального парка, по цене около 36 миллионов долларов за четыре самолёта.
22 июля 2010 года Boeing и «Азербайджанские авиалинии» подписали соглашение о замене двух самолётов Boeing 737 Next Generation на один Boeing 767-300ER (увеличенной дальности) и два 767 Freighter. С учётом этого, «Азербайджанские авиалинии» заказали в общей сложности восемь самолётов Boeing: два самолёта 767-300ER , два грузовых самолёта 767, два самолёта 737 Next-Generation и два самолёта 787-8. В сентябре 2010 года AZAL отменил заказ на оставшиеся два самолёта 737 Next-Generation.
Именно по этой ссылке - даются подробности про кислородные баллоны и что с ним случается
Цитирование
15 мая 1997 года, г. Гянджа. Экипаж самолёта Яковлев Як-40 (4K-87504 Архивная копия от 5 марта 2016 на Wayback Machine) выполнял днём в ПМУ учебно-тренировочный полёт по кругу с целью получения допуска к полётам пилотов, закончивших обучение в национальной академии авиации. Было выполнено 4 полёта (три с посадкой, один с уходом на второй круг). После доклада о выполнении 4-го разворота самолёт резко перешёл на пикирование, столкнулся с землёй в 176 м от ДПРМ (5160 м от торца ВПП) и в 93 м левее предпосадочной прямой, полностью разрушился и сгорел. Находившиеся на борту 6 членов экипажа (проверяющий-командир АО, КВС, бортмеханик и 3 вторых пилота) погибли. В момент столкновения с землёй на пустыре в жилом районе города самолёт имел угол тангажа на пикирование 70 градусов и находился в посадочной конфигурации (шасси выпущены, закрылки на 35 градусов, стабилизатор в положении +1,2-1,5 град. При осмотре стационарных кислородных баллонов, расположенных в техотсеке слева в районе шпангоутов 31-33, были обнаружены два пулевых отверстия. Попадание пуль в баллоны с кислородом, находившимся в них под давлением, привели к возникновению пожара. Пожар распространился стремительно, перекинувшись в пассажирский салон и хвостовую часть фюзеляжа. Самолёт потерял продольную управляемость. Было установлено, что в районе 4-го разворота расположен полигон для стрельб, на котором этим днём проводила стрельбы группа азербайджанских военнослужащих. Возвращавшиеся по шоссе с полигона в казарму солдаты развлекались стрельбой из автоматов по дорожным знакам. Кто-то из них произвёл выстрелы в сторону появившегося самолёта Як-40, который в это момент выполнял 4-й разворот с правым креном на высоте круга[23].
Также оч. познаателен состав авиапарка
Цитирование
Тип самолёта Эксплуатируется Заказано Пассажирских мест Примечание
B PE E Всего
Airbus A319-100 3 0 8 0 114 122
Airbus A320-214 8 0 20 0 126 146
Airbus A320neo 3 12 28 — 152 180
Airbus A321neo —
Airbus A340-542 2 0 36 0 201 237
Airbus A340-500 2 0 Самолёт правительства Азербайджана
Boeing 737 MAX 8 0 10 Будет определено позже. Поставки до 2025
Boeing 757-200 1 0 22 0 158 180
Boeing 767-300ER 2 0 22 0 176 198
Boeing 777-200 1 — VIP
Boeing 787-8 2 12 18 35 157 210
Embraer 190 8 0 8 0 88 96 Борт 4K-AZ65 разбился вблизи аэропорта города Актау. В декабре 2024го года.
Отправлено: Spaniel - 27.01.25 12:16
Отправлено: Andrius - 27.01.25 12:32
чем Вас удивляет глушилкаДа хотя бы тем что она должна душить глобальную навигационную спутниковую систему и при этом формировать спуфинг диспетчеру. И это хрен с ним. Любой пассажирский самолёт на сейчас вытягивается на предпосадочную по GPS, но не визуально. Даже можно по маяку, но это будет не точно и это уже визуальный заход, КГС также не будет задействована ибо она завязана на координатах торца ВПП.
Могу конечно ошибаться. Но нафига на гражданском борту военные приблуды? Лишний вес таскать?
Отправлено: ЁлыПалы - 27.01.25 12:32
А чем Вас удивляет глушилка ? Тут даже ракета залетает в салон самолета ( предварительно отстегнув крестообразные крылья) и там взрывается.Объясните иначе эти происшествия
Цитирование
На внутренней части обшивки эксперты нашли следы краски оливкового цвета, а на щёчке капота двигателя были следы краски тёмно-зелёного цвета. В наружной обшивке обтекателя в краях отверстия были найдены два хлопковых волокна и мелкие волокна чёрного цвета.Чем ещё может быть? Для пушечного снаряда, диаметр велик...
Одиночная дыра в 200 мм похожа на результат удара С-75 или С-125?
"предварительно отстегнув крестообразные крылья" - почему думаете, что должна пройти внутрь целиком? Там было два типа взрывателей, включая контактный, который и сработал при ударе об обшивку.
В чём сложность применения глушилки?
Добавлено позже:
Но нафига на гражданском борту военные приблуды? Лишний вес таскать?Вы не поняли суть идеи. Закладывается в пассажирский самолёт, и включается перед посадкой, чтобы пилот не мог ориентироваться и общаться с диспетчерами.
Отправлено: Andrius - 27.01.25 13:24
Может хватит теорий заговора уже? Как в соседней теме пытались упорно снежинку выдать за снаряд со двора а-ля с рпг жахнули. К этому давайте ещё притянем мн370, ну а что нет? Можно любую катастрофу так загнать, абсолютно, не только из гражданской авиации, но и в малой. Было уже такое наслушался живьём и как СМИ кости перемывали поворачивая так чтобы жареным пахло. Только потом огорчались сильно от последствий.
Ей богу мне уже сову жалко
Отправлено: Пoчемучка - 27.01.25 14:19
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Цитирование
«Азербайджанские Авиалинии» (AZAL, АЗАЛ, азерб. Azərbaycan Hava Yolları) — крупнейшая азербайджанская авиакомпания, национальный авиаперевозчик. Член Международной ассоциации воздушного транспорта (ИАТА)[3]. Штаб-квартира расположена в столице Азербайджана — городе Баку.https://www.vedomosti.ru/spravka/embraer-e190 (https://www.vedomosti.ru/spravka/embraer-e190)
...
По состоянию на март 2024 года средний возраст воздушного парка авиакомпании составляет 11 лет.
Во флот входят следующие типы воздушных судов:
(https://i.ibb.co/85Q5Ykx/2.png)
Цитирование
Согласно данным Aviation Safety Network (сайт, отслеживающий авиационные происшествия), разбившийся Embraer Е190 AR (Advanced Range) с регистрационным номером 4К-AZ65 был выпущен в 2013 г., то есть судну было 11 лет. Самолет эксплуатировался исключительно азербайджанской авиакомпанией. В 2023 г. выполнил 225 рейсов из Баку в Россию, Центральную Азию, на Ближний Восток. С октября 2023-го по октябрь 2024 г. прекращал полеты. После возобновил работу и успел выполнить 105 рейсов.Embraer появился в парке «Азербайджанские Авиалинии» - в 2013 году
...
Конкурентами Е190/195 на международных рынках являются канадский Bombardier CRJ-1000, европейские Airbus A220-100 и Airbus A318, американские Boeing 717, Boeing 737-500 и Boeing 737-600.
Крупнейшими покупателями Embraer E190 являются американские авиакомпании SkyWest Airlines, Republic Airways и Envoy Air. В странах СНГ кроме AZAL Embraer E-Jet поставлялись до 2021 г. как минимум еще белорусской «Белавиа» (E195-Е2), до 2022 г. – российским S7 (Е170), «Икару» (бывшая Pegas Fly, Е190),
https://aze.az/news_azal_priobrel_passazhirsk_94008.html (https://aze.az/news_azal_priobrel_passazhirsk_94008.html)
Цитирование
Национальный авиаперевозчик «Азербайджан Хава Йоллары – AZAL» привез в Баку современный пассажирский самолет типа «Embraer-190».https://ru.apa.az/infrastruktura/xeber__azerbajdzhan_priobrel_eshhe_odin_embraer_-252062 (https://ru.apa.az/infrastruktura/xeber__azerbajdzhan_priobrel_eshhe_odin_embraer_-252062)
Как передает AZE.az со ссылкой на пресс-службу AZAL, в Международном аэропорту Гейдар Алиев приземлился приобретенный Азербайджаном самолет «Embraer-190».
Президент ЗАО «Азербайджан Хава Йоллары» Джахангир Аскеров ознакомился с интерьером и показателями современного пассажирского самолета.
Семейство реактивных самолетов производства бразильской компании Embraer (Эмбраер) разработано в начале 2000-х годов. Семейство состоит из 4 моделей различной пассажировместимости: 70-80 местные Embraer 170/175 и 100-110 местные Embraer 190/195. В самолетах используется более 90% общих узлов и агрегатов, что позволяет с минимальными затратами эксплуатировать различные модели семейства. Исключительные технико-экономические характеристики самолетов способствовали успеху проекта, который позволил компании Embraer стать одним из лидеров мирового авиастроения.
Коммерческая эксплуатация 98-местного Embraer 190 (Эмбраер-190) началась в 2006 г. в авиакомпании JetBlue Airways. В том же году вышла на авиалинии удлиненная 108-местная модель Embraer 195 (Эмбраер-195). Первым эксплуатантом самолета стала британская Flybe.
В настоящее время Embraer являются самыми продаваемыми региональными самолетами в мире. По состоянию на конец 2012 г. построено почти 900 самолетов семейства и размещены заказы еще более чем на 600 штук.
Вице-президент ЗАО «Азербайджан Хава Йоллары» Ариф Мамедов отметил, что впервые в авиапарк AZAL поступил самолет типа «Embraer-190» бразильского производства. Этот авиалайнер, который получил название «Габала», является первым из заказанных AZAL самолетов. Эти самолеты доказали свою эффективность и безопасность в более 50 странах мира. «Уверены, что и наши пассажиры останутся довольными этими самолетами» – сказал А. Мамедов.
Авиапарк компании AZAL, являющейся одним из лидеров в регионе и на пространстве СНГ по количеству новых авиалайнеров, состоит из современных авиалайнеров, отвечающих всем требованиям безопасности. В авиапарке AZAL, являющемся национальным авиаперевозчиком, сегодня находятся самые современные авиалайнеры, как «Aerobus-319», «Aerobus-320», «Boeing-757-200», «Aerobus-340-500» и «Boeing-767-300ER». Кроме этого, в 2014 году AZAL впервые дополнит свой авиапарк современным самолетом типа «Boeing-787 Dreamliner». Уже с октября-ноября этого года начнется подготовка пилотного состава «Boeing-787 Dreamliner». Таким образом, с 2014 года эти самолеты будут осуществлять комфортные и безопасные полеты на Американский континент, в Юго-Восточную Азию и европейские страны.
Цитирование
Азербайджан приобрел еще один EmbraerИтого - 6 бортов из 8 (* данные на март 2024 года) имеющихся - 2013 года получения и начала эксплуатации.
Это уже второй приобретенный AZAL самолет Embraer-190. Первый самолет был привезен в Азербайджан 5 июля текущего года. Отметим, что в настоящее время самолет, рассчитанный на 106 человек, осуществляет полеты в Гянджу, Нахчыван и Тебриз (Иран).
В целом, будет приобретено 6 авиалайнеров типа Embraer, из них 2 - Embraer-170, а 4 - Embraer-190. Все самолеты планируется привезти в Азербайджан до конца года.
Отметим, что в этом году авиапарк AZAL пополнился и двумя новыми самолетами Airbus A-340, а в 2014 году авиакомпания приобретет Boeing-787 Dremliner.
В настоящее время в авиапарке AZAL имеются 7 авиалайнеров Airbus A-320, 4 – Boeing-757-200, 3 - Airbus A-319, 2 - Airbus A-340, 2 - Boeing-767-300ER и уже 2 - Embraer-190.
Далее этих самолетов - закупать не планировалось. Хотя вот выше - я привела воссторженные отзывы об новой летной техники от вице-президента ЗАО «Азербайджан Хава Йоллары» Арифа Мамедова.
Хех... Кто ж на сегодняшни день упомянутый Ариф Мамедов
https://www.trend.az/azerbaijan/society/3253207.html (https://www.trend.az/azerbaijan/society/3253207.html)
Цитирование
11 июня 2020А когда-то
В апреле-мае этого года чартерными рейсами было перевезено порядка 25 тысяч пассажиров.
Об этом на сегодняшнем брифинге Оперативного штаба при Кабинете министров сказал директор Государственного агентства гражданской авиации при министерстве транспорта, связи и высоких технологий Ариф Мамедов, передает в четверг Trend.
http://www.aviasouz.com/aviaper_ms.html (http://www.aviasouz.com/aviaper_ms.html)
Цитирование
Мамедов Ариф Ахмед оглы с отличием закончил Ленинградское авиационно-техническое училище ГА и Киевский институт инженеров ГА, инженер-экономист. Более 30 лет работает в авиатранспортной отрасли Азербайджанской Республики на инженерных и руководящих должностях. С 2008г. возглавляет Государственную Администрацию гражданской авиации, которая осуществляет государственный контроль за деятельностью отрасли в Азербайджанской Республике.А так-то
https://turkic.world/ru/articles/other/32131 (https://turkic.world/ru/articles/other/32131)
Разворачиваемый текстЦитирование
Осуществить, приумножить эти идеи и вывести гражданскую авиацию Азербайджана на мировой уровень, сделать авиакомпанию «Азербайджанские Авиалинии» одним из элитных, современных, безопасных и надежных государственных авиаперевозчиков в мире удалось благодаря политике, вниманию и поддержке Президента Азербайджана Ильхама Алиева.
Сегодня, по истечении уже более четверти века, очевидно, что эти годы послужили интенсивному развитию гражданской авиации Азербайджана за всю историю ее существования.
Академия Авиации была создана в 1992 году, как Национальный Авиационный Центр (НАЦ). В 1994 году НАЦ был переименован в Национальную Академию Авиации при Государственном Концерне «Азербайджан Хава Йоллары» - ныне ЗАО «Азербайджан Хава Йоллары». Вуз начал свою деятельность с одним факультетом, двумя специальностями и 80 студентами.
Важным событием в становлении и развитии Национальной Академии Авиации стало назначение в 1996 году академика Арифа Мир Джалал оглу Пашаева ректором НАА.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.01.25 16:24
При этом эта хреновина должна душить зачем-то собственную навигационную систему и блокировать сигнал транспондера, проводить спуфинг (подмена).Опять не поняли. Речь - о том, что глушилку можно так же подложить, как подкладывают бомбы, с целью диверсии (в том числе - в качестве части более сложного сценария). Глушить GPS, маяки, связь с диспетчером - именно для этого самолёта, чтобы пилот не смог его нормально посадить.
И я не говорю, что в этом случае так и было. Говорю, что и такое можно ожидать. Например, были случаи использования фальшивых маяков, а с глушилкой, скорее всего, намного проще.
Отправлено: Andrius - 27.01.25 16:39
Опять не поняли.Я то понял и коротко дал понять что и как. Это вы никак не можете довести до кондиции сказку в которую активно уже поверили сами. Я уже дал пищу для размышлений вам.
Добавлено позже:
с целью диверсииСами перечитайте что пишете. Каковы массо-габаритные характеристики, каковы примерные характеристики самого устройства, его влияние на организм человека.
Добавлено позже:
с глушилкой, скорее всего, намного проще.*ROFL* блин я фигею. Вернитесь на землю и посмотрите глушилку с комплекса с-400 как работала что аж Израиль вздрогнул.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.01.25 16:43
Я то понял и коротко дал понять что и как.А это - о чём?
При этом эта хреновина должна душить зачем-то собственную навигационную систему и блокировать сигнал транспондера, проводить спуфинг (подмена)."Зачем-то" - понятно, зачем.
"блокировать сигнал транспондера" - не требуется.
"подмена" - тоже не требуется (но идея интересная). Достаточно потери сигнала.
Добавлено позже:
Вернитесь на землю и посмотрите глушилку с комплекса с-400 как работала что аж Израиль вздрогнул.Зачем такую? Глушилка будет в том же самолёте, рядом с приёмником, поэтому большая мощность не потребуется.
Явно, представляете себя что-то совсем другое.
Отправлено: Andrius - 27.01.25 16:47
"блокировать сигнал транспондера" - не требуется.А я с опорой на "переговоры". Дальше думайте
"подмена" - тоже не требуется (но идея интересная). Достаточно потери сигнала
Отправлено: ЁлыПалы - 27.01.25 16:49
А я с опорой на "переговоры". Дальше думайтеОн просто не будет слышать диспетчера.
Или, предлагаете фальшивого диспетчера подсунуть? Но это уже громоздко :)
Отправлено: Andrius - 27.01.25 16:50
А это - о чём?Если не нашли, читайте и думайте. Свои мысли я изложил. Не я же сказку сочинять решил
Отправлено: ЁлыПалы - 27.01.25 16:53
Если не нашли, читайте и думайте. Свои мысли я изложил.Вы такими намёками изъясняетесь, что я вас не понимаю.
Отправлено: MrLito - 27.01.25 17:09
Нормальные же, ничуть не хуже или лучше других. Нормальная статистика по происшествиям (вроде бы Вам это убедительно и доказательно показал)
Тем не менее вы упорствуете в предвзятости:
Во флот входят следующие типы воздушных судов:Обратите внимание на характеристики самолетов.
Пассажировместимость и дальность полетов:
A321neo (LR версия, XLR еще лучше) - до 240 пассажиров, макс. дальность 7410
737max8 - варианты от 162 до 186 пассажиров, макс. дальность 6570
787-8 варианты от 242 до 381 пассажиров, макс. дальность 13620
E190 варианты от 98 до 114 пассажиров, макс. дальность 4260
E190-E2 варианты от 96 до 114 пассажиров, макс. дальность 5280
То есть закупаются более крупные, вместительные и рассчитанные на дальние рейсы лайнеры.
Отправлено: Andrius - 27.01.25 17:37
просто не будет слышать диспетчераСогласно "простыне" Всё было слышно но не особо видно. Делайте выводы
Добавлено позже:
Вы такими намёками изъясняетесь, что я вас не понимаю.На блюдечке с голубой каёмочкой давно не преподношу ничего.
Читайте как происходит процесс наложения помех.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.01.25 17:55
Согласно "простыне" Всё было слышно но не особо видно. Делайте выводыПонятно, что здесь была работа РЭБ.
Кстати, было бы интересно, в какой точке восстановилась связь. С Ростовом он ещё не мог нормально общаться (даже хуже чем с Грозным), и только с Актау восстановилась. Или тут была какая-то провокация: уж очень напоминает действия тех, кто не желает общаться по телефону ("ждите, ждите... Вас не слышно").
И в какой точке получил удар.
И почему - Ростов?
Отправлено: Andrius - 27.01.25 22:48
было бы интересно, в какой точке восстановилась связьКажись где-то, кого-то забанили в поисковых системах перманентно. Это вообще то известно примерно
https://www.flightradar24.com/blog/azerbaijan-airlines-e190-crashes-near-aktau/ (https://www.flightradar24.com/blog/azerbaijan-airlines-e190-crashes-near-aktau/)
Садимся и читаем. Схемы нарисованы по возможности.
Крайний раз делаю подобное, раз руки отсыхают сделать запрос в поисковых системах, и почитать.
Добавлено позже:
Или тут была какая-то провокацияТо есть РЭБ всё же не устраивает вас, нужна чудесная глушилка видимо
Отправлено: ЁлыПалы - 27.01.25 23:36
То есть РЭБ всё же не устраивает вас, нужна чудесная глушилка видимоПосмотрите, с чего разговор начался... Просто, как интересный вариант. Конечно, РЭБ хватило бы. Связь с диспетчером у него была, хотя и не очень устойчивая, а тут предполагается подавление связи, и другой вариант - участие диспетчера в заговоре.
Кстати, был случай катастрофы (13.07.1963, под Иркутском), вызванной тем, что военный диспетчер (почему-то самолёт Аэрофлота отправили на военный аэродром) постоянно передавал пилотам ложные данные. Вначале его обвинили, но потом, чудесным образом, сняли все обвинения, и дали совсем другое объяснение причина катастрофы. Хотя, явно, причина была в ложных данных... В самолёте летели граждане 7 государств, включая посла Албании в Китае... *JOKINGLY*
http://www.airdisaster.ru/database.php?id=250 (http://www.airdisaster.ru/database.php?id=250)
Садимся и читаем. Схемы нарисованы по возможности.Посмотрела. Всё - ожидаемое.
Отправлено: Andrius - 28.01.25 01:22
Связь с диспетчером у него была, хотя и не очень устойчивая, а тут предполагается подавление связи, и другой вариант - участие диспетчера в заговоре.Напишите книгу, с пометкой "всё действия и события вымышлены, совпадения являются случайностью и вымыслом автора".
А если всё ожидаемо, то нафига это сочинение на вольную тему " А представьте такой вариант..."?
Отправлено: ЁлыПалы - 28.01.25 01:38
А если всё ожидаемо, то нафига это сочинение на вольную тему " А представьте такой вариант..."?Это Почемучка подтолкнула к этой фантазии :) Я ей объясняла, что никаких предварительных манипуляций с самолётом не было, и все проблемы с посадкой до удара были связаны с туманом и РЭБ.
Но тема - тоже интересная: "как они это делают" :)
"Если я о чём-то подумала, значит, они это уже сделали" :)
Отправлено: NAVIG - 28.01.25 05:57
Понятно, что здесь была работа РЭБ.При чем тут РЭБ и GPS? Системы посадки самолетов давно разработаны и не ориентированы на GPS сигналы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE-%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0
Курсо-глиссадная система
Ку́рсо-глисса́дная система (КГС), или радиомаячная система инструментального захода самолётов на посадку[1] — наиболее распространённая в авиации радионавигационная система захода на посадку по приборам кабины пилота. В зависимости от длины волны КГС делятся на системы метрового (англ. ILS (instrument landing system)) и сантиметрового диапазонов
Подавить весь радиочастотный диапазон от метровго до сантиметрового диапазона в радиусе действия как дронов, БПЛА, так и управляемых ракетных систем шумогенератором бессмысленно, т.к. ракеты будут неуправляемы. Если подавить только GPS спутниковые сигналы, то для радионавигации посадки это ничего не даст. Мощность шумогенератора будет небольшой, как и его размеры , т.к. сигналы GPS весьма слабые.
Отправлено: Andrius - 28.01.25 06:39
Впрочем я уже писал что нужна карта со всеми схемами. И там популярно расписано, что и кто может и главное как.
Добавлено позже:
Почемучка подтолкнула к этой фантазииМда... Всегда виноват кто-то, всегда чей-то мозг, но никак не свой. Неудивительно что до простых истин которые можно изыскать вы не додумались или не захотели найти, но ждали всё готовое)
Добавлено позже:
Как бы грубо ни звучало как бы ни обижались, но выглядит именно так)
Отправлено: NAVIG - 28.01.25 07:29
Заход по GLS. Как раз заход по спутникам. Можно зайти в автоматическом режиме даже (если борт позволяет).А что в аэропорту Грозного нет курсо-глиссадной системы посадки? GPS координаты весьма неточны и использовать их для посадки
нецелесообразно.
Добавлено позже:
Кстати,
https://www.avsim.su/f/iz-kabini-ekipazha-97/posadka-v-tumannom-groznom-urmg-gopro-3-hd-1080p-51706.html?ysclid=m6g12kmwmo537893196 (https://www.avsim.su/f/iz-kabini-ekipazha-97/posadka-v-tumannom-groznom-urmg-gopro-3-hd-1080p-51706.html?ysclid=m6g12kmwmo537893196)
"На видео показаны заход на посадку, посадка и руление тяжелого бизнес-джета Challenger 604 на ВПП 26 международного аэропорта Грозный (URMG) Чеченской республики, расположенного в северной части города Грозного. Аэропорт располагает одной взлетно-посадочной полосой размерами 2500х45 метров, оборудованной современной курсо-глиссадной системой ILS СП-90, светосигнальной системой высокой интенсивности фирмы "ТРАНСКОН" (Чехия), автоматизированной метеорологической системой КРАМС. На видео инструментальный заход выполнялся днем в туманную погоду с горизонтальной видимостью 2700 метров и нижней границей облаков 70 метров. Руление заканчивается на 10 стоянке перрона аэропорта. Впервые в моей практике я использовал для съемок новую видеокамеру GoPro 3 в ее максимальном разрешении"
Отправлено: Andrius - 28.01.25 08:46
GPS координаты весьма неточны и использовать их для посадкиGLS самый точный инструмент, критичный по помехам но только он на сейчас позволяет повысить метеоминимум, и там используется совокупность навигационных систем. Если его убрать то уход на запасной особенно в тех условиях что вы привели.
нецелесообразно.
Кстати ссылка на fr24 мной проведена целью чтобы и метары было видно
Добавлено позже:
https://checkcrosscheck.space/articles/navigation/approach#rec775460734 (https://checkcrosscheck.space/articles/navigation/approach#rec775460734)
Добавлено позже:
И да чтобы точно знать нужна схема Jepessen approach для URMG. Ибо никто не даст сесть без GLS в такую погоду. Вспомнить достаточно как поляки разложились на Смоленск-Северный
Отправлено: Пoчемучка - 28.01.25 09:18
(вроде бы Вам это убедительно и доказательно показал)Ну т.е. вы не шмогли ознакомиться с другой статистикой которую я вам привела? Она со ссылкою на источник. Скринить не нужно. Вы ж привели статистику - не обозначив источник. Я допускаю что она - ваш личный труд. Но увы. Я как-то привыкла опираться на мнение профи...
Это статистика именно 2022 года+++++++++++++++++++++++
https://www.airlineratings.com/articles/worlds-safest-commercial-aircraft (https://www.airlineratings.com/articles/worlds-safest-commercial-aircraft)
Это Почемучка подтолкнула к этой фантазииИнтересно какими телепатиями... Я выше специально повторила свое мнение.
Чтобы вам было легче понимать что лично я думаю про это крушение - я повторюсь
Отправлено: NAVIG - 28.01.25 09:41
GLS самый точный инструмент, критичный по помехамНу, я не летчик, а, просто говоря, электроник. Систему GLS посмотрю. Не думаю, что она лучше курсо -глиссадной системы.
Производить посадку по координатам GPS, имеющей низкую точность для гражданского использования, не лучше 10 метров, может быть планер? Тем более, еще раз, современная система посадки в аэропорту есть. Выходит в Embraer 190 эта система не работала. Экспертиза покажет.
Добавлено позже:
Прочитал. Понял, что это система действительно ориентированная на GPS сигналы, но с учетом корректирующего поля сети наземных точных по координатам местоположения станций. Тем не менее использования ILS аппаратуры не исключается. Тем более точность этой систему гарантирована. А в условиях поставки помех, маскирующих спутниковые сигналы , переключение просто жизненно необходимо.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.01.25 10:33
При чем тут РЭБ и GPS? Системы посадки самолетов давно разработаны и не ориентированы на GPS сигналы.Пилоты на это жаловались:
Цитирование
7:36:57 оба GPS потеряны, просим векторение для NDB заходаПредставьте, что ещё и связи с диспетчером нет...
7:53:35 Э: Просим векторение для ухода на второй круг, Азербайджан 8-2-4-3. Потерян сигнал GPS.
7:56:02 Э: Подтверждаем, нам нужен не GNSS заход. Потеряны оба сигнала GPS.
7:56:15 Э: Нет, потерян сигнал обоих GPS. Не можем выполнить RNAV заход. Просим векторение для захода NDB, Азербайджан 8-2-4-3.
8:02:00 Э: 3-0 миль, но потерян сигнал GPS, информация может быть не точная.
RNAV
Цитирование
В перспективе планируется полностью отказаться от наземных радиосредств и перейти на GNSS (Global Navigation Satellite System), которая включает уже действующие системы GPS и ГЛОНАСС
Поскольку инерциальной навигационной системой оборудуются, как правило, только тяжелые воздушные суда, осуществляющие коммерческие перевозки, наиболее широкое развитие получили системы RNAV, в которых единственным датчиком координат является GPS.
Цитирование
Если подавить только GPS спутниковые сигналы, то для радионавигации посадки это ничего не даст. Мощность шумогенератора будет небольшой, как и его размеры , т.к. сигналы GPS весьма слабые.Судя по процитированному выше, на нескольких спутниковых системах всё и основано. А сигнал от спутника, конечно, слабый, и высокая мощность не потребуется, чтобы подавить его глушилкой, расположенной в том же самолёте.
Подавить весь радиочастотный диапазон от метровго до сантиметрового диапазона в радиусе действия как дронов, БПЛА, так и управляемых ракетных систем шумогенератором бессмысленно, т.к. ракеты будут неуправляемы.Разве, РЭБ и ПВО несовместимы? Ваше соображение - к минусу вероятности использования дронов, но не затрагивает вероятность удара ракетой.
Добавлено позже:
Неудивительно что до простых истин которые можно изыскать вы не додумались или не захотели найти, но ждали всё готовое)За них можно срок получить *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Интересно какими телепатиями... Я выше специально повторила свое мнение.Вы же говорите о том, что с самолётом изначально было "что-то не так": то ли неисправен, то ли снабдили дистанционным управлением...
Вариант - подложили глушилку :) Но из переговоров понятно, что ничего такого не требовалось.
Отправлено: NAVIG - 28.01.25 11:08
Разве, РЭБ и ПВО несовместимы? Ваше соображение - к минусу вероятности использования дронов, но не затрагивает вероятность удара ракетой.Дроны и БПЛА с GPS наведением подавить можно. А если в случае использования помехозащищенного кодирования сигналов GPS спутников другим спутником-реттранслятором, частота сигнала реттранслятора неизвестна. Вот и будут подавлять широкий диапазон. А дроны или БПЛА в свою очередь будут иметь средства РЭБ и т.д.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.01.25 11:23
А если в случае использования помехозащищенного кодирования сигналов GPS спутников другим спутником-реттранслятором, частота сигнала реттранслятора неизвестна. Вот и будут подавлять широкий диапазон.Вроде бы, ретранслятор может использоваться только для фальшивого сигнала, ведь координаты определяются по разности расстояний между приёмником и спутниками. Даже если просто организовать ретранслятор, он создаст некоторую задержку, и это приведёт к смещению. Только непонятно, как заставить использовать именно этот сигнал: избыточная мощность тоже может быть показателем ложности.
Явно, пилотов не предупредили о "Ковре", но должны были понять, когда начались проблемы с определением координат, а, по схеме, это началось на приличном расстоянии от аэропорта. Пока нет данных о переговорах на этом этапе.
Самое раннее упоминание
Цитирование
7:36:57 Э: Грозный вышка, Азербайджан, 8-2-4-3, доброе утро, подходим эшелон 130, оба GPS потеряны, просим векторение для NDB захода.А по схеме, проблемы с определением начались в 7:25
Отправлено: MrLito - 28.01.25 11:48
Ну т.е. вы не шмогли ознакомиться с другой статистикой которую я вам привела?Уже отвечал. Что ж, повторим. Будет больно.
Я как-то привыкла опираться на мнение профи...(https://i.postimg.cc/fLDj3GbV/444.jpg)
Ромы Назарова. Кстати - кто он такой, может блогер?
Этот самый Рома написал статью на которую вы ссылаетесь. И в ней написал что данные для своей статьи взял из Statistical Summary of Commercial Jet Airplane Accidents от Боинга.
Причем ссылку дал не на исследование от Боинга, а на совершенно другой сайт. Который вы (а может и он тоже) выдаете за исследование Боинга:
Она со ссылкою на источник.(https://i.postimg.cc/hGrQYfSG/555.jpg)
ЭТО НЕ ТАК !
Это новость на сайте связанном с авиацией и написана либо админом/редактором этого сайта либо очередным блогером.
Оригинал лежит на сайте Боинга, а не на левом сайте в колонке новостей. Это же элементарно
Вот то самое исследование Боинга. Первоисточник. Ознакомьтесь наконец, лень и маниакальная уверенность в собственной правоте не лучшие добродетели.
https://www.boeing.com/content/dam/boeing/boeingdotcom/company/about_bca/pdf/statsum.pdf (https://www.boeing.com/content/dam/boeing/boeingdotcom/company/about_bca/pdf/statsum.pdf)
И вишенка на торте - даже там (по вашей ссылке) искомый самолет ЕСТЬ. И статистика у него превосходная. Вы не могли этого не видеть. Поэтому ваши:
В которых нет Embraer?Лютое прямое вранье. Зачем вы так. Это максимально тупо и глупо.
Если проблемы со зрением, то приношу извинения. Красным выделил для удобства про Embraer которого "нет".
Перевод фразы: "excellent records" нужен?
(https://i.postimg.cc/j2J5R5rP/666.jpg)
Табличка там у вас в низком разрешении.
Оффтоп (текст не по теме)Может все же зрение? Некрасиво с моей стороны будет упрекать инвалида. Вы напишите, можно в личку.
Вот как выглядит та же таблица в оригинале, отчет за 2023год (также подчеркнул красным):
(https://i.postimg.cc/wMKtyJ20/888.jpg)
PS Извиняюсь для длинный пост. Что бы солгать достаточно пары строк, а вот разоблачить вранье - дело значительно более сложное.
Отправлено: NAVIG - 28.01.25 12:05
Вроде бы, ретранслятор может использоваться только для фальшивого сигнала, ведь координаты определяются по разности расстояний между приёмником и спутниками.Да, это верно. Но если эта задержка известна, то ее можно компенсировать в приемнике. С другой стороны, можно просто повесить 3 новых спутника над местом действия и создать новую систему GPS-1, но уже с помехозащищенным шифрованием. Но это к аварии Embraer не относится.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.01.25 12:30
Но если эта задержка известна, то ее можно компенсировать в приемнике.Да, но подмена и не обязательна: могло бы быть простое глушение. Здесь пилоты тоже сообщали о потере сигнала.
Вспомнились советские глушилки "вражеских голосов": почему-то не додумались забивать записями множества наложенных голосов вместо шума. Думаю, что-то разобрать было совсем невозможно.
Отправлено: Andrius - 28.01.25 13:32
За них можно срок получитьПри таком мнении физику, химию стоит запретить в школах. Хотя понять несложно как задушить волну.
Отправлено: Пoчемучка - 28.01.25 13:34
Кстати - кто он такой, может блогер?Как кто? Я предоставила ссылку на журнал "Популярная механика", сейчас он называется «TechInsider»
https://www.techinsider.ru/technologies/1582891-etot-samolet-nazvan-samym-bezopasnym-v-mire-vy-tochno-o-nem-ne-slyshali/ (https://www.techinsider.ru/technologies/1582891-etot-samolet-nazvan-samym-bezopasnym-v-mire-vy-tochno-o-nem-ne-slyshali/)
Как называются люди, которые работают в редакции журнала и пишут статьи на определенную тематику? Вам искать это название в Гугле?
Упомянутый мною журнал имеет в т.ч. электронную версию всех напечатанных им в бумажном варианте статей. Именно на такую статью я и предоставила вам ссылку.
Отправлено: Andrius - 28.01.25 13:40
Отправлено: Пoчемучка - 28.01.25 13:41
Оригинал лежит на сайте Боинга, а не на левом сайте в колонке новостей.Ну как бы я из двух источников в виде вас и редактора раздела журнала «TechInsider» - все же выберу редактора раздела. Он таки на работе и за слова - отвечает...
Поэтому я как и он - не буду считать - эту ссылку в его статье - левой.
https://www.airlineratings.com/articles/worlds-safest-commercial-aircraft (https://www.airlineratings.com/articles/worlds-safest-commercial-aircraft)
Ссылается на неё человек с немалым опытом в этой именно части статистики - значит знает что делает.
Указанный автор статьи - предоставил все ссылки и не пытался никого удивить - скринами не пойми откуда и давностью на 2017 год.. Перепроверять выводы эксперта - не мое дело. И даже - не ваше...
Я вас поздравляю - что с моей помощью - вы внезапно обрели ссылку на информацию, которой делились в исключительно секретном варианте - скринов.
Вы даже изменили период - статистического исследования
Статистика с 1959 по 2017 год. Отсортировано по году введения типа самолета в эксплуатацию:Смотрите какой прогресс...
Тут уже по 2023 год
https://www.boeing.com/content/dam/boeing/boeingdotcom/company/about_bca/pdf/statsum.pdfСогласитесь - данные по этой ссылке несколько свежее чем 2017 год из ваших первоначальных аргументов и фактов в виде скринов..
https://www.airlineratings.com/articles/worlds-safest-commercial-aircraft (https://www.airlineratings.com/articles/worlds-safest-commercial-aircraft)
Цитирование
Назван самый безопасный самолет в миреЯ напомню что после правки 2000 года на 2020 год после моего недоумения -
19 октября 2022 г.
https://taina.li/forum/index.php?topic=18634.msg1603492#msg1603492 (https://taina.li/forum/index.php?topic=18634.msg1603492#msg1603492)
Разворачиваемый текстЦитата: MrLito - 14.01.25 09:47ЦитированиеНу и на последок, самые безопасные самолеты на 2000год.Какой самолет с какого года именно что служит для перевозки пассажиров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Embraer_E-Jet (https://ru.wikipedia.org/wiki/Embraer_E-Jet)ЦитированиеEmbraer E-Jet — семейство двухмоторных среднемагистральных узкофюзеляжных пассажирских самолётов для маршрутов малой и средней дальности производства бразильской компании Embraer. Включает в себя четыре модификации: E-170, E-175, E-190 и E-195. E-Jet был анонсирован на авиасалоне в Ле-Бурже в 1999 году. Серийное производство началось с 2002 года.Цитата: MrLito - 14.01.25 14:15ЦитированиеИзвечный вопрос - почему при современной возможности к получению информации люди ею пренебрегают и строят абсолютно ложные конспирологические теории и продвигают их в массы.Не, извечный вопрос в том, что обсуждаемый лайнер только с 2002 года стал серийно выпускаться и разумеется активно использоваться для пассажирских перевозок. Тем не менее вы приводите статистику самых безопасных самолетов на 2000 год. В этом векторе - извечный вопрос начинает состоять в том, что надо как бы чего-то менять в консерватории. Либо не указывать год полученной статистики, либо ...
Ну и на последок, самые безопасные самолеты на 2020год.2020 год - все же по календарю идет до 2022 года. И поскольку в статье здесь
Обратите внимание на 5 позицию в рейтинге
(https://i.postimg.cc/C5BB4RpQ/333.png)
https://www.airlineratings.com/articles/worlds-safest-commercial-aircraft (https://www.airlineratings.com/articles/worlds-safest-commercial-aircraft)
Цитирование
Самыми безопасными самолетами без человеческих жертв и потерь корпуса являются:Я не вижу протежируемого вами самолета ( не то чтоб он ажно на пятой строчке) - и поэтому шибко дивоваюсь на ваши возмущения типа
Боинг 717
Боинг 777-300ER/200LR
Аэробус А380**
Боинг 787
Аэробус А350**
Боинг 747-8**
Аэробус A320/321neo
Аэробус А220**
CRJ 700/900/1000**
Аэробус А340
разоблачить вранье - дело значительно более сложное.Вы об каком вранье? Об своем? Ваш пост совершенно жив. И имеет такой вид - который и имел. Все даты вы в нем указывали сами. Ссылок не было чтоб вас перепроверять. Ладно хоть - я вам 2000 год указала как ошибку - как не вписывающийся в здравый смысл текст.
Али у вас 2020 год идет после 2022 года?
И вишенка на торте - даже там (по вашей ссылке) искомый самолет ЕСТЬ. И статистика у него превосходная. Вы не могли этого не видеть.Мдя, я даже увидела что он уже в другой статистике. И мне как-то недосуг ею восхищяться как превосходной, потому что это уже другое
Цитирование
Самолеты с отличными показателями:Я видите ли различаю группу самых безопасных от группы с отличными показателями... Или вы уже опять переобулись и отказались от своего вот этого в тезисах
Боинг 777-200/200ER/300
Боинг 737NG
Аэробус А318/А319/А320/А321
Аэробус А330
ЭРЖ 170/175/190
Боинг 737-500/600/700
Боинг 767
Боинг 757
Ну и на последок, самые безопасные самолеты на 2020год.Теперь у вас - с отличными показателями? Жаль что вам уже не поправить тот ваш пост...
Обратите внимание на 5 позицию в рейтинге
(https://i.postimg.cc/C5BB4RpQ/333.png)
Отправлено: Пoчемучка - 28.01.25 15:09
Вы же говорите о том, что с самолётом изначально было "что-то не так": то ли неисправен, то ли снабдили дистанционным управлением...В смысле? Сейчас практически все новые и современные самолеты имеют устройства для дистанционного управления. Об чем я и предоставляла ссылки. Не поленитесь и перечитайте. Есть вариант еще - пиратский (неприятельский, вражеский), когда перехватывают диапазон частот самого самолета.
Ну вот... Пиратский вариант...И есть не пиратский, а конструкционнный. Его изобретали чтоб самолеты сложнее было угнать.
https://www.frequentflyers.ru/2024/02/19/acars_spoof/ (https://www.frequentflyers.ru/2024/02/19/acars_spoof/)
Неисправен самолет разумеется был, иначе б он не стоял год на земле. И я поясняла - насчет этого тоже. Вот именно здесь
Чтобы вам было легче понимать что лично я думаю про это крушение - я повторюсьТо ли и то ли - у меня отсутствуют. Предостввьте ссылку на мой пост где я рассуждаю про то ли...
Отправлено: ЁлыПалы - 28.01.25 16:11
А все проблемы с управлением возникли только после удара:
Цитирование
8:16:05 Э: Грозный, отказало управление. Удар птиц в кабине... Э, удар птицы и в кабине два кресла взорвались.Но тут есть интересная штука: пассажиры рассказывали о двух ударах, первый из которых сопровождался только звуком, без повреждений внутри. И в переговорах два сообщения об ударах. Второе я привела выше, а вот - первое:
Цитирование
8:14:19 Э: Набираем эшелон 1-5-0, в нас попала птица, Азербайджан 82-43.
Добавлено позже:
При таком мнении физику, химию стоит запретить в школах. Хотя понять несложно как задушить волну.Это я говорила о возможных причинах произошедшего :)
Отправлено: Andrius - 28.01.25 16:29
диспетчер не видел самолёт на локатореОн видел метку, но без идентификатора. Потому отправили сделать орбиту
Отправлено: ЁлыПалы - 28.01.25 16:34
Он видел метку, но без идентификатора. Потому отправили сделать орбитуНа второй круг ушёл раньше. Вот этот фрагмент, с упоминанием других проблем:
Цитирование
7:53:26 Э: Азербайджан 8-2-4-3, уходим на второй круг, нестабилизированный заход.Надо было раньше уходить в другой аэропорт: проблемы с ориентированием + туман... И должны были понять, что там - "ковёр", даже если бы им не сообщили об этом. Но упорно пытались сесть, и даже не поняли, получив удары. И диспетчер, конечно, должен бы их отправить.
7:53:31 Д: Азербайджан 8-2-4-3, уходите на второй круг как опубликовано.
<...>
8:01:38 Д: Азербайджан 8-2-4-3, для информации, на локаторе вас не наблюдаю, выдерживайте текущий курс и доложите удаление.
8:01:52 Э: Текущий курс 0-8-0 градусов, расстояния до аэропорта…
8:02:00 Э: 3-0 миль, но потерян сигнал GPS, информация может быть не точная.
Отправлено: Andrius - 28.01.25 17:09
должны были понять, что там - "ковёр", даже если бы им не сообщили
диспетчер, конечно, должен бы их отправить.Документацию в студию
Отправлено: ЁлыПалы - 28.01.25 17:12
Документацию в студиюКакую ещё документацию? Инструкцию о порядке действий в этой ситуации?
Отправлено: Пoчемучка - 28.01.25 17:16
Пoчемучка, я же объясняла, что в ситуации не проявляется каких-то проблем с самолётом.Если бы их не было - он год бы не был на земле. С октября 2023 по октябрь 2024 при той данности что капремонт длится от 30 до 40 дней.
Вы можете понять почему - год? Не могли понять что дает проблему. Вряд ли нашли и выпустили опять в свободное полетывание. И она опять появилась. За пару дней до крушения - опять не хватило ВПП в Турции. Благо что ни во что не врезался. А в Грозном к этому добавалось звеньев цепи - и он не смог ваще сесть при дважды включаемых огнях ВПП и при том что его вели за ручку на посадку. Поэтому сразу решение - первое!- лететь назад в Баку. Потому что там типа ремонтировали типа цельный год.
Я повторяю - будут очень интресными переговоры с именно азебайджанскими диспетчерами. Они должны быть. Нам дали - только запись наших российских и казахстанских, а азербайджанские - видимо не в доступе. Где-то в перерывах/паузах - должны быть переговоры с Баку. КВС очень часто поясняет за возврат в Баку. У этого - есть причина.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.01.25 17:27
Отправлено: Andrius - 28.01.25 20:46
Какую ещё документацию? Инструкцию о порядке действий в этой ситуации?Это не инструкция мадам, а очень даже серьёзный документ. И прямо вот укажите, что пилот прям должен задницей понимать когда "ковёр".
Отправлено: ЁлыПалы - 28.01.25 22:01
И прямо вот укажите, что пилот прям должен задницей понимать когда "ковёр".Явно, не должен. Если не сказали, то не должен об этом знать. И визуальной посадке тоже учить не будут: если системы не работают, то надо, чтобы он не сел, и пилот не должен иметь возможности уклониться :)
Отправлено: Andrius - 28.01.25 22:27
Явно, не долженДа ну, а как же)))
должны были понять, что там - "ковёр",И что значит
визуальной посадке тоже учить не будут
Отправлено: ЁлыПалы - 28.01.25 22:31
Отправлено: Andrius - 28.01.25 22:37
А про "ковёр" всё же почитайте чтобы не гнать ересь
Отправлено: ЁлыПалы - 28.01.25 22:41
Правила визуальных полётов им известны ещё с училища/института ГА.Я не говорю, что сейчас неизвестны, а говорю, что, наверное, не будут этому учить :)
инструктируют по фактическому рейсуНикто же не знает, что что-то подобное случится именно в этом рейсе: произойти может неожиданно. Представляется, что это должно быть частью подготовки.
Но есть обратное представление: если такое случилось - значит, было принято такое решение, и пилот не должен иметь возможности уклониться от предназначенного.
Добавлено позже:
А про "ковёр" всё же почитайте чтобы не гнать ересьИх предупредили?
Отправлено: Andrius - 28.01.25 22:49
Их предупредили?Неизвестно доподлинно. И все это знают
Добавлено позже:
устройства для дистанционного управленияТам рассказано про некие действия но ни тип борта ничего такого не указано, работа топорная, раз пилоты заметили. Хороший спуфинг (подмена, подлог) и джамминг (подавление помех и т.п. можно найти в сети) по сути своей незаметны, но на это надо уже далеко не игрушки. То есть там речь ведётся только об обмане навигационной системы. В систему управления им не влезть при всём желании. Даже если и влезли бы, как управлять не зная до чёрта параметров?
Отправлено: ЁлыПалы - 28.01.25 23:00
Возможно, была несогласованность между диспетчерами и военными.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.01.25 01:12
Цитирование
Посла России вызвали в МИД Азербайджана
Посла России в Баку Михаила Евдокимова пригласили в министерство иностранных дел Азербайджана из-за публикаций в российской прессе, связанных с авиакатастрофой вблизи Актау. Об этом сообщает ТАСС.
Подчеркивается, что азербайджанская сторона расценила ряд публикаций как «дезинформационные».
В пресс-службе МИД Азербайджана отметили, что было упомянуто, что результаты предварительного расследования крушения самолета известны, идет работа по завершению изучения обстоятельств произошедшего.
До этого азербайджанский генеральный прокурор Кямран Алиев заявил, что причины крушения самолета Azerbaijan Airlines (AZAL) под Актау будут установлены на днях.
https://www.gazeta.ru/politics/news/2025/01/29/24947390.shtml (https://www.gazeta.ru/politics/news/2025/01/29/24947390.shtml)
Отправлено: NAVIG - 29.01.25 05:21
Крушение самолета в Актау: предварительные итоги расследования опубликуют на следующей неделе
Заместитель премьер-министра Канат Бозумбаев на пресс-конференции в правительстве 24 января 2025 года рассказал, когда завершится расследование крушения самолета недалеко от Актау, сообщает Zakon.kz.
Канат Бозумбаев отметил, что в настоящее время ведется расследование.
"Экспертная группа сформирована, они сейчас изучают записи черного ящика – кто, что говорил, какие команды давал. Думаю, что на следующей неделе эта работа, скорее всего, завершится и Минтранспорта предоставит соответствующую информацию. Наберитесь немного терпения", – призвал он.
Он уточнил, что речь идет не о криминальном расследовании, а о расследовании авиационного происшествия авиационными властями.
"Комиссия работают: черные ящики полностью расшифрованы. Теперь параметры, режимы полета и аудио-переговоры с землей, между собой, с экипажем, они накладываются и будут сделаны определенные выводы. Но для этого нужна судебная экспертиза, которая при Минюсте. Родственники должны тоже проверить голоса, что это на самом деле пилоты, эти члены экипажа и так далее. Это большая международная работа. Я надеюсь, мы надеемся, что на следующей неделе, предварительно, эта часть будет опубликована Министерством транспорта – ИКАО рекомендует в течение 30 дней со дня происшествия сделать это. Должны будут уложиться", – отметил он
Отдельно возбуждено уголовное дело под эгидой Генеральной прокуратуры и транспортный прокурор держит, по словам Бозумбаева, на контроле это дело.
"Там есть баллистическая и взрывотехническая экспертизы. Работа сейчас там продолжается. То есть картинка из двух вещей, она должна быть сложена... ... Предварительные итоги расследования крушения самолета опубликуют на следующей неделе. Черные ящики собраны и расшифрованы, возвращены в РК и находятся в следственной группе под эгидой Генпрокуратуры, над ними работают все эксперты. Копии материалов есть как у Российской Федерации, так и азербайджанской стороны – нам скрывать нечего. Я имею в виде аудиопереговоры и прочие вещи", – резюмировал он.
Отправлено: Пoчемучка - 29.01.25 09:12
Ого, раз имеются сомнение что такое могли наговорить пилоты - ну там точно тайны мадридского двора...ЦитированиеНо для этого нужна судебная экспертиза, которая при Минюсте. Родственники должны тоже проверить голоса, что это на самом деле пилоты, эти члены экипажа и так далее.
Отправлено: Andrius - 29.01.25 10:10
Возможно, была несогласованность между диспетчерами и военнымиА вы прочли как это работает? Кстати в том же документе что и план "ковёр".
Отправлено: ЁлыПалы - 29.01.25 11:25
А вы прочли как это работает? Кстати в том же документе что и план "ковёр".РЭБ и ПВО работали? Это был не "ковёр", а "коврик"?
На подлёте навигация была нарушена, но их почему-то не угнали в другой аэропорт, и они сами не обеспокоились.
Обратите внимание на время
[attachimg=1]
А в 7:50 разрешили посадку, несмотря на туман и проблемы, связанные с РЭБ
Цитирование
7:50:56 Д: Азербайджан 8-2-4-3, удаление 1-2 км, подходите к глиссаде, ветер тихо, полоса 26 посадку разрешаю.Сразу сесть не смог, и стал кружить...
Вероятно, военные не ожидали такого, и приняли за нарушителя.
Отправлено: Andrius - 29.01.25 13:00
РЭБ и ПВО работали?В некоторых местах очень даже. Хотя не заметно если не вникать) касаемо не только Северного Кавказа
По поводу остального - лучше дождаться официоза, а не создавать кучу еды для журналажников
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.25 17:14
https://www.rbc.ru/politics/28/01/2025/67992e509a79473190d67e4d?from=article_body (https://www.rbc.ru/politics/28/01/2025/67992e509a79473190d67e4d?from=article_body)
Цитирование
Азербайджан открыто заявил свои ожидания от России насчет реакции на крушение пассажирского самолета AZAL, заявил МИД республики послу Евдокимовуhttps://www.rbc.ru/rbcfreenews/6797f4019a79470e23f2f169 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6797f4019a79470e23f2f169)
В российских СМИ и в некоторых официальных кругах получили распространение «сообщения дезинформационного характера и репортажи» об Азербайджане, заявил азербайджанский МИД. Ведомство вызвало российского посла Михаила Евдокимова.
Министерство пояснило, что подобные действия вызывают недопонимание и противоречат букве и духу декларации о союзническом взаимодействии между Азербайджаном и Россией.
«Было упомянуто, что результаты предварительного расследования трагического крушения самолета, принадлежащего «Азербайджанским авиалиниям», известны, идет работа по завершению расследования, а также наши ожидания от российской стороны касательно крушения открыто заявлены», — сказано в сообщении по итогам вызова посла.
МИД также упомянул публикации «в местной прессе о «Русском доме» и заявил российскому послу, «что это не официальная позиция, что деятельность подобных организаций на территории нашей страны основана на принципе взаимности и должна осуществляться в соответствии с требованиями законодательства».
«Русский дом» в Баку — российский информационно-культурный центр, представительство Россотрудничества в Азербайджане. В конце января телеканал Baku TV обвинил «Русский дом» в шпионской деятельности под видом культурной и гуманитарной работы и распространении межэтнической розни. Глава Россотрудничества Евгений Примаков назвал репортаж «гнусным» и заявил, что в нем «беспардонно врут», и рассказал о подготовке иска для защиты деловой репутации.
https://www.meydan.tv/ru/article/russkij-dom-prigrozil-sudom-azerbajdzhanskomu-internet-kanalu/ (https://www.meydan.tv/ru/article/russkij-dom-prigrozil-sudom-azerbajdzhanskomu-internet-kanalu/)
Цитирование
Глава Россотрудничества (государственное агентство РФ по гуманитарным связям) Евгений Примаков пригрозил судебным иском к азербайджанскому интернет телеканалу Baku TV.
«Ознакомился с гнусным репортажцем — стендапом какой-то девицы с лейблом азербайджанского Baku.tv, сняли прямо у входа в наш культурный центр в Азербайджане, в Баку, перед вывеской Русского дома. В репортаже девица беспардонно врёт, что тут гнездо шпионов и логово сепаратистов.
Насколько мне известно, Baku.tv финансируется правительством Азербайджана», — написал Примаков в своем телеграмм канале.
https://lentv24.ru/kak-spiony-v-russkom-dome-v-baku-svyazany-s-kruseniem-samoleta-azal.htm (https://lentv24.ru/kak-spiony-v-russkom-dome-v-baku-svyazany-s-kruseniem-samoleta-azal.htm)
Цитирование
Как «шпионы» в Русском доме в Баку связаны с крушением самолета AZAL
Неприятно у нас все сейчас складывается с Азербайджаном.
Совсем скоро должны быть официально озвучены результаты расшифровки «черных ящиков» потерпевшего крушение самолета AZAL.
При любых раскладах это будет тяжелый момент – прежде всего, для родных погибших. Неизбежен и эмоциональный накал – особенно, по понятным причинам, в Азербайджане.
Плохо то, что какие бы выводы не были опубликованы, информресурсы в Азербайджане уже «на товсь»:
«Не пытайтесь скрыть причины трагедии. Мы ждем. Условия четкие. Правду не утаить», - можно прочитать, к примеру, на сайте caliber.az.
То есть зачем-то заранее в общественном сознании азербайджанцев и не только закрепляется «гвоздь»: Россия хочет скрыть правду о трагедии с самолетом AZAL.
При том, что, стоит напомнить, расследование осуществляется как соответствующими ведомствами Казахстана, так и международными экспертами из Азербайджана, России, Бразилии и ICAO (Международная организация гражданской авиации).
Более того: не удается отделаться от четкого ощущения, что разразившийся скандал со «шпионами» в Русском доме в Азербайджане разыгран именно теперь тоже в связи с приближающимся моментом истины – преданием гласности расследования крушения самолета.
В минувшую пятницу некий «частный азербайджанский телеканал Baku TV» выпустил в эфир сюжет, в котором красивая девушка с микрофоном на фоне вывески Русского дома в Баку сообщила согражданам и миру, что здесь, мол, и окопались русские шпионы.
В России, надо сказать, не смолчали. Первым жестко отреагировал руководитель Россотрудничества Евгений Примаков: в тот же день в своем тг-канале он написал гневную отповедь на «гнусный репортажец» и предупредил, что будет официальный иск в суд о защите деловой репутации.
Однако, судя по всему, иском только к Baku TV дело может не ограничиться: тему подхватили и другие ресурсы – в том числе, с пространными статьями на тему «Тайны «Русского дома» в Баку» с подзаголовком «Россотрудничество угрожает азербайджанским журналистам».
Всё тот же ресурс caliber.az, аккуратно открестившись от безоговорочной поддержки «редакционной кухни» Baku TV, выдает «на гора» следующее:
«В постсоветский период «Россотрудничество» занимается реализацией государственной политики России в области международного гуманитарного сотрудничества, а также содействием формированию «объективного представления о современной России за рубежом». Впрочем, реальная деятельность организации иногда заметно расходится с заявленными целями и, по мнению некоторых экспертов, может быть направлена на создание пророссийской сети. То есть, под вывеской гуманитарной организации, возможно, осуществляется деятельность, связанная со спецслужбами России».
Фактов – нет, есть ссылка на «некоторых экспертов», от «гуманитарного сотрудничества» до «спецслужб» переход, скажем так, грациозный, но от прямого обвинения в клевете автор и редакция защитились оговорками «возможно».
Зато статья – в разделе «Самое читаемое»: разгон пошел.
Уже в понедельник, 27 января, замминистра иностранных дел России Михаил Галузин пригласил в МИД посла Азербайджана в Москве и в предельно мягкой форме – со всеми уверениями в «безусловной важности выстраивания отношений между Россией и Азербайджаном в духе стратегического партнерства и союзничества», - выразил «недоумение» по поводу серии антироссийских публикаций в азербайджанских СМИ, а также в отношении дезинформационной кампании против Русского дома в Баку.
На следующий же день, 28 января, уже посла РФ в Баку пригласили в МИД Азербайджана с выражением азербайджанских «недоумений» из-за публикаций в российских СМИ.
А сегодня, 29 января, стало известно, что именно на этой неделе могут быть официально объявлены предварительные итоги расследования авиапроисшествия с самолетом AZAL под Актау.
И тут вопрос – много вопросов: кто и зачем инспирировал этот накал страстей в отношениях Москвы и Баку, и именно теперь? Причем, с мощной накачкой полярных общественных эмоций прежде всего, в Азербайджане, но и в России тоже, разумеется?
Похоже ли все затеянное с «Русским домом в Баку на операцию по типу встречного пала? Ведь теперь, чтобы не было объявлено и сказано, никому в Азербайджане не будет достаточно – ни фактов, ни сатисфакции.
Или все замешано на задаче просто максимально рассорить азербайджанцев с русскими, а трагедия с самолетом используется как повод?
Понятно, что сотрудничество России и Азербайджана по транспортным коридорам - много кому на Западе как нож острый. Эксперты из США в российских эфирах прямым текстом указывают, что контроль над мировыми торговыми путями – стратегическая цель Вашингтона, причем, и нынешнего тоже.
Опять же: слишком хорошие отношения Баку с Москвой – не так чтоб устраивали бы Турцию. В Анкаре, кстати, ровно сегодня – любопытное событие – уже вторая трехсторонняя встреча между Турцией, Азербайджаном и Узбекистаном по координации в сферах внешней политики и коридора «Восток-Запад» - того, что в обход России.
Разумеется, сам Ильхам Алиев демонстрирует все возрастающую уверенность - Азербайджан всем нужен:
«Сегодня транспортную карту Евразии невозможно представить без Азербайджана, без его транспортной инфраструктуры».
И в этом он, конечно, прав. Но зачем Азербайджану и лично Ильхаму Алиеву такое грубое обострение отношений с Россией? Или это все-таки нужно кому-то другому, а лидер Азербайджана не может этим «кому-то» противостоять? Неужели он не настолько независим и крут, как это демонстрирует? Вот ведь где ключевое… «недоумение».
Так или иначе, а нам все же нужно определяться со своей устойчивой тональностью в общении со странами-партнерами, которые в тот или иной момент могут решить, что они нам нужнее, чем мы им. Не опускаясь до гневных окриков, разумеется, но и не перебарщивая с терпением и корректностью: излишнюю деликатность растущие страны как-то неправильно понимают.
Тень - денция
Разворачиваемый текстhttps://turan.az/ru/politika/bakinskoe-televidenie-obviniaet-russkii-dom-v-spionskoi-deiatelnosti-789710
https://360.ru/tekst/mir/zaderzhali-politologa-za-simpatii-k-rossii/ (https://360.ru/tekst/mir/zaderzhali-politologa-za-simpatii-k-rossii/)
Цитирование
Бакинское телевидение обвиняет «Русский дом» в шпионской деятельностиhttps://kemerovo.tsargrad.tv/news/azerbajdzhan-ne-proshjol-test-na-druzhbu-delo-mamedovoj-skazavshej-pravdu-ob-svo_1078719 (https://kemerovo.tsargrad.tv/news/azerbajdzhan-ne-proshjol-test-na-druzhbu-delo-mamedovoj-skazavshej-pravdu-ob-svo_1078719)
Частный азербайджанский телеканал Baku TV в пятницу выпустил репортаж, в котором обвинил «Русский дом» в Баку в участии в антиазербайджанской шпионской деятельности под видом культурной и гуманитарной работы. В репортаже, ссылаясь на «доверенные источники» без раскрытия подробностей, утверждалось, что Российский культурный центр способствует межэтнической розни и действует как центр разведывательной деятельности.
В эфире ведущий заявил: «К сожалению, это уже не «Русский дом», а дом российского шпионажа». Обвинения знаменуют собой беспрецедентную публичную критику России со стороны частного азербайджанского СМИ, особенно учитывая деликатный характер двусторонних отношений между двумя странами.
Отчет появился в контексте, когда азербайджанские СМИ обычно избегают историй, которые могут обострить отношения с Москвой. Даже в ноябре 2024 года, когда азербайджанский политолог Назакат Мамедова была приговорена к 13 годам лишения свободы за предполагаемое сотрудничество с российской разведкой, «Русский дом» избежал пристального внимания. Сообщается, что Мамедова посещала культурный центр несколько раз, однако он оставался вне поля зрения.
Время предъявления обвинений вызвало вопросы о возможных политических мотивах. Некоторые аналитики предполагают, что это может быть ответом президента Ильхама Алиева на отсутствие официальных извинений президента России Владимира Путина в связи с крушением пассажирского самолета AZAL в российском воздушном пространстве — дипломатический инцидент, который еще не был рассмотрен Москвой напрямую.
Ожидается, что МИД России опубликует ответ на обвинения Бакинского телевидения 25 января.
«Русский дом», управляемый Россотрудничеством, официально функционирует как культурно-гуманитарное учреждение. Его штаб-квартира в Азербайджане находится на улице Узеира Гаджибекова в Баку, а дополнительные центры — в Хачмазе и Гяндже.
Примечательно, что Сергей Нарышкин, директор Службы внешней разведки России, посетил Баку в начале октября 2024 года, где встретился с президентом Алиевым и высшими должностными лицами разведки и служб безопасности Азербайджана. Время этих событий и последующее вынесение приговора Мамедовой добавили слоев сложности в разворачивающуюся историю.
Baku TV, часть проправительственной GlobalMediaGroup (GMG), который является медиа-конгломератом, включающим телеканалы, информационные агентства и издания в Азербайджане и за рубежом.
Хотя отчет вызвал значительное внимание внутри страны, никаких официальных комментариев по этому поводу со стороны Службы государственной безопасности Азербайджана не поступало.
https://360.ru/tekst/mir/zaderzhali-politologa-za-simpatii-k-rossii/ (https://360.ru/tekst/mir/zaderzhali-politologa-za-simpatii-k-rossii/)
Отправлено: ЁлыПалы - 30.01.25 20:47
Однако стучат ботинком по трибуне...СМИ накручивают с обеих сторон. Вариант с заговором пока не очень убедителен, но это накручивание заставляет думать, что кому-то выгоден новый конфликт, который стараются распространить и на Турцию. Если кому-то это очень нужно, могут не ограничиться демагогией, но и создать подходящее событие.
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.25 20:57
Цитирование
Самолет Bombardier CRJ700 рейса 5342 American Airlines вылетел из Уичито и разбился недалеко от Вашингтона. Столкновение с военным вертолетом Black Hawk произошло на подлете к взлетно-посадочной полосе. Авиакомпания подтвердила, что на борту самолета находилось 64 человека: 60 пассажиров и четыре члена экипажа. На месте крушения работают около 300 спасателей.https://tass.ru/sport/23009409
Цитирование
Столкнувшиеся в небе над Вашингтоном самолет и вертолет ушли под воду реки Потомак
В среду вечером американский пассажирский самолет и вертолет Сухопутных войск США столкнулись в небе у аэропорта имени Рональда Рейгана, находящегося в 10-15 минутах езды на автомобиле от центра Вашингтона. Самолет выполнял рейс авиакомпании American Airlines из штата Канзас, на его борту находились 60 пассажиров и 4 члена экипажа. Самолет рухнул в реку Потомак. На месте трагедии идет поисково-спасательная операция.
По меньшей мере 19 тел погибших были извлечены из реки, сообщил информационный портал BNO News. Телеканал CNN сообщил, что после полуторачасовых поисковых работ обнаружить выживших не удалось. Ранее региональное подразделение телекомпании NBC сообщало, что после авиакатастрофы как минимум четырех человек удалось достать из реки.
Военный вертолет Black Hawk Сухопутных войск США в момент столкновения совершал тренировочный полет, сообщил телеканал CNN. На борту вертолета находились по меньшей мере трое военнослужащих.
Цитирование
30 января пассажирский самолет American Airlines столкнулся с военным вертолетом Black Hawk в воздухе около аэропорта имени Рейгана в Вашингтоне, когда приближался к взлетно-посадочной полосе. Пассажирский самолет выполнял рейс 5342 из Уичиты (штат Канзас) в Вашингтон, в нем находились 60 пассажиров и четыре члена экипажа. По информации СМИ, самолет раскололся на две части и упал в реку Потомак. По данным BNO News, по меньшей мере 19 тел погибших были извлечены из реки Потомак.
Причины столкновения самолета и вертолета не называются. Источник в Федеральном бюро расследований (ФБР) США сообщил NBC, что признаков террористической атаки или преступного умысла нет. Посольство РФ выясняет, не пострадали ли россияне в авиакатастрофе.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.01.25 21:00
Что-то эт как-то участившиеся истории...И происшествий без жертв много: двигатели горят, стёкла трескаются, шасси обламываются, ложные сообщения о неполадках, выкатывание с полосы... Если - не умысел, то - небывалый рост разгильдяйства в мире.
По вашингтонской катастрофе, CNN уже опубликовала переговоры, а по корейскому их так и нет, что очень странно. Явно - не птичка...
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.25 21:08
https://aif.ru/incidents/belgiya-zakryla-vozdushnoe-prostranstvo-iz-za-tehnicheskogo-sboya (https://aif.ru/incidents/belgiya-zakryla-vozdushnoe-prostranstvo-iz-za-tehnicheskogo-sboya)
Цитирование
Бельгия закрыла небо для полётов из-за технических проблем у диспетчерской службы. Об этом сообщило издание Belga.https://www.kommersant.ru/doc/7462566 (https://www.kommersant.ru/doc/7462566)
Сбой произошел в системе компании Skeyes, отвечающий за контроль воздушного пространства и аэронавигационную инфраструктуру страны.
«Бельгийское воздушное пространство в настоящее время закрыто из-за технической проблемы у авиадиспетчера Skeyes», – сказано в сообщении.
Аэропорт Брюсселя сообщил, что информации о том, когда откроется небо, пока нет.
Цитирование
Бельгия закрыла воздушное пространство на час из-за технического сбояНешта тренируются?
В компьютерной системе авиадиспетчерской компании Skeyes, которая отвечает за контроль воздушного пространства королевства и аэронавигационную инфраструктуру, произошел сбой. Из-за этого примерно с 15:00 до 16:00 по местному времени (с 17:00 до 18:00 мск) из аэропортов Бельгии не взлетел ни один борт и ни один не зашел на посадку — воздушные судна перенаправляли в другие страны.
«Система управления воздушным движением, которую Skeyes использует для управления воздушным пространством Бельгии, не функционировала должным образом»,— говорил представитель Skeyes Курт Вервиллиген (цитата по Het Laatste Nieuws). По информации издания, сбой начался после попытки обновить компьютерную систему, на которой работает Skeyes. Система вышла из строя, и все мониторы в диспетчерском центре стали показывать черный экран.
Не, но ситу-ту-ту-ация с врезавшимся в самолет вертолетом - это реально чего-то
https://www.kommersant.ru/doc/7462261 (https://www.kommersant.ru/doc/7462261)
Цитирование
Вертолет не пропустил лайнерОфигеть... Они там под препаратами что ли летают? Или на полном автопилоте и в отключке?
Российские фигуристы разбились в Вашингтоне
В ночь на четверг в небе над Вашингтоном столкнулись вертолет армии США и лайнер авиакомпании PSA Airlines. В результате погибли все 67 человек, находившихся на борту двух воздушных судов. Среди жертв — российские и советские фигуристы. Причины случившегося пока не установлены. При этом условия полета были настолько комфортными, что сам факт катастрофы вызывает только недоумение у официальных лиц.
В среду, 29 января, самолет PSA Airlines выполнял регулярный рейс для авиакомпании American Airlines из Уичито в Вашингтон. В 20:47 по местному времени (4:47 четверга мск) Bombardier CRJ700 уже заходил на посадку в Национальный аэропорт имени Рональда Рейгана. В это же время неподалеку свой учебный вылет завершал вертолет Sikorsky UH-60 армии США. Оба воздушных судна двигались навстречу друг другу.
Диспетчеры аэропорта, заметив опасное сближение лайнера и вертолета, стали вызывать экипаж последнего: «PAT 2-5, вы видите CRJ PAT 2-5, пропустите CRJ и пройдите за ним». Военный пилот после длительной паузы наконец ответил: «PAT 2-5 видит самолет, запрашиваем инструкции по уходу от столкновения». Но было уже поздно: через 13 секунд на записи прозвучал взрыв. Обломки рухнули в реку Потомак.
Диспетчер офигевший глядит на радар и в окно и диким ором спрашивает вертолетчиков - вы шо лайнер не видите, недоумки? КВС вертолетный - проснулся, протер глазки и о - увидел...
И вопрос - а как вертолеты управляются? На какую кнопочку жмать?
Самое интересное - ведь и КВС Bombardier тоже видел вертоль. У него ж у вертоля - огонечки светятся габаритные или как там их. Ярко так и разноцветно.
(https://c4.wallpaperflare.com/wallpaper/725/9/300/sikorsky-uh-60-black-hawk-4k-download-backgrounds-for-pc-wallpaper-preview.jpg)
Ей Богу - летели навстречу друг другу - не пытаясь ни куда свернуть...
Отправлено: TuttiFrutti - 30.01.25 21:27
Отправлено: ЁлыПалы - 30.01.25 21:38
Военный пилот после длительной паузы наконец ответил: «PAT 2-5 видит самолет, запрашиваем инструкции по уходу от столкновения».Выше обсуждала вопросы обучения... Так их и будут учить, чтобы лишить самостоятельности :)
Отправлено: Ю.А.Р. - 30.01.25 21:41
Ей Богу - летели навстречу друг другу - не пытаясь ни куда свернуть...Что-то вспомнился Задорнов -
-Американцы (на повышенных тонах): С ВАМИ ГОВОРИТ КАПИТАН РИЧАРД ДЖЕЙМС ХОВАРД, КОМАНДУЮЩИЙ АВИАНОСЦА USS LINCOLN, ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ, ВТОРОГО ПО ВЕЛИЧИТЕ ВОЕННОГО КОРАБЛЯ АМЕРИКАНСКОГО ФЛОТА. НАС СОПРОВОЖДАЮТ 2 КРЕЙСЕРА, 6 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, 4 ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ И МНОГОЧИСЛЕННЫЕ КОРАБЛИ ПОДДЕРЖКИ. Я ВАМ НЕ "СОВЕТУЮ", Я "ПРИКАЗЫВАЮ" ИЗМЕНИТЬ ВАШ КУРС НА 15 ГРАДУСОВ НА СЕВЕР. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ МЫ БУДЕМ ВЫНУЖДЕНЫ ПРИНЯТЬ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАШЕГО КОРАБЛЯ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕМЕДЛЕННО УБЕРИТЕСЬ С НАШЕГО КУРСА!!!!
Отправлено: ЁлыПалы - 30.01.25 22:25
Цитирование
Задержали авиадиспетчера, который вёл пассажирский самолёт и вертолёт, столкнувшиеся друг с другом
Ошибка диспетчера — одна из основных версий катастрофы.
https://dzen.ru/a/Z5tvgqOpDBsOnqSU
Добавлено позже:
Цитирование
Вертолёт специально пошёл на таран?
https://dzen.ru/a/Z5twHEMg-ScC4flF
Отправлено: Вита - 31.01.25 01:41
Оффтоп (текст не по теме)Интервью с Трампом
- Господин Президент, а что там случилось с этим самолётом и вертолётом в Вашингтоне?
- Они упали.
- Господин Президент, а что там случилось с этим самолётом и вертолётом в Вашингтоне?
- Они упали.
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.25 08:57
Цитирование
В Вашингтоне из реки Потомак специалисты извлекли тела более 40 погибших в авиакатастрофе. Об этом сообщил телеканал CNN.https://rtvi.com/news/tela-pogibshih-v-aviakatastrofe-v-vashingtone-stali-nahodit-na-beregu-reki/ (https://rtvi.com/news/tela-pogibshih-v-aviakatastrofe-v-vashingtone-stali-nahodit-na-beregu-reki/)
Предположительно, большинство жертв, до которых можно было добраться, не вынимая фюзеляж из воды, уже извлечены.
Спасательные работы приостановлены до утра пятницы, 31 января. Ещё 14 человек числятся пропавшими без вести.
Источник телеканала сообщил, что тела 4 человек остаются зажатыми внутри самолёта. Также двое солдат внутри вертолёта ещё не извлечены.
Цитирование
станки людей, которые погибли при столкновении самолета и военного вертолета в Вашингтоне, стали находить на берегу реки Потомак, передает CBS News.https://iz.ru/1830812/elizaveta-gritcenko-naina-kurbanova/ushli-pod-vodu-v-ssha-samolet-stolknulsia-s-vertoletom-v-raione-reki-potomak (https://iz.ru/1830812/elizaveta-gritcenko-naina-kurbanova/ushli-pod-vodu-v-ssha-samolet-stolknulsia-s-vertoletom-v-raione-reki-potomak)
«Пока ночью продолжались поиски тел и возможных выживших, человеческие останки и мусор вымыло на вирджинскую сторону реки Потомак», — сообщает корреспондент телеканала Крис Ван Клив.
Следите за развитием событий в нашем Телеграм-канале
По его словам, самолет разломился на несколько частей, которые оказались на глубине 1,5-2,5 метра. Также корреспондент сообщил, что команда водолазов нашла в воде один из двух бортовых самописцев лайнера.
«Неясно, был ли это речевой самописец кабины или тот, который хранит данные о характеристиках самолета», — сказал Ван Клив.
Он также отметил, что водолазы получили доступ в салон самолета. По данным корреспондента, вертолет перевернут, но, судя по всему, цел.
Цитирование
Ситуация осложняется тем, что температура воды в Потомаке составляет лишь 1,6 градуса выше нуля, из-за этого высок риск холодового шока и гипотермии. Кроме того, человек в холодной воде уже через три минуты может потерять подвижность конечностей, а через 15–30 минут потерять сознание. Выживание в такой воде возможно на протяжении максимум 90 минут.https://vecherka-spb.ru/2025/01/30/v-vashingtone-zaderzhali-aviadispetchera-kotorii-vel-stolknuvshiesya-samolet-i-vertolet (https://vecherka-spb.ru/2025/01/30/v-vashingtone-zaderzhali-aviadispetchera-kotorii-vel-stolknuvshiesya-samolet-i-vertolet)
Цитирование
Предполагаемая ошибка диспетчера считается одной из основных версий авиакатастрофы. Авиадиспетчер поинтересовался у экипажа вертолёта, видно ли им самолёт, за 30 секунд до крушения. Спустя несколько секунд диспетчер услышал вздохи экипажа.Я извиняюсь, а что на военном вертолете не было вот типа такого же
По мнению местных властей, можно было избежать авиакатастрофы. Для этого, по их версии, следовало выполнить несколько задач. Диспетчеру нужно было вовремя уведомить пилотов самолёта Bombardier CRJ200 о риске столкновения с вертолётом UH-60 Black Hawk, посоветовать им не снижать эшелон до 300 футов и уйти на второй круг. Что касается экипажа военного судна, то им тоже нужно было предложить сменить траекторию полёта.
https://www.gazeta.ru/army/news/2022/10/28/18901081.shtml (https://www.gazeta.ru/army/news/2022/10/28/18901081.shtml)
Цитирование
Ударный вертолет Ми-28 «Ночной охотник» оснащен уникальной радиолокационной станцией (РЛС) Н025, с возможностью обзора на 360 градусов и дальностью обнаружения 20 км, рассказал в беседе с Life военный эксперт Алексей Леонков. Этот элемент конструкции хорошо заметен на фото машины — он располагается над несущим винтом в виде шара. Специалист объяснил, что РЛС способна точно определять подвижные объекты на земле, вести поиск и сортировку целей. По его словам, вертолет может как самостоятельно уничтожать объекты противника, так и передавать данные другим экипажам.http://www.airwar.ru/enc/uh/uh60.html (http://www.airwar.ru/enc/uh/uh60.html)
На мое деревенское понятие - военный вертолет должен иметь свой радар. Он же ж - оружие. Всяко ему нужно видеть воздушное пространство рядом с собою...
Оч. интересное дело
https://kemerovo.tsargrad.tv/investigations/pervaja-katastrofa-trampa-samaja-strashnaja-posle-11-sentjabrja_1145147 (https://kemerovo.tsargrad.tv/investigations/pervaja-katastrofa-trampa-samaja-strashnaja-posle-11-sentjabrja_1145147)
Цитирование
вертолет... летел из Лэнгли, где находится штаб-квартира ЦРУ. Black Hawk ("Чёрный ястреб") относился к 12-му авиационному батальону, который перевозит высшее командование Пентагона. Впрочем, генералов, по сообщениям официальных источников, на борту не было.Ну вот же ж там фигуристы были. Они привычные к холоду и льду. Кого-то спасли все же? А почему Трамп отчитался - что выживших нет?
Цитирование
Каким-то чудом удалось вытащить из ледяной воды четыре пассажира лайнера (во всяком случае, об этом пишут американские СМИ), они живы, их госпитализировали.
Цитирование
Самолет находился на идеальной и обычной траектории захода на посадку. Вертолёт летел прямо на самолет в течение длительного периода времени. Ясная ночь! На самолете горели огни, почему вертолет не пошел ни вверх, ни вниз, ни на разворот? Почему диспетчерская вышка не сказала вертолету, что делать вместо того, чтобы спросить, видели ли они самолет? Это плохая ситуация, которую, похоже, можно было предотвратить,– задался вопросом новый президент США.
Цитирование
Однако операторы всё-таки пытались связаться с вертолетом, который вел себя весьма подозрительно. Есть запись переговоров диспетчера, где он спрашивал, видит ли командир экипажа вертолёта борт Bombardier.
Потом диспетчер приказывает экипажу немедленно пропустить лайнер, но ответа не последовало – и через несколько мгновений произошло столкновение, случилось это буквально в 731 метре от взлетно-посадочной полосы. На кадрах видеозаписи виден яркий взрыв в ночном небе.
Цитирование
Тот же NBC приводит слова сенатора-демократа от штата Иллинойс Тэмми Дакворта, ветерана армии США и бывшего пилота "Чёрного ястреба", который утверждает, что хоть военная вертушка и не оснащена системой оповещения, как у гражданских воздушных судов, но "у него превосходная видимость, которая могла бы помочь экипажу заметить приближающуюся угрозу":Окна над, под и по обеим сторонам кабины дают пилотам "Чёрного ястреба" почти панорамный обзор, который намного лучше, чем у большого самолёта. Так что на самом деле видимость должна была быть довольно хорошей. Поэтому довольно удивительно, что такое могло произойти,– заявил Дакворт.
Цитирование
Политические авиакатастрофы в инструментарии ЦРУОни определенно - чего-то тренируют
В пользу версии о спланированной акции говорит и тот факт, что "политические авиакатастрофы", в которых заинтересованы некие могущественные силы, в последнее время происходят довольно часто.
Можно взять для примера недавнюю катастрофу самолета "Азербайджанский авиалиний", что привело к охлаждению отношений между Москвой и Баку, хотя из этой истории торчали уши украинских, а за ними западных спецслужб (тех же ЦРУ и МИ-6).
Или таинственное крушение вертолета президента Ирана Ибрахима Раиси в мае прошлого года. Возвращаясь из Азербайджана, он почему-то решил лететь именно в американском Bell 212, а не в русском Ми-171, в котором безопасно передвигался всё время. В результате вертолет разбился в горах при загадочных обстоятельствах.
https://kemerovo.tsargrad.tv/novost/aviakatastrofa-u-vashingtona-tramp-soobshhil-o-polnoj-gibeli-jekipazhej_1146391 (https://kemerovo.tsargrad.tv/novost/aviakatastrofa-u-vashingtona-tramp-soobshhil-o-polnoj-gibeli-jekipazhej_1146391)
Цитирование
За сутки до авиакатастрофы над Вашингтоном самолет совершил повторный заход на посадку из-за вертолета. Позднее произошло столкновение рейса 5342 American Eagle с Black Hawk, в результате которого, по словам Дональда Трампа, не осталось выживших.Мдя, первый раз - КВС самолета не выдержал и первым поменял траекторию полета.
За сутки до авиакатастрофы над Вашингтоном еще один самолет был вынужден уйти на второй круг из-за присутствия вертолета, сообщает The Washington Post со ссылкой на источники в аэропорту.
По имеющимся аудиозаписям управления воздушным движением, за 24 часа до столкновения рейса 5342 авиакомпании American Eagle с армейским вертолетом Black Hawk вблизи национального аэропорта Рейгана, другой самолет, заходя на посадку, был вынужден совершить повторный заход после появления вертолета на его пути. Согласно информации, самолет завершил посадку успешно лишь со второй попытки.
Реально типа того
https://wap2107.narod.ru/Text/Humor/Zadornov/ispan.htm (https://wap2107.narod.ru/Text/Humor/Zadornov/ispan.htm)
Цитирование
Михаил Задорнов
Американцы и испанцы на частоте экстренных переговоров
...
Испанцы: С вами говорит Хуан Мануэль Салас Алкантара. Нас двое человек. Нас сопровождают пёс, ужин, 2 бутылки пива и канарейка, которая сейчас спит. Нас поддерживает радиостанция "Канал 106 - Экстремальные Ситуации На Море". Мы не собираемся никуда сворачивать, учитывая, что мы находимся на суше и являемся маяком А-853 на мысе Финистерре Галисийского побережья Испании. Мы не имеем ни малейшего понятия о том, какое место по величине мы занимаем среди испанских маяков. Можете принять все ... ные меры, какие вы считаете необходимыми и сделать все что угодно для обеспечения безопасности вашего ... го корабля, который разобьется вдребезги об эти ... ные скалы. Поэтому еще раз настоятельно рекомендуем вам сделать наиболее осмысленную вещь: изменить ваш курс на 15 градусов на юг во избежания столкновения.
Отправлено: Andrius - 31.01.25 09:40
как вертолеты управляются?Педали, ручка циклического шага (аналог РУС на самолете), ручка общего шага или в простонародье ручка шаг/газ. В интернете навалом фото можно найти и даже учебное видео
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.25 09:52
Педали, ручка циклического шага (аналог РУС на самолете), ручка общего шага или в простонародье ручка шаг/газ. В интернете навалом фото можно найти и даже учебное видеоВидимо об этом были не в курсе - управляющие вертолем, которой летел из Лэнгли, где находится штаб-квартира ЦРУ. Вы меня не смогли понять. Все слова относились к реакции рулящих вертолетом. Ничего выгрызать из контента - не надо.
Диспетчер офигевший глядит на радар и в окно и диким ором спрашивает вертолетчиков - вы шо лайнер не видите, недоумки? КВС вертолетный - проснулся, протер глазки и о - увидел...Вы же видите - по цитированию - что вину перекладывают на диспетчера. Он должен был учить вертолетчиков управлять вертолетом и ваще-то за них глядеть в окошки... У них не было времени лезть в интернет и не было знаний по пилотированию - в голове...
И вопрос - а как вертолеты управляются? На какую кнопочку жмать?
Отправлено: Ю.А.Р. - 31.01.25 12:29
Реально зарегистрированный разговор между испанцами и американцами на частоте "Экстремальные ситуации в море" навигационного канала 106 в проливе Финистерра (Галиция). 16 Октября 1997 г.
Реально зарегистрированный разговор между испанцами и американцами на частоте "Экстремальные ситуации в море" навигационного канала 106 в проливе Финистерра (Галиция). 16 Октября 1997 г.
Оффтоп (текст не по теме)Испанцы: (помехи на заднем фоне) … говорит А-853, пожалуйста, поверните на 15 градусов на юг, во избежание столкновения с нами. Вы движетесь прямо на нас, расстояние 25 морских миль.
Американцы: (помехи на заднем фоне) …советуем вам повернуть на 15 градусов на север, чтобы избежать столкновения с нами.
Испанцы: Ответ отрицательный. Повторяем, поверните на 15 градусов на юг во
избежание столкновения.
Американцы (другой голос): С вами говорит капитан корабля Соединенных Штатов Америки. Поверните на 15 градусов на север во избежание столкновения.
Испанцы: Мы не считаем ваше предложение ни возможным, ни адекватным, советуем вам повернуть на 15 градусов на юг, чтобы не врезаться в нас.
Американцы (на повышенных тонах): С ВАМИ ГОВОРИТ КАПИТАН РИЧАРД ДЖЕЙМС ХОВАРД, КОМАНДУЮЩИЙ АВИАНОСЦА USS LINCOLN, ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ, ВТОРОГО ПО ВЕЛИЧИТЕ ВОЕННОГО КОРАБЛЯ АМЕРИКАНСКОГО ФЛОТА. НАС СОПРОВОЖДАЮТ 2 КРЕЙСЕРА, 6 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, 4 ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ И МНОГОЧИСЛЕННЫЕ КОРАБЛИ ПОДДЕРЖКИ. Я ВАМ НЕ "СОВЕТУЮ", Я "ПРИКАЗЫВАЮ" ИЗМЕНИТЬ ВАШ КУРС НА 15 ГРАДУСОВ НА СЕВЕР. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ МЫ БУДЕМ ВЫНУЖДЕНЫ ПРИНЯТЬ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАШЕГО КОРАБЛЯ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕМЕДЛЕННО УБЕРИТЕСЬ С НАШЕГО КУРСА!!!!
Испанцы:: С вами говорит Хуан Мануэль Салас Алкантара. Нас 2 человек. Нас сопровождают наш пес, ужин, 2 бутылки пива и канарейка, которая сейчас спит. Нас поддерживают радиостанция "Cadena Dial de La Coruna" и канал 106 " Экстремальные ситуации в море". Мы не собираемся никуда сворачивать, учитывая, что мы находимся на суше и являемся маяком А-853 пролива Финистерра Галицийского побережья Испании. Мы не имеем ни малейшего понятия, какое место по величине мы занимаем среди испанских маяков. Можете принять все еб…ные меры, какие вы считаете необходимыми и сделать все что угодно для обеспечения безопасности вашего еб... го корабля, который разобьется вдребезги об скалы. Поэтому еще раз настоятельно рекомендуем вам
сделать наиболее осмысленную вещь: изменить ваш курс на 15 градусов на юг во избежания столкновения.
Американцы: Ok, принято, спасибо.
Американцы: (помехи на заднем фоне) …советуем вам повернуть на 15 градусов на север, чтобы избежать столкновения с нами.
Испанцы: Ответ отрицательный. Повторяем, поверните на 15 градусов на юг во
избежание столкновения.
Американцы (другой голос): С вами говорит капитан корабля Соединенных Штатов Америки. Поверните на 15 градусов на север во избежание столкновения.
Испанцы: Мы не считаем ваше предложение ни возможным, ни адекватным, советуем вам повернуть на 15 градусов на юг, чтобы не врезаться в нас.
Американцы (на повышенных тонах): С ВАМИ ГОВОРИТ КАПИТАН РИЧАРД ДЖЕЙМС ХОВАРД, КОМАНДУЮЩИЙ АВИАНОСЦА USS LINCOLN, ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ, ВТОРОГО ПО ВЕЛИЧИТЕ ВОЕННОГО КОРАБЛЯ АМЕРИКАНСКОГО ФЛОТА. НАС СОПРОВОЖДАЮТ 2 КРЕЙСЕРА, 6 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, 4 ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ И МНОГОЧИСЛЕННЫЕ КОРАБЛИ ПОДДЕРЖКИ. Я ВАМ НЕ "СОВЕТУЮ", Я "ПРИКАЗЫВАЮ" ИЗМЕНИТЬ ВАШ КУРС НА 15 ГРАДУСОВ НА СЕВЕР. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ МЫ БУДЕМ ВЫНУЖДЕНЫ ПРИНЯТЬ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАШЕГО КОРАБЛЯ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕМЕДЛЕННО УБЕРИТЕСЬ С НАШЕГО КУРСА!!!!
Испанцы:: С вами говорит Хуан Мануэль Салас Алкантара. Нас 2 человек. Нас сопровождают наш пес, ужин, 2 бутылки пива и канарейка, которая сейчас спит. Нас поддерживают радиостанция "Cadena Dial de La Coruna" и канал 106 " Экстремальные ситуации в море". Мы не собираемся никуда сворачивать, учитывая, что мы находимся на суше и являемся маяком А-853 пролива Финистерра Галицийского побережья Испании. Мы не имеем ни малейшего понятия, какое место по величине мы занимаем среди испанских маяков. Можете принять все еб…ные меры, какие вы считаете необходимыми и сделать все что угодно для обеспечения безопасности вашего еб... го корабля, который разобьется вдребезги об скалы. Поэтому еще раз настоятельно рекомендуем вам
сделать наиболее осмысленную вещь: изменить ваш курс на 15 градусов на юг во избежания столкновения.
Американцы: Ok, принято, спасибо.
И это за 20 с лишним лет до настоящего времени.
И уже не кажется смешным. Хотя тупость вызывает улыбку, правда когда тупость не приводит к трагедии.
Отправлено: Andrius - 31.01.25 18:06
Что-то вспомнился ЗадорновТоже вспомнилось:
С Гордого взлетает пара Су-27 на выставку в Ле-Бурже.
Какой-то Х.. в плане присвоил им позывной 85868 (ну Ту-154).
Диалог:
Су: Москва-подход 85868 на Марьино 3600, далее Бужарово-Карманово.
Подход: 85868, набирайте 3900.
Су: БЕЗ ПАУЗЫ. 3900 занял.
Подход: Набирайте 4200.
Су: БЕЗ ПАУЗЫ. 4200 занял.
Подход: Набирайте 4500.
Су: БЕЗ ПАУЗЫ 4500 занял.
Длинная ПАУЗА.
Подход: А КАКОЙ У ВАС ТИП САМОЛЕТА???
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.25 18:22
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B4%D0%BE%D1%82_%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D1%8F%D0%BA%D0%B5_%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5
Цитирование
Анекдот о маяке и корабле описывает встречу большого корабля с чем-то, похожим на первый взгляд на другое судно, идущее встречным курсом. Корабль, обычно линкор или авианосец флота США, требует от второго судна изменить курс. В ответ судно, принадлежность которого обычно указывается как канадская, настаивает, что курс должен изменить именно корабль, после чего капитан корабля повторяет своё требование, идентифицирует себя и корабль под своим командованием и иногда сопровождает требование угрозами. В конце концов на это следует ответ: «Я маяк. Делайте что хотите» (или подобный), являющийся кульминацией этого анекдота.
Самая ранняя известная версия этой шутки опубликована в виде комикса-стрипа в 1931 году в лондонском еженедельнике The Humorist и перепечатана в канадской газете The Drumheller Review. В ней двое моряков перекрикиваются в мегафоны, стоя у поручней:
Шкипер: «Куда вы прёте на своём мигающем корабле?» / Ответ: «Это не мигающий корабль. Это маяк!»
Оригинальный текст (англ.)
В 1934 году сюжет был расширен до анекдота, перепечатанного по обе стороны Атлантики. В 1943 году была издана открытка с соответствующим комиксом. В 1989 году Стивен Кови рассказал свою версию в бестселлере Семь навыков высокоэффективных людей, в 1992 году сюжет вошёл в антологию юмора от Айзека Азимова.
История распространяется в Интернете с 1995 года под видом реальной расшифровки стенограммы этих переговоров, опубликованной оперативным штабом ВМС США. Однако нет никаких доказательств, что событие действительно имело место, и само описание его по некоторым причинам неправдоподобно[1]. Поэтому этот рассказ считается городской легендой, а также вариантом более ранней шутки, датируемой как минимум 1930-ми годами[2]. ВМФ США разместил в сети страницу с опровержением описываемой истории[3], что, однако, не помешало бывшему Директору Национальной разведки Майку Мак-Конелу использовать её в качестве шутки в своей речи 2008 года. Другие рассказчики часто используют эту легенду как притчу, показывающую опасность негибкости и ощущения собственной важности или необходимость ситуационной осведомлённости.
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.25 22:09
Была надежда что второй круг на посадку случился из-за другого вертолета. Увы-сь...
https://ren.tv/news/v-mire/1303607-poiavilos-novoe-video-stolknoveniia-samoleta-i-voennogo-vertoleta-v-ssha (https://ren.tv/news/v-mire/1303607-poiavilos-novoe-video-stolknoveniia-samoleta-i-voennogo-vertoleta-v-ssha)
Цитирование
Ранее издание The Washington Post сообщило, что за сутки до авиакатастрофы в небе над Вашингтоном вертолет Black Hawk мешал посадке другого гражданского самолета, которому пришлось сделать второй заход на посадку.https://ren.tv/news/v-mire/1303643-nbc-news-vertolety-meshali-sest-eshche-odnomu-samoletu-za-den-do-katastrofy-v-ssha (https://ren.tv/news/v-mire/1303643-nbc-news-vertolety-meshali-sest-eshche-odnomu-samoletu-za-den-do-katastrofy-v-ssha)
Цитирование
За день до того, как вблизи аэропорта имени Рональда Рейгана в Вашингтоне столкнулись самолет авиакомпании American Airlines и вертолет Black Hawk, другие военные вертолеты помешали сесть еще одному гражданскому рейсу. Об этом сообщает телеканал NBC News со ссылкой на запись переговоров диспетчерской службы.Кадры столкновения - конечно жесть. Оба авиасредства летят и сверкают лампочками - и не видят этого...
"Рейс 4514 авиакомпании Republic Airways сообщил о том, что перед посадкой ему пришлось уйти на второй круг, поскольку экипаж решил не продолжать снижение. На вопрос о причине ухода на второй круг пилот ответил: "У нас был сигнал от системы предотвращения столкновений о движении вертолетов под нами", – передает вещатель.
С задержкой тому самолету все-таки удалось сесть в вашингтонском аэропорту.
https://kemerovo.tsargrad.tv/dzen/jeto-vojna-o-chjom-molchat-vlasti-ssha-posle-aviakatastrofy-v-vashingtone_1147149 (https://kemerovo.tsargrad.tv/dzen/jeto-vojna-o-chjom-molchat-vlasti-ssha-posle-aviakatastrofy-v-vashingtone_1147149)
Цитирование
На кадрах столкновения военного вертолёта и самолёта в городе Вашингтоне отчётливо видно, что управлявший вертолётом, специально направил его в гражданское судно. Пилот проигнорировал разницу в высоте - самолёт находился в зоне прямой видимости.О как
https://ren.tv/news/v-mire/1303680-eks-inspektor-mintransa-ssha-pilot-do-katastrofy-mog-priniat-svet-za-samolet (https://ren.tv/news/v-mire/1303680-eks-inspektor-mintransa-ssha-pilot-do-katastrofy-mog-priniat-svet-za-samolet)
Цитирование
Пилот военного вертолета Black Hawk, столкнувшегося с самолетом авиакомпании American Airlines вблизи аэропорта имени Рональда Рейгана в Вашингтоне, мог не заметить воздушное судно, приняв за него другой источник света. Такое предположение бывший генеральный инспектор Министерства транспорта США Мэри Скьяво сделала в разговоре с телеканалом CNN.https://ren.tv/news/v-mire/1303569-tela-ishchut-do-sikh-por-poslednie-dannye-ob-aviakatastrofe-v-vashingtone (https://ren.tv/news/v-mire/1303569-tela-ishchut-do-sikh-por-poslednie-dannye-ob-aviakatastrofe-v-vashingtone)
Она объяснила, что на одном из видео, запечатлевших момент столкновения, заметно яркое пятно света, не относящееся к участникам столкновения.
"Когда я впервые посмотрела это видео, я сфокусировалась на двигавшемся свете, а не на неподвижном, который на самом деле неподвижным не был. Вопрос просто в точке обзора. Есть опасения, что пилот вертолета мог сфокусироваться на более ярком, двигавшемся свете и принять его за самолет, который он должен был отслеживать", – сказала эксперт.
Она также предположила, что вертолет летел выше положенной высоты. То же самое заявление сделал и президент США Дональд Трамп.
Кроме того, бывшие пилоты армии США тоже допускали, что экипаж не увидел самолет, так как в ночи пилоты способны заметить только габаритные огни.
Цитирование
Два бортовых самописца гражданского самолета уже обнаружены. Их направили на экспертизу. Именно черные ящики должны прояснить, что на самом деле происходило в кабине пилотов перед смертельным столкновением с вертолетом. Эксперты сходятся во мнении, что никаких технических неполадок на борту обоих воздушных судов не возникало.А без очков - никак. Мартышки и очки...
"Наша задача – понять не только, что произошло, но и почему это случилось. Пока ничто из увиденного не указывает на то, что была аварийная ситуация. Произошел очень быстрый, стремительный удар", – сказал представитель Национального совета США по безопасности на транспорте Тодд Инман.
Пассажирский самолет столкнулся с вертолетом при посадке в районе аэропорта. Судя по переговорам диспетчеров, экипаж вертолета просто проигнорировал указания вышки.
https://edition.cnn.com/us/live-news/plane-crash-dca-potomac-washington-dc-01-29-25 (https://edition.cnn.com/us/live-news/plane-crash-dca-potomac-washington-dc-01-29-25)
Цитирование
По словам представителя армейской авиации, расследование определит, были ли на экипаже очки для зрения
Пока неизвестно, были ли на борту вертолета Night Hawk в среду очки ночного видения для улучшения зрения, но это будет установлено в ходе расследования, сообщил Джонатан Козиол, начальник штаба дивизиона армейской авиации.
«Очки ночного видения улучшат ваше зрение, и вы сможете лучше видеть. И мы также позволяем нашим пилотам летать без помощи, без очков ночью», — сказал Козиол Эрин Бернетт из CNN. «Над водой темно, поэтому им легче видеть, когда они надеты».
Козиол не смог раскрыть имена членов экипажа, но сказал, что это была «фантастическая команда. Очень опытные в том, что они делали».
Пилот, имевший более 1000 часов налета, «пользовался большим уважением в своем подразделении».
«Теперь вопрос в высоте», — продолжил он. «При такой близости к аэропорту есть меры контроля. Был маршрут. Это маршрут FAA, по которому может лететь самолет. И все зависит от того, имели ли они точку отчета, позицию, местоположение и идентифицировали ли они самолет».
Цитирование
Сослуживец вспоминает солдата как «одного из лучших, самых дисциплинированных и преданных своему делу тренеров», с которыми он когда-либо работал.Вот так-то. Все профи. Все с огромным опытом. Но летят навтречу друг другу...
Райан О'Хара, один из солдат вертолета Black Hawk, участвовавших в столкновении в среду вечером, запомнился своему сослуживцу как «один из лучших, самых дисциплинированных и преданных своему делу инструкторов», с которыми ему когда-либо приходилось работать.
Джош Мюлендорф, старший уорент-офицер 5-го класса армии США, работал с О'Харой, когда тот был старшим летчиком-инструктором в его батальоне.
«Я совершил десятки полетов с Райаном О'Хара, пытаясь воспользоваться его опытом в эксплуатации подъемников», — сказал Мюлендорф.
Мюлендорф рассказал CNN, что О'Хара по профессии был бригадиром, объяснив, что его «военная специальность — 15Т, и изначально он обучался на специалиста по техническому обслуживанию вертолетов Black Hawk».
Мюлендорф рассказал, что обязанности О'Хары расширились, и он начал обучать других бригадиров тому, как правильно выполнять обязанности экипажа на борту Black Hawk.
Мюлендорф вспоминал О'Хару как человека, глубоко любившего свою семью.
«Я помню, как долго рассуждал на допросе, и ему пришлось сказать мне, что у него запланировано свидание. Допрос быстро закончился», — сказал Мюлендорф.
«Огромная потеря для армейской авиации и мира вокруг него. Пусть он покоится с миром, и пусть наш Отец станет утешением для его дорогой семьи», — продолжил он.
Цитирование
У армейских летчиков общий налет составлял не менее 1500 часов.
По словам Джонатана Козиола, отставного эксперта по авиации CW5 и начальника штаба Управления авиации армии США, летчик-инструктор вертолета Black Hawk армии США, который в среду выполнял учебный полет над Потомаком, имел налет около 1000 часов, а второй пилот, проходивший оценку, имел налет около 500 часов.
По словам Козиола, оба пилота считаются опытными, поскольку тренировочные миссии Black Hawk обычно длятся около двух часов каждая.
Цитирование
Коллега опознал капитана обреченного рейса American Airlines
Капитаном самолета American Airlines, участвовавшего в столкновении в воздухе в среду, был Джонатан Кампос, сообщил коллега-пилот авиакомпании, который знал Кампоса лично.
По словам его коллеги, Кампос стал капитаном American Airlines в 2022 году.
Никакой другой информации о Кампосе на данный момент не имеется.
Немного контекста: Один из пилотов American Airlines, 28-летний Сэмюэл Лилли , также был подтвержден как жертва столкновения в воздухе, сообщил его отец CNN. Лилли был первым пилотом на рейсе, написал его отец в посте на Facebook. «Я был так горд, когда Сэм стал пилотом», — написал Тимоти Лилли. «Теперь это так больно, что я даже не могу плакать, чтобы уснуть. Я знаю, что увижу его снова, но мое сердце разрывается».
Цитирование
Хегсет говорит, что во время плановой тренировки «была допущена ошибка»
Министр обороны Пит Хегсет в четверг заявил, что столкновение в воздухе пассажирского самолета и военного вертолета в среду вечером произошло, когда вертолет выполнял плановую учебную миссию, но добавил, что во время учений «была допущена ошибка».
«Никаких оправданий. Мы докопаемся до сути», — заявила госсекретарь из Белого дома в четверг.
По словам секретаря, вертолет, на борту которого находились трое военнослужащих, принимал участие в «ежегодных плановых учениях по ночным полетам по стандартному коридору для обеспечения непрерывности правительственной миссии».
«Военные делают опасные вещи. Они делают рутинные вещи на регулярной основе. К сожалению, вчера вечером была совершена ошибка», — сказал Хегсет.
«Была некоторая проблема с высотой, которую мы немедленно начали расследовать на уровне Министерства обороны и армии», — сказал он.
Некоторый контекст : Тренировки для миссий «непрерывности правительства» — это рутинные учения, которые проводят военные и другие федеральные агентства, чтобы гарантировать, что федеральное правительство может действовать в случае, если техногенная или природная катастрофа угрожает или ударит по району Вашингтона. Вертолеты играют ключевую роль в доставке определенных руководителей правительства в безопасные места в случае катастрофы.
Добавлено позже:
Все это уже было?
https://aif.ru/sport/winter/chernyy-den-v-aviakatastrofe-pogibla-vsya-sbornaya-ssha-po-figurnomu-kataniyu (https://aif.ru/sport/winter/chernyy-den-v-aviakatastrofe-pogibla-vsya-sbornaya-ssha-po-figurnomu-kataniyu)
Цитирование
На Олимпийских играх 1960 года в американском Скво-Вэлли сборная США по фигурному катанию доминировала. Хозяева завоевали две золотые и две бронзовые награды, соревнования проводились в трех видах, танцы на льду в программу Олимпиад не входили.https://www.gazetametro.ru/articles/kak-luchshie-figuristy-ssha-pogibli-v-zagadochnoj-aviakatastrofe-30-01-2025 (https://www.gazetametro.ru/articles/kak-luchshie-figuristy-ssha-pogibli-v-zagadochnoj-aviakatastrofe-30-01-2025)
Олимпийскими чемпионами стали Дэвид Дженкинс у мужчин и Кэрол Хейсс у женщин.
После завершения олимпийского сезона американские специалисты готовились к обновлению команды — места лидеров должна была занять молодежь.
Премьерой для новой команды США должен был стать чемпионат мира 1961 года, который принимала Прага.
В принадлежащую к соцлагерю Чехословакию фигуристы летели не напрямую — им предстояло сделать пересадку в Брюсселе.
Авиалайнер Boeing 707-329 авиакомпании Sabena вылетел 15 февраля 1961 года из Нью-Йорка, выполняя рейс SN548. На борту находились 61 пассажир и 11 членов экипажа. Этим рейсом летела вся американская делегация — 34 человека, из них 18 спортсменов.
Падение после неудачных заходов
Полет через Атлантику проходил штатно, и в расчетное время самолет приблизился к аэропорту Брюсселя. Пилот вынуждены были уйти на второй заход, так как с полосы не успел вырулить ранее приземлившийся самолет. Затем летчикам не удалась и вторая попытка приземления.
Диспетчеры на земле обратили внимание, что с самолетом что-то не так — он кренился, и казалось, что пилоты теряют над ним контроль. С высоты около 450 метров началось падение по спирали, которое завершилось крушением менее чем в трех километрах от аэропорта.
Погибли все, кто находился на борту, а также работавший на земле фермер.
Жертвами катастрофы стали чемпион США среди одиночников 21-летний Брэдли Лорд, вице-чемпион США 16-летний Грегори Келли, 17-летний призер чемпионата США Дуглас Рэмси, 16-летняя чемпионка США среди одиночниц Лоуренс Оуэн, 17-летняя вице-чемпионка США Стефани Вестефельд, третий призер национального первенства 17-летняя Род Майкельсон.
Погибли танцоры Диана Шернбул (18 лет) и Ларри Пирс (24 года), Дона Ли Карриер (20 лет) и Роджер Кэмпбелл (18 лет), Парисия Динеен(25 лет) и Роберт Динеен (23 года), а также спортивные пары Ила Рэй Хэдли (18 лет) и Рэй Хэдли (17 лет), Лори Джин Хикокс (15 лет) и Уильям Хикос (18 лет), Мэрибел Оуэн (20 лет) и Дадли Ричардс (29 лет).
Также погибли тренеры Эди Шолдан, Мэрибел Винсон-Оуэн, Дэн Райан, Уильям Кипп, Уильям Своллендер, менеджер сборной Дин МакМин, американские арбитры, которые должны были работать на чемпионате мира.
Официальный запрет
Получить точный ответ о причинах катастрофы не удалось. Наиболее вероятным вариантом посчитали механический отказ одной из систем.
Чемпионат мира 1961 года успел стартовать, когда стало известно о гибели американских фигуристов. Проведя опрос участников, организаторы решили, что самым правильным решением будет прекращение соревнований.
Фигурное катание Соединенных Штатов было обезглавлено. В 1962 году чемпионат мира все-таки прошел в Праге, но американцы не сумели завоевать ни одного призового места.
После брюссельской катастрофы в США вышло распоряжение, запрещающее всем членам национальной команды лететь одним авиарейсом.
Цитирование
Вот что сообщал Time о самой катастрофе: "В районе 10 часов утра самолёт приблизился к Брюсселю. Что-то, вероятно, происходило в кабине пилотов. Последние 20 минут полёта лётчик Луи Ламбрехтс не выходил на связь с аэропортом. Он сделал заход на посадку с выпущенным шасси, но снова пошёл на круг, возможно, потому что взлетал другой самолёт".
После этого траектория движения самолёта стала странной. Лайнер кренился, пролетал над аэропортом. Затем вроде выровнялся.
"Пролетая над ровными полями неподалёку от аэродрома, на высоте 500 футов, он вдруг увеличил скорость и борт ушёл в пике. Брюссельская вышка замигала аварийкой, пожарные машины и скорые начали выезжать к месту ЧП".
Один человек на земле погиб при крушении, другому обломок срезал ногу. Вскоре возле брюссельских домов деревни Берг начались работы, вот только спасать уже было некого. Причина падения самолёта в ясный день так и не была установлена. Некоторые следователи обвинили неисправные стабилизаторы лайнера.
Цитирование
Boeing 707-329 (регистрационный номер OO-SJB, заводской 17624, серийный 092) был выпущен в 1959 году (первый полёт совершил 13 декабря). 15 января 1960 года был передан авиакомпании Sabena. Оснащён четырьмя турбореактивными двигателями Pratt & Whitney JT4-9A. На день катастрофы налетал 3038 часов[1].
Отправлено: Andrius - 31.01.25 23:47
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.25 20:19
Цитирование
Рейс MH370 авиакомпании Malaysia Airlines пропал без вести десять лет назад. До сих пор этот борт не найден, но американский научный журналист Джефф Уайз знает, что делать
Хронология авиатрагедии
8 марта 2014 года в 00:42 рейс Malaysia Airlines 370 вылетел из Куала-Лумпур (Малайзия) в Пекин (Китай). На борту Boeing 777-200ER находились 227 пассажиров и 12 членов экипажа. Этот ночной полёт должен был стать рядовым, топливо залили по-максимуму ("полных баков" хватало на 7,5 часа).
Диспетчер установил эшелон, который лайнер занял и поначалу летел строго по курсу. Адресно-отчётная служба авиационной связи ACARS каждый час отправляла наземным службам данные о параметрах самолёта.
Как пишет Daily Mail, радиолокационные данные показали, что в час ночи самолёт по-прежнему летел по намеченной траектории и готовился войти в воздушное пространство Вьетнама.
В 1.01 53-летний командир экипажа Захари Ахмад Шах передал диспетчеру, что самолёт выровнялся на высоте 10600 м, а затем повторил передачу в 1.08, когда покидал воздушное пространство Малайзии.
В 1:19 диспетчер в центре Куала-Лумпура пожелал экипажу по радио спокойной ночи, поскольку самолёт приближался к Вьетнаму, а дальше общение должен был продолжить диспетчер из Хошимина. Захари ответил: "Доброй ночи, Малайзийский три семь ноль", после этого от данного борта радиопередач больше не было.
В 1.21 самолёт пропал с радаров, используемых службой управления воздушным движением. Транспондеры, которые передавали информацию о местоположении Boeing 777-200ER, были отключены. ACARS тоже перестал функционировать. Таким образом, мир больше не мог отслеживать заключительный полёт малайзийского "боинга", и в последний раз его местоположение зафиксировали над Южно-Китайским морем, между Вьетнамом и Тайландом.
Диспетчеры предпринимали попытки связаться с экипажем, используя в том числе спутниковые телефоны, но "на том конце провода" была полная тишина. Представители авиакомпании Malaysia Airlines сообщили диспетчерам, что всё в порядке, и 6,5 часов бортом никто не занимался, но позже признали ошибку, что основывались на полётном плане, а не на фактическом отслеживании борта.
Позже первичные радарные системы показали, что вскоре после того, как самолёт исчез из поля зрения, он совершил резкий разворот в сторону от намеченной траектории полёта.
У экспертов появились разные варианты того, какому новому курсу следовал "боинг". Страны, воздушное пространство которых он мог пересечь, дружно делали заявления, что никакого бесконтрольного "боинга" у себя не замечали, поэтому осталась только версия, что он летел над южной частью Индийского океана, пока не закончилось топливо.
Самолёт искали в океане на площади 200 000 квадратных километров, но к успеху поиски не привели, и без вести пропавшие 239 человек были признаны погибшими. В январе 2018 года частная компания Ocean Infinity полгода проводила повторные поиски, но результат оказался тем же.
В итоге удалось обнаружить лишь несколько фрагментов самолёта, некоторые – на пляже Реюньона (Сен-Дени, Франция). Однако ничего более существенного, включая чёрные ящики, которые могли бы содержать важную информацию, так и не было найдено.
Что произошло с MH370
В кабине пилотов могли произойти драматичные события, на что указывают косвенные признаки. Например, устройства слежения за самолётом были отключены в кабине, поэтому власти Малайзии предположили, что таким образом кто-то в самолёте попытался сбить его с курса следования.
Командиром экипажа был Захари Ахмад Шах, который с 18 365 часами налёта считался одним из самых опытных капитанов в Malaysia Airlines, присоединившись к авиакомпании в 1983 году. Его первым пилотом был 27-летний Фарик Хамид. Для него это был тренировочный полёт – последний перед сдачей экзаменов на получение сертификата пилота. Он пришёл в авиакомпанию в 2007 году, и у него был хороший послужной список – 2700 часов налёта.
В течение нескольких недель после трагедии власти Малайзии сообщали, что они изучали биографию двух пилотов: обыскивали их дома в Куала-Лумпуре, узнавали про их частную жизнь и анализировали психологические характеристики. Не исключалось, что они работали на пару, планируя уничтожение самолёта. Подозрение в основном падало на старшего и более опытного капитана лайнера Захари Ахмад Шаха из-за слухов о том, что у него якобы были проблемы в личной жизни, которые могли привести к психическому перенапряжению.
Новозеландский специалист по расследованию авиакатастроф Эван Уилсон, основатель авиакомпании Kiwi Airlines и сам коммерческий пилот, провёл первое независимое расследование. И пришёл к выводу, что произошло убийство-самоубийство, после рассмотрения "всех возможных альтернативных сценариев". Он указал об этом в книге "Спокойной ночи, малайзиец 370", которую написал в соавторстве с новозеландским журналистом Джеффом Тейлором.
Однако он не смог предоставить никаких убедительных доказательств в поддержку своей теории, и многие члены семьи капитана Захари решительно оспаривали эту версию. Кроме того, сообщалось, что малазийская полиция и технические эксперты из ФБР не нашли "никаких доказательств" того, что капитан Захари планировал угнать самолёт, несмотря на то, что дома он использовал авиасимулятор, чтобы проложить маршрут к южной части Индийского океана.
...
"Если у пилота отклонение, его берут на карандаш"
Юрий Сытник, заслуженный лётчик России, в интеврью для Metro рассказал, что он думает о пропаже MH370.
– К какой версии вы склоняетесь?
– Есть данные, что на борту находились учёные, которые заметно продвинулись в науке, причём это были китайцы. Как известно, отношения у КНР и США непростые. Самолёт, о котором идёт речь, произвели в США, и доступ к его удалённому управлению у американцев был. Спецслужбы, которые заинтересованы в уничтожении самолёта, экипажа и пассажиров, могли легко воспользоваться теми возможностями, которые у них были.
Часто бывает, что власти различных государств пытаются уничтожить людей, которые могут совершить революцию в промышленности, найти новые источники энергии. Но если американцы действительно вмешались в судьбу самолёта, мы этого никогда не узнаем. Секретные документы будут уничтожены.
...
– Это правда, что самолётами можно управлять дистанционно?
– Смотря какие. Увести российский самолёт старого поколения – Ту-154 или Ил-62 – невозможно! Нажал одну кнопку, и все автопилоты отключены. А вот французские самолёты Airbus, которые выпускают после 2010 года, полностью на электронике. Такова логика построения таких самолётов. Французы считают, что компьютер безошибочен, он быстрее реагирует на внешние изменения, точнее эксплуатирует самолёт, а человек нужен только для контроля. Мы и Boeing придерживаемся другой точки зрения.
...
– Могло ли быть так, что малайзийским самолётом кто-то управлял из пассажиров?
– Не верю. У нас чеченские террористы просто подрывали гражданские лайнеры. Но зачем уводить его в сторону от курса следования и только затем подрывать? Террористы подрывают сразу, а это не была террористическая атака.
– Как думаете, что происходило на борту, когда связь с диспетчерами прекратилась?
– Экипаж первым обнаружил, что контроль над самолётом потерян. Возникает вопрос, почему он не вышел на внешнюю связь? Нужно только кнопку нажать! Значит, глушилась связь, поэтому их никто и не слышал. Итак, самолёт сменил курс, но пассажиры это вряд ли заметили. Пока он не падает, на борту обычно спокойно.
https://www.gazetametro.ru/articles/chto-izvestno-ob-aviakatastrofe-v-aktau-skolko-rossijan-na-bortu-prichiny-25-12-2024 (https://www.gazetametro.ru/articles/chto-izvestno-ob-aviakatastrofe-v-aktau-skolko-rossijan-na-bortu-prichiny-25-12-2024)
Цитирование
Эксперт рассказал, что могло стать причиной падения самолёта в казахстанском АктауКодировки авиац. ситауций - чтоб понять чего говорят пилоты
...
"Откуда там кислородный баллон"
Как рассказал Metro заслуженный пилот России Юрий Сытник, упавший под Актау самолёт Embraer E190AR не является аварийным.
— Нормальный самолёт, класса нашего Superjet. Звёзд не хватает с неба, но 4 с плюсом можно давать. Обычный нормальный самолёт для коммерческих перелётов. Летает всего 18-20 лет, поэтому ещё статистики большой по крушениям нет. Так что говорить о его супернадёжности не приходится. Обычный самолёт, если экипаж себя ведёт не очень грамотно и профессионально, то происходят аварии и катастрофы, – пояснил эксперт.
При этом он уточнил, что действия экипажа в условиях крушения вызывают вопросы.
— Шасси были выпущены, а на них садятся только на полосу. Вне аэродрома безопаснее посадка с убранными шасси, – заявил специалист.
https://zs-m.favt.ru/public/materials/files/Kategorii_%D0%90%D0%A1_%20ICAO_CAST.pdf (https://zs-m.favt.ru/public/materials/files/Kategorii_%D0%90%D0%A1_%20ICAO_CAST.pdf)
И да, конечно это Руководство по летной эксплуатации самолета Як-18Т, но
https://aviatus.ru/aircraft/yak18_t/5/ (https://aviatus.ru/aircraft/yak18_t/5/)
Цитирование
5.7. Действия пилота при вынужденной посадкеХех, наши постоянно тренируются
1. При принятии решения о вынужденной посадке пилот обязан сообщить об этом по радио диспетчеру.
2. При вынужденной посадке на аэродром с неработающим двигателем планировать при заходе на посадку с убранным шасси и посадочным щитком на приборной скорости 160-170 км/ч. Шасси и посадочный щиток выпускать только при полной уверенности в правильном расчёте на посадку.
3. Вынужденную посадку вне аэродрома на неизвестную (неподготовленную) площадку производить только с убранным шасси, посадочный щиток выпускается по усмотрению пилота, в зависимости от конкретных условий.
4. При вынужденной посадке вне аэродрома на неизвестную площадку необходимо:
установить приборную скорость планирования 160-170 км/ч.;
наметить площадку для посадки;
убрать шасси (если выпускалось);
закрыть пожарный кран;
выключить магнето, АЗС ЗАЖИГ. и аккумуляторную батарею (ночью и при плохой или ухудшенной видимости аккумуляторную батарею не выключать);
при полной уверенности в расчёте на посадку, выпустить посадочный щиток;
ночью и при плохой видимости включить большой свет фары;
расчёт на посадку производить с небольшим избытком высоты для уточнения расчёта скольжением;
перед началом выравнивания аварийно сбросить дверь кабины.
После принятия решения о вынужденной посадке пилот обязан сообщить об этом по радио диспетчеру.
Цитирование
21 сентября 2001 года Ил-86 борт RA-86074 выполнял международный рейс SU521 Москва — Дубай. Самолётом управлял экипаж в составе командира В. И. Ивочкина (пилот 1-го класса, налетал 16 501 час 40 минут, 6080 часов 20 минут из них на Ил-86), второго пилота С. К. Севастьянова (пилот 3-го класса, налетал 8920 часов 34 минуты, 1126 часов 46 минут из них на Ил-86), штурмана С. Н. Афанасьева, бортинженера Е. А. Малинина и 11 бортпроводников. Всего на его борту находилось 322 человека — 15 членов экипажа и 307 пассажиров.
...
В 20:09 с выпущенной механизацией крыла и убранными шасси рейс SU521 произвёл посадку на ВПП №30R аэропорта Дубая. При скольжении по ВПП произошло возгорание двигателей № 2 и № 3, а также в хвостовом грузовом отсеке. Факт посадки без шасси был обнаружен одним из бортпроводников. Благодаря своевременным действиям аварийных служб аэропорта пожар был быстро ликвидирован, а пассажиры и экипаж за рекордно короткое время - 36 секунд - были эвакуированы. Никто из находившихся на борту 322 человек не погиб.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.02.25 23:18
— Шасси были выпущены, а на них садятся только на полосу. Вне аэродрома безопаснее посадка с убранными шасси, – заявил специалист.Вряд ли - ошибка: у них гидравлика не работала, а значит, выпустить можно (вероятно - в Грозном), а убрать нельзя.
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.25 23:21
Вряд ли - ошибка: у них гидравлика не работала, а значит, выпустить можно (вероятно - в Грозном), а убрать нельзя.Есть видео захода на жесткую посадку. Они - шасси выпускали. На подлете - шасси не было.
Отправлено: Andrius - 02.02.25 11:51
Они - шасси выпускали. На подлете - шасси не было.Смотря в какой момент.
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.25 12:18
Смотря в какой момент.Есть видео - вот и смотрите
Мне вот лично - хотелось бы съемку самой полосы приземления глянуть. До жесткой пасадки. Мож он во что-то врезался? Типа машина какая-нить или ограждение. Пойду гляну - шасси он успел выпустить или нет.
https://ria.ru/20241225/samolet-1991169723.html
https://rutube.ru/video/3f1ca8e62c2750f002b7ac3a261d32c8/
Он шасси выпустил.
Отправлено: Andrius - 02.02.25 12:35
вот и смотритеДа я то смотрел и с разных ракурсов. На всех видео стойки уже в воздухе. Потому и сказал про "смотря в какой момент".
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.25 12:36
Да я то смотрел и с разных ракурсов. На всех видео стойки уже в воздухе. Потому и сказал про "смотря в какой момент".Ну тогда прочитайте переговоры пилотов с диспетчерами. Они жаловались на то что шасси - глючат? Есть ведь часть именно с высшкой Актау.
Блин, я как дежурный - креплю через страницу эти переговоры...
https://baza.io/posts/39f8e832-8790-408a-add1-3c3679a14dd1
Полная расшифровка переговоров пилотов разбившегося самолёта «Азербайджанских авиалиний» с диспетчерами
Цитирование
Далее переговоры с экипажем рейса «Азербайджанских авиалиний» ведут диспетчеры Актау:
9:02:56 Э: MAYDAY, MAYDAY, MAYDAY. Азербайджан 82-43, Актау-Вышка, добрый день. Рули управления отказали, управляем (секторами) газа. Запрашиваем аварийную посадку на полосу 11.
9:03:13 Д: Азербайджанский 82-43, Актау-Вышка, день добрый, опознаны, информацию приняли, управляете только рулями управления. Код бедствия 7-7-0-0. Продолжайте снижение 1800 футов, QNH 10-25. И сообщите вам, как будет удобнее зайти. Визуально, скорее всего, да?
9:03:34 Э: Снижаемся на высоту 1800 футов. Будем заходить визуально. Азербайджан 82-43. Управляем секторами газа.
9:03:46 Д: Азербайджанский 82-43, векторение обеспечить для захода?
9:03:52 Э: Да, отвекторите, пожалуйста, Азербайджан 82-43.
9:04:04 Д: Азербайджанский восемьсот... 82-43. Повторите, последнее не прошло. Векторение обеспечить для захода?
9:04:10 Э: Обеспечьте векторение, Азербайджан 82-43.
9:04:13 Д: 82-43, принято, курс 0-7-0.
9:04:20 Э: Курс 0-7-0, Азербайджан 82-43.
9:06:44 Э: Актау-Вышка, нас подвести так, чтобы мы заходили с прямой, пожалуйста. Азербайджан 82-43.
9:06:50 Д: 82-43, принято, заход с прямой рассчитывайте.
9:06:56 Э: Отвекторите нас так, чтобы мы зашли с прямой, без разворотов, пожалуйста. Азербайджан 82-43.
9:07:05 Э: Как приняли? Азербайджан 82-43.
9:07:08 Д: Азербайджан 82-43, принято. Следуйте с курсом 0-5-5.
9:07:13 Э: Следую с курсом 0-5-5. Азербайджан 82-43.
9:12:50 Э: Азербайджан 82-43, Актау-Вышка.
9:12:53 Д: Азербайджан 82-43, Актау-Вышка, на приёме.
9:12:57 Э: А, нам продолжать следовать с курсом 0-55?
9:13:09 Д: Азербайджан 82-43, вправо курс 1-0-0.
9:13:14 Э: Вправо курс 1-0-0, Азербайджан 82-43.
9:13:26 Д: Азербайджанский 82-43, ваше местоположение, азимут 282, удаление 37 морских миль.
9:13:34 Э: Принято. Азербайджан 82-43.
9:14:09 Э: KZS_1431 Актау-Вышка, KZS 14-31.
9:14:13 Д: KZS 14-31, Вышка на приёме.
9:14:15 Э: KZS_1431 KZS 14-31, сию проходим траверзом точку САУРА, вошли в контролируемую зону. Далее по плану, по просьбе заказчика, будем по берегу моря, до Акшукура. До Акшукура будем работать по берегу моря на высоте от 50 до 100 метров.
9:14:32 Д: KZS 14-31, для информации, у нас аварийный борт с посадкой идёт. Аэропорт закрыт. Вам пока ожидайте над точкой САУРА, после сообщу дополнительно.
9:14:42 Э: KZS_1431 А мы не будем мешать. Мы на удалении 4-5 километров по берегу моря пока можно следовать?
9:14:49 Д: KZS 14-31, выполняйте мои указания, ожидайте на точке САУРА до дальнейших указаний.
9:14:54 Э: KZS_1431 Вас понял, ожидаем над точкой САУРА до дальнейших указаний, KZS 14-31.
9:15:30 Д: Азербайджанский 82-43, текущий курс сообщите.
9:15:34 Э: Текущий курс 112, Азербайджан 82-43.
9:15:37 Д: Азербайджанский 82-43, курс 0-9-0.
9:15:41 Э: Курс 0-9-0. Азербайджан 82-43.
9:15:56 Д: KZS 14-31, по моим данным, вы от точки САУРА отошли на 5 миль. Курс на точку САУРА возьмите.
9:16:06 Э: KZS_1431 KZS 14-31, понял, разворачиваемся, курс САУРА.
9:16:13 Э: KZS_1431 Вышка, KZS 14-31.
9:16:16 Д: KZS 14-31, Вышка на приёме.
9:16:18 Э: KZS_1431 А-а-ы, тогда мы пойдём, выйдем из контролируемой зоны и будем следовать в сторону островов.
9:16:25 Д: KZS 14-31, принято.
9:16:34 Д: Азербайджанский 82-43, азимут 280, удаление 25 морских миль, визуальный контакт с ВПП доложите.
9:16:45 Э: Принято. Визуальный контакт с ВПП доложим. Азербайджан 82-43.
9:18:36 Д: Азербайджанский 82-43, для информации ВПП на 1 час, удаление 17 миль.
9:18:43 Э: Принято, Азербайджан 82-43.
9:19:11 Д: Азербайджанский 82-43, для вашего удобства огни ВПП включили.
9:19:18 Э: Принято, Азербайджан 82-43.
9:19:43 Д: Азербайджанский 82-43, ваше местоположение азимут 282, удаление 13.
9:19:51 Э: Принято, Азербайджан 82-43.
9:19:57 Д: Азербайджанский 82-43, курс 0-7-0.
9:20:04 Э: Курс 0-7-0, Азербайджан 82-43.
9:21:02 Д: Азербайджанский 82-43, курс 0-9-0.
9:21:09 Э: 0-9-0, Азербайджан 82-43.
9:21:30 Д: Азербайджанский 82-43, ВПП на удалении 8 миль полосу наблюдаете?
9:21:39 Э: Наблюдаем, Азербайджан 82-43.
9:21:43 Д: Азербайджанский 82-43, ветер 20 градусов, пять метров в секунду, посадку разрешаю, ВПП 11.
9:21:49 Э: Разрешили ВПП 11. Азербайджан 82-43.
9:23:21 Э: Сделаем вираж, если получится, зайдём. Азербайджан 82-43.
9:23:24 Д: Азербайджан 82-43, принято. Посадка разрешена, ветер 20 градусов, пять.
9:23:29 Э: Посадка разрешена, Азербайджан 82-43.
9:27:07 Д: Азербайджан 82-43, азимут 240, удаление 3.
9:27:12 Э: Принято, Азербайджан 82-43.
Отправлено: Andrius - 02.02.25 12:42
То что поведение борта похоже на отказ гидравлики - да вопросов ноль. По поводу момента выпуска шасси и прочих интересных фактов, тут уже надо углубляться в аудиозаписи но их нет
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.25 12:46
А вы свято верите в подлинность переговоров?Конечно. Потому что их взяли у диспетчерских. Они там автоматически дублируются и хранятся. Те кто прослушивал черные ящики в Казахстане и заявили что это именно такие записи. Вы не пытались читать тему?
https://moscow-baku.ru/news/society/ofitsialnye_itogi_rassledovaniya_aviakatastrofy_samolyeta_baku_groznyy_24_yanvarya/ (https://moscow-baku.ru/news/society/ofitsialnye_itogi_rassledovaniya_aviakatastrofy_samolyeta_baku_groznyy_24_yanvarya/)
Цитирование
Предварительные итоги расследования причин крушения пассажирского самолета «Азербайджанских авиалиний» Баку-Грозный в казахстанском Актау будут опубликованы на следующей неделе. Об этом сегодня заявил вице-премьер Казахстана Канат Бозумбаев на брифинге со СМИ.https://lenta.ru/news/2025/01/24/est-bolshoe-otlichie-v-kazahstane-zayavili-o-nesovpadenii-opublikovannoy-rasshifrovki-chernyh-yaschikov-azal-s-originalom/ (https://lenta.ru/news/2025/01/24/est-bolshoe-otlichie-v-kazahstane-zayavili-o-nesovpadenii-opublikovannoy-rasshifrovki-chernyh-yaschikov-azal-s-originalom/)
«Это большая международная работа. Мы надеемся, что на следующей неделе предварительная часть расследования будет опубликована Министерством транспорта Казахстана. В течение 30 дней со дня авиапроисшествия Международная организация гражданской авиации рекомендует. Думаю, что в связи с тем, что это международная комиссия, должны уложиться в срок. Есть сложности, но мы должны уложиться», - сказал Канат Бозумбаев.
Кроме этого он сообщил, что Казахстан передал России и Азербайджану копии расшифрованных данных черных ящиков разбившегося самолета.
По его словам, на данный момент работает комиссия из порядка 18 человек с участием экспертов из России, Азербайджана, Бразилии, Международной организации гражданской авиации. И сейчас они сосредоточились над работой по материалам, полученным в результате расшифровки черных ящиков. Также дополнительно изучаются данные по режиму полета, аудиопереговоры с землей и между членами экипажа.
Бозумбаев сообщил, что Генеральная прокуратура Казахстана ведет расследование, проводятся баллистическая и взрывотехническая экспертизы.
«Это немножко другая сфера, мы, гражданские власти, туда не вторгаемся, они в свое время тоже должны (представить свои выводы). То же самое и в России происходит, и в Азербайджане, и наши силовики, которые проводят уголовное расследование - они в плотном контакте с прокуратурой Российской Федерации и Азербайджана, также наши летные власти с обоими странами в плотном контакте консультируются», - сказал вице-премьер Казахстана.
Он также добавил, что обнародование предварительных данных расследования авиакатастрофы «развеет многие инсинуации».
Казахстанский вице-премьер отметил, что слитые ранее в сеть записи расшифровки переговоров отличаются от данных черных ящиков.
Цитирование
Бозумбаев отметил, что сам слушал обнародованный разговор, но считает, что «это больше переговоры наземные». «Я не слышал там переговоров членов экипажа. В черном ящике есть все переговоры, который вел капитан, пилот и члены экипажа. Они немного больше. Исходя из этого я понял, что это не слив из нашей расследовательской группы», — подчеркнул он.
Добавлено позже:
По поводу момента выпуска шасси и прочих интересных фактов, тут уже надо углубляться в аудиозаписи но их нетНо лайнер идущий на посадку - всяко в лице своих пилотов - должен знать - что у него с шасси. Однозначно. У меня инструкция только на наши ТУ
http://storage.mstuca.ru/jspui/bitstream/123456789/4324/1/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D0%A2%D1%83-204-120%20%D0%B8%20%D0%A2%D1%83-204-120%D0%A1%2C%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%201.pdf (http://storage.mstuca.ru/jspui/bitstream/123456789/4324/1/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D0%A2%D1%83-204-120%20%D0%B8%20%D0%A2%D1%83-204-120%D0%A1%2C%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%201.pdf)
Цитирование
Практическая аэродинамика саморлето ТУ...Почитайте для эрудиции.
Отправлено: Andrius - 02.02.25 12:55
В черном ящике есть все переговоры, который вел капитан, пилот и члены экипажа.Следовательно то что опубликовано это лишь часть. Что было на борту тоже важно
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.25 13:36
Следовательно то что опубликовано это лишь часть. Что было на борту тоже важноДык если пилоты при заходе на Актау - не обозначили что у них проблемы с шасси - значит их не было. Актау им включало огни ВПП, векторили на прямой заход на ВПП и т.п.
Все самолеты ждали пока аварийный борт сядет. Актау закрыли для других бортов именно из-за посадки аварийного борта. Я выше даже выделила именно для вас болдом - что было над Актау.
Кодировки авиац. ситауций - чтоб понять чего говорят пилотыГде вы видите в общении с диспетчерами коды
https://zs-m.favt.ru/public/materials/files/Kategorii_%D0%90%D0%A1_%20ICAO_CAST.pdf
Цитирование
Категория включает в себя посадки с убранным шасси. Если причиной посадки с убраннымИли другие - тоже связанные с шасси?
шасси стал отказ или неисправность функциональной системы уборки-выпуска шасси или ее
компонент, то событие кодируется двумя категориями: ARC и SCF-NP.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.02.25 14:04
Цитирование
9:03:34 Э: Снижаемся на высоту 1800 футов. Будем заходить визуально. Азербайджан 82-43. Управляем секторами газа.Шасси упоминали только в Грозном, когда разрешили посадку.
9:03:46 Д: Азербайджанский 82-43, векторение обеспечить для захода?
9:03:52 Э: Да, отвекторите, пожалуйста, Азербайджан 82-43.
Отправлено: Andrius - 02.02.25 14:15
Добавлено позже:
почему и на Актау требовалась визуальная посадка и векторениеХотя бы потому что если верить публикации переговоров, управлять можно только РУДами (разнотяг двигателей), векторение по сути вывод на нужную траекторию. Слетайте в аэроклубе на круг послушайте переговоры даже банальное "к третьему триста, посадку разрешаю" Уже векторением можно назвать а остальное ПВП согласно схеме аэродрома.
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.25 14:24
Мне был лишь интересен момент когда и в какой момент выпустили, на каком удалении от ВПП.Дык борт ваще не садился на ВПП и удаления все названы в том фрагменте - что я именно для вас отболдила.
9:21:30 Д: Азербайджанский 82-43, ВПП на удалении 8 миль полосу наблюдаете?https://aeropeep-com.translate.goog/why-do-airplanes-put-down-the-landing-gear-so-early-when-landing/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=rq#:~:text=A%20typical%20commercial%20Aircraft%20will,somewhere%20between%201800%E2%80%932500%20ft.
9:21:39 Э: Наблюдаем, Азербайджан 82-43.
9:21:43 Д: Азербайджанский 82-43, ветер 20 градусов, пять метров в секунду, посадку разрешаю, ВПП 11.
9:21:49 Э: Разрешили ВПП 11. Азербайджан 82-43.
9:23:21 Э: Сделаем вираж, если получится, зайдём. Азербайджан 82-43.
9:23:24 Д: Азербайджан 82-43, принято. Посадка разрешена, ветер 20 градусов, пять.
9:23:29 Э: Посадка разрешена, Азербайджан 82-43.
9:27:07 Д: Азербайджан 82-43, азимут 240, удаление 3.
9:27:12 Э: Принято, Азербайджан 82-43.
Цитирование
Типичный коммерческий самолет выпустите шасси примерно за 6–7 морских миль (11–13 км) до приземления на взлетно-посадочной полосе. Вертикально где-то между 1800–2500 футами.
Отправлено: Andrius - 02.02.25 14:30
Отправлено: ЁлыПалы - 02.02.25 14:34
отя бы потому что если верить публикации переговоров, управлять можно только РУДами (разнотяг двигателей), векторение по сути вывод на нужную траекторию. Слетайте в аэроклубе на круг послушайте переговоры даже банальное "к третьему триста, посадку разрешаю" Уже векторением можно назвать а остальное ПВП согласно схеме аэродрома.Выглядит так, будто у них продолжаются проблемы с позиционированием, и диспетчеры сообщают им расстояние до ВПП.
Цитирование
9:19:43 Д: Азербайджанский 82-43, ваше местоположение азимут 282, удаление 13.
Отправлено: Andrius - 02.02.25 14:35
борт ваще не садился на ВППБлин а я слепой не видел прям... Удаление да указано 3 мили, где доклад о выпуске стоек? Его нет, а должен быть.
А вы пытаетесь прикрутить отказ о котором я даже ни слова не сказал, а лишь поделился мнением о том, что интересно в какой момент шасси были выпущены, да ещё без доклада
Добавлено позже:
ЁлыПалы, почитайте как это делается
Отправлено: ЁлыПалы - 02.02.25 14:38
как это делаетсяЧто именно?
Выглядит так, что они не знают своего положения относительно ВПП
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.25 14:47
Блин а я слепой не видел прям... Удаление да указано 3 мили, где доклад о выпуске стоек? Его нет, а должен быть.А должен был быть доклад? Пилот и ранее - не докладывал, а только спрашивал - выпускать али нет ему шасси.
Цитирование
7:49:19 Д: Азербайджан 8-2-4-3, азимут 0-7-1 удаление 1-4 км, вправо курс 2-5-0, разрешён NDB Victor заход полоса 26,
7:49:31 Э: Азербайджан 8-2-4-3, повторите, пожалуйста.
7:49:34 Д: Азербайджан 8-2-4-3, вправо курс 2-5-0, разрешён RNAV, поправка NDB Victor заход полоса 26.
7:49:44 Э: Вправо курс 2-5-0, разрешили NDB Victor заход полоса 26, Азербайджан 8-2-4-3.
7:50:08 Э: Азербайджан 8-2-4-3, какое наше удаление?
7:50:16 Д: Азербайджан 82-43, повторите, пожалуйста.
7:50:19 Э: Подскажите наше удаление от NDB, пожалуйста, Азербайджан 8-2-4-3.
7:50:25 Д: Азербайджан 8-2-4-3, удаление 1-4 км.
7:50:30 Э: Принял, Азербайджан 8-2-4-3.
7:50:56 Д: Азербайджан 8-2-4-3, удаление 1-2 км, подходите к глиссаде, ветер тихо, полоса 26 посадку разрешаю.
7:51:07 Э: Посадку разрешили, информацию приняли Азербайджан 8-2-4-3, спасибо.
7:51:52 Д: Азербайджан 8-2-4-3, огни ВПП включены.
7:51:58 Э: Принял, Азербайджан 8-2-4-3.
7:53:26 Э: Азербайджан 8-2-4-3, уходим на второй круг, нестабилизированный заход.
7:53:31 Д: Азербайджан 8-2-4-3, уходите на второй круг как опубликовано.
7:53:35 Э: Просим векторение для ухода на второй круг, Азербайджан 8-2-4-3. Потерян сигнал GPS.
7:53:41 Д: Азербайджан 8-2-4-3, выдерживайте текущий курс, набирайте 900 м.
7:53:49 Э: Выдерживаем текущий курс, набираем 900 м, Азербайджан 8-2-4-3.
7:53:54 Д: Азербайджан 8-2-4-3, и вправо курс 360.
7:54:01 Э: Вправо курс 360, Азербайджан 8-2-4-3.
7:54:41 Д: Азербайджан 8-2-4-3, доложите текущий курс.
7:54:46 Э: Текущий курс 360, Азербайджан 8-2-4-3.
7:55:31 Э: Азербайджан 8-2-4-3, можете обеспечить векторение для ещё одного захода?
7:55:44 Д: Азербайджан 8-2-4-3, вправо курс 0-8-0.
7:55:49 Э: Вправо курс 0-8-0, Азербайджан 8-2-4-3.
7:55:56 Д: Азербайджан 8-2-4-3, подтвердите, вам нужен RNAV GNSS заход?
7:56:02 Э: Подтверждаем, нам нужен не GNSS заход. Потеряны оба сигнала GPS.
7:56:09 Д: Азербайджан 8243, понял, ожидайте RNAV GNSS заход ВПП 26.
7:56:15 Э: Нет, потерян сигнал обоих GPS. Не можем выполнить RNAV заход. Просим векторение для захода NDB, Азербайджан 8-2-4-3.
7:56:25 Д: Азербайджан 8-2-4-3, понял, ожидайте заход NDB V ВПП 26.
7:56:32 Э: Ожидаем заход NDB V ВПП 26.
7:58:05 Э: Азербайджан 8-2-4-3, можете подсказать, пожалуйста, нам выдерживать высоту 900 м?
7:58:12 Д: Азербайджан 8-2-4-3, выдерживание высоту 900 м.
7:58:18 Э: Выдерживаем высоту 900 м, Азербайджан 8-2-4-3.
8:00:06 Э: Азербайджан 8-2-4-3, подскажите, пожалуйста, как долго будем выдерживать текущий курс?
8:00:20 Д: Азербайджан 8-2-4-3, одну минуту.
8:00:23 Э: Принял, Азербайджан 8-2-4-3.
8:01:38 Д: Азербайджан 8-2-4-3, для информации, на локаторе вас не наблюдаю, выдерживайте текущий курс и доложите удаление.
8:01:52 Э: Текущий курс 0-8-0 градусов, расстояния до аэропорта…
8:02:00 Э: 3-0 миль, но потерян сигнал GPS, информация может быть не точная.
8:02:20 Э: Грозный, Азербайджан 8-2-4-3.
8:02:25 Д: Азербайджан 8-2-4-3, Грозный Вышка.
8:02:27 Э: А, вы векторите, да, нас?
8:02:30 Д: Азербайджан 8-2-4-3, да, подтверждаю. Но сию по диспетчерскому вас не наблюдаю.
8:02:37 Э: А, мы, значит, идём на курсе 80 градусов, высота 900 м.
8:02:43 Д: Азербайджан 8-2-4-3, вас понял, выполняйте левую орбиту, набирайте 1500 м.
8:02:54 Э: Левая орбита, набираем 1500 м.
8:03:47 Э: 8-2-4-3, выполняем левую орбиту, в наборе 1500 м.
8:03:54 Д: Азербайджан 8-2-4-3, набирайте 1500 м.
8:03:59 Э: Набираем 1500, левую орбиту выполняем.
8:04:48 Д: Азербайджан 8-2-4-3 опознаны, влево курс 180.
8:04:53 Э: Курс 180?
8:04:59 Э: Грозный, 8-2-4-3, какой курс держать?
8:05:05 Д: Азербайджан 8-2-4-3, за четвёртую минуту: метеорологическая видимость 3300 м, облачность сплошная, нижний край 240 м, дымка.
8:05:40 Э: Ещё раз видимость повторите.
8:05:43 Д: Азербайджан 8-2-4-3, видимость 3 тысячи 300 метров.
8:05:47 Э: 3 тысячи 300. Нижний край? 240?
8:05:51 Д: Азербайджан 8-2-4-3, подтверждаю, 240 метров, облачность сплошная, дымка.
8:05:57 Э: Понял. Так, у нас по NDB проходит же ваш минимум?
8:06:03 Д: Азербайджан 8-2-4-3, подтверждаю.
8:06:06 Э: А, прошу векторение дальнейшее, на курсе 180 следуем.
8:06:10 Д: Азербайджан 8-2-4-3, сохраняйте текущий курс.
8:06:14 Э: Сохраняем курс 180.
8:06:19 Д: Азербайджан 8-2-4-3, снижайтесь 900 метров.
8:06:23 Э: Снижаемся 900 метров.
8:06:34 Э: Сейчас будем заходить, да? Я просто спрашиваю, что, шасси мне там это всё выпускать, к посадке готовиться?
Я напомню что шасси выпускаются на
Актау дает - мили, он не РФ. Грозный дает - км...ЦитированиеТипичный коммерческий самолет выпустит шасси примерно за 6–7 морских миль (11–13 км) до приземления на взлетно-посадочной полосе. Вертикально где-то между 1800–2500 футами.
Отправлено: Andrius - 02.02.25 15:22
должен был быть доклад?По факту да, обязательно. Пообщайтесь с пилотами. Может конечно и есть какие-то поблажки, но это уже пипец. Доклад этот даёт диспетчеру информацию что борт готов сесть. Плюс на вышке наблюдают за каждым бортом. И на случай невыхода стойки сообщают экипажу.
Спрашивал из-за неуверенности смогут ли сесть, и разночтения по высотам. Если опираться на простыню.
Да и диспетчер видать потерялся раз не мог ничего толком сказать
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.25 17:01
Спрашивал из-за неуверенности смогут ли сесть,В смысле - пилот лайнера выпускать шасси собирался вот прямо перед посадкою? На последних км - высоты, когда уходить на второй круг - можно очень даже неудачно? А если шасси - откажут? Ведь именно поэтому норм их работы перед посадкой выясняют заранее - за те самые 11 км до ВПП...
Когда самолет перед посадкой выпускает шасси
Цитирование
Но почти все самолеты хотят, чтобы шасси были выпущены и заблокированы достаточно далеко до приземления, чтобы пилоты обращали внимание на то, где на взлетно-посадочной полосе приземлятся колеса, а не щелкали переключателями в последний момент. Они также хотят иметь место, чтобы прервать посадку и уйти на второй круг, если одно из шасси не заблокируется.https://www.techinsider.ru/technologies/1656153-glavnoe-sohranyat-spokoistvie-kakovy-deistviya-pilota-esli-pered-posadkoi-otkazali-shassi/ (https://www.techinsider.ru/technologies/1656153-glavnoe-sohranyat-spokoistvie-kakovy-deistviya-pilota-esli-pered-posadkoi-otkazali-shassi/)
https://www.techinsider.ru/technologies/7970-vstrecha-s-zemley-posadka-samyy-slozhnyy-etap-poleta/ (https://www.techinsider.ru/technologies/7970-vstrecha-s-zemley-posadka-samyy-slozhnyy-etap-poleta/)
https://vz.ru/news/2024/12/25/1305493.html (https://vz.ru/news/2024/12/25/1305493.html)
Цитирование
Заслуженный пилот России объяснил маневры самолета Embraer 190 перед катастрофой в АктауПо ссылке кстати другое - более с удаленной точки видео...
...
Также эксперт полагает, что когда произошел отказ двигателей, самолет управлялся вручную, в связи с чем «немножко промазал», стал доворачивать правым разворотом до полосы. «На записях видно, что это управляемый разворот был, потому что самолет четко держится, не переворачивается и его не болтает. Осмысленный вираж делает для попадания на полосу», – анализирует он уже доступные кадры с места происшествия и видео катастрофы.
Также, продолжает пилот, у самолета были выпущены шасси, что говорит о том, что экипаж пытался сесть на искусственную ВПП (взлетно-посадочную полосу) – посадка производилась вне аэродрома или вне подготовленной полосы. Подобного рода посадки, как правило, производятся на фюзеляж – на брюхо самолета без выпуска шасси. Это считается более безопасным, чем садиться вне аэродрома на шасси, поскольку любая выемка, любой овражек может снести колесо и перевернуть самолет, вызвав взрыв и пожар.
«Я не думаю, что в данном случае была такая ошибка, что экипаж принял решение садиться вне аэродрома, выпустив шасси, потому что порядок действий в таких ситуациях четко прописан в документации. Соответственно, шасси могли по какой-то причине сами вывалиться. Но, опять же, это будет известно по расшифровкам», – заключил Сытник.
Отправлено: Andrius - 02.02.25 17:33
В смыслеВ прямом смысле. Если спрашивает у диспетчера готовиться или нет. И диспетчер их теряет через раз. Потому и говорю что надо в идеале полностью переговоры а не только ту простыню что предоставил кто-то там.
Потому я и сказал, что доклада нет, а должен быть 11км удаление это считайте уже вот он торец ВПП и высота около 3км. А если грозит уход то доклад диспетчеру "ухожу на второй", в кабине "TOGA, шасси убрать механизация во взлетное положение". (Это условно) а в случае отказа выхода стоек опять таки доклад пилота либо диспетчер должен подсказать в случае невыхода стойки. А если никак даже после второго круга то садимся без стойки на ВПП уже службы будут ждать
P.S. переговоры лучше слушать и читать расшифровку. На слух воспринимать интонацию.
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.25 17:40
В прямом смысле. Если спрашивает у диспетчера готовиться или нет.Один раз из трех заходов? Два раза заходил в Грозном и один в Актау...
а не только ту простыню что предоставил кто-то там.Это не простыня, а переговоры пилотов - с диспетчерами. Это тоже документ официальный.
P.S. переговоры лучше слушать и читать расшифровку.Ого, можно я буду слушать и читать что поясняют более профессиональные люди типа
https://vz.ru/news/2024/12/25/1305493.html
Цитирование
заслуженный пилот России Юрий СытникКак-то мне ему больше верится чем вам
https://fedpress.ru/person/2953010
Цитирование
заслуженный пилот Российской Федерации. За 43 года налетал более 22 тысяч часов.
17 марта 1991 года благополучно посадил самолет Ил-86 после взрыва в салоне двух бомб, пронесенных террористом на борт.
В последующем работал летным директором в авиакомпании «Внуковские авиалинии».
Отправлено: Andrius - 02.02.25 19:01
ему больше веритсяА я не возражаю. И спорить не стану что есть большие специалисты.
документ официальный.И приведён ресурсом baza с которого всё разлетелось по сети, официоз выше некуда.
переговоры пилотовВнутри кабины только не приведены почему-то.
Добавлено позже:
Один раз из трех заходов?Если по простому то по идее выглядеть должно быть так.
Э: в глиссаду вошёл, шасси выпущены, разрешите посадку
Д: вижу на глиссаде, полоса чистая, посторонних нет, посадку разрешаю.
В их случае нет уверенности входа в глиссаду. Нет доклада по метеоминимуму от экипажа, диспетчер не видит их идентификатор, только метку.
А уверенности нет потому что прикрепиться к вводным по высоте не с чего.
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.25 23:06
И приведён ресурсом baza с которого всё разлетелось по сети, официоз выше некуда.А с каких пор в вашем понимании - запись с диспетчерских не является оф. документом? Сейчас век фиксации всего на запись и на видео. Пока там доберутся до речевого самописца, а тут уже половина наговоренного пилотам есть. Только диспетчерам - но и это немаловажно.
Внутри кабины только не приведены почему-то.А что - догадаться не возможно? Вы знаете как пилоты говорят - с диспетчерами? Через какое оборудование? А между собою в кабине говоят без его использования. Ибо - они там часто говорят ваще про оч. личные дела. Не хватало того - чтоб диспетчерские слушали как пилоты обсуждают своих баб...
Если по простому то по идее выглядеть должно быть так.А он чего - на глиссаду не выходил в Грозном? Вам и это - выделять болдом?
Э: в глиссаду вошёл, шасси выпущены, разрешите посадку
Д: вижу на глиссаде, полоса чистая, посторонних нет, посадку разрешаю.
Цитирование
7:50:56 Д: Азербайджан 8-2-4-3, удаление 1-2 км, подходите к глиссаде, ветер тихо, полоса 26 посадку разрешаю.+++++++++++++++++++++
7:51:07 Э: Посадку разрешили, информацию приняли Азербайджан 8-2-4-3, спасибо.
7:51:52 Д: Азербайджан 8-2-4-3, огни ВПП включены.
Вот кто был третий из летящих в вертоле, который подбил тараном самолет в Вашингтоне
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/679ec7319a794784be3fa954 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/679ec7319a794784be3fa954)
https://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/491235-raskryto-imya-tretego-chlena-ekipazha-vertoleta-stolknuvshegosya-s-samoletom/&tab=comments#comment-10854063 (https://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/491235-raskryto-imya-tretego-chlena-ekipazha-vertoleta-stolknuvshegosya-s-samoletom/&tab=comments#comment-10854063)
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2025/02/02/00/94763469-14350659-Rebecca_Lobach_achieved_the_rank_of_Captain_having_twice_served_-a-31_1738455587440.jpg)
Ну что сказать. Такое впечатление - что им было чем заняться, а не глазеть на встречно летящий лайнер с какими-то там фигуристами...
https://heeeey.ru/news/proisshestviya/kapitan-rebekka-lobah-organizator-vecherinok-v-belom-dome-i-pilot-razbivshegosya-vertoleta/page (https://heeeey.ru/news/proisshestviya/kapitan-rebekka-lobah-organizator-vecherinok-v-belom-dome-i-pilot-razbivshegosya-vertoleta/page)
Цитирование
Оказывается, эта смелая женщина не только летала на вертолетах, но и организовывала мероприятия в Белом доме для президента Джо Байдена и его жены!Вот двое других
(https://heeeey.ru/_next/image?url=https://heeeey.ru/images/news/kapitan-rebekka-lobah-organizator-vecherinok-v-belom-dome-i-pilot-razbivshegosya-vertoleta/3.jpeg&w=1200&q=95)
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/679ec7319a794784be3fa954 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/679ec7319a794784be3fa954)
Цитирование
Согласно опубликованному списку, в экипаж вертолета также входили 28-летний сержант Райан Остин О'Хара из штата Джорджия и 39-летний старшина Эндрю Лойд Ивс из Мэриленда.Что-то напевает - что речевых самописцев найдут только у самолета. А вертолетный будет - исчезнувшим, хотя вертолет даже не пострадал, а только - перевернулся...
Отправлено: ЁлыПалы - 03.02.25 00:04
А что - догадаться не возможно? Вы знаете как пилоты говорят - с диспетчерами? Через какое оборудование? А между собою в кабине говоят без его использования. Ибо - они там часто говорят ваще про оч. личные дела. Не хватало того - чтоб диспетчерские слушали как пилоты обсуждают своих баб...Обещали на этой (уже - на прошлой) неделе опубликовать записи, но - нет... Предварительной версии тоже нет, хотя обещали выдать без задержек... Обещали вести расследование прозрачно, информировать общественность... Теперь не будет доверия и к окончательному варианту: ожидается, что опубликуют не настоящие результаты, а версию "для народа".
И странно, что База опубликовала переговоры без начала: было бы интересно почитать о начале проблем с позиционированием (по схеме, начались в 4:25 UTC). Должна была быть какая-то реакция, объяснение, решения... Если - "ковёр", то почему не отвернули...
Отправлено: Andrius - 03.02.25 06:19
он чего - на глиссаду не выходил в Грозном?вполне вошёл, но заход несбалансирован уход. Дальше не смогли
То что привёл я написал в качестве примера, это то как выглядел бы спокойный разговор и заход.
Через какое оборудованиеРазговоры через СПУ, непосредственно без гарнитуры могут, разговоры с бортпроводниками. И даже матом могут. Думаете в кабине у пилотов нет микрофонов вне гарнитуры?
По поводу с чего вдруг публикация неофициальная не является для меня аргументом. Слить в сеть можно, всё что угодно не забывайте. Журналисты в своих газетах тоже порой пишут так, что хочется найти и приложить об стену. Но если сейчас всё принимать за чистую монету это полный п будет. Поэтому лучше следовать - доверяй, но проверяй.
Вы скорее всего не были в той среде когда после катастрофы начинали говорить и писать всякую хрень о произошедшем. Не просто так просили СМИ не раздувать тему ибо можно доехать и до сказочной глушилки и до чего угодно.
Я лично всегда и практически всё подвергаю сомнению - не уверен, изучить. Не с чего изучать спросить. Я так непосредственно у конструктора спрашивал про создание самолётов семейства Су-26/29/31.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.02.25 07:44
По поводу с чего вдруг публикация неофициальная не является для меня аргументом.Если бы они были ложными и не соответствовали политической воле, их бы уже опровергли. Если же они - ложные, но воле соответствуют, то они же будут и в "официальной" версии.
Отправлено: Andrius - 03.02.25 08:05
Хорошо хоть не заявляют в СМИ что пилоты под шофе были. Обычно такое любили писать о катастрофах в малой авиации. А какие сочинения писали прям загляденье.
Сергей Викторович тоже не просто так сказал, чтобы СМИ поаккуратнее с мыслями были, после публикации переговоров.
Добавлено позже:
Пoчемучка, за краткую выдержку из РЛЭ отдельное спасибо. Отдельно потом нашёл РТЭ. Если интересно нашёл РЛЭ на erj-170/175, хотя если честно скудновато написано в отличие от наших "техничек"
Отправлено: ЁлыПалы - 03.02.25 09:02
Поэтому и подвергаю сомнению. Интересно сравнить что опубликовано до конца расследования и обнародования, с тем что будет обнародовано от СК и прочих структур.Правильно! По этой же причине не раскрывают уже известные детали до создания окончательной версии, и выдают её в уже готовом виде :)
Не хотят ограничивать себя в возможности подгонять разные части информации под нужный результат.
Отправлено: Andrius - 03.02.25 09:08
Отправлено: MrLito - 03.02.25 10:04
Ну как бы я из двух источников в виде вас и редактора раздела журнала «TechInsider» - все же выберу редактора раздела. Он таки на работе и за слова - отвечает...Глупость свою показываете - источник данных один - отчет Боинга. Я не сотрудник Боинга если что )))
Редактор журнала не создавал этот отчет, он взял из него данные. И я ссылаюсь именно на эти данные, на первоисточник. И да, редактор облажался, либо у него не стояла цель объективно написать про ВСЕ авиалайнеры из отчета на который он сам же и ссылается. Хотя почти уверен - его статья про пассажирские самолеты массово используемые в России, а Embraer`ов очень немного у нас.
Указанный автор статьи - предоставил все ссылкиСсылку на левый сайт? Что за бред вы несете!
скринами не пойми откуда и давностью на 2017 годЯ взял данные из другой статьи (скорее научной работы), в которой источник данных (в том числе) ТОТ ЖЕ ОТЧЕТ БОИНГА, только за другой период. И этими данными доказательно проиллюстрировал что данный самолет статистически не более аварийный чем в среднем и даже более - один из самых безопасных. Если бы с 2017 года по текущее время отмечалась
повышенная аварийность этой серии лайнеров - вы были бы правы, а по факту - НЕТ.
Статью взял от сюда, актуальность не изменилась, единственное - прошло время добавились статистические данные. Внизу статьи - список используемой литературы. Позиция 1 в этом списке - тот самый отчет Боинга за 2017 год. Можете его сравнить с отчетом за 2023год. И скриншотом (!) из отчета за 2022год который лежит по вашей ссылке.
https://www.researchgate.net/publication/347795463_Analysis_of_statistics_of_air_crashes_based_on_the_study_of_many_factor (https://www.researchgate.net/publication/347795463_Analysis_of_statistics_of_air_crashes_based_on_the_study_of_many_factor)
Я не вижу протежируемого вами самолетаПотому что вы не умеете читать либо не понимаете смысла прочитанного:
Самыми безопасными самолетами без человеческих жертв и потерь корпуса являются:Правильно что Embraer`a там нет. Но вопрос - почему там Boing 777, у него есть и потеря корпуса и жертвы? Хрень, а не статья, полная лажа! Фу на такое ссылаться.
В настоящем отчете Боинга - нет выборов "лучшего самолета". Почитайте, может конечно я не прав, не силен в английском. Я не вы, если не прав - ошибки признаю.
Главное - Пишу не за или против какого то самолета, пишу за правду против откровенной лжи.
Вы об каком вранье? Об своем?Кроме опечатки с годом (сразу с вашей помощью исправленной) - все точно и без ошибок. Отчет Боинга выходит каждый год. Ссылку на 55 отчет за 2023 год я уже не раз давал.
И мне как-то недосуг ею восхищяться как превосходной, потому что это уже другоеГде то я уже слышал, про "вы не понимаете, это другое". Просто почерк записных вралей. Легко докажу. Вот скрин из вашей ссылки, статьи Ромы которому вы доверяете (кстати, кто он вообще такой что бы ему доверять?). Обратите внимание на Boing 777.
(https://i.postimg.cc/ZYXDSWXL/44.jpg)
Далее - также обнаруживаем Boing 777:
(https://i.postimg.cc/j2J5R5rP/666.jpg)
И вишенка:
Я видите ли различаю группу самых безопасных от группы с отличными показателямиВот так в вашей же статье "лучший самолет" оказался в группе "с отличными показателями", но конечно вы различаете, но "это другое".
Я бы сказал позор. Остановитесь, прошу
Впрочем это был последний ответ вам. Имеет смысл разговаривать только с адекватными людьми, которые в состоянии не только указывать на чужие ошибки, но и признать собственные. Всего хорошего
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 10:08
Глупость свою показываете - источник данных один - отчет Боинга.И? От этого категория самых безопасных самолетов становится категорией самолетов с отличными показателями?
Ссылку на левый сайт? Что за бред вы несете!Отчего же левый, если он доносит всем потенциальным авиаклиентам - имеющиеся данные? Причем в доступной и понятной форме?
Я взял данные из другой статьи (скорее научной работы), в которой источник данных (в том числе) ТОТ ЖЕ ОТЧЕТ БОИНГА, только за другой период.Ого, я об этом сумела догадаться без ваших разъяснений. И поскольку предоставленные вами данные соответствовали годам 2017 и 2020 с ваших слов, то об чем разговор? В наше беспокойное время - и за год ситуация может поменяться кардинально...
А так-то спасибки - что что опять не шмогли дать точной ссылки. Опять разговоры про примерно-как-то -где-то... Вы предоставили скрины - которые при небольших талантах можно так подделать, что мама родная не узнает... Лишь бы был интерес такого размера, как у вас...
Правильно что Embraer`a там нет. Но вопрос - почему там Boing 777, у него есть и потеря корпуса и жертвы?Потому что в статье - понятно даны критерии, которые вы почему-то не замечаете
Я не стану скринить - поскольку ссылка доступна на чтение и я просто выделю болдом этот критерий
Ну как бы я из двух источников в виде вас и редактора раздела журнала «TechInsider» - все же выберу редактора раздела. Он таки на работе и за слова - отвечает...
Поэтому я как и он - не буду считать - эту ссылку в его статье - левой.
https://www.airlineratings.com/articles/worlds-safest-commercial-aircraft (https://www.airlineratings.com/articles/worlds-safest-commercial-aircraft)
Цитирование
Самые безопасные самолеты в мире были названы в статистическом обзоре авиационных происшествий с участием коммерческих реактивных самолетов компании Boeing за 1959–2021 годы.
Компания Boeing выпускает ежегодный отчет уже несколько десятилетий и отслеживает все инциденты и происшествия на коммерческих авиалиниях.
Коэффициенты аварийности на графике ниже указаны на миллион вылетов. Следует отметить, что некоторые самолеты не достигли миллиона вылетов и отмечены **.
Цитирование
Самыми безопасными самолетами без человеческих жертв и потерь корпуса являются:
Цитирование
О AirlineRatings.comСтатья в журнале дает также критерии
Сайт Airlineratings.com был создан для того, чтобы предоставить всем желающим в мире единый источник информации обо всем, что касается авиакомпаний. Сайт был создан командой авиационных редакторов, которые провели тщательное расследование практически по всем авиакомпаниям мира.
Наша система рейтинга оценивается от одной до семи звезд по безопасности – где семь является наивысшим рейтингом. В каждой авиакомпании вы найдете страну происхождения, код авиакомпании, URL бронирования и карту мест. Система рейтинга учитывает ряд различных факторов, связанных с аудитами руководящих органов авиации, ведущих ассоциаций, а также собственные данные по безопасности авиакомпаний. У каждой авиакомпании есть разбивка рейтинга безопасности, поэтому вы можете точно увидеть, как они оценивают.
Более 230 авиакомпаний на сайте, которые перевозят 99 процентов пассажиров мира, имеют рейтинг продукта. Учитывая, что бюджетные, региональные и полносервисные перевозчики настолько различаются, мы создали для каждого из них отдельную систему рейтинга, которую можно найти в каждой авиакомпании.
На сайте Airlineratings.com представлена информация о более чем 30 типах самолетов: от новейшего Boeing 787 до A380 и более мелких самолетов.
https://www.techinsider.ru/technologies/1582891-etot-samolet-nazvan-samym-bezopasnym-v-mire-vy-tochno-o-nem-ne-slyshali/ (https://www.techinsider.ru/technologies/1582891-etot-samolet-nazvan-samym-bezopasnym-v-mire-vy-tochno-o-nem-ne-slyshali/)
Цитирование
Самый безопасный пассажирский самолет в мире: Boeing 777
Boeing 777 является лидером в рейтинге самых безопасных пассажирских самолетов, не имея ни одного серьезного крушения за почти четверть века эксплуатации. У более 700 машин этой модели накоплено десятки миллионов часов налета. Единственная авария унесла жизни трех человек.
Цитирование
Основной критерий безопасности полета — это степень износа самолета. Скорость износа зависит от того, насколько строго соблюдается технический регламент подготовки к полету. Срок эксплуатации гражданских самолетов составляет 25-30 лет или 40-60 тысяч летных часов.
Главное - Пишу не за или против какого то самолета, пишу за правду против откровенной лжи.Да неужели? Не вижу никакой лжи ни в статье нашего российского журнала TechInsider
https://ru.wikipedia.org/wiki/TechInsider (https://ru.wikipedia.org/wiki/TechInsider)
https://www.techinsider.ru/technologies/1582891-etot-samolet-nazvan-samym-bezopasnym-v-mire-vy-tochno-o-nem-ne-slyshali/ (https://www.techinsider.ru/technologies/1582891-etot-samolet-nazvan-samym-bezopasnym-v-mire-vy-tochno-o-nem-ne-slyshali/)
ни у специализированного сайта
https://www.airlineratings.com/articles/worlds-safest-commercial-aircraft (https://www.airlineratings.com/articles/worlds-safest-commercial-aircraft)
Поскольку у них - все те же ссылки на отчеты компании Boeing за 1959–2021 годы, которые доступны в сети. Наш журнал вообще указывает перечень отчетов
Цитирование
Рейтинг самых безопасных пассажирских самолетов ежегодно публикует штаб-квартира Boeing. В издании 2022 года самым безопасным назван Boeing 717. А вот рейтинге 2023 года первое место занимает Boeing 777.
Далее - также обнаруживаем Boing 777:И? Там ведь указана точно модель. Посмотрите - там оч. зримо видимая разница
В списке самых безопасных
Цитирование
Самыми безопасными самолетами без человеческих жертв и потерь корпуса являются:в списке с отличными показателями
Боинг 717
Боинг 777-300ER/200LR
Цитирование
Самолеты с отличными показателями:Я опять вам выделю болдом - почему статья в нашем журнале имеет такой содержание. Вы походу - мало поняли что там написано.
Боинг 777-200/200ER/300
Боинг 737NG
Статья имеет дату
https://www.techinsider.ru/technologies/1582891-etot-samolet-nazvan-samym-bezopasnym-v-mire-vy-tochno-o-nem-ne-slyshali/ (https://www.techinsider.ru/technologies/1582891-etot-samolet-nazvan-samym-bezopasnym-v-mire-vy-tochno-o-nem-ne-slyshali/)
Цитирование
12.06.2024, 13:23Что означает что данные самые свежие от компании Боинга - могут быть только - за 2023 год.
Именно про это и написано в статье вот этими русскими словами
Цитирование
А вот рейтинге 2023 года первое место занимает Boeing 777.Чтобы показать вариации отчетов за предыдущие годы - была дана эта ссылка и цитирование из неё вот такими русскими словами
Цитирование
Рейтинг самых безопасных пассажирских самолетов ежегодно публикует штаб-квартира Boeing. В издании 2022 года самым безопасным назван Boeing 717 https://www.airlineratings.com/articles/worlds-safest-commercial-aircraft (https://www.airlineratings.com/articles/worlds-safest-commercial-aircraft).
И вишенка:Не, это уже что-то... Какие к елкам кедровым вишенки, если вы смысла статьи не понимаете. Ну пусть вы не
не силен в английскомГуглтранслит худо-понятно статью переводит с иностранного источника. А в русском журнале - все написано более чем понятно. Номер журнала за 2024 год. Статья содержит данные самые актуальные на 2023 год. Поэтому Boeing 777. Все критерии - приведены. Для образца даны данные отчета Боинга за 2021 год. Там легко читаемая статистика - переведенная в понятную для любого уровня IQ текстовку.
Отправлено: Мишаня - 03.02.25 10:53
И? От этого категория самых безопасных самолетов становится категорией самолетов с отличными качествами?Всё верно: самый безопасный самолет тот, который не летает. *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 11:02
Я бы сказал позор. Остановитесь, прошуДык можете говорить что угодно. Когда оопонент не понимает смысла написаного в двух представленных источниках, один из которых точно на очень русском языке -тут речь уже и не о позоре или отсутствии адекватности. Знаете, всегда скучно наблюдать ужа на сковородке. Вам хочется вывернуться - тужитесь - а - не получается... Чем больше выворачиваний - тем безнадежнее результат... Ужо и оч. уважаемый российский журнал с его редакторами - отправляете в топку
Впрочем это был последний ответ вам. Имеет смысл разговаривать только с адекватными людьми, которые в состоянии не только указывать на чужие ошибки, но и признать собственные. Всего хорошего
И да, редактор облажался, либо у него не стояла цель объективно написать про ВСЕ авиалайнеры из отчета на который он сам же и ссылается.лишь бы...
Отправлено: ЁлыПалы - 03.02.25 11:15
Вспомните сколько слухов порождено было с катастрофы борта 101 у а/п Смоленск-северный. Пресечено было и выкладкой переговоров с моделированием ситуации.Это - тот случай, когда искажение было выгодно им. Но там не очень-то поверили нашим объяснениям, и до сих пор не верят. И с малайзийским боингом не поверили...
Конечно, тут проявилось и влияние имиджа...
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 11:19
Думаете в кабине у пилотов нет микрофонов вне гарнитуры?А диспетчерские - что и сюда подключены? Увы, им бедолагам-диспетчерам это лишнее удовольствие. Они себя записывают (дубляж переговоров) чтоб доказать - что невиноватые...
По поводу с чего вдруг публикация неофициальная не является для меня аргументом.Дык третий раз именно для вас креплю - слова того кто слушал речевые и читал эти переговоры.
https://lenta.ru/news/2025/01/24/est-bolshoe-otlichie-v-kazahstane-zayavili-o-nesovpadenii-opublikovannoy-rasshifrovki-chernyh-yaschikov-azal-s-originalom/Мож величину шрифта увеличить, если болдом - все еще незаметно?ЦитированиеБозумбаев отметил, что сам слушал обнародованный разговор, но считает, что «это больше переговоры наземные». «Я не слышал там переговоров членов экипажа. В черном ящике есть все переговоры, который вел капитан, пилот и члены экипажа. Они немного больше. Исходя из этого я понял, что это не слив из нашей расследовательской группы», — подчеркнул он.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Обещали на этой (уже - на прошлой) неделе опубликовать записи, но - нет...
https://moscow-baku.ru/news/society/ofitsialnye_itogi_rassledovaniya_aviakatastrofy_samolyeta_baku_groznyy_24_yanvarya/ЦитированиеПредварительные итоги расследования причин крушения пассажирского самолета «Азербайджанских авиалиний» Баку-Грозный в казахстанском Актау будут опубликованы на следующей неделе. Об этом сегодня заявил вице-премьер Казахстана Канат Бозумбаев на брифинге со СМИ.
«Это большая международная работа. Мы надеемся, что на следующей неделе предварительная часть расследования будет опубликована Министерством транспорта Казахстана. В течение 30 дней со дня авиапроисшествия Международная организация гражданской авиации рекомендует. Думаю, что в связи с тем, что это международная комиссия, должны уложиться в срок. Есть сложности, но мы должны уложиться», - сказал Канат Бозумбаев.
Кроме этого он сообщил, что Казахстан передал России и Азербайджану копии расшифрованных данных черных ящиков разбившегося самолета.
По его словам, на данный момент работает комиссия из порядка 18 человек с участием экспертов из России, Азербайджана, Бразилии, Международной организации гражданской авиации. И сейчас они сосредоточились над работой по материалам, полученным в результате расшифровки черных ящиков. Также дополнительно изучаются данные по режиму полета, аудиопереговоры с землей и между членами экипажа.
Бозумбаев сообщил, что Генеральная прокуратура Казахстана ведет расследование, проводятся баллистическая и взрывотехническая экспертизы.
«Это немножко другая сфера, мы, гражданские власти, туда не вторгаемся, они в свое время тоже должны (представить свои выводы). То же самое и в России происходит, и в Азербайджане, и наши силовики, которые проводят уголовное расследование - они в плотном контакте с прокуратурой Российской Федерации и Азербайджана, также наши летные власти с обоими странами в плотном контакте консультируются», - сказал вице-премьер Казахстана.
Он также добавил, что обнародование предварительных данных расследования авиакатастрофы «развеет многие инсинуации».
Казахстанский вице-премьер отметил, что слитые ранее в сеть записи расшифровки переговоров отличаются от данных черных ящиков.
Отправлено: NAVIG - 03.02.25 11:54
ЦитированиеИнтересно наблюдать как происходит зомбирование. Ясно же сказано "Исходя из этого я понял, что это не слив из нашей расследовательской группы» , т.е. публикация Baza не соответствует записи черных ящиков расследовательской группы.
Бозумбаев отметил, что сам слушал обнародованный разговор, но считает, что «это больше переговоры наземные». «Я не слышал там переговоров членов экипажа. В черном ящике есть все переговоры, который вел капитан, пилот и члены экипажа. Они немного больше. Исходя из этого я понял, что это не слив из нашей расследовательской группы», — подчеркнул он.
Мож величину шрифта увеличить, если болдом - все еще незаметно?
Отправлено: ЁлыПалы - 03.02.25 12:09
Предварительные итоги расследования причин крушения пассажирского самолета «Азербайджанских авиалиний» Баку-Грозный в казахстанском Актау будут опубликованы на следующей неделе. Об этом сегодня заявил вице-премьер Казахстана Канат Бозумбаев на брифинге со СМИ.Всё правильно. Статья - от 24 января, и "следующей неделей" была прошедшая.
Добавлено позже:
Интересно наблюдать как происходит зомбирование. Ясно же сказано "Исходя из этого я понял, что это не слив из нашей расследовательской группы» , т.е. публикация Baza не соответствует записи черных ящиков расследовательской группы.Не соответствует, так как в записях из ЧЯ должны быть ещё и переговоры в кабине. Но это не значит, что они - ложные. К тому же, как я выше писала, опубликовано в урезанном виде (позднее начало), и важные моменты остались в неопубликованном.
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 12:17
Интересно наблюдать как происходит зомбирование. Ясно же сказано "Исходя из этого я понял, что это не слив из нашей расследовательской группы» , т.е. публикация Baza не соответствует записи черных ящиков расследовательской группы.Конечно, интересно как производится зомбирование. Это оч. просто. Надо просто оторвать от всего контекста. Так всегда работали и работают Голос Америки и БиБиСи. А он более чем понятный
Цитирование
Бозумбаев отметил, что сам слушал обнародованный разговор, но считает, что «это больше переговоры наземные». «Я не слышал там переговоров членов экипажа. В черном ящике есть все переговоры, который вел капитан, пилот и члены экипажа. Они немного больше. Исходя из этого я понял, что это не слив из нашей расследовательской группы», — подчеркнул он.Разумеется в записи переговоров пилотов с диспетчерами, которые взяли в диспетческих - не будет разговоров пилотом между собою и др. членами экипажа. Потому что - диспетчерские делают копию всех переговоров со всеми бортами - только в части именно их двухстороннего общения. Что идет по каналу связи с бортом - то и пишется.
Разумеется - это сильно не слив записи бортовыого речевого самописца. Это именно - другой и официальный источник, который сразу в быстром доступ для всех органов следствия. Просто обращение в соотвтсвующую дисп. службу каждого аэропорта.
+++++++++++++++++++++
"следующей неделей" была прошедшая.Фраза
Мы надеемся - означает что не совсем уверены что уложатся в рекомендованные сроки. Поскольку сроки рекомендованы - это не обязаловка. Это пожелание - которое выполняется если получается. В данном случае сразу указано - что есть сложности. Потому что экспертизы делаются в других ведомствах, а без них - отчет не эффективен.ЦитированиеМы надеемся, что на следующей неделе предварительная часть расследования будет опубликована Министерством транспорта Казахстана. В течение 30 дней со дня авиапроисшествия Международная организация гражданской авиации рекомендует. Думаю, что в связи с тем, что это международная комиссия, должны уложиться в срок. Есть сложности, но мы должны уложиться», - сказал Канат Бозумбаев.
Я надеюсь что вы сможете понять что там заявляли не однозначно твердо. Я могу порекомендовать уточнить смысл фраз по словарю, но это не обязательно. Поскольку сложности бывают разные и не зависящие от именно вас.
Отправлено: NAVIG - 03.02.25 16:38
«В расшифровке участвовали наши эксперты, азербайджанские, российские и бразильские. Все имели в принципе равный доступ. Я послушал эту базу, мне кажется, что это больше переговоры наземные. Я не слышал там переговоров членов экипажа. В чёрном ящике есть все переговоры, который вёл капитан, пилот и члены экаипажа. Они неможно больше. Исходя из этого я понял, что это не слив из нашей расследовательской группы», — сказал Канат Бозумбаев.
Журналисты поинтересовались будут ли искать тех, кто эти данные обнародовал.
«А зачем искать источник «слива», если мы не рассматриваем его как слив расшифровок чёрных ящиков. То, что в интернете кто-то что-то опубликовал, это не означает, что это истина. Есть большое отличие от содержимого чёрных ящиков», — заявил спикер.""
Как вам пресса bizmedia.kz? Это совершенно не голоса. Интересно , вы и 10 лет назад так же считали?
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 17:22
«А зачем искать источник «слива», если мы не рассматриваем его как слив расшифровок чёрных ящиков. То, что в интернете кто-то что-то опубликовал, это не означает, что это истина. Есть большое отличие от содержимого чёрных ящиков», — заявил спикер.""И что данный спикер сказал иного? Иного именно от этого?
+ЦитированиеОн также добавил, что обнародование предварительных данных расследования авиакатастрофы «развеет многие инсинуации».
Казахстанский вице-премьер отметил, что слитые ранее в сеть записи расшифровки переговоров отличаются от данных черных ящиков.
Инсинуации если вам это не известно -ЦитированиеБозумбаев отметил, что сам слушал обнародованный разговор, но считает, что «это больше переговоры наземные». «Я не слышал там переговоров членов экипажа. В черном ящике есть все переговоры, который вел капитан, пилот и члены экипажа. Они немного больше. Исходя из этого я понял, что это не слив из нашей расследовательской группы», — подчеркнул он.
Цитирование
Инсинуа́ция в риторике — оскорбительный намёк[1], подстрекательство[2], клеветническое измышление, злостный вымысел[3], преднамеренное сообщение ложных предосудительных сведений с целью опорочить кого-либо[4], внушение негативных мыслей, тайное нашёптывание, выставление мыслей и поступков своего противника в таком свете, который может ему навредить, и имеющее целью опорочить кого-либо исподтишка, подаваемое намёком (т. е. не прямо, а косвенным указанием на факты и обстоятельства) или тайноКого кто хочет опорочить в теме с катострофой самолета Баку-Грозный?
Отправлено: Andrius - 03.02.25 21:34
того кто слушал речевыеЯ кажется дал прекрасно понять, что меня интересуют переговоры внутри кабины а не только с диспетчером, иначе говоря запись с самописца. Если вы не смогли понять тады ой. Тыкать меня носом не надо.
диспетчерские - что и сюда подключеныЧитайте внимательно. Я сказал о переговорах внутри кабины, вы сюда плетёте диспетчеров, зачем? Запись ведётся на один носитель, на носителе условно разные папки. Папка1 - разговоры в кабине, папка2 - переговоры с диспетчером и т.д. это для простоты. Я вот о чем говорю. Если вас этот не устраивает тогда что устроит?
Пытаюсь понять что мне пытаются показать-доказать.
Ладно хоть ересь с чудоглушилкой кончилось и remote control
Добавлено позже:
Причём про переговоры я имел в виду реально бы их послушать а не просто почитать. Было бы супер если бы сделали моделирование с наложением переговоров как это делал когда-то МАК.
Кстати вопрос: господин Борзенков это случайно не тот который вёл разработки К-36?
Отправлено: ЁлыПалы - 04.02.25 02:33
Ладно хоть ересь с чудоглушилкой кончилосьЭто были лишь рассуждения о том, как можно было бы отрубить пилотам навигацию и возможность общаться с диспетчерами.
Цитирование
remote controlЗдесь нет признаков, но идея обсуждается давно. Якобы, пилоты противятся.
меня интересуют переговоры внутри кабиныКонечно, интересно послушать. Но есть ещё кое-что, о чём никогда не рассказывают: это - о принятии решений и сообщениях между военными и аэропортом.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.02.25 08:26
Цитирование
В аэропортах РФ повредили шесть самолетов из-за халатности наземных служб, узнали «Известия». Бригады работают в неполном составе без хорошей радиосвязи, нарушают технологии и не взаимодействуют с экипажами. Как итог, происходит столкновение самолетов с наземным транспортом, препятствиями и между собой, что сказывается на безопасности полетов. В условиях назревающего дефицита воздушных судов и деталей к ним наземные ЧП становятся критическими для гражданской авиации, считают эксперты. Росавиация уже поручила навести порядок с буксировкой воздушных судов."расширение (увеличение числа часов) программы подготовки персонала, проведение дополнительных инструктажей перед началом рабочей смены" - не поможет, ведь это - не от незнания, а от наплевательства.
Сколько самолетов было повреждено в России
За 2024 год в России произошло шесть серьезных случаев повреждения воздушных судов при их буксировке в аэропортах Шереметьево, Пулково, а также в Казани, Иркутске и Магадане. Росавиация называет причинами ЧП нарушения наземных служб: отсутствие радиосвязи между членами бригад, оставленный где попало спецтранспорт, неубранный перрон, невнимательность сотрудников, несоблюдение технологии работ и прочее. Глава Федерального агентства воздушного транспорта Дмитрий Ядров разослал руководителям территориальных органов Росавиации письмо с рекомендациями принять меры с учетом результатов проведенных расследований пяти авиапроисшествий (есть у «Известий»).
https://dzen.ru/a/Z4bSbAYSLyYMwocH
Разумный комментарий:
Цитирование
Думаю, задача много сложнее, чем кажется автору и экспертам: качество людей последние пятьдесят лет неуклонно падает, поэтому меры тут должны быть на порядок серьёзнее, чем просто "внедрить государственную программу обеспечения безопасности полетов" - внедрите, но её никто не будет выполнять, но деньги на её внедрение освоят.
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.25 08:51
Я кажется дал прекрасно понять, что меня интересуют переговоры внутри кабиныДык ждите обнародования речевого самописца - кто ж вам мешает-то. Те двое что именно речевой самописец прослушали - наш Лавров и Бозумбаев - отозвались одинаково.
Причём про переговоры я имел в виду реально бы их послушать а не просто почитать. Было бы супер если бы сделали моделирование с наложением переговоров как это делал когда-то МАК.Дык обращайтесь со своими пожеланиями например к Бозумбаеву. Али ваще в Азербайджан. Они скорее наверное отзовутся на такой призыв всех вывести на чистое небо...
Кстати вопрос: господин Борзенков это случайно не тот который вёл разработки К-36?Дык у него и спрашивайте за его трудовую деятельность. Есть и поиск на форуме, если стесняетесь...
Отправлено: Andrius - 04.02.25 08:57
со своими пожеланиями например к Бозумбаеву. Али ваще в АзербайджанВ политику пусть лезут те кто в этом разбирается, а я в этом не понимаю и не хочу. У меня есть занятия поитереснее чем ковыряться в грязи
Отправлено: ЁлыПалы - 04.02.25 18:58
https://www.gov.kz/memleket/entities/transport/about/structure/departments/Investigation/32127/1?lang=ru (https://www.gov.kz/memleket/entities/transport/about/structure/departments/Investigation/32127/1?lang=ru)
"Полная версия выписки переговоров с точной последовательностью не приводится"
Отправлено: arfaxad - 04.02.25 19:07
Aviation Explorer
Предварительный отчет по катастрофе самолета AZAL опубликуют в ближайшие дни - AEX.RU :
https://www.aex.ru/news/2025/2/4/280191/ (https://www.aex.ru/news/2025/2/4/280191/)
Министерство транспорта Казахстана опубликовало отчет с предварительными результатами расследования
крушения самолета Azerbaijan Airlines (AZAL), потерпевшего крушение 25 декабря 2024 года близ Актау :
https://1news.az/news/20250204073918682-Mintrans-Kazakhstana-opublikoval-predvaritelnyi-otchet-o-krushenii-samoleta-AZAL (https://1news.az/news/20250204073918682-Mintrans-Kazakhstana-opublikoval-predvaritelnyi-otchet-o-krushenii-samoleta-AZAL)
т.е. ещё вероятно лучше просто подождать пока тут появятся результаты от МАК :
https://mak-iac.org/rassledovaniya/ (https://mak-iac.org/rassledovaniya/)
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.25 19:17
Власти Казахстана опубликовали предварительный докладСам отчет
https://www.gov.kz/uploads/2025/2/4/84f9ee83af415a658fc3d2830d317889_original.3875924.pdf (https://www.gov.kz/uploads/2025/2/4/84f9ee83af415a658fc3d2830d317889_original.3875924.pdf)
Там есть картинки поражающих элементов и описание отверстий - ими сделанных. Одни отверстия - сквозные, а другие - нет.
Цитирование
Повреждения:
Комиссией по расследованию продолжается проведение детального обследования
повреждений конструкций ВС. Первоначальный осмотр сохранившихся фрагментов выявил
множество сквозных и несквозных повреждений разной величины и формы в хвостовой части
фюзеляжа, киля и стабилизатора, рулей высоты и направления. Схожие повреждения были
обнаружены на левом двигателе и левом крыле воздушного судна, а также на агрегатах и
компонентах воздушного судна. В некоторых местах повреждения имеют правильную
прямоугольную форму.
Сквозные повреждения ВС указывают на проникновения внешних объектов в
конструкцию ВС.
− Большинство сквозных повреждений находятся в киле и стабилизаторе.
Визуальный осмотр сквозных повреждений показывает, что некоторые из них сквозные, в то
время как другие являются глухими/несквозными повреждениями.
− Комиссией по расследованию в присутствии Уполномоченных представителей
Федеративной Республики Бразилия, Азербайджанской Республики и правоохранительных
органов Республики Казахстан проведены действия по извлечению посторонних объектов,
которые могли сохраниться в глухих повреждениях, для направления их на дополнительную
судебную экспертизу. В результате из глухих повреждений было извлечено большое количество
посторонних объектов.
Отправлено: Helga - 04.02.25 19:27
В результате из глухих повреждений было извлечено большое количествону - вот!
посторонних объектов.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.02.25 19:28
Там есть картинки поражающих элементов и описание отверстий - ими сделанных.Разного размера, но прямоугольных или плоских среди показанных нет.
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.25 19:32
"Полная версия выписки переговоров с точной последовательностью не приводится"Класс, половина переговоров - на русском и как раз с диспетчерами. Остальное - переводить со словарем-с...
Ого, кто-то ждал переговоров пилотов между собой и с бортпроводниками. Наслаждайтеся тем что предоставили с речевого самописца
Это все что было?
Цитирование
05:13:31 по записям, полученных с CVR, фиксируется звуковой удар, сработала звуковаяПосадка в Актау - хроника аварийных сигналов и поведения самолета
сигнализация отключения автопилота (РИ «AUTO PILOT»), автомата тяги (РИ «Throttle»).
...
05:13:56 по записям, полученным с CVR, фиксируется повторный звуковой удар.
05:14:58 по данным CVR командир по внутренней связи связался с кабинным экипажем
для уточнения ситуации: «Алло, что случилось?». Бортпроводник доложил: «Взорвалось 2
сидения, я … ммм я не могу подойти, потому что пассажиры встали, я их рассаживаю».
Цитирование
06:19:13 по данным (FDR) сработала звуковая сигнализация TERRAIN TERRAIN PULLВот интересно - почему пилот не стал садиться на ВПП с огнями-то включенными. Их ждали. Никого не пускали на аэропорт - чтоб только они сели. Сигнализация пилоту орет - что сильно рядом земля. Все необходимое для посадки - сработало.
UP.
В 06:22:20 экипаж приступил к выпуску механизации в положении один (FLAPS 1).
06:22:24 экипаж приступил к выпуску шасси.
06:22:40 экипаж приступил к выпуску механизации в положении два (FLAPS 2).
06:23:30 экипаж приступил к выпуску механизации в положении три (FLAPS 3).
06:24:52 по данным (FDR) сработала звуковая сигнализация TERRAIN TERRAIN PULL
UP.
06:25:25 по данным (FDR) сработала звуковая сигнализация TERRAIN TERRAIN PULL
UP.
06:27:58 зафиксировано столкновение самолета с землей с креном вправо 35 градусов,
тангажом «-5,8» градусов, в конфигурации:
− Закрылки/предкрылки выпущены в положении три (FLAPS 3);
− Шасси выпущены, створки открыты;
− Стабилизатор 1.76 UP.
Действие РЭБ
Цитирование
05:13:30 по данным, полученным с FDR, воздушное судно находилось в наборе высоты,
пересекая высоту 3500 футов над уровнем моря по давлению QNH аэродрома Грозный.
Воздушное судно находилось в правом крене 26 градусов, тангаж 12.3 градуса в режиме
управления по боковому каналу HDG (заданный курс 360 градусов, текущий курс 325 градусов).
Фактическая приборная скорость 225 узлов, вертикальная скорость набора 3808 футов в минуту.
Режим управления автопилотом AUTO PILOT ENGAGED, AUTO TROTHLLE ENGAGED.
Режим N1 обоих работающих двигателей составлял 81.9%. Системы глобального
позиционирования GPS 1 и GPS 2 не принимали сигналы со спутников. Дальномер DME не
принимал сигналы с наземных станций. Давление в 1-ой гидросистеме составляло 3100 PSI.
Давление во 2-ой гидросистеме составляло 3100 PSI. Давление в 3-ей гидросистеме составляло
3000 PSI. Шасси убраны, механизация крыла убрана. Отказов других систем самолета по данным,
полученным с FDR, не регистрировалось.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.02.25 19:35
[attachimg=1]
[attachimg=3]
[attachimg=2]
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.25 19:39
ОбъектыИ что энто? Неужели Панцирь в маскараде?
Очень похоже на порубанный металлический прут. Если не гвозди...
Прямоугольная форма отверстий - это конечно песня.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.02.25 19:43
И что энто? Неужели Панцирь в маскараде?Похоже на то! *DONT_KNOW*
Но отверстия - прямоугольные, а есть и треугольные . Некоторые - с очень чёткими краями...
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Очень похоже на порубанный металлический прут. Если не гвозди...В Панцире - стержни
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.25 19:48
Но отверстия - прямоугольные, а есть и треугольные . Некоторые - с очень чёткими краями...В отчете сказано что все - прямоугольное в части продырявливания.
В Панцире - стержниА чего тогда самолет не развалился в воздухе прямо вот? Панцирь - был маленький и больной?
https://missilery.info/article/oskolochnye-i-oskolochno-fugasnye-boevye-chasti
Цитирование
стержневые БЧ;
(https://missilery.info/files/a/b_ch/4.gif)
Предназначены для действия по панелям летательных аппаратов. Основным элементом стержневой БЧ является набор стержней квадратного или круглого сечения, уложенных на поверхности заряда, как правило, под небольшим углом к его образующей. Стержни могут быть соединены (сварены) попеременно верхними или нижними концами, либо не иметь связи друг с другом. При подрыве они разлетаются, образуя при связанных стержнях сплошное кольцо, а при не связанных - прерывистое с перекрытием.
Преимущество стержневых ПЭ перед обычными компактными ГПЭ заключается в нанесении сплошного разреза обшивки и силового набора, приводящего к разрушению конструкции планера, т.е. поражению воздушной цели по классу "мгновенное разрушение цели в воздухе".
Отправлено: ЁлыПалы - 04.02.25 19:51
Преимущество стержневых ПЭ перед обычными компактными ГПЭ заключается в нанесении сплошного разреза обшивки".Здесь этого нет...
Добавлено позже:
В отчете сказано что все - прямоугольное в части продырявливания.Были и треугольники
[attachimg=1]
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.25 19:56
Здесь этого нет...И? Про это уже с самого начала говорилось - что нету того эффекта, который остался бы после контакта с Панцирем. Самолет летел и долетел ажно до Актау через Каспий.
Эффект вообще не походит на контакт с любым ПВО-вооружением. Посмотрите здесь картинки - если буквы уже не можете понимать
https://missilery.info/article/oskolochnye-i-oskolochno-fugasnye-boevye-chasti
Добавлено позже:
Были и треугольникиЯ не собираюсь оспаривать мнение экспертов. Они в отчете особо обозначили прямоугольное. Значит имели что-то в виду
Цитирование
Повреждения:Видимо это признак. Причем характерный.
Комиссией по расследованию продолжается проведение детального обследования
повреждений конструкций ВС. Первоначальный осмотр сохранившихся фрагментов выявил
множество сквозных и несквозных повреждений разной величины и формы в хвостовой части
фюзеляжа, киля и стабилизатора, рулей высоты и направления. Схожие повреждения были
обнаружены на левом двигателе и левом крыле воздушного судна, а также на агрегатах и
компонентах воздушного судна. В некоторых местах повреждения имеют правильную
прямоугольную форму
Отправлено: ЁлыПалы - 04.02.25 20:01
Эффект вообще не походит на контакт с любым ПВО-вооружением.Как бы ещё объяснение найти несоответствию отверстий этим элементам...
Если это отбросить, то элементы могли бы быть деформированными стержнями. Отбросить сложно. Вы сами предположили, что "в маскараде"...
Что-то кустарное - может быть, но эти штуковины должны быть плоскими, или очень разными.
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.25 20:04
Вы сами предположили, что "в маскараде"...Знаете - я не ставлю смайлов. Традиционно. Но я - использую сарказм в виде слов. Это был - именно сарказм. Причем махровый. Потому что вы давно уже втюхиваете про Панцирь и стержни, но до сих пор не сподобились найти в сети описания - что дают после контакта стержневые БЧ.
Я уже укрепила вам цитирование - но вы опять ни с места не сдвинулись... Для эрудиции - почитайте что ли Задорнова. Я ссылке в теме тут постила. Может как-то начнете включаться и опознавать иронию и сарказм...
Отправлено: ЁлыПалы - 04.02.25 20:08
Потому что вы давно уже втюхиваете про Панцирь и стержни, но до сих пор не сподобились найти в сети описания - что дают после контакта стержневые БЧ.Наоборот, я писала о несоответствии! Где я писала "это - стержни от Панциря"?
А "маскарад" я, действительно, упоминала. Но тут, вроде бы, нет причин для него...
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.25 20:08
Что-то кустарноеЧто-то кустарное - это начинка укровских дронов. Больше нечему. В РФ - все ПВО оснащено творениями предприятий ВПК РФ. Там кустарники - не поливают...
Наоборот, я писала о несоответствии!Вам процитировать вас же - как муссирующую тему примененого Панциря? Я повторюсь - событие вообще не похоже на контакт с ПВО РФ.
Прочитайте же наконец - что и для чего и как срабатывает именно изготовленное предприятиями промышленности ВПК
https://missilery.info/article/oskolochnye-i-oskolochno-fugasnye-boevye-chasti
Самолет просто бы та же на точке поражения - развалился в ноль. Он небольшой по размеру. Ему бы хватило с верхом, чтоб утратить способность летать параллельно поверхности. Он бы просто рухнул вниз кусками.
Отправлено: Helga - 04.02.25 20:12
Что-то кустарноемарка стали покажет
Отправлено: ЁлыПалы - 04.02.25 20:13
Вам поцитировать вас же - как муссирующую тему примененого Панциря?Процитируйте! Опять будете смысл искажать?
Ваше любимое - придавать дурацкий смысл высказываниям собеседника.
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.25 20:15
марка стали покажетКоличество уже показывает - что это не ПВО. Мало поражающих и мало именно что поразили. Самолет перелетел через Каспий в Актау - не на святом духе...
++++++++++++++++++++++
Процитируйте! Опять будете смысл искажать?Завтра с утречка - обязательно. Не волнуйтесь . У меня память на сообщения оппонентов - "завидуйте". Подниму все редакции даже вами поправленные.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.02.25 20:22
У меня память на сообщения оппонентов - "завидуйте".Да только почему-то искажаете смысл, даже цитируя.
Добавлено позже:
ЦитированиеЦитата: Пoчемучка - 25.01.25 18:34Где же я такое писала?
Вы об чем - меняете обувь в полете? Версия в ВИКИ - ровно тот же сюжет что с таким воодушевленинием и вы вот давича постили.
Возможные варианты:
Сбили по халатности (вряд ли Панцирем).
Сбили украинцы с помощью дрона (высота и скорость были небольшими)
Заговор в среде силовиков.
Тут должно помочь изучение обломков и определение оружия. Если оружие - иностранное или кустарное, то это - украинцы. Может, даже окажется, что в качестве поражающих элементов использовали резцы для станка
Отправлено: Умптек - 04.02.25 20:25
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.25 20:31
Где же я такое писала?Не волнуйтесь - я соберу всю хронологию ваших рассуждений про Панцирь и стержни. Подниму редакции и предоставлю.
++++++++++++++++++++++++
Как самопал какой-то. Металл мягкий. Некоторые элементы эвон как скрутило. Нечто подобное в моём понимании и может означать "поражающие элементы представляли собой нарубленную арматуту". Что-то мало похоже на заводское изготавление. Как буд-то где-то на фронте, в блиндаже, что под рукой было, по-скорому боевую часть собирали и начиняли.Тут неоднократно рассуждалось про действие РЭБ на самолет. Все забыли почему-то что РЭБ включали против дронов укровских. Они летели с БЧ. Причем не факт - что промышленного изготовления. Им не нужно красиво - им главное в РФ порушить и людей поубивать.
Что делается с беспилотником - попавшим в дугу РЭБ: никто не подумал? Он ведь радиосигналом управляется. В т.ч. даже и подрыв БЧ. Что за команда в нем глюканула - в дуге РЭБ? Не назад же лететь к месту запуска? Возможно там тоже сделана заглючка на поиск ближайшей любой цели. Лишь бы не зря лететь и не зря терять вооружение и носитель его.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.02.25 20:42
Цитирование
28 декабря президент РФ Владимир Путин созвонился с азербайджанским коллегой Ильхамом Алиевым и принес извинения за инцидент с лайнером. Российский лидер пояснил, что воздушное судно пыталось приземлиться в Грозном, когда в городе работали системы противовоздушной обороны.Т.е., считаете, что такую возможность нельзя даже упоминать в числе прочих...
https://www.gazeta.ru/social/news/2025/02/04/25003388.shtml (https://www.gazeta.ru/social/news/2025/02/04/25003388.shtml)
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.25 22:40
Т.е., считаете, что такую возможность нельзя даже упоминать в числе прочих...Вот точные слова Путина
http://kremlin.ru/events/president/news/76003 (http://kremlin.ru/events/president/news/76003)
Цитирование
Телефонный разговор с Президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым
По инициативе российской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Азербайджанской Республики Ильхамом Алиевым.
28 декабря 2024 года15:35
Подробно обсуждены вопросы, касающиеся крушения пассажирского самолёта авиакомпании «Азербайджанские авиалинии» 25 декабря вблизи города Актау в Казахстане.
Владимир Путин принёс свои извинения в связи с тем, что трагический инцидент произошёл в воздушном пространстве России, и ещё раз выразил глубокие и искренние соболезнования семьям погибших, пожелал скорейшего выздоровления пострадавшим. В разговоре было отмечено, что следовавшее чётко по расписанию азербайджанское пассажирское воздушное судно неоднократно пыталось зайти на посадку в аэропорт города Грозный. В это время Грозный, Моздок и Владикавказ атаковали украинские боевые беспилотные летательные аппараты, и российские средства ПВО отражали эти нападения.
Следственным комитетом России возбуждено уголовное дело по ст. 263 Уголовного кодекса (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта). Ведутся первичные следственные действия, допрашиваются гражданские и военные специалисты.
В настоящее время два сотрудника Генеральной прокуратуры Азербайджана находятся в Грозном, где работают совместно с представителями Генеральной прокуратуры и Следственного комитета Российской Федерации. Профильные службы России, Азербайджана и Казахстана плотно взаимодействуют и на месте катастрофы в районе города Актау.
Хотите быть святее папы римского...Нет, просто не люблю - когда врут и врут и врут...
Заметьте - 28 декабря тот же источник - в давал ровно такой же текст
https://www.gazeta.ru/politics/news/2024/12/28/24738158.shtml (https://www.gazeta.ru/politics/news/2024/12/28/24738158.shtml)
Цитирование
Президент РФ Владимир Путин извинился перед азербайджанским коллегой Ильхамом Алиевым за инцидент с крушением пассажирского самолета AZAL в Казахстане. Об этом сообщает пресс-служба Кремля.Согласитесь - всего лишь маленькая интерпретация - и бац, получается инсинуация в достаточно нескромном виде.
«Владимир Путин принес свои извинения в связи с тем, что трагический инцидент произошел в воздушном пространстве России, и еще раз выразил глубокие и искренние соболезнования», — говорится в сообщении.
В тексте указано, что самолет пытался зайти на посадку в Грозный, однако в этот момент административный центр Чечни, а также Владикавказ и Моздок были атакованы украинскими беспилотниками, и системы ПВО РФ отражали атаки.
https://www.gazeta.ru/social/news/2025/02/04/25003388.shtml (https://www.gazeta.ru/social/news/2025/02/04/25003388.shtml)
Цитирование
28 декабря президент РФ Владимир Путин созвонился с азербайджанским коллегой Ильхамом Алиевым и принес извинения за инцидент с лайнером. Российский лидер пояснил, что воздушное судно пыталось приземлиться в Грозном, когда в городе работали системы противовоздушной обороны.
Отправлено: Andrius - 04.02.25 22:56
Остальное - переводить со словарем-с...Вполне доступно и без словаря.
Уже сопоставил и CVR и FDR. Вполне логично всё теперь
Спасибо.
Отправлено: Умптек - 04.02.25 23:11
П.С. И снова нет "ковра", только со сторонних слов, что где-то на 23-ей минуте было объявлено.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 00:42
В это время Грозный, Моздок и Владикавказ атаковали украинские боевые беспилотные летательные аппараты, и российские средства ПВО отражали эти нападения.
Российский лидер пояснил, что воздушное судно пыталось приземлиться в Грозном, когда в городе работали системы противовоздушной обороны.В чём расхождения? В обоих вариантах - "работали средства ПВО"...
"Объекты" - не что-то цельное, как арматура, а трубки, и одна даже чем-то заполнена, а от другой одна долька осталась...
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Каакие-то инопланетные технологии :D
Отправлено: NAVIG - 05.02.25 06:48
фактически признано, что в это время велась работа по БПЛА или дрону. Зафиксировано в отчете, что было два воздействия по самолету. Поскольку повреждения самолета не вызвано прямым попаданием ракеты (снаряда) от ЗРК, а только воздействием мелких поражающих элементов, которые привели к выходу из строя гидравлики, управляющей электроники, можно предположить, что БПЛА находился на достаточном удалении от самолета и был поражен как минимум двумя ракетами (снарядами). При взрыве осколки этих объектов достигли самолета.
Вариант удаленного управление БПЛА для поражения самолета не имеет технической реализации, поскольку визуальное управление в тумане невозможно, радиоэлектронное управление требует большой точности от радиолокатора, что на расстоянии порядка более 100 км невозможно.
После потери управления точная посадка самолета с требуемыми параметрами скорости, высоты и курса исключена. Катастрофа была неизбежна. Поэтому пилотами был выбран вариант посадки на ровную поверхность в районе Актау, тем более горючего хватало. Ошибкой было продолжение полетов после подавления GPS. Необходимо было сделать запрос авиадиспетчеров Грозного о причинах. И менять аэропорт посадки там, где действует система посадки GPS.
Отправлено: УР-100 - 05.02.25 07:43
Некоторые элементы эвон как скрутило. НПохоже на тэны.
Отправлено: beloff - 05.02.25 08:38
Как самопал какой-то.А если бы самалёт в море утонул, можно было бы развивать тему "Панциря" и далее. Впрочем и так можн - " У Росii кончился металл!" "ракеты заряжают рубленой катанкой!". К слову - а кто его за море то отправил? Что за новация такая аварийный борт заставлять над морем лятать?
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 09:26
В чём расхождения?Как в чем? В тексте. Вы что не заметили?
В.В.Путин правильно построил контект.
Цитирование
Владимир Путин принёс свои извинения в связи с тем, что трагический инцидент произошёл в воздушном пространстве России, и ещё раз выразил глубокие и искренние соболезнования семьям погибших, пожелал скорейшего выздоровления пострадавшим. В разговоре было отмечено, что следовавшее чётко по расписанию азербайджанское пассажирское воздушное судно неоднократно пыталось зайти на посадку в аэропорт города Грозный. В это время Грозный, Моздок и Владикавказ атаковали украинские боевые беспилотные летательные аппараты, и российские средства ПВО отражали эти нападения.Т.Е. самолет оказался в небе РФ - по графику. Этот график пофиг Украм. Они атакуют беспилотниками - ПВО разумеется отражает.
Теперь смотри чего вы откопипостили.
28 декабря президент РФ Владимир Путин созвонился с азербайджанским коллегой Ильхамом Алиевым и принес извинения за инцидент с лайнером. Российский лидер пояснил, что воздушное судно пыталось приземлиться в Грозном, когда в городе работали системы противовоздушной обороны.Поясните где в этой фразе - звучат атаки беспилотников. Вот и появление - инсинуации.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 09:31
Как в чем? В тексте. Вы что не заметили?Я - о различиях в смысле высказываний. Из фразы Путина не следует, что работала ПВО? Или, фраза Путина исключает случайный удар, а фраза в газете допускает?
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 09:34
"Объекты" - не что-то цельное, как арматура, а трубки, и одна даже чем-то заполнена, а от другой одна долька осталась...Дык трубка полая проходя через что-то мягкое - берет "пробу" этого мягкого. Проведите натурный эксперимент. Возьмите корпус от шариковой ручки и с силой вдавите его в например масло. Такое вот и получится.
Каакие-то инопланетные технологии
Инопланетных технологий немае. Есть БЧ собранная из всякой метал. чепухи. Лишь бы давалоа осколки и повреждения.
Из фразы Путина не следует, что работала ПВО?Фраза Путина дает полную хронлогию что было. Были беспилотники атакующие - и было отражение средствами ПВО именно их атаки.
Кастрированная фраза из вашег репертуара - ваще дает представление что ПВО было само по себе от неча делать. Когда несчастный самолет пытался садиться. В этом и есть основное средство Голосов Америки. Врод ето же самое - но дает повод развивать с искажениями.
У вас уже утро? Пойду собирать ваши муссирования про Панцирь.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 09:37
Поясните где в этой фразе - звучат атаки беспилотников. Вот и появление - инсинуации.Речь у нас шла не об этом. Это итак всем известно! Речь была о том, что вы рассматриваете упоминание случайного попадания средствами ПВО как что-то недопустимое!
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 09:39
Речь была о том, что вы рассматриваете упоминание случайного попадания средствами ПВО как что-то недопустимое!А его не может быть случайного. Цели на радаре в виде самолета и беспилотника - сильно разные. Иначе б ПВО стреляли по стаям белых журавлей...
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 09:40
Дык трубка полая проходя через что-то мягкое - берет "пробу" этого мягкого.Никто бы не стал использовать полые трубки в качестве поражающих элементов. Если они были чем-то наполнены, то это уже интересно.
Добавлено позже:
А его не может быть случайного. Цели на радаре в виде самолета и беспилотника - сильно разные. Иначе б ПВО стреляли по стаям белых журавлей...Недавно был случай: судили военного за то, что случайно сбил свой вертолёт вместо дрона
Отправлено: Мишаня - 05.02.25 09:51
Недавно был случай: судили военного за то, что случайно сбил свой вертолёт вместо дронаА как же с сигналом "свой-чужой"? На глазок что ли сбивал?
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 09:55
А как же с сигналом "свой-чужой"? На глазок что ли сбивал?
Цитирование
Как военный решился сбить вертолет
Преступление, за которое судили офицера Пашкова, произошло 18 октября 2023 года в Крыму. В тот день фигурант нес боевое дежурство. В 6:30 ему доложили об обнаружении «низколетящей малоскоростной воздушной цели».
Докладчик назвал свой позывной. Но затем Пашков, связавшись с руководством, перепутал цифру позывного. Из-за этого начальство связалось с операторами ПВО из другого сектора, приказав уничтожить воздушную цель.
— Начальник расчета чуть позже уточнил, что целью является вертолет, летевший с включенными огнями, но было уже поздно. Господин Пашков допсообщениям не поверил, а проверка показала, что по месту обнаружения цели «своих самолетов нет», — писал «Коммерсант».
Уже через две минуты после первого сообщения цель была уничтожена. Еще через несколько минут выяснилось, что российская ракета нанесла удар по своим — сбитый вертолет Ми-8 рухнул в Черное море. В результате все три члена экипажа погибли.
https://dzen.ru/a/Z4jhHi5DuE65Zdnb
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 09:59
Никто бы не стал использовать полые трубки в качестве поражающих элементов. Если они были чем-то наполнены, то это уже интересно.Салом наполненные трубки? Чтоб точно было - сделано в Украине? Вы же сами поясняете что
от другой одна долька осталась..Долька может остаться только от полой трубки.
Итак хронология муссирований сбивания в вашем представлении. Полное собрание сочинений (Без глушилки)
Конечно, не птица. Ни в одном из прошлых случаев ракетных атак на пассажирские самолёты, пилоты не сообщали диспетчеру об атаке: явно, они её не могут распознать. Часть сообщений была невнятной: так, что потом гадали о смысле высказываний.
Об остальном и раньше говорили: сесть мешало сочетание тумана и РЭБ. Вероятно, перед опубликованным, был ещё важный кусок записи: что-то привело к "нестабилизированному заходу" и уходу на второй круг. Вероятно - ошибки в позиционировании, но может и проблемы с управлением.
Высота была небольшой, и могли атаковать разными средствами.
ти химические генераторы кислорода могут взрываться (случаи в шахтах), но, скорее всего, никакого взрыва, связанного с кислородом, не было, и пилот так же ошибся, как с птицами. Сомнительны и названные пилотом причины потери сознания пассажирами: некоторые были ранены, о чём он не сказал. Если обшивка была пробита, то как там могло образоваться повышенное давление (как я понимаю - стабильное, а не короткий всплеск, вызванный взрывом)?
Сообщения - очень странные
ЦитированиеЦитирование8:16:05 Э: Грозный, отказало управление. Удар птиц в кабине... Э, удар птицы и в кабине два кресла взорвались.Сплошная нелепость: получается, что взорвались два кресла пилотов, а разгерметизация привела к повышению давления. Могли бы "взорваться" в салоне, а давление быть пониженным, что и не позволило бы увеличивать высоту. Здесь - всё наоборот, будто - сигнал зашифрованный.
8:19:11 Э: Я не могу сохранять сто пятидесятый, у нас давление повышенное в кабине.
Это - первая догадка. Но зачем называть салон кабиной, и ещё выделять это: "Удар птиц в кабине... " Вдобавок - повышенное давление. Тоже есть догадка: датчик был повреждён взрывом и завис на повышенном, но и это - лишь подгонка к нормальному объяснению. К тому же, он тут же увязывает это с высотой, как было бы при разгерметизации. Где-то была информация об отравлении кислородом до потери сознания, но потом говорилось о гари.
О ряде и не говорилось. Но главный вопрос у меня - что это за высказывания-перевёртыши? Нет ли в них намёка?
Высказали такую версию: осмотрев салон, поняли, что их атаковали, поэтому решили улетать, а об атаке не сказали, боясь, что их добьют.
Может, из переговоров удалены фрагменты. Возможно, ситуация была бы понятнее, если была бы доступна расшифровка с ЧЯ с разговорами в кабине, но её нет, хотя и была обещана (и даже эту запись пытались выдать за неё).
Я не говорю, что их собирались добить, но они могли так подумать. Это объяснило бы решение улететь с территории РФ. Отказало управление, самолёт разгерметизирован, в салоне - гарь, пассажиры теряют сознание, а он летит через Каспий, за 500 км...
Ничего не находится, кроме условных квадрокоптеров без повреждений. 1 обломок БПЛА - хвост без повреждений.
Там интересна треугольная форма отверстий...
Обещали прозрачность, и не затягивать, а запись до сих пор не обнародовали.
Как думаете, с чем связана задержка?
Что останется от первоначального содержания после такой долгой подготовки к публикации?
Об этом говорили в самом начале, после катастрофы. Понятно, что будет "как всегда", и не исключено, что вообще засекретят.
Да, это - обычное правило: не выдают информацию по ходу расследования... "Результаты" выдают в виде законченного изделия.
Если предполагается выдать реальные результаты расследования, то информация, которая будет получена и опубликована позже, не войдёт в противоречие с уже опубликованной, а если предполагается "объяснение для народа", а оно ещё не выработано, то, при его создании, придётся учитывать уже опубликованное, а это - ненужное им ограничение.
Главный вопрос здесь - какое оружие применили, и чьё оно. Думаю, это уже известно, и в том числе - пресловутым ЦРУ и МИ6: им должно хватить фотографий Думаю, что есть сведения обо всём серийном оружии, а если - нет, то тут - кустарное изделие.
Мы говорим о записях разговоров из ЧЯ... Тут экспертиза не нужна. Для других вещей нужно, и я говорю о наиболее вероятной причине того, что обнародование переговоров откладывают до утверждения официальной версии.
Цитата: Пoчемучка - 24.01.25 08:53ЦитированиеПеревелись нешта Бонды на земле британской?Наоборот - о возможностях по части определения вида оружия. Сейчас много средств ПВО, и появляются новые. Хвалятся новой ракетой для "Стрела 10", до этого хвалились разными другими, включая противодроновый снаряд для Корнета. У них должны быть собраны образцы повреждений для всех, и тогда, для определения, достаточно фотографию получить.
Байрактар, сбитый в Триполи в 2019... Кто-то определил, что сбит Панцирем, и утверждают, что он был передан через Пригожина. Могут и лукавить... Но дырки тут - другие. Таких, как на самолёте, не нашлось.
Вопрос в теме сравнения - не в Байрактаре, а в Панцире, которым, будто бы, были сбиты и этот Байрактар, и самолёт.
И я пишу, что, кроме Панциря, сейчас много разных систем, а образцов не найти.
Не особо важно, о чём пилоты говорили, а важно - кто сбил.
Цитата: Andrius - 24.01.25 12:49
Во-первых байрактар из какого материала сделан знаем?
На сбитых дронах хорошо видна форма отверстий: шарики, кубики, мелкая дробь, стержни...
Подозреваю, что для "особых задач" могут даже сделать с закосом под вражескую
Но форма хорошо проявляется в обоих случаях. От стержней - многообразные, так как они вращаются.
Цитата: Пoчемучка - 24.01.25 15:18
Отчего же не нужны результаты исследования оставшихся обломков?
Конечно, нужны! Об этом я и говорю.
Цитирование
Разговоры пилотов между собою - это может быть одно, а обломки - дадут совершенно другое.
Именно! Пилоты, действительно, могли решить лететь в Казахстан, боясь, что их добьют, но это не значит, что их собирались добить: это - только об их реакции. А могли до конца верить в попадание птицы... Ничего из этого не говорит о том, кто и как сбил.
Цитата: Пoчемучка - 24.01.25 15:18
А вы не попытались подумать - что спутник видит всё? Чем-то наводят же беспилотники на цели и это всяко не
три красных ракетницы...
Может, и видели... Но все ожидания связывают с расшифровкой ЧЯ, и это даже похоже на увод от главного. В речевом, будет то, о чём выше писала, а в параметрическом - о том, какие неполадки возникли в результате удара. Всё остальное - только через исследование обломков и с помощью всякой оперативной и разведывательной информации.
Цитата: Пoчемучка - 24.01.25 15:25
Я про это ужо вторую страницу объясняю и совершенно бесплатно...
И я писала о том, что это - лишь переговоры с диспетчером, которые и с земли записываются. Но о несоответствии высказано так, что можно думать, что и они искажены. И это тоже была бы нехорошая ситуация: то ли переговоры искажены, то ли запись - честная, и об этом врут, чтобы всучить фальшивку.
Но мы помним, что российские власти уже сослались на то, что о птицах и баллоне сообщил сам пилот, и это соответствует записи.
Цитата: Пoчемучка - 24.01.25 15:40
А что у нас прямо в правилах записано - добить и перебить явно гражданский самолет летящий по расписанию авиаперевозок на территорию РФ и гражданами РФ в т.ч. на борту?
Имидж такой, что можно и не такое подумать.
Вплоть до того, что российские пилоты имеют приказ разбить самолёт, если их атакует родное ПВО: "Родине надо, чтобы вы разбились". А если уведёт на чужую территорию после такого обстрела (т.е., "с гостайной на борту"), будет считаться предателем, семью жестоко замучают, и самого достанут.
Можно такое подумать? Да запросто!
Цитата: Пoчемучка - 24.01.25 15:40
добить и перебить явно гражданский самолет
Вопрос не в том, гражданский ион или нет, а в том, что он атакован ПВО, и причина атаки не важна: сам факт надо скрыть. Сбить могут и по ошибке, и ради уничтожение какого-то деятеля на борту.
Цитата: Пoчемучка - 24.01.25 15:50
Ну так думают только антироссийские личности. И откровенные агитаторы прозападных СМИ.
Я бы не взялась утверждать, что такое невозможно, будь то в России или на Западе.
Были случаи в советское время... Признают, что их сбили, но, всё равно, лукавят: в самолётах имелись одиночные отверстия диаметром 18 и 22 мм, и взрыв происходил внутри, а это соответствует ракетам "воздух-воздух" того времени, а не "земля-воздух", которые так же взрываются на некотором расстоянии и снабжены поражающими элементами. Суть лукавства - в то, что видели, по какой мишени стреляют. Максимальная дальность у тех ракет была 3 км, и на таком расстоянии уже работали ненадёжно: т.е., подлетали ещё ближе... Это не было случайным попаданием. Никаких предупреждений пилоты не получали. В одном случае, просто приблизились к запретной территории. В другом - экзотика: пробив капот и не повредив оборудование, без всяких взрывов, "чудо-оружие" отключило пилотов. Отверстие соответствовало диаметру ракеты, но боеголовка была "какой-то чудесной".
Французы тоже сбили пассажирский самолёт над Европой, думая, что в нём летит Каддафи
Для государств, это - нормально...
Цитата: Пoчемучка - 24.01.25 16:17
Такого можно ожидать не от любого государства, а только от такого которое
У государств нет морали: она предназначена для народов. У государств - цели, а ограничения связаны с возможностью и ценой их достижения.
Что касается пилотов, которые могли так подумать: они - иностранные граждане... Могут как угодно представлять.
Добавлено позже:
Кстати - интересные сообщения об "НЛО"
Цитирование
На радаре самолета авиакомпании Air Arabia с россиянами на борту появились неопознанные метки. Об этом пишет Telegram-канал Aviaincident.
Непредвиденная ситуация произошла с летевшим из египетской Шарджы в Уфу Airbus A320 20 января. Во время полета на высоте примерно 1,5 тысячи метров экипаж доложил о наблюдении на приборе ТКАС трех меток.
«В данном районе другие воздушные суда отсутствовали на всех высотах», — говорится в сообщении. В результате пилоты приняли решение следовать на аэродром назначения. Отмечается, что посадка прошла благополучно.
Ранее пилоты самолета российской авиакомпании Utair с пассажирами на борту заметили на радаре неопознанные метки. Инцидент случился 20 января на борту летевшего из Уфы в Сургут Boeing 737-800.
https://lenta.ru/news/2025/01/24/na-radare-samoleta-s-rossiyanami-na-bortu-poyavilis-neopoznannye-metki/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F5cf45bc7-8ee6-54ba-8c3e-4965d8111b51
Возможно, появились новые дроны
Цитата: Пoчемучка - 24.01.25 19:34
Вот тоже самое сейчас и с этими остатками делают
По поводу синайского, я сразу писала, что это - теракт и взрыв изнутри: большой разлёт фрагментов, нос далеко от корпуса... А отверстий на корпусе не было. ФСБ тогда делала смывы, и нашла следы ВВ. Полёты остановили, но прямых высказываний российская власть долгое время не делала по желанию египетской стороны.
Здесь - совершенно другая ситуация: воздействие извне, что уже и оглашено. Весь вопрос в том, кто это сделал. Тут и интересен вопрос, каким оружием это сделано.
Конечно, это - не всё: могут быть данные со спутников, радиоперехватов, от агентов и т.п.
Добавлено позже:
Цитирование
Расследование, проводимое в России по уголовному делу о крушении самолета «Азербайджанских Авиалиний» (AZAL), подтвердило, что воздушное судно было сбито системой ПВО «Панцирь С-1». Эта установка была доставлена в Россию из Сирии. Российское следствие подтвердило применение против азербайджанского самолета средств РЭБ, что привело к выводу из строя системы управления воздушным судном.
Об этом стало известно Caliber.Az из достоверных источников.
Отмечено, что следствие в России установило не только лицо, открывшее огонь по гражданскому самолету, но и того, кто отдал этот приказ. Более того, уже известны имена и звания этих людей.
Как сообщили информированные источники, если Россия попытается замять дело и не обнародует результаты расследования, Азербайджан обратится в международные правовые инстанции. Более того, отказ признать ответственность со всеми вытекающими последствиями станет точкой разлома в азербайджано-российских отношениях.
https://dzen.ru/a/Z5OV_hDdE2RB_NrF
Что-то странное
Цитата: Дед мазая - 25.01.25 11:08
Мне кажется, важнее другой вопрос - кто создал условия, которые привели к трагедии? Почему-то, этот вопрос всерьез нигде не поднимается...
Об этом итак везде говорят
Добавлено позже:
Цитата: Пoчемучка - 25.01.25 10:30
Там - все голоса Америк хором поют один и тот же куплет... Азербайджанские СМИ - просто типа почитали и просто типа перепостили. Они типа - просто доверчивые. Ну какое может быть сомнение - в какую сторону им проще верить. Им может штаты и платят за такую работу...
Для американского изделия - слишком низкое качество. Это - не пропаганда, а посмешище.
Но такая же путаница была в предыдущем азербайджанском заявлении.
Вообще, не исключаю, что может быть провокацией каких-то наших внутренних заговорщиков. Может, какие-то силы из каких-то соображений стремятся к обострению...
Цитата: Пoчемучка - 25.01.25 18:34Словарь русского языка - что значит вряд ли
Вы об чем - меняете обувь в полете? Версия в ВИКИ - ровно тот же сюжет что с таким воодушевленинием и вы вот давича постили.
Где же я такое писала?
Возможные варианты:
Сбили по халатности (вряд ли Панцирем).
Сбили украинцы с помощью дрона (высота и скорость были небольшими)
Заговор в среде силовиков.
Тут должно помочь изучение обломков и определение оружия. Если оружие - иностранное или кустарное, то это - украинцы. Может, даже окажется, что в качестве поражающих элементов использовали резцы для станка
Цитирование
Это словосочетание употребляется для того, чтобы выразить сомнение в достоверности высказывания собеседника либо, чтобы обозначить маловероятность наступления какого-то события.
"Вряд ли получится" - означает "скорее всего не получится". То есть, мы допускаем такую возможность, но предполагаем, что с большой долей вероятности этого не произойдет.
Отправлено: NAVIG - 05.02.25 10:04
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 10:17
Высота была небольшой, и могли атаковать разными средствами.Вспомните, с чего начался этот разговор, и о по поводу чего было моё возражение!
Потому что вы давно уже втюхиваете про Панцирь и стержни, но до сих пор не сподобились найти в сети описания - что дают после контакта стержневые БЧ."могли атаковать разными средствами" - "втюхивание про Панцирь и стержни"?
ти химические генераторы кислорода могут взрываться (случаи в шахтах), но, скорее всего, никакого взрыва, связанного с кислородом, не было, и пилот так же ошибся, как с птицами. Сомнительны и названные пилотом причины потери сознания пассажирами: некоторые были ранены, о чём он не сказал. Если обшивка была пробита, то как там могло образоваться повышенное давление (как я понимаю - стабильное, а не короткий всплеск, вызванный взрывом)?И где здесь я "втюхиваю" о Панцире и стержнях?
Цитирование
Сообщения - очень странныеГоворю о странностях в сообщениях пилотов, а вы привели это в качестве примера "втюхивания о Панцире"...
Цитирование
8:16:05 Э: Грозный, отказало управление. Удар птиц в кабине... Э, удар птицы и в кабине два кресла взорвались.
8:19:11 Э: Я не могу сохранять сто пятидесятый, у нас давление повышенное в кабине.
Сплошная нелепость: получается, что взорвались два кресла пилотов, а разгерметизация привела к повышению давления. Могли бы "взорваться" в салоне, а давление быть пониженным, что и не позволило бы увеличивать высоту. Здесь - всё наоборот, будто - сигнал зашифрованный.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 10:19
А что бы было, если поражающие элементы пробили топливные баки самолета? Ужас...Если бы повреждения наносило ПВО - топливным бакам досталось бы однозначно. Вы не устали демонстрировать отсутвие знаний по теме - что такое БЧ у средств ПВО и сколько там в итоге осколков и какой пробивной силы? Отвлекитесь от фантазий, посетите библиотеку. Литературы о наших осколочных и осколочно-фугасных БЧ - больше чем достаточно. Даже конструкторскую можно найти с расчетом поражающей силы...
https://missilery.info/article/oskolochnye-i-oskolochno-fugasnye-boevye-chasti
Судя по материалам отчета наиболее вероятна следующая версия:А чего не двадцатью ракетами? На самолет - одной хватает, а на беспилитник - две надоть? Речевой самописец который фиксирует удары/шумы - зафиксировал два удара. Два, батенька. Всего - два.
фактически признано, что в это время велась работа по БПЛА или дрону. Зафиксировано в отчете, что было два воздействия по самолету. Поскольку повреждения самолета не вызвано прямым попаданием ракеты (снаряда) от ЗРК, а только воздействием мелких поражающих элементов, которые привели к выходу из строя гидравлики, управляющей электроники, можно предположить, что БПЛА находился на достаточном удалении от самолета и был поражен как минимум двумя ракетами (снарядами). При взрыве осколки этих объектов достигли самолета.
Если б летели осколки - сколько их было - ударов бы было столько сколько и осколков. Т.Е. ударов была бы как горох об стенку.
Два удара - это именно контакт с беспилтниками. Причем возможно с одним и тем же. Касание - отбрасывание и снова касание. Счас почитаю отчет получше. Когда именно беспилотник взорвался - можно определить. Это именно его начинка. Поэтому и полые трубки. У него небольшая грузоподъемность. Чем легче БЧ - тем лучше.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 10:29
Если бы повреждения наносило ПВО - топливным бакам досталось бы однозначно.
Литературы о наших осколочных и осколочно-фугасных БЧ - больше чем достаточно. Даже конструкторскую можно найти с расчетом поражающей силы...Вы сводите ПВО к системам не меньше Панциря, а против дронов используется очень разное оружие. Например, есть фотография сбитого дрона, который изрешечён мелкими отверстиями диаметром с шарики для пневматики.
[attachimg=1]
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 10:31
"втюхивания о Панцире"...А чего еще? Вы только об стержнях и Панцире и постили, рассуждая как могли бы получиться такие отверстия от стержней. Вам сложно было прогуглить как какие еще у нас ПВО - варианты? Ну читайте, онакомьтесь со всею линейкою произведений ВПК РФ...
https://tass.ru/armiya-i-opk/21300327
Цитирование
Основу созданной системы ПВО составляют современные и перспективные зенитные ракетные системы и комплексы ВКС С-400, С-350, "Панцирь-С" и войсковой ПВО С-300В4, "Бук-М3 (М2)", "Тор-М2".
Вы сводите ПВО к системам не меньше Панциря, а против дронов используется очень разное оружие. Например, есть фотография сбитого дрона, который изрешечён мелкими отверстиями диаметром с шарики для пневматики.У вас проблемы найти это средство ПВО - в Гугле? И бесконечно поэтому - упоминание разного оружия? Поверьте - его не так уж и много. Выше список - собран видимо именно под ваши проблемы...
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 10:36
https://tass.ru/armiya-i-opk/21300327Против дронов, используется много разных. Приводила пример: сделали зенитную ракету для Корнета против дронов...
Это вы мне приписываете "втюхивание о Панцире", но я говорю, что тут самолёт не просто долетел, а долетел после двух ударов, и не все элементы смогли пробить корпус. Это - не средство против самолётов... И, действительно, эта штука похожа на что-то кустарное.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 10:39
Против дронов, используется много разных.БЧ имеет характеристики. Характерные и принципиальные.
долетел после двух ударовДва удара это и есть касание с беспилотником. Если бы даже был взрыв беспилотника - ударов на речевом было бы столько сколько осколков. Град об корпус самолета - слышали бы, а не два удара.
Пилоты потому и подумали на птицу. Потому что- два шмяка было. Два удара которые они лично - почувствовали даже. Если б достигла БЧ ПВО любой модели - она бы взорвалась на пусть контакте и тоже был бы град - а потом скоропостижное падение в кусках на землю этого самолета. Если бы взорвалась БЧ беспилотника - тоже было бы много звуков ударов. И самолет тоже бы врядли дальше смог лететь на Актау через Каспий. Наверное где-нить у Грозного и упал бы.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 10:48
Цитирование
(Вложение)Представьте, какой там заряд... А ещё - всякие ПЗРК...
В Индии прошли успешные испытания противодронного комплекса «Бхаргавастра», являющегося разработкой компании Solar Group. Как утверждают разработчики, ракетный комплекс способен противостоять одиночным беспилотникам, роям дронов и барражирующим боеприпасам.
В ходе испытательных стрельб, проведенных на полигоне Гопалпур, малыми ракетами поражены воздушные цели на расстоянии 2,5 километров и на высоте 400 метров. При этом заявляется, что максимальная высота поражения воздушных целей достигает пять километров. Устойчивая к воздействию РЭБ радиолокационная станция обнаруживает большие и средние дроны на удалении 10 километров, малые — 6 километров.
https://topwar.ru/257565-indija-provela-ispytanija-protivodronnogo-kompleksa-bhargavastra.html
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 10:49
зенитную ракету для КорнетаЧитайте
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)
Пример - индийское средство «Бхаргавастра».Ого, это индусы подбили лайнер? Они прямо из Дели стреляли?
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 10:53
ЧитайтеОткройте свою ссылку *JOKINGLY*
А я - вот об этом:
Цитирование
Комплексы «Корнет», традиционно используемые как противотанковое оружие, способны выполнять функции тактической системы ПВО на ограниченной территории. Это достигается благодаря использованию специализированной ракеты 9М133ФМ-3, разработанной для уничтожения дозвуковых воздушных целей.
https://dzen.ru/a/Z4DdNzu_Vw2wrvu9
Ого, это индусы подбили лайнер? Они прямо из Дели стреляли?Привела в пример систему против дронов, для оценки возможной мощности зарядов...
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 11:14
Откройте свою ссылкуА что вам там не нравится? Эт ж вы постили про
сделали зенитную ракету для Корнета против дронов...Я у укрепила ссылку на
Цитирование
Корнет (противотанковый ракетный комплекс
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)
А я - вот об этом:Т.Е. вы считаете что ракета улетает по факту хлопанья в ладоши и фразе "Трах Тебе Дох"? Тогда вопросов - не имею.
В гугле можно поискать - какими средствами ПВО обладает Чечня, поскольку фигурирует же Грозный. Надо отметить что даже негативно настроенные эксперты уже на первых порах давал комментарии. Вот один из них
https://ru.apa.az/incident/rossiiskii-voennyi-ekspert-skryt-sledy-boevyx-elementov-srapnelei-na-samolete-nevozmozno-intervyu-598796
Цитирование
Как зенитная ракета повреждает самолет?Но у нас имеется - всего ДВА звука удара.
Фельгенгауэр также прояснил ситуацию со взрывом боевой части ракеты, выпущенной зенитно-ракетным комплексом «Панцирь-С», являющимся системой ПВО: «Зенитная ракета взрывается не после попадания по самолету, а на определенном расстоянии от него, не долетев до самолета, а самолет поражает поток шрапнелей. Но другие, к примеру, ракеты «Игла», попадают прямо в самолет, то есть сама ракета попадает прямо в самолет. Поэтому следы этих шрапнелей должны остаться на самолете. Эти следы наблюдаются в хвостовой части азербайджанского самолета. Эти следы должны остаться как на самолете, так и на пассажирах. Эти факты невозможно скрыть».
Российский военный эксперт также прокомментировал информацию о том, что в самолете якобы взорвался кислородный баллон: «Об этом ничего сказать не могу. Я не эксперт по самолету «Embrarer» бразильского производства. Но могу сказать, что невозможно затерять следы от снарядов ракеты, выпущенной из ЗРК. Также нужно провести экспертизу раненого пассажира, который был запечатлен на видео, снятом в воздухе изнутри самолета. Если он погиб, то его тело необходимо обследовать. Тогда обязательно будут обнаружены следы ракетного снаряда. Поэтому скрыть эти факты практически невозможно».
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 11:24
Там все ТТХ и прочие оч. познавательные сведения.Ссылка - неправильная. Поэтому я и предложила открыть свою ссылку...
Описание ракеты, которую я упомянула в качестве примера разнообразия средств против дронов:
Цитирование
9М133ФМ-3 — Дальность стрельбы — 150—10000 м. Масса ракеты в транспортно-пусковом контейнере — 33 кг. Фугасная БЧ — тротиловый эквивалент 7 кг. Для поражения воздушных целей на скоростях до 250 м/с (900 км/ч) и потолка полёта 9 км. Подрыв контактный или неконтактный при пролёте в 3 метрах от цели.[4] Как фугасная ракета может применяться и против наземных целей.Опровержение каких моих утверждений я там должна найти?
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 11:29
Ссылка - неправильная. Поэтому я и предложила открыть свою ссылку...Это с чего же она неправильная стала? Там вместо Корнета - разве Привет? Разве там отсутсвует название Корнет (противотанковый ракетный комплекс ? Ссылка какая была - та есть. Ничего в ней не изменилось. Надо просто выделить всю. Если у вас не хватает на это рук - ну я же точно за вас это не могу сделать из своей деревни-то весьма удаленой от всяческих столиц...
Опровержение каких моих утверждений я там должна найти?А вы в курсе что такое фугас?
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 11:35
Это с чего же она неправильная стала? Там вместо Корнета - разве Привет?Смотрите скриншот
А вы в курсе что такое фугас?А вы в курсе, что такое "в качестве примера разнообразия"? У вас всё сводится к нескольким большим системам...
Но у нас имеется - всего ДВА звука удара.Речь идёт о двух снарядах. Мало?
Добавлено позже:
Поэтому следы этих шрапнелей должны остаться на самолете. Эти следы наблюдаются в хвостовой части азербайджанского самолета. Эти следы должны остаться как на самолете, так и на пассажирах. Эти факты невозможно скрыть».Всё так и есть! Есть следы на обшивке, и есть раненые.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 11:38
Смотрите скриншотПосмотрела. Отчетливо вижу правильное название Корнет (противотанковый ракетный комплекс. Если вы не всю ссылку выделили - я тут при чем? Могли выделить текст и повторно отправить в поиск. Вам бы ваш поисковик вышел на полную ссылку в ВИКИ, раз вы с моего поста не ухватили всю ссылку.
Потратьте наконец-то время жизни - на полезные знания
В гугле можно поискать - какими средствами ПВО обладает Чечня, поскольку фигурирует же Грозный.Тогда и поговорим по итогу вами их обнаружения...
Речь идёт о двух снарядах. Мало?Я имено для вас крепила пояснения эксперта. Вы не смогли с ними ознакомиться без повторения?
Надо отметить что даже негативно настроенные эксперты уже на первых порах давал комментарии. Вот один из них
https://ru.apa.az/incident/rossiiskii-voennyi-ekspert-skryt-sledy-boevyx-elementov-srapnelei-na-samolete-nevozmozno-intervyu-598796ЦитированиеКак зенитная ракета повреждает самолет?Но у нас имеется - всего ДВА звука удара.
Фельгенгауэр также прояснил ситуацию со взрывом боевой части ракеты, выпущенной зенитно-ракетным комплексом «Панцирь-С», являющимся системой ПВО: «Зенитная ракета взрывается не после попадания по самолету, а на определенном расстоянии от него, не долетев до самолета, а самолет поражает поток шрапнелей. Но другие, к примеру, ракеты «Игла», попадают прямо в самолет, то есть сама ракета попадает прямо в самолет. Поэтому следы этих шрапнелей должны остаться на самолете. Эти следы наблюдаются в хвостовой части азербайджанского самолета. Эти следы должны остаться как на самолете, так и на пассажирах. Эти факты невозможно скрыть».
Российский военный эксперт также прокомментировал информацию о том, что в самолете якобы взорвался кислородный баллон: «Об этом ничего сказать не могу. Я не эксперт по самолету «Embrarer» бразильского производства. Но могу сказать, что невозможно затерять следы от снарядов ракеты, выпущенной из ЗРК. Также нужно провести экспертизу раненого пассажира, который был запечатлен на видео, снятом в воздухе изнутри самолета. Если он погиб, то его тело необходимо обследовать. Тогда обязательно будут обнаружены следы ракетного снаряда. Поэтому скрыть эти факты практически невозможно».
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 11:41
Поттатьте наконец-то время жизни - на полезные знанияОпять...
Нашла давно, и ответила:
Описание ракеты, которую я упомянула в качестве примера разнообразия средств против дронов:А вы можете ответить на выделенный вопрос?
Цитирование
9М133ФМ-3 — Дальность стрельбы — 150—10000 м. Масса ракеты в транспортно-пусковом контейнере — 33 кг. Фугасная БЧ — тротиловый эквивалент 7 кг. Для поражения воздушных целей на скоростях до 250 м/с (900 км/ч) и потолка полёта 9 км. Подрыв контактный или неконтактный при пролёте в 3 метрах от цели.[4] Как фугасная ракета может применяться и против наземных целей.
Опровержение каких моих утверждений я там должна найти?
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 11:42
А вы можете ответить на выделенный вопрос?
А вы в курсе что такое фугас?Вы же должны наконец-то врубиться в тему - почему все эксперты поминать начали Панцирь. Он сильно не фугас и именно поэтому ими как бы подозревался...
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 11:44
Я имено для вас крепила пояснения эксперта. Вы не смогли с ними ознакомиться без повторения?И на это я уже ответила:
Речь идёт о двух снарядах. Мало?Опять же: в чём видите опровержение моих (каких именно?) утверждений?
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 11:45
Опять же: в чём видите опровержение моих (каких именно?) утверждений?Дык опять повторю - два удара, а
Надо отметить что даже негативно настроенные эксперты уже на первых порах давал комментарии. Вот один из нихСколько осколков нашли? Даже вы привели фото - несколько. Каждай осколок - это удар в корпус самолета. Они поэтому и дырочки на корпусе - не две штуки всего...
https://ru.apa.az/incident/rossiiskii-voennyi-ekspert-skryt-sledy-boevyx-elementov-srapnelei-na-samolete-nevozmozno-intervyu-598796ЦитированиеКак зенитная ракета повреждает самолет?Но у нас имеется - всего ДВА звука удара.
Фельгенгауэр также прояснил ситуацию со взрывом боевой части ракеты, выпущенной зенитно-ракетным комплексом «Панцирь-С», являющимся системой ПВО: «Зенитная ракета взрывается не после попадания по самолету, а на определенном расстоянии от него, не долетев до самолета, а самолет поражает поток шрапнелей. Но другие, к примеру, ракеты «Игла», попадают прямо в самолет, то есть сама ракета попадает прямо в самолет. Поэтому следы этих шрапнелей должны остаться на самолете. Эти следы наблюдаются в хвостовой части азербайджанского самолета. Эти следы должны остаться как на самолете, так и на пассажирах. Эти факты невозможно скрыть».
Российский военный эксперт также прокомментировал информацию о том, что в самолете якобы взорвался кислородный баллон: «Об этом ничего сказать не могу. Я не эксперт по самолету «Embrarer» бразильского производства. Но могу сказать, что невозможно затерять следы от снарядов ракеты, выпущенной из ЗРК. Также нужно провести экспертизу раненого пассажира, который был запечатлен на видео, снятом в воздухе изнутри самолета. Если он погиб, то его тело необходимо обследовать. Тогда обязательно будут обнаружены следы ракетного снаряда. Поэтому скрыть эти факты практически невозможно».
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 11:46
Вы же должны наконец-то врубиться в тему - почему все эксперты поминать начали Панцирь. Он сильно не фугас и именно поэтому ими как бы подозревался...Ещё раз: ракету для Корнета привела в качестве примера разнообразия средств против дронов. Явно, что далеко не все описаны, и системы могут быть самыми разными.
Добавлено позже:
Дык опять повторю - два удараБыло два снаряда. Что не так? Сколько должно быть ударов?
Добавлено позже:
Сколько осколков нашли? Даже вы привели фото - несколько. Каждай осколок - это удар в корпус самолета. Они поэтому и дырочки на корпусе - не две штуки всего...Вот это да... "Сколько осколков в снаряде, столько взрывов вы и услышите" %-)
Удары осколков по отдельности никто не услышит! Услышат только 1 взрыв снаряда.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 11:54
Было два снаряда. Что не так? Сколько должно быть ударов?Дык зенитные ракеты и характерны тем что
Надо отметить что даже негативно настроенные эксперты уже на первых порах давал комментарии. Вот один из нихВзрываются на некотором расстоянии от того объекта, который требуется поразить. Я напомню что
https://ru.apa.az/incident/rossiiskii-voennyi-ekspert-skryt-sledy-boevyx-elementov-srapnelei-na-samolete-nevozmozno-intervyu-598796ЦитированиеКак зенитная ракета повреждает самолет?.
Фельгенгауэр также прояснил ситуацию со взрывом боевой части ракеты, выпущенной зенитно-ракетным комплексом «Панцирь-С», являющимся системой ПВО: «Зенитная ракета взрывается не после попадания по самолету, а на определенном расстоянии от него, не долетев до самолета, а самолет поражает поток шрапнелей. Но другие, к примеру, ракеты «Игла», попадают прямо в самолет, то есть сама ракета попадает прямо в самолет. Поэтому следы этих шрапнелей должны остаться на самолете. Эти следы наблюдаются в хвостовой части азербайджанского самолета. Эти следы должны остаться как на самолете, так и на пассажирах. Эти факты невозможно скрыть».
Российский военный эксперт также прокомментировал информацию о том, что в самолете якобы взорвался кислородный баллон: «Об этом ничего сказать не могу. Я не эксперт по самолету «Embrarer» бразильского производства. Но могу сказать, что невозможно затерять следы от снарядов ракеты, выпущенной из ЗРК. Также нужно провести экспертизу раненого пассажира, который был запечатлен на видео, снятом в воздухе изнутри самолета. Если он погиб, то его тело необходимо обследовать. Тогда обязательно будут обнаружены следы ракетного снаряда. Поэтому скрыть эти факты практически невозможно».
Цитирование
Что такое фугасная боевая часть?А
Фугасная боевая часть представляет собой тонкостенную оболочку, с содержащимся внутри взрывчатым веществом. Поражающие воздействие обусловлено фугасным и бризантным воздействием — разрушительной силой газов взрывного заряда и возникающей при взрыве ударной волной.
https://missilery.info/article/oskolochnye-i-oskolochno-fugasnye-boevye-chasti
Цитирование
Осколочные и осколочно-фугасные боевые части
Осколочные и осколочно-фугасные боевые части ракет образуют один из самых обширных и развитых классов боеприпасов, предназначенных для поражения практически всех типов целей, за исключением подземных, подводных и тяжелобронированных. В современной трактовке под осколочными боевыми частями (ОБЧ) понимаются боеприпасы, поражающие цель высокоскоростным потоком большого числа однотипных инертных поражающих элементов (ПЭ), метаемых взрывом заряда бризантного ВВ, причем ПЭ могут представлять как осколки естественного дробления, так и заданного, а также готовые поражающие элементы (ГПЭ). Таким образом, термин "осколочные" в широком смысле слова является устаревшим, а понятие "осколок" следует относить только к осколкам естественного дробления.
Осколочно-фугасные боевые части (ОФБЧ) отличаются от осколочных способностью до подрыва проникать в грунт или за другую преграду как в составе ракеты, так и вне ее. В строгом смысле слова термин ОФБЧ применим для ракет наземного действия, противокорабельных ракет и т.п. Иногда, желая подчеркнуть тот факт, что на малых промахах возможно поражение зенитной цели воздушной ударной волной и продуктами детонации, термин "осколочно-фугасная" используется и для БЧ зенитных управляемых ракет с неконтактным подрывом, что является методически неправильным. В данном случае правильнее было бы употреблять термин "осколочно-компрессионная БЧ", что соответствует английскому термину "High Explosive Blast Fragmentation Warhead".
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 11:56
Взрываются на некотором расстоянии от того объекта, который требуется поразить.И какой интервал по времени между ударами разных осколков вы ожидаете?
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 12:02
И какой интервал по времени между ударами разных осколков вы ожидаете?Дык град должен быть по корпусу - как шум. А у нас имеется два - одиночных удара. С небольшим очень разрывом во времени. Итого - два контакта с чем-то.
https://www.gov.kz/uploads/2025/2/4/84f9ee83af415a658fc3d2830d317889_original.3875924.pdf (https://www.gov.kz/uploads/2025/2/4/84f9ee83af415a658fc3d2830d317889_original.3875924.pdf)
Цитирование
05:13:31 по записям, полученных с CVR, фиксируется звуковой удар, сработала звуковая
сигнализация отключения автопилота (РИ «AUTO PILOT»), автомата тяги (РИ «Throttle»).
Цитирование
05:13:34 давление в 3-ой гидросистеме упало до 0 PSI. Уровень жидкости в 3-ей
гидросистеме упал до 0 %. Положение рулей управления (ELEVATOR, AILERON, RUDDER)
фиксируются в нулевом положении и остаются в данном положении до конца полета.
05:13:36 зафиксирован отказ системы триммирования воздушного судна по тангажу (AP
PITCH TRIM NOT ENGAGED, MACH TRIM NOT CAPABLE).
По данным CVR КВС озвучил название сигнализации на экране EICAS:
«DOOR…SERVICE DOOR AFT OPEN».
05:13:39 по данным FDR зафиксировано начало разгерметизации кабины.
05:13:47 сработала сигнализация «HYD 2 LOW PRESS». Давление в 1-ой гидросистеме
упало до 0 PSI. Уровень жидкости в 1-ой гидросистеме упал до 0 %.
05:13:54 (FDR). Давление в 2-ой гидросистеме упало до 4 PSI
Цитирование
05:13:56 по записям, полученным с CVR, фиксируется повторный звуковой удар.
05:14:58 по данным CVR командир по внутренней связи связался с кабинным экипажем
для уточнения ситуации: «Алло, что случилось?». Бортпроводник доложил: «Взорвалось 2
сидения, я … ммм я не могу подойти, потому что пассажиры встали, я их рассаживаю».
Отправлено: Умптек - 05.02.25 12:03
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 12:04
П.С. И снова нет "ковра", только со сторонних слов, что где-то на 23-ей минуте было объявлено.На какой это странице?
Цитирование
1.11.3. Описание записей
Запись FDR содержит приблизительно 140 часов данных. Время в данных FDR
измеряется в идентификационных номерах подкадров (SRN), где каждый SRN равен одной
пройденной секунде. Данные FDR были изучены и было выявлено, что последним записанным
полетом был полет 25 декабря 2024 г.
CVR содержали по 2 часа 2 минуты 45 секунд аудиозаписи с четырех каналов (зональная
речь, речь капитана экипажа, речь второго пилота экипажа, речь обращения к пассажирам PA).
Запись каждого CVR началась в 04:25:20 UTC.
Цитирование
1.12. Сведения об обломках и ударе.Ну понятно. Я и думала что было препятствие. Так и вышло. Там горочка была. Вот что он на ВПП подготовленую и с огнями включенными не садился? Там горок нет, но есть конец ВПП с ограждением видимо...
Место авиационного происшествия с E-190 располагается на удалении приблизительно 5 км от
Международного аэропорта г. Актау в северо-западном направлении.
Рис. 27. Момент столкновения ВС с земной поверхностью
После столкновения с земной поверхностью ВС распалось на несколько частей. Не
линейность разброса элементов ВС и их местоположения можно охарактеризовать направлением
ВС (3) и ландшафтом местности, где произошло авиационное происшествия. С места касания
левой стойкой шасси (4) и до места касания фюзеляжа (5) на земной поверхности начинается
возвышение грунта, далее с плавным переходом в низину (10).
Центральная и передняя часть фюзеляжа, нижняя часть кабины пилотов и правое крыло
полностью уничтожено огнем (10).
Верхняя часть кабины пилотов отделилась от нижней части, на которой сохранились
верхняя панель инструментов, 2 ветровых остекление кабины и 1 боковое окно (9).
Задняя часть фюзеляжа с хвостовой частью находилось на расстоянии от остальных
частей ВС (17).
Левое крыло с центральной часть ВС находилось на месте возгорания фюзеляжа и
частично сохранилось (11).
Шасси – в результате столкновения были разрушены и разбросаны на месте
происшествия, верхняя часть левой стойки осталось в нише левого крыла (15,16,18).
Правый двигатель разрушен на несколько крупных и мелких частей (13,14). Левый
двигатель частично сохранился (12).
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 12:05
Если были треугольные (или какие-то другие) пластины, они могли давать прямоугольные отверстия, попадая торцами. На том, что там были прямоугольные и треугольные отверстия, можно предположить, что были треугольные пластины.
О растяжимости понятия "стержни": была такая древняя штука - стержневая шрапнель Розенберга. У неё было трапециевидное сечение, но были и круглые варианты, и возможны разные другие
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 12:30
Цитирование
1.18. Дополнительная информация
Согласно информации из средств объективного контроля, ДВЗ Регионального центра
Единой системы организации воздушного движения (Ростов-на-Дону) информирует о введении
плана «Ковёр». Ниже приводится фрагмент переговоров:
Неизвестно Доброе утро.
ДВЗ На запасной уходит метеоусловиями Грозного в Баку
АХЫ8243 (он от нас уходит?) с подхода уходит
Неизвестно 8243, хорошо
ДВЗ Мх, ну только это маршрутку
ДВЗ Мх, Владикавказ ДВЗ
Владикавказ Да, слушаю
ДВЗ В 15 минут Грозный «Ковер» радиусом 50
Владикавказ Грозный «Ковер» радиус 50 приняла
Неизвестно Ростов (неразборчиво)
ДВЗ 15 минут Грозный «Ковер» радиусом 50
Неизвестно 15 минут Грозный «Ковер» радиусом 50
Нальчик Нальчик-подход
ДВЗ Грозный 15 минут «Ковер» радиусом 50
Нальчик Понял, Грозный «Ковер» радиусом 50, это кто звонит?
ДВЗ В 15 минут ДВЗ Ростов
Нальчик Понял, спасибо
ДВЗ Да
Неизвестно Да, что хотел, РП?
ДВЗ Грозный 15 минут радиусом 50«Ковер»
Неизвестно Да, да. Мы уже знаем доводим в установленном порядке
Отправлено: Умптек - 05.02.25 12:34
На какой это странице?Да это не на странице. Это из трёпа в интернете вчера где-то прихватил. Теперь уже не найти, т.к. читал всё, что касалось публикации записей Казахстаном, где-то там, кто-то и выдал "на гора". Возможно пустышка, так, как в расшифровках я таки ничего про "ковёр" не встретил.
пи.си. Вот, что подумал, а не были ли тот обмен фразами, что я в своём комменте приводил раньше из расшифровки, где диспетчер "... шестнадцать минут...", и где борт переспрашивает "... что, шестнадцать минут..", не был ли он обрывками фраз несостаявшегося предупреждения о "ковре"?
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 13:27
Цитирование
Агентство Reuters со ссылкой на источники в правительстве Азербайджана уже заявило, что это обломки ракеты русской ПВО.Большинство изображений стрелок (в т.ч. для артиллерийских снарядов) - вот такого типа:
Азербайджанская сторона располагает фрагментом ракеты "Панцирь-С", который был извлечен из самолета и идентифицирован в ходе международной экспертизы,
– цитирует инсайдера Reuters.
Однако военный Рунет не находит сходства элементов, извлеченных из обломков лайнера, с поражающими элементами наших ракет. Ветеран военной авиации, ведущий ТГ-канал Fighterbomber, отмечает, что это больше похоже на вооружение ВСУ
В ЗУР "Панциря" поражающий элемент – СПЭЛы. Стрелки. Плюс-минус круглого сечения и, конечно, меньшего размера. Прямоугольных поражающих элементов нет ни в одной модификации ракет "Панциря". А вот в боевой части украинских БПЛА они есть.
Fighterbomber подчеркивает, что одно другого не исключает, но очевидно дополняет.
Тем временем RT со ссылкой на свой источник, также задействованный в расследовании крушения AZAL, сообщает:
Россия до сих пор не получила для экспертизы образцы посторонних элементов, которые были найдены в корпусе самолёта. Утверждения ряда зарубежных СМИ об их идентификации как поражающих элементов ракеты ЗРК "Панцирь" нуждаются как минимум в дополнительном изучении.
https://dzen.ru/a/Z6MQcO2D4QCDNUn8
[attachimg=1]
Треугольно отверстие может быть пробито соответствующим (не обязательно - 4, как здесь) оперением. Прямоугольник не получится, на что и ссылается деятель.
Описаны (но не изображены) и другие варианты, и в том числе - такие, в которых стержень вставлен в оболочку (т.е., какую-то трубку).
Добавлено позже:
Цитирование
Военные эксперты Ян Матвеев и Кирилл Михайлов, которым «Вот Так» показал фотографии «посторонних металлических объектов», извлеченных из различных частей самолета, допустили, что они могут быть похожи на поражающие элементы снарядов российского зенитно-ракетного комплекса «Панцирь».Не удалось найти ни одного изображения элементов Панциря.
«Да, это могут быть поражающие элементы ракеты ЗРПК "Панцирь", однако справочных материалов по их внешнему виду в открытом доступе, насколько мне известно, нет. В то же время из открытых источников известно, что боевая часть ракет "Панциря" имеет стержневые поражающие элементы, а на фотографиях действительно представлено что-то похожее на обломки стержней», — прокомментировал «Вот Так» Кирилл Михайлов.
https://dzen.ru/a/Z6Mr9EMg-ScCI5No
Кстати, утверждается, что в некоторых боеголовках (без уточнений) стержни дополнены другими поражающими элементами.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 14:14
Да это не на странице. Это из трёпа в интернете вчера где-то прихватил. Теперь уже не найти, т.к. читал всё, что касалось публикации записей Казахстаном, где-то там, кто-то и выдал "на гора". Возможно пустышка, так, как в расшифровках я таки ничего про "ковёр" не встретил.Я нашла это
пи.си. Вот, что подумал, а не были ли тот обмен фразами, что я в своём комменте приводил раньше из расшифровки, где диспетчер "... шестнадцать минут...", и где борт переспрашивает "... что, шестнадцать минут..", не был ли он обрывками фраз несостаявшегося предупреждения о "ковре"?
https://www.gov.kz/uploads/2025/2/4/84f9ee83af415a658fc3d2830d317889_original.3875924.pdf (https://www.gov.kz/uploads/2025/2/4/84f9ee83af415a658fc3d2830d317889_original.3875924.pdf)
1.18. Дополнительная информацияВремя указано 15 минут - вот это время
Согласно информации из средств объективного контроля, ДВЗ Регионального центра
Единой системы организации воздушного движения (Ростов-на-Дону) информирует о введении
плана «Ковёр». Ниже приводится фрагмент переговоров:
Неизвестно Доброе утро.
ДВЗ На запасной уходит метеоусловиями Грозного в Баку
АХЫ8243 (он от нас уходит?) с подхода уходит
Неизвестно 8243, хорошо
ДВЗ Мх, ну только это маршрутку
ДВЗ Мх, Владикавказ ДВЗ
Владикавказ Да, слушаю
ДВЗ В 15 минут Грозный «Ковер» радиусом 50
Владикавказ Грозный «Ковер» радиус 50 приняла
Неизвестно Ростов (неразборчиво)
ДВЗ 15 минут Грозный «Ковер» радиусом 50
Неизвестно 15 минут Грозный «Ковер» радиусом 50
Нальчик Нальчик-подход
ДВЗ Грозный 15 минут «Ковер» радиусом 50
Нальчик Понял, Грозный «Ковер» радиусом 50, это кто звонит?
ДВЗ В 15 минут ДВЗ Ростов
Нальчик Понял, спасибо
ДВЗ Да
Неизвестно Да, что хотел, РП?
ДВЗ Грозный 15 минут радиусом 50«Ковер»
Неизвестно Да, да. Мы уже знаем доводим в установленном порядке
Цитирование
05:09:58 Грозный
Вышка
Азербайджан восемьдесят два сорок три, удаление двенадцать
километров, подходите к глиссаде, ветер тихо, полоса двадцать шесть
посадку разрешаю. Огни ВПП включены
05:11:42 Э Азербайджан восемьдесят два сорок три следуем Баку
05:11:50 Грозный
Вышка
Азербайджан восемьдесят два сорок три с курсом, с текущим курсом
набирайте девятьсот метров
05:12:21 Грозный
Вышка
Азербайджан восемьдесят два сорок три, первоначально набирайте
эшелон восемь ноль, и подскажите, сможете следовать прямо на точку
PINTA?
05:12:40 Э Азербайджан восемьдесят два сорок три, оба GPS потеряны, нужен
векторинг
05:12:49 Грозный
Вышка
Азербайджан восемьдесят два сорок три вас понял, вправо курс три
шесть ноль
05:13:30 по данным, полученным с FDR, воздушное судно находилось в наборе высоты,
пересекая высоту 3500 футов над уровнем моря по давлению QNH аэродрома Грозный.
Воздушное судно находилось в правом крене 26 градусов, тангаж 12.3 градуса в режиме
управления по боковому каналу HDG (заданный курс 360 градусов, текущий курс 325 градусов).
Фактическая приборная скорость 225 узлов, вертикальная скорость набора 3808 футов в минуту.
Режим управления автопилотом AUTO PILOT ENGAGED, AUTO TROTHLLE ENGAGED.
Режим N1 обоих работающих двигателей составлял 81.9%. Системы глобального
позиционирования GPS 1 и GPS 2 не принимали сигналы со спутников. Дальномер DME не
принимал сигналы с наземных станций. Давление в 1-ой гидросистеме составляло 3100 PSI.
Давление во 2-ой гидросистеме составляло 3100 PSI. Давление в 3-ей гидросистеме составляло
3000 PSI. Шасси убраны, механизация крыла убрана. Отказов других систем самолета по данным,
полученным с FDR, не регистрировалось.
05:13:31 по записям, полученных с CVR, фиксируется звуковой удар, сработала звуковая
сигнализация отключения автопилота (РИ «AUTO PILOT»), автомата тяги (РИ «Throttle»).
05:14:07 Грозный
Вышка
Азербайджан восемьдесят два сорок три набирайте эшелон один пять
ноль
05:14:17 Грозный
Вышка
Азербайджан восемьдесят два сорок три иии ускорьте наборp
05:14:23 Э Ускоряем набор Азербайджан восемьдесят два сорок три
05:13:56 по записям, полученным с CVR, фиксируется повторный звуковой удар.
05:14:58 по данным CVR командир по внутренней связи связался с кабинным экипажем
для уточнения ситуации: «Алло, что случилось?». Бортпроводник доложил: «Взорвалось 2
сидения, я … ммм я не могу подойти, потому что пассажиры встали, я их рассаживаю».
Примечание. Далее приводятся отдельные фрагменты по записям, полученных с CVR.
05:15:57 Э Грозный отказало управление, удар птиц в кабине. Аа удар птиц и в
кабине 2 кресла взорвались
Отправлено: Умптек - 05.02.25 14:18
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 14:22
мутота, с которой начинает сталкиваться российская сторона при доступе к вещественным доказательствамПохоже, специально не показали те элементы, от которых остались прямоугольные отверстия.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 14:24
Агентство Reuters со ссылкой на источники в правительстве Азербайджана уже заявило, что это обломки ракеты русской ПВО.Агентство Reuters об этом громко вещало еще до того как обломки ваще собрали. Можете опираться сколь угодно на антироссийские источники. Ваше право - знать где ваша сторона. Я вам как минимум три раза крепила даже с датами когда это агентство начало свою песню о главном. Счас подниму. У вас же - печали с запоминанием.
Сравните это с датами статей в ВИКИ отА чего укровские источники не приводите? Там подробностей еще больше. Даже больше чем в Голосе Америки или Радио Свобода...Цитирование9 Nailia Bagirova and Gleb Stolyarov. Russian air-defense system downed Azerbaijan plane, sources say (англ.). Reuters (26 декабря 2024). Дата обращения: 27 декабря 2024.И не надо изображать недоумение - что за источник взят... Причем его очень неаккуратно обозвали
10 Эксклюзив: причиной крушения лайнера "Азербайджанских авиалиний" стала российская ракета. euronews (26 декабря 2024). Дата обращения: 26 декабря 2024.
11 Рейс Баку-Грозный разбился из-за российской ракеты — источники Euronews и Reuters. RFI (26 декабря 2024). Дата обращения: 26 декабря 2024.Цитированиеиз достоверных источников
Не удалось найти ни одного изображения элементов Панциря.А искали?
https://znanierussia.ru/articles/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%8C-%D0%A11
Цитирование
Ракетное вооружение (57Э6Е)Как работает
Тип: двухступенчатая сверхзвуковая твердотопливная
Наведение: радиокомандное
Скорость (максимальная / средняя на дистанции 18 км): 1300/700 м/с[2]
Максимальная скорость цели: 1000 м/с
Дальность до цели: 1,2—20 км
Высотность цели: 15 м — 15 км
Длина: 3,2 м
Калибр: 170/90 мм
Масса (без/с ТПК): 74,5/94 кг
Тип БЧ: стержневая
Масса БЧ: 20 кг
Масса ВВ БЧ: 5,5 кг
https://zvezdaweekly.ru/news/202310191717-pl2Gy.html
(https://mcdn2.tvzvezda.ru/storage/default/2023/10/20/12cfa2eeaaab4f8cbe793c82c005ce23.jpg)
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 14:55
А искали?И где там изображение поражающих элементов? Речь идёт именно о них!
Ваше право - знать где ваша сторона.Я процитировала статью, в которой есть цитата из Reuters... Для вас не имеет значения, о чём говорится в этой статье, и что пишу я, а достаточно этой цитаты, чтобы объявить это моей позицией, и, видимо, позицией авторов статьи...
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 15:05
Я процитировала статью, в которой есть цитата из Reuters...А шо - других источников немае?
https://www.mk.ru/incident/2025/02/05/zhirnyy-vopros-o-krushenii-reysa-azal-ekspert-ukazal-na-strannoe-nesootvetstvie.html (https://www.mk.ru/incident/2025/02/05/zhirnyy-vopros-o-krushenii-reysa-azal-ekspert-ukazal-na-strannoe-nesootvetstvie.html)
https://kemerovo.tsargrad.tv/dzen/krushenie-samoljota-azal-rezultaty-obeskurazhivajut-kto-vinoven-v-gibeli-lajnera_1149342 (https://kemerovo.tsargrad.tv/dzen/krushenie-samoljota-azal-rezultaty-obeskurazhivajut-kto-vinoven-v-gibeli-lajnera_1149342)
Цитирование
Ну и остаётся самый интересный вопрос. В ЗУР "Панциря" поражающий элемент СПЭЛы. Стрелки. Плюс-минус круглого сечения и, конечно, меньшего размера. Прямоугольных поражающих элементов [которые достали из корпуса самолёта после крушения] нет ни в одной модификации ракет "Панциря". <…> А вот в БЧ БПЛА [ВСУ] есть. Конечно, одно другое не исключает, скорее всего дополняет, но вопрос жирный,https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B0)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B0.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/Russian_flechettes_in_Sumy_Oblast%2C_30_May_2022_%281%29.jpg/800px-Russian_flechettes_in_Sumy_Oblast%2C_30_May_2022_%281%29.jpg)
Цитирование
Флешетты, найденные после обстрела Сумской области 30 мая 2022 года
И где там изображение поражающих элементов? Речь идёт именно о них!А шо - ВИКИ не чего не имеет на этот счет?
Отправлено: SKAD - 05.02.25 15:07
На запасной уходит метеоусловиями Грозного в БакуА где же в переговорах, что его в Махачкалу направили?
Сначала самолет направился в Махачкалу, но по дороге все пошло не так.
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/27678/5029853/ (https://www.kp.ru/daily/27678/5029853/)
Можете опираться сколь угодно на антироссийские источники.Вот родной источник - КП *YES*
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 15:14
А где же в переговорах, что его в Махачкалу направили?ЁКЛМН... Опять...
Вот где
https://baza.io/posts/39f8e832-8790-408a-add1-3c3679a14dd1
Полная расшифровка переговоров пилотов разбившегося самолёта «Азербайджанских авиалиний» с диспетчерами
Цитирование
7:50:08 Э: Азербайджан 8-2-4-3, какое наше удаление?
7:50:16 Д: Азербайджан 82-43, повторите, пожалуйста.
7:50:19 Э: Подскажите наше удаление от NDB, пожалуйста, Азербайджан 8-2-4-3.
7:50:25 Д: Азербайджан 8-2-4-3, удаление 1-4 км.
7:50:30 Э: Принял, Азербайджан 8-2-4-3.
7:50:56 Д: Азербайджан 8-2-4-3, удаление 1-2 км, подходите к глиссаде, ветер тихо, полоса 26 посадку разрешаю.
7:51:07 Э: Посадку разрешили, информацию приняли Азербайджан 8-2-4-3, спасибо.
7:51:52 Д: Азербайджан 8-2-4-3, огни ВПП включены.
7:51:58 Э: Принял, Азербайджан 8-2-4-3.
7:53:26 Э: Азербайджан 8-2-4-3, уходим на второй круг, нестабилизированный заход.
7:53:31 Д: Азербайджан 8-2-4-3, уходите на второй круг как опубликовано.
7:53:35 Э: Просим векторение для ухода на второй круг, Азербайджан 8-2-4-3. Потерян сигнал GPS.
7:53:41 Д: Азербайджан 8-2-4-3, выдерживайте текущий курс, набирайте 900 м.
7:53:49 Э: Выдерживаем текущий курс, набираем 900 м, Азербайджан 8-2-4-3.
7:53:54 Д: Азербайджан 8-2-4-3, и вправо курс 360.
7:54:01 Э: Вправо курс 360, Азербайджан 8-2-4-3.
7:54:41 Д: Азербайджан 8-2-4-3, доложите текущий курс.
7:54:46 Э: Текущий курс 360, Азербайджан 8-2-4-3.
7:55:31 Э: Азербайджан 8-2-4-3, можете обеспечить векторение для ещё одного захода?
7:55:44 Д: Азербайджан 8-2-4-3, вправо курс 0-8-0.
7:55:49 Э: Вправо курс 0-8-0, Азербайджан 8-2-4-3.
7:55:56 Д: Азербайджан 8-2-4-3, подтвердите, вам нужен RNAV GNSS заход?
7:56:02 Э: Подтверждаем, нам нужен не GNSS заход. Потеряны оба сигнала GPS.
7:56:09 Д: Азербайджан 8243, понял, ожидайте RNAV GNSS заход ВПП 26.
7:56:15 Э: Нет, потерян сигнал обоих GPS. Не можем выполнить RNAV заход. Просим векторение для захода NDB, Азербайджан 8-2-4-3.
7:56:25 Д: Азербайджан 8-2-4-3, понял, ожидайте заход NDB V ВПП 26.
7:56:32 Э: Ожидаем заход NDB V ВПП 26.
7:58:05 Э: Азербайджан 8-2-4-3, можете подсказать, пожалуйста, нам выдерживать высоту 900 м?
7:58:12 Д: Азербайджан 8-2-4-3, выдерживание высоту 900 м.
7:58:18 Э: Выдерживаем высоту 900 м, Азербайджан 8-2-4-3.
8:00:06 Э: Азербайджан 8-2-4-3, подскажите, пожалуйста, как долго будем выдерживать текущий курс?
8:00:20 Д: Азербайджан 8-2-4-3, одну минуту.
8:00:23 Э: Принял, Азербайджан 8-2-4-3.
8:01:38 Д: Азербайджан 8-2-4-3, для информации, на локаторе вас не наблюдаю, выдерживайте текущий курс и доложите удаление.
8:01:52 Э: Текущий курс 0-8-0 градусов, расстояния до аэропорта…
8:02:00 Э: 3-0 миль, но потерян сигнал GPS, информация может быть не точная.
8:02:20 Э: Грозный, Азербайджан 8-2-4-3.
8:02:25 Д: Азербайджан 8-2-4-3, Грозный Вышка.
8:02:27 Э: А, вы векторите, да, нас?
8:02:30 Д: Азербайджан 8-2-4-3, да, подтверждаю. Но сию по диспетчерскому вас не наблюдаю.
8:02:37 Э: А, мы, значит, идём на курсе 80 градусов, высота 900 м.
8:02:43 Д: Азербайджан 8-2-4-3, вас понял, выполняйте левую орбиту, набирайте 1500 м.
8:02:54 Э: Левая орбита, набираем 1500 м.
8:03:47 Э: 8-2-4-3, выполняем левую орбиту, в наборе 1500 м.
8:03:54 Д: Азербайджан 8-2-4-3, набирайте 1500 м.
8:03:59 Э: Набираем 1500, левую орбиту выполняем.
8:04:48 Д: Азербайджан 8-2-4-3 опознаны, влево курс 180.
8:04:53 Э: Курс 180?
8:04:59 Э: Грозный, 8-2-4-3, какой курс держать?
8:05:05 Д: Азербайджан 8-2-4-3, за четвёртую минуту: метеорологическая видимость 3300 м, облачность сплошная, нижний край 240 м, дымка.
8:05:40 Э: Ещё раз видимость повторите.
8:05:43 Д: Азербайджан 8-2-4-3, видимость 3 тысячи 300 метров.
8:05:47 Э: 3 тысячи 300. Нижний край? 240?
8:05:51 Д: Азербайджан 8-2-4-3, подтверждаю, 240 метров, облачность сплошная, дымка.
8:05:57 Э: Понял. Так, у нас по NDB проходит же ваш минимум?
8:06:03 Д: Азербайджан 8-2-4-3, подтверждаю.
8:06:06 Э: А, прошу векторение дальнейшее, на курсе 180 следуем.
8:06:10 Д: Азербайджан 8-2-4-3, сохраняйте текущий курс.
8:06:14 Э: Сохраняем курс 180.
8:06:19 Д: Азербайджан 8-2-4-3, снижайтесь 900 метров.
8:06:23 Э: Снижаемся 900 метров.
8:06:34 Э: Сейчас будем заходить, да? Я просто спрашиваю, что, шасси мне там это всё выпускать, к посадке готовиться?
8:06:45 Э: Как приняли, Грозный?
8:06:47 Д: 8-2-4-3, вас понял.
8:06:49 Э: Понял, готовим механизацию.
8:07:08 Д: Азербайджан 82-43, азимут 0-72, удаление 26 километров, вправо курс 2-4-0, заход NDB Victor разрешаю, полоса 26.
8:07:22 Э: Вправо курс 2-6-0, разрешили заход NDB, полоса 2-6, Азербайджан 82-43.
8:07:29 Д: Азербайджан 82-43, вправо курс 2-4-0.
8:07:33 Э: Вправо курс 2-4-0, Азербайджан 82-43.
8:07:37 Д: Азербайджан 82-43, снижайтесь 600 метров.
8:07:41 Э: Снижаюсь 600 метров, Азербайджан 82-43.
8:08:12 Д: Азербайджан 82-43, возобновите собственную навигацию, снижайтесь 500 метров.
8:08:19 Э: Возобновить собственную навигацию, снижаться 500 метров, Азербайджан 82-43.
8:09:23 Э: Азербайджан 82-43, заняли 500 метров, подскажите, пожалуйста, по удалению, когда продолжить снижение.
8:09:29 Д: Азербайджан 82-43, хорошо.
8:09:43 Д: Азербайджан 82-43, по им... по моим данным, у вас высота 330 метров.
8:09:52 Э: По нашим высота 500 метров, Азербайджан 82-43.
8:10:06 Д: Азербайджан 82-43, удаление 12 километров, подходите к глиссаде, ветер тихо, полоса 26, посадку разрешаю. Огни ВПП включены.
8:10:17 Э: Подходим к глиссаде, посадку разрешили на ВПП 26, а, спасибо, 82-43.
8:11:50 Э: Азербайджан 82-43, следуем Баку.
8:11:58 Д: Азербайджан 82-43, с курсом, с текущим курсом набирайте 900 метров.
8:12:05 Э: С текущим курсом набираю 900 метров, Азербайджан 82-43.
8:12:12 Д: Азербайджан 82-43, подтвердите, уходите на Баку, запасной.
8:12:17 Э: Подтверждаю, уходим на Баку, запасной, Азербайджан 82-43.
8:12:29 Д: Азербайджан 82-43, первоначально набирайте эшелон 8-0. И подскажите, сможете следовать прямо на точку PINTA?
8:12:39 Э: Набираем эшелон 8-0. А, сейчас подскажем, Азербайджан 82-43.
8:12:48 Э: Азербайджан 82-43, оба GPS потеряны, нужен векторинг.
8:12:56 Д: Азербайджан 82-43, вас понял. Вправо курс 3-6-0.
8:13:03 Э: Вправо курс 3-6-0, Азербайджан 82-43, спасибо.
8:14:14 Д: Азербайджан 82-43, набирайте эшелон 1-5-0.
8:14:19 Э: Набираем эшелон 1-5-0, в нас попала птица, Азербайджан 82-43.
8:14:24 Д: Азербайджан 82-43, и ускорьте набор.
8:14:30 Э: Ускоряем набор, Азербайджан 82-43.
8:14:50 Д: Азербайджан 82-43, вправо курс 0-8-0.
8:14:55 Э: Вправо курс 0-8-0, Азербайджан 82-43.
8:15:24 Д: Азербайджан 82-43, вправо курс 0-5-0.
8:15:30 Э: Вправо курс или влево курс, 0-5-0? Азербайджан 82-43.
8:15:34 Д: Азербайджан 82-43, вправо.
8:15:37 Э: Вправо курс 0-5-0, Азербайджан 82-43.
8:16:05 Э: Грозный, отказало управление. Удар птиц в кабине... Э, удар птицы и в кабине два кресла взорвались.
8:16:16 Д: Азербайджан 82-43, вас понял. Какая помощь вам нужна?
8:16:40 Э: Какая в Минводах погода, окажите, пожалуйста, помощь.
8:16:44 Д: Азербайджан 82-43, шестнадцатая минута.
8:16:48 Э: Не понял?
8:16:52 Д: Азербайджан 82-43, в шестнадцатую минуту.
8:16:55 Э: Что в шестнадцатую минуту?
8:16:58 Д: Азербайджан 82-43, повторите ваше сообщение, вас плохо слышно.
8:17:15 Д: Азербайджан 82-43, борт порядок?
8:17:19 Э: Борт порядок. Следуем на Минводы.
8:17:24 Д: Азербайджан 82-43, вас понял, следуйте с текущим курсом до команды.
8:17:30 Э: Понял, с текущим курсом следуем до команды. Пожалуйста, просьба большая, ааа, погоду Минвод.
8:17:37 Д: Азербайджан 82-43, ожидайте. Набирайте эшелон 1-5-0.
8:17:44 Э: Набираем 1-5-0.
8:18:29 Д: Азербайджан 82-43, а выполняйте левую орбиту.
8:18:36 Э: Не могу выполнять, управление теряется.
8:18:39 Э: Дайте нам векторение на Минводы. И, пожалуйста, дайте нам погоду Минвод.
8:18:50 Д: Азербайджан 82-43, вас понял, ожидайте погоду. Влево курс 0-3-0.
8:18:59 Э: Влево курс 0-3-0.
8:19:11 Э: Я не могу сохранять сто пятидесятый, у нас давление повышенное в кабине.
8:19:19 Д: Азербайджан 82-43, вас понял.
8:20:26 Д: Азербайджан 82-43, влево курс 3-6-0.
8:20:32 Э: Влево 3-6-0 и я, у меня самолёт теряет управление.
8:21:20 Э: Дайте Махачкалу.
8:21:23 Д: Азербайджан 82-43, а... решили следовать на Махачкалу?
8:21:29 Э: Да, так точно, на Махачкалу, дайте погоду.
8:21:32 Д: Азербайджан 82-43, ожидайте.
8:22:11 Д: Азербайджан 82-43, а... вправо курс 110.
8:22:34 Д: Азербайджан 82-43, Грозный Вышка.
8:22:39 Э: На приёме.
8:22:40 Д: Азербайджан 82-43, вправо курс 1-4-0.
8:22:56 Э: У нас гидравлика отказала.
8:23:02 Д: Азербайджан 82-43, Грозный Вышка.
8:23:07 Э: На приёме, у нас отказала гидравлика.
8:23:11 Д: Азербайджан 82-43, понял, а можете выполнять курсы?
8:23:19 Э: Мы не можем выполнять, дайте конкретный курс, мы пойдём на Махачкалу.
8:23:24 Д: Азербайджан 82-43, влево курс 100, а поправка, вправо курс 100.
8:23:31 Э: Вправо курс 100.
8:23:33 Э: И погоду Махачкалы.
8:23:42 Д: Азербайджан 82-43, погода Махачкалы: ветер 310 градусов, 2 метра в секунду, видимость 3 тысячи 300 метров, нижний край 750 метров, дымка, QNH 10-26 гектопаскалей, полоса в работе 32.
Отправлено: SKAD - 05.02.25 15:25
ЁКЛМН... Опять...Читаем внимательно!... ;D
Вот где
Сначала самолет направился в Махачкалу, *THIS* но по дороге все пошло не так. Столкновение, взрыв на борту, отказ управления.
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/27678/5029853/ (https://www.kp.ru/daily/27678/5029853/)
Не находите противоречие с расшифровкой?... *HELP*
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 16:02
Не находите противоречие с расшифровкой?.Нет, нахожу что КП могла попутать последовательность. У них - случается...
Отправлено: Helga - 05.02.25 17:19
Сначала самолет направился в Махачкалу,да он куда только
Три попытки сесть в Грозном. Потом - решение лететь в Баку, потом Минводы, потом Махачкала...
Цитирование
8:10:06 Д: Азербайджан 82-43, удаление 12 километров, подходите к глиссаде, ветер тихо, полоса 26, посадку разрешаю. Огни ВПП включены.Вот - почему?!
8:10:17 Э: Подходим к глиссаде, посадку разрешили на ВПП 26, а, спасибо, 82-43.
8:11:50 Э: Азербайджан 82-43, следуем Баку.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 17:59
Да вот. Первый вариант куда они собирались лететь - был Баку. Из отчета казахстанского - чего-то другое время. Разница в секундахЦитирование8:10:06 Д: Азербайджан 82-43, удаление 12 километров, подходите к глиссаде, ветер тихо, полоса 26, посадку разрешаю. Огни ВПП включены.Вот - почему?!
8:10:17 Э: Подходим к глиссаде, посадку разрешили на ВПП 26, а, спасибо, 82-43.
8:11:50 Э: Азербайджан 82-43, следуем Баку.
05:09:58 ГрозныйНо это именно то ремя когда Ковер вот сейчас введут
Вышка
Азербайджан восемьдесят два сорок три, удаление двенадцать
километров, подходите к глиссаде, ветер тихо, полоса двадцать шесть
посадку разрешаю. Огни ВПП включены
05:11:42 Э Азербайджан восемьдесят два сорок три следуем Баку
ДВЗ На запасной уходит метеоусловиями Грозного в Баку
АХЫ8243 (он от нас уходит?) с подхода уходит
Неизвестно 8243, хорошо
ДВЗ Мх, ну только это маршрутку
ДВЗ Мх, Владикавказ ДВЗ
Владикавказ Да, слушаю
ДВЗ В 15 минут Грозный «Ковер» радиусом 50
Отправлено: Helga - 05.02.25 18:01
Да вот. Первый вариант куда они собирались лететь - был Баку.*WALL* Почему
в 8:10:17 Э: Подходим к глиссаде, посадку разрешили на ВПП 26, а, спасибо
а в 8:11:50 Э: Азербайджан 82-43, следуем Баку.
Что произошло за эти полторы минуты?!
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 18:07
ПочемуПотому что потом
в 8:10:17 Э: Подходим к глиссаде, посадку разрешили на ВПП 26, а, спасибо
а в 8:11:50 Э: Азербайджан 82-43, следуем Баку.
Что произошло за эти полторы минуты?!
05:13:31 по записям, полученных с CVR, фиксируется звуковой удар, сработала звуковаяВидимо увидел беспилотник?
сигнализация отключения автопилота (РИ «AUTO PILOT»), автомата тяги (РИ «Throttle»).
Ковер объявили 05:15. Это значит наши радары уже точно их опознали. Пока связь вся по цепочке прошла - может как раз и эта минута пройти.
Смотри что было по бортовым самописцам
Цитирование
05:13:30 по данным, полученным с FDR, воздушное судно находилось в наборе высоты,пересекая высоту 3500 футов над уровнем моря по давлению QNH аэродрома Грозный.
Воздушное судно находилось в правом крене 26 градусов, тангаж 12.3 градуса в режиме управления по боковому каналу HDG (заданный курс 360 градусов, текущий курс 325 градусов).
Фактическая приборная скорость 225 узлов, вертикальная скорость набора 3808 футов в минуту.
Режим управления автопилотом AUTO PILOT ENGAGED, AUTO TROTHLLE ENGAGED.
Режим N1 обоих работающих двигателей составлял 81.9%. Системы глобального позиционирования GPS 1 и GPS 2 не принимали сигналы со спутников. Дальномер DME не
принимал сигналы с наземных станций. Давление в 1-ой гидросистеме составляло 3100 PSI. Давление во 2-ой гидросистеме составляло 3100 PSI. Давление в 3-ей гидросистеме составляло
3000 PSI. Шасси убраны, механизация крыла убрана. Отказов других систем самолета по данным,полученным с FDR, не регистрировалось.
Отправлено: Helga - 05.02.25 18:33
8:11:50 Э: Азербайджан 82-43, следуем Баку.
8:11:58 Д: Азербайджан 82-43, с курсом, с текущим курсом набирайте 900 метров.
8:12:05 Э: С текущим курсом набираю 900 метров, Азербайджан 82-43.
8:12:12 Д: Азербайджан 82-43, подтвердите, уходите на Баку, запасной.
8:12:17 Э: Подтверждаю, уходим на Баку, запасной, Азербайджан 82-43.
8:12:29 Д: Азербайджан 82-43, первоначально набирайте эшелон 8-0. И подскажите, сможете следовать прямо на точку PINTA?
8:12:39 Э: Набираем эшелон 8-0. А, сейчас подскажем, Азербайджан 82-43.
8:12:48 Э: Азербайджан 82-43, оба GPS потеряны, нужен векторинг.
8:12:56 Д: Азербайджан 82-43, вас понял. Вправо курс 3-6-0.
8:13:03 Э: Вправо курс 3-6-0, Азербайджан 82-43, спасибо.
8:14:14 Д: Азербайджан 82-43, набирайте эшелон 1-5-0.
8:14:19 Э: Набираем эшелон 1-5-0, в нас попала птица, Азербайджан 82-43.
05:13:31 по записям, полученных с CVR, фиксируется звуковой удар, сработала звуковая
сигнализация отключения автопилота (РИ «AUTO PILOT»), автомата тяги (РИ «Throttle»).
Видимо увидел беспилотник?
Ковер объявили 05:15. Это значит наши радары уже точно их опознали.
Добавлено позже:
05:13:31 по записям, полученных с CVR, фиксируется звуковой удар, сработала звуковаятак там должно быть всё по порядку когда они ВДРУГ решили не садится а улетать в Баку.
сигнализация отключения автопилота (РИ «AUTO PILOT»), автомата тяги (РИ «Throttle»).
и - когда именно (после каких слов экипажа) пришелся удар
Отправлено: Умптек - 05.02.25 19:13
Отправлено: SKAD - 05.02.25 19:15
Нет, нахожу что КП могла попутать последовательность. У них - случается...Какой не надёжный... источник... *JOKINGLY*
да он куда только сначала не направлялся!А где расшифровка объявлений по салону для пасажиров? :-[
Три попытки сесть в Грозном. Потом - решение лететь в Баку, потом Минводы, потом Махачкала...
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 19:48
А где расшифровка объявлений по салону для пасажиров?Нету. Казахстан дал только кусочек про взрыв двух кресел
Цитирование
05:13:56 по записям, полученным с CVR, фиксируется повторный звуковой удар.
05:14:58 по данным CVR командир по внутренней связи связался с кабинным экипажем
для уточнения ситуации: «Алло, что случилось?». Бортпроводник доложил: «Взорвалось 2
сидения, я … ммм я не могу подойти, потому что пассажиры встали, я их рассаживаю».
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 19:49
А искали?Вы понимаете разницу между схемой действия и фотографией поражающего элемента?
А статья вам не нравится только потому, что там есть и цитата из Reuters? О том, что говорят на Западе, нам показывать нельзя даже в целях критики?
Добавлено позже:
А шо - ВИКИ не чего не имеет на этот счет?Попробуйте, найдите!
Не только я не нашла! Повторяю:
«Да, это могут быть поражающие элементы ракеты ЗРПК "Панцирь", однако справочных материалов по их внешнему виду в открытом доступе, насколько мне известно, нет. В то же время из открытых источников известно, что боевая часть ракет "Панциря" имеет стержневые поражающие элементы, а на фотографиях действительно представлено что-то похожее на обломки стержней», — прокомментировал «Вот Так» Кирилл Михайлов.И, на всякий случай, по поводу стержневых:
Ветеран военной авиации, ведущий ТГ-канал Fighterbomber, отмечает, что это больше похоже на вооружение ВСУ
В ЗУР "Панциря" поражающий элемент – СПЭЛы. Стрелки. Плюс-минус круглого сечения и, конечно, меньшего размера. Прямоугольных поражающих элементов нет ни в одной модификации ракет "Панциря". А вот в боевой части украинских БПЛА они есть.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 20:37
Вы понимаете разницу между схемой действия и фотографией поражающего элемента?А вы? Тут более чем по русски написано и я вам это предлагаю почитать уже на седьмой наверное раз
https://missilery.info/article/oskolochnye-i-oskolochno-fugasnye-boevye-chasti
Цитирование
стержневые БЧ;https://rg.ru/2022/05/11/v-chem-osobennosti-i-preimushchestva-kompleksa-pancir-sm.html
(https://missilery.info/files/styles/article_image/public/a/b_ch/4.gif?itok=vZKpCS_h)
Предназначены для действия по панелям летательных аппаратов. Основным элементом стержневой БЧ является набор стержней квадратного или круглого сечения, уложенных на поверхности заряда, как правило, под небольшим углом к его образующей. Стержни могут быть соединены (сварены) попеременно верхними или нижними концами, либо не иметь связи друг с другом. При подрыве они разлетаются, образуя при связанных стержнях сплошное кольцо, а при не связанных - прерывистое с перекрытием.
Преимущество стержневых ПЭ перед обычными компактными ГПЭ заключается в нанесении сплошного разреза обшивки и силового набора, приводящего к разрушению конструкции планера, т.е. поражению воздушной цели по классу "мгновенное разрушение цели в воздухе".
Недостатками являются: невысокая скорость расширения кольца (ее увеличение может привести к преждевременному разрушению кольца), небольшой радиус поражения и недостаточная при действии против некоторых прочных целей режущая способность стержней.
...
(https://missilery.info/files/styles/article_image/public/a/b_ch/bch.jpg?itok=dCggd6vC)
Возможные конструкции ОБЧ
1-фугасная;
2-заряд ВВ в металлической оболочке;
3-внешняя насечка оболочки;
4-внутрення насечка;
5-заряд ВВ с канавками;
6-готовые ПЭ;
7-мультикумулятивная БЧ (с коническими и сферическими выемками);
8-многоячеечный заряд;
9-стержневая;
10-режущая;
11-направленного действия.
Цитирование
Чувствительные радары видят летящие объекты, имеющие минимальную эффективную отражающую поверхность - всего 0,03 кв. метра на удалении в десятки километров. Вероятность уничтожения самого "невидимого" беспилотника или крупнокалиберной ракеты, предположим, системы "Смерч" - 0,7 одной ракетой. А такая цель как боевая часть "Точки-У" для "Панциря-СМ" считается достаточно легкой добычей.
Как заявляли разработчики комплекса на одном из недавних военно-технических форумов "Армия", уже разработан вариант усиления ракетной защиты в ближнем радиусе действия.
На "Панцири" новейших модификаций будут устанавливать целые пакеты небольших ракет с дальностью поражения до 7 км. Они предназначены для борьбы с малогабаритными дронами-камикадзе, в том числе малоскоростными и барражирующими.
В случае угрозы массированного применения таких весьма опасных беспилотников боекомплект одной установки "Панциря" может быть доведен до 48 ракет.
Добавлено позже:
А статья вам не нравится только потому, что там есть и цитата из Reuters? О том, что говорят на Западе, нам показывать нельзя даже в целях критики?Дык и без пресловутого Reuters - в сети можно найти пояснения и причем именно профессиональные. Что я вам и продемонстировала. На фиг надо ссылаться на контору с адресом Штаб-квартира: Канары Уорф, Лондон, Великобритания... Они там брешут как дышат...
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 21:23
А вы? Тут более чем по русски написано и я вам это предлагаю почитать уже на седьмой наверное разО чём был вопрос? О текстах и схемах, или о фотографии элементов?
Схему эту я видела, но речь - не о ней. Военные эксперты мнутся, так не знают, как они выглядят. Одни говорят "стержни", а другие - "стрелки".
Вы реагируете на отдельные фразы, и не читаете, а я писала, что показанные закорючки, чем бы они ни были (стрелками, арматурой, трубками, гвоздями), не могли оставить прямоугольные отверстия с ровными краями и углами. Большинство отверстий - именно такие. Вот это - важно.
Отправлено: SKAD - 05.02.25 21:35
Нету.Как же так? Лично я считаю это важной частью расследования!. *STOP*
Отправлено: Helga - 05.02.25 21:35
Для чего?
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 21:40
На фиг надо ссылаться на контору с адресом Штаб-квартира: Канары Уорф, Лондон, Великобритания... Они там брешут как дышат...Я цитировала статью в ИА Новороссия - ресурс ваших "турбопатриотов". Вам и с ними уже "не по пути": вы требуете только самую примитивную пропаганду в виде лозунгов.
Отправлено: NAVIG - 06.02.25 07:22
Цитата: Пoчемучка - вчера в 20:37Мне кажется, что это бот. Гоняет простыни из интернета, забивает пространство форума. Оперативно заменяет факты на сомнительные публикации, отвлекая участников на пустые споры. Кстати, не является каким-то авиаспециалистом.
На фиг надо ссылаться на контору с адресом Штаб-квартира: Канары Уорф, Лондон, Великобритания... Они там брешут как дышат...
Я цитировала статью в ИА Новороссия - ресурс ваших "турбопатриотов". Вам и с ними уже "не по пути": вы требуете только самую примитивную пропаганду в виде лозунгов.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.02.25 07:56
Оффтоп (текст не по теме)Мне кажется, что это бот.Это уже говорили, и не только здесь
Отправлено: УР-100 - 06.02.25 08:35
Оперативно заменяет факты на сомнительные публикации, отвлекая участников на пустые споры.Это не бот, это Почемучка. Просто она подрабатывает сейчас на информационной защите РФ. Короче, подрабатывает ТАМ. И прическа у нее наверное, такая же, как у Скабеевой, и зарплата...
Предупреждение администрации
Комментарий: Провокация
Комментарий: Провокация
Отправлено: Дед мазая - 06.02.25 09:17
заменяет факты на сомнительные публикацииФакт у нас один. Украина, при помощи своих западных кураторов, создала условия для трагедии, запуская беспилотники в районы гражданских аэропортов, куда садятся в том числе и международные рейсы. Все остальное вторично...
Отправлено: Helga - 06.02.25 09:25
отвлекая участников на пустые спорыТак - куда летел дрон? В район аэропорта?
Для чего?
Сеять разумное, доброе, вечное?
Отправлено: Andrius - 06.02.25 09:43
Для чего?А для чего дроны вражеская сторона отправляет? Вот вам и ответ. Для тех же целей и диверсантов готовят. Не ищите глубоко ответов, можно всё найти на поверхности, и сложные вещи можно объяснить простыми словами.
Правда последнее очень многим не нравится.
Отправлено: beloff - 06.02.25 10:12
и треугольнымэто след цилиндра плашмя вошедшего не по нормали - с наклоном от вершины острого угла. там, внутри, остались, возможно, треугольные недооторванные лепестки на тонких хвостиках.
Отправлено: Helga - 06.02.25 10:26
А для чего дроны вражеская сторона отправляет? Вот вам и ответ.Так в районе аэропорта - одна добыча: гражданский борт. А там, поди-доказывай, чем борт сбили...
Отправлено: Andrius - 06.02.25 10:32
одна добычаЕщё думайте.
Отправлено: NAVIG - 06.02.25 10:40
Факт у нас один. Украина, при помощи своих западных кураторов, создала условия для трагедии, запуская беспилотники в районы гражданских аэропортов, куда садятся в том числе и международные рейсы. Все остальное вторично...Поскольку источник посторонних объектов, пробивших корпус Эмбраера не установлен, то ваш "факт" неустановлен. А что с планом Ковер?
Отправлено: Andrius - 06.02.25 10:41
это след цилиндра плашмя вошедшего не по нормали - с наклоном от вершины острого угла. там, внутри, остались, возможно, треугольные недооторванные лепестки на тонких хвостиках.Варианты на выбор
Отправлено: Helga - 06.02.25 10:42
Ещё думайте.Ой, а вы стесняетесь своё мнение выразить прямо? За =-O мою юбку прячетесь?
Добавлено позже:
Поскольку источник посторонних объектов, пробивших корпус Эмбраера не установлен, то ваш "факт" неустановлен.А осмысленное наведение
Отправлено: Andrius - 06.02.25 10:46
В данном случае прошу подумать. Самолёт повредить это мелко слишком, для такой глобальной задачи как - загнать БПЛА как можно дальше от собственной территории.
Если вас напрягает что предлагают подумать пошире немного, вот тут стоит точно сознаться
Отправлено: Helga - 06.02.25 10:48
Самолёт повредить это мелко слишком, для такой глобальной задачи как - загнать БПЛА как можно дальше от собственной территории=-O ничего себе! Каждый упавший самолёт -это огромный , громкий скандал. Грохочет гораздо громче, чем любая диверсия на нпз и прочим.
Отправлено: Andrius - 06.02.25 10:52
Добавлено позже:
Если совсем лень подумать. Атаки БПЛА это диверсии, диверсии направлены на нарушение инфраструктуры, при нарушении инфраструктуры разваливается логистика и это несёт большую экономическую нагрузку. А теперь к нашим баранам - прилетит в самолёт БПЛА что будет - потеряем борт стоимостью чуть ли не полмиллиарда, но его можно построить или взять в лизинг, я не считаю сейчас человеческие потери, а прилетит в вышку это потеря инфраструктуры с человеческими жертвами, аэропорт уже перестанет действовать, потери будут коллосальнее чем потеряный борт.
Это не вдаваясь в подробности.
Хотя авиация убыточное дело весьма и без этих факторов воздействия
Отправлено: NAVIG - 06.02.25 11:01
А осмысленное наведение тени на плетень тем или иным методом, с целью подставить гражданский борт под выстрел ПВО - это как можно характеризовать?Я уже писал, что технически это невозможно. Если вы знаете такой способ, это изобретение.
Чтоб в облачном тумане обеспечить наведение дрона на самолет с точностью порядка 10-50 метров за ,сколько там до РЛС станции наведения? 500 км?- какие то сверх новые методы.
Отправлено: Helga - 06.02.25 11:08
Чтоб в облачном тумане обеспечить наведение дрона наЯ не про техническую возможность.
Я - про само действие, исполненное любым методом.
Добавлено позже:
Вапрос *YES*
Так - куда летел дрон? В район аэропорта?
Для чего?
Сеять разумное, доброе, вечное?
Добавлено позже:
Чтоб в облачном тумане обеспечить наведение дрона на самолет с точностью порядка 10-50 метров за ,сколько там до РЛС станции наведения? 500 км?- какие то сверх новые методы.Фи. Я бы поперёк глиссады барражировала и ждала,когда самолёт сам сядет. Куда он с подводной лодки :pioneer:
Отправлено: ЁлыПалы - 06.02.25 11:13
Варианты на выборХорошо бы подобрать из числа реально существующих. А ещё лучше - из показанных "объектов".
[attachimg=1]
У треугольников - одинаковые (или почти одинаковые) размеры сторон. Прямоугольники разной ширины (не факт), с чёткими краями.
Отправлено: NAVIG - 06.02.25 11:21
Фи. Я бы поперёк глиссады барражировала и ждала,когда самолёт сам сядет. Куда он с подводной лодкиДа это возможно, если вы внутри дрона. Уж лучше самолет, вооруженный пушками, типа ИЛ-2
PS: Хотя глиссада не видна, РЭБ работает и GPS отключен...
Отправлено: Helga - 06.02.25 11:32
У треугольников - одинаковые (или почти одинаковые) размеры сторон. Прямоугольники разной ширины (не факт), с чёткими краями.Края наружу =-O
Отправлено: ЁлыПалы - 06.02.25 11:36
Края наружуС треугольниками? Возможно - хвост с обратной стороны. Какая это часть - неизвестно.
И это - не из казахского отчёта, а появилось в первые дни. Тут тоже - проблема: может быть вбросом, но и отчёту полного доверия нет. Оставляют только веру, и это бесит.
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.25 11:39
То есть базовое время по CVR (это "чёрный ящик" что ли?) и в расшифровке переговоров не совпадает?Почему не совпадает? Там дельта из разряда допустимых. Секунды порядка тридцати.
++++++++++++++++++++
А всё-таки -дрон летел именно в зону аэропорта?Дык очень частая история когда дроны летят на аэропорты. Их поэтому и закрывают на Ковер.
Для чего?
https://www.rbc.ru/politics/24/01/2025/6792c0349a79476f1e359e83 (https://www.rbc.ru/politics/24/01/2025/6792c0349a79476f1e359e83)
++++++++++++++++++++++
Мне кажется, что это бот. Гоняет простыни из интернета, забивает пространство форума. Оперативно заменяет факты на сомнительные публикации, отвлекая участников на пустые споры. Кстати, не является каким-то авиаспециалистом.Да луДше быть ботом, чем невероятно распрекрасным диссидентом... Почем сейчас - продавать Родину?
Поскольку источник посторонних объектов, пробивших корпус Эмбраера не установлен, то ваш "факт" неустановлен. А что с планом Ковер?Т.Е. - атаки дронов укровских на Грозный в тот день не было? И сколь стоит этот носимый вами лозунг - в долларах? Выгоднее чем тема Перевала Дятлова? С Ковром - все норм. Его вводили. 05:15 что равно 08:15, когда борт Баку-Грозный уже улетал на Баку, об чем сам заявил на связь диспетчерам. Радиус был - 50 км. Посчитайте сколь это от Грозного и сравните со скоростью несчастного самолету. Чай знаний полученных в советской школе хватит? Если не хватит - потратьте часть гонорара за антироссийскую деятельность - на обращение к своему любимому юристу. Она легко производит математические операции. Математика у неё - просто блестящая..
+++++++++++++++++++++
Это не бот, это Почемучка. Просто она подрабатывает сейчас на информационной защите РФ. Короче, подрабатывает ТАМ. И прическа у нее наверное, такая же, как у Скабеевой, и зарплата...А тож. Все патриоты - всегда на зарплате... Это антироссийцы и антисоветчики получают мзду у забугорных инвесторов...
Отправлено: NAVIG - 06.02.25 12:08
Да луДше быть ботом, чем невероятно распрекрасным диссидентом... Почем сейчас - продавать Родину?Вы еще и оскорбляете? Я вынужден сообщить в Роскомнадзор, что этот форум допускает такие публикации
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.25 12:09
Вы еще и оскорбляете? Я вынужден сообщить в Роскомнадзор, что этот форум допускает такие публикацииВзаимно. Обращайтесь. Разве не вы это вот запостили?
Мне кажется, что это бот. Гоняет простыни из интернета, забивает пространство форума. Оперативно заменяет факты на сомнительные публикации, отвлекая участников на пустые споры. Кстати, не является каким-то авиаспециалистом.Согласитесь - все предыдущие страницы я о вас ни слова - не постила. А приводила цитаты из отчета по крушению борта Баку-Грозный.. Я понимаю - что это видимо вы считаете простынями из интеренета. Но что поделать - сейчас именно только такой вариант обращения к информации. Вы мне выставляете ажно подмену фактов - это с каких овсов? С того что я не люблю сведений от Reuters? Дык это нормально. В РФ считаются правдивыми - наши источники, а не английские...
У вас еще хватает наглости обижаться и взывать к Роскомнадзору? Вы в курсе - что он отслеживает в первую очередь? Именно антироссийский контент, которого у вас - полная тележка...
Вы столько его напостили даже в этой отдельно взятой теме - что Роскомнадзору хватит инфы определиться по вашей деятельности и на что она направлена. Именно вы с самого начала именно в этой теме - только и постили про
А вы умеете читать прессу , особенно Азейбарджана, Алиеева? Например вот здесь: https://www.bbc.com/russian/articles/c047w9xd1gdo (https://www.bbc.com/russian/articles/c047w9xd1gdo)
или здесь https://www.interfax.ru/world/1001826 (https://www.interfax.ru/world/1001826)
Не надо играть в политические игры.
Если вас интересует мнение специалистов то посоветую авиафорумС вашего понятия - политизированость и отстаивание российских интересов и чести - это фу как нехорошо? И очень нехорошо - когда этим занимаются когда РФ поливают - грязью и незаслуженными обвинениями? И с этим вы - в Роскомнадзор? Со ссылками на ВВС?
https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-samoleta-embraer-erj-190ar-v-respublike-kazaxstan-25-12-2024.50992/page-139#post-3629475 (https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-samoleta-embraer-erj-190ar-v-respublike-kazaxstan-25-12-2024.50992/page-139#post-3629475)
По крайней мере, там не политизированные ярлыкастые архивариусы.
Отправлено: Helga - 06.02.25 12:14
Я вынужден сообщить в Роскомнадзор, что этот форум допускает такие публикацииhttps://www.youtube.com/watch?v=L4Jsij6eLsA&t=6s# (https://www.youtube.com/watch?v=L4Jsij6eLsA&t=6s#)
Отправлено: Andrius - 06.02.25 12:35
Фи. Я бы поперёк глиссады барражировала и ждала,когда самолёт сам сядет.И?
Отправлено: ЁлыПалы - 06.02.25 12:42
Цитирование
Цитированиевот эта позиция России (голову в песок) вызывает максимум вопросов.
Такое резонансное дело.
Возможность заработать много политических очков на публичности: "да, мы сбили по ошибке. Работа над ошибками проведена, компенсации выплачены".
Но вместо этого - замалчивание, уход от обсуждения, попытки перевести вину на экипаж...ЦитированиеПризнайся, наши сразу об этом, покайся, скажи что накажешь виновных, обвини хохлов, что они каки атакуют действующие аэродромы. Пообещай выплатить компенсации в соответствии с международными правилами и традициями.https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-samoleta-embraer-erj-190-100-igw-4k-az65-v-respublike-kazaxstan-25-12-2024.50992/page-163
И вот всего этого шлака который разгоняют во всемх СМИ и всяких ЦИПСО не было. А по факту имеем гигантский репутационный ущерб, который все усугубляется и усугубляется.
Отправлено: NAVIG - 06.02.25 12:48
Да луДше быть ботом, чем невероятно распрекрасным диссидентом... Почем сейчас - продавать Родину?То есть вы на этом здесь специализируетесь. Конкретно, давайте факты и их юридическую оценку. Где я продал родину , кому и за сколько? Список.
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.25 12:49
А осмысленное наведение тени на плетень тем или иным методом, с целью подставить гражданский борт под выстрел ПВО - это как можно характеризовать?А вот вы к чему... Типа логика - в аэропортах график рейсов. Он известен и можно выбрать именно такие - чтоб шуму получилось на несколько нужных государств. Поэтому интересен именно - азербайджанский борт. Потому что нужно забить клин между Москвой и Баку. Поэтому укровские дроны летят на аэропорт Грозного. К заране известному времени. Им не мешают туман а ветра вроде и не было сильного. Типа вероятность - испортить день достаточно высокая. И цена ему - только пара дронов. Не самолет - так инфраструктура новенького оснащенного аэропорта г.Грозного. В отчете Казахстана прямо так замечательно расписано - что бы дроны там порушили и на какие деньги.
Что ж. В принципе - очень укровский стиль. Расчет был на включение РЭБ и вовлечение ПВО - авось и тут получится оч. удачно.
Хельга, вам пора оформлять патент на раскрытие этого диверсионного плана... И поэтому всякие ВВС и Рейтерс с самого начала начали вопить - ага, ага - мы так и знали. Так кто планировал эту диверсию и где? И на ком шапочка горела - прямо в первый же день?
Надо отметить что какие надо наши доблестные службы - наверняка это все так и просчитали. Поэтому - такая тактика. Отчет Казахстана - явно ослабил позицию антироссийских. Потому что два удара и это речевой бортовой самописец. Осталась дело за экспертизами - что за железяки в корпусе самолета и как туда попали. Баллистическую экспертизу же - делают еще. Осколки - тщательно изучают.
++++++++++++++++++++++++
То есть вы на этом здесь специализируетесь. Конкретно, давайте факты и их юридическую оценку. Где я продал родину , кому и за сколько? Список.Дык выше я привела факты именно в виде цитирования. В них - даты и источники на которые вы опираетесь. Ваш источник - ВВС. И азербайджанская пресса, которая опирается на Рейтерс и уже названный ВВС.
Я могу и далее отцитировать ваши основные продвигаемые тезисы. Которые и на то время и тем более на текущее - сильно не совпадали с имеющейся картиной происшествия. Отчет Казахстаном - предоставлен. Он ровно такой по содержанию - что и предварительно пояснял Лавров. Напомнить что он пояснял? Именно то что и обещал казахстанский чиновник. Отчет развеевает всяческие инсинуации в сторону России. От ракеты не может быть двух звуков удара, тем более когда тут же в отчете - представляют фото как минимум двадцати осколков и предоставляют фото продырявленной обшивки самолета - не менее чем двадцатью отверстиями.
Вы можете продолжать изображать не понимание - но Роскомнадзору хватит содержания ваших постов и привлекаемых вами источников, на которые вы опираетесь. Вы опять не видите предоставленного Казахстаном отчета уже - и продолжаете вот такие тезисы
Цитата: Дед мазая - сегодня в 09:17Я понятия не имею - насколько у вас монетизированный интерес именно по продвигании этих тезисов, поэтому у вас и спрашиваю. И не я должна отвечать а вы. Почему из всех имеющеся информации - вы выбираете антироссийские инфо-данные и продолжаете их внедрять? На бескорыстной или платной основе? - в чем и был мой к вам вопрос...ЦитированиеФакт у нас один. Украина, при помощи своих западных кураторов, создала условия для трагедии, запуская беспилотники в районы гражданских аэропортов, куда садятся в том числе и международные рейсы. Все остальное вторично...Поскольку источник посторонних объектов, пробивших корпус Эмбраера не установлен, то ваш "факт" неустановлен. А что с планом Ковер?
Отправлено: NAVIG - 06.02.25 13:08
++++++++++++++++++++++++
Цитата: NAVIG - сегодня в 12:48
То есть вы на этом здесь специализируетесь. Конкретно, давайте факты и их юридическую оценку. Где я продал родину , кому и за сколько? Список.
Дык выше я привела факты именно в виде цитирования. В них - даты и источники на которые вы опираетесь. Ваш источник - ВВС. И азербайджанская пресса, которая опирается на Рейтерс и уже названный ВВС.
Я могу и далее отцитировать ваши основные продвигаемые тезисы. Которые и на то время и тем более на текущее - сильно не совпадали с имеющейся картиной происшествия. Отчет Казахстаном - предоставлен. Он ровно такой по содержанию - что и предварительно пояснял Лавров. Напомнить что он пояснял? Именно то что и обещал казахстанский чиновник. Отчет развеевает всяческие инсинуации в сторону России. От ракеты не может быть двух звуков удара, тем более когда тут же в отчете - представляют фото как минимум двадцати осколков и предоставляют фото продырявленной обшивки самолета - не менее чем двадцатью отверстиями.
Вы можете продолжать изображать не понимание - н Роскомнадзору хватит содержания ваших постов и првлекаемых вам источнков, на которые вы опираетесь. Вы опят не видите предоставленн отчета уже - и продолжаете вот такие тезисы
Добавлено позже:
Цитата: NAVIG - сегодня в 10:40
Поскольку источник посторонних объектов, пробивших корпус Эмбраера не установлен, то ваш "факт" неустановлен. А что с планом Ковер?
« Последнее редактирование: сегодня в 13:04 »
Отправлено: Helga - 06.02.25 13:27
И?И?
Создавала проблемы. Рано или поздно проблема бы себя выказала. Например если кататься на снегоуборщике через ВПП @=. получится :cl: Катастрофа Falcon 50 в аэропорту Внуково
Отправлено: beloff - 06.02.25 13:28
Варианты на выборПрочитайте еще раз и попробуйте понять.
Отправлено: Andrius - 06.02.25 14:34
попробуйте понятьТо что я привёл на картинке считайте дополнением, тоже имеет определённую долю на жизнь.
И?Тёплое и мягкое не одно и то же. Даже теоретически ваш дрон за жабры возьмут быстрее чем думаете, тем более в створе ВПП
Создавала проблемы. Рано или поздно проблема бы себя выказала. Например если кататься на снегоуборщике через ВПП @=. получится :cl: Катастрофа Falcon 50 в аэропорту Внуково
Отправлено: Helga - 06.02.25 14:39
Тёплое и мягкое не одно и то же. Даже теоретически ваш дрон за жабры возьмут быстрее чем думаете, тем более в створе ВППНу... вот в Грозном очевидно получилось нагадить.
Это как дорожное движение, переход на "зебре".
Рано или поздно -дерзкий пешеход сумеет выскочить под колёса :ck: со смертельным исходом.
Рано или поздно, дрон "выскочит" прямо на взлетающий или идущий на посадку борт. Зря что ли они так льнут к аэропортам
Отправлено: Andrius - 06.02.25 14:49
Зря что ли они так льнут к аэропортамИ сколько так предлагается "дежурить" Чисто теоретически?
Добавлено позже:
В данном то случае вводные о положении беспилотника(ов) неизвестны.
Отправлено: SKAD - 06.02.25 15:00
Потому что нужно забить клин между Москвой и Баку.Алиев выделил миллион долларов на гумпомощь Украине
https://ria.ru/20250205/gumpomosch-1997584340.html
Отправлено: Helga - 06.02.25 15:06
И сколько так предлагается "дежурить" Чисто теоретически?*SEARCH* как повезёт.
Отправлено: Дед мазая - 06.02.25 15:25
Росавиация: идентифицировать посторонние предметы в самолёте AZAL не было возможности
«При этом в отчёте не отражено, что казахская сторона идентифицировала посторонние предметы, находящиеся в воздушном судне, а у Российской Федерации такой возможности до сих пор не было, поскольку ей не передали эти элементы для экспертизы», — сообщили в Росавиации.
А где гарантия, что представленные осколки были вынуты именно из самолета?..
Поскольку источник посторонних объектов, пробивших корпус Эмбраера не установлен, то ваш "факт" неустановлен. А что с планом Ковер?Наберите больше воздуха в легкие и спокойно подумайте над тем, что я написал. Поражающие элементы и планы - это все уже последствия того, что Украина отправила БПЛА в район гражданского аэропорта. Даже если самолет был сбит нашим ПВО по ошибке, если это установит расследование и наша сторона подтвердит эти результаты. Виновата Украина. Точка...
Эта трагедия не то же самое, как сбитие вашей С-300 самолета аиакомпании "Сибирь", которая случилась из-за криворукости Ваших военных, которую неуклюже пытался прикрыть Кучма, что-то лепеча про братву и фейерверки. У вас тогда были плановые учения и обстановка была более предсказуемая...
Точно так же, как безусловная вина за гибель Малазийского Боинга лежит на Украине, так как она не закрыла для полетов зону над районом боевых действий...
Добавлено позже:
Каждый упавший самолёт -это огромный , громкий скандал.Я бы тоже не исключал, что это целенаправленная провокация. А главное, как вовремя. Как раз были большие совместные планы...
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.25 15:49
Алиев выделил миллион долларов на гумпомощь УкраинеДык это еще что. Они Украине и беспилотники может поставляли. Вполне возможный вариант - через пятые/десятые руки.
https://ria.ru/20250205/gumpomosch-1997584340.html (https://ria.ru/20250205/gumpomosch-1997584340.html)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2#: (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2#:)
Цитирование
На август 2024 года в коалицию входили 16 стран: Австралия, Великобритания, Германия, Дания, Италия, Латвия, Литва, Канада, Нидерланды, Польша, Франция, Швеция, Эстония, Чехия, Новая Зеландия, а также Украина. Участники коалиции обязались в срок до февраля 2025 года поставить Украине 1 млн беспилотников разных классов.Приколитесь если случится фишка - что осколки/железяки в самолете Баку-Грозный - как раз азербайджанский беспилотник. Полые трубочки как раз могут быть от него...
https://iz.ru/1077086/2020-10-22/azerbaidzhan-pristupil-k-seriinomu-proizvodstvu-bespilotnikov-iti-qovan (https://iz.ru/1077086/2020-10-22/azerbaidzhan-pristupil-k-seriinomu-proizvodstvu-bespilotnikov-iti-qovan)
Цитирование
В Азербайджане начали производить беспилотники под названием «Гнать псов»https://www.aviationunion.ru/media/news/29674/ (https://www.aviationunion.ru/media/news/29674/)
«Предприятия министерства оборонной промышленности приступили к серийному производству беспилотных летательных аппаратов нового типа İti qovan, обладающих большей разрушительной силой. Вошедшие в историю слова верховного главнокомандующего Ильхама Алиева написаны на крыльях БПЛА. В настоящее время БПЛА İti qovan используются азербайджанской армией», — цитирует «РИА Новости» заявление военного ведомства.
Цитирование
Азербайджан представил новый БПЛА "Зангезур"https://militarizm.su/vojna-v-karabahe/bespilotniki-azerbajdzhana-orbiter-i-aerostar.html# (https://militarizm.su/vojna-v-karabahe/bespilotniki-azerbajdzhana-orbiter-i-aerostar.html#)
Особенностью беспилотника являются вертикальные взлет и посадка.
Азербайджан представил на Международной выставке оборонной промышленности ADEX 2024 в Баку многопрофильный беспилотный летательный аппарат (БПЛА) "Зангезур" собственного производства, передает корреспондент ТАСС.
Основное назначение беспилотника, разработанного Бакинским инженерным университетом, - проведение радио- и экологического мониторинга. Его планируется применять при работах по разминированию территорий в Карабахе и прилегающих регионах страны, а также для мониторинга радиоактивного загрязнения почв.
Особенностью БПЛА "Зангезур" являются вертикальные взлет и посадка, что облегчит его применение в труднодоступной местности. Создатели БПЛА отмечают также возможность модернизации аппарата для выполнения и боевых задач.
Цитирование
Беспилотники Азербайджана. Orbiter и Aerostar.А так-то -
Часть 1. Orbiter и Aerostar производства Aeronautics Defense Systems Azad Systems
Беспилотники Азербайджана. Ч-2. Bluebird ThunderB
В регулярно возникающих боевых столкновениях армянских и азербайджанских войск на линии соприкосновения сторон в последние годы все больше и больше оказываются задействованы беспилотные летательные аппараты самых различных типов. Причем, начиная с “апрельской войны” 2016 вооруженные силы Азербайджана регулярно применяют не только разведывательные БЛА, но и ударные дроны-камикадзе. После чего Минобороны Азербайджана выкладывает эффектные видеокадры точного поражения вражеских целей на радость своих сторонников.
Фактически над Карабахом и армяно-азербайджанской границей идет настоящая “война дронов”, в которой располагающий большими финансовыми возможностями Азербайджан демонстрирует заметное превосходство.
В то время как бедная (во всех смыслах) Армения, вынуждена, что называется “на коленке” пилить собственные образцы БЛА на основе покупных комплектующих и собственных разработок, Азербайджан скупил у Израиля множество различных типов БЛА, что называется под “ключ” и наладил сборку некоторых из них на собственных заводах. Разобраться в типах имеющихся на вооружении Азербайджана дронов оказалось не так уж и просто, но попробовать стоит.
“Эра беспилотников” началась в Азербайджане в 2008 году, когда были закуплены первые израильские беспилотники Aerostar, Orbiter-2M и Hermes-450. Тогда же был подписан и контракт с Aeronautics Defense Systems на лицензионное производство двух первых моделей.
Впервые израильский тактический разведывательный беспилотник Orbiter-2M был продемонстрирован на параде в Баку 26 июня 2008 года, причем платформа с катапультой была установлена на крыше УАЗа-“буханки”, вероятно, что несложная система управления была смонтирована в салоне.
https://regnum.ru/article/3656994 (https://regnum.ru/article/3656994)
Цитирование
«Стратегический» друг Азербайджан поставляет Украине оружие против России?
АЛЕКСАНДР САВЕЛЬЕВ
31 июля 2022
Между Россией и Азербайджаном назревает серьезное обострение отношений. Ряд российских Telegram-каналов (TG) сообщил о поставках Азербайджаном Украине высокоточных управляемых авиабомб QFAB-250 LG. Эта осколочно-фугасная бомба с лазерным прицелом и весом 250 кг разработана НИИ минобороны и турецкой компанией ASELSAN и впервые представлена в 2019 году, то есть является одной из новейших в своем классе.
...
Из этих документов следует, что авиационные поставки шли через суданский аэропорт Хартум в польский аэропорт Жешув и осуществлялись украинской авиакомпанией «Меридиан». Далее наземным транспортом на Украину. Только за апрель было совершено 8 таких рейсов. Фактическое количество рейсов и поставленных авиабомб установить сложно, не исключено, что пока видна только надводная часть айсберга по скрытному снабжению киевского режима серьезными авиационными вооружениями.
Столь сложная и дорогостоящая логистическая схема означает, что в Баку хотели избежать огласки и потенциального конфликта с Россией, оставаясь при этом фактическим союзником нацистского режима в Киеве. Проще и дешевле было бы организовать прямые рейсы из Азербайджана в Польшу, но тогда посадка грузового самолета в польском аэропорту Жешув, через который проходит значительная часть военной помощи Киеву, сразу показала бы, что Баку вооружает украинский режим против России.
Не вызывает удивления, что первоисточником информации выступил именно иракский TG. Анкара с апреля 2022 года проводит военную операцию «Коготь-Замок» на севере Ирака, в иракском Курдистане, мотивируя свои действия угрозой безопасности Турции, исходящей от курдов вообще и Рабочей партии Курдистана в частности. Турецко-иракские отношения находятся в состоянии необъявленной войны. Уличить Азербайджан и его главного союзника Анкару в скрытных поставках киевскому режиму современного оружия означает для Багдада добиться определенных преимуществ в отношениях с Москвой и показать лицемерие Анкары, которая пытается выступить посредником в российско-украинском конфликте, но при этом проводит военную операцию в Ираке.
Отправлено: SKAD - 06.02.25 16:02
Потому что нужно забить клин между Москвой и Баку.
Дык это еще что. Они Украине и беспилотники поставлял. Приколитесь если случится фишка - что осколки/железяки в самолете Баку-Грозный - как раз азербайджанский беспилотник. Полые трубочки как раз могут быть от него...Вот я и не могу Вас понять - там же места для клиньев уже не осталось... всё забито... *DONT_KNOW*
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.25 16:13
Вот я и не могу Вас понять - там же места для клиньев уже не сталось... всё забито...Дык чтоб основательно было. И никаких отходных и обходных вариантов. Опять же чтоб красиво было и запомиинающеся. Вы отчет-то прочитали?
Там столько текста на аэропорт Грозного. Какой он модернизированный и оснащенный. Если б не самолет - наверное сильно досталось аэропорту.
https://www.gov.kz/uploads/2025/2/4/84f9ee83af415a658fc3d2830d317889_original.3875924.pdf (https://www.gov.kz/uploads/2025/2/4/84f9ee83af415a658fc3d2830d317889_original.3875924.pdf)
Цитирование
Аэродром Грозный (Северный)
Аэродром Грозный (Северный), индекс местоположения URMG. Местное время UTC+3
часа.
Контрольная точка аэродрома 43°23’18” с.ш. 045°42’00” в.д. в центре взлетно-посадочной
полосы. Превышение аэродрома 164 м (расчетная температура 28,1°С). Магнитное склонение 7°
восточное (2016 год). Аэродром допущен к полетам по правилам полетов по приборам и
правилам визуальных полетов.
Аэродром Грозный (Северный) находится в 4 км севернее г. Грозный (Российская
Федерация, Чеченская Республика). Оператором аэродрома является АО «Вайнахавиа».
Аэродром имеет одну взлетно-посадочную полосу ВПП-08/26:
ВПП-08 (истинный путевой угол 086,73°, магнитный путевой угол 080°), размеры 2501×45
м. Несущая способность покрытия (PCN) 44/F/D/X/T, асфальтобетон. Координаты порога ВПП
43°23’15.15” с.ш., 045°41’03.90” в.д.; конца ВПП 43°23’19.75” с.ш. 045°42’54.85” в.д.
Превышение порога ВПП (THR) 163,2 м;
ВПП 26 (истинный путевой угол 266,76°, магнитный путевой угол 260°), размеры 2501×45
м. Несущая способность покрытия (PCN) 44/F/D/X/T, асфальтобетон. Координаты порога ВПП
43°23’19.75” с.ш., 045°42’54.85” в.д.; конца ВПП 43°23’15.15” с.ш., 045°41’03.90” в.д.
Превышение порога ВПП (THR) 164,4 м, наибольшее превышение зоны приземления (TDZ)
163,7 м.
Размеры зон свободных от препятствий 150×150 м, размеры летной полосы 2801×300 м.
Объявленные дистанции для ВПП-08 и ВПП-26: располагаемая дистанция разбега (TORA)
2501 м, располагаемая взлетная дистанция (TODA) 2651 м, располагаемая дистанция
прерванного взлета (ASDA) 2501 м, располагаемая посадочная дистанция (LDA) 2501 м.
На рисунке 25 представлена карта аэродрома Грозный (Северный) (АИП России, AD 2.1
URMG-31).
Огни приближения и огни ВПП:
ВПП 08 оборудована упрощенной системой огней приближения (SALS) протяженностью
420 м с огнями малой интенсивности. Огни порога ВПП зеленые. Указатель траектории точного
захода на посадку (PAPI) установлен слева, угол наклона 2°40’. Посадочные огни установлены
на протяжении 2501 м с интервалом 60 м; 1900 м белые, последние 600 м желтые.
Ограничительные огни красные;
ВПП 26 оборудована системой огней приближения для точного захода на посадку по
категории I (CAT I) протяженностью 900 м с огнями высокой интенсивности. Огни порога ВПП
зеленые. Указатель траектории точного захода на посадку (PAPI) установлен слева, угол наклона
2°40’. Посадочные огни установлены на протяжении 2501 м с интервалом 60 м; 1900 м белые,
последние 600 м желтые. Ограничительные огни красные.
На рисунке 26 представлена карта аэродрома Грозный (Северный) с огнями ВПП (АИП
России, AD 2.1 URMG-31.1).
Цитирование
При полете воздушного судна Еmbraer-190 4K-AZ65 связь осуществлялась с
использованием бортовых и наземных средств УКВ-радиосвязи на опубликованных
радиочастотах:
04:12:50 04:36:43 Диспетчер радиолокационного управления сектора М1 районного
диспетчерского центра регионального центра Единой системы
организации воздушного движения (Ростов-на-Дону), позывной
«Ростов-Контроль»; частота 127,9 МГц.
04:36:56 05:27:15 Диспетчер командного диспетчерского пункта аэродрома Грозный
(Северный), позывной «Грозный – Вышка»; частота 120,2 МГц.
05:27:31 05:31:34 Диспетчер радиолокационного управления сектора B5 районного
диспетчерского центра регионального центра Единой системы
организации воздушного движения (Ростов-на-Дону), позывной
«Ростов-Контроль»; частота 134,1 МГц.
05:31:37 06:02:45 Диспетчер радиолокационного управления сектора М1 районного
диспетчерского центра регионального цента Единой системы
организации воздушного движения (Ростов-на-Дону), позывной
«Ростов-Контроль»; частота 127,9 МГц.
06:02:55 06:28:08 Диспетчер, осуществляющий непосредственное управление
воздушным движением воздушных судов диспетчерского пункта
«Вышка» службы обслуживания воздушного движения Актауского
филиала РГП «Казаэронавигация», частота 120,7 МГц
Отправлено: SKAD - 06.02.25 16:18
Дык чтоб основательно было. И никаких отходных и обходных вариантов. Опять же чтоб красиво было и запомиинающеся.Это называется "сжечь мосты"... *WIZARD*
Отправлено: beloff - 06.02.25 16:37
тоже имеетконечно. нормальная проекция прямого кругового цилиндра на две плоскости= прямоугольник, а на третью - круг. но треугольная пробоина не совсем проекция - там еще есть процесс собссно пробития с особенностями материала. если вам приходилось открывать алюминиевую банку...
Отправлено: ЁлыПалы - 06.02.25 16:46
конечно. нормальная проекция прямого кругового цилиндра на две плоскости= прямоугольникДа, но будут ли при этом такие чёткие края? К этому - соответствие соотношений длины и ширины прямоугольников и показанных "объектов".
Отправлено: beloff - 06.02.25 17:05
будут лида.
прямоугольниковпрямоугольник это след,"отпечаток" проекция пенентратора , дальнейший треугольник это обрыв материала без соприкосновения с пенентратором. Высота треугольника определена углом пробития, по нормали будет только прямоугольник.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.02.25 17:11
проекция пенентратораПрямоугольные отверстия не соответствуют проекции по соотношению длины и ширины: ширина отверстий везде была бы больше. В случае со стрелами, это несоответствие будет ещё больше, так как они, относительно длины, ещё более тонкие.
Пока у меня всё сводится к тому, что "объекты", которые нам показали, - не поражающие элементы, а какие-то детали самой ракеты. Тем более, если это - трубки. А элементы решили не показывать...
Скорее всего - вот такие: квадратные пластины, как у "снятого с вооружения" Бука
[attachimg=1]
Отправлено: beloff - 06.02.25 18:01
не соответствуютя взялся пояснить механизм образования треугольных пробоин. поясняю
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.25 19:45
https://www.fontanka.ru/2024/12/25/74924876/ (https://www.fontanka.ru/2024/12/25/74924876/)
Цитирование
Столкновение с птицами или работа ПВО. Генерал Попов рассказал, откуда появились дыры на самолете, летевшем в ГрозныйЯ напомню что
...
«Фонтанка» спросила у заслуженного военного летчика РФ и генерал-майора Владимира Попова о том, что он думает о повреждениях воздушного судна.
...
По мнению Попова, на упавшем в Казахстане самолете не могли появиться дыры в результате работы ПВО.
«Когда в гражданской авиации выполняются плановые полёты, диспетчер в обязательном порядке отслеживает, согласовывает маршрут полёта и контролирует его. А для того, чтобы разрешить тот или иной маршрут полёта, он в обязательном порядке спрашивает разрешение у тех, кто контролирует использование воздушного пространства со стороны системы ПВО страны», — отмечает генерал-майор.
В связи с этим Владимир Попов исключает возможность повреждения воздушного судна в результате работы ПВО и добавляет, что если бы все-таки использовалась противовоздушная оборона, то самолет пострадал бы серьезнее.
«Если бы работала система ПВО, даже какие-то ПЗРК, переносные зенитные ракетные комплексы, а там же взрывчатое вещество есть, то оно (ПВО. — Прим. ред.) бы разорвало этот самолёт, оболочку, знаете, как воздушный шарик — он бы лопнул. Здесь же все сохранено. Только пробоины есть в фюзеляже, в крыле», — объясняет собеседник.
...
При этом Владимир Попов добавляет, что отверстия могли появиться на поверхности самолета в том числе из-за удара о грунт при падении. С учетом того, что крушение произошло в трех километрах от города Актау, то есть вблизи береговой черты, в обшивку воздушного судна при приземлении могли попасть камни, которые при достаточной скорости могли оставить после себя дыры.
https://www.gov.kz/uploads/2025/2/4/84f9ee83af415a658fc3d2830d317889_original.3875924.pdf (https://www.gov.kz/uploads/2025/2/4/84f9ee83af415a658fc3d2830d317889_original.3875924.pdf)
Цитирование
1.12. Сведения об обломках и ударе.А где по Европам - люди не спят
Место авиационного происшествия с E-190 располагается на удалении приблизительно 5 км от
Международного аэропорта г. Актау в северо-западном направлении.
После столкновения с земной поверхностью ВС распалось на несколько частей. Не
линейность разброса элементов ВС и их местоположения можно охарактеризовать направлением
ВС (3) и ландшафтом местности, где произошло авиационное происшествия. С места касания
левой стойкой шасси (4) и до места касания фюзеляжа (5) на земной поверхности начинается
возвышение грунта, далее с плавным переходом в низину (10).
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/pishut-inostrannyie-smi-otchete-kazahstana-krusheniyu-561650/ (https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/pishut-inostrannyie-smi-otchete-kazahstana-krusheniyu-561650/)
Оказыаается Reuters добыло кусочек Панциря себе для доказательств. Намучилися наверное... Столько ж надо свалок укровских перешерстить - чтоб найти кусочек Панциря...
А наши - не парятся
https://tengrinews.kz/russia/press-sekretar-putina-otreagiroval-otchet-aviakatastrofe-561684/ (https://tengrinews.kz/russia/press-sekretar-putina-otreagiroval-otchet-aviakatastrofe-561684/)
Цитирование
Во время брифинга Песков сообщил, что российские ведомства внимательно изучат предварительный отчет Министерства транспорта Казахстана о расследовании крушения пассажирского самолета Embraer-190 авиакомпании Azerbaijan Airlines (AZAL) под Актау.Ну т.е. я ничего неправильно - не прочитала
"Это предварительный отчет. Конечно, наши соответствующие ведомства с большим вниманием, с должным вниманием будут его изучать. Из администрации президента эту тему комментировать не считаем возможным", - добавил он.
Между тем в Росавиации заявили, что у них не было возможности идентифицировать посторонние предметы, находящиеся в самолете Azal, упавшем под Актау. Ведомство отметило, что отчет Минтранса Казахстана подтвердил, что именно экипаж выбрал аэродром Актау для посадки и не воспользовался предложениями сесть в Махачкале и Минводах.
https://www.gazeta.ru/social/2025/02/04/20499290.shtml (https://www.gazeta.ru/social/2025/02/04/20499290.shtml)
Цитирование
Диспетчеры обсуждали план «Ковер»https://moscow-baku.ru/news/society/mintransporta_kazakhstana_opublikovalo_predvaritelnyy_otchet_po_rassledovaniyu_krusheniya_samoleta_a/ (https://moscow-baku.ru/news/society/mintransporta_kazakhstana_opublikovalo_predvaritelnyy_otchet_po_rassledovaniyu_krusheniya_samoleta_a/)
Перед крушением самолета диспетчеры обсуждали между собой введение плана «Ковер» в Грозном.
«ДВЗ (диспетчер по взаимодействию. — «Газета.Ru») Регионального центра Единой системы организации воздушного движения (Ростов-на-Дону): 15 минут Грозный «Ковер» радиусом 50», — следует из опубликованного минтрансом Казахстана отчета.
Эксперты опубликовали фрагмент переговоров. Диспетчер по взаимодействию уточнял, что самолет «Азербайджанских авиалиний» уходит на запасной аэродром из-за «закрытия и метеоусловий Грозного». Принимающую сторону попросили уделить лайнеру особое внимание, потому что «у него было столкновение с птицами».
Цитирование
В отчете сообщается, что самолет получил сертификат летной годности в октябре прошлого года. Об этом говорится в предварительном отчете о расследовании причин крушения, опубликованном Минтрансом Казахстана.Ну вот значит куда год на земле девался. Октябрь 2023 по октябрь 2024
В документе указано, что дата выпуска самолета - июнь 2013 года, завод-изготовитель - Embraer. "Сертификат летной годности №AR-336 от 16.07.2013 выдан государственной администрацией гражданской авиации Азербайджанской Республики, продлен сертификатом о проверке летной годности №CAMO/010/2022 от 18.10.2024", - говорится в отчете.
Цитирование
Согласно отчету, "ориентировочно в 11:21 [по местному времени в Актау] стали наблюдать самолет, хаотично меняющий траекторию полета (резкий набор/снижение [высоты]) <...>. В 11:25 воздушное судно пропадает из зоны видимости с территории аэропорта, после чего в 11:28 РП (руководитель полетов - прим. ТАСС) сообщил о крушении воздушного судна вблизи поселка Сайын, ближе к морю, ориентировочно на удалении трех миль от аэродрома".
Отправлено: beloff - 06.02.25 21:12
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.25 21:31
(Вложение)Почистите историю. У Яндекса так часто бывает.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=14&tema=263&start=180#reply_403
Отправлено: ЁлыПалы - 06.02.25 23:58
я взялся пояснить механизм образования треугольных пробоин. поясняюПонятно! Квадратик тоже может такой оставить, если попадает углом с некоторым наклоном. Если попадает торцом, получится прямоугольник.
Вот это - что-то непонятное
[attachimg=1]
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.25 09:29
https://rossaprimavera.ru/news/931f4af7 (https://rossaprimavera.ru/news/931f4af7)
Цитирование
17:10 10 января 2024 / ИА Красная Веснаhttps://zebra-tv.ru/novosti/ekstcessi/nad-vladimirskoy-oblastyu-vpervye-s-nachala-svo-sbili-ukrainskiy-bespilotnik/ (https://zebra-tv.ru/novosti/ekstcessi/nad-vladimirskoy-oblastyu-vpervye-s-nachala-svo-sbili-ukrainskiy-bespilotnik/)
Силы ПВО сбили украинский беспилотник в небе Воронежской области
(https://rossaprimavera.ru/static/files/6dff428d88ae.jpg)
Цитирование
Над Владимирской областью впервые с начала СВО сбили украинский беспилотникhttps://www.bragazeta.ru/news/2025/01/14/shot-v-bryanskoj-oblasti-sbili-ukrainskij-bespilotnik-s-kumulyativnoj-bomboj/ (https://www.bragazeta.ru/news/2025/01/14/shot-v-bryanskoj-oblasti-sbili-ukrainskij-bespilotnik-s-kumulyativnoj-bomboj/)
Дежурные силы ПВО сбили дрон над Юрьев-Польским районом. В правительстве Владимирской области заверяют, что жертв и разрушений в результате атаки беспилотника нет
(https://zebra-tv.ru/upload/iblock/c68/9k9tyv1437fnyzek819vzrrfas251d9x/foto_drondrop.jpg)
Цитирование
14 января 2025, Вторник, 12:21https://avchernov.ru/ukraina/nad-starodubskim-rajonom-sbili-bespilotnik-vsu/ (https://avchernov.ru/ukraina/nad-starodubskim-rajonom-sbili-bespilotnik-vsu/)
Shot: В Брянской области сбили украинский беспилотник с кумулятивной бомбой
(https://www.bragazeta.ru/wp-content/uploads/2024/03/uje713SWItk-1.jpg)
Цитирование
Над Стародубским районом сбили беспилотник ВСУ
(https://avchernov.ru/wp-content/uploads/2023/09/Bespilotnik-vsu-sbityj-unichtozhen-bpla-dron-bespilotnik-oblomki.jpg)
Отправлено: Helga - 07.02.25 10:25
Азербайджанская сторона в открытую
что реакция от России потому такая, что это именно Грозный, что они равнее всех равных и т п
Намекая, что где-то над Волгоградом -всё по другому было бы...
Добавлено позже:
Дежурные силы ПВО сбили дрон над Юрьев-Польским районом.Ой, какие в Юрьев-Польским силы ПВО?! Сам свалился - топливо кончилось
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.25 13:16
А над Грозным летать перестали... Добились своего?https://topwar.ru/255755-soobschaetsja-o-vtoroj-za-jetu-nedelju-atake-ukrainskih-bespilotnikov-na-groznyj.html (https://topwar.ru/255755-soobschaetsja-o-vtoroj-za-jetu-nedelju-atake-ukrainskih-bespilotnikov-na-groznyj.html)
Азербайджанская сторона в открытую тошнит на тему Чеченской автономии и прочего:
что реакция от России потому такая, что это именно Грозный, что они равнее всех равных и т п
Намекая, что где-то над Волгоградом -всё по другому было бы...
https://rg.ru/2024/12/15/ataku-ukrainskih-dronov-po-groznomu-sniali-na-video.html (https://rg.ru/2024/12/15/ataku-ukrainskih-dronov-po-groznomu-sniali-na-video.html)
Цитирование
По данным военкоров, в объектив попал украинский БПЛА-камикадзе на базе легкомоторного самолета A-22 Foxbat. Отмечается, что такой дрон может нести 150-килограммовую осколочно-фугасную боевую часть.А так-то
https://www.grozny-inform.ru/news/crime/167572/ (https://www.grozny-inform.ru/news/crime/167572/)
Цитирование
Совбез ЧР: Все беспилотники над Грозным сбиты+++++++++++++
25.12.2024 11:45
Беспилотники БПЛА Грозный Украина
Секретарь Совета безопасности Чеченской Республики Хамзат Кадыров заявил, что все украинские БПЛА сбиты над территорией Чечни.
«Информация о том, что беспилотники попали в какой-то объект, - неправда. Все сбито», - написал Хамзат Кадыров.
Отметим, ранее в сети появилась информация о том, что Грозный атакуют дроны.
Для эрудиции
https://rutube.ru/video/722651ab0fa512ac89c53e2653e903f8/ (https://rutube.ru/video/722651ab0fa512ac89c53e2653e903f8/)
и еще
ОКАЗЫВАЕТСЯ
https://www.grozny-inform.ru/news/society/160689/ (https://www.grozny-inform.ru/news/society/160689/)
Цитирование
Первый самолет азербайджанской авиакомпании прилетел в Грозный
08.05.2024 12:45
Азербайджан Аэропорт Самолет
Сегодня в Международном аэропорту Грозный (Северный) им. А.А. Кадырова приземлился первый борт авиакомпании AZAL («Азербайджанские авиалинии»), положив тем самым старт регулярным рейсам по маршруту Грозный-Баку-Грозный.
...
Как было отмечено, на начальном этапе регулярные рейсы из Грозного в столицу Азербайджана и обратно будут выполняться два раза в неделю (по средам и воскресеньям). Прилёт в Грозный - 8.20, вылет в Баку - 9.20.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.02.25 13:32
Цитирование
Крушение самолета AZAL 25 декабря и трагическая гибель граждан трех стран - это результат преступной халатности технических служб, которые обязаны были взаимодействовать между собой.Видимо, возникла проблема: "когда объявлять, если беспилотник уже здесь?"
«Речь идет о наземных службах и военных службах ПВО, которые должны были действовать согласованно. Военные должны были своевременно предупреждать о начале операции «Ковер» и закрыть небо для гражданских бортов, чтобы избежать человеческих жертв. Военные не проинформировали диспетчеров наземных авиационных служб, чтобы те, в свою очередь, смогли направить гражданские самолеты в другом направлении, в обход опасной зоны», - отметил эксперт, комментируя один из пунктов отчета, где видно, что оповещение о начале операции «Ковер» было сделано уже после того, как самолет получил внешние повреждения.
https://dzen.ru/a/Z6S9r4fL5SXaFsBc
Элегантно отбрасывается ссылка на то, что о птице сообщил пилот, и из этого исходили:
Цитирование
«Что касается версия причин аварии из-за птиц, то, несмотря на то, что она была озвучена самими пилотами разбившегося самолета, а затем передана наземными службами, то тут следует взять во внимание тот факт, что пилоты не могли предположить, что гражданский самолет мог быть атакован военными. Да это зафиксировано в протоколе, но это лишь догадки экипажа, не знавшего об операции «Ковер», - заключил он.Это - в смысле "пилот не знал, но вы-то знали..."
О том, почему попали:
Цитирование
«Как сказано в отчете, имело место внешнее воздействие на борт. Речь идет о повреждении самолета системой ПВО, которая настроена так, что выбирает цель большего размера в радиусе действия. То есть при выборе между беспилотником и самолетом целью стал Embraer», - подчеркнул Калиев.Такое объяснение наши сами когда-то давали: и по сбитому украинцами самолёту, и по сбитому российскому сирийцами, когда израильский истребитель летел, прикрываясь российским самолётом.
Отправлено: фугас - 07.02.25 14:33
Такое объяснение наши сами когда-то давалиДавать-то давали, но тот, кто эти объяснения использует в своих, мягко скажем, недружелюбных по отношению к России интересах, не учитывает большую разницу в последствиях поражения самолета ракетой ПВО. А она такова: и когда украинские военные над Черным морем ракетой комплекса С-200 сбили наш Ту-154, и когда сирийцы такой же ракетой сбили наш Ил-22 над Средиземным морем, да и когда те же украинцы сбили над Донбассом малайзийский борт ракетой комплекса "БУК", то во всех случаях самолеты теряли способность просто лететь, разваливаясь еще в воздухе, а не то чтобы делать различные попытки сесть на разных аэродромах, да еще и улетев на значительное расстояние от места вероятного поражения в конструктивной целостности без пожара и без раненых поражающими элементами людей. Показанные на фото отверстия в элементах конструкции самолета могли быть образованы как в результате подрыва украинского дрона недалеко от самолета, так и в результате взрыва кислородного баллона системы аварийной подачи кислорода на борту самолета. В свою очередь, и взрыв баллона мог быть вызван попаданием в него какого-либо обломка украинского дрона. Всё это должна выяснить следственная экспертиза. Но одно точно - самолет не был поражен ракетой ПВО.
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.25 14:47
Но одно точно - самолет не был поражен ракетой ПВО.Это бесполезно доказывать. Потому что им нравится думать - что это ракеты так умудряются взорваться на миллион осколков и чтоб они (эти все осколки) одновремено бахнули по цели - все осколки летящие с разным углами, скоростями, разной формы, а не градом выпадали и дробь барабанили по обшивке. Эти люди видимо никогда не видели града. Счастливчики. Они звука града - не слышали ни разу в жизни...
Им не понятно что ПВО сконструировано так - чтоб ни один, против кого оно будет использовано: больше после попадания - не летел. А только тут же - стремительным домкратом - рухался на подстилающий пейзаж. Потому что это не детские игрушки - это оборона и оборона активная...
https://1tulatv.ru/novosti/177454-tulskiy-pancir-sbil-snaryad-amerikanskoy-sistemy-himars-v-nebe-nad-novoy-kahovkoy/ (https://1tulatv.ru/novosti/177454-tulskiy-pancir-sbil-snaryad-amerikanskoy-sistemy-himars-v-nebe-nad-novoy-kahovkoy/)
Цитирование
Тульский "Панцирь" сбил снаряд американской системы HIMARS в небе над Новой Каховкойhttps://tula.mk.ru/incident/2022/07/13/tulskiy-pancirs1-sbil-snaryad-amerikanskoy-sistemy-himars-v-novoy-kakhovke.html (https://tula.mk.ru/incident/2022/07/13/tulskiy-pancirs1-sbil-snaryad-amerikanskoy-sistemy-himars-v-novoy-kakhovke.html)
Благодаря работе российской ПВО удалось избежать большего количества жертв
18:11 | 12.07.2022
(https://static.mk.ru/upload/entities/2022/07/13/09/articlesImages/image/2f/cd/3a/6a/39917c4268201c42fcc25eb116f4acd7.jpg)
https://tula.bezformata.com/listnews/pantcir-s1-sbil-snaryad-amerikanskoy/107402737/ (https://tula.bezformata.com/listnews/pantcir-s1-sbil-snaryad-amerikanskoy/107402737/)
(https://www.tsn24.ru/upload/medialibrary/a55/n3m92gl46cwavelar234l7kzn9fwahjg.jpg)
Отправлено: ЁлыПалы - 07.02.25 15:31
во всех случаях самолеты теряли способность просто лететь, разваливаясь еще в воздухе, а не то чтобы делать различные попытки сесть на разных аэродромахХотела об этом написать, но здесь не было достаточного повода...
У того же Бука, БЧ - 70 кг, у Панциря - только 20 кг, а тут могло быть что-то ещё меньше, ориентированное только на беспилотники.
Кстати, удалось долететь и сесть подбитому А-50. Оказывается, по нему тоже не выяснено, кто и чем сбил: называются как украинские Патриот, С-200, С-300, так и российский "дружественный огонь"
Цитирование
16 января Fighterbomber заявил: «В СВО, к сожалению, самым страшным и самым опасным врагом для ВКС стало наше ПВО. Оно всегда бьет в спину. От него невозможно защититься или как-то его предусмотреть или учесть»Писали и о других самолётах, которые были кем-то сбиты слишком далеко от Украины.
Отправлено: superskeptik - 07.02.25 22:01
Давать-то давали, но тот, кто эти объяснения использует в своих, мягко скажем, недружелюбных по отношению к России интересах, не учитывает большую разницу в последствиях поражения самолета ракетой ПВО. А она такова: и когда украинские военные над Черным морем ракетой комплекса С-200 сбили наш Ту-154, и когда сирийцы такой же ракетой сбили наш Ил-22 над Средиземным морем, да и когда те же украинцы сбили над Донбассом малайзийский борт ракетой комплекса "БУК", то во всех случаях самолеты теряли способность просто лететь, разваливаясь еще в воздухе, а не то чтобы делать различные попытки сесть на разных аэродромах, да еще и улетев на значительное расстояние от места вероятного поражения в конструктивной целостности без пожара и без раненых поражающими элементами людей. Показанные на фото отверстия в элементах конструкции самолета могли быть образованы как в результате подрыва украинского дрона недалеко от самолета, так и в результате взрыва кислородного баллона системы аварийной подачи кислорода на борту самолета. В свою очередь, и взрыв баллона мог быть вызван попаданием в него какого-либо обломка украинского дрона. Всё это должна выяснить следственная экспертиза. Но одно точно - самолет не был поражен ракетой ПВО.https://t.me/fighter_bomber/15397
P.S. Цитата: "Кстати, удалось долететь и сесть подбитому А-50."
Не удалось. Экипажи обоих А-50 похоронены на городском кладбище "Богородское".
Это совсем рядом с аэродромом "Северный".
Отправлено: NAVIG - 08.02.25 08:12
Цитата: Пoчемучка - 06.02.25 11:391. Ваше утверждение неоднозначно. Подтвердите, что это я однозначно. Если ваше утверждение указывает на меня то Где я продал родину , кому и за сколько? Список. Я жду.
Да луДше быть ботом, чем невероятно распрекрасным диссидентом... Почем сейчас - продавать Родину?
NAVIG: ... Конкретно, давайте факты и их юридическую оценку. Где я продал родину , кому и за сколько? Список.
2.И огласите список СМИ, запрещенных к цитированию В России в законном порядке. И впредь будем выполнять его, а не ваше разрешение на цитировании СМИ.
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.25 09:19
1. Ваше утверждение неоднозначно. Подтвердите, что это я однозначно. Если ваше утверждение указывает на меня то Где я продал родину , кому и за сколько? Список. Я жду.Вы про что разговриваете? У меня с российского айпи не открывается ни одна ссылка на ВВС или похожие источники. Вы там читаете только уходя через прокси или впн. О чем вы, батенька?
2.И огласите список СМИ, запрещенных к цитированию В России в законном порядке. И впредь будем выполнять его, а не ваше разрешение на цитировании СМИ.
Какой вам еще отдельный запрет надо?
Цитирование
Роскомнадзор закрыл доступ к сайту Би-би-сиhttps://www.interfax.ru/russia/829604 (https://www.interfax.ru/russia/829604)
Цитирование
В РОССИИ 18:34, 16 марта 2022https://vk.com/video-63758929_456291967 (https://vk.com/video-63758929_456291967)
Роскомнадзор заблокировал в России официальный сайт BBC
Есть обновление от 22:47 → В России заблокировали сайт Euronews
Москва. 16 марта. INTERFAX.RU - Роскомнадзор заблокировал по требованию Генпрокуратуры на территории РФ официальный сайт Британской радиовещательной корпорации (ВВС).
Согласно универсальному сервису РКН по проверке блокировок страниц и сайтов, в РФ доступ полностью ограничен к ресурсам bbc.com, а также [url=http://www.bbc.com/news]www.bbc.com/news[/url] ([url]http://www.bbc.com/news[/url]) (BBC News), то есть операционному подразделению компании, отвечающему за сбор и трансляцию новостей. Блокировка произошла на основании требования Генпрокуратуры от 24 февраля.
Ресурс bbc.co.uk, который в 1994 году стал первым сайтом BBC в интернете, пока в реестре не обнаруживается.
Ранее в РФ был заблокирован сайт Русской службы Би-би-си.
4 марта РКН сообщил, что информационных ресурсов, принадлежащих иностранным СМИ, а также их проектам, заблокированы в РФ за распространение фейков о происходящем на территории Украины. В частности, заблокированы сайты изданий "Голос Америки" (внесен Минюстом РФ в реестр СМИ-иноагентов), BBC, DW, "Медуза" (внесена Минюстом РФ в реестр СМИ-иноагентов), "Радио Свободная Европа/Радио Свобода" (внесен Минюстом РФ в реестр СМИ-иноагентов) и их проекты, а также ряд других информационных ресурсов.
Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова назвала блокировку сайта BBC News лишь началом ответных действий на "информационную войну Запада" против России.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.02.25 09:21
P.S. Цитата: "Кстати, удалось долететь и сесть подбитому А-50."Да, было сразу два подбито, и сесть смог Ил-22М
Не удалось. Экипажи обоих А-50 похоронены на городском кладбище "Богородское".
Цитирование
Вечером 14 января 2024 года украинские телеграм-каналы написали, что над Азовским морем был сбит российский самолёт-разведчик А-50. Также был подбит российский самолёт Ил-22М, однако тот сумел сесть в аэропорту Анапы, хотя и получил повреждения. За исключением нескольких военных телеграм-каналов, Минобороны России не прокомментировало потерю А-50.Упоминается ещё один дотянувший Ил-22М
Сбитие А-50 журналисты называли одной из крупнейших российских одномоментных потерь авиации за все время российского вторжения в Украину
Цитирование
Также российская газета «Московский комсомолец» писала, что в октябре 2022 года один Ил-22 был обстрелян украинскими силами и получил повреждения, но сумел вернуться на базуТут было что-то не очень сильное. Было два удара, но другие сбитые изрешечены намного сильнее. С учётом того, что поражающие элементы Панциря нигде не показаны, а единственный образец сбитого Панцирем дрона сомнителен, и описания элементов разнятся, можно допустить, что это был Панцирь, но могут быть и другие системы.
Считаю, что в отчёте не были показаны поражающие элементы, а показали какие-то другие детали ракеты. "Стержни", слишком похожие на трубки, имеют разную длину, в отличие от прямоугольных пробоин. Казахи ещё и не предоставили образцы российской стороне...
С дроном - слишком сложно, хотя, наверное, возможно, если он был сделан специально для этих целей.
Отправлено: Andrius - 08.02.25 10:12
С дроном - слишком сложноСмотря в чем сложность
Отправлено: ЁлыПалы - 08.02.25 10:48
Смотря в чем сложностьСамолёт - источник звука и тепла, и это - за рамками действия РЭБ, поэтому может использоваться для наведения. Но есть проблема со скоростями, хотя и это может иметь разные решения.
Отправлено: Andrius - 08.02.25 11:38
Отправлено: ЁлыПалы - 08.02.25 11:48
Например какие решенияСложные... Прилетать заранее и поджидать, или снабжать ракетой. Было бы проще использовать диверсанта с ПЗРК :)
Отправлено: Andrius - 08.02.25 11:53
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.25 15:44
https://topwar.ru/258897-azerbajdzhanskaja-pressa-baku-gotovitsja-podat-v-mezhdunarodnye-sudy-obraschenie-protiv-rossii.html (https://topwar.ru/258897-azerbajdzhanskaja-pressa-baku-gotovitsja-podat-v-mezhdunarodnye-sudy-obraschenie-protiv-rossii.html)
Цитирование
По информации азербайджанских медиаресурсов, Баку готовит обращение в международные суды с требованием принудить Россию извиниться и выплатить компенсацию за авиакатастрофу, в результате которой разбился авиалайнер компании AZAL.А наши - такие
Как сообщает ряд государственных азербайджанских изданий, правительство страны четко обозначило свои условия и требования, которые были озвучены на высшем уровне. При подготовке обращения в международные судебные инстанции Баку намеревается в качестве основного аргумента, якобы доказывающего вину России в инциденте, предоставить фрагменты, определенные азербайджанскими экспертами как поражающие элементы ракеты ЗРК «Панцирь-С». В настоящее время формируется доказательная база, собираются факты и улики.
https://ria.ru/20250207/peskov-1997943288.html (https://ria.ru/20250207/peskov-1997943288.html)
Цитирование
Выступления президента РФ Владимира Путина по поводу крушения самолета AZAL на фоне сообщений, что Баку якобы хочет подать в международный суд, не планируется, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.Это как же мы пропустили-то
"Нет, не планируется", - сказал Песков.
https://www.topnews.ru/news_id_1071633.html (https://www.topnews.ru/news_id_1071633.html)
Цитирование
В Казахстане задержали на 10 суток блогера Азамата Сарсенова, который снимал место падения Embraer E190 «Азербайджанских авиалиний». Именно его фото и видео разошлись накануне по соцсетям и СМИ.https://ura.news/news/1052861511 (https://ura.news/news/1052861511)
Как пишет BAZA, Сарсенова задерживали два раза. Сначала за то, что над местом авиакатастрофы запустил дрон. По официальной версии, блогер мешал работе спасательных служб.
Сам же Сарсенов объяснял, что работает лишь «по просьбе мировых новостных изданий». Один из телеканалов Азербайджана даже выдал ему удостоверение своего представителя.
Блогера отпустили, но вскоре снова задержали. Теперь поводом стало неповиновение законному требованию полицейских. Тупкараганский районный суд Мангистауской области назначил Сарсенову 10 суток ареста.
Цитирование
Реакция Сарсенбаева на задержаниеИ после этого - у кого-то возникают вопросы?
После освобождения Азамат Сарсенбаев вышел на связь через свои соцсети, утверждая, что с ним все в порядке и он намерен продолжить информировать общественность о событиях в регионе. Блогер подчеркнул, что его действия были направлены на освещение событий и помощь в распространении информации о катастрофе.
«Никаких законных оснований меня задерживать нет, поговорил, объяснил ситуацию, что проводил съемку по просьбе мировых новостных изданий», — рассказал Сарсенбаев. Его слова приводит Liter.kz.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.02.25 16:31
И после этого - у кого-то возникают вопросы?Конечно, эта съёмка уменьшает возможность что-то исказить, а всякая власть хочет иметь такую возможность. Я с вами уже обсуждала этот вопрос. С этим связана и закрытость до полной подгонки и создания "отчёта". Каждое такое действие должно рассматриваться как признак намерения что-то скрыть.
Алиев уже заявил, что это - Панцирь, и у него есть обломок. Тут непонятно, как он его получил: вроде бы, обломки должна была собирать и изучать комиссия... Почему-то этого обломка нет в отчёте... Да и сам Алиев почему-то его не показывает. Если он получил в обход, то нет никаких доказательств, что он был взят на месте катастрофы. Если вдруг окажется, что был сбит, но не Панцирем, ему придётся стоять на своём, иначе, будет очевидно, что он - лгунишка. А Россия, возможно, будет отрицать, что сбила ПВО... А Казахстан, возможно, будет торговаться: "запишем, как вы хотите, но - в обмен на..."
Отправлено: Умптек - 08.02.25 17:26
Конечно, эта съёмка уменьшает возможность что-то исказить, а всякая власть хочет иметь такую возможность. Я с вами уже обсуждала этот вопрос. С этим связана и закрытость до полной подгонки и создания "отчёта". Каждое такое действие должно рассматриваться как признак намерения что-то скрыть.именно это сейчас и разворачивается. Азербайджан используя эту катастрофу, инцидент, предпринимает действия к некоторому обособлению от нас, чтобы потом получить плацдармы для всякого рода политических и экономических игр на будущее. Казахстан давно это делает. Поэтому внешне создаётся впечатление, что против нас играет команда, тогда, как мы опять в одиночестве и в роли ответчика. Действительно, откуда у Алиева вещдок, который по всем правилам должен был бы находится в общем списке вещдоков найденных "на самолёте". Или курьером кто-то из доброжелателей "с места подбития" доставили? Тем не менее политические демарши со стороны Баку уже начались. "Русский дом" получил уведомление о закрытии в Азербайджане.
Алиев уже заявил, что это - Панцирь, и у него есть обломок. Тут непонятно, как он его получил: вроде бы, обломки должна была собирать и изучать комиссия... Почему-то этого обломка нет в отчёте... Да и сам Алиев почему-то его не показывает. Если он получил в обход, то нет никаких доказательств, что он был взят на месте катастрофы. Если вдруг окажется, что был сбит, но не Панцирем, ему придётся стоять на своём, иначе, будет очевидно, что он - лгунишка. А Россия, возможно, будет отрицать, что сбила ПВО... А Казахстан, возможно, будет торговаться: "запишем, как вы хотите, но - в обмен на..."
Отправлено: ЁлыПалы - 08.02.25 17:36
Азербайджан используя эту катастрофу, инцидент, предпринимает действия к некоторому обособлению от нас, чтобы потом получить плацдармы для всякого рода политических и экономических игр на будущее.Так это и выглядит. Вместо правды - политика. Сейчас Алиев сделал резкий поворот: возможно, пообещали какую-то помощь в войне с Арменией... А у наших появляется возможность говорить, что катастрофу подстроил Азербайджан...
Добавлено позже:
Цитирование
«ПВО РФ не использует гнутую проволоку, понимаете? Предположу, как было: азербайджанский самолёт ждали украинские дроны. Атаку подгадали именно под него, он рейсовый, ничего сложного. Пока одни дроны раздёргивали ПВО, другие - атаковали самолёт. Вот и всё. Допускаю, что боевая часть этого дрона - полуторалитровая бутылка от минералки "Лвiвская" с пластидом, снаряжённая первой попавшейся под руки проволокой, гвоздями, шарами от подшипников»,- дополнил Стешин.Но отверстия - прямоугольные... :) Может, показали проволоку, так как кому-то она напомнила стержни, которые и должны быть в Панцире, но теперь - вот так...
В целом, это привычная для Киева кровавая провокация в сфере внешней политики. По своей сути, это напоминает ситуацию с малайзийским «Боингом» в 2014 году. Однако есть один интересный момент… Президент Азербайджана Ильхам Алиев уже достаточно нахамил по отношению к России. Более того, он подписал указ о выделении Украине миллиона долларов в качестве «гуманитарной помощи». Как же на все это отреагирует Россия? Этот вопрос пока остается открытым.
«Разумеется, виноватые определены, и, если бы дрон был снаряжён вместо поражающих элементов значками депутатов Верховной рады в виде вил, виновата всё равно была бы Россия. Надо это помнить, а кое-кому припомнить и "союзнические" отношения во время СВО», - резюмировал Стешин.
https://dzen.ru/a/Z6c33GvPGA64AVQc
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.25 18:17
Действительно, откуда у Алиева вещдок, который по всем правилам должен был бы находится в общем списке вещдоков найденных "на самолёте".Как откуда? У него был закупленный член-корреспондент Азамат Сарсенбаев. Мало ли что он там мотаясь - подобрал себе в карман...
Отправлено: Умптек - 08.02.25 18:17
у наших появляется возможность говорить, что катастрофу подстроил Азербайджан...неее, мы не можем так поступиться партнёром и другом. ну а если серьёзно, то восточники тонкие ребята, они чётко чуют, что в ближайшей перспективе мы в них больше нуждаемся, нежели они в нас.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.02.25 18:20
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.25 18:29
Ого, оказывается наша Хельга - по совместительству военкор СтешинЦитирование«ПВО РФ не использует гнутую проволоку, понимаете? Предположу, как было: азербайджанский самолёт ждали украинские дроны. Атаку подгадали именно под него, он рейсовый, ничего сложного. Пока одни дроны раздёргивали ПВО, другие - атаковали самолёт. Вот и всё. Допускаю, что боевая часть этого дрона - полуторалитровая бутылка от минералки "Лвiвская" с пластидом, снаряжённая первой попавшейся под руки проволокой, гвоздями, шарами от подшипников»,- дополнил Стешин.
https://kapital-rus.ru/news/413846-vo_kto_sbil_azerbaidjanskii_samolet_voenkor_steshin_raskryl_novye_po/ (https://kapital-rus.ru/news/413846-vo_kto_sbil_azerbaidjanskii_samolet_voenkor_steshin_raskryl_novye_po/)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BD,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BD,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Цитирование
Дмитрий Анатольевич Стешин (род. 12 сентября 1972) — российский журналист и пропагандист[1], редактор, корреспондент «Комсомольской правды», специальный корреспондент отдела политики, отвечающий за освещение военных конфликтов, природных стихий и других катаклизмов. Работал в Египте, Тунисе, Ливии, Сирии, Южной Осетии и на Северном Кавказе. С 2014 года освещает войну на Донбассе.Ей пора менять авочку на
https://www.kp.ru/online/news/5156576/ (https://www.kp.ru/online/news/5156576/)
https://s16.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/12997048/wr-960.webp (https://s16.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/12997048/wr-960.webp)
Отправлено: superskeptik - 08.02.25 18:31
А у наших появляется возможность говорить, что катастрофу подстроил Азербайджан...Но это же безумие.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.02.25 18:32
Добавлено позже:
Но это же безумие.Такие высказывания уже появлялись. Если ситуация будет обострятся, могут развивать эту тему.
Вроде бы, и Почемучка уже толкала что-то подобное :)
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.25 18:40
Вроде бы, и Почемучка уже толкала что-то подобноеСсылку - опять сложно? Я между прочим - испортила себе одно утро собирая ваши личные цитаты, в которых понятно зафиксироваано ваше предпочтение источникам, которых запретил Роскомнадзор. Всякие типа Рейтерс и Евроньюс...
+++++++++++++++
Какая однако - бяка
https://kemerovo.tsargrad.tv/articles/azerbajdzhanskij-samoljot-sbili-iz-russkogo-pancirja-na-chto-aliev-dal-deneg-zelenskomu_1149800
Цитирование
"АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ САМОЛЁТ СБИЛИ ИЗ РУССКОГО "ПАНЦИРЯ": НА ЧТО АЛИЕВ ДАЛ ДЕНЕГ ЗЕЛЕНСКОМУ?
Reuters опубликовало "молнию", которая взорвала вчера информационное пространство: со ссылкой на некий источник в правительстве Азербайджана агентство утверждает, что у Баку имеются железные, в прямом и переносном смысле, доказательства, будто пассажирский самолёт AZAL, рухнувший в декабре прошлого года в Казахстане, был подбит русской ПВО. Якобы найден фрагмент ракеты ЗРК "Панцирь-С1", который не оставляет сомнений в том, кто виновен в катастрофе. Подтверждений, однако, в предварительном отчёте спецкомиссии по расследованию инцидента нет.
Западные журналисты синхронизировали публикацию о фрагментах "Панциря" с публикацией Казахстаном предварительного отчёта о расследовании крушения самолёта AZAL. Примечательно, что в документе нет ни слова о "русской ПВО". Казахстан ограничился формулировкой "внешние объекты". А вот редакция Reuters дала волю фантазии:
Азербайджанская сторона располагает фрагментом ракеты "Панцирь-С", который был извлечён из самолёта и идентифицирован в ходе международной экспертизы,
– заявил некий "источник" агентства.
...
Какие выводы – такие и эксперты
Но – ни слова о ПВО. Однако как западные СМИ, так и медиа Азербайджана подают эту новость как утверждение, способное припереть Москву к стенке – мол, аргументы настолько очевидные, что даже нет смысла отпираться.
При этом западные, иноагентские и азербайджанские СМИ пишут об ударе ЗРК "Панцирь-С", ссылаясь на слова так называемого OSINT-аналитика Кирилла Михайлова. Это известный в узких кругах персонаж – сотрудник аналитической группы Conflict Intelligence Team, заточенной на "разоблачения преступлений России".
(https://up.tsargrad.tv/uploads/05-02-2025/mihaylov_yekusperet.png)
Несмотря на то, что образ Михайлова меньше всего ассоциируется с военной экспертизой, на него традиционно ссылаются, когда нужно в чем-то обвинить русских. Вот и сейчас Михайлов по кусочкам шрапнели сразу сделал вывод: это был "Панцирь"!
Боевая часть ракеты зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь" имеет стержневые поражающие элементы, а тут мы видим действительно что-то похожее на деформированные обломки стержней, – заявил "эксперт".
...
Почему это был не "Панцирь"
Однако при адекватном восприятии действительности версия с "Панцирем" просто не выдерживает никакой критики. Согласно выводам комиссии и расшифрованным записям чёрных ящиков, удар зафиксировали в 5:13. Командир принял его за столкновение с птицами, о чём доложил диспетчеру. Спустя несколько минут он сказал, что в салоне "два кресла взорвались". С этого момента начинается трагическая история лайнера, который столкнулся с землёй лишь спустя 74 минуты. С точки зрения Михайлова и компании, самолёт смог более часа находиться в воздухе и даже пытаться сесть – после удара-то ракетой мощнейшего русского ЗРК "Панцирь-С".
Царьград связался с военным экспертом Владом Шурыгиным и задал вопрос, что было бы, попади в самолёт ракета из "Панциря"?
Пока рано делать выводы об этой катастрофе, но могу точно сказать, что "Панцирь" – это ракеты с очень мощной боевой частью. Если бы такая попала в самолёт, он был бы уничтожен уже в воздухе, – сказал эксперт.
С этой точкой зрения был солидарен и полковник ВВС СССР Виктор Алкснис. Вскоре после трагедии он поставил под сомнение версию с "Панцирем". Эксперт говорил, что пробоины в хвостовой части самолёта не имеют никакого отношения к ЗРК "Панцирь". Да, ракета данного комплекса имеет стержневую боевую часть, но именно этот факт свидетельствует, что "Панцирь" тут как раз и ни при чём. По его словам, боевая часть ракеты после взрыва боеголовки разворачивается во вращающееся кольцо и как бы распиливает фюзеляж самолёта.
Я в 80-е годы эксплуатировал самолёты Миг-29 с ракетами Р-27 со стержневыми боевыми частями, и мне довелось, как члену госкомиссии, участвовать в расследовании лётного происшествия, когда ведущий Миг-29 из-за ошибки лётчика пустил ракету Р-27Р в своего ведомого и сбил его. К счастью, лётчик сбитого ведомого самолёта сумел катапультироваться и уцелел. Внешне выглядело так: небо было затянуто облачностью, и вдруг после хлопка в небе из облака вывалился Миг-29, распиленный на две части – хвостовую и переднюю. А потом на парашюте из облака в воду опустился катапультировавшийся лётчик. И вот тогда я впервые на практике узнал, что такое стержневая боевая часть,– отмечал эксперт. К сожалению, легендарный полковник авиации не узнает о подлинных причинах катастрофы. Спустя неделю после крушения AZAL Виктор Имантович скончался.
А что мы видим на кадрах и читаем в заключении комиссии? Самолёт добирается до Казахстана (хотя ему было предложено сесть на аэродромах неподалёку от Грозного) и действительно разваливается на две части, но не в воздухе, а в ходе неудачной посадки.
Если не "Панцирь", то что тогда?
России ещё предстоит выяснить, по какой причине в авиакатастрофе погибли в том числе семь граждан нашей страны.
Пока у нас есть только предположения. Осколки, о которых идёт речь, могли "прошить" фюзеляж лайнера и ранить некоторых пассажиров по самым разным причинам. Начиная от взрыва СВУ, установленного на обтекателе крыла, о чём мы писали ранее, и заканчивая атакой украинского дрона.
Некоторые модели БПЛА, используемые Киевом, в режиме тишины могут лететь на высоте до 1000 метров (примерно на этой высоте экипаж заявил об "ударе птиц"). Вряд ли дрон сумел бы "догнать" лайнер: на момент сообщения об ударе самолёт двигался со скоростью около 400 км/ч, – но один из украинских БПЛА в ходе атаки Грозного теоретически мог оказаться рядом с самолётом AZAL.
Поражающие элементы могли находиться в специальных снарядах, которые несли беспилотники. Ими могли начинить и взрывное устройство, установленное ещё в Баку. Его могли спрятать где угодно, да хоть в нише шасси,– отметил в беседе с Царьградом заслуженный пилот России Юрий Сытник.
Впрочем, нельзя исключать и версию сложной операции западных и украинских спецслужб, которые сумели подставить азербайджанский лайнер под ПВО. Они так уже делали в сентябре 2018 года, когда в районе авиабазы Хмеймим армия Асада сбила русский Ил-20. В это время израильские ударные самолёты F-16 Sufa, выполняя боевую миссию, приближались к целям на территории арабской республики. Чтобы избежать обнаружения русскими и сирийскими ПВО, израильские пилоты летели на малой высоте над Средиземным морем, используя французский фрегат Auvergne в качестве прикрытия. Корабль НАТО, вероятно, создавал помехи и подавлял противовоздушную оборону, облегчая израильтянам выполнение задачи.
В критический момент израильские F-16, предупредив русских всего за минуту до атаки, применили тактику маскировки, используя Ил-20 как прикрытие. На радарах сирийских ПВО израильские самолёты слились с меткой нашего Ил-20, что привело к трагической ошибке. Зенитная ракета комплекса С-200 "Вега", выпущенная сирийскими войсками, не смогла перехватить маневрирующий F-16 и вместо этого поразила наш лайнер. Погибли все 15 человек, находившиеся на борту.
Как бы то ни было, но доклад, опубликованный Казахстаном, подчёркивает, что в первые дни после катастрофы Москва вела себя предельно корректно и не пыталась направить расследование по ложному следу, как дерзко заметил Алиев.
Голословные обвинения президента Азербайджана Алиева в том, что "это осознанная фальсификация" или "попытка вывести Россию из-под ответственности", этим отчётом практически полностью опровергаются. Да, зафиксирован факт внешнего воздействия. Но при этом все перечисленные обстоятельства докладов, действий экипажа и диспетчеров подтверждают, что первичная обстановка соответствовала этим докладам, а не была искусственными фантазиями, как это Алиев пытался преподнести,– отмечает первый министр госбезопасности ДНР, политический обозреватель Царьграда Андрей Пинчук.
Что с того?
Учитывая, что через агентство Reuters нередко вбрасывают нужные нарративы, приходим к выводу, что из трагедии AZAL хотят выжать все соки. Важно постоянно напоминать о катастрофе, подчёркивая, что виновата Россия. Для этого привлекаются ручные "военные эксперты" вроде упомянутого Михайлова. На стратегическом уровне это необходимо, чтобы демонизировать русских, продемонстрировать всему миру нашу "неадекватность" и опасность.
Но есть и тактические цели, которые преследует лично Алиев. Он будет по максимуму использовать трагедию для давления на Москву. Ему нужен повод для шантажа, чтобы потом можно было подороже продать свою благосклонность и "прощение". В этой же логике объясняются и последние в Баку, где сначала ловили шпионов, а недавно разглядели "экстремистскую" вывеску.
А во вторник, 5 февраля, стало известно о ещё одном финте Баку: президент Азербайджана Ильхам Алиев, который встречался с Зеленским на полях Давоса, подписал распоряжение о выделении Украине миллиона долларов – в качестве гуманитарной помощи. Впрочем, куда будут потрачены эти деньги на самом деле, большой вопрос. Вполне возможно – на финансирование ВСУ.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.02.25 18:48
Ссылку - опять сложно? Я между прочим - испортила себе одно утро собирая ваши личные цитаты, в которых понятно зафиксироваано ваше предпочтение источникам, которых запретил Роскомнадзор.А кто рассуждал про дистанционное управление и какие-то другие доработки самолёта?
Вы не нашли ни одну из обещанных цитат, в которых я бы утверждала, что сбили Панцирем (обещали именно это).
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.25 19:04
А кто рассуждал про дистанционное управление и какие-то другие доработки самолёта?И? Я как-то это связывала как вы напрямки связывали крушение с Панцирем? Я специально крепила для вас - что я именно думаю об этом крушении а вы до сих пор не смогли осилить порядка 200 букв русского языка?
Притом что я повторялась даже - чтоб ну вы точно не проехали глазами мимо?
Чтобы вам было легче понимать что лично я думаю про это крушение - я повторюсьСможете пройти по ссылке и все перечитать именно с этого абзаца или вам отправить это через Рейтерс или Евроньюс?
Вы не нашли ни одну из обещанных цитат, в которых я бы утверждала, что сбили Панцирем (обещали именно это).Да ну что вы. Я доже хронологически воспроизвела все ваши Панцирные страдания. Вплоть до пояснения - что значит употребление в русском язяке - слова сочетания "вряд ли".
Все ровно там же - по указанной ссылке.
+++++++++++++++++++++++++++
https://ural.tsargrad.tv/articles/russkie-u-nas-otmena-istorija-malajzijskogo-boinga-povtorjaetsja-v-aktau_1112313
Цитирование
"РУССКИЕ, У НАС ОТМЕНА": ИСТОРИЯ МАЛАЙЗИЙСКОГО БОИНГА ПОВТОРЯЕТСЯ В АКТАУ
Авиационные власти Азербайджана приняли решение о приостановке полётов всех авиакомпаний из Баку в 10 городов России. Их примеру следует другие авиакомпании, а в западных СМИ реализуется сценарий авиа-"Бучи". При этом чем дольше молчат официальные лица в России по поводу истинной причины трагедии, связанной с крушением борта AZAL, тем больше возможностей они дают нашим противникам. Вот уже и американцы заявили, что гражданский лайнер был сбит из русской ПВО. Об этом, в частности, сказал представитель США — и добавил, что инцидент ещё раз подчёркивает "безрассудство Москвы после начала военных действий на Украине". Всё это напоминает хорошо спланированную операцию, когда одновременно с провокацией на земле (или в воздухе) в ход идут информационные атаки. Неужели мы снова попали в ловушку? Подробнее — в материале Царьграда.
Сутки потребовались, чтобы западные СМИ раскачались, хрустнули костяшками и ударили изо всех орудий. В прессе, которую по большей части контролируют глобалисты, стали одна за другой появляться заметки, напоминающие те, что они писали в июле 2014-го, когда под Донецком был сбит боинг Malaysia Airlines. По большому счёту корреспонденты могут даже не напрягаться с написанием оригинальных текстов. Достаточно лишь чуть-чуть подбить по фактуре старые заметки.
The Financial Times пишет, что огонь из русского зенитно-ракетного комплекса мог стать причиной крушения самолёта в Казахстане на Рождество.
Если это так, то инцидент ещё раз подчеркнёт безрассудство Москвы после начала военных действий на Украине,
— цитирует издание неназванного американского чиновника.
...
Главное — во всём обвинять русских
И в каждой второй западной статье проводится аналогия с крушением малайзийского боинга — именно в их интерпретации, разумеется. Дескать, русские снова взялись за старое и сбивают гражданские самолёты. Та катастрофа, напомним, произошла 17 июля 2014 года. Рейс MH17 Malaysia Airlines, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит над территорией ДНР. Все 298 человек на борту погибли.
Украина и Запад обвиняют в этом русских: якобы самолёт был сбит ракетой класса "земля-воздух" ЗРК "Бук", запущенной с территории, контролируемой "пророссийскими сепаратистами". Однако натурные эксперименты, которые проводили специалисты концерн "Алмаз-Антей" доказали, что Boeing сбили ракетой, давным-давно снятой с вооружения России, а пуск произвели с территории, подконтрольной Киеву. Но Европа, США и Украина доказательства проигнорировали.
...
о есть мы наблюдаем следующую картину.
Во-первых, на Западе, который к настоящему времени уже слегка устал от бесконечных обвинений России чуть ли не в каннибализме, снова муссируется тема неадекватности, опасности и непредсказуемости нашей страны.
Во-вторых, западные авиакомпании постепенно начинают отказываться от полётов в России якобы в связи с угрозой безопасности. Теоретически это может привести к полной воздушной блокаде.
В-третьих, через СМИ, соцсети и "ястребов" (как правило, связанных с Турцией) в Азербайджане разжигается конфликт с Россией. Дескать, вы сбили наш самолёт — да ещё и не признаётесь в этом. Для восточных людей это, прямо скажем, оскорбление. По замыслу Вашингтона и Лондона, цепь таких провокаций приведёт к утрате контроля Россией над нашим южным подбрюшьем. Но почему же Россия отвечает о катастрофе так уклончиво?
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков аккуратно заявил, что идёт расследование, выводы делать рано. С аналогичным крайне размытым заявлением выступил и руководитель Росавиации Дмитрий Ядров.
Отмечу, что обстановка в этот день и в эти часы в районе аэропорта Грозный была весьма сложной. Украинские боевые беспилотники в это время предпринимали террористические атаки на гражданскую инфраструктуру в городах Грозном и Владикавказе. В связи с этим в районе аэропорта Грозный вводился режим "Ковёр", предусматривающий немедленный уход всех воздушных судов из указанного пространства,
— сказал руководитель Росавиации Дмитрий Ядров.
В принципе, если бы всё было настолько однозначно, Россия нашла бы в себе смелость признаться, что шрапнель русской ПВО повредила гражданский лайнер. Тем более вина всё равно лежит на Украине, которая атаковала Грозный при помощи БПЛА. К несчастью, такие инциденты бывают.
Но мы этого не делаем, несмотря то что со всей очевидностью раскручивается авиа-"Буча". Почему? Может быть, потому, что дело было не в ракете ЗРК, а всё происходящее — хорошо продуманная провокация? И нам требуется время, чтобы выступить с обвинениями доказательно — причём с участием международной комиссии?
То есть почти наверняка причина катастрофы не в птицах (какие птицы на высоте 11 километров в конце декабря?). Версия со взрывом кислорода тоже отпадает. Об этом, кстати, напрямую сказала выжившая стюардесса Айдан Рагимли. По её словам, было два удара. От второго бортпроводник получил ранение левой руки из-за осколков. На вопрос журналиста, был ли взрыв кислородного баллона, стюардесса ответила:Нет, кислородный баллон не взорвался. Это неверная информация. Если бы он взорвался, нас бы уже не было в живых.
...
Каков механизм ловушки?
Так что же тогда случилось? В русских спецслужбах, как стало известно Царьграду, изучается версия многоходовки, разработанной совместно западными (скорее всего, британскими) и украинскими спецслужбами. Суть её в создании видимости, что именно наша ПВО поразила гражданский борт.
Как пояснил источник, не исключено, что в аэропорту Азербайджана на корпус лайнера установили бомбу с часовым механизмом. Её начинили поражающими элементами (отсюда и отверстия в фюзеляже как от шрапнели). Но сработать она должна была не на высоте, а в момент захода "Эмбрайера" на посадку в Грозном.
Где конкретно, если эта версия подтвердится, было установлено устройство, пока наверняка утверждать нет смысла. Однако на одном из видео, снятом пассажирами, видно, что у обтекателя крыла сорван значительный кусок. И дырки в фюзеляже большей частью в задней части лайнера. Хотя пилот, который докладывал на землю диспетчерам о ЧП на борту, говорил об "ударе птиц в кабину". Следовательно, это должен было быть какое-то довольно мощное СВУ, подрыв которого и пробил бы обшивку самого самолёта, и распространил "шрапнель" до самого хвоста, и отдался резонатором в кабине.
Прогремел взрыв, разлетелись осколки, они ранили пассажиров. А что было бы, взорвись она во время посадки?
Лайнер начинает бесконтрольное падение на малой высоте вблизи зданий и грохается на головы людей! А поскольку это спланированная акция, то она была как раз синхронизирована с атакой БПЛА. А вот тут уже на 100% можно обвинять нашу ПВО — никакие оговорки про высотность цели тут не прокатили бы. Русская ракета сбила азербайджанский гражданский борт с гражданами четырёх государств, в нём летевших,— рассказал источник Царьграда.
"Идеальный сценарий" сломал прозвучавший раньше времени сигнал об атаке БПЛА, когда Embraer летел на большой высоте.
Что с того?
Катастрофа самолёта AZAL совпала с серией терактов против русских. Состоялись покушения на наших учёных, взорван генерал Кириллов, подорван сухогруз "Большая Медведица", перевозивший детали для атомного ледокола, по стране прокатились атаки "биодронов", которых зомбировали телефонные террористы.
Всё это говорит о том, что Киев последовательно взял курс на террористическую войну против русских и, опираясь на помощь своих кураторов, будет пытаться бить нас везде. В небе, на земле и в воде. Предусмотреть всё не получится. Грубо говоря, мы не сможем поставить к каждому учёному по звену росгвардейцев и контролировать систему безопасности в аэропортах иностранных государств (если предположить, что взрывное устройство заложили в Азербайджане). Что остаётся? Только встречный огонь. Причём прицельный.
Киев должен знать, что за каждую террористическую пакость будут отвечать не только простые украинцы, которые вынуждены сидеть без света, но и представители элит. Причём в многократном размере. Чтобы они сто раз подумали, прежде чем организовывать очередной теракт. Если мы и дальше будет воевать в белых перчатках, то вскоре окажемся в белых тапочках.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.02.25 19:16
Я как-то это связывала как вы напрямки связывали крушение с Панцирем?Опять подняли это утверждение, которое не смогли подтвердить?
Сможете пройти по ссылке и все перечитать именно с этого абзаца или вам отправить это через Рейтерс или Евроньюс?Вы даже цитировали неправильно!
Например, я писала:
Выяснить, чем сбили, очень важно. Выше написала о возможных выводах из ответа на этот вопрос.А вы процитировали:
Процитировала азербайджанскую стать, отметив нелепости. И что?
сбили,И преподносите так, будто я писала, что сбили Панцирем...
Да ну что вы. Я доже хронологически воспроизвела все ваши Панцирние страдания.Опять - "Панцирь"...
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.25 19:22
Вы даже цитировали неправильно!Да ну что вы. Я приводила именно ваши посты и именно предельно широким уцитированием всего контекста. Зачем вы - считаете - что все кроме вас - слепые?
Хорошо, я соберу все ваши цитаты именно с этими словами.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.02.25 19:24
Да ну что вы. Я приводила именн ваши посты и имено предельно широким уцитированием всего контекста. Зачем вы - считаете - что все кроме вас - слепые?И что в них не так?
Вы обещали найти и процитировать мои утверждения о том, что сбили Панцирем, но сделать этого не смогли, так как их не было. Наоборот: писала, что это - что-то другое! Но вы упорно приписываете мне это утверждение...
Добавлено позже:
Наверное, вы и это воспринимаете как утверждение "сбили Панцирем" *JOKINGLY*
Особенно интересно то, что было 2 удара, но первый - без проникновения...
Отправлено: superskeptik - 08.02.25 19:38
Такие высказывания уже появлялись. Если ситуация будет обострятся, могут развивать эту тему.Ситуация будет обострятся вне зависимости от данного происшествия. Россия теряет влияние на постсоветском пространстве.
Если кто-то (не частное лицо) думает, что подобными высказываниями добьется чего-то хорошего, то он ошибается.
Он лишь слегка подтолкнет этот давно идущий процесс.
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.25 19:50
Вы обещали найти и процитировать мои утверждения о том, что сбили Панцирем, но сделать этого не смогли, так как их не было. Наоборот: писала, что это - что-то другое! Но вы упорно приписываете мне это утверждение...Это что-то другое?
Возможные варианты:
Сбили по халатности (вряд ли Панцирем).
Сбили украинцы с помощью дрона (высота и скорость были небольшими)
Заговор в среде силовиков.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.02.25 19:52
Он лишь слегка подтолкнет этот давно идущий процесс.Это, как и всякое прочее, рассчитано на внутреннюю...
Как и в случае с этим самолётом: пресловутое ЦРУ давно всё знает...
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.25 19:52
Он лишь слегка подтолкнет этот давно идущий процесс.Невозможно толкать реку - если
1) не сделать на ней плотину
2) не сделать на ней отводной канал
Отправлено: ЁлыПалы - 08.02.25 19:53
Это что-то другое?И что? Для меня, ничего не поменялось.
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.25 19:59
Россия теряет влияние на постсоветском пространстве.Ничего Россия не теряет. Невозможно потерять отсутствующее. Просто идет перераспределение вассалов. Внезапно некоторые небольшие страны решили - что выгоднее падать под крыл оч. далекому соседу. Типа он добрый и бескорыстный. Но что видим? Трамп уже объявил - что далее дружба будет только на очень ему выгодных условиях. Однозначно - полезные ископаемые - все на бочку. А ведь еще не идет речи про полезные ископаемые в виде человеческого ресурса - органы
https://aif.ru/politics/world/bezothodnaya-ukraina-v-polshe-bum-peresadok-organov-iz-ubityh-soldat-vsu
https://aif.ru/politics/world/razberi_menya_soldaty_vsu_podpisyvayut_soglasie_na_izyatie_organov?from_inject=1
Ну хотят они - ну кто ж им помешает. Может правда население стран настолько увеличилось под крылом России - что пора как-то из этого пользу для экономики мастерить...
То что США будет спонсировать именно войну Азербайджана и Армении - это к бабушке Трампа ходить не надо. Все будет ровно по тому же сценарию - что и с Украиной.
Но всякий желает учиться на своих ошибках и думать что он - самый умный народ...
Отправлено: ЁлыПалы - 13.02.25 19:48
Цитирование
В аэропорту Сочи введены временные ограничения: воздушная гавань не принимает и не отправляет рейсы с 18:31 мск. Об этом говорится в сообщении Росавиации.
Уточняется, что мера принята для обеспечения безопасности полетов гражданских воздушных судов.
https://life.ru/p/1727385
Отправлено: ЁлыПалы - 13.02.25 23:00
https://baza.io/posts/fb439a5b-f8ce-4398-88f4-7890dd82c404
Полный текст сюда не вмещается
Цитирование
На записи было слышно, что перед посадкой в чеченском аэропорту пилоты запаниковали. Командир судна говорил, что не успевает и поторапливал второго пилота действовать, помогать ему.
«Постараюсь. Я понял вас, я хочу сказать, что вот это первый мой NDB заход, то есть я его раньше не делал», — ответил второй летчик.
Канал напомнил, что ранее Росавиация за месяц предупредила иностранных пилотов, что над российской территорией возможны сбои в работе GPS, поэтому они должны уметь заходить на посадку, используя другие возможности, в том числе и «заход по приводам» (NDB заход).
Кроме того, подтвердилось, что российские диспетчеры трижды спрашивали у пилотов, все ли у них в порядке и планирует ли командир судна объявлять режим ЧС. Те отвечали, что все в порядке.
Ранее источник RT сообщил, что России так и не предоставили образцы посторонних элементов из упавшего борта AZAL, чтобы она смогла также провесит экспертизы.
https://360.ru/news/proisshestviya/eto-moj-pervyj-ndb-zahod-pojavilas-polnaja-rasshifrovka-peregovorov-pilotov-upavshego-samoleta-azal/?from=inf_cards
Отправлено: Умптек - 14.02.25 00:08
Отправлено: ЁлыПалы - 14.02.25 00:27
Я понял так, что вручную по существовавшим на тот момент метеоусловиям экипаж посадить самолёт не сумел. Управление самолётом ещё было исправно, но вручную экипаж не справлялся.Да, удар получили, когда уже решили лететь в Баку.
Так и не услышал сигнала "Ковёр". Или он приходит к экипажу не в голосовом режиме, а звуковым сигналом?Возможно, "ковра" и не было, а GPS там глушится "в дежурном режиме".
А если беспилотник уже прилетел, предупреждать поздно: надо сбивать.
Вариант:
Цитирование
"Неуязвимый" для РЭБ вражеский беспилотник Jupiter Hunter-1, стоящий 50 тыс. долларов, разнес на кусочки простой российский морпех в тапках и майке. Услышав звук дрона и не теряя времени на экипировку, боец выскочил из блиндажа с переносным зенитно-ракетным комплексом "Верба".
Кадры этого впечатляющего эпизода опубликовал ТГ-канал "ZOV Камчатка!". На видео заметно, как грамотно и быстро прицелился морпех. Результат – с одного выстрела пораженная цель:
Победителем БПЛА самолетного типа с вертикальным взлетом и посадкой стал боец 40-й бригады.
Военные эксперты особо отметили этот случай. И вовсе не из-за майки с тапками. А из-за того, что русский боец наглядно продемонстрировал: недорогой ПЗРК "Верба" успешно перехватывает тяжелый вражеский БПЛА самолетного типа на высоте 850 - 1300 м. И это очень важно для обороны наших военных объектов в тылу. Именно такими дронами враги пытаются поражать наши заводы и нефтебазы.
https://dzen.ru/a/Z6o-22q1Qz-90efz
Отправлено: Andrius - 14.02.25 05:45
GPS там глушится "в дежурном режиме".Возможно не изучали НОТАМ. Либо забыли про него.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.02.25 06:02
Возможно не изучали НОТАМ.Может, понадеялся, что не придётся, или понадеялся на командира, поэтому не сказал "я не умею". Похоже, и командир не умел :)
Они даже в Актау спутали автостраду с ВПП
Цитирование
06:25:08,7 06:25:09,9 2П Вон полоса слева.Дальше - только мат и каюк.
06:25:11,4 06:25:12,4 Непрерывный звуковой сигнал F= 660 Гц
06:25:12,5 06:25:13,5 КВС Где здесь полоса?
06:25:15,2 06:25:16,1 КВС Это — полоса?
06:25:17,5 06:25:18,1 КВС Ну вот.
06:25:20,9 06:25:21,4 РИ Sink rate.
06:25:21,5 06:25:23,3 2П Это автомагистраль.
<...>
06:27:20,9 06:27:21,5 КВС (Где полоса?)
06:27:21,5 06:27:22,3 Э (нрзб) (правее).
Шасси они, действительно, выпустили в Актау, но - потому что собирались садиться на полосу.
Добавлено позже:
Беспилотники приспосабливают к стрельбе ракетами...
Цитирование
Ракеты «Вихрь-1» способны поражать бронированную технику противника и воздушные цели на скоростях до 800 км/ч. Высота пуска ракеты составляет до 4000 метров, она бьет на расстояние до 10 километров. Первоначально ракетами такого типа оснащали самолеты Су-25 и вертолеты Ка-52. Сегодня для стрельбы ракетами «Вихрь-1» адаптированы вертолеты Ми-28, а также беспилотные летательные аппараты.
https://dzen.ru/a/Z2rC3X7nKAkE3HV4
Отправлено: УР-100 - 14.02.25 11:40
Отправлено: Умптек - 14.02.25 13:27
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.25 14:27
https://baza.io/posts/fb439a5b-f8ce-4398-88f4-7890dd82c404
Цитирование
Расшифровка внутрикабинных переговоров экипажа разбившегося самолёта «Азербайджанских авиалиний» (КВС — командир воздушного судна; 2П — второй пилот; БП — бортпроводник; РИ — речевой информатор; Э — неустановленный член экипажа; Д — диспетчер; ЖГ, А — неустановленный абонент):Неустановленный член экипажа - это кто?
Цитирование
05:42:28,8 05:42:32,1 Д Азал 8-2-43, в Актау рабочая полоса 11.Тут были обвинения от некоторых - что де наши диспетчера вели себя некрасиво типа не слышали экипаж. Дык пилоты (КВС и Вотрой пилот) оказывается с некоторого времени - одели маски кислородные и поэтому их речь потеряла четкость. Они и друг друга походу - не понимали.
05:42:31,9 05:42:32,7 Э (Хорошо).
05:42:32,8 05:42:33,9 2П А я э.
05:42:35,4 05:42:37,2 Э Я понял.
Вообще переговоры пилотов меж собою - это что-то...
Отправлено: ЁлыПалы - 14.02.25 14:35
Неустановленный член экипажа - это кто?Вероятно, кто-то из двух пилотов, просто не получилось определить.
Отправлено: Пoчемучка - 15.02.25 11:09
Цитирование
Эксперты назвали хаотичной работу экипажа разбившегося самолета AZAL
Председатель экспертного совета в области гражданской авиации Александр Яковлев также отметил, что экипаж был полностью психологически и профессионально не готов к заходу по системам, отличным от захода по GNSS
МОСКВА, 14 февраля. /ТАСС/. Экипаж самолета "Азербайджанских авиалиний", потерпевшего крушение под Актау, не справился с корректной оценкой обстановки и не подал в воздушном пространстве России сигнал бедствия, сообщил ТАСС заслуженный пилот СССР и председатель комиссии по гражданской авиации Общественного совета при Ространснадзоре Олег Смирнов.
"Работа экипажа самолета Embraer "Азербайджанских авиалиний" носила хаотичный характер, следует из опубликованной расшифровки. Пилоты не справились со стрессом, стиль их разговора друг с другом вызывает недоумение: в кабине нецензурная брань, что абсолютно неприемлемо по регламенту. Командир воздушного суда обвиняет второго пилота в некомпетентности, подтверждая тем самым явно недостаточный уровень подготовки пилотов. Также экипаж не справился с корректной оценкой обстановки, не подал в воздушном пространстве России сигнал бедствия MayDay. Ждем окончательных выводов комиссии", - сказал он.
Председатель экспертного совета в области гражданской авиации Александр Яковлев также отметил, что экипаж был полностью психологически и профессионально не готов к заходу по системам, отличным от захода по GNSS (Глобальной навигационной спутниковой системе). По его словам, данная ситуация не позволила ему произвести посадку на аэродроме назначения. Кроме того, экипаж был не готов к заходу по альтернативной системе - с использованием сигнала ненаправленного радиомаяка (NDB), при неустойчивой работе GPS и отказе системы GNSS. При этом информация о возможных сбоях в работе GPS была опубликована в NOTAM (извещение летному составу), отметил Яковлев.
"Экипаж отмечает, что не может использовать инструментальное оборудование дальности и заход по ILS (курсо-глиссадная система - прим. ТАСС), указывая, что самолет имеет ограничения. К сожалению, в экипаже просматривается низкая подготовка по CRM (система управления ресурсами экипажа - прим. ТАСС). Второй пилот говорит, что это его первый полет по NDB", - отмечает эксперт.
По словам Яковлева, экипаж принял правильное решение об уходе на второй круг, поскольку, увидев полосу, понял, что полоса значительно левее и самолет находится выше глиссады. "Однако, дальнейшие действия экипажа после ухода на второй круг являются хаотичными и непоследовательными с некоторой паникой. Второй заход был полностью не стабилизирован и хаотичным, что также не позволило выполнить посадку, хотя погодные условия соответствовали минимуму для посадки по NDB, как и в первом случае, видимость 3 300 метров, вертикальная видимость 240 метров", - пояснил эксперт.
Другие эксперты о катастрофе
Исполнительный директор отраслевого агентства "Авиапорт" Олег Пантелеев, в свою очередь, отмечает, что это авиапроисшествие вскрыло очевидную проблему. "Летный состав, работающий на современных воздушных судах, в значительной мере утратил навыки ручного пилотирования, даже простые штурманские расчеты "в уме" даются многим пилотам с большим трудом, зависимость от работы автоматики достигает критического уровня", - пояснил он.
В условиях отсутствия сигнала GPS экипаж испытывал затруднения с выполнением захода на посадку с использованием сигнала ненаправленного радиомаяка, установленного на аэродроме в Грозном. Даже в условиях, когда диспетчеры оказывали поддержку экипажу и осуществляли векторение - называли курс, которым необходимо следовать в тот или иной момент, выполнить заход на посадку не удавалось. Пантелеев также отметил, что трудности возникали не только с определением координат, где именно находится воздушное судно, но и высоты его полета. Второй пилот признался, что ранее не выполнял заходы на посадку, опираясь исключительно на сигналы NDB и подсказки диспетчера.
Главный эксперт Института экономики транспорта и транспортной политики НИУ ВШЭ Федор Борисов подчеркивает, что экипажу оказывалась необходимая поддержка со стороны диспетчерских служб, а навигационное оборудование аэропорта Грозный, применяющееся при отсутствии сигнала GPS, функционировало исправно. "После возникновения экстренной ситуации экипаж также получал необходимое сопровождение. При этом сигнал бедствия экипаж подал уже в воздушном пространстве Казахстана. В целом ситуация показывает, что в текущих условиях применение спутниковых систем навигации может быть ограничено на значительных пространствах и роль "традиционных" наземных средств навигации, как основных, значительно возрастает, что требует от экипажей соответствующей подготовки", - добавил он.
Главный редактор Avia.ru Роман Гусаров также отмечает, что, согласно расшифровке переговоров, у экипажа были явные пробелы в подготовке по системе управления ресурсами экипажа (CRM). По словам эксперта, CRM была введена после ряд авиационных катастроф, в которых человеческий фактор оказался решающим. "Еще на этапе захода на посадку в Грозном проявляется плохое взаимодействие экипажа. Более того, оказалось, что экипаж не готов к заходу по приводам. Сначала второй пилот признается, что никогда этого не делал, а затем и командир экипажа дважды не справляется с задачей. После чего было принято решение возвращаться в Баку. А далее, после возникновения аварийной ситуации, шла борьба за выживание. Также непонятно, почему экипаж подал сигнал бедствия только в последний момент при подходе к Актау", - заключил Гусаров.
Получается что вот этого - сильно недостаточно.
https://caliber.az/post/groznoe-nebo-pravdy
Цитирование
«Заход по приводам» уже давно не практикуется нигде в мире, кроме России. Но, это не значит, что азербайджанские пилоты не знакомы с этим способом – нет, их дважды в год отправляют на тренажеры во Францию и Великобританию, где они отрабатывают в том числе заход по приводам. И это не считая тренажера внутри страны. Но, одно дело теория, а совсем другое практика.
Хотелось бы увидеть документы о том, что пилоты самолета - действительно проходили хотя бы тренажеры. Судя по их действиям - они абсолютно не были готовы.
Разумееется никто не спорит что
Цитирование
Так, командир «Эмбрайера» Игорь Кшнякин – пилот еще с советских времен, и он, конечно же, по определению умел летать по приводам.
с одной оговоркою - Княшкина учили летать по приводам. Давно. А вот случалось ли ему - это делать на практике - сильное сомнение. Судя по общению в кабине...
А так-то да. Какой ужасный ужас. Россия опять - совершено отдельно от всего основного мира - умеет делать то, что дает её пилотам/пассажирам больше шансов выживания в наше неспокойное время... Экие мы россияне коварные...
Вот вырубят США все спутники для этого GPS- обеспечения (каким-нить вирусом - потому что это все электроника и программы к ней) - и останутся летающими - только россияне. Остальные вернутся на гужевой транспорт...
Отправлено: Пoчемучка - 16.02.25 20:22
https://56.ru/text/incidents/2025/02/14/75105170/
Цитирование
«Я видел землю, она исчезла». Появилась полная расшифровка разговоров из кабины пилотов самолета, разбившегося в Актау
Решения о месте посадки принимали пилоты
Появилась полная расшифровка черного ящика с переговоров из кабины пилотов разбившегося самолета AZAL. Материалы опубликовал телеграм-канал BAZA.
Из расшифровки следует, что пилоты сначала хотели сесть в Баку, потом в Минеральных Водах, а затем в Махачкале. В конечном счете было решено приземлиться в Актау. На решение о месте посадки влияла информация о погодных условиях.
До этого самолет дважды не смог сесть в аэропорту Грозного. Там пилотам мешала плохая видимость.
2П (второй пилот): Землю видно, командир, продолжать снижаться?
КВС (командир воздушного судна): Давай, давай, давай, снижаемся, давай, уже мало, ***! Давай!
2П: Землю видно.
КВС: Снижайся, снижайся.
2П: Снижаемся, снижаемся, ну хотя бы полосу увидим.
КВС: Мы её **** увидим, ******, таким макаром.
2П: Ну, я вижу, просто она исчезла опять.
КВС: Полоса?
2П: Земля.
2П: Я видел землю, она исчезла.
В кабине пилотов перед посадкой в Грозном была паника. По всей видимости, экипаж был не готов к работе при сбое сигнала GPS. Второй пилот сказал о том, что до этого не выполнял NDB заход («заход по приводам»).
КВС: Видишь, я не успеваю? Сам тоже, да, делай, ***, говори мне и делай, *****, понял?
2П: Понял.
КВС: Не сиди так… Сидеть не надо. Ты не в гости пришёл, ******.
2П: Постараюсь. Я понял вас, я хочу сказать, что вот это первый мой NDB заход, то есть я его раньше не делал.
КВС: Ну, хорошо, да хорошо, хорошо. Будешь делать теперь.
2П: Просто такую погоду, блин. Он даже не показывает удаление, как я буду контролировать всё это дело.
За месяц до трагедии Росавиация выпускала уведомление для летчиков (НОТАМ), в котором предупредила иностранные авиакомпании, что над территорией России возможны сбои в работе GPS, поэтому пилоты должны уметь использовать другие возможности для захода на посадку.
Расшифровка черных ящиков полностью подтвердила ранее опубликованную BAZA расшифровку переговоров пилотов AZAL с диспетчерами. Диспетчеры три раза интересовались у пилотов, всё ли в порядке с бортом и не намерен ли командир воздушного судна объявить режим чрезвычайной ситуации на борту («Мэй дэй»). На это пилоты ответили, что «борт в порядке». При этом азербайджанская сторона заявляла, что российские диспетчеры специально не дали пилотам разрешения на посадку в близлежащих аэропортах Махачкалы и Минеральных Вод, чтобы направить борт через Каспийское море в попытке скрыть правду.
Также о столкновении с птицами и взрыве газового баллона на борту самолета заявил командир воздушного судна (ранее ряд азербайджанских СМИ утверждали, что эта информация была выдумана Россией, чтобы якобы скрыть вину за произошедшее).
КВС: Грозный, отказало управление. Удар птиц был и взрыв в кабине… и в кабине два кресла взорвались. Двигатели не работают. Нам надо, значит, ближайший аэродром, где погода нормальная. Зайдем сядем.
Командир хотел приземлиться в Минеральных Водах, однако там, по его мнению, была неблагоприятная для этого погода. Тогда он запросил у диспетчера информацию по Махачкале. После этого обсудили посадку в Баку и решили приземлиться в Актау.
— Так, у нас ситуация такая. Кислород заканчивается в кабине пассажирской. Значит, там взорвался кислородный, по-моему, баллон. А, значит, запах топлива идет. А, пассажирам некоторым… а, значит, теряют сознание, — прокомментировал ситуацию на борту командир судна.
Расследование авиакатастрофы продолжается. Его ведет Казахстан при участии Азербайджана, России и Бразилии (это страна-производитель разбившегося самолета).
Рейс Azerbaijan Airlines потерпел крушение 25 декабря. Он следовал рейсом Баку — Грозный, однако разбился вблизи Актау. Из 67 человек, находившихся на борту, погибли 38. Среди них были и россияне.
Авиаэксперты высказывали разные версии катастрофы — от пробития баков до ошибки управления. Президент Азербайджана Ильхам Алиев выдвинул свою — о том, что самолет обстреляли с земли.
Росавиация объясняла, что во время полета AZAL Грозный был под атакой беспилотников.
— Украинские боевые беспилотники в это время предпринимали террористические атаки на гражданскую инфраструктуру в городах Грозном и Владикавказе. В связи с этим в районе аэропорта Грозного вводился режим «Ковер», предусматривающий немедленный уход всех воздушных судов из указанного пространства, — отметил руководитель Росавиации Дмитрий Ядров.
Ядров уже тогда сообщил, что командир воздушного судна предпринял две попытки посадить самолет в Грозном, однако попытки были безуспешны. В районе воздушной гавани наблюдался плотный туман. На высоте 500 метров не было видимости.
— Командиру предлагались другие аэропорты. Он принял решение следовать в аэропорт Актау, — подытожил руководитель Росавиации.
Ну же мы точно уведомляли
https://kiportal.ru/novosti/rosaviaciya-predlozhila-aviakompaniyam-gotovitsya-k-poletam-bez-gps.html
Цитирование
22.04.22 Сведения о фактахhttps://m.business-gazeta.ru/news/661493#
Росавиация рекомендовала авиакомпаниям подготовиться к полетам без использования американской глобальной навигационной спутниковой системы (GPS). Это связано с ее возможным отключением, а также глушением сигналов GPS и спуфинг-атаками при полетах в районе Калининградской области, над Черным морем, восточнее Финляндии и Средиземноморья. О сбоях навигационной системы ранее предупредил европейский авиарегулятор, заявив, что они могут привести к отклонению самолетов от маршрутов и невозможности выполнить процедуру безопасной посадки. В гражданской авиации GPS массово используется для более точной навигации самолетов. После 24 февраля авиакомпании РФ не зафиксировали сбоев и проблем в работе системы. Перевозчики отмечают: пилоты смогут надежно выполнять полет от взлета до посадки даже при полном исчезновении сигнала GPS, а пассажирам ничего не грозит с точки зрения безопасности и комфорта. Эксперты считают, что рекомендация подготовиться не означает запрета на использование GPS.
Нельзя исключить, что в условиях текущей международной обстанивки, возможно все. Проблемы с GPS могут коснуться и кадастровых инженеров в том числе.
Цитирование
Росавиация дала рекомендации авиакомпаниям при глушении навигацииhttps://iz.ru/1324297/maksim-talavrinov/glonass-ne-dogoniat-rosaviatciia-gotovit-avikompanii-k-poletam-bez-gps
Росавиация разослала авиакомпания бюллетень по обеспечению безопасности полетов на фоне участившихся сбоев в работе бортовых систем навигации. Рост таких случаев объясняется работой средств радиоэлектронной борьбы (РЭБ) для подавления украинских БПЛА. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе ведомства.
«Очередной бюллетень разослан руководителям территориальных органов Росавиации и организаций гражданской авиации на прошлой неделе. В нем описаны рекомендации по работе воздушного транспорта на фоне роста числа сообщений о сбоях и отклонениях в работе бортовых средств навигации и комплексов средств автоматизации управления воздушным движением», — рассказали в Росавиации.
При этом в ведомстве добавили, что все экипажи подготовлены к действиям при возникновении подобных помех, влияющих на работу бортовых навигационных систем. Сейчас авиакомпаниям дали рекомендации обратить дополнительное внимание на подготовку пилотов к работе в таких условиях.
В Росавиации подчеркнули, что все самолеты могут безопасно выполнять полет при отсутствии сигнала GPS/ГЛОНАСС или в случае подмены сигнала. Это связано с тем, что воздушные суда оснащены инерциальными системами, которые обеспечивают высокую точность навигации и не подвержены влиянию сигналов извне. Также маршрут самолетов контролируют авиадиспетчеры. При отклонениях от заданного маршрута его корректируют через радиосвязь с экипажем, пояснили в ведомстве.
«Все случаи появления недопустимых помех фиксируются, после чего производится их анализ и информация по специальной форме донесения о помехах направляется в службу РЭБ минобороны России и в Роскомнадзор для поиска источника помех и принятия мер для прекращения его работы», — отметили в Росавиации.
Кроме того, диспетчеры могут запросить издание срочного извещения (NOTAM) для экипажей о помехах в работе навигационных систем, об исключении из работы средств, подверженных непреднамеренным помехам, а также об исключении схем захода судов на посадку из-за длительного или повторяющегося воздействия помех на работу бортовых навигационных средств.
Сигналы спутниковой навигации могут сбоить, когда работают средства РЭБ для подавления БПЛА. Так, сегодня ночью вооруженные силы Украины (ВСУ) массированно атаковали российские регионы. В Смоленской области украинский дрон пытался напасть на объект ядерной энергетики, а в Нижегородской обломки дрона упали на предприятие промзоны, начался пожар. Об этом в своих телеграм-каналах заявили губернаторы регионов. В минобороны РФ сообщили, что силы ПВО за ночь уничтожили 104 украинских БПЛА над российскими регионами.
Цитирование
ОБЩЕСТВОДа елки ж кедровые... Азербайджан намекает что Россия не должна отбивать атаки укровских беспилотников и не вкючать РЭБ и ПВО? Типа без этого - небо станет безопаснее? А аэродромы и ВПП- целее?
22 апреля 2022, 00:01
ГЛОНАСС не догонят: Росавиация готовит авиакомпании к полетам без GPS
Какие альтернативы для точной навигации есть у отечественных компаний
...
СПРАВКА «ИЗВЕСТИЙ»
Сейчас существует четыре глобальные навигационные спутниковые системы: GPS, управление которой осуществляется правительством США, российская ГЛОНАСС, европейская Galileo и китайская Compass. Между собой они отличаются сигналом, количеством спутников, одновременно находящихся на орбите, и орбитальными параметрами полета спутников. Практически все спутники передают сигналы как гражданского, так и военного назначения (открытые и закрытые соответственно). Наличие спутникового навигационного приемника позволяет определять пространственное местоположение с точностью 3–15 м. Самые распространенные гражданские самолеты как в России, так и в мире, в том числе Airbus, Boeing и Superjet 100, оборудованы бортовыми системами и приборами, которые принимают только сигнал GPS.
Ну не знаю...
Отправлено: Пoчемучка - 18.02.25 08:58
https://minsknews.by/v-dvigatel-samoleta-belavia-popala-pticza-rejsy-zaderzhivayut/ (https://minsknews.by/v-dvigatel-samoleta-belavia-popala-pticza-rejsy-zaderzhivayut/)
https://www.belarus.kp.ru/online/news/6235987/ (https://www.belarus.kp.ru/online/news/6235987/)
Цитирование
«Сегодня, при заходе на посадку рейса «Белавиа» B2-912 Москва-Брест, в двигатель «Эмбраер-175» (бортовой номер EW-512РО) попала птица», - говорится в сообщении Belavia.https://minsknews.by/samolet-belavia-vernulsya-na-aerodrom-vyleta-iz-za-tresnuvshego-v-kabine-pilota-stekla/ (https://minsknews.by/samolet-belavia-vernulsya-na-aerodrom-vyleta-iz-za-tresnuvshego-v-kabine-pilota-stekla/)
Отмечается, что видимых повреждений воздушное судно не получило, самолет благополучно приземлился. Вместе с тем было принято решение произвести дополнительный технический осмотр судна. Сделано это было для «обеспечения безопасности дальнейших полетов».
https://minsknews.by/vyletevshij-iz-minska-samolet-vynuzhdenno-vernulsya-v-aeroport-chto-proizoshlo/ (https://minsknews.by/vyletevshij-iz-minska-samolet-vynuzhdenno-vernulsya-v-aeroport-chto-proizoshlo/)
Цитирование
Во время выполнения рейса B2 949 Минск — Калининград на самолете Embraer-195 с ливреей «Динамо» треснул покровный слой одного из стекол кабины пилотов, сообщает корреспондент агентства «Минск-Новости» со ссылкой на пресс-службу «Белавиа».Я напомнючто именно тот самый борт
Инцидент случился 24 ноября. Согласно действующим правилам, командир воздушного судна принял решение о вынужденном возвращении на аэродром вылета. При этом сигналы бедствия и срочности он не декларировал и в 13:18 благополучно совершил посадку в Национальном аэропорту Минск.
Для выполнения рейса Минск — Калининград был предоставлен другой самолет, который покинул белорусскую столицу в 16:25, а в 17:50 приземлился в Международном аэропорту Калининграда по местному времени.
— Растрескивание стекла кабины пилотов — ситуация, которая возникает случайным образом и не может быть спрогнозирована авиакомпанией. Растрескивание покровного — не силового — слоя лобового стекла кабины пилотов без повреждения силовых элементов не влияет на безопасность полета и пассажиров, — пояснили в авиакомпании «Белавиа».
https://regnum.ru/news/3937835 (https://regnum.ru/news/3937835)
Цитирование
Потерпевший крушение пассажирский самолёт Embraer 190 авиакомпании Azerbaijan Airlines (AZAL) 22 декабря выкатился за пределы взлётно-посадочной полосы в Турции. Об этом сообщила турецкая газета Yeni Akit.О, это вот что-то необычное
Анкара, 26 декабря, 2024, 05:32 — ИА Регнум. Потерпевший крушение пассажирский самолёт Embraer 190 авиакомпании Azerbaijan Airlines (AZAL) 22 декабря выкатился за пределы взлётно-посадочной полосы в Турции. Об этом сообщила турецкая газета Yeni Akit.
«Выяснилось, что разбившийся в Казахстане самолёт был отправлен на рейс Баку — Трабзон 22 декабря. По данным радаров, самолёт, следовавший из Баку в Трабзон с номером рейса J28 047, при посадке в аэропорту Трабзона обошёл взлётно-посадочную полосу», — сказано в публикации газеты.
Отмечается, что пилот смог посадить воздушное судно только со второй попытки.
https://www.buta-airways.ru/news/prezident-azerbajdzhana-proinspektiroval-pervyj-samolet-buta-airways/ (https://www.buta-airways.ru/news/prezident-azerbajdzhana-proinspektiroval-pervyj-samolet-buta-airways/)
Цитирование
Дата обновления: 26.08.2017Детали
Руководитель Азербайджана лично проинспектировал переданный Buta Airways самолет Embraer Е190. О визите Ильхама Алиева на борт первой переданной лоукостеру машины бразильского производства сообщает «Спутник».
Главный политик страны ознакомился с навигационными приборами воздушного судна, посидел в кресле главного пилота и осмотрел салон.
Напомним, что созданный «под крылом» флагмана национальной авиации AZAL лоукостер «Бута Эйрвейз» приступит к выполнению коммерческих рейсов 01 сентября. Флот лоукостера будет состоять из нескольких лайнеров «Эмбраер» вместимостью до 106 пассажирских кресел.
Избранные компанией пункты назначения расположены в РФ, Турции, Грузии, Иране и на Украине. Их выбор базировался на предпочтениях азербайджанской путешествующей публики. Минимальная цена билета на все маршруты, в числе которых Киев, Тегеран, Тбилиси, Стамбул, Мин. Воды, Казань, Анталья и Москва, будет одинаковой и составит €29. Вылеты будут производиться из аэропортов гг. Баку и Гянджа.
Обслуживание упомянутых направлений начнется с 01 сентября и 29 октября. В тариф включена подача напитков и сандвичей. Заказ еды, выбор места, перевозка багажа и прочие блага предоставляются на платной основе, в полном соответствии с традициями сегмента low-cost.
Появление в Баку второго Embraer Е190 ожидается в ближайшее время. Со временем количество воздушных судов данного типа будет доведено до восьми. Аэропорт базирования авиапредприятия — «Гейдар Алиев» (Баку), вспомогательная воздушная гавань — аэровокзал г. Гянджа.
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Цитирование
Кальянинов, Александр ГеоргиевичТем не менее - Росавиация не прекращает предупреждать
Родился 11 декабря 1992 года в Баку. Русский[1][2]. Его отец был пилотом вертолёта и также работал в «Азербайджанских авиалиниях». Александр окончил Бакинский европейский лицей и продолжил обучение в турецком Измире[3]. В 2021 году окончил магистратуру в лётной академии Национального авиационного университета в Кропивницком (Украина) и получил степень магистра по авиационному транспорту по квалификации «инженер-пилот» и «инженер-исследователь»[4].
...
Руководство Украинской государственной лётной академии при поддержке народного депутата Украины Романа Грищука, а также посольства Украины в Азербайджанской Республике и Объединенной диаспоры украинских азербайджанцев приняло решение присвоить одной из аудиторий университета имя Александра Калянинова[30].
https://tass.ru/ekonomika/22998719 (https://tass.ru/ekonomika/22998719)
Цитирование
29 января, 11:00,
Росавиация разослала рекомендации для авиаэкипажей при глушении навигации
Все экипажи подготовлены к действиям при возникновении помех, влияющих на работу бортовых навигационных систем, отметили в ведомстве
МОСКВА, 29 января. /ТАСС/. Росавиация разослала авиакомпаниям бюллетень по обеспечению безопасности полетов на фоне участившихся сбоев в работе бортовых средств навигации и автоматизации управления воздушным движением. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе ведомства.
"Очередной бюллетень разослан руководителям территориальных органов Росавиации и организаций гражданской авиации на прошлой неделе. В нем описаны рекомендации по работе воздушного транспорта на фоне роста числа сообщений о сбоях и отклонениях в работе бортовых средств навигации и комплексов средств автоматизации управления воздушным движением. Рост обусловлен в том числе работой средств радиоэлектронного противодействия украинским беспилотным летательным аппаратам", - сказали в пресс-службе.
При этом все экипажи подготовлены к действиям при возникновении помех, влияющих на работу бортовых навигационных систем. Авиакомпаниям даны рекомендации обратить дополнительное внимание на подготовку пилотов к работе в подобных условиях несмотря на то, что такая подготовка уже предусмотрена действующими правилами, подчеркнули в Росавиации.
В ведомстве также отметили, что все самолеты могут безопасно выполнять полет при отсутствии сигнала GPS / ГЛОНАСС или в случае подмены сигнала. "Воздушные суда оснащены инерциальными системами, которые обеспечивают высокую точность навигации и не подвержены влиянию каких-либо сигналов извне", - пояснили в Росавиации. Кроме того, контроль за выдерживанием маршрута полета воздушного судна осуществляют авиадиспетчеры, которые при отклонений от заданного маршрута корректируют его через радиосвязь с экипажем.
"Все случаи появления недопустимых помех фиксируются, после чего производится их анализ и информация по специальной форме донесения о помехах направляется в службу РЭБ Минобороны России и в Роскомнадзор для поиска источника помех и принятия мер (при необходимости - если он не согласован) для прекращения его работы", - отметили в Росавиации.
Помимо этого, диспетчеры могут запросить издание срочного извещения (NOTAM) для экипажей о помехах в работе навигационных систем, об исключении из работы средств, подверженных непреднамеренным помехам, а также об исключении схем захода судов на посадку из-за длительного или повторяющегося воздействия помех на работу бортовых навигационных средств.
Информация по безопасности полетов
Росавиация на постоянной основе разрабатывает мероприятия по предотвращению авиационных инцидентов и происшествий, указали в пресс-службе ведомства. Эту информацию агентство транслирует в организации гражданской авиации в том числе в форме бюллетеня "Информация по безопасности полетов". Такой бюллетень выпускается для проведения корректирующих мер или действий, направленных на повышение безопасности полетов. "При этом пропадание или искажение сигнала спутниковых навигационных систем - известное и достаточно частое явление в воздушном пространстве разных стран, а не только для России", - добавили в ведомстве.
Отправлено: TuttiFrutti - 18.02.25 18:51
Но ведь и КВС все время путался, переводя метры в мили и обратно, с удалением - да со всеми параметрами. Как-то все неуверенно, сплошной мат. Либо он так все время разговаривает и не считает нужным сдерживаться, либо это опять же от стресса.
Я вот давно перестала летать, ибо стала бояться. А после прочтения внутрикабинных переговоров вообще в ужасе. Насколько часто у штурвала вот такой странный экипаж? Есть ли вообще какой-то реальный контроль уровня подготовки, квалификации - да просто психологической готовности пилотов?
Уважаемые авиаторы, пожалуйста, расскажите, что знаете и можете. Неужели все так плохо?
Отправлено: Пoчемучка - 19.02.25 17:11
Но ведь и КВСhttps://caliber.az/post/ushedshie-v-nebo-no-spasshie-dushi
Цитирование
Капитан воздушного судна Игорь КШНЯКИНОказывается - они не стали садиться на предоставленную им ВПП со включенными огнями - чтоб не падать на здания в Актау...
Игорь Иванович Кшнякин (1962 года рождения) получил первое образование по специальности пилота в 1982 году в Сасовском летном училище гражданской авиации (Рязанская область, Россия). В 1992 году окончил Российский государственный гидрометеорологический институт по специальности «Метеорология». Игорь Кшнякин был опытнейшим пилотом – за его плечами более 15 000 лётных часов, из которых около 11 200 часов - в качестве командира воздушного судна.
Проживавший в бакинском посёлке «8-й километр», у станции метро «Нефтчиляр», Игорь Кшнякин через два месяца должен был выйти на заслуженную пенсию. Но увы…
Благодаря героизму пилотов в страшной катастрофе в Актау выжили 29 человек. Экипаж проявил огромное мужество, сумев вначале не допустить падения самолета в Каспийское море, а затем – падения на здания в Актау.
И. Кшнякин пользовался заслуженным уважением коллектива АЗАЛ и всех, кто его знал. Проработавший в авиакомпании не один десяток лет, он был профессионалом высочайшего класса. И при жизни, и сейчас, после смерти, никто не сказал о нём плохого слова. Человек, влюблённый в небо, в свою профессию, он до конца выполнил свой долг…
Его жена Яна ханум потеряла прекрасного мужа, а дочки Анастасия и Дарья – заботливого отца. Семья была очень дружная, все соседи отзываются о Кшнякиных очень хорошо.
Игорь был очень позитивным человеком. Его две дочери являются членами национальной сборной Азербайджана по гимнастике.
(https://caliber.az/media/photos/original/20053bb6bfb826caea23dc19524be9be.webp)
(https://caliber.az/media/photos/original/4b5196817634c61f6014779f8ed08dff.webp)
(https://caliber.az/media/photos/original/a47ca245f750cf569fe05ad2d2bfb7ff.webp)
Не, ну понятно, что о погибшиих - или ничего или только хорошее. Н Азербайждан ведь тоже имеет расшифровку разговоров пилотов с речевого бортового самописца...
А так-то - два месяца до пенсии - это практически и причина панического состояния... Лично я так склонна связывать.
Добавлено позже:
Со вторым пилотом вообще полный швах. Человек в панике, не может произвести никакие расчеты, не можете вести радиосвязь по-русски, хотя русский ему родной. Говорит, что "не привык" по-русски.И тут все как бы без секретов
https://caliber.az/post/ushedshie-v-nebo-no-spasshie-dushi
Цитирование
Александр КАЛЬЯНИНОВ, второй пилотhttps://ovdrf.ru/page/184
Второй пилот Александр Кальянинов (1992 года рождения), проживавший близ станции метро «Нариман Нариманов», родился в семье, тесно связанной с авиацией - его отец был пилотом вертолёта и тоже работал в АЗАЛ.
Сам Саша являлся выпускником Бакинского европейского лицея. С детства мечтал быть пилотом, был одним из самых успешных выпускников лицея. А во время учебы Кальянинова в университете в Турции оттуда в Евролицей было отправлено несколько благодарственных писем о нём, особо отмечался высокий уровень знания английского языка…
Учителя лицея вспоминают его как начитанного, умного и дисциплинированного ученика, оценивая его безвременный уход как большую трагедию. Александр окончил Национальную авиационную академию и продолжил обучение вначале в Измире, а затем в Украине.
Александр Кальянинов 6 апреля 2021 года получил степень магистра авиационного транспорта во время учебы в Украинской государственной летной академии (в то время - Лётной академии Национальной летной академии). Александр обучался на факультете летного обслуживания по учебно-профессиональной программе «Полетная эксплуатация авиации» и получил квалификации «Инженер-пилот» и «Инженер-исследователь».
Отправлено: TuttiFrutti - 19.02.25 18:55
Оказывается - они не стали садиться на предоставленную им ВПП со включенными огнями - чтоб не падать на здания в Актау...А это откуда? В расшифровке ничего подобного нет. Актау вышка попросила их подтвердить, когда увидят ВПП, они между собой переговаривались, что вроде вот она, после чего подтвердили это диспетчеру ("наблюдаем"), а потом - "ой нет, это автомагистраль", "полоса правее" - а потом уже все, запись прервалась. Они вообще летели совершенно вслепую, не понимая, где находятся, несмотря на отличную погоду в Актау. Для меня этот момент очень неясен.
А во время учебы Кальянинова в университете в Турции оттуда в Евролицей было отправлено несколько благодарственных писем о нём, особо отмечался высокий уровень знания английского языка…А бесконечное "victor" вместо "vector" - это, стало быть, ошибки расшифровщиков? Нет, я это вполне допускаю, там в и русском есть ошибки в тексте. Но тем не менее странно, что профессионал путает таким образом слова. Английский у него очень средний, я могу об этом судить, он просто хорошо знает термины, но фразы строит топорно. Но суть совсем не в этом. Почему он не может вести радиосвязь по-русски? Профессиональный английский в некоторых отраслях - это не совсем английский. Или совсем не английский. Одно дело - хирург, хорошо владея языком, легко ведет диалог с коллегой в процессе обсуждения хода операции. Другое дело - просто хорошо выучены термины, их можно связывать русскими глаголами и склонять по русским падежам, все вокруг поймут.
Но почему связь вести по-русски сложно, если русский родной? Кстати, он нормально потом объяснялся по-русски, уже после того как КВС ему опять передал связь, после того как сам КВС некоторое время вел переговоры с диспетчерами. Видимо, второй пилот был совсем разобранным, раз КВС взял связь на себя.
Как человек Игорь Кшнякин вполне симпатичен. Слишком много матерится, конечно. Но, вероятно, был в стрессе. Однако из записи следует, что он сам был в раздрае и не уверен в некоторых действиях. Думаю, да, вы правы, надо было ему на пенсию. Реакции уже не те.
Вторрй пилот вызывает только вопросы. Был бы на его месте опытный пилот, все могло бы сложиться иначе. Нельзя было вместе уставшего и неопытного ставить.
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.25 16:24
А это откуда?Это из азербайджанских СМИ на дату 28 дек. 2024 г.
Сегодня чего-то ссылка заглючила. Видать вспомнили - что содержимое речевого самописца - не имеет текста чтоб не упасть на город...
Остался перепост - здесь
https://www.yaplakal.com/forum1/topic2873635.html (https://www.yaplakal.com/forum1/topic2873635.html)
Что интересно. Скопирую все. Мало ли. Вруг и это завтра - станет вне доступа
https://report.az/ru/vnutrennyaya-politika/telo-komandira-vozdushnogo-sudna-azal-razbivshegosya-pod-aktau-peredano-seme/ (https://report.az/ru/vnutrennyaya-politika/telo-komandira-vozdushnogo-sudna-azal-razbivshegosya-pod-aktau-peredano-seme/)
Цитирование
Тело командира воздушного судна AZAL, разбившегося под Актау, передано семье
29 декабря 2024 г. 06:05
Тело командира воздушного судна AZAL, разбившегося под Актау, передано семье
Тело капитана воздушного судна (КВС) Azerbaijan Airlines (AZAL) Игоря Кшнякина, погибшего в авиакатастрофе близ Актау на западе Казахстана, передано его семье.
Как передает Report, тело покойного пилота в ночь на 29 декабря было доставлено в Баку спецбортом.
В соответствующем отделении Объединения судебно-медицинской экспертизы и патологической анатомии Минздрава в столице была проведена судебно-медицинская экспертиза.
Затем тело специальным транспортом было доставлено по адресу проживания И.Кшнякина и передано его семье.
Отметим, что пилоты Игорь Кшнякин и Александр Кальянинов, а также бортпроводница Хокюма Алиева, погибшие в авиакатастрофе под Актау, будут похоронены сегодня на Второй Аллее почетного захоронения в Баку.
Интересно - что же покажет эта судмед. экспертиза... По всей видимости - было что отдавать на исследование, хотя писали с ужасом - что был пожар-пожар. Например при крушении вертолета Гладырева - судмедэкспертам нечего было исследовать. Они так и расписались...
https://az.sputniknews.ru/20250219/v-aktau-razbilsya-sledovavshiy-iz-baku-v-groznyy-passazhirskiy-samolet-469632674.html (https://az.sputniknews.ru/20250219/v-aktau-razbilsya-sledovavshiy-iz-baku-v-groznyy-passazhirskiy-samolet-469632674.html)
Цитирование
10:57 19.02.2025 (обновлено: 11:13 19.02.2025)
Минтранс республики не может комментировать больше, чем изложено в предварительном отчете о крушении самолета AZAL, отметил вице-министр транспорта.
БАКУ, 19 янв — Sputnik. Итоговый отчет по расследованию катастрофы самолета Azerbaijan Airlines (AZAL) под Актау представят до конца 2025 года, заявил вице-министр транспорта Казахстана Талгат Ластаев.
"Согласно требованиям и стандартам и рекомендуемой практики ICAO (Международная организация гражданской авиации – ред.) один год расследования. Соответственно, до декабря текущего года окончательный отчет по расследованию должен быть завершен", – сказал Ластаев на пресс-конференции в Астане.
Он указал, что на данный момент идет период экспертиз.
"Есть определенные технические экспертизы, которые занимают время. Сейчас вот в процессе… Мы ждем их результатов", – пояснил вице-министр.
Он добавил, что эксперты из разных стран, расследующие авиакатастрофу, находятся друг с другом на постоянной связи. Ластаев также отметил, что минтранс Казахстана не может комментировать больше, чем изложено в предварительном отчете о крушении AZAL. Он попросил дождаться окончательного отчета комиссии по расследованию авиакатастрофы, который ожидается до конца 2025 года.
"Я думаю, что в рамках этой работы никаких секретов нет. Как страна, которая ответственна за проведение расследования данного крушения, мы во главу угла берем именно объективность и прозрачность. Это основные принципы, по которым проводится расследование. Для того, чтобы в первую очередь не допустить повторения таких ситуаций в будущем", – добавил вице-министр транспорта Казахстана.
По его словам, после авиакатастрофы под Актау авиационные власти Казахстана проверили основные авиапредприятия республики.
Кроме того, по словам Ластаева, до конца года планируется открыть специализированный центр по расследованию транспортных происшествий, где будут работать высококвалифицированные специалисты, а также установят необходимое оборудование.
++++
24 января
Вице-премьер Казахстана Канат Бозумбаев сообщил, что министерство транспорта республики может на следующей неделе опубликовать предварительные результаты расследования крушения самолета азербайджанской авиакомпании AZAL под Актау.
"Мы надеемся, что на следующей неделе предварительная часть расследования будет опубликована министерством транспорта, в течение 30 дней со дня авиапроисшествия ИКАО рекомендует", – заявил Бозумбаев на брифинге в пятницу.
Он отметил, что у ведомства есть определенные сложности, однако оно планирует уложиться в рекомендованные сроки.
Вице-премьер также указал, что комиссия, в составе которой около 17–18 экспертов из Азербайджана, России, ICAO (Международная организация гражданской авиации) и Бразилии, работает над обработкой материалов, расшифрованных из черных ящиков в Бразилии.
"Теперь параметры, режимы полета и аудиопереговоры с землей, между собой экипажа накладываются, и будут сделаны определенные выводы", – добавил Бозумбаев.
Ход уголовного дела
Комментируя уголовное дело, Бозумбаев сообщил, что его ведет Генеральная прокуратура, которая проводит баллистическую и взрывотехническую экспертизы.
По его словам, правоохранительные органы Казахстана, Азербайджана и России плотно взаимодействуют, а авиационные власти этих стран постоянно обмениваются консультациями.
Расхождения в расшифровке черных ящиков
Вице-премьер отметил, что опубликованная в интернете расшифровка бортовых самописцев самолета AZAL, потерпевшего крушение под Актау, отличается от оригинала.
"Там где-то в интернете кто-то что-то там опубликовал. Это не означает, что это истина, и есть большое отличие от содержимого черных ящиков", – подчеркнул Бозумбаев.
Ранее в интернете появилась якобы расшифровка данных из черных ящиков разбившегося самолета. Однако 16 января министерство транспорта Казахстана заявило, что комиссия не будет комментировать информацию из неофициальных источников до публикации предварительного отчета.
"Астане скрывать нечего"
По словам Бозумбаева, черные ящики самолета сохранились, их расшифровали в Бразилии, а затем вернули в Казахстан.
"Сохранны, расшифрованы, возвращены в Казахстан, находятся в следственной группе под эгидой Генеральной прокуратуры. Над ними работают все эксперты сейчас", – отметил он.
Вице-премьер добавил, что казахская сторона уже передала копии данных черных ящиков Азербайджану и России.
"Копии этих ящиков, то есть копии этих материалов, есть как у азербайджанской стороны, так и у российской. Нам скрывать нечего. Я имею в виду аудиопереговоры и прочие вещи", – подчеркнул Бозумбаев.
Отправлено: Andrius - 20.02.25 18:12
"victor" вместо "vector"Покажите отрывок
Отправлено: TuttiFrutti - 20.02.25 18:14
Взято отсюда:
https://baza.io/posts/fb439a5b-f8ce-4398-88f4-7890dd82c404
Разворачиваемый текст06:25:04,4 06:25:05,4 РИ High speed.
06:25:06,1 06:25:07,3 РИ Too low. Terrain.
06:25:08,7 06:25:09,9 2П Вон полоса слева.
06:25:11,4 06:25:12,4 Непрерывный звуковой сигнал F= 660 Гц
06:25:12,5 06:25:13,5 КВС Где здесь полоса?
06:25:15,2 06:25:16,1 КВС Это — полоса?
06:25:17,5 06:25:18,1 КВС Ну вот.
06:25:20,9 06:25:21,4 РИ Sink rate.
06:25:21,5 06:25:23,3 2П Это автомагистраль.
06:25:21,9 06:25:30,0 РИ Pull up. (6 раз)
06:25:28,9 06:25:37,2 Изменение фонового шума
06:25:31,0 06:25:32,0 РИ High speed.
06:25:32,7 06:25:33,8 РИ Terrain. Terrain.
06:25:34,3 06:25:36,3 РИ Pull up. Pull up.
06:25:37,5 06:25:38,4 РИ High speed.
06:25:40,6 06:25:41,7 Непрерывный звуковой сигнал F= 660 Гц
06:25:45,4 06:25:46,4 КВС Ай, бля.
06:25:47,2 06:25:48,9 Э (нрзб).
06:25:51,7 06:25:53,8 2П Вот он, вот он, вот прямо по курсу, прямо по курсу.
06:25:53,5 06:25:56,9 КВС Да вижу я, блядь, но туда же сесть надо, блядь.
06:25:58,8 06:25:59,7 КВС Бля.
06:25:59,4 06:25:59,9 РИ Sink rate.
06:26:00,2 06:26:11,1 РИ Pull up. (8 раз)
06:26:04,2 06:26:19,6 Изменение фонового шума
06:26:12,2 06:26:18,9 РИ High speed. (5 раз)
06:26:19,6 06:26:20,6 Непрерывный звуковой сигнал F= 660 Гц
06:26:25,2 06:26:26,4 2П (Может) (нрзб) (потянуть/натяну/потянул/поделаю)?
06:26:26,3 06:26:27,5 КВС (нрзб) (налево).
06:26:28,0 06:26:29,5 2П (нрзб).
06:26:39,7 06:26:42,1 РИ Approaching minimums. Minimums.
06:26:58,2 06:27:00,4 РИ Bank angle. Bank angle.
06:27:06,5 06:27:10,1 Д Азербайджан 82-43, азимут 240, удаление 3.
06:27:11,4 06:27:13,6 2П Принято. Азербайджан 82-43.
06:27:20,9 06:27:21,5 КВС (Где полоса?)
06:27:21,5 06:27:22,3 Э (нрзб) (правее).
06:27:22,5 06:27:24,0 Э (нрзб).
06:27:25,2 06:27:27,2 Э (нрзб).
06:27:43,7 06:27:46,2 РИ Approaching minimums. Minimums.
06:27:47,6 06:27:49,4 РИ Sink rate. Sink rate.
06:27:51,8 06:28:04,3 РИ Pull up. (9 раз)
06:27:57,3 06:27:58,3 Э (Бля).
06:28:04,8 06:28:05,4 Шумовой эффект.
06:28:08,4 Окончание записи.
06:25:06,1 06:25:07,3 РИ Too low. Terrain.
06:25:08,7 06:25:09,9 2П Вон полоса слева.
06:25:11,4 06:25:12,4 Непрерывный звуковой сигнал F= 660 Гц
06:25:12,5 06:25:13,5 КВС Где здесь полоса?
06:25:15,2 06:25:16,1 КВС Это — полоса?
06:25:17,5 06:25:18,1 КВС Ну вот.
06:25:20,9 06:25:21,4 РИ Sink rate.
06:25:21,5 06:25:23,3 2П Это автомагистраль.
06:25:21,9 06:25:30,0 РИ Pull up. (6 раз)
06:25:28,9 06:25:37,2 Изменение фонового шума
06:25:31,0 06:25:32,0 РИ High speed.
06:25:32,7 06:25:33,8 РИ Terrain. Terrain.
06:25:34,3 06:25:36,3 РИ Pull up. Pull up.
06:25:37,5 06:25:38,4 РИ High speed.
06:25:40,6 06:25:41,7 Непрерывный звуковой сигнал F= 660 Гц
06:25:45,4 06:25:46,4 КВС Ай, бля.
06:25:47,2 06:25:48,9 Э (нрзб).
06:25:51,7 06:25:53,8 2П Вот он, вот он, вот прямо по курсу, прямо по курсу.
06:25:53,5 06:25:56,9 КВС Да вижу я, блядь, но туда же сесть надо, блядь.
06:25:58,8 06:25:59,7 КВС Бля.
06:25:59,4 06:25:59,9 РИ Sink rate.
06:26:00,2 06:26:11,1 РИ Pull up. (8 раз)
06:26:04,2 06:26:19,6 Изменение фонового шума
06:26:12,2 06:26:18,9 РИ High speed. (5 раз)
06:26:19,6 06:26:20,6 Непрерывный звуковой сигнал F= 660 Гц
06:26:25,2 06:26:26,4 2П (Может) (нрзб) (потянуть/натяну/потянул/поделаю)?
06:26:26,3 06:26:27,5 КВС (нрзб) (налево).
06:26:28,0 06:26:29,5 2П (нрзб).
06:26:39,7 06:26:42,1 РИ Approaching minimums. Minimums.
06:26:58,2 06:27:00,4 РИ Bank angle. Bank angle.
06:27:06,5 06:27:10,1 Д Азербайджан 82-43, азимут 240, удаление 3.
06:27:11,4 06:27:13,6 2П Принято. Азербайджан 82-43.
06:27:20,9 06:27:21,5 КВС (Где полоса?)
06:27:21,5 06:27:22,3 Э (нрзб) (правее).
06:27:22,5 06:27:24,0 Э (нрзб).
06:27:25,2 06:27:27,2 Э (нрзб).
06:27:43,7 06:27:46,2 РИ Approaching minimums. Minimums.
06:27:47,6 06:27:49,4 РИ Sink rate. Sink rate.
06:27:51,8 06:28:04,3 РИ Pull up. (9 раз)
06:27:57,3 06:27:58,3 Э (Бля).
06:28:04,8 06:28:05,4 Шумовой эффект.
06:28:08,4 Окончание записи.
Добавлено позже:
Покажите отрывокТам такого много. Или это какой-то шифр? Кто такой может быть Victor? Либо просто настолько неграмотно записали расшифровку, потому что в ответах диспетчера тоже Victor порой. Если это не векторение, поясните, пожалуйста, тогда я извинюсь.
Разворачиваемый текст04:30:44,9 04:30:51,8 2П А, для NDB, значит если это Victor нам да, если этоVictor, если Victor дадут — 1270.
...
04:35:44,3 04:35:46,8 2П Так, если NDB Victor.
...
04:40:20,6 04:40:24,9 2П We need vectoring for NDB Victor approach if possible.
Отправлено: Andrius - 20.02.25 18:52
А векторение это уже процедура от диспетчера. Наподобие как если бы вы парковались задним ходом на авто и сзади стоял человек и руками показывал что делать. Только в случае с авиацией диспетчер это всё передаёт в устной форме
Отправлено: Пoчемучка - 28.02.25 14:40
https://www.mk.ru/social/article/2009/08/16/335259-ataka-na-brezhneva.html (https://www.mk.ru/social/article/2009/08/16/335259-ataka-na-brezhneva.html)
Цитирование
Атака на Брежнева
Будущего Генсека едва не расстреляли в воздухе
О том, как на “нашего дорогого Леонида Ильича” совершил покушение у стен Кремля террорист-одиночка Ильин, в последние годы писали уже не раз. Но если полистать старые подшивки “МК”, можно узнать и про другой случай, когда знаменитый советский “бровеносец” тоже оказался буквально на волосок от гибели.
История эта случилась еще в “догенсековский” период Брежнева, буквально за несколько недель до космического полета Гагарина, когда Леонид Ильич отправился с визитом в страны Африки.
“МК” 11 февраля 1961 г.:
“…Из официального заявления Министра иностранных дел А.Громыко временному поверенному в делах Франции в СССР: “9 февраля имел место беспрецедентный случай нападения французского военного самолета на советский гражданский самолет, на борту которого находились Председатель Президиума Верховного Совета СССР Л.И.Брежнев и сопровождающие его лица. Нападение произошло в период с 14 ч. 23 мин. по 14 ч. 30 мин. гринвичского времени в воздушном пространстве над международными водами Средиземного моря в районе около 130 км на север от г. Алжир (в то время Алжир являлся французской колонией. — Ред.). Самолет Гражданского воздушного флота СССР типа “Ил-18” следовал в Рабат (столицу Марокко. — Ред.) по маршруту, который был заранее сообщен соответствующим французским властям.
В указанное время, когда самолет находился на высоте 8250 м, внезапно появился реактивный истребитель с французскими опознавательными знаками и сделал три захода на опасно близком расстоянии от самолета. Во время заходов истребитель дважды открывал стрельбу по советскому самолету с последующим пересечением курса [“Ил-18”]. Такого рода действия французского военного самолета … могли вызвать тяжелую катастрофу. Эти действия нельзя расценить иначе, как акт международного бандитизма. Грубо провокационный характер действий французского истребителя становится еще более очевидным, если принять во внимание, что незадолго до появления истребителя советский самолет установил радиосвязь с алжирским аэропортом, и таким образом французским властям было точно известно о месте нахождения советского самолета, следовавшего по курсу, который к тому же был заранее известен французскому правительству… В связи с разбойничьим нападением французского истребителя Советское правительство заявляет Правительству Франции решительный протест... и требует наказания виновных…”
Некоторые подробности инцидента стали известны со слов Бориса Бугаева — личного пилота Брежнева.
“…Командир самолета “Ил-18” заявил: “В связи с облетом и троекратным пересечением французским самолетом курса следования нашего самолета, алжирской радиостанции Службы авиадвижения с борта нашего самолета была передана срочная радиограмма на английском и французском языках: “Военный истребитель делает круги вокруг нашего самолета “Ильюшин-18” №75708 Аэрофлота. Прошу отозвать истребитель”. Радиостанция аэропорта Алжира, приняв эту радиограмму, ответила “О`Кей!”, повторив это слово дважды…”
Какой смысл вкладывали в свой “утвердительный” ответ “алжирские французы”, так и осталось непонятным. Во всяком случае их истребитель не только демонстративно атаковал наш лайнер, но и произвел по нему несколько выстрелов. (Сам Леонид Ильич позднее вспоминал: “Все тогда решали секунды. И именно в эти секунды опытный экипаж, который возглавлял летчик Борис Бугаев, сумел вывести гражданский самолет из зоны обстрела”.)
По случаю такого воздушного нападения на страницах “МК” появилась подборка публикаций под общим заголовком “Советский народ возмущен бандитским актом французской военщины”. Работники Московского шелкового комбината, завода “Калибр” и других предприятий на организованных местными парткомами митингах “гневно клеймили” и “единодушно принимали резолюцию протеста”. Что же касается самих французов, то, судя по публикации в “МК”, уже 10 февраля представитель их МИДа в Париже “квалифицировал это событие как “достойный сожаления инцидент” и добавил, что “французские власти проводят расследование”.
Однако никаких внятных объяснений от правительства генерала де Голля на газетных страницах в последующие дни так и не обнаруживается. Судя по всему, дело спустили на тормозах. Леонид Ильич, благополучно добравшись до марроканской столицы и пообщавшись с тамошним королем, из Рабата полетел еще дальше — в Гвинею и в Гану. А еще буквально через 3 дня громыхнуло новое громкое международное ЧП: был убит премьер-министр Конго Патрис Лумумба, которого активно поддерживало руководство СССР, и наши средства массовой информации занялись отработкой “лумумбовской” темы, на все лады поминая “империалистических убийц” и описывая прокатившиеся по миру акции протеста. Ну а уж когда в космос отправился первый космический корабль с человеком на борту… Тут стало и вовсе не до “воздушного покушения” на Брежнева.
По крайней мере журналистам.
А мы - хотели, а мы - могли
https://rodina-history.ru/2024/09/13/bud-kak-cymbal-sovetskij-letchik-sdul-v-more-vertolet-i-prodyriavil-samolet-nato.html (https://rodina-history.ru/2024/09/13/bud-kak-cymbal-sovetskij-letchik-sdul-v-more-vertolet-i-prodyriavil-samolet-nato.html)
Цитирование
Будь как Цымбал: советский летчик сдул в море вертолет и продырявил самолет НАТОУ кого свистит - в ушах?
37 лет назад, 13 сентября 1987 года старший лейтенант ВВС СССР Василий Цымбал вписал свое имя в историю боевой авиации. Нет, не так. Имя Цымбала в истории уже было - после расправы над японским вертолетом. Но 37 лет назад буквы стали золотыми. А фамилия Цымбал превратилась в такой же знак летной удали, как куб воронежского чернозема - в эталон плодородия.
Василий Цымбал родился в Армавире, окончил школу и, не отходя от дома, поступил в Армавирское высшее Краснознаменное училище летчиков. Всем известно, что там учат выполнять боевые задачи четко, в срок и с огоньком - в том числе творческим. У Василия проявился талант к небесной импровизации.
После училища он распределился на Дальний Восток. В тот день, когда японский сторожевик на свою беду намеренно или случайно зашел в наши воды, на него с небес обрушился лейтенант Цымбал на Су-27.
Истребитель прошел над палубой японского корабля, в нужном месте включил форсаж и реактивной струей сдул за борт вертолет, который готовили к взлету японские техники. "Пипец котенку", - объявил лейтенант в эфире, фраза стала крылатой. Вторым проходом Су-27 облил японцев керосином из своих баков, а затем вернулся на базу.
Командование дальневосточной армии ВВС и ПВО оказалось в затруднительном положении. С одной стороны, летчик все сделал правильно: пресек нарушение госграницы, действовал грамотно и с огоньком. С другой, облитые японцы устроили скандал, их МИД отправил ноту нашему. В общем, Цымбала не наградили и не наказали, а перевели с Дальнего Востока в Заполярье. Чтобы в случае чего сказать: "А это не он! Он уже две недели как в Мурманске…"
Настоящего летчика смена обстановки только радует - на Крайнем Севере Василий Цымбал продолжил так же ревностно охранять рубежи Родины, как и на Дальнем Востоке.
Пока советские женщины общались с американскими посредством телемостов, русские мужики ежедневно встречали самолеты-разведчики НАТО у Кольского полуострова. В то воскресное утро Цымбал был страшно недоволен - тревогу объявили в 11 часов, когда по телевизору начиналась "Утренняя почта" с зарубежными звездами. А тут норвежцы на своем "Орионе"... А американцы вообще по семь раз на дню появляются - у них авианосец зашел в Баренцево море, с него и летают. Ну ему-то Цымбал с напарником палубу керосином помыли, ухмыльнулся приятному воспоминанию старший лейтенант.
Норвежцы в этот раз попались наглые: не просто летали над фарватером, по которому выходили в море советские атомные подлодки, а кидали в него радиобуи! И все это на глазах у советского истребителя.
"Цымбалу была подана безадресная команда: помешать. На фиксирующий радиообмен магнитофон она записалась, но кто говорит и кому - непонятно", - рассказал Владимир Чернявский, сослуживец Василия.
Истребитель стал мешать.
"Можно пройти под "Орионом" и выскочить у него перед носом на форсаже, чтобы он попал в спутный след. Чем ближе к нему выскочишь - тем сильнее его тряхнет. В учебных боях - Су-27 против Су-27, - из спутного следа, бывало, выбрасывало с переворотом. Еще есть слив топлива, запрещенный прием. Все это наверняка Цымбал проделал", - продолжил Чернявский.
Затем советский истребитель встал под норвежским самолетом, не давая ему сбрасывать буи. Если буй ударит по истребителю - это уже повод для применения оружия… Турбовинтовой "Орион" выпустил шасси и до предела снизил скорость - в надежде, что реактивный Су-27 не удержится на таком ходу и будет вынужден покинуть позицию. Но нет - выпустив щиток за кабиной и задрав нос, Цымбал гарцевал на истребителе, как на цирковой лошади.
При этом он сместился вправо, и экипаж "Ориона" потерял его из виду. "Они стали искать: качаться кренами вправо-влево, чтобы увеличить обзор. И попали лопастью винта крайнего правого двигателя по килю Су-27. Да так удачно попали, что обломки лопасти отлетели и пробили "Ориону" фюзеляж", - рассказал Чернявский.
Цымбал на форсаже умчал на базу, "Орион" похромал на свой аэродром. Через четверть часа на месте схватки появилось звено норвежских F-16 - им досталось сопровождать разгерметизированный самолет-шпион.
Еще через пару часов на аэродром Килпъярв под Мурманском прилетели две комиссии: из штаба армии в Архангельске и из Москвы. Обе долго осматривали Су-27, бортовой номер "36 красный", со снесенной радиоантенной и несколькими зазубринами на киле.
Советский Союз официально извинился за инцидент - указав, что виноваты оба летчика. Василия Цымбала исключили из партии, через два дня восстановили, наградили орденом Красной звезды и перевели в Краснодарский край. В 2000 году он погиб во время наводнения на реке Наберджай.
На фюзеляже исторического самолета - слева у кабины летчика, где отмечают воздушные победы, - рядом с пятью красными звездами появился силуэт "Ориона". Дослуживал Cу-27 в Тверской области и был затем порезан на металл. По другой версии, самолет Цымбала уцелел и стоит на метеостанции в Лазаревском - его там охотно показывают желающим.
Кстати
"Будь как Цымбал - эту фразу знают все летчики, от курсанта до главкома. Почему еще никто мерч не запилил?" - недоумевает канал "Воевода вещает".
https://www.vesvks.ru/vks/article/idu-na-taran-16296 (https://www.vesvks.ru/vks/article/idu-na-taran-16296)
Цитирование
ДИКАЯ ПАРАРабота у нас такая - Родину защищать...
Взять тот же героический 1987 год, когда на нас в Киплъявре было подано, если не ошибаюсь, семь нот протеста.
Однажды кто-то из наших даже порвал антенны между мачтами на каком-то иностранном корабле. Кто порвал –
об этом официальных сведений не было, но ведь и иностранцы свой кораблик с антеннами у наших границ держали неофициально. Была у нас «дикая пара»: Миша Думаницкий и Андрей Полозков.
Подозревали, что антенны между мачтами – их рук дело. Дикой парой их прозвали после нашей полярной эпопеи. Дело в том, что в случае ядерной войны американские стратегические бомбардировщики шли бы к нам через Северный полюс. Задачей нашего полка было перехватить их до того, как они выпустят свои крылатые ракеты. Эта точка называлась «Рубеж-1».
Когда мы летали на МиГ-23, по сути, были смертниками – МиГу хватало топлива лишь на дорогу к «Рубежу» и пятиминутный воздушный бой. Поэтому эту точку мы знали только по карте. На МиГ-23 мы вообще дальше 40 километров от берега не летали: один двигатель - мало ли что.
Когда пересели на Су-27, нам сразу сказали: ребята, вы же теперь гораздо дальше улететь можете, поэтому рубеж смещается еще ближе к полюсу. Так появился «Рубеж-1А». И его предстояло реально освоить, благо теперь два двигателя.
Шли двумя парами. Впереди мы с моим ведущим Г. Нечипоренко, за нами на значительном расстоянии Думаницкий – Полозков. Больше тысячи километров к полюсу, внизу только лед, иногда полыньи. Жутковато – помощи в случае чего не будет.
Дошли до «Рубежа», крутанулись – и домой. Ведущий запрашивает у меня курс, потом говорит свои показания. Разница в 60 градусов. Усреднили показания и вперед. Россия-матушка большая, авось не промахнемся. Вышли левее Мурманска. А Думаницкий с Полозковым в итоге летели до Мурманска напрямую, лихо проскочив норвежский полуостров Варангер.
В «Красной Звезде» тогда мелькнула заметка, что по непонятной причине вдруг сняли с должности начальника ВВС Норвегии. Это было дело рук «дикой пары»: ПВО Норвегии, по-моему, и не поняла, что это такое прямо над ней просвистело.
Кстати, это же Андрею Полозкову в мае 1988 года не дали сбить Андреаса Соммерса – того самого, которого кличут «наследником Матиаса Руста». Он так же на нашу территорию на «Сессне» лез, только скачками: войдет – выйдет. «Википедия» до сих пор пишет, что ПВО по нему «не отработала».
На самом деле Андрей «отработал», просто он не рядом с «Сессной» шел, а висел над ним, чтобы не угробиться в сопках, – нижний край облаков был около 300 м.
У Соммерса был радиообмен с кем-то из своих. Его предупредили, мол, истребитель над тобой висит. Тогда он совсем к земле нырнул и над рекой Патсойоки в Финляндию ушел.
https://www.vesvks.ru/vks/article/idu-na-taran-16296 (https://www.vesvks.ru/vks/article/idu-na-taran-16296)
Цитирование
В БОЕВОМ ТРАНСЕ
У меня есть опыт столкновения в воздухе. Оказывается, это не совсем и страшно. Было это 21 сентября 1989 года. Столкнулись мы в учебном воздушном бою с моим ведущим. Удар хороший, но не смертельный.
Испугаться не успеваешь: просто вдруг тень, инстинктивно складываешься, удар прямо по кабине, отказ управления. Несколько секунд я пытался бороться за самолет. Но он не слушался рулей, справа меня перевернуло креном, и отвесное пикирование. Это все, тут уже не думаешь.
Летчик прыгает, когда ему страшнее сидеть в самолете, чем прыгнуть. Я даже позу не принимал, какую положено, – фонаря-то нет, кабина искорежена. Купол раскрылся, сразу глянул вокруг – только парашют ведущего и кругом вода до горизонта.
Так мы стали медицинским чудом. По всем нормам выживания в это время года в океане можно продержаться максимум 15 минут, а мы час барахтались. Из-за шторма нас не могли найти спасатели. В итоге обнаружил вертолетчик, который случайно оказался у нас на аэродроме и сам напросился в спасательную операцию.
В госпитале врач про меня, оказывается, говорил, что я не дотяну до утра: переохлаждение 1–2 степени, ушиб сердца, сломаны остистые отростки позвонков, сплющены диски, еще куча диагнозов. А я после этого еще семь лет летал. Уволился в 1996 году – мой позвоночник решил, что пора.
В кабине Су‑27 я умудрился сложиться так, что, когда полностью снесло фонарь, я остался цел. Что это – чудо? Может быть, в бою подсознательно входишь в какой-то азарт, боевой транс.
Когда еще только идешь к цели, сближаешься, в это время еще могут быть какие-то мысли и какой-то мандраж. Но когда приходит конкретный приказ: «Полет пресечь», тут все лишнее уходит, остаешься только ты и цель. Ну и время.
И расстояние до цели.
Лето 1987 года. Нам покоя не давал английский корабль с вертолетами на борту. Там были «Си Кинг» (транспортники) и «Линкс».
Последние – что-то типа боевых вертолетов. Наши моряки о них рассказывали много интересного. Зависнет такой «Линкс» над ними, дверь открывается, вылезет один, достанет то, что ниже пояса, и поливает палубу. Спасибо, говорили моряки, что вы их хоть гонять начали.
Нас постоянно из-за них поднимали – носятся вдоль границы, специально ее нарушая. А как гонять? Резко выскочить у него перед носом, чтобы спутным следом хорошенько тряхнуть, не выйдет – они ниже ста метров висели. Еще вариант – встать над ним, методом смещенного виража его сопровождать. Но и в английских вертолетах сидели очень непростые ребята.
Завис однажды такой «Линкс» прямо «на самой кромке». У меня высота где-то под 1000 метров. Заметили друг друга мы почти одновременно. И пошли. Я вниз к нему спускаюсь – он не уходит, а мне навстречу поднимается. Я виражу вокруг, а он крутится внутри – меня сопровождает. Расстояние небольшое, ему хоть бутылкой кинуть – попадет! Получалось, я ему хвост подставил и вообще лоханулся по полной. Прилетел домой, долго это переваривал.
Проходит время. Меня опять поднимают. Прихожу. Замечаю этот же вертолет. Иду на него. Строго лоб в лоб.
Я ручку мертво держал. Может, пилот «Линкса» свою в последний момент на себя дернул, но вертолет проскочил у меня буквально между килями. Никогда не забуду глаза летчиков в кабине – они как будто светились.
Разошлись. Я сразу ушел боевым разворотом, вытер пот, ноги дрожат – нервы-то не железные.
Опять захожу к нему. Он уже больше не дергался. Сбоку на него посмотрел – там «правак» на меня ошалело таращится. Потом он тихо-тихо потащился к своему кораблику и сел. Больше они нас не изводили.
Вся атака длилась, может, секунд 12–13. Хотя, когда шел ему в лоб, мне казалось, что прошло полчаса. Я и прицел на пушечный переключил, чтобы наверняка. Все было осознанно. И первое, что засело в голове: я не отверну.
В результате отвернул он. Это моя Родина. Моя земля. И ее топтать никто не должен. Командованию я потом ничего об этом не докладывал. Зачем? Задача выполнена – что еще надо.
Отправлено: Вита - 03.03.25 04:19
Кто такой может быть Victor? Либо просто настолько неграмотно записали расшифровку, потому что в ответах диспетчера тоже Victor порой. Если это не векторение, поясните, пожалуйста, тогда я извинюсьВ Фонетическом алфавите https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонетический_алфавит_ИКАО (https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонетический_алфавит_ИКАО) слово Victor является кодовым для обозначения буквы "V". Может быть эта кодировка и есть в расшифровке переговоров.
Отправлено: Пoчемучка - 03.03.25 19:43
В Фонетическом алфавите https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонетический_алфавит_ИКАО слово Victor является кодовым для обозначения буквы "V". Может быть эта кодировка и есть в расшифровке переговоров.Вполне может быть. Лететь самолету ж надо было в восточном направлении.
https://baza.io/posts/fb439a5b-f8ce-4398-88f4-7890dd82c404
Цитирование
04:25:52,4 04:26:01,9 2П REMKA l ROMEO тогда, наверное, отпадает, потому что это RNAV заход, RNAV STAR. Тогда нужно доложить, попросить э-э.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82_%D0%98%D0%9A%D0%90%D0%9E
Цитирование
18) R Romeo
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.25 10:26
Цитирование
МОСКВА, 2 мар - РИА Новости. Казахстан выступает за объективное и прозрачное расследование авиакатастрофы в Актау, заявил РИА Новости посол Казахстана в РФ Даурен Абаев.https://www.gazeta.ru/social/news/2025/03/02/25211990.shtml (https://www.gazeta.ru/social/news/2025/03/02/25211990.shtml)
"Нам скрывать нечего. Мы за объективное, прозрачное и транспарентное расследование", - заявил Абаев.
Он отметил, что расследование проводится в соответствии со всеми стандартами Международной организации гражданской авиации (ICAO), а Азербайджан, Россия и Бразилия назначили уполномоченных представителей для участия в расследовании.
"Опубликованный отчет Министерства транспорта Казахстана носит предварительный характер и не предполагает установления чьей-либо вины или ответственности. Окончательный отчет, как заявили в ведомстве, могут опубликовать к декабрю 2025 года. Такой срок соответствует требованиям, стандартам и рекомендуемой практике ICAO. К слову, в ICAO высоко оценили уровень и качество предварительного отчета, отметили четкое изложение фактов, детализацию и полноту информации", - отметил посол.
Цитирование
В предварительном докладе министерства транспорта Казахстана говорится, что при попытке посадки в Грозном, где действовал план «Ковер», экипаж ощутил удар, после чего сработала звуковая сигнализация отключения автопилота.https://news.ru/theme/krushenie-rejsa-baku-groznyj/ (https://news.ru/theme/krushenie-rejsa-baku-groznyj/)
Цитирование
Ранее вице-министр транспорта Казахстана Талгат Ластаев заявил, что стенограммы переговоров с пилотами самолета AZAL имеются у всех заинтересованных в расследовании сторон — Бразилии, Азербайджана, Казахстана и России. Кроме того, доступ к ним есть у Международной организации гражданской авиации.
До этого посол РФ в Казахстане Алексей Бородавкин призвал не делать поспешных выводов об авиакатастрофе после публикации предварительного отчета о расследовании. Он подчеркнул, что этим вопросом занимаются лучшие эксперты.
Цитирование
27 февраля 2025 | 20:23Кстати - одна из фотографий после крушения: вид сверху
Кадыров наградит членов экипажа, выживших в авиакатастрофе с самолетом AZAL
Глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров намерен наградить выживших членов экипажа самолета Embraer E190 компании Azerbaijan Airlines, который потерпел крушение недалеко от Актау утром 25 декабря. В своем Telegram-канале он отметил, что бортпроводники Зульфугар Асадов и Айдан Рагимли проявили мужество и профессионализм.
Бортпроводники Зульфугар Асадов и Айдан Рагимли, проявившие исключительное мужество и высокий профессионализм, представлены к награде «За заслуги перед Чеченской Республикой». В память о жертвах авиакатастрофы в Грозном будет установлена мемориальная плита, — сказано в сообщении.
https://www.vedomosti.ru/society/galleries/2024/12/25/1083651-kadri-s-mesta-krusheniya-samoleta-baku-groznii#140737497484100 (https://www.vedomosti.ru/society/galleries/2024/12/25/1083651-kadri-s-mesta-krusheniya-samoleta-baku-groznii#140737497484100)
(https://cdn5.vedomosti.ru/image/2024/a0/rfruu/original-zk7.webp)
Этот проселок - КВС принял сначала за ВПП?
https://baza.io/posts/fb439a5b-f8ce-4398-88f4-7890dd82c404 (https://baza.io/posts/fb439a5b-f8ce-4398-88f4-7890dd82c404)
Цитирование
06:19:10,3 06:19:15,4 Д Азербайджанский 82-43. Для вашего удобства огни ВПП включили.
06:19:17,3 06:19:18,9 2П Принято. Азербайджан 82-43.
...
06:19:42,7 06:19:47,9 Д Азербайджанский 82-43. Ваше местоположение — азимут 282, удаление 13.
06:19:50,0 06:19:51,4 2П Принято. Азербайджан 82-43.
06:19:56,2 06:19:59,1 Д Азербайджанский 82-43. Курс 0-7-0.
06:20:00,2 06:20:01,5 Э (нрзб).
06:20:03,0 06:20:05,1 2П Курс 0-7-0, Азербайджан 82-43.
06:20:16,2 06:20:18,4 КВС Не выпускаются, да, закрылки?
06:20:18,2 06:20:20,7 2П Я не знаю, может скорость погасить, (может/потому что) скорость (нрзб) большая.
06:20:20,4 06:20:23,3 КВС Ну, 235 да, скорость уже не орёт.
06:20:24,0 06:20:26,7 2П (нрзб) (может сначала) снизиться.
06:20:51,2 06:21:13,5 РИ High speed. (16 раз)
06:20:57,8 06:20:59,7 2П (нрзб).
06:21:01,5 06:21:04,7 Д Азербайджанский 82-43, курс 0-9-0.
06:21:08,0 06:21:10,3 2П 0-9-0, Азербайджан 82-43.
06:21:14,1 06:21:17,4 2П (нрзб).
06:21:19,3 06:21:20,4 2П Выпустим шасси?
06:21:20,6 06:21:21,6 КВС Давай шасси.
06:21:29,2 06:21:33,5 Д Азербайджанский 82-43, ВПП на удалении 8 миль полосу наблюдаете?
06:21:36,1 06:21:36,5 КВС Нет.
06:21:37,2 06:21:38,9 КВС А, наблюдаю, ёб твою.
06:21:38,7 06:21:40,3 2П Наблюдаем, Азербайджан 82-43.
06:21:40,6 06:21:42,1 2П Шасси выпускаются (нрзб).
06:21:42,0 06:21:47,4 Д Азербайджанский 82-43, ветер 20 градусов, пять метров в секунду, посадку разрешаю, ВПП 11.
...
06:21:48,5 06:21:51,0 2П Разрешили ВПП (11). Азербайджан 82-43.
...
06:22:22,1 06:22:22,8 КВС Бля.
06:22:29,4 06:22:30,6 2П Шасси выпускаются.
06:22:32,8 06:22:33,1 Шумовой эффект на канале открытого микрофона.
06:22:34,2 06:22:35,1 2П Шасси выпустились.
06:22:35,2 06:22:36,0 КВС Хорошо.
...
06:22:40,2 06:22:42,4 2П (нрзб) выпускаются, командир.
...
06:23:15,2 06:23:19,1 КВС Скажи, здесь сделаем вираж, если получится сейчас зайдём.
06:23:19,8 06:23:22,8 2П Сделаем вираж, если получится зайдём . Азербайджан 82-43.
06:23:22,9 06:23:27,0 Д Азербайджан 82-43, принято. Посадка разрешена, ветер 20 градусов, пять.
06:23:28,0 06:23:30,0 2П Посадка разрешена, Азербайджан 82-43.
06:23:31,2 06:23:33,1 КВС Flaps 3 (поставь).
...
06:25:08,7 06:25:09,9 2П Вон полоса слева.
06:25:11,4 06:25:12,4 Непрерывный звуковой сигнал F= 660 Гц
06:25:12,5 06:25:13,5 КВС Где здесь полоса?
06:25:15,2 06:25:16,1 КВС Это — полоса?
06:25:17,5 06:25:18,1 КВС Ну вот.
06:25:20,9 06:25:21,4 РИ Sink rate.
06:25:21,5 06:25:23,3 2П Это автомагистраль.
...
06:25:45,4 06:25:46,4 КВС Ай, бля.
06:25:47,2 06:25:48,9 Э (нрзб).
06:25:51,7 06:25:53,8 2П Вот он, вот он, вот прямо по курсу, прямо по курсу.
06:25:53,5 06:25:56,9 КВС Да вижу я, блядь, но туда же сесть надо, блядь.
06:25:58,8 06:25:59,7 КВС Бля.
...
06:27:06,5 06:27:10,1 Д Азербайджан 82-43, азимут 240, удаление 3.
06:27:11,4 06:27:13,6 2П Принято. Азербайджан 82-43.
06:27:20,9 06:27:21,5 КВС (Где полоса?)
06:27:21,5 06:27:22,3 Э (нрзб) (правее).
...
06:27:57,3 06:27:58,3 Э (Бля).
06:28:04,8 06:28:05,4 Шумовой эффект.
06:28:08,4 Окончание записи.
Отправлено: Умптек - 09.03.25 11:24
Цитирование
... В предварительном докладе министерства транспорта Казахстана говорится, что при попытке посадки в Грозном, где действовал план «Ковер», экипаж ощутил удар...Расшифровка переговоров и работа звуковой сигнализации же опубликованы. Что они там воду в ступе толкут? Мы здесь даже уже отметили, что удар "птицей" и дальнейшие последствия случились позже их попыток сесть вручную. Они этого не сумели и отправились в другой аэропорт, и вот тогда получили удар. Что казахи в медиа воду мутят?
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.25 11:45
Они этого не сумели и отправились в другой аэропорт, и вот тогда получили удар. Что казахи в медиа воду мутят?Дык наглядный пример того - что отсутствие двух слов - уже другой смысл.
Цитирование
что после неудачной попытки посадки в Грозном, где действовал план «Ковер», экипаж ощутил удар...или
Цитирование
что при попытке посадки в Грозном, где действовал план «Ковер», экипаж ощутил удар...