Крушение самолета Баку-Грозный под Актау: что же произошло?

[Andrius]

С ПКМ может не прокатить (это про байрактар). Можно и вмятину оставить, и кусок выбить и т.д. с металлом так же, но металл в разы пластичнее.

[Пoчемучка]

В середине сентября Baza опубликовала расшифровку переговоров экипажа рухнувшего в Актау самолета с диспетчерами. В Казахстане сообщили, что она отличается от оригинала. Результаты расследования обнародуют на следующей неделе

Я извиняюсь - какой сентябрь? У что - тоже петрушка как в УД - пошла...
А так-то - это вовсе и не секрет

Источник, предоставивший расшифровку, Baza не раскрывала.
Бозумбаев отметил, что эти данные похожи на наземные записи диспетчеров, а не на данные с «черных ящиков», так как нет информации о происходящем в самолете.

Именно поэтому их легко нашли и они конечно не имеют переговоров пилотов между собою и с бортпроводниками и т.д вплоть до шумов открывающейся двери кабины пилотов.
Разумеется  совершенно нормально что

Ранее опубликованные в Сети материалы расшифровки переговоров пилотов отличаются от материалов «черных ящиков» потерпевшего 25 декабря в Актау крушение самолета Embraer 190 «Азербайджанских авиалиний» (AZAL), заявил вице-премьер Казахстана Канат Бозумбаев.
«Есть большое отличие от содержимого «черных ящиков». Ждите официальных источников», — сказал он (цитата по «Sputnik Казахстан»).

Я про это ужо вторую страницу объясняю и совершенно бесплатно...

https://lenta.ru/news/2025/01/24/est-bolshoe-otlichie-v-kazahstane-zayavili-o-nesovpadenii-opublikovannoy-rasshifrovki-chernyh-yaschikov-azal-s-originalom/

Бозумбаев отметил, что сам слушал обнародованный разговор, но считает, что «это больше переговоры наземные». «Я не слышал там переговоров членов экипажа. В черном ящике есть все переговоры, который вел капитан, пилот и члены экипажа. Они немного больше. Исходя из этого я понял, что это не слив из нашей расследовательской группы», — подчеркнул он.

Аллилуйя. РФ не смогут прдъявить что украли самописцы и вдоволь измучили. Так что достоприсные ЦРУ и МИ6 нехай придумывают новый канделябр...

[ЁлыПалы]

Отчего же не нужны результаты исследования оставшихся обломков?

Конечно, нужны! Об этом я и говорю.

Разговоры пилотов между собою - это может быть одно, а обломки - дадут совершенно другое.

Именно! Пилоты, действительно, могли решить лететь в Казахстан, боясь, что их добьют, но это не значит, что их собирались добить: это - только об их реакции. А могли до конца верить в попадание птицы... Ничего из этого не говорит о том, кто и как сбил.

А вы не попытались подумать - что спутник видит всё? Чем-то наводят же беспилотники на цели и это всяко не
три красных ракетницы...

Может, и видели... Но все ожидания связывают с расшифровкой ЧЯ, и это даже похоже на увод от главного. В речевом, будет то, о чём выше писала, а в параметрическом - о том, какие неполадки возникли в результате удара. Всё остальное - только через исследование обломков и с помощью всякой оперативной и разведывательной информации.

Я про это ужо вторую страницу объясняю и совершенно бесплатно...

И я писала о том, что это - лишь переговоры с диспетчером, которые и с земли записываются. Но о несоответствии высказано так, что можно думать, что и они искажены. И это тоже была бы нехорошая ситуация: то ли переговоры искажены, то ли запись - честная, и об этом врут, чтобы всучить фальшивку.

Но мы помним, что российские власти уже сослались на то, что о птицах и баллоне сообщил сам пилот, и это соответствует записи.

[Пoчемучка]

боясь, что их добьют,

А что у нас прямо в правилах записано - добить и перебить явно гражданский самолет летящий по расписанию авиаперевозок на территорию РФ и с гражданами РФ в т.ч. на борту?

Но все ожидания связывают с расшифровкой ЧЯ, и это даже похоже на увод от главного.

Данные с речевого самописца уже давно есть. Нет - того чего поясняют по тому же вопросу - обломки. Поэтому и месяц надо. Нету никакого увода. Вы представляете - сколь труда надо чтоб в ангар перетащить все обломки самолета рухнувшего, их определить что от чего и найти подтверждение словам пилотов? Корейцам повезло. Они покрушились позже, но в двигателях сразу нашли остатки перьев птиц и кровяку от порубанных птичек.

И я писала о том, что это - лишь переговоры с диспетчером, которые и с земли записываются.

Значит вы дадите на это ссылку, коль писали сами и старательно. Ждем-с...

[ЁлыПалы]

А что у нас прямо в правилах записано - добить и перебить явно гражданский самолет летящий по расписанию авиаперевозок на территорию РФ и гражданами РФ в т.ч. на борту?

Имидж такой, что можно и не такое подумать.
Вплоть до того, что российские пилоты имеют приказ разбить самолёт, если их атакует родное ПВО: "Родине надо, чтобы вы разбились". А если уведёт на чужую территорию после такого обстрела (т.е., "с гостайной на борту"), будет считаться предателем, семью жестоко замучают, и самого достанут. 
Можно такое подумать? Да запросто!

добить и перебить явно гражданский самолет

Вопрос не в том, гражданский ион или нет, а в том, что он атакован ПВО, и причина атаки не важна: сам факт надо скрыть. Сбить могут и по ошибке, и ради уничтожение какого-то деятеля на борту.

[Пoчемучка]

Но мы помним, что российские власти уже сослались на то, что о птицах и баллоне сообщил сам пилот, и это соответствует записи.

Дык ровно те же переговоры с диспетчерами - есть и на речевом самописце. Поэтому наша совесть российская - совершенно чиста. На речевой самописец записываются все слова кого-бы то ни было, которые сказаны вслух. Диспетчера по громкой связи, пилоты хоть кому, всякий кто стучится в дверь пилотской кабины и чего-то там кричит в истерике. Даже удар птицы об лобовое стекло - будет записан. Т.е. шумы производственного или аварийного плана - тоже попадают на запись. Тяжкая жизня у пилотов. Записывается каждый чих...

Имидж такой, что можно и не такое подумать.

Ну так думают только антироссийские личности. И откровенные агитаторы прозападных СМИ.

Вплоть до того, что российские пилоты имеют приказ разбить самолёт, если их атакует родное ПВО: "Родине надо, чтобы вы разбились". А если уведёт на чужую территорию после такого обстрела (т.е., "с гостайной на борту"), будет считаться предателем, семью жестоко замучают, и самого достанут. 
Можно такое подумать? Да запросто!

Этот финт от талантов ЦРУ и МИ6 - разделяют очень редкие я бы сказала потенциальные предатели родины... Что касается нормальных граждан РФ - им даже в кошмарах такого не снится. Это просто привычка американской киноиндустрии - рисовать чего-то очень нездоровое...

[ЁлыПалы]

Ну так думают только антироссийские личности. И откровенные агитаторы прозападных СМИ.

Я бы не взялась утверждать, что такое невозможно, будь то в России или на Западе.

Были случаи в советское время... Признают, что их сбили, но, всё равно, лукавят: в самолётах имелись одиночные отверстия диаметром 18 и 22 мм, и взрыв происходил внутри, а это соответствует ракетам "воздух-воздух" того времени, а не "земля-воздух", которые так же взрываются на некотором расстоянии и снабжены поражающими элементами. Суть лукавства - в то, что видели, по какой мишени стреляют. Максимальная дальность у тех ракет была 3 км, и на таком расстоянии уже работали ненадёжно: т.е., подлетали ещё ближе... Это не было случайным попаданием. Никаких предупреждений пилоты не получали. В одном случае, просто приблизились к запретной территории. В другом - экзотика: пробив капот и не повредив оборудование,  без всяких взрывов, "чудо-оружие" отключило пилотов. Отверстие соответствовало диаметру ракеты, но боеголовка была "какой-то чудесной".

Французы тоже сбили пассажирский самолёт над Европой, думая, что в нём летит Каддафи
Для государств, это - нормально... 

[Пoчемучка]

Я бы не взялась утверждать,

А кто-то реально берет в учет именно ваше мнение? Нравится вам мучить себя страшилками и продолжать жить в этой стране, где вы их так старательно разыскиваете/обнаруживаете - кто ж вам помешает? Это из той же оперы - когда любят постоянно смотреть фильм "Челюсти". Типа адреналинчику не хватает. На самом деле ведь есть два варианта. Страшно - меняй образ жизни/вид на жительство. А если не страшно - так и нечего митинговать.

Были случаи в советское время... Признают, что их сбили, но, всё равно, лукавят: в самолётах имелись одиночные отверстия диаметром 18 и 22 мм, и взрыв происходил внутри, а это соответствует ракетам "воздух-воздух" того времени, а не "земля-воздух", которые так же взрываются на некотором расстоянии и снабжены поражающими элементами. Суть лукавства - в то, что видели, по какой мишени стреляют. Максимальная дальность у тех ракет была 3 км, и на таком расстоянии уже работали ненадёжно: т.е., подлетали ещё ближе... Это не было случайным попаданием. Никаких предупреждений пилоты не получали. В одном случае, просто приблизились к запретной территории. В другом - экзотика: пробив капот и не повредив оборудование,  без всяких взрывов, "чудо-оружие" отключило пилотов. Отверстие соответствовало диаметру ракеты, но боеголовка была "какой-то чудесной".

Я уже как-то приводила странички особой папки Хрущева. Все случаи всегда разбирались/расследовались. Все извращения о происшествиях - сугубо развлечения журналистов. Четвертой власти всегда мало содержания. Поэтому его - выдумывают... Образец - "Тайна огненных шаров" Л.Н.Иванова...

[ЁлыПалы]

Страшно - меняй образ жизни/вид на жительство. А если не страшно - так и нечего митинговать.

Читайте, что я пишу! Такого можно ожидать от любого государства!

[Пoчемучка]

Читайте, что я пишу! Такого можно ожидать от любого государства!

Такого можно ожидать не от любого государства, а только от такого которое в наст. момент ведет холодную или горячую войну против госудаства, которому вы гражданин...
Можно не бегать к бабушкам. Все это уже было. И на место Голосов Америки и ВиВиСи сейчас пришла просто орда ресурсов и методик. Нам расскажут по секрету давние истории и откроют нашу страшную военную тайну. Причем с уверениями - что они все все знают из первых рук и ни разу не ошибаются. И типа - только именно ради нашего и всеобщего блага. И совершенно - не имея корысти и злого умысла. Идеологическая война к превеликому ужасу - уже на уровне микробов и молекул...

[ЁлыПалы]

Такого можно ожидать не от любого государства, а только от такого которое

У государств нет морали: она предназначена для народов. У государств - цели, а ограничения связаны с возможностью и ценой их достижения.

Что касается пилотов, которые могли так подумать: они - иностранные граждане... Могут как угодно представлять.

Добавлено позже:
Кстати - интересные сообщения об "НЛО"

На радаре самолета авиакомпании Air Arabia с россиянами на борту появились неопознанные метки. Об этом пишет Telegram-канал Aviaincident.
Непредвиденная ситуация произошла с летевшим из египетской Шарджы в Уфу Airbus A320 20 января. Во время полета на высоте примерно 1,5 тысячи метров экипаж доложил о наблюдении на приборе ТКАС трех меток.

«В данном районе другие воздушные суда отсутствовали на всех высотах», — говорится в сообщении. В результате пилоты приняли решение следовать на аэродром назначения. Отмечается, что посадка прошла благополучно.

Ранее пилоты самолета российской авиакомпании Utair с пассажирами на борту заметили на радаре неопознанные метки. Инцидент случился 20 января на борту летевшего из Уфы в Сургут Boeing 737-800.

https://lenta.ru/news/2025/01/24/na-radare-samoleta-s-rossiyanami-na-bortu-poyavilis-neopoznannye-metki/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F5cf45bc7-8ee6-54ba-8c3e-4965d8111b51

Возможно, появились новые дроны

[Пoчемучка]

У государств нет морали

Не смею вас разуверять., если вам с этой мыслью - живется спокойнее. Я вот вижу что

Разворачиваемый текст

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A321_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC

16 ноября глава ФСБ РФ Александр Бортников сообщил, что катастрофа произошла в результате теракта — сработало самодельное взрывное устройство мощностью до 1 килограмма в тротиловом эквиваленте. Это стало понятно после того, как на обломках самолёта и вещах пассажиров были обнаружены следы взрывчатого вещества, изготовленного не в России. На следующий день премьер-министр Египта заявил, что власти страны учтут выводы расследования ФСБ[90].

17 ноября ФСБ РФ обратилось к российской и международной общественности за содействием в установлении террористов. За сведения, способствующие задержанию преступников, обещано вознаграждение в размере 50 000 000 $[91].

По сообщению «Reuters», египетские власти задержали двоих сотрудников аэропорта Шарм-эш-Шейха; всего было задержано 17 человек, из них двое подозреваются в содействии тем, кто заложил на борт бомбу, а также разыскиваются ещё двое сотрудников аэропорта, оставившие на время без присмотра сканер багажа. Египетские министры внутренних дел и гражданской авиации отрицают задержание сотрудников аэропорта[92][93].

Экспертиза обломков лайнера и останков пассажиров показала, что взрыв, вероятно, произошёл в пределах 30—31 ряда сидений самолёта (в хвостовой части), предположительно место 31А. Взрывная волна затронула 27—32 ряды. Мощность взрывного устройства составила до 1 килограмма тротилового эквивалента[94][95].

14 декабря 2015 года египетская специальная комиссия, созданная властями страны для расследования катастрофы российского авиалайнера над Синайским полуостровом, заявила о завершении подготовки предварительного отчёта расследования и о его рассылке всем участникам расследования[96]. Также комиссия сообщила, что не нашла доказательств, подтверждающих получение посторонними доступа к самолёту[97]. «Комитет по техническому расследованию на данный момент не нашёл ничего, что указывало бы на незаконное вмешательство или террористические действия», — было сказано в заявлении министерства[98][99][100].

В феврале 2016 года президент Египта Абдул-Фаттах Ас-Сиси впервые заявил, что самолёт A321 рейса 9268 потерпел катастрофу вследствие теракта[101].

3 ноября 2015 года «NBC» сообщила со ссылкой на неназванных сотрудников оборонных структур США, что разведывательный спутник, проводивший наблюдение в инфракрасном диапазоне, зафиксировал тепловую вспышку в то же время и в том же месте, где находился перед катастрофой рейс 7K-9268. При этом никаких свидетельств попадания в самолёт ракеты спутник не зафиксировал; при подлёте ракеты за ней оставался бы тепловой след, что, по словам экспертов компании, полностью исключает вероятность, что самолёт был сбит ракетой, а то, что вспышка была зафиксирована в воздухе, исключает вероятность падения самолёта при попытке аварийной посадки[102][103][104].

Вот тоже самое сейчас  и с этими остатками делают

https://www.gazeta.ru/social/2020/10/29/13338805.shtml

Обломки самолета нашли в 50 км от города Нехеля, в провинции Северный Синай. МЧС РФ отправило в Египет пять спецбортов для доставки тел погибших на родину. Отряды «Центроспас» и «Лидер» работали в песках плечом к плечу с коллегами из Египта, пытаясь разыскать погибших. Тела, детские игрушки, одежду и документы разбросало по пустыне в радиусе 13 км от места крушения, рассказал журналист Кирилл Поляков, работавший на месте трагедии.

«Мы коридором шириной в километр в первый день прошли 10 км по пустыне. Была куртка, обмотал голову курткой, чтобы не получить тепловой удар. Были среди коллег случаи», — отмечал он в разговоре с 78.ru.

Воздух в пустыне прогревался до +50°C, но никто не бросал поиски. «От самолета отлетела хвостовая часть, она упала в километре от фюзеляжа. Мы разбили лагерь именно там, возле основной части самолета», — сообщал Поляков.
«Перед моими глазами сейчас трагическая сцена. Многие погибли в креслах, пристегнутыми ремнями безопасности», — рассказывал представитель службы безопасности Египта агентству Reuters.

По словам исполнительного директора Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Виктора Сороченко, площадь падения частей самолета свидетельствовала о том, что лайнер разрушился в воздухе. Тем не менее властями обеих стран рассматривались и другие версии крушения — износ оборудования, взрыв топливного бака или литиевой батареи. Следственный комитет РФ возбудил дела по статьям 263 и 238 УК РФ «Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта».
...

13 сентября 2016 года Международной технической комиссии Египта удалось установить точку в самолете, где находилась взрывчатка. Для этого специалисты выложили собранные фрагменты А321 в ангаре в аэропорту Каира. Выяснилось, что террористы установили СВУ чуть позади последнего ряда кресел — в отсеке негабаритного багажа. В такой камере хранятся детские и инвалидные коляски, лыжи, велосипеды, клетки с животными и большие сувениры — например, мебель.

Анализ показал, что пронести устройство в самолет было бы невозможно без участия сотрудников сервисной службы Шарм-эль-Шейха. Так, предположительно, пособники террористов подвезли к лайнеру негабаритный груз и бомбу. Сначала они через люк, расположенный в хвостовой части, занесли пакет с взрывчаткой, а потом обложили его детскими колясками и мебелью, скрыв от посторонних глаз.

Российские власти приостановили авиационное сообщение с Египтом «до налаживания должного уровня безопасности авиационного сообщения». Налаживается оно уже пять лет — в апреле 2018 года были возобновлены полеты в Каир, но курортные города Шарм-эль-Шейха и Хургаду российские лайнеры по-прежнему облетают стороной.

Думаю - наших РФ-шных спутников в районе Каспия - имеется...

[ЁлыПалы]

Вот тоже самое сейчас  и с этими остатками делают

По поводу синайского, я сразу писала, что это - теракт и взрыв изнутри: большой разлёт фрагментов, нос далеко от корпуса... А отверстий на корпусе не было. ФСБ тогда делала смывы, и нашла следы ВВ. Полёты остановили, но прямых высказываний российская власть долгое время не делала по желанию египетской стороны.

Здесь - совершенно другая ситуация: воздействие извне, что уже и оглашено. Весь вопрос в том, кто это сделал. Тут и интересен вопрос, каким оружием это сделано.
Конечно, это - не всё: могут быть данные со спутников, радиоперехватов, от агентов и т.п.

Добавлено позже:

Расследование, проводимое в России по уголовному делу о крушении самолета «Азербайджанских Авиалиний» (AZAL), подтвердило, что воздушное судно было сбито системой ПВО «Панцирь С-1». Эта установка была доставлена в Россию из Сирии. Российское следствие подтвердило применение против азербайджанского самолета средств РЭБ, что привело к выводу из строя системы управления воздушным судном.

Об этом стало известно Caliber.Az из достоверных источников.

Отмечено, что следствие в России установило не только лицо, открывшее огонь по гражданскому самолету, но и того, кто отдал этот приказ. Более того, уже известны имена и звания этих людей.

Как сообщили информированные источники, если Россия попытается замять дело и не обнародует результаты расследования, Азербайджан обратится в международные правовые инстанции. Более того, отказ признать ответственность со всеми вытекающими последствиями станет точкой разлома в азербайджано-российских отношениях.

https://dzen.ru/a/Z5OV_hDdE2RB_NrF

Что-то странное

[laramironova]

о сроках.

сроки предварительных итогов расследования будут на следующей неделе.  Заверяет наш Бозумбаев К. А. (заместитель премьер-министра РК). Брифинг проходил 24 января 2025 г.
Его слова с 00:47

https://www.youtube.com/watch?v=ca7CMLxKgCE#

его мнение о сливе переговоров членов экипажа разбившегося судна:

https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/slitaya-set-rasshifrovka-chernyih-yaschikov-samoleta-560638/

[Пoчемучка]

Здесь - совершенно другая ситуация: воздействие извне, что уже и оглашено.

Но баллон кислорода взорвался внутри лайнера. Это тоже оглашено. Действительно ли баллон - следствие уточнит.

Что-то странное

Если читать дзены - можно узнать и не такого. Азербайджанские СМИ канешна не дадут своего лидера в обиду. И насочиняют чего угодно. Особенно начитавшись статьи в ВИКИ, которую я цитировала прямо на первой странице этой темы. Там сплошь опора на западные СМИ. А они к сожалению - могут только безбашенно врать...
Испорченный телефон - очень непобедимая метода идеалогической войны... Вернитесь на первую страницу, найдите ссылку на ВИКИ, почитайте в той статье внизу список источников. Там - все голоса Америк хором поют один и тот же куплет... Азербайджанские СМИ - просто типа почитали и просто типа перепостили. Они типа - просто доверчивые. Ну какое может быть сомнение - в какую сторону им проще верить. Им может штаты и платят за такую работу...

[Дед мазая]

Здесь - совершенно другая ситуация: воздействие извне, что уже и оглашено. Весь вопрос в том, кто это сделал. Тут и интересен вопрос, каким оружием это сделано.

Мне кажется, важнее другой вопрос - кто создал условия, которые привели к трагедии? Почему-то, этот вопрос всерьез нигде не поднимается...

[ЁлыПалы]

Мне кажется, важнее другой вопрос - кто создал условия, которые привели к трагедии? Почему-то, этот вопрос всерьез нигде не поднимается...

Об этом итак везде говорят

Добавлено позже:

Там - все голоса Америк хором поют один и тот же куплет... Азербайджанские СМИ - просто типа почитали и просто типа перепостили. Они типа - просто доверчивые. Ну какое может быть сомнение - в какую сторону им проще верить. Им может штаты и платят за такую работу...

Для американского изделия - слишком низкое качество. Это - не пропаганда, а посмешище.
Но такая же путаница была в предыдущем азербайджанском заявлении.

Вообще, не исключаю, что может быть провокацией каких-то наших внутренних заговорщиков. Может, какие-то силы из каких-то соображений стремятся к обострению...

[Helga]

Заместитель премьер-министра Канат Бозумбаев прокомментировал оказавшуюся в сети расшифровку черного ящика самолета Azerbaijan Airlines (AZAL), потерпевшего крушение 25 декабря близ Актау, передает корреспондент Tengrinews.kz.

Мне кажется, что это больше переговоры наземные, переговоры с землей были. Я не слышал там переговоров членов экипажа. В черном ящике есть все переговоры, которые вели капитан, пилот и члены экипажа. Там немножко больше. Исходя из этого, я понял, что это не слив из нашей расследовательской группы"

Волга впадает в Каспийское море

Отмечено, что следствие в России установило не только лицо, открывшее огонь по гражданскому самолету, но и того, кто отдал этот приказ. Более того, уже известны имена и звания этих людей.

Что за бред?!Были лица давшие приказ:" расстрелять гражданский борт"?

[ЁлыПалы]

Что за бред?!Были лица давшие приказ:" расстрелять гражданский борт"?

Сильно сомневаюсь. Даже непонятно, что им, якобы, подтвердили

"Российское следствие подтвердило применение против азербайджанского самолета средств РЭБ, что привело к выводу из строя системы управления воздушным судном".

РЭБ применяли, и это помешало сесть в условиях тумана, но система управления вышла из строя после удара, который был принят за столкновение с птицей, "взрыв кресел" и баллона.

[Пoчемучка]

Для американского изделия - слишком низкое качество. Это - не пропаганда, а посмешище.

Я так поняла - вы не почитали источники у статьи в ВИКИ? Не шмогли узнать знакомые адреса?

https://taina.li/forum/index.php?topic=18634.msg1602546#msg1602546
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%88%D0%BD%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

8 Эксклюзив: причиной крушения лайнера "Азербайджанских авиалиний" стала российская ракета. euronews (26 декабря 2024). Дата обращения: 26 декабря 2024.
9  Рейс Баку-Грозный разбился из-за российской ракеты — источники Euronews и Reuters. RFI (26 декабря 2024). Дата обращения: 26 декабря 2024.
10  Nailia Bagirova and Gleb Stolyarov. Russian air-defense system downed Azerbaijan plane, sources say (англ.). Reuters (26 декабря 2024). Дата обращения: 27 декабря 2024.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Embraer_E190_%D0%B2_%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83_%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%83

9 Nailia Bagirova and Gleb Stolyarov. Russian air-defense system downed Azerbaijan plane, sources say (англ.). Reuters (26 декабря 2024). Дата обращения: 27 декабря 2024.
 10 Эксклюзив: причиной крушения лайнера "Азербайджанских авиалиний" стала российская ракета. euronews (26 декабря 2024). Дата обращения: 26 декабря 2024.
 11 Рейс Баку-Грозный разбился из-за российской ракеты — источники Euronews и Reuters. RFI (26 декабря 2024). Дата обращения: 26 декабря 2024.

Вообще, не исключаю, что может быть провокацией каких-то наших внутренних заговорщиков

Которые работают в Euronews и Reuters? Ну ну...

Я никак не могу вам помочь - если вам нравится пугаться нашим российским ракетам, которых якобы пускают то на склон ХЧ, то на азербайджанский лайнер. Видимо акулы с челюстями - для вас не представляют ужасного зрелища...

применение против азербайджанского самолета средств РЭБ

Зачем вы публикуете страшную военную тайну РФ - что у нас радио электронная борьба  ввиду отсталости в науке и физике - это ржавый дробовик с картечью? А мож - и Царь-пушка с ядрами чугунными...

++++++++++++++++++++++++++++++

Волга впадает в Каспийское море

Ой, не надо намекать. Лайнер же - Каспий - одолел. А у нас до сих пор имеется полигон - объекта «Волга» в горном варианте пос. Полярный , «106-й километр» ж/д Чум – Лабытнанги. Его перенесли как стройку под Киров...

Что за бред?!Были лица давшие приказ:" расстрелять гражданский борт"?

Вы мешаете человеку работать свой тяжкий труд - с такими подковыристыми вопросами. Не все маскируются под украинских жителей...
Видимо это ввиду риска - оплачивается выгоднее. На форуме совсем мало осталось антироссийских митингующих...

[ЁлыПалы]

Пoчемучка, не стоит уподобляться им по экзальтациям

О статье в Википедии: переговоры опубликованы, скоро добавятся записи из кабины, и можно проверить, кто принимал решение об уходе в Казахстан, и кто придумал столкновение с птицами. Проблемы с посадкой возникли до удара, поэтому не могут быть свалены на то, что им специально мешали сесть, чтобы скрыть обстрел.
Азербайджанская статья ещё хуже: в Википедии, хотя бы, нет ляпов, о которых писала в предыдущем комментарии.

[Пoчемучка]

Проблемы с посадкой возникли до удара, поэтому не могут быть свалены на то, что им специально мешали сесть, чтобы скрыть обстрел.

Мешали сесть - включив посадочные огни на ВПП в Грозном?
Даже представители Казахстана - не отрицают что на самописце есть переговоры с диспетчерами. Причем те же смые, что уже озвучили. А там реально

https://baza.io/posts/39f8e832-8790-408a-add1-3c3679a14dd1

Полная расшифровка переговоров пилотов разбившегося самолёта «Азербайджанских авиалиний» с диспетчерами

7:50:56 Д: Азербайджан 8-2-4-3, удаление 1-2 км, подходите к глиссаде, ветер тихо, полоса 26 посадку разрешаю.

7:51:07 Э: Посадку разрешили, информацию приняли Азербайджан 8-2-4-3, спасибо.

7:51:52 Д: Азербайджан 8-2-4-3, огни ВПП включены.

7:51:58 Э: Принял, Азербайджан 8-2-4-3.

7:53:26 Э: Азербайджан 8-2-4-3, уходим на второй круг,

[ЁлыПалы]

Мешали сесть - включив посадочные огни на ВПП в Грозном?
Даже представители Казахстана - не отрицают что на самописце есть переговоры с диспетчерами. Причем те же смые, что уже озвучили. А там реально

Вот и убедились в несостоятельности версии из Википедии... И эта демагогия оказывается неустойчивой...

[Пoчемучка]

Пoчемучка, не стоит уподобляться им по экзальтациям

Я не уподобляюсь им. Ни разу. Нет ни одного поста в этой теме - где я вещаю про то что

Именно! Пилоты, действительно, могли решить лететь в Казахстан, боясь, что их добьют, но это не значит, что их собирались добить: это - только об их реакции. А могли до конца верить в попадание птицы... Ничего из этого не говорит о том, кто и как сбил.

Это совершенно дикое по вероломству заявление - что пилоты большую часть жизни прожившие в СССР и учившиеся именно в российских летных училищах - внезапно решили что их как гражданский самолет будут добивать...

Вот и убедились в несостоятельности версии из Википедии...

Вы об чем - меняете обувь в полете? Версия в ВИКИ - ровно тот же сюжет что с таким воодушевленинием и вы вот давича постили.

Расследование, проводимое в России по уголовному делу о крушении самолета «Азербайджанских Авиалиний» (AZAL), подтвердило, что воздушное судно было сбито системой ПВО «Панцирь С-1». Эта установка была доставлена в Россию из Сирии. Российское следствие подтвердило применение против азербайджанского самолета средств РЭБ, что привело к выводу из строя системы управления воздушным судном.

Об этом стало известно Caliber.Az из достоверных источников.

Отмечено, что следствие в России установило не только лицо, открывшее огонь по гражданскому самолету, но и того, кто отдал этот приказ. Более того, уже известны имена и звания этих людей.

Как сообщили информированные источники, если Россия попытается замять дело и не обнародует результаты расследования, Азербайджан обратится в международные правовые инстанции. Более того, отказ признать ответственность со всеми вытекающими последствиями станет точкой разлома в азербайджано-российских отношениях.

https://dzen.ru/a/Z5OV_hDdE2RB_NrF
Что-то странное

Если вы обратите внимание на статью дзена что отцитировали - то она появилась вчера

media.az
6739 подписчиков
Подписаться
Расследование подтвердило: азербайджанский самолет был сбит российской системой ПВО «Панцирь С-1»
Около минуты
38,3 тыс прочтений
Вчера

Там внизу есть прямая ссылка на неё же
https://media.az/politika/rassledovanie-podtverdilo-azerbajdzhanskij-samolet-byl-sbit-rossijskoj-sistemoj-pvo-pancir-s-1

24.01.2025 17:20
Следствие в РФ установило лиц, отдавших приказ и открывших огонь по гражданскому самолету AZAL

Сравните это с датами статей в ВИКИ от

9 Nailia Bagirova and Gleb Stolyarov. Russian air-defense system downed Azerbaijan plane, sources say (англ.). Reuters (26 декабря 2024). Дата обращения: 27 декабря 2024.
 10 Эксклюзив: причиной крушения лайнера "Азербайджанских авиалиний" стала российская ракета. euronews (26 декабря 2024). Дата обращения: 26 декабря 2024.
 11 Рейс Баку-Грозный разбился из-за российской ракеты — источники Euronews и Reuters. RFI (26 декабря 2024). Дата обращения: 26 декабря 2024.

И не надо изображать недоумение - что за источник взят... Причем его очень неаккуратно обозвали

из достоверных источников.

Видимо еще одна фейковая авантюра. Раньше было это

Ого, оказывается полетели в массы - фейки...
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/678550179a7947c83714636d?from=article_body

МИД предупредил о фейке с «письмом Лаврова» об авиакатастрофе в Актау
Распространяемое в Сети письмо, якобы отправленное министром иностранных дел Сергеем Лавровым его азербайджанскому коллеге Джейхуну Байрамову, является грубой подделкой, сообщила пресс-служба министерства. В опубликованном комментарии ведомство назвало письмо циничной фальшивкой, не имеющей ничего общего с реальностью.

В тексте, написанном на английском языке, утверждается, что Россия якобы не может гарантировать безопасность использования своего воздушного пространства. МИД России указал на явные признаки подделки: письмо было отправлено с обычного электронного адреса, не имеющего официального статуса, и без положенных атрибутов деловой корреспонденции.

«Это примитивный фейк, рассчитанный на эмоциональную реакцию аудитории. Мы видим в этом пример злонамеренной дезинформации и политического заказа», — подчеркнули в министерстве.

Ну и кто после этого даст голову на отсечение - что с этим крушением все очень не напоминает подставу?

[ЁлыПалы]

Вы об чем - меняете обувь в полете? Версия в ВИКИ - ровно тот же сюжет что с таким воодушевленинием и вы вот давича постили.

Где же я такое писала?

Возможные варианты:

Сбили по халатности (вряд ли Панцирем).
Сбили украинцы с помощью дрона (высота и скорость были небольшими)
Заговор в среде силовиков.

Тут должно помочь изучение обломков и определение оружия. Если оружие - иностранное или кустарное, то это - украинцы. Может, даже окажется, что в качестве поражающих элементов использовали резцы для станка

[Пoчемучка]

Где же я такое писала?

Как где?
Я только что выше все старательно отцитировала. Начиная с вашего мнения, что пилоты полетели в Казахстан из страха что их будут добивать

Именно! Пилоты, действительно, могли решить лететь в Казахстан, боясь, что их добьют, но это не значит, что их собирались добить: это - только об их реакции. А могли до конца верить в попадание птицы... Ничего из этого не говорит о том, кто и как сбил.

и видимо не заканчивая тем что вы азартно увлеклись темой каким оружием на ваше понятие стали бы добивать.

Здесь - совершенно другая ситуация: воздействие извне, что уже и оглашено. Весь вопрос в том, кто это сделал. Тут и интересен вопрос, каким оружием это сделано.
Конечно, это - не всё: могут быть данные со спутников, радиоперехватов, от агентов и т.п.

Добавлено позже:

Расследование, проводимое в России по уголовному делу о крушении самолета «Азербайджанских Авиалиний» (AZAL), подтвердило, что воздушное судно было сбито системой ПВО «Панцирь С-1». Эта установка была доставлена в Россию из Сирии. Российское следствие подтвердило применение против азербайджанского самолета средств РЭБ, что привело к выводу из строя системы управления воздушным судном.

Об этом стало известно Caliber.Az из достоверных источников.

Отмечено, что следствие в России установило не только лицо, открывшее огонь по гражданскому самолету, но и того, кто отдал этот приказ. Более того, уже известны имена и звания этих людей.

Как сообщили информированные источники, если Россия попытается замять дело и не обнародует результаты расследования, Азербайджан обратится в международные правовые инстанции. Более того, отказ признать ответственность со всеми вытекающими последствиями станет точкой разлома в азербайджано-российских отношениях.

https://dzen.ru/a/Z5OV_hDdE2RB_NrF

Что-то странное

[ЁлыПалы]

Я только что выше все старательно отцитировала. Начиная с вашего мнения, что пилоты полетели в Казахстан из страха что их будут добивать и видимо не заканчивая тем что вы азартно увлеклись темой каким оружием на ваше понятие стали бы добивать.

И чем же это соответствует статье в Википедии? Я писала о возможной реакции пилотов. Ультрапатриоты всегда почему-то всё стремятся упростить до лозунгов.

и видимо не заканчивая тем что вы азартно увлеклись темой каким оружием на ваше понятие стали бы добивать.

И где вы видите крамолу в том, что цитируете?

Выяснить, чем сбили, очень важно. Выше написала о возможных выводах из ответа на этот вопрос.

Процитировала азербайджанскую стать, отметив нелепости. И что?

[Пoчемучка]

Возможные варианты:

Сбили по халатности (вряд ли Панцирем).
Сбили украинцы с помощью дрона (высота и скорость были небольшими)
Заговор в среде силовиков.

1) Как вы себе представляете халатность? Типа небо над РФ - защищают кто? Не имеющие радаров, не знающих что есть аэропорт Грозный и его график пассажирских рейсов?
2) Как вы себе представляете сбивание самолета с помощью дрона? Дрон несет взрывчатку. Контакт - взрыв. Лайнер взорвался в воздухе?
3) На фига силовикам это - они ж получается рубят сук на котором сами сидят. И да - силовики - это кто списком и против кого - списком.

Добавлено позже:

И чем же это соответствует статье в Википедии?

Дык прочитайте обе, что ссылками я привела.

[ЁлыПалы]

2) как вы себе представляете сбивание самолета с помощью дрона? Дрон несет взрывчатку. Контакт - взрыв. Лайнер взорвался в воздухе?

Чем это сильно отличается от поражения ракетой? Так же получил бы повреждения... Конструкции дронов могут быть разными, и могут существовать специальные, для этих целей.

[Пoчемучка]

Выяснить, чем сбили, очень важно.

А сбили?
Я просто не нарадуюсь. То вы не согласны со статьей в ВИКИ, где однозначно - сбили и да еще ракетой от Панциря. То вас не переубедить - что не сбивали. Вы твердо твердите одно однозначное слово

чем сбили

Сбить - это значит целенаправленно метиться в цель и попасть в неё. Создать аварийные условия - это другое. РЭБ в данном случае - это как раз некоторая аварийность, которая выражается в урезании вариантов пилотирования. Но пилотировать - можно. РЭБ - это значит как учили в школе, без опоры на автопилота и электронику.
Есть еще вариант - опять же птицы, опять же неисправности баллона кислорода на борту внутри.
Кроме того - есть вариант случайного пересечения траекторий с дроном. Или же пересечение полета осколка от взорвавшегося дрона или его груза (врывного поражающего материала).

Я уже поясняла - что на хвостовой части оч. странные повреждения. А юзер со знанием металлоизделий ваще смеется - что это за поражающие факторы, т.е. осколки - если они не пробили насквозь хвостовую часть. Металл проходит через обшивку - без проблем. Насквозь.