Крушение самолета Баку-Грозный под Актау: что же произошло?

[ЁлыПалы]

Эффект вообще не походит на контакт с любым ПВО-вооружением.

Как бы ещё объяснение найти несоответствию отверстий этим элементам...

Если это отбросить, то элементы могли бы быть деформированными стержнями. Отбросить сложно. Вы сами предположили, что "в маскараде"...

Что-то кустарное - может быть, но эти штуковины должны быть плоскими, или очень разными.

[Пoчемучка]

Вы сами предположили, что "в маскараде"...

Знаете - я не ставлю смайлов. Традиционно.  Но я - использую сарказм в виде слов. Это был - именно сарказм. Причем махровый. Потому что вы давно уже втюхиваете про Панцирь и стержни, но до сих пор не сподобились найти в сети описания - что дают после контакта стержневые БЧ.
Я уже укрепила вам цитирование - но вы опять ни с места не сдвинулись... Для эрудиции - почитайте что ли Задорнова. Я ссылке в теме тут постила. Может как-то начнете включаться и опознавать иронию и сарказм...

[ЁлыПалы]

Потому что вы давно уже втюхиваете про Панцирь и стержни, но до сих пор не сподобились найти в сети описания - что дают после контакта стержневые БЧ.

Наоборот, я писала о несоответствии! Где я писала "это - стержни от Панциря"?

А "маскарад" я, действительно, упоминала. Но тут, вроде бы, нет причин для него...

[Пoчемучка]

Что-то кустарное

Что-то кустарное - это начинка укровских дронов. Больше нечему. В РФ - все ПВО оснащено творениями предприятий ВПК РФ. Там кустарники - не поливают...

Наоборот, я писала о несоответствии!

Вам процитировать вас же - как муссирующую тему примененого Панциря? Я повторюсь - событие вообще не похоже на контакт с ПВО РФ.
Прочитайте же наконец - что и для чего и как срабатывает именно изготовленное предприятиями промышленности ВПК
https://missilery.info/article/oskolochnye-i-oskolochno-fugasnye-boevye-chasti

Самолет просто бы та же на точке поражения - развалился в ноль. Он небольшой по размеру. Ему бы хватило с верхом, чтоб утратить способность летать параллельно поверхности. Он бы просто рухнул вниз кусками.

[Helga]

Что-то кустарное

марка стали покажет

[ЁлыПалы]

Вам поцитировать вас же - как муссирующую тему примененого Панциря?

Процитируйте! Опять будете смысл искажать?
Ваше любимое - придавать дурацкий смысл высказываниям собеседника.

[Пoчемучка]

марка стали покажет

Количество уже показывает - что это не ПВО. Мало поражающих и мало именно что поразили. Самолет перелетел через Каспий в Актау - не на святом духе...
++++++++++++++++++++++

Процитируйте! Опять будете смысл искажать?

Завтра с утречка - обязательно. Не волнуйтесь . У меня память на сообщения оппонентов - "завидуйте". Подниму все редакции даже вами поправленные.

[ЁлыПалы]

У меня память на сообщения оппонентов - "завидуйте".

Да только почему-то искажаете смысл, даже цитируя.

Добавлено позже:

Цитата: Пoчемучка - 25.01.25 18:34

Вы об чем - меняете обувь в полете? Версия в ВИКИ - ровно тот же сюжет что с таким воодушевленинием и вы вот давича постили.

Где же я такое писала?

Возможные варианты:

Сбили по халатности (вряд ли Панцирем).
Сбили украинцы с помощью дрона (высота и скорость были небольшими)
Заговор в среде силовиков.

Тут должно помочь изучение обломков и определение оружия. Если оружие - иностранное или кустарное, то это - украинцы. Может, даже окажется, что в качестве поражающих элементов использовали резцы для станка

[Умптек]

Как самопал какой-то. Металл мягкий. Некоторые элементы эвон как скрутило. Нечто подобное в моём понимании и может означать "поражающие элементы представляли собой нарубленную арматуту". Что-то мало похоже на заводское изготовление. Как будто где-то на фронте, в блиндаже, что под рукой было, по-скорому боевую часть собирали и начиняли.

[Пoчемучка]

Где же я такое писала?

Не волнуйтесь - я соберу всю хронологию ваших рассуждений про Панцирь и стержни. Подниму редакции и предоставлю.

++++++++++++++++++++++++

Как самопал какой-то. Металл мягкий. Некоторые элементы эвон как скрутило. Нечто подобное в моём понимании и может означать "поражающие элементы представляли собой нарубленную арматуту". Что-то мало похоже на заводское изготавление. Как буд-то где-то на фронте, в блиндаже, что под рукой было, по-скорому боевую часть собирали и начиняли.

Тут неоднократно рассуждалось про действие РЭБ на самолет. Все забыли почему-то что РЭБ включали против дронов укровских. Они летели с БЧ. Причем не факт - что промышленного изготовления. Им не нужно красиво - им главное в РФ порушить и людей поубивать.
Что делается с беспилотником - попавшим в дугу РЭБ: никто не подумал? Он ведь радиосигналом управляется. В т.ч. даже и подрыв БЧ. Что за команда в нем глюканула - в дуге РЭБ? Не назад же лететь к месту запуска? Возможно там тоже сделана заглючка на поиск ближайшей любой цели. Лишь бы не зря лететь и не зря терять вооружение и носитель его.

[ЁлыПалы]

Хотите быть святее папы римского...

28 декабря президент РФ Владимир Путин созвонился с азербайджанским коллегой Ильхамом Алиевым и принес извинения за инцидент с лайнером. Российский лидер пояснил, что воздушное судно пыталось приземлиться в Грозном, когда в городе работали системы противовоздушной обороны.
https://www.gazeta.ru/social/news/2025/02/04/25003388.shtml

Т.е., считаете, что такую возможность нельзя даже упоминать в числе прочих...

[Пoчемучка]

Т.е., считаете, что такую возможность нельзя даже упоминать в числе прочих...

Вот точные слова Путина
http://kremlin.ru/events/president/news/76003

Телефонный разговор с Президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым
По инициативе российской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Азербайджанской Республики Ильхамом Алиевым.

28 декабря 2024 года15:35
Подробно обсуждены вопросы, касающиеся крушения пассажирского самолёта авиакомпании «Азербайджанские авиалинии» 25 декабря вблизи города Актау в Казахстане.

Владимир Путин принёс свои извинения в связи с тем, что трагический инцидент произошёл в воздушном пространстве России, и ещё раз выразил глубокие и искренние соболезнования семьям погибших, пожелал скорейшего выздоровления пострадавшим. В разговоре было отмечено, что следовавшее чётко по расписанию азербайджанское пассажирское воздушное судно неоднократно пыталось зайти на посадку в аэропорт города Грозный. В это время Грозный, Моздок и Владикавказ атаковали украинские боевые беспилотные летательные аппараты, и российские средства ПВО отражали эти нападения.

Следственным комитетом России возбуждено уголовное дело по ст. 263 Уголовного кодекса (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта). Ведутся первичные следственные действия, допрашиваются гражданские и военные специалисты.

В настоящее время два сотрудника Генеральной прокуратуры Азербайджана находятся в Грозном, где работают совместно с представителями Генеральной прокуратуры и Следственного комитета Российской Федерации. Профильные службы России, Азербайджана и Казахстана плотно взаимодействуют и на месте катастрофы в районе города Актау.

Хотите быть святее папы римского...

Нет, просто не люблю - когда врут и врут и врут...
Заметьте - 28 декабря тот же источник - в давал ровно такой же текст
https://www.gazeta.ru/politics/news/2024/12/28/24738158.shtml

Президент РФ Владимир Путин извинился перед азербайджанским коллегой Ильхамом Алиевым за инцидент с крушением пассажирского самолета AZAL в Казахстане. Об этом сообщает пресс-служба Кремля.

«Владимир Путин принес свои извинения в связи с тем, что трагический инцидент произошел в воздушном пространстве России, и еще раз выразил глубокие и искренние соболезнования», — говорится в сообщении.

В тексте указано, что самолет пытался зайти на посадку в Грозный, однако в этот момент административный центр Чечни, а также Владикавказ и Моздок были атакованы украинскими беспилотниками, и системы ПВО РФ отражали атаки.

Согласитесь - всего лишь маленькая интерпретация - и бац, получается инсинуация в достаточно нескромном виде.
https://www.gazeta.ru/social/news/2025/02/04/25003388.shtml

28 декабря президент РФ Владимир Путин созвонился с азербайджанским коллегой Ильхамом Алиевым и принес извинения за инцидент с лайнером. Российский лидер пояснил, что воздушное судно пыталось приземлиться в Грозном, когда в городе работали системы противовоздушной обороны.

[Andrius]

Остальное - переводить со словарем-с...

Вполне доступно и без словаря.
Уже сопоставил и CVR и FDR. Вполне логично всё теперь
Спасибо.

[Умптек]

второй раз читаю переговоры борта с диспетчером Грозного,  теперь в официальной версии. и как-то непонятно. на 17-ой минуте диспетчер Грозного как бы на заданный ему вопрос отвечает как бы для борта "... на шестнадцатой минуте...", на что пилот переспрашивает, "... что на шестнадцатой минуте?..", потому, как он ни про какие минуты диспетчеру вопросов не адрессовал. диспетчер в ответ тогда "вас плохо слышно.." и т.д. Интересно, что там послышалось диспетчеру и от кого? Или это он с кем-то ещё переговаривался и часть его фразы улетела командиру борта.
П.С. И снова нет "ковра", только со сторонних слов, что где-то на 23-ей минуте было объявлено.

[ЁлыПалы]

В это время Грозный, Моздок и Владикавказ атаковали украинские боевые беспилотные летательные аппараты, и российские средства ПВО отражали эти нападения.

Российский лидер пояснил, что воздушное судно пыталось приземлиться в Грозном, когда в городе работали системы противовоздушной обороны.

В чём расхождения? В обоих вариантах - "работали средства ПВО"...

"Объекты" - не что-то цельное, как арматура, а трубки, и одна даже чем-то заполнена, а от другой одна долька осталась...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Каакие-то инопланетные технологии

[NAVIG]

Судя по материалам отчета наиболее вероятна следующая версия:
фактически признано, что в это время велась работа по БПЛА или дрону. Зафиксировано в отчете, что было два воздействия по самолету. Поскольку повреждения самолета не вызвано прямым попаданием ракеты (снаряда) от ЗРК, а только воздействием мелких поражающих элементов, которые привели к выходу из строя гидравлики, управляющей электроники, можно предположить, что БПЛА находился на достаточном удалении от самолета и был поражен как минимум двумя ракетами (снарядами). При взрыве осколки этих объектов достигли самолета.
      Вариант удаленного управление БПЛА для поражения самолета не имеет технической реализации, поскольку визуальное управление в тумане невозможно, радиоэлектронное управление требует большой точности от радиолокатора, что на расстоянии порядка более 100 км невозможно.   

После потери управления точная посадка самолета с требуемыми параметрами скорости, высоты и курса исключена. Катастрофа была неизбежна. Поэтому пилотами был выбран вариант посадки на ровную поверхность в районе Актау, тем более горючего хватало. Ошибкой было продолжение полетов после подавления GPS. Необходимо было сделать запрос авиадиспетчеров Грозного о причинах. И менять аэропорт посадки там, где действует система посадки GPS.

[УР-100]

Некоторые элементы эвон как скрутило. Н

Похоже на тэны.

[beloff]

Как самопал какой-то.

А если бы самалёт в море утонул, можно было бы развивать тему "Панциря" и далее. Впрочем и так можн - " У Росii кончился металл!" "ракеты заряжают рубленой катанкой!". К слову - а кто его за море то отправил?  Что за новация такая аварийный борт заставлять над морем лятать?

[Пoчемучка]

В чём расхождения?

Как в чем? В тексте. Вы что не заметили?
В.В.Путин правильно построил контект.

Владимир Путин принёс свои извинения в связи с тем, что трагический инцидент произошёл в воздушном пространстве России, и ещё раз выразил глубокие и искренние соболезнования семьям погибших, пожелал скорейшего выздоровления пострадавшим. В разговоре было отмечено, что следовавшее чётко по расписанию азербайджанское пассажирское воздушное судно неоднократно пыталось зайти на посадку в аэропорт города Грозный. В это время Грозный, Моздок и Владикавказ атаковали украинские боевые беспилотные летательные аппараты, и российские средства ПВО отражали эти нападения.

Т.Е. самолет оказался в небе РФ - по графику. Этот график пофиг Украм. Они атакуют беспилотниками - ПВО разумеется отражает.
Теперь смотри чего вы откопипостили.

28 декабря президент РФ Владимир Путин созвонился с азербайджанским коллегой Ильхамом Алиевым и принес извинения за инцидент с лайнером. Российский лидер пояснил, что воздушное судно пыталось приземлиться в Грозном, когда в городе работали системы противовоздушной обороны.

Поясните где в этой фразе - звучат атаки беспилотников. Вот и появление - инсинуации.

[ЁлыПалы]

Как в чем? В тексте. Вы что не заметили?

Я - о различиях в смысле высказываний. Из фразы Путина не следует, что работала ПВО? Или, фраза Путина исключает случайный удар, а фраза в газете допускает?

[Пoчемучка]

"Объекты" - не что-то цельное, как арматура, а трубки, и одна даже чем-то заполнена, а от другой одна долька осталась...
Каакие-то инопланетные технологии

Дык трубка полая проходя через что-то мягкое - берет "пробу" этого мягкого. Проведите натурный эксперимент. Возьмите корпус от шариковой ручки и с силой вдавите его в например масло. Такое вот и получится.
Инопланетных технологий немае. Есть БЧ собранная из всякой метал. чепухи. Лишь бы давалоа осколки и повреждения.

Из фразы Путина не следует, что работала ПВО?

Фраза Путина дает полную хронлогию что было.  Были беспилотники атакующие - и было отражение средствами ПВО именно их атаки.

Кастрированная фраза из вашег репертуара - ваще дает представление что ПВО было само по себе от неча делать. Когда несчастный самолет пытался садиться. В этом и есть основное средство Голосов Америки. Врод ето же самое - но дает повод развивать с искажениями.
У вас уже утро? Пойду собирать ваши муссирования про Панцирь.

[ЁлыПалы]

Поясните где в этой фразе - звучат атаки беспилотников. Вот и появление - инсинуации.

Речь у нас шла не об этом. Это итак всем известно! Речь была о том, что вы рассматриваете упоминание случайного попадания средствами ПВО как что-то недопустимое!

[Пoчемучка]

Речь была о том, что вы рассматриваете упоминание случайного попадания средствами ПВО как что-то недопустимое!

А его  не может быть случайного. Цели на радаре в виде самолета и беспилотника - сильно разные. Иначе б ПВО стреляли по стаям белых журавлей...

[ЁлыПалы]

Дык трубка полая проходя через что-то мягкое - берет "пробу" этого мягкого.

Никто бы не стал использовать полые трубки в качестве поражающих элементов. Если они были чем-то наполнены, то это уже интересно.

Добавлено позже:

А его  не может быть случайного. Цели на радаре в виде самолета и беспилотника - сильно разные. Иначе б ПВО стреляли по стаям белых журавлей...

Недавно был случай: судили военного за то, что случайно сбил свой вертолёт вместо дрона

[Мишаня]

Недавно был случай: судили военного за то, что случайно сбил свой вертолёт вместо дрона

А как же с сигналом "свой-чужой"?  На глазок что ли сбивал?

[ЁлыПалы]

А как же с сигналом "свой-чужой"?  На глазок что ли сбивал?

Как военный решился сбить вертолет

Преступление, за которое судили офицера Пашкова, произошло 18 октября 2023 года в Крыму. В тот день фигурант нес боевое дежурство. В 6:30 ему доложили об обнаружении «низколетящей малоскоростной воздушной цели».

Докладчик назвал свой позывной. Но затем Пашков, связавшись с руководством, перепутал цифру позывного. Из-за этого начальство связалось с операторами ПВО из другого сектора, приказав уничтожить воздушную цель.

— Начальник расчета чуть позже уточнил, что целью является вертолет, летевший с включенными огнями, но было уже поздно. Господин Пашков допсообщениям не поверил, а проверка показала, что по месту обнаружения цели «своих самолетов нет», — писал «Коммерсант».

Уже через две минуты после первого сообщения цель была уничтожена. Еще через несколько минут выяснилось, что российская ракета нанесла удар по своим — сбитый вертолет Ми-8 рухнул в Черное море. В результате все три члена экипажа погибли.

https://dzen.ru/a/Z4jhHi5DuE65Zdnb

[Пoчемучка]

Никто бы не стал использовать полые трубки в качестве поражающих элементов. Если они были чем-то наполнены, то это уже интересно.

Салом наполненные трубки? Чтоб точно было - сделано в Украине? Вы же сами поясняете что

от другой одна долька осталась..

Долька может остаться только от полой трубки.

Итак хронология муссирований сбивания в вашем представлении. Полное собрание сочинений (Без глушилки)

Конечно, не птица. Ни в одном из прошлых случаев ракетных атак на пассажирские самолёты, пилоты не сообщали диспетчеру об атаке: явно, они её не могут распознать. Часть сообщений была невнятной: так, что потом гадали о смысле высказываний.

Об остальном и раньше говорили: сесть мешало сочетание тумана и РЭБ. Вероятно, перед опубликованным, был ещё важный кусок записи: что-то привело к "нестабилизированному заходу" и уходу на второй круг. Вероятно - ошибки в позиционировании, но может и проблемы с управлением.

Высота была небольшой, и могли атаковать разными средствами.

ти химические генераторы кислорода могут взрываться (случаи в шахтах), но, скорее всего, никакого взрыва, связанного с кислородом, не было, и пилот так же ошибся, как с птицами. Сомнительны и названные пилотом причины потери сознания пассажирами: некоторые были ранены, о чём он не сказал. Если обшивка была пробита, то как там могло образоваться повышенное давление (как я понимаю - стабильное, а не короткий всплеск, вызванный взрывом)?

Сообщения - очень странные

Цитирование

8:16:05 Э: Грозный, отказало управление. Удар птиц в кабине... Э, удар птицы и в кабине два кресла взорвались.
8:19:11 Э: Я не могу сохранять сто пятидесятый, у нас давление повышенное в кабине.

Сплошная нелепость: получается, что взорвались два кресла пилотов, а разгерметизация привела к повышению давления. Могли бы "взорваться" в салоне, а давление быть пониженным, что и не позволило бы увеличивать высоту.  Здесь - всё наоборот, будто - сигнал зашифрованный.

Это - первая догадка. Но зачем называть салон кабиной, и ещё выделять это: "Удар птиц в кабине... " Вдобавок - повышенное давление. Тоже есть догадка: датчик был повреждён взрывом и завис на повышенном, но и это - лишь подгонка к нормальному объяснению. К тому же, он тут же увязывает это с высотой, как было бы при разгерметизации. Где-то была информация об отравлении кислородом до потери сознания, но потом говорилось о гари.

О ряде и не говорилось. Но главный вопрос у меня - что это за высказывания-перевёртыши? Нет ли в них намёка?

Высказали такую версию: осмотрев салон, поняли, что их атаковали, поэтому решили улетать, а об атаке не сказали, боясь, что их добьют.

Может, из переговоров удалены фрагменты. Возможно, ситуация была бы понятнее, если была бы доступна расшифровка с ЧЯ с разговорами в кабине, но её нет, хотя и была обещана (и даже эту запись пытались выдать за неё).

Я не говорю, что их собирались добить, но они могли так подумать. Это объяснило бы решение улететь с территории РФ. Отказало управление, самолёт разгерметизирован, в салоне - гарь, пассажиры теряют сознание, а он летит через Каспий, за 500 км...

Ничего не находится, кроме условных квадрокоптеров без повреждений. 1 обломок БПЛА - хвост без повреждений.
Там интересна треугольная форма отверстий...

Обещали прозрачность, и не затягивать, а запись до сих пор не обнародовали.
Как думаете, с чем связана задержка? 
Что останется от первоначального содержания после такой долгой подготовки к публикации?

Об этом говорили в самом начале, после катастрофы. Понятно, что будет "как всегда", и не исключено, что вообще засекретят.

Да, это - обычное правило: не выдают информацию по ходу расследования... "Результаты" выдают в виде законченного изделия.
Если предполагается выдать реальные результаты расследования, то информация, которая будет получена и опубликована позже, не войдёт в противоречие с уже опубликованной, а если предполагается "объяснение для народа", а оно ещё не выработано, то, при его создании, придётся учитывать уже опубликованное, а это - ненужное им ограничение.

Главный вопрос здесь - какое оружие применили, и чьё оно. Думаю, это уже известно, и в том числе - пресловутым ЦРУ и МИ6: им должно хватить фотографий  Думаю, что есть сведения обо всём серийном оружии, а если - нет, то тут - кустарное изделие.

Мы говорим о записях разговоров из ЧЯ... Тут экспертиза не нужна. Для других вещей нужно, и я говорю о наиболее вероятной причине того, что обнародование переговоров откладывают до утверждения официальной версии.

Цитата: Пoчемучка - 24.01.25 08:53

Перевелись нешта Бонды на земле британской?

Наоборот - о возможностях по части определения вида оружия. Сейчас много средств ПВО, и появляются новые. Хвалятся новой ракетой для "Стрела 10", до этого хвалились разными другими, включая противодроновый снаряд для Корнета. У них должны быть собраны образцы повреждений для всех, и тогда, для определения, достаточно фотографию получить.

Байрактар, сбитый в Триполи в 2019... Кто-то определил, что сбит Панцирем, и утверждают, что он был передан через Пригожина. Могут и лукавить... Но дырки тут - другие. Таких, как на самолёте, не нашлось.

Вопрос в теме сравнения - не в Байрактаре, а в Панцире, которым, будто бы, были сбиты и этот Байрактар, и самолёт.

И я пишу, что, кроме Панциря, сейчас много разных систем, а образцов не найти.
Не особо важно, о чём пилоты говорили, а важно - кто сбил.

Цитата: Andrius - 24.01.25 12:49
Во-первых байрактар из какого материала сделан знаем?
На сбитых дронах хорошо видна форма отверстий: шарики, кубики, мелкая дробь, стержни...

Подозреваю, что для "особых задач" могут даже сделать с закосом под вражескую

Но форма хорошо проявляется в обоих случаях. От стержней - многообразные, так как они вращаются.

Цитата: Пoчемучка - 24.01.25 15:18
Отчего же не нужны результаты исследования оставшихся обломков?
Конечно, нужны! Об этом я и говорю.

Цитирование
Разговоры пилотов между собою - это может быть одно, а обломки - дадут совершенно другое.
Именно! Пилоты, действительно, могли решить лететь в Казахстан, боясь, что их добьют, но это не значит, что их собирались добить: это - только об их реакции. А могли до конца верить в попадание птицы... Ничего из этого не говорит о том, кто и как сбил.

Цитата: Пoчемучка - 24.01.25 15:18
А вы не попытались подумать - что спутник видит всё? Чем-то наводят же беспилотники на цели и это всяко не
три красных ракетницы...
Может, и видели... Но все ожидания связывают с расшифровкой ЧЯ, и это даже похоже на увод от главного. В речевом, будет то, о чём выше писала, а в параметрическом - о том, какие неполадки возникли в результате удара. Всё остальное - только через исследование обломков и с помощью всякой оперативной и разведывательной информации.

Цитата: Пoчемучка - 24.01.25 15:25
Я про это ужо вторую страницу объясняю и совершенно бесплатно...
И я писала о том, что это - лишь переговоры с диспетчером, которые и с земли записываются. Но о несоответствии высказано так, что можно думать, что и они искажены. И это тоже была бы нехорошая ситуация: то ли переговоры искажены, то ли запись - честная, и об этом врут, чтобы всучить фальшивку.

Но мы помним, что российские власти уже сослались на то, что о птицах и баллоне сообщил сам пилот, и это соответствует записи.

Цитата: Пoчемучка - 24.01.25 15:40
А что у нас прямо в правилах записано - добить и перебить явно гражданский самолет летящий по расписанию авиаперевозок на территорию РФ и гражданами РФ в т.ч. на борту?
Имидж такой, что можно и не такое подумать.
Вплоть до того, что российские пилоты имеют приказ разбить самолёт, если их атакует родное ПВО: "Родине надо, чтобы вы разбились". А если уведёт на чужую территорию после такого обстрела (т.е., "с гостайной на борту"), будет считаться предателем, семью жестоко замучают, и самого достанут. 
Можно такое подумать? Да запросто!

Цитата: Пoчемучка - 24.01.25 15:40
добить и перебить явно гражданский самолет
Вопрос не в том, гражданский ион или нет, а в том, что он атакован ПВО, и причина атаки не важна: сам факт надо скрыть. Сбить могут и по ошибке, и ради уничтожение какого-то деятеля на борту.

Цитата: Пoчемучка - 24.01.25 15:50
Ну так думают только антироссийские личности. И откровенные агитаторы прозападных СМИ.
Я бы не взялась утверждать, что такое невозможно, будь то в России или на Западе.

Были случаи в советское время... Признают, что их сбили, но, всё равно, лукавят: в самолётах имелись одиночные отверстия диаметром 18 и 22 мм, и взрыв происходил внутри, а это соответствует ракетам "воздух-воздух" того времени, а не "земля-воздух", которые так же взрываются на некотором расстоянии и снабжены поражающими элементами. Суть лукавства - в то, что видели, по какой мишени стреляют. Максимальная дальность у тех ракет была 3 км, и на таком расстоянии уже работали ненадёжно: т.е., подлетали ещё ближе... Это не было случайным попаданием. Никаких предупреждений пилоты не получали. В одном случае, просто приблизились к запретной территории. В другом - экзотика: пробив капот и не повредив оборудование,  без всяких взрывов, "чудо-оружие" отключило пилотов. Отверстие соответствовало диаметру ракеты, но боеголовка была "какой-то чудесной".

Французы тоже сбили пассажирский самолёт над Европой, думая, что в нём летит Каддафи
Для государств, это - нормально...

Цитата: Пoчемучка - 24.01.25 16:17
Такого можно ожидать не от любого государства, а только от такого которое
У государств нет морали: она предназначена для народов. У государств - цели, а ограничения связаны с возможностью и ценой их достижения.

Что касается пилотов, которые могли так подумать: они - иностранные граждане... Могут как угодно представлять.

Добавлено позже:
Кстати - интересные сообщения об "НЛО"

Цитирование
На радаре самолета авиакомпании Air Arabia с россиянами на борту появились неопознанные метки. Об этом пишет Telegram-канал Aviaincident.
Непредвиденная ситуация произошла с летевшим из египетской Шарджы в Уфу Airbus A320 20 января. Во время полета на высоте примерно 1,5 тысячи метров экипаж доложил о наблюдении на приборе ТКАС трех меток.

«В данном районе другие воздушные суда отсутствовали на всех высотах», — говорится в сообщении. В результате пилоты приняли решение следовать на аэродром назначения. Отмечается, что посадка прошла благополучно.

Ранее пилоты самолета российской авиакомпании Utair с пассажирами на борту заметили на радаре неопознанные метки. Инцидент случился 20 января на борту летевшего из Уфы в Сургут Boeing 737-800.

https://lenta.ru/news/2025/01/24/na-radare-samoleta-s-rossiyanami-na-bortu-poyavilis-neopoznannye-metki/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F5cf45bc7-8ee6-54ba-8c3e-4965d8111b51
Возможно, появились новые дроны

Цитата: Пoчемучка - 24.01.25 19:34
Вот тоже самое сейчас  и с этими остатками делают
По поводу синайского, я сразу писала, что это - теракт и взрыв изнутри: большой разлёт фрагментов, нос далеко от корпуса... А отверстий на корпусе не было. ФСБ тогда делала смывы, и нашла следы ВВ. Полёты остановили, но прямых высказываний российская власть долгое время не делала по желанию египетской стороны.

Здесь - совершенно другая ситуация: воздействие извне, что уже и оглашено. Весь вопрос в том, кто это сделал. Тут и интересен вопрос, каким оружием это сделано.
Конечно, это - не всё: могут быть данные со спутников, радиоперехватов, от агентов и т.п.

Добавлено позже:
Цитирование
Расследование, проводимое в России по уголовному делу о крушении самолета «Азербайджанских Авиалиний» (AZAL), подтвердило, что воздушное судно было сбито системой ПВО «Панцирь С-1». Эта установка была доставлена в Россию из Сирии. Российское следствие подтвердило применение против азербайджанского самолета средств РЭБ, что привело к выводу из строя системы управления воздушным судном.

Об этом стало известно Caliber.Az из достоверных источников.

Отмечено, что следствие в России установило не только лицо, открывшее огонь по гражданскому самолету, но и того, кто отдал этот приказ. Более того, уже известны имена и звания этих людей.

Как сообщили информированные источники, если Россия попытается замять дело и не обнародует результаты расследования, Азербайджан обратится в международные правовые инстанции. Более того, отказ признать ответственность со всеми вытекающими последствиями станет точкой разлома в азербайджано-российских отношениях.

https://dzen.ru/a/Z5OV_hDdE2RB_NrF
Что-то странное

Цитата: Дед мазая - 25.01.25 11:08
Мне кажется, важнее другой вопрос - кто создал условия, которые привели к трагедии? Почему-то, этот вопрос всерьез нигде не поднимается...
Об этом итак везде говорят

Добавлено позже:
Цитата: Пoчемучка - 25.01.25 10:30
Там - все голоса Америк хором поют один и тот же куплет... Азербайджанские СМИ - просто типа почитали и просто типа перепостили. Они типа - просто доверчивые. Ну какое может быть сомнение - в какую сторону им проще верить. Им может штаты и платят за такую работу...
Для американского изделия - слишком низкое качество. Это - не пропаганда, а посмешище.
Но такая же путаница была в предыдущем азербайджанском заявлении.

Вообще, не исключаю, что может быть провокацией каких-то наших внутренних заговорщиков. Может, какие-то силы из каких-то соображений стремятся к обострению...

Цитата: Пoчемучка - 25.01.25 18:34
Вы об чем - меняете обувь в полете? Версия в ВИКИ - ровно тот же сюжет что с таким воодушевленинием и вы вот давича постили.
Где же я такое писала?

Возможные варианты:

Сбили по халатности (вряд ли Панцирем).
Сбили украинцы с помощью дрона (высота и скорость были небольшими)
Заговор в среде силовиков.

Тут должно помочь изучение обломков и определение оружия. Если оружие - иностранное или кустарное, то это - украинцы. Может, даже окажется, что в качестве поражающих элементов использовали резцы для станка

Словарь русского  языка - что значит вряд ли

Это словосочетание употребляется для того, чтобы выразить сомнение в достоверности высказывания собеседника либо, чтобы обозначить маловероятность наступления какого-то события.
"Вряд ли получится" - означает "скорее всего не получится". То есть, мы допускаем такую возможность, но предполагаем, что с большой долей вероятности этого не произойдет.

[NAVIG]

А что бы было, если поражающие элементы пробили топливные баки самолета? Ужас...

[ЁлыПалы]

Высота была небольшой, и могли атаковать разными средствами.

Вспомните, с чего начался этот разговор, и о по поводу чего было моё возражение!

Потому что вы давно уже втюхиваете про Панцирь и стержни, но до сих пор не сподобились найти в сети описания - что дают после контакта стержневые БЧ.

"могли атаковать разными средствами" - "втюхивание про Панцирь и стержни"?

ти химические генераторы кислорода могут взрываться (случаи в шахтах), но, скорее всего, никакого взрыва, связанного с кислородом, не было, и пилот так же ошибся, как с птицами. Сомнительны и названные пилотом причины потери сознания пассажирами: некоторые были ранены, о чём он не сказал. Если обшивка была пробита, то как там могло образоваться повышенное давление (как я понимаю - стабильное, а не короткий всплеск, вызванный взрывом)?

И где здесь я "втюхиваю" о Панцире и стержнях?

Сообщения - очень странные

Цитирование
8:16:05 Э: Грозный, отказало управление. Удар птиц в кабине... Э, удар птицы и в кабине два кресла взорвались.
8:19:11 Э: Я не могу сохранять сто пятидесятый, у нас давление повышенное в кабине.
Сплошная нелепость: получается, что взорвались два кресла пилотов, а разгерметизация привела к повышению давления. Могли бы "взорваться" в салоне, а давление быть пониженным, что и не позволило бы увеличивать высоту.  Здесь - всё наоборот, будто - сигнал зашифрованный.

Говорю о странностях в сообщениях пилотов, а вы привели это в качестве примера "втюхивания о Панцире"...

[Пoчемучка]

А что бы было, если поражающие элементы пробили топливные баки самолета? Ужас...

Если бы повреждения наносило ПВО - топливным бакам досталось бы однозначно. Вы не устали демонстрировать отсутвие знаний по теме - что такое БЧ у средств ПВО и сколько там в итоге осколков и какой пробивной силы? Отвлекитесь от фантазий, посетите библиотеку. Литературы о наших осколочных и осколочно-фугасных БЧ - больше чем достаточно. Даже конструкторскую можно найти с расчетом поражающей силы...
https://missilery.info/article/oskolochnye-i-oskolochno-fugasnye-boevye-chasti

Судя по материалам отчета наиболее вероятна следующая версия:
фактически признано, что в это время велась работа по БПЛА или дрону. Зафиксировано в отчете, что было два воздействия по самолету. Поскольку повреждения самолета не вызвано прямым попаданием ракеты (снаряда) от ЗРК, а только воздействием мелких поражающих элементов, которые привели к выходу из строя гидравлики, управляющей электроники, можно предположить, что БПЛА находился на достаточном удалении от самолета и был поражен как минимум двумя ракетами (снарядами). При взрыве осколки этих объектов достигли самолета.

А чего не двадцатью ракетами? На самолет - одной хватает, а на беспилитник - две надоть? Речевой самописец который фиксирует удары/шумы - зафиксировал два удара. Два, батенька. Всего - два.
Если б летели осколки - сколько их было - ударов бы было столько сколько и осколков. Т.Е. ударов была бы как горох об стенку.
Два удара - это именно контакт с беспилтниками. Причем возможно с одним и тем же. Касание - отбрасывание и снова касание. Счас почитаю отчет получше. Когда именно беспилотник взорвался - можно определить. Это именно его начинка. Поэтому и полые трубки. У него небольшая грузоподъемность. Чем легче БЧ - тем лучше.