Крушение самолета Баку-Грозный под Актау: что же произошло? - стр. 19 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Крушение самолета Баку-Грозный под Актау: что же произошло?  (Прочитано 19956 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Пoчемучка

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 771

  • Была 07.04.25 18:32

Вот я и не могу Вас понять - там же места для клиньев уже не сталось... всё забито...
Дык чтоб основательно было. И никаких отходных и обходных вариантов. Опять же чтоб красиво было и запомиинающеся. Вы отчет-то прочитали?
Там столько текста на аэропорт Грозного. Какой он модернизированный и оснащенный. Если б не самолет - наверное сильно досталось аэропорту.

https://www.gov.kz/uploads/2025/2/4/84f9ee83af415a658fc3d2830d317889_original.3875924.pdf

Цитирование
Аэродром Грозный (Северный)
Аэродром Грозный (Северный), индекс местоположения URMG. Местное время UTC+3
часа.
Контрольная точка аэродрома 43°23’18” с.ш. 045°42’00” в.д. в центре взлетно-посадочной
полосы. Превышение аэродрома 164 м (расчетная температура 28,1°С). Магнитное склонение 7°
восточное (2016 год). Аэродром допущен к полетам по правилам полетов по приборам и
правилам визуальных полетов.

Аэродром Грозный (Северный) находится в 4 км севернее г. Грозный (Российская
Федерация, Чеченская Республика). Оператором аэродрома является АО «Вайнахавиа».
Аэродром имеет одну взлетно-посадочную полосу ВПП-08/26:
ВПП-08 (истинный путевой угол 086,73°, магнитный путевой угол 080°), размеры 2501×45
м. Несущая способность покрытия (PCN) 44/F/D/X/T, асфальтобетон. Координаты порога ВПП
43°23’15.15” с.ш., 045°41’03.90” в.д.; конца ВПП 43°23’19.75” с.ш. 045°42’54.85” в.д.
Превышение порога ВПП (THR) 163,2 м;
ВПП 26 (истинный путевой угол 266,76°, магнитный путевой угол 260°), размеры 2501×45
м. Несущая способность покрытия (PCN) 44/F/D/X/T, асфальтобетон. Координаты порога ВПП
43°23’19.75” с.ш., 045°42’54.85” в.д.; конца ВПП 43°23’15.15” с.ш., 045°41’03.90” в.д.
Превышение порога ВПП (THR) 164,4 м, наибольшее превышение зоны приземления (TDZ)
163,7 м.
Размеры зон свободных от препятствий 150×150 м, размеры летной полосы 2801×300 м.
Объявленные дистанции для ВПП-08 и ВПП-26: располагаемая дистанция разбега (TORA)
2501 м, располагаемая взлетная дистанция (TODA) 2651 м, располагаемая дистанция
прерванного взлета (ASDA) 2501 м, располагаемая посадочная дистанция (LDA) 2501 м.
На рисунке 25 представлена карта аэродрома Грозный (Северный) (АИП России, AD 2.1
URMG-31).

Огни приближения и огни ВПП:
ВПП 08 оборудована упрощенной системой огней приближения (SALS) протяженностью
420 м с огнями малой интенсивности. Огни порога ВПП зеленые. Указатель траектории точного
захода на посадку (PAPI) установлен слева, угол наклона 2°40’. Посадочные огни установлены
на протяжении 2501 м с интервалом 60 м; 1900 м белые, последние 600 м желтые.
Ограничительные огни красные;
ВПП 26 оборудована системой огней приближения для точного захода на посадку по
категории I (CAT I) протяженностью 900 м с огнями высокой интенсивности. Огни порога ВПП
зеленые. Указатель траектории точного захода на посадку (PAPI) установлен слева, угол наклона
2°40’. Посадочные огни установлены на протяжении 2501 м с интервалом 60 м; 1900 м белые,
последние 600 м желтые. Ограничительные огни красные.
На рисунке 26 представлена карта аэродрома Грозный (Северный) с огнями ВПП (АИП
России, AD 2.1 URMG-31.1).
Цитирование
При полете воздушного судна Еmbraer-190 4K-AZ65 связь осуществлялась с
использованием бортовых и наземных средств УКВ-радиосвязи на опубликованных
радиочастотах:

04:12:50 04:36:43 Диспетчер радиолокационного управления сектора М1 районного
диспетчерского центра регионального центра Единой системы
организации воздушного движения (Ростов-на-Дону), позывной
«Ростов-Контроль»; частота 127,9 МГц.

04:36:56 05:27:15 Диспетчер командного диспетчерского пункта аэродрома Грозный
(Северный), позывной «Грозный – Вышка»; частота 120,2 МГц.

05:27:31 05:31:34 Диспетчер радиолокационного управления сектора B5 районного
диспетчерского центра регионального центра Единой системы
организации воздушного движения (Ростов-на-Дону), позывной
«Ростов-Контроль»; частота 134,1 МГц.

05:31:37 06:02:45 Диспетчер радиолокационного управления сектора М1 районного
диспетчерского центра регионального цента Единой системы
организации воздушного движения (Ростов-на-Дону), позывной
«Ростов-Контроль»; частота 127,9 МГц.

06:02:55 06:28:08 Диспетчер, осуществляющий непосредственное управление
воздушным движением воздушных судов диспетчерского пункта
«Вышка» службы обслуживания воздушного движения Актауского
филиала РГП «Казаэронавигация», частота 120,7 МГц
« Последнее редактирование: 06.02.25 16:26 »

SKAD


  • Сообщений: 6 326
  • Благодарностей: 2 512

  • Был сегодня в 03:09

Дык чтоб основательно было. И никаких отходных и обходных вариантов. Опять же чтоб красиво было и запомиинающеся.
Это называется "сжечь мосты"... *WIZARD*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

beloff


  • Сообщений: 31 537
  • Благодарностей: 35 588

  • Заходил на днях

тоже имеет
конечно. нормальная проекция прямого кругового цилиндра на две плоскости= прямоугольник, а на третью - круг. но треугольная пробоина не совсем проекция - там еще есть процесс собссно пробития с особенностями материала. если вам приходилось открывать алюминиевую банку...

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 596

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

конечно. нормальная проекция прямого кругового цилиндра на две плоскости= прямоугольник
Да, но будут ли при этом такие чёткие края? К этому - соответствие соотношений длины и ширины прямоугольников и показанных "объектов".
« Последнее редактирование: 06.02.25 16:51 »

beloff


  • Сообщений: 31 537
  • Благодарностей: 35 588

  • Заходил на днях

будут ли
да.
прямоугольников
прямоугольник это след,"отпечаток" проекция пенентратора , дальнейший треугольник это обрыв материала без соприкосновения с пенентратором. Высота треугольника определена углом пробития, по нормали будет только прямоугольник.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 596

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

проекция пенентратора
Прямоугольные отверстия не соответствуют проекции по соотношению длины и ширины: ширина отверстий везде была бы больше. В случае со стрелами, это несоответствие будет ещё больше, так как они, относительно длины, ещё более тонкие.

Пока у меня всё сводится к тому, что "объекты", которые нам показали, - не поражающие элементы, а какие-то детали самой ракеты. Тем более, если это - трубки. А элементы решили не показывать...

Скорее всего - вот такие: квадратные пластины, как у "снятого с вооружения" Бука
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 06.02.25 17:45 »

beloff


  • Сообщений: 31 537
  • Благодарностей: 35 588

  • Заходил на днях

не соответствуют
я взялся пояснить механизм образования треугольных пробоин. поясняю
« Последнее редактирование: 06.02.25 21:11 »

Пoчемучка

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 771

  • Была 07.04.25 18:32

Ого, я оказывается думала так же как заслуженный летчик
https://www.fontanka.ru/2024/12/25/74924876/
Цитирование
Столкновение с птицами или работа ПВО. Генерал Попов рассказал, откуда появились дыры на самолете, летевшем в Грозный
...
«Фонтанка» спросила у заслуженного военного летчика РФ и генерал-майора Владимира Попова о том, что он думает о повреждениях воздушного судна.
...
По мнению Попова, на упавшем в Казахстане самолете не могли появиться дыры в результате работы ПВО.

«Когда в гражданской авиации выполняются плановые полёты, диспетчер в обязательном порядке отслеживает, согласовывает маршрут полёта и контролирует его. А для того, чтобы разрешить тот или иной маршрут полёта, он в обязательном порядке спрашивает разрешение у тех, кто контролирует использование воздушного пространства со стороны системы ПВО страны», — отмечает генерал-майор.

В связи с этим Владимир Попов исключает возможность повреждения воздушного судна в результате работы ПВО и добавляет, что если бы все-таки использовалась противовоздушная оборона, то самолет пострадал бы серьезнее.

«Если бы работала система ПВО, даже какие-то ПЗРК, переносные зенитные ракетные комплексы, а там же взрывчатое вещество есть, то оно (ПВО. — Прим. ред.) бы разорвало этот самолёт, оболочку, знаете, как воздушный шарик — он бы лопнул. Здесь же все сохранено. Только пробоины есть в фюзеляже, в крыле», — объясняет собеседник.
...
При этом Владимир Попов добавляет, что отверстия могли появиться на поверхности самолета в том числе из-за удара о грунт при падении. С учетом того, что крушение произошло в трех километрах от города Актау, то есть вблизи береговой черты, в обшивку воздушного судна при приземлении могли попасть камни, которые при достаточной скорости могли оставить после себя дыры.
Я напомню что
https://www.gov.kz/uploads/2025/2/4/84f9ee83af415a658fc3d2830d317889_original.3875924.pdf

Цитирование
1.12. Сведения об обломках и ударе.
Место авиационного происшествия с E-190 располагается на удалении приблизительно 5 км от
Международного аэропорта г. Актау в северо-западном направлении.
После столкновения с земной поверхностью ВС распалось на несколько частей. Не
линейность разброса элементов ВС и их местоположения можно охарактеризовать направлением
ВС (3) и ландшафтом местности, где произошло авиационное происшествия. С места касания
левой стойкой шасси (4) и до места касания фюзеляжа (5) на земной поверхности начинается
возвышение грунта, далее с плавным переходом в низину (10).
А где по Европам - люди не спят
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/pishut-inostrannyie-smi-otchete-kazahstana-krusheniyu-561650/
Оказыаается Reuters добыло кусочек Панциря себе для доказательств. Намучилися наверное... Столько ж надо свалок укровских перешерстить - чтоб найти кусочек Панциря...

А наши - не парятся
https://tengrinews.kz/russia/press-sekretar-putina-otreagiroval-otchet-aviakatastrofe-561684/
Цитирование
Во время брифинга Песков сообщил, что российские ведомства внимательно изучат предварительный отчет Министерства транспорта Казахстана о расследовании крушения пассажирского самолета Embraer-190 авиакомпании Azerbaijan Airlines (AZAL) под Актау.
"Это предварительный отчет. Конечно, наши соответствующие ведомства с большим вниманием, с должным вниманием будут его изучать. Из администрации президента эту тему комментировать не считаем возможным", - добавил он.
Между тем в Росавиации заявили, что у них не было возможности идентифицировать посторонние предметы, находящиеся в самолете Azal, упавшем под Актау. Ведомство отметило, что отчет Минтранса Казахстана подтвердил, что именно экипаж выбрал аэродром Актау для посадки и не воспользовался предложениями сесть в Махачкале и Минводах.
Ну т.е. я ничего неправильно - не прочитала
https://www.gazeta.ru/social/2025/02/04/20499290.shtml
Цитирование
Диспетчеры обсуждали план «Ковер»
Перед крушением самолета диспетчеры обсуждали между собой введение плана «Ковер» в Грозном.

«ДВЗ (диспетчер по взаимодействию. — «Газета.Ru») Регионального центра Единой системы организации воздушного движения (Ростов-на-Дону): 15 минут Грозный «Ковер» радиусом 50», — следует из опубликованного минтрансом Казахстана отчета.

Эксперты опубликовали фрагмент переговоров. Диспетчер по взаимодействию уточнял, что самолет «Азербайджанских авиалиний» уходит на запасной аэродром из-за «закрытия и метеоусловий Грозного». Принимающую сторону попросили уделить лайнеру особое внимание, потому что «у него было столкновение с птицами».
https://moscow-baku.ru/news/society/mintransporta_kazakhstana_opublikovalo_predvaritelnyy_otchet_po_rassledovaniyu_krusheniya_samoleta_a/
Цитирование
В отчете сообщается, что самолет получил сертификат летной годности в октябре прошлого года. Об этом говорится в предварительном отчете о расследовании причин крушения, опубликованном Минтрансом Казахстана.

В документе указано, что дата выпуска самолета - июнь 2013 года, завод-изготовитель - Embraer. "Сертификат летной годности №AR-336 от 16.07.2013 выдан государственной администрацией гражданской авиации Азербайджанской Республики, продлен сертификатом о проверке летной годности №CAMO/010/2022 от 18.10.2024", - говорится в отчете.
Ну вот значит куда год на земле девался. Октябрь 2023 по октябрь 2024

Цитирование
Согласно отчету, "ориентировочно в 11:21 [по местному времени в Актау] стали наблюдать самолет, хаотично меняющий траекторию полета (резкий набор/снижение [высоты]) <...>. В 11:25 воздушное судно пропадает из зоны видимости с территории аэропорта, после чего в 11:28 РП (руководитель полетов - прим. ТАСС) сообщил о крушении воздушного судна вблизи поселка Сайын, ближе к морю, ориентировочно на удалении трех миль от аэродрома".
« Последнее редактирование: 06.02.25 20:13 »

beloff


  • Сообщений: 31 537
  • Благодарностей: 35 588

  • Заходил на днях

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пoчемучка

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 771

  • Была 07.04.25 18:32

« Последнее редактирование: 06.02.25 21:31 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 596

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

я взялся пояснить механизм образования треугольных пробоин. поясняю
Понятно! Квадратик тоже может такой оставить, если попадает углом с некоторым наклоном. Если попадает торцом, получится прямоугольник.

Вот это - что-то непонятное
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пoчемучка

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 771

  • Была 07.04.25 18:32

А не посмотреть ли на что выглядят травмы летательных аппаратов попавших под раздачу нашего ПВО?
https://rossaprimavera.ru/news/931f4af7
Цитирование
17:10  10 января 2024 / ИА Красная Весна
Силы ПВО сбили украинский беспилотник в небе Воронежской области

https://zebra-tv.ru/novosti/ekstcessi/nad-vladimirskoy-oblastyu-vpervye-s-nachala-svo-sbili-ukrainskiy-bespilotnik/
Цитирование
Над Владимирской областью впервые с начала СВО сбили украинский беспилотник
Дежурные силы ПВО сбили дрон над Юрьев-Польским районом. В правительстве Владимирской области заверяют, что жертв и разрушений в результате атаки беспилотника нет
https://www.bragazeta.ru/news/2025/01/14/shot-v-bryanskoj-oblasti-sbili-ukrainskij-bespilotnik-s-kumulyativnoj-bomboj/
Цитирование
14 января 2025, Вторник, 12:21

Shot: В Брянской области сбили украинский беспилотник с кумулятивной бомбой
https://avchernov.ru/ukraina/nad-starodubskim-rajonom-sbili-bespilotnik-vsu/
Цитирование
Над Стародубским районом сбили беспилотник ВСУ
« Последнее редактирование: 07.02.25 09:34 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 277
  • Благодарностей: 15 351

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

А над Грозным летать перестали... Добились своего?
 Азербайджанская сторона в открытую тошнит на тему Чеченской автономии и прочего:
что реакция от России потому такая, что это именно Грозный, что они равнее всех равных и т п
 Намекая, что где-то над Волгоградом -всё по другому было бы...

Добавлено позже:
Дежурные силы ПВО сбили дрон над Юрьев-Польским районом.
Ой, какие в Юрьев-Польским силы ПВО?! Сам свалился - топливо кончилось
« Последнее редактирование: 07.02.25 15:12 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Пoчемучка

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 771

  • Была 07.04.25 18:32

А над Грозным летать перестали... Добились своего?
 Азербайджанская сторона в открытую тошнит на тему Чеченской автономии и прочего:
что реакция от России потому такая, что это именно Грозный, что они равнее всех равных и т п
 Намекая, что где-то над Волгоградом -всё по другому было бы...
https://topwar.ru/255755-soobschaetsja-o-vtoroj-za-jetu-nedelju-atake-ukrainskih-bespilotnikov-na-groznyj.html
https://rg.ru/2024/12/15/ataku-ukrainskih-dronov-po-groznomu-sniali-na-video.html
Цитирование
По данным военкоров, в объектив попал украинский БПЛА-камикадзе на базе легкомоторного самолета A-22 Foxbat. Отмечается, что такой дрон может нести 150-килограммовую осколочно-фугасную боевую часть.
А так-то
https://www.grozny-inform.ru/news/crime/167572/
Цитирование
Совбез ЧР: Все беспилотники над Грозным сбиты
25.12.2024 11:45

Беспилотники БПЛА Грозный Украина
Секретарь Совета безопасности Чеченской Республики Хамзат Кадыров заявил, что все украинские БПЛА сбиты над территорией Чечни.

«Информация о том, что беспилотники попали в какой-то объект, - неправда. Все сбито», - написал Хамзат Кадыров.
Отметим, ранее в сети появилась информация о том, что Грозный атакуют дроны.
+++++++++++++
Для эрудиции
https://rutube.ru/video/722651ab0fa512ac89c53e2653e903f8/
и еще
ОКАЗЫВАЕТСЯ
https://www.grozny-inform.ru/news/society/160689/
Цитирование
Первый самолет азербайджанской авиакомпании прилетел в Грозный
08.05.2024 12:45

Азербайджан Аэропорт Самолет
Сегодня в Международном аэропорту Грозный (Северный) им. А.А. Кадырова приземлился первый борт авиакомпании AZAL («Азербайджанские авиалинии»), положив тем самым старт регулярным рейсам по маршруту Грозный-Баку-Грозный.
...
Как было отмечено, на начальном этапе регулярные рейсы из Грозного в столицу Азербайджана и обратно будут выполняться два раза в неделю (по средам и воскресеньям). Прилёт в Грозный - 8.20, вылет в Баку - 9.20.
« Последнее редактирование: 07.02.25 13:17 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 596

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

Казахский политолог:

Цитирование
Крушение самолета AZAL 25 декабря и трагическая гибель граждан трех стран - это результат преступной халатности технических служб, которые обязаны были взаимодействовать между собой.

«Речь идет о наземных службах и военных службах ПВО, которые должны были действовать согласованно. Военные должны были своевременно предупреждать о начале операции «Ковер» и закрыть небо для гражданских бортов, чтобы избежать человеческих жертв. Военные не проинформировали диспетчеров наземных авиационных служб, чтобы те, в свою очередь, смогли направить гражданские самолеты в другом направлении, в обход опасной зоны», - отметил эксперт, комментируя один из пунктов отчета, где видно, что оповещение о начале операции «Ковер» было сделано уже после того, как самолет получил внешние повреждения.
https://dzen.ru/a/Z6S9r4fL5SXaFsBc
Видимо, возникла проблема: "когда объявлять, если беспилотник уже здесь?"

Элегантно отбрасывается ссылка на то, что о птице сообщил пилот, и из этого исходили:

Цитирование
«Что касается версия причин аварии из-за птиц, то, несмотря на то, что она была озвучена самими пилотами разбившегося самолета, а затем передана наземными службами, то тут следует взять во внимание тот факт, что пилоты не могли предположить, что гражданский самолет мог быть атакован военными. Да это зафиксировано в протоколе, но это лишь догадки экипажа, не знавшего об операции «Ковер», - заключил он.
Это - в смысле "пилот не знал, но вы-то знали..."

О том, почему попали:

Цитирование
«Как сказано в отчете, имело место внешнее воздействие на борт. Речь идет о повреждении самолета системой ПВО, которая настроена так, что выбирает цель большего размера в радиусе действия. То есть при выборе между беспилотником и самолетом целью стал Embraer», - подчеркнул Калиев.
Такое объяснение наши сами когда-то давали: и по сбитому украинцами самолёту, и по сбитому российскому сирийцами, когда израильский истребитель летел, прикрываясь российским самолётом.
« Последнее редактирование: 07.02.25 13:47 »

фугас


  • Сообщений: 9 402
  • Благодарностей: 8 070

  • Заходил на днях

Такое объяснение наши сами когда-то давали
Давать-то давали, но тот, кто эти объяснения использует в своих, мягко скажем, недружелюбных по отношению к России интересах, не учитывает большую разницу в последствиях поражения самолета ракетой ПВО. А она такова: и когда украинские военные над Черным морем ракетой комплекса С-200 сбили наш Ту-154, и когда сирийцы такой же ракетой сбили наш Ил-22 над Средиземным морем, да и когда те же украинцы сбили над Донбассом малайзийский борт ракетой комплекса "БУК", то во всех случаях самолеты теряли способность просто лететь, разваливаясь еще в воздухе, а не то чтобы делать различные попытки сесть на разных аэродромах, да еще и улетев на значительное расстояние от места вероятного поражения в конструктивной целостности без пожара и без раненых поражающими элементами людей. Показанные на фото отверстия в элементах конструкции самолета могли быть образованы как в результате подрыва украинского дрона недалеко от самолета, так и в результате взрыва кислородного баллона системы аварийной подачи кислорода на борту самолета. В свою очередь, и взрыв баллона мог быть вызван попаданием в него какого-либо обломка украинского дрона. Всё это должна выяснить следственная экспертиза. Но одно точно - самолет не был поражен ракетой ПВО.
« Последнее редактирование: 07.02.25 15:14 »


Поблагодарили за сообщение: arfaxad | MIF

Пoчемучка

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 771

  • Была 07.04.25 18:32

Но одно точно - самолет не был поражен ракетой ПВО.
Это бесполезно доказывать. Потому что им нравится думать - что это ракеты так умудряются  взорваться на миллион осколков и чтоб они (эти все осколки) одновремено бахнули по цели - все осколки летящие  с разным углами, скоростями, разной формы, а не градом выпадали  и дробь барабанили по обшивке. Эти люди видимо никогда не видели града. Счастливчики. Они звука града - не слышали ни разу в жизни...
Им не понятно что ПВО сконструировано так - чтоб ни один, против кого оно будет использовано: больше после попадания - не летел. А только тут же - стремительным домкратом - рухался на подстилающий пейзаж. Потому что это не детские игрушки - это оборона и оборона активная...

https://1tulatv.ru/novosti/177454-tulskiy-pancir-sbil-snaryad-amerikanskoy-sistemy-himars-v-nebe-nad-novoy-kahovkoy/
Цитирование
Тульский "Панцирь" сбил снаряд американской системы HIMARS в небе над Новой Каховкой
Благодаря работе российской ПВО удалось избежать большего количества жертв

18:11 | 12.07.2022
https://tula.mk.ru/incident/2022/07/13/tulskiy-pancirs1-sbil-snaryad-amerikanskoy-sistemy-himars-v-novoy-kakhovke.html

https://tula.bezformata.com/listnews/pantcir-s1-sbil-snaryad-amerikanskoy/107402737/
« Последнее редактирование: 07.02.25 15:00 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 596

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

во всех случаях самолеты теряли способность просто лететь, разваливаясь еще в воздухе, а не то чтобы делать различные попытки сесть на разных аэродромах
Хотела об этом написать, но здесь не было достаточного повода...
У того же Бука, БЧ - 70 кг, у Панциря - только 20 кг, а тут могло быть что-то ещё меньше, ориентированное только на беспилотники.

Кстати, удалось долететь и сесть подбитому А-50. Оказывается, по нему тоже не выяснено, кто и чем сбил: называются как украинские Патриот, С-200, С-300, так и российский "дружественный огонь"

Цитирование
16 января Fighterbomber заявил: «В СВО, к сожалению, самым страшным и самым опасным врагом для ВКС стало наше ПВО. Оно всегда бьет в спину. От него невозможно защититься или как-то его предусмотреть или учесть»
Писали и о других самолётах, которые были кем-то сбиты слишком далеко от Украины.
« Последнее редактирование: 07.02.25 15:41 »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 231
  • Благодарностей: 7 044

  • Заходил на днях

Давать-то давали, но тот, кто эти объяснения использует в своих, мягко скажем, недружелюбных по отношению к России интересах, не учитывает большую разницу в последствиях поражения самолета ракетой ПВО. А она такова: и когда украинские военные над Черным морем ракетой комплекса С-200 сбили наш Ту-154, и когда сирийцы такой же ракетой сбили наш Ил-22 над Средиземным морем, да и когда те же украинцы сбили над Донбассом малайзийский борт ракетой комплекса "БУК", то во всех случаях самолеты теряли способность просто лететь, разваливаясь еще в воздухе, а не то чтобы делать различные попытки сесть на разных аэродромах, да еще и улетев на значительное расстояние от места вероятного поражения в конструктивной целостности без пожара и без раненых поражающими элементами людей. Показанные на фото отверстия в элементах конструкции самолета могли быть образованы как в результате подрыва украинского дрона недалеко от самолета, так и в результате взрыва кислородного баллона системы аварийной подачи кислорода на борту самолета. В свою очередь, и взрыв баллона мог быть вызван попаданием в него какого-либо обломка украинского дрона. Всё это должна выяснить следственная экспертиза. Но одно точно - самолет не был поражен ракетой ПВО.
https://t.me/fighter_bomber/15397

P.S. Цитата: "Кстати, удалось долететь и сесть подбитому А-50."
Не удалось. Экипажи обоих А-50 похоронены на городском кладбище "Богородское".
Это совсем рядом с аэродромом "Северный".
« Последнее редактирование: 07.02.25 22:35 »

NAVIG


  • Сообщений: 776
  • Благодарностей: 433

  • Был сегодня в 09:01

Цитата: Пoчемучка - 06.02.25 11:39
Да луДше быть ботом, чем невероятно распрекрасным диссидентом... Почем сейчас - продавать Родину?

NAVIG: ... Конкретно, давайте факты и их юридическую оценку. Где я продал родину , кому и за сколько? Список.
1. Ваше утверждение неоднозначно. Подтвердите, что это я однозначно. Если ваше утверждение указывает на меня то Где я продал родину , кому и за сколько? Список.   Я жду.
2.И огласите список СМИ, запрещенных к цитированию В России в законном порядке. И впредь будем выполнять его, а не ваше разрешение на цитировании СМИ.
« Последнее редактирование: 08.02.25 08:16 »

Пoчемучка

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 771

  • Была 07.04.25 18:32

1. Ваше утверждение неоднозначно. Подтвердите, что это я однозначно. Если ваше утверждение указывает на меня то Где я продал родину , кому и за сколько? Список.   Я жду.
2.И огласите список СМИ, запрещенных к цитированию В России в законном порядке. И впредь будем выполнять его, а не ваше разрешение на цитировании СМИ.
Вы про что разговриваете? У меня с российского айпи не открывается ни одна ссылка на ВВС или похожие источники. Вы там читаете только уходя через прокси или впн. О чем вы, батенька?
Какой вам еще отдельный запрет надо?
Цитирование
Роскомнадзор закрыл доступ к сайту Би-би-си
https://www.interfax.ru/russia/829604
Цитирование
В РОССИИ 18:34, 16 марта 2022
Роскомнадзор заблокировал в России официальный сайт BBC
Есть обновление от 22:47 →   В России заблокировали сайт Euronews
Москва. 16 марта. INTERFAX.RU - Роскомнадзор заблокировал по требованию Генпрокуратуры на территории РФ официальный сайт Британской радиовещательной корпорации (ВВС).

Согласно универсальному сервису РКН по проверке блокировок страниц и сайтов, в РФ доступ полностью ограничен к ресурсам bbc.com, а также www.bbc.com/news (BBC News), то есть операционному подразделению компании, отвечающему за сбор и трансляцию новостей. Блокировка произошла на основании требования Генпрокуратуры от 24 февраля.

Ресурс bbc.co.uk, который в 1994 году стал первым сайтом BBC в интернете, пока в реестре не обнаруживается.

Ранее в РФ был заблокирован сайт Русской службы Би-би-си.

4 марта РКН сообщил, что информационных ресурсов, принадлежащих иностранным СМИ, а также их проектам, заблокированы в РФ за распространение фейков о происходящем на территории Украины. В частности, заблокированы сайты изданий "Голос Америки" (внесен Минюстом РФ в реестр СМИ-иноагентов), BBC, DW, "Медуза" (внесена Минюстом РФ в реестр СМИ-иноагентов), "Радио Свободная Европа/Радио Свобода" (внесен Минюстом РФ в реестр СМИ-иноагентов) и их проекты, а также ряд других информационных ресурсов.

Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова назвала блокировку сайта BBC News лишь началом ответных действий на "информационную войну Запада" против России.
https://vk.com/video-63758929_456291967
« Последнее редактирование: 08.02.25 09:19 »


Поблагодарили за сообщение: MIF

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 596

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

P.S. Цитата: "Кстати, удалось долететь и сесть подбитому А-50."
Не удалось. Экипажи обоих А-50 похоронены на городском кладбище "Богородское".
Да, было сразу два подбито, и сесть смог Ил-22М

Цитирование
Вечером 14 января 2024 года украинские телеграм-каналы написали, что над Азовским морем был сбит российский самолёт-разведчик А-50. Также был подбит российский самолёт Ил-22М, однако тот сумел сесть в аэропорту Анапы, хотя и получил повреждения. За исключением нескольких военных телеграм-каналов, Минобороны России не прокомментировало потерю А-50.

Сбитие А-50 журналисты называли одной из крупнейших российских одномоментных потерь авиации за все время российского вторжения в Украину
Упоминается ещё один дотянувший Ил-22М

Цитирование
Также российская газета «Московский комсомолец» писала, что в октябре 2022 года один Ил-22 был обстрелян украинскими силами и получил повреждения, но сумел вернуться на базу
Тут было что-то не очень сильное. Было два удара, но другие сбитые изрешечены намного сильнее. С учётом того, что поражающие элементы Панциря нигде не показаны, а единственный образец сбитого Панцирем дрона сомнителен, и описания элементов разнятся, можно допустить, что это был Панцирь, но могут быть и другие системы.

Считаю, что в отчёте не были показаны поражающие элементы, а показали какие-то другие детали ракеты. "Стержни", слишком похожие на трубки, имеют разную длину, в отличие от прямоугольных пробоин. Казахи ещё и не предоставили образцы российской стороне...

С дроном - слишком сложно, хотя, наверное, возможно, если он был сделан специально для этих целей.
« Последнее редактирование: 08.02.25 09:46 »

Andrius


  • Сообщений: 1 738
  • Благодарностей: 539

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 03.04.25 17:02

С дроном - слишком сложно
Смотря в чем сложность

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 596

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

Смотря в чем сложность
Самолёт - источник звука и тепла, и это - за рамками действия РЭБ, поэтому может использоваться для наведения. Но есть проблема со скоростями, хотя и это может иметь разные решения.

Andrius


  • Сообщений: 1 738
  • Благодарностей: 539

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 03.04.25 17:02

Например какие решения

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 596

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

Например какие решения
Сложные... Прилетать заранее и поджидать, или снабжать ракетой. Было бы проще использовать диверсанта с ПЗРК :)

Andrius


  • Сообщений: 1 738
  • Благодарностей: 539

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 03.04.25 17:02


Пoчемучка

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 771

  • Была 07.04.25 18:32

И в каждом пропеллере слышно - спокойствие наших границ...

https://topwar.ru/258897-azerbajdzhanskaja-pressa-baku-gotovitsja-podat-v-mezhdunarodnye-sudy-obraschenie-protiv-rossii.html
Цитирование
По информации азербайджанских медиаресурсов, Баку готовит обращение в международные суды с требованием принудить Россию извиниться и выплатить компенсацию за авиакатастрофу, в результате которой разбился авиалайнер компании AZAL.

Как сообщает ряд государственных азербайджанских изданий, правительство страны четко обозначило свои условия и требования, которые были озвучены на высшем уровне. При подготовке обращения в международные судебные инстанции Баку намеревается в качестве основного аргумента, якобы доказывающего вину России в инциденте, предоставить фрагменты, определенные азербайджанскими экспертами как поражающие элементы ракеты ЗРК «Панцирь-С». В настоящее время формируется доказательная база, собираются факты и улики.
А наши - такие
https://ria.ru/20250207/peskov-1997943288.html
Цитирование
Выступления президента РФ Владимира Путина по поводу крушения самолета AZAL на фоне сообщений, что Баку якобы хочет подать в международный суд, не планируется, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
"Нет, не планируется", - сказал Песков.
Это как же мы пропустили-то
https://www.topnews.ru/news_id_1071633.html
Цитирование
В Казахстане задержали на 10 суток блогера Азамата Сарсенова, который снимал место падения Embraer E190 «Азербайджанских авиалиний». Именно его фото и видео разошлись накануне по соцсетям и СМИ.
Как пишет BAZA, Сарсенова задерживали два раза. Сначала за то, что над местом авиакатастрофы запустил дрон. По официальной версии, блогер мешал работе спасательных служб.
Сам же Сарсенов объяснял, что работает лишь «по просьбе мировых новостных изданий». Один из телеканалов Азербайджана даже выдал ему удостоверение своего представителя.
Блогера отпустили, но вскоре снова задержали. Теперь поводом стало неповиновение законному требованию полицейских. Тупкараганский районный суд Мангистауской области назначил Сарсенову 10 суток ареста.
https://ura.news/news/1052861511
Цитирование
Реакция Сарсенбаева на задержание
После освобождения Азамат Сарсенбаев вышел на связь через свои соцсети, утверждая, что с ним все в порядке и он намерен продолжить информировать общественность о событиях в регионе. Блогер подчеркнул, что его действия были направлены на освещение событий и помощь в распространении информации о катастрофе.
«Никаких законных оснований меня задерживать нет, поговорил, объяснил ситуацию, что проводил съемку по просьбе мировых новостных изданий», — рассказал Сарсенбаев. Его слова приводит Liter.kz.
И после этого - у кого-то возникают вопросы?
« Последнее редактирование: 08.02.25 15:58 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 596

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

И после этого - у кого-то возникают вопросы?
Конечно, эта съёмка уменьшает возможность что-то исказить, а всякая власть хочет иметь такую возможность. Я с вами уже обсуждала этот вопрос. С этим связана и закрытость до полной подгонки и создания "отчёта". Каждое такое действие должно рассматриваться как признак намерения что-то скрыть.

Алиев уже заявил, что это - Панцирь, и у него есть обломок. Тут непонятно, как он его получил: вроде бы, обломки должна была собирать и изучать комиссия... Почему-то этого обломка нет в отчёте... Да и сам Алиев почему-то его не показывает. Если он получил в обход, то нет никаких доказательств, что он был взят на месте катастрофы. Если вдруг окажется, что был сбит, но не Панцирем, ему придётся стоять на своём, иначе, будет очевидно, что он - лгунишка. А Россия, возможно, будет отрицать, что сбила ПВО... А Казахстан, возможно, будет торговаться: "запишем, как вы хотите, но - в обмен на..."
« Последнее редактирование: 08.02.25 16:48 »


Поблагодарили за сообщение: MrLito

Умптек


  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 1 764

  • Расположение: Апатиты

  • Был сегодня в 14:25

Конечно, эта съёмка уменьшает возможность что-то исказить, а всякая власть хочет иметь такую возможность. Я с вами уже обсуждала этот вопрос. С этим связана и закрытость до полной подгонки и создания "отчёта". Каждое такое действие должно рассматриваться как признак намерения что-то скрыть.

Алиев уже заявил, что это - Панцирь, и у него есть обломок. Тут непонятно, как он его получил: вроде бы, обломки должна была собирать и изучать комиссия... Почему-то этого обломка нет в отчёте... Да и сам Алиев почему-то его не показывает. Если он получил в обход, то нет никаких доказательств, что он был взят на месте катастрофы. Если вдруг окажется, что был сбит, но не Панцирем, ему придётся стоять на своём, иначе, будет очевидно, что он - лгунишка. А Россия, возможно, будет отрицать, что сбила ПВО... А Казахстан, возможно, будет торговаться: "запишем, как вы хотите, но - в обмен на..."
именно это сейчас и разворачивается. Азербайджан используя эту катастрофу, инцидент,  предпринимает действия к некоторому обособлению от нас, чтобы потом получить плацдармы для всякого рода политических и экономических игр на будущее. Казахстан давно это делает. Поэтому внешне создаётся впечатление, что против нас играет команда, тогда, как мы опять в одиночестве и в роли ответчика. Действительно, откуда у Алиева вещдок, который по всем правилам должен был бы находится в общем списке вещдоков найденных "на самолёте". Или курьером кто-то из доброжелателей "с места подбития" доставили? Тем не менее политические демарши со стороны Баку уже начались. "Русский дом" получил уведомление о закрытии в Азербайджане.