Отправлено: jane - 17.07.12 08:00
Отправлено: Alina - 17.07.12 08:59
еще интересно зачем 2 похоронили в закрытых гробах-на снимках они все вроде одинаково плохо сохранились.при экспертизе будут факты.а там уже и версииЗдесь у вас возникла путиница. Похороны проходили в два этапа, по времени нахождения тел. Первых пятерых туристов хоронили в марте, четверых на Михайловском кладбище (есть фотографии с похорон http://infodjatlov.narod.ru/fg2/index.htm, (http://infodjatlov.narod.ru/fg2/index.htm,) гробы открытые, также есть в воспоминаниях Якименко и Богомолова http://www.ex-magazine.ru/news/publ/p1-64.html (http://www.ex-magazine.ru/news/publ/p1-64.html)), Кривонищенко на Ивановском (фотографий нет, но и основаниний говорить о закрытом гробе тоже нет). Остальных четверых хоронили в марте (опять же троих на Михайловском, Золотарева - на Ивановском), и транспортировка и похороны проходили в закрытых гробах (см. радиограммы) по понятным причинам временного воздействия на тела.
Я не знаю, что можеть дать эксгумация. Определения качественной и количественной характеристики радиации с поправкой на 50 лет? Идентификация по ДНК Золотарева? Но для этого нет правовых оснований. Татуировки, как полагают сторонники того, что вместо Золотарева похоронен другой человек, явно недостаточно. Если бы был факт исчезновения человека с такими же татуировками в то время, то это было бы основанием, а так просто предположение.
Отправлено: jane - 17.07.12 09:11
Отправлено: Rebel - 08.08.12 17:43
Я глубоко убежден, что данное дело может быть рассекречено, просто это никому не надо. И в стране повсеместный бардак, в том числе и в архивах ФСБ. Ведь знаем же мы, что летали над СССР самолеты и 1960 году сбили, захватили американского летчика на Урале... Еще одна новость о том, что 1959 "нато" шпионило на Урале (версия Ракитина, например) никого не повергнет в шок и не развяжет войны. Большинство населения даже не услышит этой новости...
P.S. вот выдержка по организации рассекречивания документов Архивного фонда РФ и других архивных документов в государственных и муниципальных архивах, музеях и библиотеках, организациях Российской академии наук
5.2. Руководитель архива организует проведение работы по контролю за сроками секретности архивных документов, имеющих грифы секретности, и информирует руководителей государственных органов, наделенных полномочиями по отнесению сведений к государственной тайне, а также руководителей организаций о наличии в архиве секретных архивных документов со сроками секретности содержащихся в них сведений свыше 30 лет, их составе и объемах.
Руководитель архива организует рассекречивание архивных документов в случае официального делегирования полномочий на проведение этой работы руководителем соответствующего государственного органа или организации.
Может нам организовать запрос о рассекречивание дела и собрать 100500 подписей? Понимаю, что звучит как "детский сад", учитывая реалии в которых мы живем. Но чем черт не шутит, пусть хоть постараются что-либо складное придумать... Единственное, что может быть - это формальная отписка о необходимости сообщить номер дела, а этого (номер) мы с вами никогда не узнаем...
Дело может находиться на депозитарном хранении вне ведомства ФСБ (Росархив или Министерство обороны), этот факт тоже стоит учитывать (передается по договору о депозитарном хранении). Напишем в конце концов всюду :)
Отправлено: Виталик - 08.08.12 18:25
Отправлено: anoa - 05.04.13 16:30
Может быть вопрос наивный...
Спасибо за ответ.
Отправлено: zedelijk - 05.04.13 16:51
Отправлено: anoa - 05.04.13 16:59
Может быть не нашли причин и решили засекретить, поскольку предъявить общественности и близким было нечего?
Типа, а там разберемся...
Отправлено: Andrius - 05.04.13 18:03
А Вы не допускаете, что уголовное дело - это единственный документ по этому делу??? И ту самую единственную причину не знает никто в этом мире???тем не менее откуда речи пересказывают: "мол не лезь в это дело, не надо". или: "зачем ты сюда лезешь?" или это простые никчемные невесомые отговорки? тогда почему люди молчат на вопросы в ответ "а почему не надо лезть?" или отвечают "я не могу этого сказать даже не проси". откуда такие речи? или по каким-то источникам они знают якобы правду? или просто сидят от балды на полном серьезе говорят?..
Отправлено: yuka - 05.04.13 18:04
Тогда почему на нем был гриф секретности 50 лет и, как говорят, остается до сих пор?В деле имеется переписка с зам.прокурора РСФСР - это письмо Уракова о возвращении уг.дела в прокуратуру Свердловской области. На письме имеется рукописный текст Иванова. Ознакомьтесь с ним. Может быть вы получите ответ на ваш вопрос. Более того, мы пока не знаем передавалось ли Ивановым письменное уведомление в адрес родственников о прекращении уг.дела. В имеющейся переписке уже в наше время прокуроры отказали родственникам в ознакомлении с материалами прекращённого уг.дела, мотивируя своё решение отсутствием процессуального статуса потерпевших и их представителей в уг.деле - не было никакой ссылки на какую-либо секретность. Тем самым, они признали факт отсутствия в деле процессуального решения о признании членов группы И.Дятлова потерпевшими, а их ближайших родственников представителями потерпевших и это не просто нарушение - родственников лишили законного права знать об обстоятельствах прекращения уг.дела. Причём мотивы подобного решения так и не прозвучали - остаётся только гадать по письму Уракова и расписке Иванова.
Может быть не нашли причин и решили засекретить, поскольку предъявить общественности и близким было нечего?
Типа, а там разберемся...
Отправлено: ivanes - 06.04.13 04:11
Пороюсь в фотографиях, поищу. Добавлю фото.
Отправлено: о-юми - 06.04.13 18:58
Кто-либо пытается снять этот гриф и достучаться до ответственных лиц?вы как не в России живете))) не захотят - ни в жисть не скажут)))
Отправлено: Мышка - 07.04.13 09:48
То есть 4 экземпляра было разложено по 4 делам.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678192?page=35 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678192?page=35)
1. Уголовное дело
2. Областная прокуратура
3. Прокуратура РСФСР
4. Еще одна организация, которая шифруется как "наряд"
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677478?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677478?page=0)
Надпись на обороте письма из Прокуратуры РСФСР в Областную для служебного пользования (ДСП):
Отпечатано 2 экз.
1-й - в адрес.
2-й - в наряд.
29.06.1959
№ 8323
Исполнил Ураков
Отправила Томилина
Я понимаю "в наряд" как отправить нарочным, т.е. из рук в руки.
Отправлено: ivanes - 07.04.13 13:44
Если документ передавался с нарочным - так и пишется - в адрес с нарочным.
Возможно, что в 1959 году это шифровалось "наряд".
Отправлено: Берсеневский - 11.04.13 12:22
Немного расширю границы вопроса "А почему бы не потребовать от властей полного раскрытия информации по этому делу?"
Ведь масса людей интересуется этой темой, есть официальные организации турклубы и т.д.
Организовать все официально и написать президенту например. Дескать требуем полной огласки
только не сочтите за наивного, я прекрастно понимаю где мы живем
Отправлено: Ast - 11.04.13 13:19
занятно, что же вам померещилось... грифа "сверхсекретно" не было в советской системе.
ДСП-секретно-совсекретно-ну и т.д
А "сверхсекретно"-это из бреда РЕН-ТВ про зеленых человечков, морские НЛО и пр.
Отправлено: Milla - 11.04.13 15:00
Что касается
Надпись на обороте письма из Прокуратуры РСФСР в Областную для служебного пользования (ДСП):надпись "в наряд" здесь может иметь только одно значение - "в дело". Т.к. всего отпечатано 2 экз. и один из них ушел в адрес, то, естественно, второй должен остаться в делопроизводстве. Это требование инструкции по служебному делопроизводству.
Отпечатано 2 экз.
1-й - в адрес.
2-й - в наряд.
29.06.1959
№ 8323
Исполнил Ураков
Отправила Томилина
Я понимаю "в наряд" как отправить нарочным, т.е. из рук в руки.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.05.13 22:29
Отправлено: KUK - 20.05.13 22:34
Я не понимаю, почему повторно не возбуждается уголовное дело по факту гибели группы Дятлова? В связи с вновь открывшимися обстоятельствами? Опровергнуть тезис Ракитина о насильственной смерти совершенно невозможно. Так почему органы юстиции бездействуют? Может ли общественность как- то повлиять на ситуациюПотому, что нет для этого оснований. Вот это Вы так считает, что не возможно. А органам - виднее.
Да и это еще без учета всех возможных сроков давности. Это же не преступление против человечества (это крайне сложно доказать если и так), чтобы не было их.
Отправлено: serg2500 - 20.05.13 22:36
Отправлено: ivanes - 20.05.13 23:52
Были даже пожелания провести эксгумацию.
Но это тоже невозможно.
Отправлено: senegalka - 20.05.13 23:56
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.05.13 01:16
Отправлено: mrv - 21.05.13 03:16
Отправлено: Laura - 21.05.13 11:51
Да что- то не слышно: подали ли заявление? И приняли ли его?Дмитрий, Вы можете прочитать об этом вот здеть: http://taina.li/forum/index.php?topic=759.msg15533#msg15533 (http://taina.li/forum/index.php?topic=759.msg15533#msg15533)
Отправлено: KUK - 21.05.13 16:31
"... В процессе архивного поиска были тщательно изучены информационные сообщения КГБ СССР в инстанции (в т.ч. в ЦК КПСС), шифропереписка КГБ СССР и УКГБ по Свердловской области, контрольно-наблюдательные дела центрального аппарата по различным линиям работы УКГБ по Свердловской области.
К сожалению, никакой информации, касающейся данной трагедии и хода ее расследования, не выявлено.
Подпись: начальник ЦОС ФСБ Рф"
И вот то ли действительно ничего нет (по крайней мере, на сегодняшний день уже), то ли если, допустим срок секретности по имеющимся по теме документам 75 лет, то они пока могут отвечать, что у них ничего нет. Личное мнение - 50/50.
Такая еще мысль. Если какие-то люди на перевале были до 26-го и какое-то активное и негативное по отн. к туристам имели отношение, то им нет смысла рассказывать об этом даже своим детям, ибо пятно на семью. Если люди были, но негативного действия (я имею ввиду т.н. "команду зачистки") не было с их стороны, а было что-то другое (перетаскивание тел/убрали части ракеты и т.д. и т.п.), то в старости (если дожили) могли детям рассказать. Лет 13 назад возьмем. Не думаю, что кто-то вел дневники из них и записывал такое. А могли и не рассказать, видя текущую шумиху в прессе (начиная с самого начала 90-ых - статьи в прессе). Если рассказали, то почему молчат дети - сейчас уже тоже в пенсионном скорее возрасте - менталитет, воспитание. Немногие ищут славы. Не знаю даже. Или нет таких людей. Нет людей и нет документов. 50/50, но по людям - с каждым днем шансов все меньше. За эти 20 лет сколько только не появилось людей, якобы что-то знающих. И вот непонятно, то ли они все врут, то ли все не врут, то ли не все врут. Но большинство говорило про ракету. Одни ФСБ-шники говорят, что что-то есть, другие, что нету, третьи другое говорят, что не будут смотреть. В единую картинку пока не складывается.
Отправлено: Евгений64 - 28.05.13 23:00
Перечислить- минута дела. Очень удобно из других стран. Кто покупал на Ebay поддержит это мнение.
Отправлено: KUK - 28.05.13 23:04
А нельзя ли сделать счет для пожертвований в системе PayPal.Нет, к сожалению, нет.
Отправлено: Григорий Комаров - 02.06.13 13:04
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.06.13 13:56
Отправлено: Александр vl - 03.06.13 09:47
Отправлено: Lanina - 03.06.13 09:57
Больше риторический вопрос нежели конкретный.Хороший вопрос!
Множество форумов, версий, книг, телепередач, но НИКТО и НИГДЕ даже близко не подобрался к черте за которой есть ответ на вопрос - что на самом деле случилось в феврале 1959 года на склоне горы Отортен.
Прокуратурой уголовное дело было прекращено, хотя следствие велось по горячим следам, были вещдоки, были трупы наконец. Однако ничего не смогли расследовать, до истины не добрались.
Время идет, участники трагедии уходят в мир иной, пока еще здравствующие делятся воспоминаниями, но давайте признаемся, что стариковская память часто подводит, тем более прошло ни мало ни много 50 лет!!! Чем дальше, тем тумана больше и нет надежды, что прояснится.
На что надеются нынешние "следователи", на какие факты они могут опираться доказывая свою точку зрения. Именно факты, т.е. события реальные, а не вымышленные. Только факт может противопоставляться теории или гипотезе.
А на форуме к сожалению только гипотезы (версии). Да можно приводить доказательство основываясь на логике, но это все равно будет версия, а нас интересует доказательства основанные на фактах, только 100% неопровержимых фактах. А их НЕТ!
Можно неделями обсуждать организацию быта в походе, месяцами и годами наколку Золотарева, но ни на миллиметр не придвинуться к разгадке. Что может сдвинуть дело с мертвой точки? Какие факты? Какие свидетельства еще не прозвучавшие? Иначе нет конца этой болтовне.
Но вот смотрите, у Galkи есть своя гипотеза.
Эта гипотеза не претендует на истину, но если проведено расследование на основании документального материала, то гипотезу нужно проверить.
Как и что нужно сделать, чтобы перейти к следующему этапу - доказательному?
Получилось так, что пройдя первый этап мы находимся в полнейшем тупике.
Если знаете как это сделать - подскажите.
Отправлено: slowtime - 03.06.13 10:06
но НИКТО и НИГДЕ даже близко не подобрался к черте за которой есть ответ на вопрос - что на самом деле случилось в феврале 1959 года на склоне горы ОтортенВообще-то не Отортен, а горы мертвецов, и почему так категорично НИКТО не подобрался. Вполне может быть, что есть сейчас какая-то версия, которая в общих чертах правильно описывает ход событий. Другое дело доказать уже почти невозможно. Можно только говорить что данная версия более или менее непортиворечиво описывает большинство известных сегодня фактов, но фактов недостаточно, чтобы однозначно судить, что вот данная версия - 99% верна.
По поводу фактов и возможной версии - факты таковы, что только с помощью допущения какой-то необычной цепочки событий можно все это объяснить. Трагедия - эта от ряда других именно этим и отличается. Поэтому и множатся версии одна причудливее другой.
Что можно сделать? Пригласить программиста, который создаст программу, которая бы проверяла различные версии на соответсвие, имеющимся фактам. Работать программа должна следующим образом. Вот факт - на этот факт набрасывается все возможное множество объяснений и так по всем фактам. Каждое объяснение может лежать в основе нескольких возможных версий. Далее находится пересечение объяснений, по идее они должны принадлежать одной или нескольким версиям или вполне возможно выдаст свой вариант.
Другое дело, что в этой истории есть факты, которые непонятно являются ли на самом деле фактами.
Отправлено: ВэйС - 03.06.13 10:12
Уважаемый Александр vl, все Вами сказанное безусловно верно, далеко за примерами ходить не нужно , не далее как 5 суток назад я поехал к человеку который должен был близко знаком с Семеном Золотаревым. Как выяснилось я опоздал всего - лишь на четыре месяца.
Что касается разгадки, то только дополнительные документы, в том числе изъятые из дела ( хотя бы они !) могут пролить свет на причины гибели группы Дятлова. Иначе следует заключить, что все разговоры , на всех форумах - попросту переливание из пустого в порожнее.
Отправлено: Lanina - 03.06.13 10:21
то ли Галка , то ли ее адвокат..."Толи девочка, а толи виденье..."
*JOKINGLY*
Отправлено: mrv - 03.06.13 10:23
Отправлено: Albert - 03.06.13 11:03
Да можно приводить доказательство основываясь на логике, но это все равно будет версия, а нас интересует доказательства основанные на фактах, только 100% неопровержимых фактах. А их НЕТ!Как это НЕТ? Факты безусловно есть, их очень много и вполне достаточно для работы.
На форумах проблема только в том, кто кому и что будет доказывать. Объективно оценивающих факты людей крайне мало. Если человек чувствует, что появившийся факт ломает ему все задумки, все предположения, он ни за что такой факт не "засчитает", будет заниматься откровенной демагогией: это не факт, это не доказательство, это не убедительно. сомнительно что это факт, а вот есть мнение и т.д.
Увы, таковы люди, и ничего с этим поделать нельзя. Иногда факт отметается только потому, что его озвучил "не тот" человек.
Хотите пример? Да вот хотя бы навязший на зубах пример со следами. Столбики там, не столбики, решающего значения это не имеет. Главное - следы сохранялись более месяца. Это подтверждено огромным для факта числом свидетелей и фотографиями.
Факт сохранности следов в течение месяца установлен или нет? Почитайте форумы, и увидите, что на дятловедческих форумах пока еще НЕТ. Если человек изобрел ВЕРСИЮ. которую факт сохранности следов сводит в ничто, он будет годами упираться, сочинять любые небылицы, придумывать дичайшие опровержения, перескакивать с пятого на десятое, флудить и флеймить в темах, где упоминаются следы, дабы "факт не защитали".
Поэтому, если желаете работать со 100% фактами, наводите для начала порядок регистрации таких фактов на форуме. Например разрешите опровергателям флудить в темах о следах, только при наличии конкретных ОПРОВЕРЖЕНИЙ, иначе - бан, бан, бан.
Опять тот же пример. Опровержением сохранности следов в течение месяца, с моей точки зрения, будет свидетельства или документы, подтверждающие, что на склоне ХЧ между палаткой и лесом никаких следов не было.
Тем, кто "опровергает" факт в профильной ветке своими гениальными догадками типа "а вот почему не было быть вот так", отправлять в бан на неделю, для размышлений на указанную тему.
Для предположений, фантазий и размышлений на форуме должен быть специальный загон типа "мозговой штурм". в котором можно все что угодно предполагать, озвучивать и выдумывать. Но такой загон должен быть ОБОЗНАЧЕН, дабы ни у кого не было сомнений, что в нем обсуждаются совершенно сырые идеи и предположения, либо вообще ничем не подтвержденные, либо очень слабо аргументированные. В этом загоне и могут быть открыты темы, опровергающие установленные факты какими-то "соображениями".
Только силовыми методами можно вычленить действительные факты, иначе демагоги и фантазеры работать не дадут.
Отправлено: Lanina - 03.06.13 11:06
Только силовыми методами можно вычленить действительные фактыА дальше? Что делать дальше?
Отправлено: Helga - 03.06.13 11:17
Хотите пример? Да вот хотя бы навязший на зубах пример со следами. Столбики там, не столбики, решающего значения это не имеет. Главное - следы сохранялись более месяца. Это подтверждено огромным для факта числом свидетелей и фотографиями.:) Ну я против того. что это следы Дятловцев. Я вам запрещаю доказывать вашу версию?
Факт сохранности следов в течение месяца установлен или нет? Почитайте форумы, и увидите, что на дятловедческих форумах пока еще НЕТ. Если человек изобрел ВЕРСИЮ. которую факт сохранности следов сводит в ничто, он будет годами упираться, сочинять любые небылицы, придумывать дичайшие опровержения, перескакивать с пятого на десятое, флудить и флеймить в темах, где упоминаются следы, дабы "факт не защитали".
Следы. сохранившиеся месяц -это нонсенс имеющий ДВА объяснения.
Сторонники первого и второго варианта будут доказывать каждый свою правоту, а не флудить, как вы изволили выразиться.
Тем, кто "опровергает" факт в профильной ветке своими гениальными догадками типа "а вот почему не было быть вот так", отправлять в бан на неделю, для размышлений на указанную тему.Заведите свой форум, как например любитель багрового тумана, и...
Мне для счастья надо наверное меньше всего - документы по полётам на поисках. Когда прекратились поисковые полёты, а авиация занялась обслуживанием пеших поисков.
Отправлено: Moon - 03.06.13 12:08
У нее тоже есть возможность в своей подписи написать то, что она желает, как впрочем и у вас.Ключевое словол " ЖЕЛАЕТ".
На счет "люблю-не люблю" вы выбрали неподходящее место.
В таком трагическом вопросе, как гибель группы Дятлова, словосочетание "написать то, что она желает" неуместно и бессовестно.
Я желаю, чтобы исследователи добросовестно и осторожно подходили к анализу имеющихся фактов и после системной их проработки выдавали на "гора" свои версии.
Добавлено позже:
Больше риторический вопрос нежели конкретный. Множество форумов, версий, книг, телепередач, но НИКТО и НИГДЕ даже близко не подобрался к черте за которой есть ответ на вопрос - что на самом деле случилось в феврале 1959 года на склоне горы Отортен. Прокуратурой уголовное дело было прекращено, хотя следствие велось по горячим следам, были вещдоки, были трупы наконец. Однако ничего не смогли расследовать, до истины не добрались. Время идет, участники трагедии уходят в мир иной, пока еще здравствующие делятся воспоминаниями, но давайте признаемся, что стариковская память часто подводит, тем более прошло ни мало ни много 50 лет!!! Чем дальше, тем тумана больше и нет надежды, что прояснится. На что надеются нынешние "следователи", на какие факты они могут опираться доказывая свою точку зрения. Именно факты, т.е. события реальные, а не вымышленные. Только факт может противопоставляться теории или гипотезе. А на форуме к сожалению только гипотезы (версии). Да можно приводить доказательство основываясь на логике, но это все равно будет версия, а нас интересует доказательства основанные на фактах, только 100% неопровержимых фактах. А их НЕТ! Можно неделями обсуждать организацию быта в походе, месяцами и годами наколку Золотарева, но ни на миллиметр не придвинуться к разгадке. Что может сдвинуть дело с мертвой точки? Какие факты? Какие свидетельства еще не прозвучавшие? Иначе нет конца этой болтовне.А мы готовы к системному поиску?
На странице http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Р-5 в сноске Литератера есть ссылка:
Задача особой государственной важности. Из истории создания ракетно-ядерного оружия и Ракетных войск стратегического назначения (1945-1959 гг.) / Сост. В. И. Ивкин, Г. А. Сухина. — М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2010. — 1205 с. — 800 экз. — ISBN 978-5-8243-1430-4
Книгу можно скачать.
Навела меня на эту ссылку уважаемая Майя Пискарева.
На стр. 1046 этой книги помещена таблица запусков с Капустина Яра и Байконура/пуски № 684-691 от 29.01.,30.01.,02.02., 13.02.,17.02., 30.03./
Даты пусков совпадают со свидетельствами очевидцев о необычных небесных объектах на севере Свердловской области. Случайностью это быть не может.
Для начала, можем ли мы попытаться найти объяснение этому совпадению дат?
Отправлено: Александр vl - 03.06.13 14:13
Как это НЕТ? Факты безусловно есть, их очень много и вполне достаточно для работы.Факты эти довольно противоречивы и возможно претерпели за 50 лет такую "мутацию", что и фактом то их трудно назвать. Вот один из наиболее типичных примеров. Принадлежность вещей погибших на совести Юдина. Он "сортирует" вещи и снаряжение, но не может определить кому принадлежит т.н. солдатская обмотка. Последствия - куча предположений и гипотез причем все на уровне версий. На деле ситуация скорее всего до банальности проста. Насколько я понял, многие участники форума сами участники походов. Ну скажите пожалуйста - Вам вываливают кучу барахла из рюкзаков Ваших девяти товарищей и просят определить, что кому принадлежит. 200% , что Вы точно определите не более 1/3 шмуток и то в основном верхней одежды, обуви, спальников и посуды - то что часто на виду. Большая часть личной снаряги покоится в рюкзаках и установить ее принадлежность почти не реально, особенно мелочи. Ну вот храните вы в рюкзаке дополнительные носочки, или термушку. Почти однозначно, что товарищи Ваши об этом и не подозревают. Так и с обмоткой- лежала она под клапаном рюкзака одного из участников группы и никто не знал о ней. Понятно, что Юдин не узнал ее- отсюда нездоровый ажиотаж. А если бы ножик запасной кто нес? Что тогда стали бы думать? Или еще пример - два свидетельства поисковиков о костре около кедра. Один говорит , что горел он пару часов, другой уверяет, что хватило бы его на несколько минут-так , куча головешек. Кому верить?!
Отправлено: GrayCat - 03.06.13 17:00
Цитирование
что требуется для раскрытия делаНаверное и главное доступ к материалам настоящего, а не редуцированного дела со всеми материалами (включая все постановления, акты опознания, акты экспертиз и т.д.)
Отправлено: Lanina - 03.06.13 17:04
Наверное и главное доступ к материалам настоящего, а не редуцированного дела со всеми материалами (включая все постановления, акты опознания, акты экспертиз и т.д.)Будет невероятно, если такое дело сохранилось.
Отправлено: GrayCat - 03.06.13 17:08
Будет невероятно, если такое дело сохранилось.Я бы сказал наоборот, было бы невероятно, если такое дело не сохранилось. :) Попытаюсь аргументировать. Если столько времени хранили редуцированное дело со всеми плясками вокруг него, то по всем жанрам нашей бюрократии должно храниться и оригинальное дело.
Отправлено: Lanina - 03.06.13 17:17
Я бы сказал наоборот, было бы невероятно, если такое дело не сохранилось. :) Попытаюсь аргументировать. Если столько времени хранили редуцированное дело со всеми плясками вокруг него, то по всем жанрам нашей бюрократии должно храниться и оригинальное дело.Это было бы здорово. :)
Отправлено: GrayCat - 03.06.13 18:26
Это было бы здорово.Здорово, то здорово. Только увидим мы его когда-нибудь.
Отправлено: Амальтея - 03.06.13 19:32
Или даже не так, опровергнуть версии, которые не вписываются в достоверные факты.
Но разве можно такую программу составить? Вот бы нашелся такой умелец, а мы бы ему помогли.
Отправлено: Lanina - 03.06.13 19:43
Александр vl, тоже думала о такой программе, в которой, собрав все известные факты, можно было бы их обработать в какую-либо версию.Амальтея, невозможно сделать такую программу, это утопия.
Или даже не так, опровергнуть версии, которые не вписываются в достоверные факты.
Но разве можно такую программу составить? Вот бы нашелся такой умелец, а мы бы ему помогли.
Отправлено: Alina - 03.06.13 21:16
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=54148)
Отправлено: mrv - 03.06.13 21:46
Отправлено: Евгений64 - 03.06.13 21:52
даже двое : Григорий Распутин и Вольф Мессинг. Так что родственникам надо было не ждать у моря погоды, а на концерте за кулисы
подойти к Вольфу Григорьевичу или устроить частную встречу. Времени то была уйма: с 1959 по 1974 годы. Мессинг имен вряд ли бы
назвал, а вот что случилось, сказал бы. Так что если хотите точно узнать , надо ждать... *SMOKE*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.06.13 23:44
Отправлено: GrayCat - 04.06.13 01:20
Провести эксгумацию трупов. Назначить ряд экспертиз( относительно вероятности насильственной смерти; графологическую- чтобы понять кому какие записи принадлежат; химический анализ воды из ручья) . Необходим запрос в архив Службы Безопасности- о спецоперациях КГБ в конце 50 годов. Обязательно надо провести архивные изыскания относительно фактов биографии Золотарева. Наконец, следует провести допросы свидетелей, спрашивать их уже с учетом той информации, которая сейчас уже известна.Эксгумация вряд ли теперь поможет с учетом прошедшего времени. Что искать на костях? Яд или следы радиации? Травмы все описаны. Да и свидетели уходят. Время неумолимо.
Отправлено: Евгений64 - 04.06.13 02:07
на Сев.-Зап. России. Наверно ЧеКа всех положило. У всех сзади в голове пулевое. Так прямо на черепах шикарные заплетенные
девичьи косы сохранились.Короче, если при употреблении грамм 10 некоего вещества подмешенного в спирт у человека ничего
в волосах не отложится ,то дело глухарь, нечего беспокоить покой невинно почивших. Хотя я где-то читал, что провели исследования
останков Наполеона Бонапарта ,который умер на острове Св. Елены в Атлантике и хим. анализ его волос выявил наличие мышьяка или
сурьмы, точно не помню.
Отправлено: Lanina - 04.06.13 02:20
Так что если хотите точно узнать , надо ждать...До пришествия?
Необходим запрос в архив Службы Безопасности- о спецоперациях КГБ в конце 50 годов. Обязательно надо провести архивные изыскания относительно фактов биографии Золотарева. Наконец, следует провести допросы свидетелей, спрашивать их уже с учетом той информации, которая сейчас уже известна.Ответ от ФСБ был.
Фактов биографии Золотарева Семена порочащих его нет.
Допросы свидетелей ведутся уже десятки лет, мало разве?
Эксгумация вряд ли теперь поможет с учетом прошедшего времени. Что искать на костях? Яд или следы радиации? Травмы все описаны. Да и свидетели уходят. Время неумолимо.Здраво мыслите.
Вопрос об эксгумации трупов могут решить только специалисты, но кто их будет привлекать к этому делу?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.06.13 23:46
Отправлено: Евгений64 - 08.06.13 14:56
1) Выйти из режима on-line в режим on-life , мы здесь на форуме варимся
в собственном соку, ведем у монитора каждый свое следствие, не отрывая
пятой точки от стула и имеем только ту информацию ,что есть в интернете.
Безусловно, какие-то нюансы так можно вычислить, но раскрутить все не
получится. Жизнь богаче.
2) Искреннее согласие Владимира Владимировича на раскрытие дела,
в каких бы архивах не пришлось бы работать и какой бы горькой
правда не была ( сейчас ситуация в России такова, что очень многое
зависит от воли этого в общем -то скромного на вид человека).
3) Сбор средств через рекламу на Первом канале в программе "Время"
по СМС (как собирали детям на лечение,помните,.." пошлите слово "добро"
на номер..."). Миллионы соберутся за короткий срок.
4) Создание группы из энтузиастов и опытных криминалистов в одном лице,
вышедших на пенсию, но в здравом уме из центрального аппарата МВД
( связи имеют большое значение).
5) Ведение следствия будет идти на общественно-коммерческой основе,
без бюджетных денег и ,соответственно, без давления начальства.
6) Если в ходе следствия будет установлена причастность к гибели дятловцев
служб стран "вероятных друзей России", то необходимо в ходе архивных и
экспедиционных работ найти такую информацию, которая будет им интересна
и произвести адекватный обмен.
7) Заручиться поддержкой органа СНГ ,координирующего работу спецслужб
на постсоветском пространстве.
Очень желательно чтобы этот форум не превратился в "вечный двигатель", где
движение -все , результат-ничто.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.06.13 23:56
Отправлено: Stranger - 10.06.13 13:16
Зачем так сложно? Достаточно возбуждения уголовного дела свердловской областной прокуратурой.И что дальше? Первым делом, следователь будет анализировать работу своего предшественника, то бишь Иванова.
Затем, придет к такому же выводу, к которому ранее пришел Иванов.
А затем, запишет в постановлении о поторном закрытии дела, что причина смерти членов группы Дятлова, - это неизвестная сила, которую члены группа Дятлова, не смогли преодолеть.
Отправлено: Albert - 10.06.13 14:12
Для раскрытия дела требуется :И поскольку ни в каких самых секретных архивах ответа нет, то сделать решительный вывод: значит власти есть что скрывать, нам так и не показали всего.
2) Искреннее согласие Владимира Владимировича на раскрытие дела,
в каких бы архивах не пришлось бы работать и какой бы горькой
правда не была ( сейчас ситуация в России такова, что очень многое
зависит от воли этого в общем -то скромного на вид человека).
Вот вам мой прогноз на века:
Пока на ХЧ не произойдет еще одна аналогичная трагедия, а может быть и две, потому что народ туп невероятно, никто не начнет СИСТЕМНОГО исследования убийств на Горе Мертвецов.
Системное исследование означает выкидывание к чертовой бабушке всех туристских, медицинских и прочих аспектов из всех "загадочных" дел и сосредоточение исключительно на сцене действия - Горе Мертвецов, и естественно на "обитателях" этого мистического района.
Сколько пройдет времени до "понимания" очевидного? 100 лет, 200 или больше? Кто знает...
Отправлено: Stranger - 10.06.13 14:20
И поскольку ни в каких самых секретных архивах ответа нет, то сделать решительный вывод: значит власти есть что скрывать, нам так и не показали всего.Ответа на то, что такое т.н. Тунгусский метеорит нет. И отсюда следует убийственный вывод: власти скрывают от нас эту тайну *ROFL*
А вам не приходило в голову, что власти просто не знает ответа?
Добавлено позже:
Пока на ХЧ не произойдет еще одна аналогичная трагедия, а может быть и две, потому что народ туп невероятно, никто не начнет СИСТЕМНОГО исследования убийств на Горе Мертвецов.А если это произойдет на Чистопе, тогда как? Сколько людей было на высоте Холатчахль с 1959 г.? Почему никто из них не погиб?
А может быть просто ваша версия не верна и дело здесь не в месте, а в Феномене?
А Феномен проявился в 1959 г. на высоте Холатчахль, а ранее и позднее - в других местах.
Добавлено позже:
Ваша проблема, Albert, заключается в том, что вы пытаетесь с точки зрения человеческой логики, понять поведение Нечто, которое по своей природе, ничего общего с человеком не имеет, а следовательно, не подчиняется законом человеческой логики.
Но помимо этой, очень распространенной ошибки, вы делаете и специфические ошибки. Например, когда вы пишете о легенде манси,с огласно которой погибли девять манси, а один, остался в живых, то для того, чтобы понять эту легенду, необходимо исходить не из логики современного человека, а из логики человека религиозного, да еще и делая поправку, что у манси, религиозная традиция, уже давно находится в состоянии деградации.
Миф манси о 9 погибших и одном спасенном, это всего лишь отголосок широко распространенного мифа о Всемирном потопе, согласно которому все человечество погибло и спасся лишь один праведник.
Девять, это число смерти, конца, завершенного цикла. И девять манси в мифе, это гибель цивилизации, которая подошла к своему концу. А единица, это число жизни, начало нового цикла. И соотвественно, начало новой цивилизации.
То есть, это миф о допотопном и послепотопном человечестве.
Вот и выходит, что к гибели группы Дятлова, этот миф, не имеет абсолютно никакого отношения. Можно конечно, подумать над тем, погибла бы группа Дятлова, если бы в ней было 10 или 8 человек, но эти размышления, относятся к области домыслов, а не фактов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.06.13 23:13
Отправлено: Toringvalk - 23.06.13 15:51
Новое следствие по делу " дятловцев" должно, по крайней мере, эксгумировать тела погибших и провести экспертизу на предмет насильственной смерти. Кроме того, необходима работа с архивами службы безопасности относительно спецопераций, проводимых в 1959 году и архивные же изыскания по фактам биографии Золотарева.Невозможно начать повторное расследование не имея на это оснований. Художественная литература не является основанием. Нужны реальные факты, которые бы доказывали умышленное убийство.
Таких доказательств никто пока не нашёл.
В реальном мире "версия" не может служить доказательством. Это только в виртуальном мире можно сочинить версию, скажем, про убийство туристов мафией и с относительным успехом отстаивать её. В реальном мире, если обратиться в прокуратуру с подобной бездоказательной фантазией, то вам откажут в расследовании.
Отправлено: Pokorenie - 23.06.13 16:39
Недавно пришел очередной ответ из ФСБ (не нам, в т.ч. и потому скан не публикую). Ответ таков:Всего лишь отписка. Дело, видимо, действительно серьёзной важности. И продление грифа" Совершенно секретно"- имеет место быть. Молчать об этой трагедии- слишком громко! Рассекречены и не такие архивы , казалось бы особоЙ важности. Но ТАКАЯ засекреченность именно этой трагедии- наводит на мысль.
"... В процессе архивного поиска были тщательно изучены информационные сообщения КГБ СССР в инстанции (в т.ч. в ЦК КПСС), шифропереписка КГБ СССР и УКГБ по Свердловской области, контрольно-наблюдательные дела центрального аппарата по различным линиям работы УКГБ по Свердловской области.
К сожалению, никакой информации, касающейся данной трагедии и хода ее расследования, не выявлено.
Подпись: начальник ЦОС ФСБ Рф"
Отправлено: Soldat - 23.06.13 17:15
А что, интересно, кто-то из здравомыслящих людей вообще ожидал чего-либо от Конторы?! Например, так, что ли: в архивах обнаружена масса материала, касающаяся группы Дятлова. Приходите, работаем с 8 до 18, без обеда на перерыв, выходные дни суббота, воскресенье, с собой иметь паспорт и военный билет.
Контора блюдет свою значимость - это фирменный знак любой аналогичной организации. Даже в тех случаях, где ее, может, и хранить не надо... Без комментариев, и все. Молчание - вот что ценится в Конторе...
Отправлено: Pokorenie - 23.06.13 17:24
Отправлено: Soldat - 23.06.13 17:54
"Контора, иногда, предоставляет допуск к архивам. К архивам секретным"
***Пожалуйста, приведите примеры.
Отправлено: Pokorenie - 23.06.13 17:55
Отправлено: Soldat - 23.06.13 18:04
Автору Pokorenie
Вы смеетесь?! По репрессиям - кого осудили, за что, - это не секреты. *ROFL* 300.000 документов - это не то, что вы думаете. Это многочисленные анкеты, которые хранились дотошными архивистами из ЧК-КГБ. Анкеты граждан различных организаций 1920-30-х гг., связанных с международной деятельностью, описи малозначимых документов, документы самих репрессированных высокого ранга, возможно, рукописи их книг, не вышедших в печать, и т.п., - одним словом, речь идет о секретах для жителей СССР, и не более того.
Отправлено: Pokorenie - 23.06.13 18:08
Добавлено позже:
И раньше, эти архивы были очень секретными. Очень. Сейчас в открытом доступе. Пожалуйста, запрос- ответ. Хотя бы отвечают.
На запрос о группе Дятлова- одни отписки.
Отправлено: Soldat - 23.06.13 18:13
Этому адресу сто лет в обед. Вот еще один адрес:
http://www.fsb.ru/fsb/gosuslugi.htm (http://www.fsb.ru/fsb/gosuslugi.htm)
Вы туда пишете, и вам вежливо отвечают: у нас такого ничего нет, обратитесь туда-то...
Отправлено: Pokorenie - 23.06.13 18:25
У меня своё видение этой трагедии, у Вас...
Правительство отправило своих граждан на заклание, как овец и не ответило за это. И сейчас не собирается, потому что это признание- равноценно бессилию. Бессилию высших эшелонов власти.
Отправлено: Soldat - 23.06.13 18:33
"Правительство отправило своих граждан на заклание, как овец и не ответило за это"
***Вы это о чем? =-O
Отправлено: Alina - 23.06.13 20:04
Отправлено: Pokorenie - 23.06.13 21:22
Рада за Вас! Я тоже таким образом узнала о судьбе своих близких. Родители этого человека( мой дядя), умерли так и не узнав о его судьбе. Только догадывались. Ни даты смерти, ни года. Письма перестали приходить от него. Вот это и стала его приблизительная дата смерти.
Узнала, после тщательных и дотошных поисков. В этот день и поминаю. Опять же, бумага пришла не на мой запрос, а на запрос его сестры, моей тёти. На мой, так никто и не ответил.
Отправлено: Filll - 24.06.13 23:54
Отправлено: KAMA - 25.06.13 00:26
Правительство отправило своих граждан на заклание, как овец и не ответило за это. И сейчас не собирается, потому что это признание- равноценно бессилию. Бессилию высших эшелонов власти.При всем уважении к Вам --- какое правительство и кого отправило на заклание ?
И какое правительство и сейчас не собирается... ?
В смысле о каких странах идет речь ?
Согласитесь -- это разные страны , одной из которых уже нет .." в живых ".
И правительства разные.
Не говоря уж о том (если о ГД разговор ) , что никто их ни на какое заклание не отправлял , что произошло-- пока неизвестно.
Добавлено позже:
два года назад именно через электронную приемную ФСБ России отправила запрос о судьбе репрессированного деда и получила по почте ответ,Уважаемая Алина , Вы как гражданка какой страны отправляли запрос ?
Мы пока концов найти не можем. Может ли быть причина в том , что разыскиваемый - репрессированный сотрудник НКВД на солидной должности ?
Арестован в одном из городов Азербайджана , но умер в лагере где-то в Архангельской области.
Спасибо ,если проконсультируете *THANK*
Отправлено: Soldat - 25.06.13 09:46
Извините, вклинился... :-[ Если вы можете доказать родственные связи с помощью справок из ЗАГСов и пр., тогда даже можете посмотреть дело на вашего родственника.
Отправлено: 1Den1 - 25.06.13 10:57
И вот то ли действительно ничего нет (по крайней мере, на сегодняшний день уже), то ли если, допустим срок секретности по имеющимся по теме документам 75 лет, то они пока могут отвечать, что у них ничего нет. Личное мнение - 50/50.Юдин в одном из последних интревью утверждал, что знает номер засекреченного дела ..
Вам ничего не известно про это?
Отправлено: Pokorenie - 26.06.13 00:21
При всем уважении к Вам --- какое правительство и кого отправило на заклание ?Ну будем говорить так, не правительство, а ведомство. Отправило с ведома правительства, своих граждан на особое задание.
И какое правительство и сейчас не собирается... ?
В смысле о каких странах идет речь ?
Согласитесь -- это разные страны , одной из которых уже нет .." в живых ".
И правительства разные.
Не говоря уж о том (если о ГД разговор ) , что никто их ни на какое заклание не отправлял , что произошло-- пока неизвестно.
Если бы это дело( гибели ГД), имело только внутригосударственную важность, давно бы предоставили к нему открытый доступ. Чё скрывать- то? Нынешнее правительство не в ответе, за косяки предшевствующего.
И то что год назад сняли гриф секретности- ни о чём не говорит. Это дело для обывателей- нас с вами.А то что существует другое дело( архиважной секретности-75 лет),охотно верю. И это дело- межгосударственной важности. А это уже- политика, дипломатия.
И дело здесь даже не в том, что оно было взято под особый контроль Хрущёва. В постсоветском пространстве это практиковалось ( да и сейчас тоже), и все громкие дела, велись под бдительным оком лидеров Государства. А дело в том, что оно засекречено ДО СИХ ПОР! Значит Государство"подставило" своих граждан. Умыло руки. Практически предало! И сознаваться в этом не собирается.
Добавлено позже:
Прочитала много версий. Версия Ракитина мне близкА.
Отправлено: tomsky - 03.07.13 23:11
- Сохранность следов.
Провести эксперимент на перевале в то же время и в ту же погоду, что было в 1959. Необходимо имитировать присутствие ракеты, то есть либо перевал был заполнен угарным газом и снег был от этого разогрет (или оплавлен как верхушки деревьев), либо ракетное топливо растеклось и туристы шли по нему. Топливо естественно керосин, хотя и небольшой участок гептила тоже было бы неплохо (он замерзает при -57), но естественно это слишком опасно для здоровья. Остается полить участок авиационным керосином и пройтись по нему. Посмотреть повлияет ли это на длительное время сохранности следов. Попробовать предложить эту идею в программы типа разрушителей мифов или наука 2.0. Подобных программ много, а все что касается группы Дятлова всегда имеет высокие рейтинги. Может кто и согласится.
- Тщательно исследовать перевал металлоискателем на предмет обломков ракеты. Если она взорвалась в воздухе, то всех обломков в то время собрать не могли, так как тогда были только миноискатели, которые искатели чермет, а детали ракеты алюминиевые. Соответственно возникает сложность с подзарядкой металлоискателей, но это тоже можно решить. Также надо внимательно обследовать овраг на предмет фляжки, футляра для пленки, грелок, всего того куда Золотарев мог спрятать пленку из фотика и послание на листе бумаги. Напомню пленки в фотоапарате не было, блокнот был и был карандаш. Также вероятно, что в районе оврага разбросаны советские копейки - их выбросили Золотарев и Тибо.
- Подключить профессиональных криптологов на предмет расшифровки "татуировок" на теле Золотарева. Принять за факт, что он их нанес перед смертью хим. карандашом, как шифр к чему-то. Так же криптологам может показаться интересным деньги в карманах достоинстовом 2,10,20 копеек у Золотарева и 3,5,15 копеек у Тибо. Интересное сочетание.
- Попробовать получить ответы у Владислава Николаевича Биенко на следующие вопросы:
Он утверждает, что он лично проявлял пленку Кривонищенко и что на ней кадры от начала похода до установки палатки, кто сведущ в вопросах пленок понимает что этого не может быть. У него также есть свой фотоархив с пожелтевшими пленками, хорошо бы их отсканировать и выложить на форум.
Так же прояснить у Биенко, как близко он общался с Золотаревым и видел ли он татуировки в частности "ГЕНА"
Попросить его комментарий касательно дневника Неизвестного (приписанного авторству Колмогоровой в УД), кто мог его написать. Кто мог в то время называть его Славиком "Славик Биенко не пошел, не отпустили". Как я понял, Биенко особо из группы не с кем не дружил, а в дневнике его кто-то называет Славиком, видимо переживает из-за его отсутствия. Причем неизвестный не пишет о замене Биенко Золотаревым. И вообще спросить почему "Славик", обычно Славик - это от Вячеслава. А он Владислав - а это обычно "Владик", так же как Станислав - это Стасик.
По поводу Биенко я уже написал Варсегову и Ко, однако ответов не получил, хотя на все предыдущие мои письма они отвечали...
В принципе все вполне возможно реализовать.
Буду рад комментариям, предложениям и помощи в этих вопросах.
Отправлено: Laura - 03.07.13 23:22
3,5,15. День рождения Тибо 5 июня 35 года.
Отправлено: Aleksandr - 03.07.13 23:36
Остается полить участок авиационным керосином и пройтись по нему. Посмотреть повлияет ли это на длительное время сохранности следов.Всё это можно проделать в лабораторных условиях, нет причин для загрязнения природы. Этот эксперимент в одном ряду с недавним "экспериментом" по поджогу Кедра. Все эксперименты в месте событий должны быть безопасными как для экспериментаторов, так и для природы. А вообще, любой эксперимент должен вначале пройти экспертизу на предмет целесообразности и безопасности.
Отправлено: tomsky - 03.07.13 23:51
Отправлено: Поручик - 04.07.13 00:30
Отправлено: tomsky - 04.07.13 00:41
Или касательно дневника Неизвестного, есть предположение что последние его строки могли быть написаны под принуждением, и автор как-то указал нам на это. Например апельсин, а вдруг у кого-то из ребят была пищевая аллергия на апельсины? И автор завуалированно указал нам на это?
Отправлено: Поручик - 04.07.13 01:09
Длительная сохранность следов - это ключевой момент, объяснить который можно лишь экспериментально, кстати в лабораторных условиях возможно и потестировать разницу температур, например резкое потепление - следы - похолодание.Ну для этого не надо поливать снег керосином. Норвежские метеорологи уже давали ответ на этот вопрос, только я уже не найду сейчас где об этом написано, вроде на хибине.
Отправлено: tomsky - 04.07.13 01:11
Отправлено: Поручик - 04.07.13 01:18
Отправлено: tomsky - 04.07.13 01:22
Отправлено: Поручик - 04.07.13 01:31
Отправлено: tomsky - 04.07.13 01:33
Добавлено позже:
И еще норвежцы просто предположили это или подтвердили эксперементальным путём?
Отправлено: Поручик - 04.07.13 01:40
Добавлено позже:
И еще норвежцы просто предположили это или подтвердили эксперементальным путём?Да фиг его знает, я уже не помню, там было написано в форме диалога вопрос-ответ.
Отправлено: tomsky - 04.07.13 01:42
Отправлено: Mi@ifly - 04.07.13 01:47
Оффтоп (текст не по теме)Я за то время, пока шифр пыталась подобрать, кучу листов исписала... в итоге и состряпала программку в экселе, способствующую дешифрации. За час с помощью нее проверила все свои прошлые версии в плане шифров, заодно и косяков нашла в своих дешифровках кучу :-[ я не знаю как у шифровальщиков крыша от такой работы не едет... Так что советом всем, кто всерьез над шифровкой бьется, теперь могу помочь: не используйте одну бумагу, подключайте комп :) Ежели кому будет нужно - могу выслать свой вариант переводчика из цифр в буквы))))))
У меня была идея проверить сейсмологов (если до меня уже копали в этом направлении, извиняюсь), потому что сейсмическая активность бывает техногенная, и тогда упади на перевале что-нибудь сверху - есть вероятность, что это было бы зафиксировано. Для примера: когда у нас в Пулково самолеты садятся, Питер потряхивает землетрясение силой 2 балла, просто никто этого не замечает. В те годы сейсмология была достаточно развита, и на Урале особенно, судя по тому, что удалось прочесть в сети... В интернете я никакой информации на данный конкретный день и район не нашла, только данные с крупных мировых станций - у них никак не упомянута нужная широта и долгота. Возможно, кто-то лучше подскажет где искать, я бы пообщалась и со спецами в области сейсмологии))))
Отправлено: Поручик - 04.07.13 01:51
Вы правы - правильно составленное задание для эксперимента 50% успеха.И при том в районе обнаружения следов произошло какое-то событие, в результате теряется фонарик на 3-й гряде и трое не могут продолжить дальнейший спуск.
Отправлено: tomsky - 04.07.13 02:00
Добавлено позже:
я не знаю как у шифровальщиков крыша от такой работы не едет...Едет, еще как едет, поэтому и прошу найти группу криптологов альтруистов :)
Отправлено: Поручик - 04.07.13 02:23
У меня была идея проверить сейсмологов (если до меня уже копали в этом направлении, извиняюсь)Тоже есть мысли по этому поводу. Далеко тут не копали, обычно узнают, что в эти дни не было землятресений и тема пропадает. А если разобраться, о сейсмологии мы знаем не столь хорошо. Например недавнее землятресение в охотском море с отголосками в Москве. Прочел теорию холодного ядра (автор иностранец какой-то забыл имя :) ) с ее помощью это и многое другое обьясняется. Тут еще копать и копать :)
К тому же мелкие локальные толчки не учитываются сейсмографами.
Отправлено: tomsky - 04.07.13 02:30
Отправлено: Поручик - 04.07.13 02:37
Добавлено позже:
А подземными толчками можно обьяснить панику у палатки. Звери тоже бегут с места землетрясения.
Отправлено: Laura - 04.07.13 08:02
Цитирую: "их приподняло да трахнуло"В принципе, не противоречит показаниям о том, что студенты упали с горы.
Вот ссылка про обращение к норвежцам: http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000024-000-10001-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000024-000-10001-0)
Отправлено: Картаус - 04.07.13 08:28
Нужна качественная фотография надписи.
Отправлено: Поручик - 04.07.13 09:04
Чтобы делать экспертизу, нужно сначала точно поставить задачи поиска, каковых на сегодняшний момент нету, а искать "абы чего" не вариант. К тому же, если сегодня удастся с трудом добиться экспертизы, но ничего не найдут, а завтра появится конкретная цель поиска, то завтра уже могут не дать добро на повторную экспертизу, или же вообще нечего будет исследовать после сегодняшних действий. Да и такие действия для родственников если и не неприемлемы, то крайне неприятны, и если уж делать, то сразу и точно.
Отправлено: Aleksandr - 04.07.13 09:25
Логично, а где можно пройти такую экспертизу?Интересующая нас территория - это территория государственного лесничества. Любые сколь-нибудь значительные мероприятия на территории лесничества должны получить разрешение собственника (государства), а до этого должны пройти экспертизу (не могу назвать эту организацию, поскольку их названия постоянно меняются, при желании это можно найти в Интернете).
А если говорить о неофициальной "экспертизе", то было бы неплохо все планируемые эксперименты обсуждать здесь на форуме - это, конечно, не то что нужно, но по любому лучше, чем ничего.
Отправлено: 1Den1 - 04.07.13 09:39
У меня была идея проверить сейсмологов (если до меня уже копали в этом направлении, извиняюсь), потому что сейсмическая активность бывает техногенная, и тогда упади на перевале что-нибудь сверху - есть вероятность, что это было бы зафиксировано. Для примера: когда у нас в Пулково самолеты садятся, Питер потряхивает землетрясение силой 2 балла, просто никто этого не замечает. В те годы сейсмология была достаточно развита, и на Урале особенно, судя по тому, что удалось прочесть в сети... В интернете я никакой информации на данный конкретный день и район не нашла, только данные с крупных мировых станций - у них никак не упомянута нужная широта и долгота. Возможно, кто-то лучше подскажет где искать, я бы пообщалась и со спецами в области сейсмологии))))Да, правильное направление.
Интересно будет даже просто сейсмическая активность того райна.
Если сообщения о том, что "гору переодически трясет" правдивы, то что то должно быть ..
Отправлено: Поручик - 04.07.13 09:43
Если сообщения о том, что "гору переодически трясет" правдивыМожно источник?
Отправлено: tomsky - 04.07.13 09:52
Если бы было падение с высоты, то были бы и переломы конечностей.По поводу Золотарева, у него помимо прочих, было сломано 2 ребро, а его очень трудно сломать. Учитывая, что фотоаппарат у него был под правой подмышкой и ребра сломаны справа, то вполне возможно что он упал на фотоаппарат с высоты оврага на дно - глубина 3 метра, этого достаточно для перелома.
Отправлено: 1Den1 - 04.07.13 09:55
вот этот человек этим занимается, если кто найдет контакты ..
http://www.igeoph.net/Person/Kusonskiy (http://www.igeoph.net/Person/Kusonskiy)
Добавлено позже:
Можно источник?да много где, например здесь
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)
В.А. : Вот Пашин Иван Фокеевич... Он знал про это место что-то интересное. Они, основатели Вижая, часто ходили по той тропе через перевал. И всегда, когда ходили на Печору в 60-х годах, шли тоже там. Там есть какая-то аномалия. Перед началом восхождения на перевал, всегда они останавливались и сидели накрытые с головой палаткой. Лева, мой друг, когда ходил за Урал, с родителями, рассказывал, что земля там, т.е. каменная гряда, тряслась как при маленьком землетрясении. Он рассказывал: "мне было 10 лет, и я заплакал от страха."
М.П.: Вот это да! Она еще и трясется, эта "прекрасная Холат- Чахль"?!
В.А.: Я говорю - там периодически трясет землю. Но никто об этом никогда не говорил, т.к. не знают. Лева, года 4-5 назад, ехал на машине в том месте, прямо под машину бросились два пацана, бледные, испуганные. "Тормози, тормози!", затем: "Гони,гони!" Лева спросил, в чем дело, ребята? Они и ответили, что забрались наверх, а там земля под ногами заходила. Вот они и рванули к дороге.
Отправлено: elenapaula - 04.07.13 10:16
По поводу Золотарева, у него помимо прочих, было сломано 2 ребро, а его очень трудно сломать. Учитывая, что фотоаппарат у него был под правой подмышкой и ребра сломаны справа, то вполне возможно что он упал на фотоаппарат с высоты оврага на дно - глубина 3 метра, этого достаточно для перелома.С высоты 3 метров упал, убился на смерть, но фотоаппарат из под подмышки не упустил.
Отправлено: Картаус - 04.07.13 16:34
С высоты 3 метров упал, убился на смерть, но фотоаппарат из под подмышки не упустил.По вашим источникам, его вообще застрелили.
Отправлено: elenapaula - 05.07.13 18:31
По вашим источникам, его вообще застрелили.У Вас есть веские опровержения?
Отправлено: Картаус - 05.07.13 23:01
Отправлено: Gulia70 - 06.07.13 10:12
Да, правильное направление.к вопросу о сейсмологии.
Интересно будет даже просто сейсмическая активность того райна.
Если сообщения о том, что "гору переодически трясет" правдивы, то что то должно быть ..
интересно, возможно ли при даже небольшом землетрясении нагрев верхнего слоя земли?
все время думаю про эти следы-столбики.
что-то же помогло в образовании этой разницы температур..
Отправлено: mrv - 06.07.13 11:05
Отправлено: KAMA - 06.07.13 11:09
что-то же помогло в образовании этой разницы температур..Не могу сказать про нагрев , но заметила одну особенность-- в когда в Баку трясет-- перед толчком обязательно устанавливается тихая погода и чистое,звездное небо , даже если весь день было пасмурно или ветер .
Отправлено: elenapaula - 06.07.13 21:05
Нет. А у Вас есть веские подтверждения? Пуля, например.Я вообще-то ничего не доказываю. Это Вы тему начали, так высказывайте свое мнение до конца.
Отправлено: Картаус - 06.07.13 21:52
Я вообще-то ничего не доказываю. Это вы тему начали, так высказывайте свое мнение до конца.Кто и чего начал? Вас удивляет, что человек мог изломаться при падении, не выпустив из рук фотоаппарат, меня удивляет, что вдобавок ко всему, его еще и пристрелили.
Отправлено: elenapaula - 06.07.13 23:45
Вас удивляет, что человек мог изломаться при падении, не выпустив из рук фотоаппарат, меня удивляет, что вдобавок ко всему, его еще и пристрелили.А Вы абсолютно уверены, что человек с фотоаппаратом (он, кстати, не под мышкой, а висит на руке) Золотарев?
Отправлено: Moon - 07.07.13 01:32
Почерковедческой экспертизой удостовериться в подлинности записей в Дневнике Колмогоровой .
Отправлено: Картаус - 07.07.13 10:52
А Вы абсолютно уверены, что человек с фотоаппаратом (он, кстати, не под мышкой, а висит на руке) Золотарев?Я абсолютно уверен только в том, что человек на снимке мертв. Золотарев это или нет, спросите у него самого. При следующем контакте.
Посмотрел снимок в более высоком качестве, видно, что ремешок не обмотан вокруг запястья, а просто лежит сверху. Это может указывать как на случайное положение , так и на то, что футляр фотоаппарата мог использоваться в качестве поддерживающей повязки для поврежденной руки.
Отправлено: Лана2012 - 07.07.13 11:21
Я абсолютно уверен только в том, что человек на снимке мертв. Золотарев это или нет, спросите у него самого. При следующем контакте.А про какое это все фото? Если про на снегу, то футляр там вообще на шее лежит, а уж вокруг шеи или просто *DONT_KNOW*
Посмотрел снимок в более высоком качестве, видно, что ремешок не обмотан вокруг запястья, а просто лежит сверху. Это может указывать как на случайное положение , так и на то, что футляр фотоаппарата мог использоваться в качестве поддерживающей повязки для поврежденной руки.
Отправлено: Картаус - 07.07.13 11:34
А про какое это все фото? Если про на снегу, то футляр там вообще на шее лежит, а уж вокруг шеи или просто *DONT_KNOW*Да, про это. А ведь у Колеватова в руке точно что-то есть. Клетчатое.
Отправлено: Лана2012 - 07.07.13 11:38
Да, про это.Ну и откуда там запястье взялось?
Отправлено: Картаус - 07.07.13 11:41
Отправлено: Лана2012 - 07.07.13 11:42
Посмотрел снимок в более высоком качестве, видно, что ремешок не обмотан вокруг запястья, а просто лежит сверху.? Правая рука? Там часы, да, а подмышка тогда откуда?
Отправлено: Картаус - 07.07.13 11:46
Отправлено: Лана2012 - 07.07.13 11:51
Это не часы. Про подмышку - где-то выше.Ну возможно. По мне там нечто из двух ремешков, которые немного толще
Отправлено: Wadim - 09.07.13 14:16
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.13 22:46
Прошло 50 с лишним лет. Все 50 лет люди колотятся над объяснением причин трагедии. Возникает все бОльшее число версий. А причина гибели одна единственная. и она существует! Всё это можно прекратить в один миг, если официальные лица, располагающие информацией, обнародуют её. Уже столько всего вскрыто и рассекречено, почему это дело остается "немым"? Снят ли с него гриф секретности? Кто-либо пытается снять этот гриф и достучаться до ответственных лиц?А никакого грифа секретности и не было. УД просто положили подальше от любопытных глаз. А потом его нашли чуть ли ни в подъезде. Когда власть потеряла к Делу интерес? Может после отставки Хрущева. Или когда поменялись первые лица Свердловской области. Юридической процедуры засекречивания не было.
Может быть вопрос наивный...
Спасибо за ответ.
Отправлено: Alina - 16.08.13 20:33
Отправлено: Moon - 16.08.13 21:29
Дискуссия в тему: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=73398[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=73398[/url]) и далее.И тут немного http://taina.li/forum/index.php?topic=207.120 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.120) Пост145, 147, 156 :
"После материала об Окишеве создается впечатление , что ОблПрокуратура провела в отведенные ей сроки качественное расследование, Дело же, после настойчивых обращений ОблПрокуратуры в военные ведомства, было просто изъято из Свердловска Ураковым в Москву. Там, в Москве, это Дело и распотрашили, убрав из него по максимуму. Оставили :манси, ОШ, поисковую операцию и видимость банального замерзания от непогоды. В 1961 году Дело продолжали еще" чистить" / см.Допрос Валюкевичюса и лист 55 Т.2/.
Дело никто не секретил. Его распотрашенный вариант просто решение принято было не показывать.На всякий пожарный, фото обнаружения и ФТЭ запечатали в секретный конверт.
Кто Уракова мог уполномочить? Каков должен быть уровень этого человека?
Отсюда вытекает и уровень аварии / спецоперации/, в которой дятловцы поучаствовали..
Пока рулит Алексей Иванович.
В случае же военной аварии, совершенно ясно, что не в районе Перевала Ауспия - Лозьва она произошла.
Аварии с такими последствиями без следов не бывают. А следов на Перевале нет. Следы искали только на вещах группы и у тех, кто с этими вещами имел контакт."
Отправлено: Бородатыйстарец - 20.10.13 01:25
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.10.13 01:39
Отправлено: Тайпи - 11.11.13 15:27
было бы неплохо сделать экспертизу днк трупа Геннадия.У Золотарева есть родственники. Интересно, теоретически они могут заявить о своем желании эксгумировать останки Семена, для того, чтобы перезахоронить его в родных местах. Ну, а при эксгумации провести анализ ДНК или еще какие-то исследования. Родственники могли бы попросить - "чтобы, мол, прекратить всякие домыслы и очернение памяти и т.д." Понятно, что самим родственникам это на фиг не нужно, денег все это стоит, но возможно, через них - это единственный путь. Если бы они написали такое заявление, "Комсомолка" могла бы подключиться. А вот уж если бы на останках Семена нашли что-то интересное, тогда, возможно, "по вновь открывшимся обстоятельствам", или как там говорится по юридически, продолжить следствие? И даже если просто выясниться, что это точно Золотарев - уже дело.
Отправлено: megeor - 11.11.13 16:48
Цитирование
было бы неплохо сделать экспертизу днк трупа Геннадия.было бы неплохо - это не то слово. Такая экспертиза самое реализуемое и эффективное действо, которое бы разрешило бы кучу острых вопросов. Реализуемое в смысле, что ДНК сохранилось наверняка, родственники есть и результаты такой экспертизы всегда весьма определенные. Но эксгумировать официально никто не даст, так как для этого нужно возбуждение дела и согласие родственников. Вряд ли среди участников форума- компьютерных размышляльщиков найдутся авантюристы, которые втихаря добудут из могилы биоматериал и негласно подберут окурки родственников Золотарева, чтоб потом сделать экспертизу за свой счет.
Отправлено: 46ghost - 30.04.14 03:58
Отправлено: Стив - 30.04.14 09:59
Отправлено: 46ghost - 30.04.14 19:16
Отправлено: Стив - 01.05.14 06:15
тут одни и те же темы по 150 раз обсуждаются. И ни к чему не приходят.
И не придут. Ну, не считая периодических посещений врача.
Каждый штурмует в силу своих способностей-и резалта 0.
Вы не первый и не последний.
Отправлено: темерлан - 17.12.14 20:51
Так же криптологам может показаться интересным деньги в карманах достоинстовом 2,10,20 копеек у Золотарева и 3,5,15 копеек у Тибо. Интересное сочетание.У меня в кармане 500р 1000р и две монетки по 10 рублей .
Кто сможет понять зачем ?
Отправлено: Kolobok - 06.01.15 17:52
Отправлено: GrayCat - 07.01.15 15:50
Всю трагедию можно тупо просчитать. И можно создать эффект присутствия для любого и малыми силами на базе игрушек.Нельзя. Ни одна программа не сумеет создать психологического климата, который сыграл не последнюю роль в развитии трагедии. Единственный выход в этой ситуации чисто натурный эксперимент наиболее приближенный к оригинальному: отсутствие всякой связи с внешним миром, длительность и нагрузки, включая планируемые группой, уровень обеспечения близкий к уровню обеспечения группы, погода. Одним словом, необходим полный зимний маршрут III категории, а не кратковременный набег на склон. Сам по себе склон особых тайн не таит. На мой взгляд, как сторонника естественной версии гибели, дело не в нем, а именно в наложении ряда факторов. С каждым из которых группа, вероятнее всего справилась бы, а вот их смесь и привела к гибели.
Отправлено: Крысуня - 18.03.15 18:18
Отправлено: Гайна - 18.03.15 18:49
Не ругайтесь, если скажу глупость: да, всех обстоятельств мы не знаем, но есть данные которые более-менее обоснованны. И опираясь только на них, систематизируя их, можно будет выстроить относительно стройную версию, может две. Разумеется отмести разного рода фантазийные варианты (например НЛО, ети и т.д.) и те, которые противоречат имеющимся фактам. Виноватых разумеется не найдем, но будем иметь (да в общем то уже имеем) представление о том, что там случилось. Я думаю, проанализировав все мелочи путем, так сказать, мозгового штурма попытаться собрать воедино.Крысуня, это для вас НЛО и йети - фантазийные варианты, но судя по тому, какие страсти иногда кипят в соответствующих темах, это не для всех так. :)
Кстати, в ответ на "данные которые более-менее обоснованны", вам приведут кучу доводов против этих обоснований, а если с доводами будет напряг - вспомнят "кастрированное УД, которому ваааще верить нельзя". Такчта, я тут скептик. *YES*
Отправлено: Инна369 - 18.03.15 18:55
Отправлено: Крысуня - 18.03.15 19:06
Отправлено: Инна369 - 18.03.15 19:09
но люди приходят туда работать, а не болтать.Вот этот момент определяющий , именно поэтому им и удается
что то раскрыть
Добавлено позже:
Поскольку попасть "туда" мы вряд ли сможем, то придется довольствоваться тем, что имеем.А я все таки надеюсь...
Отправлено: Иван Иванов - 18.03.15 19:54
Отправлено: Vietnamka - 18.03.15 20:01
А почему все считают,что дело не раскрыто?Потому что нам забыли сообщить о результатах *ROFL*
Отправлено: Pepper - 18.03.15 20:01
Для раскрытия тайны надо послать надежного человека , заслуживающего абсолютного доверия , туда , где лежит сейчас это УД и пусть он сфоткал бы и принес нам всем те находящиеся в УД материалы , которых у нас нет. И все.Осталось узнать, ГДЕ лежит это таинственное УД, которого никто не видел.
Потому что то УД, которое нам известно - давно сфотографировано.
Отправлено: Vietnamka - 18.03.15 20:03
Осталось узнать, ГДЕ лежит это таинственное УД, которого никто не видел.И в нем есть ответ - непреодолимая сила)
Потому что то УД, которое нам известно - давно сфотографировано.
Отправлено: Pepper - 18.03.15 20:28
И в нем есть ответ - непреодолимая сила)Мы в курсе.
Отправлено: Vietnamka - 18.03.15 20:31
Мы в курсе.Заметьте, не ураган. Хотя так уж сам Масленников на нем настаивал.
Отправлено: Крысуня - 18.03.15 20:37
Отправлено: Гайна - 18.03.15 22:04
Перечислить "достоверные" факты в хронологическом порядкеНе получится.
И без длительных дискуссийНе получится.
с нуля (не опираясь на существующие версии)Не получится.
Кратко, без длинных рассуждений.Не получится.
Но вы, Крысуня, можете попробовать. Хозяин барин. :)
Отправлено: плотник - 18.03.15 22:30
Отправлено: нитрен - 18.03.15 22:33
Отправлено: Pepper - 18.03.15 22:41
надо геологически исследовать эту гору на предмет выхода из неё водорода .
.. и брома, - астрологи говорят..И "СВЧ-заражения" - шаманы говорят... *ROFL*
Отправлено: плотник - 18.03.15 22:44
.. и брома, - астрологи говорят..можно и брома ,но в перву очередь -водород.
Отправлено: Laura - 19.03.15 15:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=303695), а также сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=303687) и сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=303694)
Отправлено: megeor - 19.03.15 15:46
послать надежного человека , заслуживающего абсолютного доверия , туда , где лежит сейчас это УДНе это прокурорское дело нам нужно, а оператино-розысное, которое осталось у ментов или кгбшников
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.03.15 16:21
Не это прокурорское дело нам нужно, а оператино-розысное, которое осталось у ментов или кгбшниковЕсли оно(дело) ещё осталось. Есть в наличии.
Отправлено: Иван Иванов - 19.03.15 18:22
Осталось узнать, ГДЕ лежит это таинственное УД, которого никто не видел.Нам туда не попасть.Дело не будет рассекречено.Никогда.
Потому что то УД, которое нам известно - давно сфотографировано.
Отправлено: Стоун - 19.03.15 18:24
Дело не будет рассекречено.Никогда.А почему?
Отправлено: Иван Иванов - 19.03.15 18:28
Потому что нам забыли сообщить о результатах *ROFL*Это невозможно.
Отправлено: KUK - 19.03.15 18:29
Отправлено: Иван Иванов - 19.03.15 18:32
А почему?Во второй части "Гипотезы..." ответ есть и, если получится это напечатать,(а в этом я очень сомневаюсь),я пришлю Вам текст.Даже с автографом.
Добавлено позже:
Да нет никакого дела скорее всего. По крайней мере, оно не по дятловцам, мое мнение.Дело есть,но другое.
Отправлено: Стоун - 19.03.15 18:43
нет никакого дела скорее всего. По крайней мере, оно не по дятловцам, мое мнение.Где то я читала, что какая-то женщина видела другое УД, несколько томов. Но её быстренько осадили.
Отправлено: Иван Иванов - 19.03.15 19:15
Где то я читала, что какая-то женщина видела другое УД, несколько томов. Но её быстренько осадили.Это граничит с фантастикой.Невозможно,даже теоретически.
Отправлено: Стоун - 19.03.15 19:18
Отправлено: Ирис - 19.03.15 19:22
Точно говорю я Вам, буду искать ссылку.Я подтверждаю. Я тоже читала об этом.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.03.15 19:27
Цитата: Инна369 - вчера в 18:55Да еще, чтобы делегированному "надежному человеку" позволили "сфоткать ... И все". *JOKINGLY*
Для раскрытия тайны надо послать надежного человека , заслуживающего абсолютного доверия , туда , где лежит сейчас это УД и пусть он сфоткал бы и принес нам всем те находящиеся в УД материалы , которых у нас нет. И все.
Осталось узнать, ГДЕ лежит это таинственное УД, которого никто не видел.
буду искать ссылку.А смысл?
Все равно это ОБС.
Отправлено: Иван Иванов - 19.03.15 19:30
Я подтверждаю. Я тоже читала об этом.Мы говорим о разных делах.Прокурорское интереса не представляет,там нет ничего.
Отправлено: Ирис - 19.03.15 20:26
Стоун, я пытаюсь вспомнить, где мне попадалось упоминание о полном УД, ищу в материалах, но пока безрезультатно.
Отправлено: Иван Иванов - 19.03.15 20:44
Добавлено позже:
И не ищите,пожалуйста,ОБС,это из области фантастики.
Отправлено: Ирис - 19.03.15 20:57
Ирис,сожалею,но Вы не правы.Мотивы открытия и закрытия УД были совершенно иные и преследовали совершенно не те цели,которые так активно обсуждаются на Форуме.Иван, к сожалению, у Вас практически все на форуме не правы. Это ни для кого не секрет. Я цитировала слова известного адвоката, в прошлом прокурора-криминалиста. К тому же, я не настаиваю, что это истина в последней инстанции, может, мнение этого человека натолкнет кого-нибудь из форумчан на конструктивные мысли.
Отправлено: Стоун - 20.03.15 07:24
http://taina.li/forum/index.php?topic=4145.msg244100#msg244100 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4145.msg244100#msg244100)
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст выборочных фрагментов звуковидеозаписи публичного Форума 49 Лет трагедии Дятловцев, г. Екатеринбург, профком УГТУ-УПИ, ОО "Фонд Памяти Дятловцев", ОО "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" 01-02.02. 2008 г.
Цитирование
Губанова: Сделали мы публикацию в "Уральском Меридиане" к 20 –ию их гибели в 79 году. Это была газета городского клуба туристов. Эта газета висела на стене. Прошло много лет, журналисты стали интересоваться этим, пришли в городской клуб туристов, там все эти материалы собраны. Вот у меня есть фотокопия этой газеты. В 1979 г. председатель клуба туристов Леня Скрипов, прочитав все это, очень заинтересовался, а у него друг был в КГБ. Он каким-то образом раздобыл это дело. Я была зам. главного редактора. Как-то спросил меня, хочешь почитать дело Дятловцев, ты этим интересуешься, приходи и читай. Оно у меня дома, дело подлинное, секретное, дали нелегально, под честное слово, никому его не дам, я его все прочитал. Я пришла после работы, у меня было часа два. Дело очень толстое, чего там только не было, я не знала, за что схватиться, страшные фотографии, описание трупов. Я его листала, задержалась на описании трупов. Были такие травмы получены, будто человек упал с высоты пятиэтажного дома. Там на этом склоне такие травмы получить нельзя. Был толстенный том. И он отдал это дело обратно. Я пыталась что-то там Липихину рассказать.
Когда Юра через несколько лет этим занялся, показал мне, что за дело ему досталось, я вижу- это не то дело. Настоящее дело где-то есть, но нам его не показывают, а то, что нам подкинули ( возьмите, только отвяжитесь, власти так часто поступают с настырными людьми). Дело, которое мы имеем, это не то.
Буянов: а может растащили его, просто
Губанова: Да, он мне еще тогда сказал , что это дело секретное. И был толстенный том. (показывает 10 см. прим. НАВИГ)
Коськин: может быть это дело и переписано или еще ка, но оно не было специально подкинуто, оно было найдено случайно женой моего друга в архиве. Потом так получилось что его сумели частично отснять.
Ольга Тимофеевна Губанова родилась в 1941 году. Выпускница химико-технологического факультета УПИ 1965 г. Много лет работала в институте УНИПРОМЕДЬ. Активно участвовала в жизни клуба туристов УПИ . Была членом редколлегии, а позже главным редактором газеты «Романтик» клуба туристов УПИ . Член редколлегии газеты городского клуба туристов «Уральский меридиан».Там же
Цитирование
Кроме этого, известна публикация Иванова в газете Ленинский Путь, где Иванов сделал признание в том что он фальсифицировал Постановление о прекращении следствия и что в постановление основано на ложных основаниях. Я послал редактору газеты Ленинский путь запрос... он прислал копию газеты заверенную им что она соответствует рукописи Иванова.
Отправлено: Иван Иванов - 20.03.15 16:42
Отправлено: Стоун - 20.03.15 16:49
Стоун,это очень похоже на воспоминания Виноградова - мужик с рыжей бородой,назвался Огневым и ничего конкретного.Тут аналогично - увидела толстое дело ,почитала и всё.Малопонятные воспоминания,малопонятные.Я же не виновата, что воспоминания, заслуживающих доверия людей, не вписываются в Вашу Гипотезу.
Отправлено: Иван Иванов - 20.03.15 17:01
Я же не виновата, что воспоминания, заслуживающих доверия людей, не вписываются в Вашу Гипотезу.Я не о том.Мы не можем подтвердить,читала ли она то дело,которое общедоступно или какое - то другое.Но то,которое все читают - настоящее,урезанное ,но настоящее.Есть в нем очень интересные вещи.
Отправлено: Стоун - 20.03.15 17:46
но настоящее.Есть в нем очень интересные вещи.УД ненастоящее, где это видано, чтоб под актами экспертизы не стояли подписи? М.б. Вы не видели "подлинник"? Даю ссылку https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677468?page=0 (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677468?page=0)
Эти "интересные вещи" запутали еще больше. Вы, скорее всего возразите примерно так " Гениальный прокурор Лев Никитич Иванов, убрав все лишнее, выпятил самое главное для будущих поколений исследователей."
Этакий альтруист, рыцарь без страха и упрека. Но вот, что пишет его дочь Александра Львовна
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pisxmoaleksandrylxwownyiwanowojbersijasinoplanetjanamipridumanachtobypriwlechxwnimaniekdeludjatlowcew.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pisxmoaleksandrylxwownyiwanowojbersijasinoplanetjanamipridumanachtobypriwlechxwnimaniekdeludjatlowcew.shtml)
Цитирование
Только в 90-е годы, когда он начал писать статью на эту тему и поднимал этот вопрос, то он говорил, что он был коммунистом, а у него была семья, и он не мог поступить иначе, как засекретить дело
Отправлено: Иван Иванов - 20.03.15 18:01
Отправлено: АннаМария - 20.03.15 18:02
Из дела убран лишь ключ.Подробней можно о ключе.
Отправлено: Иван Иванов - 20.03.15 18:08
Подробней можно о ключе.Это "Вечерний Отортен".
Отправлено: Сергей В. - 20.03.15 18:30
Губанова: Сделали мы публикацию в "Уральском Меридиане"Вполне могло быть, что сотрудник ГБ мог взять в секретном фонде горархива УД и вынести его на пару дней. Но только не из архива УКГБ. Соответственно, это наше УД и есть, подтверждение тому - "описание трупов", т.е. акты СМИ и "страшные фотографии", т.е. снимки из морга. "Большую толщину в 10см" преподнесла память через 20 с лишним лет.
известна публикация Иванова в газете Ленинский Путь, где Иванов сделал признание в том что он фальсифицировал Постановление о прекращении следствия и что в постановление основано на ложных основаниях.Перечитал, нет там такого признания, сказано, что в обкоме им посоветовали дело прикрыть и засекретить. Я бы даже сказал, что засекречивание и фальсификация логически противоречат друг другу. Но Л.Н. Иванову слишком уж перекладывать вину на других не стоило - дело он не раскрыл до конца во многом вследствие собственных с Темпаловым упущений при расследовании и оформлении дела.
Отправлено: Иван Иванов - 20.03.15 18:37
Отправлено: Стоун - 20.03.15 18:43
http://taina.li/forum/index.php?topic=4145.msg244100#msg244100 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4145.msg244100#msg244100)
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст выборочных фрагментов звуковидеозаписи публичного Форума 49 Лет трагедии Дятловцев, г. Екатеринбург, профком УГТУ-УПИ, ОО "Фонд Памяти Дятловцев", ОО "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" 01-02.02. 2008 г.
Отправлено: KUK - 20.03.15 20:00
Вот нашла.Это только не то. Хоть и схоже.
Отправлено: Стоун - 20.03.15 20:06
Это только не то. Хоть и схоже.Ну и ...
Отправлено: Сергей В. - 20.03.15 20:07
Сергей,мнение партийных органов в этом деле не имело никакого значения.Они ,функционеры,говорили что -то просто потому,что надо было что - то сказать и сохранить собственное лицо.Глубоко заблуждаетесь, Иван, обком КПСС в Свердловске царь и бог, часто ему даже Москва не указ, а на хрущевское КГБ он вообще плевал с высокой колокольни, пока те сопроводиловку, подписанную секретарем ЦК не предъявят.
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.03.15 20:38
Вопрос риторический. Что значит "раскрытие тайны гибели группы Дятлова"? У каждого первого на форуме есть или своя собственная версия (или версии), или любимая версия, которую он никогда ни на что не променяет. Такого в истории ещё не случалось, чтобы кто-то из дятловедов признал собственную (или любимую) версию неправильной. Дятловед будет биться за неё до конца, до тех пор, пока палец тычет по клавишам, а глаз что-то видит на экране. Дятловед не восприимчив к аргументам оппонента и скорее загрызёт его, чем признает его правоту. Поэтому "раскрыть тайну" - значит убедить большинство дятловедов в их неправоте (а иначе никак: истина ведь всего одна на всех). А посему выражение "раскрыть тайну", это всего лишь оксюморон - словосочетание, несущее в себе непримиримое противоречие, то есть не имеющее и не могущее иметь никакого реального смысла. Вы можете разработать сколь угодно правдоподобную версию, ответить на самые трудные вопросы, быть абсолютно уверенным в своей правоте, но это Вам всё равно ничего не даст. В самом лучшем случае Вы будете признаны среди жалкой кучки Ваших сторонников, которые вместе с Вами будут вынуждены терпеть поругание со стороны остальных. Так, что, "оставь надежду, всяк сюда входящий", и не тешь себя иллюзиями о "раскрытии тайны" - самый реальный образ мыслей и действий для исследователя данной проблемы.
Отправлено: Гайна - 20.03.15 20:46
У каждого первого на форуме есть или своя собственная версия (или версии), или любимая версия, которую он никогда ни на что не променяет.Это абсолютно неверно. Очень часто форумчане пишут, что не придерживаются конкретной версии.
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.03.15 20:52
Очень часто форумчане пишут, что не придерживаются конкретной версии.Это, как правило, временно. А если это постоянно, то это не настоящий дятловед, и его мнение не имеет ценности.
Отправлено: Ирис - 20.03.15 20:55
"оставь надежду, всяк сюда входящий", и не тешь себя иллюзиями о "раскрытии тайны" - самый реальный образ мыслей и действий для исследователя данной проблемы.Ну не сидеть же сложа руки! Ведь речь идет о перспективности тех или иных шагов в свете развития ситуации (факты, воспоминания, материалы и тд) и связанных с ней возможностей продвижения в данной теме вперед.
Отправлено: Гайна - 20.03.15 21:02
Это, как правило, временно. А если это постоянно, то это не настоящий дятловед, и его мнение не имеет ценности.Настоящих исследователей на форуме не так уж много. Скажем прямо - мало, что вполне нормально.
А остальные - это как раз те, мнение кого для вас ценности не имеет. Сильно подозреваю, что для них ваше мнение тоже не является жизненно важным.
Отправлено: Иван Иванов - 20.03.15 21:05
Стоун, да я знаю. Но раз уж Вы ее привели, то согласны?Не в данной истории.
Глубоко заблуждаетесь, Иван, обком КПСС в Свердловске царь и бог, часто ему даже Москва не указ, а на хрущевское КГБ он вообще плевал с высокой колокольни, пока те сопроводиловку, подписанную секретарем ЦК не предъявят.
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.03.15 21:05
Ведь речь идет о перспективности тех или иных шагов в свете развития ситуации (факты, воспоминания, материалы и тд) и связанных с ней возможностей продвижения в данной теме вперед.Дело в том, что все эти "шаги" бессмысленные. Поскольку у дятловедов нет ни одной хорошо обоснованной версии, а есть некие наборы домыслов, выдаваемых за версии, то эти "шаги" повышают, несомненно, уровень знания, но эти знания не имеют эффекта в виде улучшения понимания причин трагедии. Поэтому все эти факты, воспоминания, материалы в значительной степени являются самоцелью: изучаются ради самого изучения. Пока же расследование вязнет в этих абсолютно непродуктивных подрасследованиях, отвлекающих от настоящего расследования силы и время.
Отправлено: Иван Иванов - 20.03.15 21:07
Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы Дятлова?Не надо никого грызть.Прочитайте донесение,ключ у Вас.
Вопрос риторический. Что значит "раскрытие тайны гибели группы Дятлова"? У каждого первого на форуме есть или своя собственная версия (или версии), или любимая версия, которую он никогда ни на что не променяет. Такого в истории ещё не случалось, чтобы кто-то из дятловедов признал собственную (или любимую) версию неправильной. Дятловед будет биться за неё до конца, до тех пор, пока палец тычет по клавишам, а глаз что-то видит на экране. Дятловед не восприимчив к аргументам оппонента и скорее загрызёт его, чем признает его правоту. Поэтому "раскрыть тайну" - значит убедить большинство дятловедов в их неправоте (а иначе никак: истина ведь всего одна на всех). А посему выражение "раскрыть тайну", это всего лишь оксюморон - словосочетание, несущее в себе непримиримое противоречие, то есть не имеющее и не могущее иметь никакого реального смысла. Вы можете разработать сколь угодно правдоподобную версию, ответить на самые трудные вопросы, быть абсолютно уверенным в своей правоте, но это Вам всё равно ничего не даст. В самом лучшем случае Вы будете признаны среди жалкой кучки Ваших сторонников, которые вместе с Вами будут вынуждены терпеть поругание со стороны остальных. Так, что, "оставь надежду, всяк сюда входящий", и не тешь себя иллюзиями о "раскрытии тайны" - самый реальный образ мыслей и действий для исследователя данной проблемы.
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.03.15 21:08
Сильно подозреваю, что для них ваше мнение тоже не является жизненно важнымА я своё мнение никому не вбиваю в голову. Пусть каждый живёт своим умишком, и тем будет счастлив.
Добавлено позже:
Не надо никого грызть.Прочитайте донесение,ключ у Вас.Вы ошиблись адресом.
Отправлено: Ефим Суббота - 20.03.15 21:13
Такого в истории ещё не случалось, чтобы кто-то из дятловедов признал собственную (или любимую) версию неправильной.Нет, Вы не правы. Бывало. Тиунов - один из первых авторов криминальных версий имел имел смелость сделать это публично. После чего версию подхватил г-н Кошкин/Кашкин, расписал ее под хохлому, добавил умирающего деда (Бог ему судья) и выдал за свою, т.к. по его собственному признанию дятловедом может считаться только тот, у кого есть собственная, опубликованная версия. Пусть это и плагиат. *JOKINGLY* Типа - ну Тиунов же всё равно отказался, так что ж добру то пропадать, чужим мыслям и идеям...
Есть на этом форуме еще один пример, в лице его видного участника, ник которого в данном контексте употреблять я не буду. И пришел он к изменению мнения о собственной версии путем работы в архивах, на сколько я знаю. Вы в очередной раз делаете публичные заявления, не достаточно глубоко изучив предмет вопроса.
Отправлено: Ефим Суббота - 20.03.15 21:15
У каждого первого на форуме есть или своя собственная версия (или версии), или любимая версия, которую он никогда ни на что не променяет.Причем некоторые, особо одаренные, даже осмеливаются публично оспаривать мнение признанных авторитетов в СМЭ, с учебником Десятого в руках! Не имея при этом не то, что научной степени и опыта работы, а даже профильного образования! *ROFL*
Отправлено: Ирис - 20.03.15 21:22
Дело в том, что все эти "шаги" бессмысленные. Поскольку у дятловедов нет ни одной хорошо обоснованной версии, а есть некие наборы домыслов, выдаваемых за версии, то эти "шаги" повышают, несомненно, уровень знания, но эти знания не имеют эффекта в виде улучшения понимания причин трагедии."Шаги" никак не связаны с версиями, коих может быть огромное количество. И домыслов и предположений может быть очень много. В этой ветке, как я понимаю, речь идет о реальных шагах, которые возможны для продвижения дела в современных условиях. И версии тут не при чем.
Пока же расследование вязнет в этих абсолютно непродуктивных подрасследованиях, отвлекающих от настоящего расследования силы и время.А что, по-Вашему, нужно для настоящего расследования?
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.03.15 21:28
Тиунов - один из первых авторов криминальных версий имел имел смелость сделать это публично.Где же он теперь, Тиунов? Признал неправоту и исчез? Значит, это не настоящий дятловед.
Причем некоторые, особо одаренные, даже осмеливаются публично оспаривать мнение признанных авторитетов в СМЭ, с учебником Десятого в руках! Не имея при этом не то, что научной степени и опыта работы, а даже профильного образования!Оспаривать чужие нелепицы гораздо продуктивнее, чем бездумно повторять их.
Добавлено позже:
А что, по-Вашему, нужно для настоящего расследования?Нужно разоблачить и выбросить все имеющиеся в этом деле мифы. Это в самых общих чертах.
Отправлено: Стоун - 20.03.15 21:42
Нужно разоблачить и выбросить все имеющиеся в этом деле мифы. Это в самых общих чертахВот Вам и карты в руки. Инициатива наказуема.
Отправлено: плотник - 20.03.15 21:52
"Шаги" никак не связаны с версиями, коих может быть огромное количество. И домыслов и предположений может быть очень много. В этой ветке, как я понимаю, речь идет о реальных шагах, которые возможны для продвижения дела в современных условиях. И версии тут не при чем.для настоящего расследования нужна годная версия .
А что, по-Вашему, нужно для настоящего расследования?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.03.15 22:18
Для раскрытия тайны надо послать надежного человека , заслуживающего абсолютного доверия , туда , где лежит сейчас это УД и пусть он сфоткал бы и принес нам всем те находящиеся в УД материалы , которых у нас нет. И все.Мне кажется, что все материалы,не вошедшие в "наше" УД( изъятые из него) давным-давно погибли.
Добавлено позже:
Не это прокурорское дело нам нужно, а оператино-розысное, которое осталось у ментов или кгбшниковВот! ! Но только, если оно осталось. . .
Отправлено: Laura - 22.03.15 22:33
Перекрестные ссылки, так сказать.
Отправлено: Ирис - 22.03.15 23:08
Мне кажется, что все материалы,не вошедшие в "наше" УД( изъятые из него) давным-давно погиблиИз чего Вы сделали такие выводы?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.03.15 23:31
Из чего Вы сделали такие выводы?Просто внутренняя убежденность. Ведь в пользу существования где-то в архивах "секретного УД" тоже никаких доказательств нет.
Отправлено: Ирис - 22.03.15 23:39
Просто внутренняя убежденность. Ведь в пользу существования где-то в архивах "секретного УД" тоже никаких доказательств нет.Но если всё же допустить, что Дело ГД является частью более крупного засекреченного дела, то именно ТО дело в силу своей важности (пресловутая "гостайна"!) должно храниться в секретных архивах и не может быть "утеряно" или уничтожено.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.03.15 00:01
Но если всё же допустить, что Дело ГД является частью более крупного засекреченного дела, то именно ТО дело в силу своей важности (пресловутая "гостайна"!) должно храниться в секретных архивах и не может быть "утеряно" или уничтожено.Почему же эта часть крупного засекреченного дела оказалась доступна простым гражданам?
Отправлено: Ирис - 23.03.15 01:19
Почему же эта часть крупного засекреченного дела оказалась доступна простым гражданам?Ну, это-то понятно. Чтобы избежать проблем с родственниками, студентами и преподавателями УПИ, общественностью Свердловска. Лучший выход - списать всё на стихийную силу и дать возможность родственникам похоронить погибших. Что и было сделано. А вот "почему", "зачем" и "как" - это уже другая, "секретная" часть Дела. И разбирались с ней уже в Москве.
Отправлено: Иван Иванов - 23.03.15 18:14
Но если всё же допустить, что Дело ГД является частью более крупного засекреченного дела, то именно ТО дело в силу своей важности (пресловутая "гостайна"!) должно храниться в секретных архивах и не может быть "утеряно" или уничтожено.Вы можете это не допускать.Это действительно так.
Отправлено: Pepper - 23.03.15 18:17
Это действительно так.Сам Иван Иванов сказал! *THUMBS UP*
Отправлено: Иван Иванов - 23.03.15 18:25
Почему же эта часть крупного засекреченного дела оказалась доступна простым гражданам?Информацию в этой части без ключа прочитать невозможно,она находится в форме несколько,я бы сказал, экзотической.Из всех участников обсуждения ни один не приблизился к решению достаточно близко.То,что Вы обсуждаете - это иллюзия,её можно обсуждать бесконечно,решения не будет.
Отправлено: Pepper - 23.03.15 19:22
Информацию в этой части без ключа прочитать невозможно,Молодца, главное - не забыть прорекламировать свою "версию"! *THANK*
Отправлено: Гайна - 23.03.15 19:29
Молодца, главное - не забыть прорекламировать свою "версию"! *THANK*Пеппер, вы портите Ивану всю малину. Ему ТАК хочется, чтобы хоть кто-то проявил интерес к его прозрачным намёкам!
Отправлено: Ефим Суббота - 23.03.15 19:39
Из всех участников обсуждения ни один не приблизился к решению достаточно близко.Почему же Вы нам, дуракам не откроете истину, если Вы - единственный просветленный? Если Вы ее знаете, но не желаете поведать миру, то с какой целью Вы на этом форуме? Вон шаман-шуудан и тот открылся, не выдержал, а Вы всё темните...
Отправлено: Владимир Сидоров - 23.03.15 19:51
Отправлено: Стоун - 23.03.15 19:53
Что можно сделать? Ничего. Никто не даст согласие на эксгумацию. Ни юридическая машина, ни родственники.
Отправлено: Иван Иванов - 23.03.15 20:23
Почему же Вы нам, дуракам не откроете истину, если Вы - единственный просветленный? Если Вы ее знаете, но не желаете поведать миру, то с какой целью Вы на этом форуме? Вон шаман-шуудан и тот открылся, не выдержал, а Вы всё темните...Ну,интересно наблюдать за полётом фантазий.Один шаман чего стоит!Да и в Фонд я собираюсь.
Отправлено: Albert - 23.03.15 20:47
выскажу ещё одну крамольную мысль. Разгадка тайны придёт сама собой. Это произойдёт, нескоро. Тогда, когда на склоне повторится нечто подобное событиям ночи 02.02.59, но в присутствии свидетелей. Не дай Бог, конечно, что снова погибнут люди. Не мы, так наши потомки узнают, в чём тайна. Проблема только в том, что мало кто поверит этим свидетелям. Почему? Потому, что тема ДТ стала причиной такой поляризации сообщества дятловедов, при которой они уже не воспринимают аргументы противоположной стороны.Согласен по всем пунктам!
Этот вопрос в бытность мы обсуждали с ув. Zursmansorr на форуме Хибина, и сошлись в мнении, что народ настолько туп, что должно случиться еще несколько аналогичных загадочных происшествий на Горе, чтобы в сознании людей произошли подвижки.
ЗЫ: с одной стороны - у народа жажда разгадать тайну, но с другой - за 50 лет никто не соорганизовался зимним, тихим, морозным, ясным вечерком вдевятером почистить небольшую площадку на склоне (в районе МП), якобы под ночлег. И надо-то всего, кмк, попрыгать, пошуметь, поплясать часок-другой и тем самым искусить судьбу - а вдруг явится разгадка? Оно конечно, и загреметь можно под панфары, но охота пуще неволи...
Отправлено: [email protected] - 23.03.15 20:58
что народ настолько туп, что должно случиться еще несколько аналогичных загадочных происшествий на Горе, чтобы в сознании людей произошли подвижки.Врядли это поможет...
Аналогичный случай уже был, он описан на этом сайте.
Речь идет о гибели туристской группы в горах Алтая.
Но никто не проводит между ними сопоставления и анализа перекрестных ссылок..
Отправлено: Ирис - 23.03.15 21:39
Информацию в этой части без ключа прочитать невозможно,она находится в форме несколько,я бы сказал, экзотическойТак ключ же известен! Это носки. Или монеты. Или и то, и другое...
Или этот ключ недостаточно экзотический?
Отправлено: Enny - 23.03.15 21:53
Так ключ же известен! Это носки. Или монеты. Или и то, и другое...Еще очки, количество диоптрий в этих очках (то ли минус 3,5 то ли 4) и Вечерний Отортен. Причем не копия, а оригинал. Он правда не сохранился - или его спрятали - или потеряли - или все вместе.
Отправлено: Ефим Суббота - 23.03.15 22:09
Да и в Фонд я собираюсьА примут? *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.03.15 02:07
Ну, это-то понятно. Чтобы избежать проблем с родственниками, студентами и преподавателями УПИ, общественностью Свердловска. Лучший выход - списать всё на стихийную силу и дать возможность родственникам похоронить погибших. Что и было сделано. А вот "почему", "зачем" и "как" - это уже другая, "секретная" часть Дела. И разбирались с ней уже в Москве.Списали на стихийную силу и дали возможность родственникам похоронить погибших. Материалы-то УД почему оказались доступны простым гражданам?
Добавлено позже:
Информацию в этой части без ключа прочитать невозможно,она находится в форме несколько,я бы сказал, экзотической.Вы наверное даже хотели сказать "эзотерической" ?
Добавлено позже:
Что нужно сделать? Эксгумацию на уровне новейших технологий.В малаховском ток-шоу родственники не возражали против эксгумации. Я не вижу причин и для юридической машины настаивать на отказе.
Что можно сделать? Ничего. Никто не даст согласие на эксгумацию. Ни юридическая машина, ни родственники.
Добавлено позже:
ЗЫ: с одной стороны - у народа жажда разгадать тайну, но с другой - за 50 лет никто не соорганизовался зимним, тихим, морозным, ясным вечерком вдевятером почистить небольшую площадку на склоне (в районе МП), якобы под ночлег. И надо-то всего, кмк, попрыгать, пошуметь, поплясать часок-другой и тем самым искусить судьбу - а вдруг явится разгадка? Оно конечно, и загреметь можно под панфары, но охота пуще неволи...На Урале для желающих(приезжих наверное) устраиваются " Дятлов-туры" . И кто знает, что эти "туристы" вытворяют на Перевале.
Отправлено: Ирис - 24.03.15 02:31
Материалы-то УД почему оказались доступны простым гражданам?Сделали вид, что ничего секретного в этом деле нет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.03.15 03:08
Отправлено: Иван Иванов - 24.03.15 07:48
Еще очки, количество диоптрий в этих очках (то ли минус 3,5 то ли 4) и Вечерний Отортен. Причем не копия, а оригинал. Он правда не сохранился - или его спрятали - или потеряли - или все вместе.Не стоит пренебрегать мелочами,не стоит...
Добавлено позже:
А примут? *JOKINGLY*А почему бы не поделиться и не обсудить наработки?Для этого Фонд и создан.Проблема всех исследователей и Ваша ,в частности,в том,что Вы понимаете всё буквально.Если строили настил значит спасались от холода - это мнение очень поверхностное,настил не спасал от холода,от холода спас бы большой костер.Вы расцениваете настил как цель,а я - как средство достижения цели, и,если Вы не понимаете назначение настила это проблема.
Отправлено: a-lukynec - 24.03.15 08:17
Цитирование
Не стоит пренебрегать мелочами,не стоит...Вот, ведь никто ещё не догадался пересчитать количество букв в ВО ... И сравнить их с количеством оставшихся пуговиц на одежде дятловцев ... :-[
Отправлено: Иван Иванов - 24.03.15 12:08
Вот, ведь никто ещё не догадался пересчитать количество букв в ВО ... И сравнить их с количеством оставшихся пуговиц на одежде дятловцев ... :-[По этой простой причине Вы и ходите по кругу.Продолжайте...
Добавлено позже:
Вы никак не можете понять,насколько профессиональны были действия группы в сложившийся ситуации (на студентов это никак не тянет!) и насколько профессионален был метод передачи информации.Пользуясь этим методом не нужны ни записки ,ни азбука Морзе ,нужен лишь ключ.Сами по себе эти два факта говорят об уровне подготовки агентов и серьезности операции, а Вы - "засахарено,засахарено", почему ветер дует? - дык деревья качаются...
Отправлено: Ирис - 24.03.15 13:19
А зачем?Ну надо же народ успокоить.
Отправлено: Стоун - 24.03.15 15:56
малаховском ток-шоу родственники не возражали против эксгумации. Я не вижу причин и для юридической машины настаивать на отказеThe Show Must Go On... Понятно. А кто платить будет?
Вы прежде погуглите про эксгумацию. Эксгумация трупа с судебно-медицинскими целями и эксгумация трупа в связи с переносом его с одного кладбища на другое. Две большие разницы, но и то и другое требует кучу документов и огромных! денежных затрат.
Даже, если все формучане по 10 000 скинутся, все-равно не хватит. Вот часть денег от продаж тиражей многочисленных книг, фильмов и т.п., еще могли бы сделать погоду.
Но, увы...
Интересно, хоть один из родственников сотрудничает фондом?
Отправлено: плотник - 24.03.15 19:42
Еще раз про то, что нужно сделать для расследования тайны. Выскажу крамольную мысль: ничего! Почему? Во-первых, потому, что, как показывает опыт, все попытки что-то узнать, либо бесполезны (потому, что не дают никакого принципиально нового знания), либо вообще вредны (поскольку полученная информация тут же интерпретируется самым сказочным образом). Пример? Почитайте, что, например, пишет Хельга про то, что факт образования в январе 2015 года следов на Перевале - это доказательство возможного присутствия неких "дознавателей" на Перевале во второй половине дня 26 февраля 1959 года. А, во-вторых, выскажу ещё одну крамольную мысль. Разгадка тайны придёт сама собой. Это произойдёт, нескоро. Тогда, когда на склоне повторится нечто подобное событиям ночи 02.02.59, но в присутствии свидетелей. Не дай Бог, конечно, что снова погибнут люди. Не мы, так наши потомки узнают, в чём тайна. Проблема только в том, что мало кто поверит этим свидетелям. Почему? Потому, что тема ДТ стала причиной такой поляризации сообщества дятловедов, при которой они уже не воспринимают аргументы противоположной стороны.
Согласен по всем пунктам!земля газом фонит всегда .но не всегда газом пукает . сасовские взрывы. фатежские взрывы . в то время когда туристы находились в той местности похоже был интенсивный выход газа .
Этот вопрос в бытность мы обсуждали с ув. Zursmansorr на форуме Хибина, и сошлись в мнении, что народ настолько туп, что должно случиться еще несколько аналогичных загадочных происшествий на Горе, чтобы в сознании людей произошли подвижки.
ЗЫ: с одной стороны - у народа жажда разгадать тайну, но с другой - за 50 лет никто не соорганизовался зимним, тихим, морозным, ясным вечерком вдевятером почистить небольшую площадку на склоне (в районе МП), якобы под ночлег. И надо-то всего, кмк, попрыгать, пошуметь, поплясать часок-другой и тем самым искусить судьбу - а вдруг явится разгадка? Оно конечно, и загреметь можно под панфары, но охота пуще неволи...
чтоб повторить судьбу дятловых .это нужно знать как недра под этой горой работают .
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.03.15 01:42
The Show Must Go On... Понятно. А кто платить будет?Какая же, примерно, это сумма?
Вы прежде погуглите про эксгумацию. Эксгумация трупа с судебно-медицинскими целями и эксгумация трупа в связи с переносом его с одного кладбища на другое. Две большие разницы, но и то и другое требует кучу документов и огромных! денежных затрат.
Даже, если все формучане по 10 000 скинутся, все-равно не хватит. Вот часть денег от продаж тиражей многочисленных книг, фильмов и т.п., еще могли бы сделать погоду.
Но, увы...
Интересно, хоть один из родственников сотрудничает фондом?
Отправлено: megeor - 26.03.15 12:36
Мнение партийных органов в этом деле не имело никакого значения.Тут Вы не правы. В то время партийные органы отвечали за все, что творилось на их территории, и если бы туристы просто замерзли, то партийным органам достаточно было "вставить" туристической организации за плохую организацию. И если бы разборки дошли до Москвы, этого было бы достаточно, и к ним никаких претензий со стороны высокого руководства не было бы.
Но так как было ясно, что тут криминал, то партийцы и сдрейфили. За порядок на территории отвечали они вместе с правоохранителями, и ответственность переложить не на кого. Поэтому и фальсифицировали, и резали, и правили, чтоб Москву убедить в несчастном случае.
Отправлено: elenapaula - 26.03.15 12:42
Но так как было ясно, что тут криминал, то партийцы и сдрейфили. За порядок на территории отвечали они вместе с правоохранителями, и ответственность переложить не на кого. Поэтому и фальсифицировали, и резали, и правили, чтоб Москву убедить в несчастном случае.Совершенно согласна, тем более во время трагедии проходил съезд партии. Это ого-го какое событие в жизни страны! Да еще и родители в Москву написали. Никто в Свердловской области (а это очень богатая область) терять свое место не хотел. Думаю, в партийных архивах можно нарыть инфу.
Отправлено: megeor - 26.03.15 13:38
Не объявить о несчастном случае, значило дать повод говорить о том, что в гибели туристов виноваты люди. Народ начнет домысливать(как мы тут): мол, места не обжитые, кроме манки некому... тут и до межнациональных конфликтов недалеко. А СССР как не было секса, так и не было межнациональной розни. Так что в независимости от наличия вины местных жителей или отсутствия оной , русские на них косились бы.
Отправлено: Стоун - 26.03.15 16:13
Какая же, примерно, это сумма?Я ни разу не юрист. Но вот, что удалось выяснить. Если хватит сил и времени почитать, то Вы поймете, что собирать такое количество бумаг никто не захочет.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Там есть одна сноскаЦитирование
* Эксгумация может производится не только за счет родственников умершего, но и за счет государства или иного источника (например по решению суда). Так же эксгумация производится за счет государства, когда умерший был похоронен, как неопознанныйНо, насколько я знаю, на данный момент в возобновлении возбуждении УД нам было отказано. Т.О. провести судебно-медицинскую экспертизу не представляет возможным.
Есть тут она лазейка. Допустим, кто-то из родственников захочет перенести захоронение, или заявит о своих сомнениях по-поводу захоронения вместо родствнника постороннего человека, или решит провести кремацию. Думаю, в частном порядке он может сделать только медико-генетическую экспертизу, а вот СМЭ вряд ли.
Стартовая цена эксгумации (сделала несколько звонков) примерно 50 000 руб. + сбор документов + взятки + восстановление разрушенного захоронения + ...
Не знаю. Ну м.б. 400 тыс. И это только на одного человека.
А наших - девять.
Да и к чему подсчеты, если
Цитирование
Эксгумация проводится только по постановлению следователя. А его никто не даст. Читай скрытый текст.
Вот, если бы нашелся какой-нибудь со связями богатенький филантроп! Но увы...
Отправлено: megeor - 26.03.15 16:19
Ну м.б. 400 тыс. И это только на одного человека.1) а зачем всех-то эксгумировать?
А наших - девять.
2) за 400 тысяч кладбищенские работники вам и без разрешений выкопают всех. Только что вы с костями делать будите?
Отправлено: Тайпи - 26.03.15 16:29
А наших - девять.Нужно было бы прежде всего провести исследование останков Золотарева на ДНК и СМЭ травм. Это уже могло бы дать ответы на многие вопросы. Ну, и возможно, еще двоих Люду и Тибо.
Отправлено: Стоун - 26.03.15 16:40
1) а зачем всех-то эксгумировать?megeor, Вы же журналист. Внимательно почитайте выше изложенное.
2) за 400 тысяч кладбищенские работники вам и без разрешений выкопают всех. Только что вы с костями делать будите?
А, кто это вы? Мы с Дмитрием Корягиным? Мы нечего делать не будем.
А Вы, не будите, и не будимы будете. (шутка) :) Не обижайтесь.
Я где-то читала, по-моему у Марии, что под новым мемориалом, очень толстая бетонная подушка. Теперь уж точно полный абзац.
Добавлено позже:
Нужно было бы прежде всего провести исследование останков Золотарева на ДНК и СМЭ травм. Это уже могло бы дать ответы на многие вопросы. Ну, и возможно, еще двоих Люду и Тибо.Тайпи, вот для лазейки в законодательстве по эксгумации (см.выше) больше всего подходят С.Золотарев и Г.Кривонищенко. Но захотят ли родственники этим заниматься. Судя по быстрым ответам, никто не удосужился почитать скрытый текст в моем ответе №185.
А остальных не достать.
Отправлено: плотник - 26.03.15 18:23
Обратите внимание на то, что под конец следствия допросили родственников погибших, но не всех, а только грамотных и влиятельных, способных написать в Москву. Всех устроила, что они уже сами выдвинули версии, не связанные с криминалом. В Москве, куда высылали дело, это тоже всех успокоило.а если следствие установило .что туристы погибли от отравления чем то токсичным . как они могли бы это объяснить тому же народу .?
Не объявить о несчастном случае, значило дать повод говорить о том, что в гибели туристов виноваты люди. Народ начнет домысливать(как мы тут): мол, места не обжитые, кроме манки некому... тут и до межнациональных конфликтов недалеко. А СССР как не было секса, так и не было межнациональной розни. Так что в независимости от наличия вины местных жителей или отсутствия оной , русские на них косились бы.
Отправлено: Сергей В. - 26.03.15 22:50
Если хватит сил и времени почитать, то Вы поймете, что собирать такое количество бумаг никто не захочет.Стоун, тот текст, что Вы привели, это перестраховочное руководство для эмигрантов, перевозящих останки в другую страну. Для перезахоронения в пределах Екатеринбурга это несколько проще - нотариально заверенное родство и доверенность на это действие, заявление в администрацию кладбища. Свидетельство о смерти, документы на могилу, разрешения СЭС, прокуратуры, местного совета, суда и т.п. не требуются.
Отправлено: Стоун - 27.03.15 05:38
Стоун, тот текст, что Вы привели, это перестраховочное руководство для эмигрантов, перевозящих останки в другую страну. Для перезахоронения в пределах Екатеринбурга это несколько проще - нотариально заверенное родство и доверенность на это действие, заявление в администрацию кладбища. Свидетельство о смерти, документы на могилу, разрешения СЭС, прокуратуры, местного совета, суда и т.п. не требуются.Не может этого быть. В любой инструкции так написано.
Вот еще http://www.9111.ru/questions/q2387167-eksgumatsiya.html (http://www.9111.ru/questions/q2387167-eksgumatsiya.html)
Отправлено: Сергей В. - 27.03.15 10:21
Не может этого быть. В любой инструкции так написано.Это не инструкция, а перепечатка материала из Вашего предыдущего поста. Добавлю, что мотивацию своих действий вы вправе держать при себе. Эксгумация это любое извлечение трупа из могилы, вне зависимости от того проводится ли затем СМИ или нет, присутствуют ли там следователи с прокурорами или только вы и работники с лопатами.
Вот еще [url]http://www.9111.ru/questions/q2387167-eksgumatsiya.html[/url] ([url]http://www.9111.ru/questions/q2387167-eksgumatsiya.html[/url])
Юристы иногда пытаются преувеличить собственную значимость. В теме помощницы адвоката, запямятовал ее ник, я давно приводил ссылку на сайт управления ритуальных услуг, там исчерпывающе перечислены немногочисленные требуемые ими бумаги. Как правильно заметила мегеор, главное, чтобы среди них были хрустящие.
Отправлено: Стоун - 27.03.15 10:54
Добавлю, что мотивацию своих действий вы вправе держать при себеКакую мотивацию? Вы о чем? К чему дурацкий спор ради спора. Что нашла в инете, то и выложила.
Если Вы уверены, что все проще и я ошибаюсь, буду только рада.
Тогда конструктивно, если конечно Вы считаете, что эксгумация нужна, то что конкретно мы все можем сделать?
Отправлено: Сергей В. - 27.03.15 10:58
Какую мотивацию? Вы о чем?Это я писал о мотивации эксгумации в бумагах.
Отправлено: Стоун - 27.03.15 11:13
Это я писал о мотивации эксгумации в бумагах.Извините, сразу не сообразила. Задергали на работе, лучше писать дома в спокойной обстановке.
У меня была давняя история, когда я хотела маму перезахоронить. До сих пор как вспомню, так вздрогну. Это конец 80-х.
Отправлено: Тайпи - 27.03.15 13:25
Г.Кривонищенко.Почему Кривонищенко?
Отправлено: Стоун - 27.03.15 13:51
Почему Кривонищенко?Кривонищенко и Золотарев похоронены на другом кладбище. Там обыкновенные могилы, не залитые бетоном.
Добавлено позже:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml) В. Аскинадзи: "Мы последние из могикан..."
Цитирование
Вынимаем тела, а Ортюков диктует, это такой - то, а этот такой - то. И все принимали это за истину, не подлежащую сомнению, поскольку спорить было не о чем. Он знал только одно, что никто не скажет, что он ошибается. Никто не знал, кого на самом деле сейчас вынимают. Можно было бы при серьёзном подходе тут же вызвать Юдина. Это был единственный человек, который дал бы объективное описание, кто, где лежит. Но этого не было сделано!
Цитирование
Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй". Дорогой полковник, если ты слышишь меня на том свете, а что бы ты написал, пробыв на 30-ти градусном морозе минимум 6 часов... Почему А. Золотарёв держал в руках записную книжку и карандаш и ничего не записал, можно только гадать. Наверно, было не до этого, да и руки были уже по локоть отморожены.Не мог Ортюков физически листать мокрую книжку. Это ценная улика. Надо было сначала высушить. И не факт, что книжка принадлежала Золотареву. И мог бы он сказать о нем "слюнтяй"?
Это я к тому, что, если сделать эксгумацию, хотя бы трупа Золотрева, возможно появятся новые данные.
И деньги я бы выслала, но кому? Не доверяю я фонду.
Добавлено позже:
Стоун, тот текст, что Вы привели, это перестраховочное руководство для эмигрантов, перевозящих останки в другую страну. Для перезахоронения в пределах Екатеринбурга это несколько проще - нотариально заверенное родство и доверенность на это действие, заявление в администрацию кладбища. Свидетельство о смерти, документы на могилу, разрешения СЭС, прокуратуры, местного совета, суда и т.п. не требуются.Форумчане, живущие в Екатербурге, сделайте несколько звонков в ритуальные услуги.
Вопрос такой , что требуется для эксгумации с целью проведения генетической экспертизы Какие документы, кто должен инициировать, сколько стоит?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.15 02:33
Отправлено: elenapaula - 28.03.15 03:30
Вопрос такой , что требуется для эксгумации с целью проведения генетической экспертизы Какие документы, кто должен инициировать, сколько стоит?Эксгумация с целью перезахоронения в братскую могилу может быть проще
Добавлено позже:
Как я понимаю, дороже всего генетическая экспертиза.Деньги-то собрать можно, только вот с чьими генами сравнивать будем? Единственному близкому родственнику 84 года, с ним даже просто поговорить никто съездить не смог. Или может письмо ему отправить, чтобы на всякий случай прядь своих волос оставил потомкам? Остальные родственники настолько далекие, что очень сомневаюсь в возможности таких исследований.
Отправлено: Стоун - 28.03.15 09:28
Может важней не она? А исследовать характер травм Золотарева и Дубининой+ проверить на предмет радиации. Возможно и сейчас еще что-то осталось.Дмитрий, повторяю, без решения суда вторичную СМЭ провести невозможно. Ни за какие деньги никто на это не пойдет.
А вот хотя бы генетическую по Золотареву есть призрачная возможность. На самом ли деле он там похоронен.
Отправлено: АннаМария - 28.03.15 10:01
Отправлено: Ирис - 28.03.15 12:21
А вот хотя бы генетическую по Золотареву есть призрачная возможность. На самом ли деле он там похоронен.Даже прояснение одного только этого вопроса дало бы многое, а может быть, и помогло сдвинуть дело с мертвой точки!
Отправлено: Стоун - 28.03.15 12:33
Даже прояснение одного только этого вопроса дало бы многое, а может быть, и помогло сдвинуть дело с мертвой точки!О чем и речь.
Но кто будет этим заниматься? По идеи должен бы фонд. Но в моих глазах он себя дискредитировал.
Тут вот закрыли тему "Финансовые вопросы", как всегда перешли на личности, а тема-то нормальная. Жаль не успела я написать сообщение, что совсем не против перечислять деньги на целевые нужды, но нужно решить самый главный вопрос - кто будет распорядителем кредитов.
Отправлено: KUK - 28.03.15 12:37
Но в моих глазах он себя дискредитировал.Это почему-ето?
Отправлено: Ирис - 28.03.15 13:04
Жаль не успела я написать сообщение, что совсем не против перечислять деньги на целевые нужды,Я тоже не против, думаю и еще люди откликнутся.
Только все должны знать, на что и сколько нужно собрать денег.
Отправлено: Ефим Суббота - 28.03.15 13:17
Вопрос такой , что требуется для эксгумации с целью проведения генетической экспертизы Какие документы, кто должен инициировать, сколько стоит?Близкие родственники или следственные органы. Больше никто. Звонки можно делать, а можно и не делать - ситуация от этого сотрясания воздуха и имитации активности не изменится.
Отправлено: Стоун - 28.03.15 14:49
Это почему-ето?Да, потому что, за 10 или больше лет.
Уже можно было сделать эксгумацию хотя бы Золотарева. С вами хоть один родственник сотрудничает? Вечно у вас что-то теряется. Пленки зачем-то порезали. Читаю старые интервью с НАВИГОМ и диву даюсь. Перебивает собеседника на самом интересном месте.
Откуда форумчане берут инфу для своих исследований, а потом дают ссылки? От Марии, КАНА, Янежа, Вьетнамки, Нельги и многих других настоящих энтузиастов, простите, кого не назвала поименно.
Я не умаляю ваших достижений по увековечению памяти ГД. Но ваша деятельность, направленная на раскрытие тайны их гибели, по сравнению с проделанной работой форумчан, капля в море.
Про сканирование УД я помню.
Простите за резкость. Дискутировать не собираюсь, так же как и вы. Желаю успехов.
Близкие родственники или следственные органы. Больше никто. Звонки можно делать, а можно и не делать - ситуация от этого сотрясания воздуха и имитации активности не изменится.Что собственно я и пытаюсь донести , начиная с « Ответа #213 : 23.03.15 19:53 » на 8-й странице, просто Вы не читали все мои сообщения.
Отправлено: Иван Иванов - 28.03.15 15:03
Это почему-ето?И,интересно,чем дескредитировал?
Отправлено: Никанор Босой - 28.03.15 15:08
Отправлено: Ефим Суббота - 28.03.15 15:43
на 8-й странице, просто Вы не читали все мои сообщения.А зачем же Вы из раза в раз задаете вопрос об эксгумации?
кто должен инициировать, сколько стоит?Давайте еще раз, чтобы закрыть этот вопрос раз и на всегда :) :
1) инициативу по эксгумации должны проявить близкие родственники. А не дятловеды! Причем в случае с общей могилой - родственники всех, кто там захоронен, включая Никитина. Если хоть один будет возражать, никакой эксгумации не будет.
2) прокуратура никогда, ни при каких обстоятельствах дело повторно не откроет, кроме как по прямому поручению Президента или Генерального прокурора РФ. А это значит, что по инициативе прокуратуры эксгумации не будет никогда.
3) лично я не представляю себе, что может быть, из имеющихся в настоящий момент аргументов и фактов веской мотивацией для близких родственников СЗ или ГК, чтобы они согласились на эксгумацию тел своих близких. То, что какой то писатель написал книжку? Или то, что какой-то анонимный ник в интернете что то там предположил?
Отправлено: Стоун - 28.03.15 18:39
А зачем же Вы из раза в раз задаете вопрос об эксгумации?Я спорила с Сергеем В.
Давайте еще раз, чтобы закрыть этот вопрос раз и на всегда :) :С первым пунктом согласна.
1) инициативу по эксгумации должны проявить близкие родственники. А не дятловеды! Причем в случае с общей могилой - родственники всех, кто там захоронен, включая Никитина. Если хоть один будет возражать, никакой эксгумации не будет.
2) прокуратура никогда, ни при каких обстоятельствах дело повторно не откроет, кроме как по прямому поручению Президента или Генерального прокурора РФ. А это значит, что по инициативе прокуратуры эксгумации не будет никогда.
3) лично я не представляю себе, что может быть, из имеющихся в настоящий момент аргументов и фактов веской мотивацией для близких родственников СЗ или ГК, чтобы они согласились на эксгумацию тел своих близких. То, что какой то писатель написал книжку? Или то, что какой-то анонимный ник в интернете что то там предположил?
Со вторым то же.
С третьим - нет. Бывают обстоятелства, не дай Вам бог с этим столкнуться.
Отправлено: KUK - 28.03.15 18:44
Да, потому что, за 10 или больше лет.Ниче себе заявление. Начнем с того, что у нас нет такой потребности, т.к. нет оснований считать, что там не Семен. Мало ли кто тут что пишет. Или не пишет.
Уже можно было сделать эксгумацию хотя бы Золотарева.
С вами хоть один родственник сотрудничает?Так-то это, Вы чушь сейчас написали.
Пленки зачем-то порезали. Читаю старые интервью с НАВИГОМ и диву даюсь. Перебивает собеседника на самом интересном месте. Просрфукали кучу свидетелей, в т.ч Ю.Юдина. Кто-нибудь ездил с расспросами к манси? Варитесь там в собственном соку. Сайт вообще неудобоваримый.Отвечу скопом. Отвечу, т.к. всякую ***** терпеть не намерен. Как мы посчитали, так и захотели и что смогли, то и сделали и делаем и мнение таких вот людей совсем не интересует.
Откуда форумчане берут инфу для своих исследований, а потом дают ссылки? От Марии, КАНА, Янежа, Вьетнамки, Нельги и многих других настоящих энтузиастов, простите, кого не назвала поименно.
Я не умаляю ваших достижений по увековечению памяти ГД. Но ваша деятельность, направленная на раскрытие тайны их гибели, по сравнению с проделанной работой форумчан, капля в море.
Про сканирование УД я помню.
Простите за резкость. Дискутировать не собираюсь, так же как и вы. Желаю успехов.
Вы не то что матчасть не знаете, Вы вообще ничего не знаете.
Говоря про финансы, кто бы вот нам возместил деньги (личные) вложенные на книгу за Юдина, интересно? К собранным 110, еще почти 50т.р. Хоть 1 купил бы по дешевке (200р), считай, книгу Буянова что ли, чтоб копеечку отбить, а? А еще возмущаются про деньги тут. Совсем уже все потеряли. Не только копирование УД, но и деньги на адвоката НАВИГу. И я открою такой секрет, что это не только вложенные деньги нами, но и когда уже дело было скопировано, а еще писали люди, им ссылки давали, после оплаты на дело на карточку НАВИГа, указывая прямо, что на адвоката. Таким образом только почти и собрали. Почти, потому, что есть такие люди, как Марише4ка, которая, по-моему, сама вложила 3 раза по 3т.р и некотор. др.. Очень верно Вьетнамка про бутылку пива пишет. Но в наших условиях не получится, уверен, к сожалению.
К манси видишь ли не ездили! Это даже не смешно. Это гипер нагло. Деньги. Время. Люди. И это ко всему. Дайте денег на сайт. Пленки тогда почти везде резали на 6 кадров, не было протяжного ленточного сканера. Да и не в том дело. Диву даюсь, какой бред пишите. НАВИГу и напишите свои претензии. Про Юдина тут мне вообще ничего не пишите.
О, злости не хватает!
P.S. Форум - систематизация информации и обсуждение, из которого бОльшая часть - шелуха от лука, которую хорошо бы подчищать периодически. Это у меня память хорошая, почти все нахожу, в т.ч. и в своих 6тыс. сообщениях, а многое и многие теряются.
Сделайте, Стоун хоть что-нибудь в реальном мире по этой теме, а не пишите то, что мне написали, сами не понимая НИЧЕГО.
Отправлено: Alina - 28.03.15 19:42
Вот, например, на какие вопросы может и должна ответить эксгумация и последующее исследование тел в нашем случае?
Отправлено: Alina - 28.03.15 19:53
Откуда форумчане берут инфу для своих исследований, а потом дают ссылки? От Марии, КАНА, Янежа, Вьетнамки, Нельги и многих других настоящих энтузиастовСтоун, возможно Вы даже не заметили, что над поисками, подготовкой интервью работают зачастую не по одиночке, а группа людей. Кто-то занимается поиском, кто-то информационной составляющей интервью, кто имеет возможность, суммируя все, делает интервью. Уже давно сложилась группа людей, которые постоянно находятся во взаимодействии при поиске информации. И КУК в эту группу как раз входит. А уж то, что информационная база Фонда выложена в интернет - это полностью и только его заслуга. Вы только посмотрите, сколько тем в информационный части, не считая авторского раздела, открыта именно им! Честно говоря, эта песня "фонд все скрывает и ничем не делится" уже давным-давно устарела. А сколько сделали Якименко, Юдин и Зиновьев, чтобы собрать информацию!
Отправлено: Ефим Суббота - 28.03.15 20:17
С третьим - нет. Бывают обстоятелства, не дай Вам бог с этим столкнуться.Хм... А причем тут я и мои обстоятельства? =-O Давайте смоделируем ситуацию: я близкий родственник СЗ или ГК. Вы - видный дятловед, или представитель фонда. Вы хотите провести эксгумацию могилы моего родственника, которому, бедняге и так все кости перемыли.
Что Вы мне скажете, чтобы я дал свое согласие? Я вот этого не могу понять. Может я туплю, так разъясните мне, почему останки близкого мне человека, кто-то должен тревожить на потребу кучки интересующихся обстоятельствами его смерти?
Отправлено: sapfir - 28.03.15 20:23
Я подумал, и решил опубликовать здесь часть моих соображений из личной переписки, касаемых шагов по раскрытию...
Прошу всех ознакомится с моими соображениями.
"Предложения у меня такие.
Это предложения – действия.
Их надо делать – тот, кто хочет – чтобы проблема сдвинулась. Итак.
1. Необходимо собрать многочисленные подписи (чтобы это было солидно и внушительно!) и обратиться к президенту Путину, чтобы он инициировал повторное расследование дела.
* Я хочу здесь заметить, что проблему решать пытаются все, но, как и в любом вопросе, нужен профессионал. Когда болит зуб - мы идём к стоматологу, когда нужно шить - мы идём в ателье. Я убеждён, что расследованием дела должны заниматься специалисты высшей категории, мастера своего дела, у которых есть навыки, талант и опыт раскрытия преступлений, а не люди далёкие. Поэтому я считаю, что необходимо инициировать открытие нового уголовного дела, с привлечением по возможности и сил ФСБ.
2. Чтобы сделал я ещё. Я бы адресовал дятловскую тему в программу «Что? Где? Когда?»
Только это надо сделать очень серьёзно. Я бы считал за правильное, чтобы собрался весь клуб интеллектуальной игры, причём, именно в том зале, – где проходят игры (там дух игры, дух победы и дух раскрытия вопросов; вот почему это необходимо провести – именно там), затем, надо было бы показать видео-материал, заранее подготовленный по Дятлову, для всех. И далее необходимо, чтобы именно в зале знатоки разбились по своим командам по 6 человек, и фактически бессрочно искали ответ, а затем, уже сложили свои результаты. Полагаю именно такой, мною описанный порядок, за правильный и необходимый.
3. Я считаю необходимым также подать коллективную просьбу от дятловского сообщества – к Патриарху Русской Православной Церкви Кириллу, чтобы в православных храмах страны отслужили молебен за погибшую группу (и не смотря на то, что молиться за установление причин смерти – точно не будут, а помолятся за прощение грехов и за упокой…) молитва Церкви Православной – многому в этом деле может помочь(!), Бог видит намерения людей просящих… независимо от формулирования самой молитвы, объявленной в храме.
4. Надо адресовать обращение Андрею Караулову в "Момент истины". У Караулова - есть сайт. Давайте обратимся к нему, чтобы он сюжет про Дятловцев сделал. Он занимается подобными вещами, историями, тайнами, белыми пятнами... А программа его - очень популярна у силовиков всяких, глядишь - решат дело открыть?!.
*Запустить тему надо Караулову, он возьмётся - это интересно, это сенсация!!! 60 лет - ничего не знали! А вдруг он концы найдёт?!. Как пить дать возьмётся... Он - последнее дело раскрывал, вытаскивал: кто Гагарина сбил - то есть как он погиб. Вот. Так что, ухватится за эту историю.
А с ним встретится - куда проще, чем с депутатом.
Действуйте
Давайте, отправьте - кто-нибудь - письмо на сайт "Момента истины" с просьбой сделать программу о Дятлове. Можно с Карауловым встретится, о встрече договориться, на программу съездить.
__________________________________
Такие у меня соображения.
Это всё, что можно предпринять на сегодня.
Если этого не делать – ситуация не сдвинется вовсе, а только будут потом вспоминать к какой-нибудь юбилейной дате это событие и пересказывать друг другу версии происшедшего.
Предложения серьёзные, и их надо осуществлять.
Для этого нужна инициативная группа, которая должна поднять этот пласт.
Собрать подписи, создать движение – да не разрозненное, а монолитное, цельное с единым руководителем. И далее направлять коллективную просьбу по указанным инстанциям.
Я уверен, что при осуществлении, мною описанных четырёх пунктов, на практике – подвижка в деле произойдёт. Как глубоко? – сказать не берусь. Но прогресс будет, должен быть.
Повторное следствие обязано провести эксгумацию трупов.
Необходимо привлечь знатоков, в вышеописанном мною порядке, – это уникальные люди! Они способны находить ответы в самых безнадёжных ситуациях. Их мозг и навыки – не могут сравниться в этом деле даже с сыщиками. И тем не менее, повторное следствие должны вести профессионалы. Молитва Православной церкви – сильнейшая вещь, могущая переместить горы…
Все три способа, осуществлённые вместе, – могли бы ситуацию изменить. Уверен."
"У Вас нет ощущения, что все топчутся на одном месте, и ничего не сдвинется.
Обращение надо делать к Президенту, чтобы отдавал команду - возобновлять дело.
Почему всё так наивно?
Мне кажется, самое первое, что надо делать - это открывать повторное дело (и команду может дать только Президент). Это же очевидно, что это самое важное сегодня.
Следствие должны вести профессионалы. Но не любители. Почему многие этого не понимают. Ведь на профессию следователя учатся. Личные поиски, так ни к чему и не приведут.
К Президенту - надо обращаться. И если не получилось - пробовать снова!"
"Я ведь только - с идейной стороны предложил. Как идеолог. Кто это будет делать? как?.. Я над эти не размышлял.
Просто - изначально - знаю, что это реально.
Есть такое: идеи предлагают - одни, осуществляют - другие. Так же, как во время войны: командир отдаёт приказ - взять Высоту, а как её будут брать - думают другие. Ну это пример.
Я подбросил идею. А теперь надо кому-то думать, как её осуществлять. Ну и я могу, начать над этим думать. И могу придумать...
Но мне что надо на это класть время всё своё... когда есть люди, которые специально этим занимаются. Есть же целые организации, со статусом организации, по расследованию, - что? - нельзя обращение написать на сайт Президента, только - от Организации "памяти Дятлова"; могу и я написать, но от общественного лица - будет солиднее. Написать обращение на сайт Президента - это так просто. Я три раза писал.
Вообще, я не собирался этой теме - посвящать свою жизнь, или даже значительное время её - я предложил - отличные идеи - ну а, что кроме них?!.. Поэтому, если есть люди, которые как раз и хотят посвятить много времени своего разгадке - флаг им в руки! - берите и осуществляйте.
Я человек - воцерковлённый, и для людей - невоцерковлённых будет не столь понятно - смысл и сила моего предложения по молитве Русской Православной Церкви. Ну и это даже возможно... Нужны для этого некоторые полномочия, связи и имение возможность передвигаться. У меня их нет.
Но и как это преодолеть я могу придумать, просто у меня есть другие приоритеты и дела, которые для меня важны!"
"Вот подумал...
Пришли такие мысли. Если бы я жил в Москве - я бы поехал в Отдел Патриархии. И там узнал, можно ли лично встретиться с Митрополитом (с собой надо иметь бумагу, что я представитель такой-то организации, и какое-то количество подписей собранных, и само Обращение, чтобы его и оставить в Приёмной Патриархии); если это можно - значит, назначат день, где и состоится встреча. Если - нельзя: надо передавать - текст Обращения на месте. И дальше думать... Вот, что я - теоретически - мог сделать, если бы был в Москве. Даже я - один! Но я - далеко. И специально - для этого ехать?.. да у меня денег - просто нет на эту поездку!"
"Я могу даже на Сайт Президента - сам написать! Придёт отписка - правильно. Поэтому, надо - пробивать! Но для этого нужен человек, который хочет - себя - посвятить сему. А у меня в жизни - иные приоритеты. Почему я должен это решать? тем более, что это проблема - заблокирована свыше: это же очевидно. Многие преступления - раскрылись впоследствии. Чекатило тот же...
Тут тупик. Значит, блокируют - на верху. По каким-то соображениям - дело должно оставаться в тайне. Раскачать это... может или следствие, или молитва. По молитве - могут открыть на Небесах - ответ. Только молитвы моей и Вашей - я боюсь, не хватит! Тут нужна - СОЛИДНАЯ МОЛИТВА. И Православная Церковь - именно то, что нужно.
Вы, может, не знаете, как работает Бог: он видит - намерение... Поэтому, даже если Церковь не примет (а она не примет) - вариант в прямом вопрошении: кто убийцы, как произошло и т.д. а примет только - Моление за упокой душ и прощение грехов, сработает то: что Бог - видит: что являлось инициативой молитвы, чего жаждут люди. Поэтому, даже по одноразовой молитве в храмах России - "лёд может тронуться"... Или обстоятельства новые бы открылись! Или преступники бы покаялись, или проболтались... или свидетель бы всплыл какой-то...
Вера вещь тонкая. Чудеса происходят - тот кто верит, конечно. Дух Святой - Петра из тюрьмы вывел: - замки открылись на дверях камеры, и охрана полегла. Вообще то, что может - христианский - в данном случае Бог описано в Ветхом завете, поэтому открыть секрет с группой - для Бога архилёгкая задача, надо только, чтобы с этим Бог согласился.
Кстати, узнайте, кто из девятерых - крещёный, а кто - нет. От этого, в том числе, будет зависеть, будет ли Церковь молиться."
"... Да пришла в голову ещё интересная идея.
Дело в том, что я четыре года был в протестантизме, а православие перешёл несколько лет назад. Так что - канал по протестантской линии более, чем реален.
Выбранным лидером союза протестантских Церквей в Москве является Ряховский. Осталось только с ним встретиться (всё тоже самое) - и просить о коллективной молитве в протестантских христианских церквях, - какие он может попросить. Здесь дело пойдёт, куда проще и легче.
Нужна теперь инициативная группа от протестантских прихожан, которая могла бы "добраться" до Ряховского - с подобной просьбой!
Если Вы далеки от Церкви - это будет сложно. Здесь надо иметь воцерковление и связи через пасторов. Но этот канал - более лёгкий вариант, чем с православной деноминацией. Там будут молиться - в прямом обращении: по установлению причин."
"Я вижу такую цепочку - передать обращение Путину: депутат Госдумы - Медведев - Путин.
До президента действительно сложно добраться. Но, вот, смотрите: достаточно выйти просто на депутата Думы (лучше единоросса) - передать Письмо, и просить его передать Медведеву (а он председатель правительства - в Думе сидит), а Медведев - передаст обращение Путину. Короткая совсем цепочка - и реальная. Надо лишь найти депутата от "Единой России" найти - ну, а это не так уж сложно сделать. Наверняка, с каким-нибудь депутатом уже контакт имеется у поисковиков.
Я думаю, пока Путин команду не даст - дело с мёртвой точки не выйдет. И Прокуратура шевелиться не хочет, и другие органы не желают. "Пинка" им может дать только президент: своим: - Я сказал! - И дело, считайте, в шляпе. Откроют дело, как миленькие.
Рассмотрите - этот мой "козырной туз". /Ну, само собой разумеется, что Письмо-обращение, надо толково, грамотно составить, - ну за этим, думаю, дело не встанет. Успехов!"
"Да ладно. Медведев - с депутатами от "Единой России" в контакте. Он там же сидит - в Думе. Заседания ведёт.
Надо найти любого депутата-едросса (ну какой к вам ближе; есть же дни приёмные) депутата именно из госдумы; есть же в конце концов - от Москвы - депутаты в парламенте - от Москвы города, - вот ему и отдайте текст (а там уж, что будет). Что - все так боятся? - на смех поднимет!.. Чего тут смешного?? Гораздо смешнее - когда Жириновский в Думе выступает - тут ж, прямо, Задорнов, Жванецкий и "Кривое зеркало" полным составом.
Депутата ищите...
______________
Могу Вам наводочку дать! Есть депутат, местный он нам, из Новокуйбышевска, а сейчас в Москве, Шингаркин Максим зовут (кстати, он в партии Жириновского), он в программе "Момент истины" часто бывает, и на мэра балатировался, может бы он помог - человек отзывчивый. Но не забывайте - это партия другая, не приятная для Медведева - оппозиционеры... Поэтому, не советовал бы я... лучше от "Единой России". Ну может, он бы через едросса передал, знакомые чай имеются.
Попробуйте, через Хинштейна - тоже отзывчивый человек! Просто надо найти их. А через Бастрыкина?.."
Всем спасибо - за прочтение. Поклон...
Отправлено: Uchamy - 28.03.15 20:50
Пленки зачем-то порезали.
Пленки тогда почти везде резали на 6 кадров, не было протяжного ленточного сканера.Лукаво.
Внесу ясность в ситуацию. Так получилось, что я ее знаю.
Несколько лет назад Фонд отдал пленку на сканирование человеку, который имел доступ к хорошему проф. сканеру не предупредив, что последовательность кадров важна.
Дама (отнюдь не вникающая в проблемы "перевала" - просто технический исполнитель) ,пленки, естественно, разрезала по технологическим причинам.
:)Дальше, уважаемые форумчане "думайте сами, вникайте сами" (с)...
Всего-то надо было предварительно зафиксировать последовательность кадров на пленке хотя бы просто фотографированием с перекрытием кадров.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.15 22:47
Отправлено: Gulia70 - 29.03.15 00:55
«Что? Где? Когда?»
затем, надо было бы показать видео-материал, заранее подготовленный по Дятлову, для всех.не реально.
у нас огромный пласт по ТГД.. а тут впихнуть всё в один видеоматериал..
да и бессрочно -это не в формате этой игры.
sapfir, но за ваши соображения все равно спасибо.
Отправлено: elenapaula - 29.03.15 03:01
лично я не представляю себе, что может быть, из имеющихся в настоящий момент аргументов и фактов веской мотивацией для близких родственников СЗ или ГК, чтобы они согласились на эксгумацию тел своих близких.Мотивацией может быть захоронение в могилу матери без финансовых затрат для родственников. Но не понятно главное. Повторю вопросы еще раз: какой генетический материал кроме обсуждаемого нужен еще для идентификации родства? Какой категории родственники могут быть подвергнуты генетической экспертизе? Кто реально готов поехать к родственнику за этим материалом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.03.15 03:13
Отправлено: elenapaula - 29.03.15 03:25
Почитайте, это интересно: http://www.ritual-spravka.ru/page163.html (http://www.ritual-spravka.ru/page163.html)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.03.15 03:27
Отправлено: elenapaula - 29.03.15 03:43
Сначала с родственниками надо вступить в переписку по этому вопросу.Я сделаю это только тогда, когда найдется человек, который возьмет на себя ответственность заняться перезахоронением, а также будут гарантии финансового обеспечения.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.03.15 03:46
Отправлено: Иван Иванов - 29.03.15 05:48
Человек, решивший взяться за практическую сторону вопроса, безусловно необходим.Что даст эксгумация? Ну,найдете Вы следы радиации (возможно),но она и должна была быть в группе,не большая,но должна.Ну,определите,что Семен это не Семен, вероятность этого почти нулевая,но возможно.Что дальше?
Отправлено: Стоун - 29.03.15 07:24
Что даст эксгумация? Ну,найдете Вы следы радиации (возможно),но она и должна была быть в группе,не большая,но должна.Ну,определите,что Семен это не Семен, вероятность этого почти нулевая,но возможно.Что дальше?А про свой валенок-глушитель и какие-то особенные пульки забыли уже?
Отвечу, т.к. всякую ***** терпеть не намерен. Как мы посчитали, так и захотели и что смогли, то и сделали и делаем и мнение таких вот людей совсем не интересует.
О, злости не хватает!А "таких вот людей" на форуме большинство. Не с кем не списываются, не берут интервью, не организовывают ячейки, не ходят на перевал и т.п. И если Вас не интересует их мнение, то вопросов нет.
P.S. Форум - систематизация информации и обсуждение, из которого бОльшая часть - шелуха от лука, которую хорошо бы подчищать периодически. Это у меня память хорошая, почти все нахожу, в т.ч. и в своих 6тыс. сообщениях, а многое и многие теряются.
А злиться надо прежде всего на фонд за утраченные время и возможности.
Стоун, возможно Вы даже не заметили, что над поисками, подготовкой интервью работают зачастую не по одиночке, а группа людей. Кто-то занимается поиском, кто-то информационной составляющей интервью, кто имеет возможность, суммируя все, делает интервью. Уже давно сложилась группа людей, которые постоянно находятся во взаимодействии при поиске информации. И КУК в эту группу как раз входит. А уж то, что информационная база Фонда выложена в интернет - это полностью и только его заслуга. Вы только посмотрите, сколько тем в информационный части, не считая авторского раздела, открыта именно им! Честно говоря, эта песня "фонд все скрывает и ничем не делится" уже давным-давно устарела. А сколько сделали Якименко, Юдин и Зиновьев, чтобы собрать информацию!Я не умаляла достижения Фонда и не упоминала отдельных его членов. И еще я не знала, что фонд неприкасаем.
"Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации." ("Сказка о тройке" Стругацкие)
Сделайте, Стоун хоть что-нибудь в реальном мире по этой теме, а не пишите то, что мне написали, сами не понимая НИЧЕГО.Согласна ежемесячно перечислять деньги (рублей 300-400), с условием доверия к распорядителю кредитов и ежегодной отчетности.
Фонд может не беспокоиться.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.03.15 07:28
Финансовые вопросы" - ждите нового вы... ра на пердятле.А я еще одного знаю, кто отреагирует всенепременно.
Да, потому что, за 10 или больше лет.Стоун, ваши претензии настолько же несостоятельны, насколько и нелепы.
Уже можно было сделать эксгумацию хотя бы Золотарева. С вами хоть один родственник сотрудничает? Вечно у вас что-то теряется. Пленки зачем-то порезали. Читаю старые интервью с НАВИГОМ и диву даюсь. Перебивает собеседника на самом интересном месте. Просрфукали кучу свидетелей, в т.ч Ю.Юдина. Кто-нибудь ездил с расспросами к манси? Варитесь там в собственном соку. Сайт вообще неудобоваримый.
В общем то мое мнение полностью совпадает с высказываниями, уже озвученными КУКом и Алиной. Согласна во всем. Но еще и от себя добавлю.
Разворачиваемый текстВы хотя бы знакомы с Уставом фонда, знаете какие они перед собой ставят цели и задачи? Знаете сколько там человек состоит, на какой основе они работают?
Вы не допускает мысли, что м.б. что то еще в процессе, идет какая то работа, только вам об этом сообщить не посчитали нужным и в известность не поставили. Или не совпадают их интересы с вашими или еще чьими то.
Вот не пойму, что привязались к этой эксгумации? Что это даст?
И доводы уже всякие разумные приводили, а все равно - то да потому.
Поговорить больше не о чем что ли.
А вы, Стоун, не пробовали хоть единожды связаться с кем нибудь из родственников в соц. сетях, позвонить, написать, с целью просто поговорить, узнать что-то, не говоря уже о том, чтобы уговорить на эксгумацию или с теми же "профуканными свидетелями"?
Юрия Ефимовича оставалось разве что только пытать каленым железом или на полиграфе проверять. Столько было с ним интервью, кому уж он только на вопросы не отвечал. Ан нет, все равно, "фонд профукал"! ]:->
Вот вы критикуете НАВИГа. Что то я не припомню, чтобы вы лично взяли у кого нибудь хоть одно интервью.
Тот же НАВИГ пытается возобновить производство по УД, которое, возможно, позволило бы при положит. итоге провести так милую вашему сердцу эксгумацию. Собирает деньги. Вы поучаствовали в этом начинании, поддержали хоть рублем?
С чего вы взяли, что ваши интересы, должны совпадать с интересами фонда.
Вот вы бы взяли, да и махнули к манси, порасспрашивали их, может быть и узнали тайну.
Это какой "сайт неудобоваримый"? Если вы про этот форум, то скажу вам, а в моем представлении он - самый лучший из всех существующих во всех отношениях. А если не нравится, то что вы здесь делаете и почему опять же не улучшаете по мере возможности.
И еще ответьте мне, Стоун, что конкретно вы сделали полезного на этом форуме, что считаете возможным критиковать тот же фонд?
Создали несколько, как бы это помягче сказать, несостоятельных, надуманных, по моему мнению, тем. Причем меня особенно умиляет последняя http://taina.li/forum/index.php?msg=298029 (http://taina.li/forum/index.php?msg=298029) создаваемая с шумом, с горячими призывами, праведным гневом, восторженными лозунгами типа "давайте откроем, необходимо, жизненно важно, материала завались!" Дали - нате, открывайте. И ЧТО мы видим в итоге?
А писать то и нечего и некому. Только навязчивые призывы к кому то. А кому как не вам, так рьяно ратовавшей за ее создание, заполнять эту тему выдающимися, на ваш взгляд достижениями и ценными наработками , ан нет - а воз и ныне там.
А вот меня работа фонда устраивает. И работа КУКа, как его представителя на этом форуме, тоже.
Юрид. вопросы решают, документы добывают и в открытый доступ выкладывают, экспедиции организовывают, за могилами ухаживают, книгу пытаются издать, со СМИ сотрудничают, ветеранов-поисковиков объединили и поддерживают ...
При том я понимаю, что фонд и не всесилен и не всемогущ и далеко не все двери перед ними легко и просто открываются и что в каких то вопросах выше головы не прыгнешь.
Сказать "фонд себя дискредитировал" - по моему мнению, это просто не порядочно. Обвинять огульно фонд (а это все таки люди, которые сделали и делают не мало) считаю недостойным...
Скажите, ну что за поветрие такое всех и во всем безосновательно обвинять, подозревать, оценивать, вердикты о проф. непригодности выносить...
Удивляет и возмущает, как легко и запросто считают люди возможным критиковать кого бы то ни было. Причем чаще эти нападки идут от тех, кто вообще ничего полезного не сделал, но зато хорошо научился оценивать действия всех и вся.
Так запросто, мимоходом считают вполне возможным обгадить Юдина, подозревать Золотарева, обвинять Дятлова, поисковиков , Возрожденного, фонд, Кунцевича, КУКа, Виталика... и так до бесконечности
Вы не допускает мысли, что м.б. что то еще в процессе, идет какая то работа, только вам об этом сообщить не посчитали нужным и в известность не поставили. Или не совпадают их интересы с вашими или еще чьими то.
Вот не пойму, что привязались к этой эксгумации? Что это даст?
И доводы уже всякие разумные приводили, а все равно - то да потому.
Поговорить больше не о чем что ли.
А вы, Стоун, не пробовали хоть единожды связаться с кем нибудь из родственников в соц. сетях, позвонить, написать, с целью просто поговорить, узнать что-то, не говоря уже о том, чтобы уговорить на эксгумацию или с теми же "профуканными свидетелями"?
Юрия Ефимовича оставалось разве что только пытать каленым железом или на полиграфе проверять. Столько было с ним интервью, кому уж он только на вопросы не отвечал. Ан нет, все равно, "фонд профукал"! ]:->
Вот вы критикуете НАВИГа. Что то я не припомню, чтобы вы лично взяли у кого нибудь хоть одно интервью.
Тот же НАВИГ пытается возобновить производство по УД, которое, возможно, позволило бы при положит. итоге провести так милую вашему сердцу эксгумацию. Собирает деньги. Вы поучаствовали в этом начинании, поддержали хоть рублем?
С чего вы взяли, что ваши интересы, должны совпадать с интересами фонда.
Вот вы бы взяли, да и махнули к манси, порасспрашивали их, может быть и узнали тайну.
Это какой "сайт неудобоваримый"? Если вы про этот форум, то скажу вам, а в моем представлении он - самый лучший из всех существующих во всех отношениях. А если не нравится, то что вы здесь делаете и почему опять же не улучшаете по мере возможности.
И еще ответьте мне, Стоун, что конкретно вы сделали полезного на этом форуме, что считаете возможным критиковать тот же фонд?
Создали несколько, как бы это помягче сказать, несостоятельных, надуманных, по моему мнению, тем. Причем меня особенно умиляет последняя http://taina.li/forum/index.php?msg=298029 (http://taina.li/forum/index.php?msg=298029) создаваемая с шумом, с горячими призывами, праведным гневом, восторженными лозунгами типа "давайте откроем, необходимо, жизненно важно, материала завались!" Дали - нате, открывайте. И ЧТО мы видим в итоге?
А писать то и нечего и некому. Только навязчивые призывы к кому то. А кому как не вам, так рьяно ратовавшей за ее создание, заполнять эту тему выдающимися, на ваш взгляд достижениями и ценными наработками , ан нет - а воз и ныне там.
А вот меня работа фонда устраивает. И работа КУКа, как его представителя на этом форуме, тоже.
Юрид. вопросы решают, документы добывают и в открытый доступ выкладывают, экспедиции организовывают, за могилами ухаживают, книгу пытаются издать, со СМИ сотрудничают, ветеранов-поисковиков объединили и поддерживают ...
При том я понимаю, что фонд и не всесилен и не всемогущ и далеко не все двери перед ними легко и просто открываются и что в каких то вопросах выше головы не прыгнешь.
Сказать "фонд себя дискредитировал" - по моему мнению, это просто не порядочно. Обвинять огульно фонд (а это все таки люди, которые сделали и делают не мало) считаю недостойным...
Скажите, ну что за поветрие такое всех и во всем безосновательно обвинять, подозревать, оценивать, вердикты о проф. непригодности выносить...
Удивляет и возмущает, как легко и запросто считают люди возможным критиковать кого бы то ни было. Причем чаще эти нападки идут от тех, кто вообще ничего полезного не сделал, но зато хорошо научился оценивать действия всех и вся.
Так запросто, мимоходом считают вполне возможным обгадить Юдина, подозревать Золотарева, обвинять Дятлова, поисковиков , Возрожденного, фонд, Кунцевича, КУКа, Виталика... и так до бесконечности
Отправлено: Стоун - 29.03.15 07:56
И еще ответьте мне, Стоун, что конкретно вы сделали полезного на этом форуме, что считаете возможным критиковать тот же фонд?Вы совершенно правы. Полтора года на форуме, и никакого толка. Со свиным рылом в калашный ряд.
Создали несколько бесполезных (на мой взгляд) тем, без которых вполне можно было и обойтись. Причем меня особенно умиляет последняя [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=298029[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=298029[/url]) с горячими призывами, праведным гневом, восторженными лозунгами типа "давайте откроем, необходимо, жизненно важно, материала завались". Дали - нате, открывайте. И ЧТО мы видим в итоге?
А писать то и нечего и некому. Только навязчивые призывы к кому то. А кому как не вам, так рьяно ратовавшей за ее создание заполнять эту тему выдающимися, на ваш взгляд достижениями и ценными наработками , ан нет - а воз и ныне там.
Хорошая тема "Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы дятлова".
Уйти с форума наименее ценным членам экипажа. Что я и делаю для пользы дела. Успехов, здоровья и всех благ всем форумчанам! Стоун.
Отправлено: a-lukynec - 29.03.15 08:18
Цитирование
Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы ДятловаНужен СИНТЕЗ версий ...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.03.15 08:49
Что я и делаю для пользы дела.Зря вы, Стоун, обижаетесь. Ничего личного.
Я вам только хотела сказать, что за свои слова надо отвечать. Или признать, что были неправы.
Разворачиваемый текстА уходить можно и молча, не хлопая за собой дверью и не сотрясая воздух.
Кстати из темы Ивана Иванова вы тоже как то уходили навсегда, а потом возвращались.
И не только вы, кстати.
По мне так лучше не делать таких заявлений, чтобы потом опять появиться, как ни в чем не бывало. Позорно это. ИМХО.
Кстати из темы Ивана Иванова вы тоже как то уходили навсегда, а потом возвращались.
И не только вы, кстати.
По мне так лучше не делать таких заявлений, чтобы потом опять появиться, как ни в чем не бывало. Позорно это. ИМХО.
А по теме:
Каждому, по его интересам, - пытаться добывать интересующие документы, проводить исследования, рассчеты, замеры, ходить в экспедиции и т.д. и самое главное, что может все таки раскрыть тайну гибели, ждать, когда все таки раскроют архивы и появятся документы, объясняющие трагедию. ИМХО.
Отправлено: Иван Иванов - 29.03.15 09:05
Отправлено: Vietnamka - 29.03.15 09:44
Несколько лет назад Фонд отдал пленку на сканирование человеку, который имел доступ к хорошему проф. сканеру не предупредив, что последовательность кадров важна.Уважаемая Uchamy, к сожалению мир сложен так, что мы можем заказывать или требовать что-то, только... заплатив деньги. И называется это товарно-денежные отношения, желательно подкрепленные договором.
Я не знаю все той ситуации с пленками, но уверена, что вы меня поймете - если речь идет о добровольном согласии выполнить чью-то просьбу - мы должны быть только благодарны. Все. Других вариантов нет - устраивает нас качество или нет.
Именно этот момент меня всегда останавливал, чтобы не встать на сторону против фонда. Ну не должны они нам вообще ничего! У них в уставе написано, что они обязуются поддерживать память группы. Они это делали и делают. А вот вся обработка фактического материала, его систематизация, его публикация - нет.
Любой конфликт - это несоответствие ожидаемого и полученного. Только от того же фонда что-то и причем каждое свое ожидают сотни людей, а фонд - один. И он не обязан. И у него нет ресурсов (ни временных, ни финансовых, ни людских)
Цитирование
А тут правы оба. Стоун - не получает ожидаемого и у нее ощущение конфликта. КУК - не обязан и не имеет возможности.Но в моих глазах он себя дискредитировал.
Это почему-ето?
Я не КУК и не умею искать сообщения ... летней давности. Но очень хорошо помн, как писала, придя в тему желторотым новичком. Проблема фонда, что он не успевает перестраиваться за изменяющейся ситуацией в дятловедении. ОН не принимает новых форм и не вводит новых форм работы. Я и сейчас считаю, что у фонда есть огромный потенциал, который он может использовать В том числе становиться официальным финансовым центром. Степень доверия к фонду будет отражаться в количестве поступаемых финансов на его счета и это будет корректировать его работу, делая ее максимально гибкой.
При этом и работа в фонде должна быть не добровольной, как сейчас делает КУК в свободное время, а оплачиваемой. Если человек получает зарплату за определенную работу, только тогда мы имеем право предъявлять к нему претензии "какого черта ты еще не разобрал и не оцифровал или оцифровал не так"
Самое неприятное, что в связи с уменьшением неопубликованных материалов фондом, возникновением за последнее время альтернативных источников документов и свидетельств - фонд скоро может стать просто ненужным :-[ Свято место пусто не бывает, кто-то да приберет все в свои руки. Вопрос - когда. И кандидат на все это уже есть - КП.
И мне это крайне не нравится. Потому что КУК (При всех его косяках :P) - это человек, который искренне болеет за дело и делает все от него зависящее.
Фонд - это старая школа и традиции. Это стабильность и доверие (кстати) со стороны поисковиков.
В отличии от КП, деятельность которой обусловлена рейтингами, возможно какими-то финансовыми влияниями и тд. Те сегодня они заинтересованы в теме, а что будет завтра непонятно. И никто не озаботится сохранностью и публикацией материалов, которые у них уже собраны сейчас.
Возможно для фонда "потеряно" нынешнее поколение интернет исследователей, учитывая позицию Стоун и многих других. Но сегодня тема группы Дятлова не заканчивается. Если было 50 лет до, будет еще 50 лет и после.
Короче, для раскрытия темы, нужно формирования центра, работа которого была бы регламентирована и которому бы доверяли. А все вопросы эксгумации и тд и тп решались бы через него. Потому что никто из нас, как частное лицо, этих вопросов все равно не решит. Но именно мы можем давать направление работы такого центра. И в этой ситуации - я за фонд.
Отправлено: Иван Иванов - 29.03.15 09:53
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.03.15 10:22
Уйти с форума наименее ценным членам экипажа. Что я и делаю для пользы дела. Успехов, здоровья и всех благ всем форумчанам! Стоун.Стоун не горячитесь, сами же будете скучать в первую очередь.
Давайте вести конструктивный диалог, создадим тему типа "Нужно сделать" или "Задачи" и оттуда каждый вытащит то, что ему по силам реализовать. Там и посмотрим, кто что готов реально сделать, а кто только на форумах строчить.
Отправлено: sapfir - 29.03.15 10:28
Убийственное бездействие. Столько инициативных людей!
Напишите обращение от имени организации - одно, второе... Письмо можно на сайт отправить: http://moment-istini.com/contacts/ (http://moment-istini.com/contacts/)
Всего-то...
Впечатление, что его программу здесь пользователи не смотрят, а жаль...
Отправлено: Гайна - 29.03.15 10:30
Вы совершенно правы. Полтора года на форуме, и никакого толка. Со свиным рылом в калашный ряд.Стоун, искренне надеюсь, что это просто сказано на эмоциях. У вас интересная версия, и вы именно исследователь.
Хорошая тема "Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы дятлова".
Уйти с форума наименее ценным членам экипажа. Что я и делаю для пользы дела. Успехов, здоровья и всех благ всем форумчанам! Стоун.
Уважаю, очень.
Отправлено: Иван Иванов - 29.03.15 10:36
Вы совершенно правы. Полтора года на форуме, и никакого толка. Со свиным рылом в калашный ряд.А я Вас не отпускаю,для пользы дела Вы должны остаться.
Хорошая тема "Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы дятлова".
Уйти с форума наименее ценным членам экипажа. Что я и делаю для пользы дела. Успехов, здоровья и всех благ всем форумчанам! Стоун.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.03.15 10:44
А программа его - очень популярна у силовиков всяких, глядишь - решат дело открыть?!
Почему никто не хочет написать Караулову, чтобы он сделал программу по Дятлову?А сами что не напишете?
Почему думаете, что ему это будет интересно и он будет создавать такую программу?
Ведь он с этой темой, скорее всего, знаком. Ну т.е. не может быть не знаком.
И что это даст? Очередную передачу с перечислением имеющихся версий, ну и популяризацию, конечно.
А силовики, кстати, по слухам, :) уже все в курсе.
Отправлено: Vietnamka - 29.03.15 10:57
Отправлено: Сергей В. - 29.03.15 11:32
Отправлено: Maria - 29.03.15 11:57
Когда им нужны были адреса родственников или поисковиков, они обращаются ко мне и я им предоставляла все, что они просили, понимая, что делаем общее дело. Когда же мне нужна информация, они мне отказывают мне без зазрения совести. Лично я никакой помощи от фонда в своих поисках не получала. Наоборот, только мешали. Но им помогала. И в ответ от фонда получаю проклятия. На редкость дурацкая и непорядочная организация.
Ухаживают за могилами? Кто угодно из добровольцев приходит и ухаживает. Но с полного бездействия фонда, как смотрителя могил дятловцев, на могилах дятловцев справляются сатанинские культы. Убитая кошка лежала месяц, если не больше, наверняка до самой годовщины 1-2 февраля, пока снегом не занесло. Елена Колеватова обращалась за помощью к фонду, чтобы он помог прекратить издевательства над погибшими, но фонд на ее просьбы не отреагировал. Фонд - ненавистник Христианства и Православной Церкви.
Кому нужна книжка о Юрии Юдине? Что там будет публиковаться - его дневники, признания, исповедь? Биографию же Юрия Ефимовича все знают, в интернете можно прочитать. Кстати, сам Юрий Ефимович и после смерти предупреждает, что грязные дела творятся на могилах дятловцев.
Отправлено: KUK - 29.03.15 12:06
Когда им нужны были адреса родственников или поисковиков, они обращаются ко мне и я им предоставляла все, что они просили, понимая, что делаем общее дело.Частично ложь. Было только 1 обращение про Колеватову и то, оставлены свои телефоны. Ее телефон же мне дал совершенно другой человек.
Когда же мне нужна информация, они мне отказывают мне без зазрения совести.Не стоило участвовать в воровстве фото из морга, а затем еще публиковать личную информацию из переписки. Такие вещи ставят крест на всем.
битая кошка лежала месяц, если не больше, наверняка до самой годовщины 1-2 февраля, пока снегом не занесло.Ложь. Кошка была убрана в течение 2-3 дней после сигнала об этом.
Елена Колеватова обращалась за помощью к фонду, чтобы он помог прекратить издевательства над погибшими, но фонд на ее просьбы не отреагировал.Ложь полнейшая про неотреагировал.
Фонд - ненавистник Христианства и Православной Церкви.Кунцевич Ю.К. вообще посол мира и пастор или как там это методистской церкви.
Кому нужна книжка о Юрии Юдине? Что там будет публиковаться - его дневники, признания, исповедь? Биографию же Юрия Ефимовича все знают, в интернете можно прочитать. Кстати, сам Юрий Ефимович и после смерти предупреждает, что грязные дела творятся на могилах дятловцев.Ни одна мразь мне про Юдина ничего не имеет права говорить.
Предупреждение модератора
Комментарий: Пожалуйста, обходитесь без подобных оскорблений.
Комментарий: Пожалуйста, обходитесь без подобных оскорблений.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.03.15 12:29
Это тормоз для нормальных исследований. Я знаю, о чем говорю.Это в вас обида говорит.
И что теперь - совсем разогнать?
В том то и беда наша, что личные интересы и амбиции мы ставим превыше всего, и даже ради общего дела не хотим идти на компромисс.
И все равно - договариваться надо.
Кто угодно из добровольцев приходит и ухаживает.Это на словах. Все готовы. А как до дела дойдет - ни одного добровольца.
А вообще лучше остановиться, а то будет новый "Серпентарий".
Отправлено: KUK - 29.03.15 12:33
Отправлено: Maria - 29.03.15 13:08
Потому что с самого начала оно построено на неправде.
И продолжает творить неправду неправыми способами. Сколько бы не создавалось организаций, все они направлены на то, чтобы тешить собственное тщеславие.
Как бы не хотелось, чтобы кто-то где-то там добился эксгумации, я лично против эксгумации останков погибших.
Вообще, пора останавливать эту вакханалию под названием дятловедение. Закрыть все форумы как рассадник пустословия, вражды и клеветы. Болтуны и домохозяйки, конечно, будут против, они поселились на форумах, под видом интереса к трагедии открыли кучу посторонних тем. Но причем тут группа Дятлова?
В общем, надоела эта свистопляска.
Единственное, что нужно погибшим - это молитвы за них. А этим никто из дятловедов не занимается, потому что не верят.
И тайну гибели группы знает только Бог. А не авторы версий. Когда Бог захочет, Он откроет тайну. И не на форумах.
Любимый всеми фонд не ставит задачу раскрыть тайну. Пора бы уже это понять и не требовать от фонда невозможного. Пусть играются в конференции. Они нужны ветеранам, где же им еще собираться? Погибшим дятловцам эти конференции нафиг не нужны, такое почитание памяти им, как мертвому припарка, но живые продолжают находиться в уверенности, что делают нужное и важное дело.
В общем, расходитесь по домам. Все равно от вас никакого толку. Только бесов тешите.
Отправлено: jack79 - 29.03.15 13:08
Уйти с форума наименее ценным членам экипажа. Что я и делаю для пользы дела. Успехов, здоровья и всех благ всем форумчанам! Стоун.Стоун! Надеюсь, что это на Вас так излишне весна влияет)
Добавлено позже:
В общем, расходитесь по домам. Все равно от вас никакого толку. Только бесов тешите.Ну теперь и Майя)
Отправлено: Гайна - 29.03.15 13:21
Отправлено: Иван Иванов - 29.03.15 13:50
КП. Они добывают информацию. Тут компромисс между зрелищностью и содержанием. Он нас более чем устраивает.Пусть добывают,ничего у них не выйдет.Не смогут.
Отправлено: плотник - 29.03.15 14:22
Отправлено: Стоун - 29.03.15 14:26
Стоун, искренне надеюсь, что это просто сказано на эмоциях. У вас интересная версия, и вы именно исследователь.
Уважаю, очень.
Стоун, это у Вас кризис такой, все мы через это проходили. Вы - хороший уважаемый исследователь со своим оригинальным подходом
Стоун! Надеюсь, что это на Вас так излишне весна влияетРебяты, как же я вас всех люблю. У меня есть версия, и я буду ей заниматься, если будет что добавить. Я же Соун. Камень - это твердь, об меня можно споткнуться, а можно и обойти, если смотреть не на себя в зеркало , а под ноги.
Единственное, что нужно погибшим - это молитвы за них. А этим никто из дятловедов не занимается, потому что не верят.Не согласна. Думаю не только Вы и я одни молимся с упокой погибших. А правда нужна и верующим и атеистам.
КП. Они добывают информацию. Тут компромисс между зрелищностью и содержанием. Он нас более чем устраивает.
Ни одна мразь мне про Юдина ничего не имеет права говорить.Без комментриев.
Отправлено: elenapaula - 29.03.15 14:35
Вы хотя бы знакомы с Уставом фонда, знаете какие они перед собой ставят цели и задачи? Знаете сколько там человек состоит, на какой основе они работают?А где это можно увидеть?
Добавлено позже:
А тут правы оба. Стоун - не получает ожидаемого и у нее ощущение конфликта. КУК - не обязан и не имеет возможности.Давно уже пора понять, что фонд не ставит своей задачей раскрытие тайны трагедии дятловцев. Зачем? Чем дольше будет длиться эта бодяга, тем дольше будет существовать фонд. Ну представьте себе, раскрыли тайну ГД и мы тут все остались другие тайны разгадывать, форум-то замечательный, он нас сплотил надолго. А фонду что тогда конец (печальный)?
Добавлено позже:
Самое неприятное, что в связи с уменьшением неопубликованных материалов фондом, возникновением за последнее время альтернативных источников документов и свидетельств - фонд скоро может стать просто ненужнымНу почему же это самое неприятное, как раз наоборот.
Добавлено позже:
Фонд - это старая школа и традиции. Это стабильность и доверие (кстати) со стороны поисковиков.Жаль только что у поисковиков и фонда взаимное доверие есть, а у нас его ни к поисковикам, ни к фонду нет.
Короче, для раскрытия темы, нужно формирования центра, работа которого была бы регламентирована и которому бы доверяли.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.03.15 15:02
А где это можно увидеть?Вот поэтому я и спрашиваю - знакомы ли?
Вот здесь цели и задачи обозначены http://fond-dyatlov.livejournal.com/ (http://fond-dyatlov.livejournal.com/)
Насчет Устава - не знаю, не видела.
По
Отправлено: elenapaula - 29.03.15 15:07
О, забыла про эксгумацию. Нет смысла вообще никакого. Во первых, скорее всего те участки костей, которые могли бы ответить на вопросы по переломам и травмам были удалены еще в 1959м. Во вторых - даже если удастся провести генетическую экспертизу по Семену (а она никогда не дает однозначного ответа, она дает вероятность родства. А с учетом того, что прямых родственников нет там не может быть 99% вероятности) и если даже удастся доказать, что в могли 100% не Семен - это совершенно не исключает того, что на перевале был Семен и именно Семен был найден в овраге.А как было бы интересно, если бы генетическая экспертиза подтвердила, что в могиле Семен, а шести металлических зубов у него нет!
Добавлено позже:
Не стоило участвовать в воровстве фото из моргаБыло еще какое-то фото, какое Вы скрывали от нас?
Добавлено позже:
Ни одна мразь мне про Юдина ничего не имеет права говорить.Господа "мрази", пожалуйста, не говорите больше ничего плохого КУКу о ЮЮ!
Отправлено: Стоун - 29.03.15 15:23
Вы хотя бы знакомы с Уставом фонда, знаете какие они перед собой ставят цели и задачи? Знаете сколько там человек состоит, на какой основе они работают?
Вы не допускает мысли, что м.б. что то еще в процессе, идет какая то работа, только вам об этом сообщить не посчитали нужным и в известность не поставили. Или не совпадают их интересы с вашими или еще чьими то.
Насчет Устава - не знаю, не видела.Двойные стандарты?
По слухам некоторым сведениям, старый закончил свое существование, новый - не утвержден.
Отправлено: elenapaula - 29.03.15 15:27
Как бы не хотелось, чтобы кто-то где-то там добился эксгумации, я лично против эксгумации останков погибших.Как была бы рада его мать тогда, если бы у нее была возможность забрать его тело и захоронить рядом. Я считаю перезахоронение в могилу матери - гуманное дело. Ведь кто-то из родственников за этой могилой, вероятно, ухаживает. Я не знаю, где похоронена мать, и возможно ли найти могилу. Но в удобной есть семейная могила, если бы Семен был перезахоронен туда, родные приходили бы к нему. Здесь он одинок и забыт.
Если бы при перезахоронении появились бы сомнения в подлинности трупа, можно было бы обратиться с этим в прокуратуру.
Добавлено позже:
Насчет Устава - не знаю, не видела.Что фонд даже устав свой не опубликовал?
Отправлено: Vietnamka - 29.03.15 15:38
А как было бы интересно, если бы генетическая экспертиза подтвердила, что в могиле Семен, а шести металлических зубов у него нет!а что это изменит? У тебя будет три равноправных варианты - в овраге был не Золотарев, в овраге был Золотарев, но Возрожденному подсунули другого и Возрожденный просто пишет неправду.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.03.15 15:38
Двойные стандарты?И в чем вы их усмотрели?
Что фонд даже устав свой не опубликовал?Без понятия. Я не утверждала, что мне это известно.
Я фонд не бралась критиковать. Меня все устраивает. Позицию свою озвучила.
Мой вопрос состоял в том, что если беретесь критиковать, то знакомы ли вы в таком случае с тем, чем этот фонд занимается и пропагандирует, его состав, на безвозмездной ли основе осуществляется деятельность или на платной.. . А то может ваши претензии вообще беспочвенны.
Если кому то не нравится или не устраивает работа фонда, попытайтесь разрушить старый до основания и создайте новый на его остан(т)ках, ну или альтернативный. Кто вам не дает. *JOKINGLY*
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.03.15 15:50
Узнал много нового по Фонду и Президенту.
Думаю мнение КАНа опередило вышенаписанное года на два.До нас это только сейчас доходит.
Удивительный секрет узнал и об Большом КУКе от малого.
Кунцевич Ю.К. вообще посол мира и пастор или как там это методистской церкви.Я не знаю что это за церковь в которой Юрий Константинович - пастор
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C)
Отправлено: Агата - 29.03.15 19:42
Я не знаю что это за церковь в которой Юрий Константинович - пастор
Цитирование
Методи́зм (методистская церковь) — это ротестантская церковь, главным образом в США, Великобритании. Возникла в XVIII веке, отделившись от англиканской церкви, требуя последовательного, методического соблюдения религиозных предписаний. Методисты проповедуют религиозное смирение, терпение.http://www.promagik.ru/page-al-metodizm.html (http://www.promagik.ru/page-al-metodizm.html)
Британский след,однако.(((((
Отправлено: KUK - 29.03.15 20:11
Британский след,однако.(((((Да. И масонский знак в квартиревисит.
Отправлено: Агата - 29.03.15 20:17
Да. И масонский знак в квартиревисит.Ничего удивительного.Американцы узнали от кого-то о трагедии и фильм сняли.
Отправлено: Maria - 29.03.15 20:55
Прочитал две страницы темы.Женя, рассмешил, спасибо)))
Узнал много нового по Фонду и Президенту.
Думаю мнение КАНа опередило вышенаписанное года на два.До нас это только сейчас доходит.
Удивительный секрет узнал и об Большом КУКе от малого. Я не знаю что это за церковь в которой Юрий Константинович - пастор
[url]http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C[/url] ([url]http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C[/url])
Думаю, не один дятловед поперхнулся от смеха, прочитав про посла мира и пастора методистской церкви. В Екатеринбурге говорят, что Кунцевич глава какой-то секты, но чтобы пастор?!??)))
Странно, то ж тогда его портабос Кук христиан хрюсами называет. Кунцевич вообще, в курсе этого?
Насчет "два года назад" - бери дальше. Не два и не три.
Я лично думала, что они все-таки люди, человеки, дала им шанс, а все впустую.
Одни неприятности. Зачем-то взял видео из закрытой группы, где оно лежало тихо мирно и спровоцировал Кана.
Скачал в закрытой группе документ и после этого зачем-то донес Якименко про доклад Мартюшева. Скачал и сиди смирно, что людей сталкиваешь?
Расстраивают все начинания. То, что Елена Колеватова так и не прислала обещанные документы, теперь уверена, в этом заслуга фонда. Что они там натворили-наговорили, неизвестно. Ладно, если Елена отдаст документы в КП, может, ей там заплатят , и должны заплатить, КП все зарабатывает на теме. Тогда хоть увидим то, что просили у нее забесплатно. А если Елена вообще ушла от общения, то дело худо.
Спасибо послу мира.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.03.15 21:15
Что даст эксгумация? Ну,найдете Вы следы радиации (возможно),но она и должна была быть в группе,не большая,но должна.Ну,определите,что Семен это не Семен, вероятность этого почти нулевая,но возможно.Что дальше?1) Возможно, удастся выяснить источник радиоактивного заражения. 2) Если " Семен это не Семен" , то выстроится совершенно другая картина произошедшего. В любом случае, это будет серьезный шаг в практическом решении загадки. Самое главное, нужно прояснить вопрос о травмах Золотарева и Дубининой.
Добавлено позже:
Нужен СИНТЕЗ версий ...Нужен новый взгляд на произошедшее.
Отправлено: Агата - 29.03.15 21:41
Возможно, удастся выяснить источник радиоактивного заражения. 2Лучше уж характер переломов определить.По фиксам,возможно, можно определить кто и где коронки ставил ему и что за металл был.Может за границей ставили?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.03.15 22:28
Почему никто не хочет написать Караулову, чтобы он сделал программу по Дятлову?А кто такой Караулов,чтобы ему писать? Вот, допустим, была когда-то такая передача " Прожектор перестройки" . Смешное конечно название. Но там был принцип: вышел критический материал. А спустя какое-то время дается телеотчет о том, какие "меры приняты" по данному вопросу. В советских сми критические материалы просто так не появлялись(цензура, самоцензура и все такое прочее) , но если уж публикация была,то она имела последствия. А Караулов просто констатирует факты и тупо морализирует на неопасные на себя темы. Его передача- одна из кочек в телевизионной клоаке. Рассчитывать на какой-то практический эффект от нее- верх наивности.
Убийственное бездействие. Столько инициативных людей!
Напишите обращение от имени организации - одно, второе... Письмо можно на сайт отправить: [url]http://moment-istini.com/contacts/[/url] ([url]http://moment-istini.com/contacts/[/url])
Всего-то...
Впечатление, что его программу здесь пользователи не смотрят, а жаль...
Добавлено позже:
О, забыла про эксгумацию. Нет смысла вообще никакого. Во первых, скорее всего те участки костей, которые могли бы ответить на вопросы по переломам и травмам были удалены еще в 1959м. Во вторых - даже если удастся провести генетическую экспертизу по Семену (а она никогда не дает однозначного ответа, она дает вероятность родства. А с учетом того, что прямых родственников нет там не может быть 99% вероятности) и если даже удастся доказать, что в могли 100% не Семен - это совершенно не исключает того, что на перевале был Семен и именно Семен был найден в овраге.Эксгумация позволит судить обо всем этом более однозначно.
Добавлено позже:
Кунцевич Ю.К. вообще посол мира и пастор или как там это методистской церкви.Ничего себе =-O !
Добавлено позже:
[url]http://www.promagik.ru/page-al-metodizm.html[/url] ([url]http://www.promagik.ru/page-al-metodizm.html[/url])Точнее, валлийский :) . Методизм- часть этнической идентичности жителей Уэльса, то что их отличает от епископальной Англии.
Британский след,однако.(((((
Отправлено: Соната - 29.03.15 22:54
Кто-нибудь ездил с расспросами к манси?На мой взгляд те исследователи (о, это громкое звание!) кто в своих версиях возлагает вину за гибель группы на этот народ собрались, скинулись бы и съездили.
Глядишь, может и прощения попросили бы.
Отправлено: KUK - 29.03.15 23:04
Цитирование
Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы ДятловаСобрать как можно больше фактов, свидетельств и документов и проанализировать их, либо выстроив свою версию, либо методом исключения.
Ничего себе !Я далеко еще не всё перечислил!
Отправлено: elenapaula - 29.03.15 23:26
Мой вопрос состоял в том, что если беретесь критиковать, то знакомы ли вы в таком случае с тем, чем этот фонд занимается и пропагандирует, его состав, на безвозмездной ли основе осуществляется деятельность или на платной.. . А то может ваши претензии вообще беспочвенны.Лично я фонд не критиковала, потому что устав его не видела и кто они такие, чем занимаются и какие цели имеют не знаю. Для меня эта организация (если таковая имеет место быть) бесполезна.
Добавлено позже:
Ничего удивительного.Американцы узнали от кого-то о трагедии и фильм сняли.*THUMBS UP*
Добавлено позже:
Думаю, не один дятловед поперхнулся от смеха, прочитав про посла мира и пастора методистской церкви.Да уж
Отправлено: Maria - 30.03.15 00:20
Про Еловских.
Ну сейчас можно на усопшего человека валить что угодно, приписывать ему знакомство и с Золотаревым, и кражу двух банок тушенки , за которую была получена статья 58 п. 8 - террористический акт в отношении представителя власти (особиста), 10 лет итл. Нехило за тушенку.
Не уподобляйтесь Кизилову. Вместо того, чтобы утверждать, что Еловских был знаком с Золотаревым, спросили бы его тогда, когда он был жив, подробно об этом знакомстве, где познакомились, при каких обстоятельствах, что мог рассказать о Семене Золотареве... А то упустили свидетеля и задним числом сообщаете сомнительную информацию. Это минус вам как исследователям. Вместо того, чтобы гнобить ветерана и смещать его с места смотрителя, лучше бы расспросили подробно о С. Золотареве и Масленникове. У вас из под носа уходили свидетели, а вы призываете других к сбору информации. Ой да что говорить, только сыпать соль на рану. Кого это волнует, что уходят свидетели. З. В. Попову теперь не упустите. Она плохо себя чувствует.
Насчет Валерии Николаевны и письма Кунцевичу, я так и думала, что под видом Кунцевича на письма отвечает Кук. И его шантаж (не проси, не отвечу)мне смешон. Валерия Николаевна сама мне сегодня все рассказала. В том числе, что обо мне говорит Кунцевич. Будто он не имеет со мной никаких дел. А кто письма писал и просил адреса родственников и свидетелей? Все-таки имел, но отрекся, когда получил просимое. Вот нахальство и вранье "посла мира пастора".
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.03.15 06:21
[/q
Я считаю, что тогда проблема только в одном: некому поехать к родственникам, чтобы получить согласие и доверенность на перезахоронение в семейную могилу.http://taina.li/forum/index.php?topic=1948.msg63771#msg63771 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1948.msg63771#msg63771)
Почитайте, это интересно: [url]http://www.ritual-spravka.ru/page163.html[/url] ([url]http://www.ritual-spravka.ru/page163.html[/url])
Отправлено: Тайпи - 30.03.15 15:22
Теккерей считает, что кости драматурга могут рассказать новые факты о его жизни, о том, что он ел и пил. Также анализ ДНК подтвердит или опровергнет слух о том, что Шекспир курил марихуану.
Главным камнем преткновения является эпитафия, написанная на могиле классика: «О, добрый друг, во имя Бога, Ты прах под камнем сим не трогай, Сна не тревожь костей моих, Будь проклят тот, кто тронет их». Учёные остерегаются нарушить завет Шекспира, однако считают, что, поскольку в стихотворении нет упоминания о зубах, можно взять ДНК именно с них.
Читать на сайте Газета.Ru
Отправлено: elenapaula - 30.03.15 17:07
[/qhttp://taina.li/forum/index.php?topic=1948.msg63771#msg63771 ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1948.msg63771#msg63771[/url])Я Вам ответила здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=1948.msg308160#msg308160 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1948.msg308160#msg308160)
Отправлено: Gulia70 - 30.03.15 17:36
Расстраивают все начинания. То, что Елена Колеватова так и не прислала обещанные документыменя расстраивает, что с нами вообще могут перестать сотрудничать, видя как мы тут грыземся и поливаем другу друг друга грязью.
Отправлено: Иван Иванов - 30.03.15 17:41
Напишу-ка я лучше по теме, чтоб убогих не осенять своим внеманием.Этот путь в никуда.
Собрать как можно больше фактов, свидетельств и документов и проанализировать их, либо выстроив свою версию, либо методом исключения.
Я далеко еще не всё перечислил!
Отправлено: Maria - 30.03.15 18:04
меня расстраивает, что с нами вообще могут перестать сотрудничать, видя как мы тут грыземся и поливаем другу друг друга грязью.Бедная Ира, она тоже пострадала! (с)
А Вам кто дорогу перешел? С кем работа не закончена? Говорите, не бойтесь. То, что здесь на форуме, кто-то с кем-то погрызился из форумчан, дальше форума не уйдет. Все же люди понимающие общее дело. Несмотря на разногласия и несхожесть мировоззрений, например, моих с Гайной и еще с парочкой форумчан, я уверена, что ни один из них за моей спиной мне вредить не будет, пока я работаю со свидетелем.
Также как и я слова плохого не сказала ни об одном своем "враге", когда общалась со свидетелями и мне называли в ответ имена некоторых исследователей. Но в случае определенных людей - я уже не уверена, понимаю, что удар в спину возможен. Только страдаю от этого не столько я, сколько информация, неполученная от свидетелей. Мне что, высказала свой гнев и остыла. Но когда свидетель обращается в фонд и говорит: вот я сейчас общаюсь с Майей, а ему в ответ идет "такая сякая", то это подлость.
Добавлено позже:
меня расстраивает, что с нами вообще могут перестать сотрудничать, видя как мы тут грыземся и поливаем другу друг друга грязью.Бедная Ира, она тоже пострадала! (с)
А Вам кто дорогу перешел? С кем работа не закончена? Говорите, не бойтесь. То, что здесь на форуме, кто-то с кем-то погрызился из форумчан, дальше форума не уйдет. Все же люди понимающие общее дело. Несмотря на разногласия и несхожесть мировоззрений, например, моих с Гайной и еще с парочкой форумчан, я уверена, что ни один из них за моей спиной мне вредить не будет, пока я работаю со свидетелем.
Также как и я слова плохого не сказала ни об одном своем "враге", когда общалась со свидетелями и мне называли в ответ имена некоторых исследователей. Но в случае определенных людей - я уже не уверена, понимаю, что удар в спину возможен. Только страдаю от этого не столько я, сколько информация, неполученная от свидетелей. Мне что, высказала свой гнев и остыла. Но когда свидетель обращается в фонд и говорит: вот я сейчас общаюсь с Майей, а ему в ответ идет "такая сякая", то это подлость.
Отправлено: Гайна - 30.03.15 18:30
Несмотря на разногласия и несхожесть мировоззрений, например, моих с Гайной и еще с парочкой форумчан, я уверена, что ни один из них за моей спиной мне вредить не будет, пока я работаю со свидетелем.Мария, если уж зашла речь обо мне - вообще-то, я вам "вредить" не собираюсь не только когда вы работаете со свидетелем.
Вы исследователь, а я нет, - чего ради мне вам вредить?
У меня будет только одно пожелание (если возможно, конечно). А именно: при работе со свидетелями использовать диктофон. Потому что во время разговора всё записать нельзя. Неважно - личное это интервью или телефонное. Разночтений в показаниях поисковиков и так хватает. И иной раз именно мельчайшие детали важны. Без диктофона это невозможно, - информация просто невольно может исказиться. Ну и - некоторые вещи настолько важны (например, то, что родные Семёна Золотарёва сказали вам о его причастности в службе в известной организации), что хотелось бы всё-таки иметь возможность услышать это на голосовом файле.
Отправлено: KUK - 30.03.15 18:54
Отправлено: Gulia70 - 30.03.15 23:30
А Вам кто дорогу перешел? С кем работа не закончена? Говорите, не бойтесь.чего мне бояться?
То, что здесь на форуме, кто-то с кем-то погрызился из форумчан, дальше форума не уйдет.Maria, а дальше и не надо. Родственники, поисковики, родственники поисковиков прекрасно знакомы с интернетом и с нашим форумом. Читать эту грызню и нам бывает не приятно, а уж им тем более. И они могут лишний раз задуматься прежде чем делиться информацией.
Отправлено: Агата - 31.03.15 11:36
Родственники, поисковики, родственники поисковиков прекрасно знакомы с интернетом и с нашим форумом. Читать эту грызню и нам бывает не приятно, а уж им тем более. И они могут лишний раз задуматься прежде чем делиться информацией.Думаю,что родственникам нужна правда и на грызню они просто не обращают внимания.Себя поставьте на их место.Они получают информацию,а на остальное им начхать.Я так думаю.
Что нужно для раскрытия?Определится,что мы хотим.Или мы хотим правду,какая бы она не была,или мы хотим"положительных героев" и ничего больше.Хотя они и были героями только потому,что отважились на такой поход,в такой экипировке и по таким местам,где основное население,это или ссыльные,поселенцы или бывшие зеки.
Отправлено: Стоун - 31.03.15 18:01
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Сергей В. - 31.03.15 19:12
А что касается темы топика, то я еще раз обращаюсь к фонду и Жене КУКу с просьбой опубликовать качественные фото из морга и майских тел, хотя бы в закрытом разделе, ведь постоянно возникает масса вопросов по одежде, внешнему виду и травмам дятловцев. Вот только что не успели пережить нашествие двухголового кресла пилотов корала, как иполина с ивановым подоспели со стрельбами из валенка особыми пулями из оружия неизвестной конструкции.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.04.15 02:15
Учёные призывают эксгумировать останки Уильяма Шекспира для того, чтобы больше узнать о жизни английского классика, сообщает The Telegraph. К этой идее учёные пришли после удачного анализа ДНК Ричарда III. «Я очень заинтересован в возможности эксгумации останков Шекспира, — говорит Фрэнсис Теккерей из Университета Витватерсранда в Йоханнесбурге. — Учитывая успешное исследование костей Ричарда III, мы видим потенциал в анализе ДНК Шекспира».У них там полный " район N 9 " наступил что ли?
Теккерей считает, что кости драматурга могут рассказать новые факты о его жизни, о том, что он ел и пил. Также анализ ДНК подтвердит или опровергнет слух о том, что Шекспир курил марихуану.
Главным камнем преткновения является эпитафия, написанная на могиле классика: «О, добрый друг, во имя Бога, Ты прах под камнем сим не трогай, Сна не тревожь костей моих, Будь проклят тот, кто тронет их». Учёные остерегаются нарушить завет Шекспира, однако считают, что, поскольку в стихотворении нет упоминания о зубах, можно взять ДНК именно с них.
Читать на сайте Газета.Ru
Отправлено: Alina - 03.04.15 20:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=308494)
Отправлено: GrayCat - 03.04.15 23:05
О, добрый друг, во имя Бога, Ты прах под камнем сим не трогай, Сна не тревожь костей моих, Будь проклят тот, кто тронет ихВсе-таки Шекспир был или провидцем или шел из будущего в прошлое и знал о "настоящих британских ученых".
У них там полный " район N 9 " наступил что ли?Девятый район они судя по всплескам их открытий миновали уже давно и дружными рядами движутся дальше. Сейчас фраза "британские ученые сделали открытие" при очередном упоминании об этом в СМИ почти аналогично старой советской фразе "армянское радио спросили". :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.04.15 00:57
Отправлено: Laura - 02.11.15 21:04
я постарался очертить направления и метод поиска новых источников по делу, если я правильно понял поверхностные материалы, встречающиеся в сети, по этим направлениям никто не ходил ещё.
1. Где можно искать новые данные
Поверхностное знакомство с доступными в сети материалами дела показывает, что ряд источников по вопросу либо вовсе не охвачен, либо чрезвычайно скудно представлен в обсуждениях и в интернете.
Это -
А. Обком, райком, горком - и тётя-архивист
Протоколы заседаний бюро обкомов, горкомов, райкомов, разного рода партийных ячеек организация и предприятий Свердловской области за период, минимум, 1957-1961 годы.
Такое резонансное дело, как гибель туристов на бюро стопроцентно обсуждалось, и оно не могло обсуждаться однократно.
По итогам этого обсуждения стопроцентно имелись резолюции принять меры и обеспечить - в которых могут быть нитки для поиска новой информации.
Почему этого не делалось - я не понимаю. Но в сети информации подобного рода я не встречал.
Тётя-архивист - по той причине, что внутри системы будучи проводить такие поиски гораздо легче, чем снаружи. Был по обе стороны от мушки ))
Б. Отделения милиции - текущая деятельность подразделений 1959 г по архивам
Милицейские архивы линейных подразделений милиции - райотделов, участковых и т.п. Если рутинная работа по делу Дятлова проводилась, то в архивах этих могли сохраниться документы, которые могли войти в дело, но не войти в тот массив бумаг, который выставлен в интернет (а есть обоснованные сомнения в том, что это полное дело).
На местах могли оформляться бумаги, которые могли заваляться в архивных папках и даже не быть уничтожены (по выходу срока давности).
В.
Архивы предприятий, на которых работали туристы.
Возможно, тогда станет понятно, что мог искать следователь (а скорее попросившее его о содействии КГБ) проводя радиологическую экспертизу.
Г.
Далее, из общедоступных источников заметно, что явно не посылались правильно сформулированные запросы в ФСБ.
Потому что тут не нужно отправлять общий запрос, тут нужно четко бить по фамилиям туристов,
(И подавать-то нужно - не так, что "Дайте мне совершенно секретное личное дело моего отца!!!" а "В целях начисления пособия по старости можно ли проверить, начислялись моему родственнику регулярные деньги по зарплатной ведомости") Или как-то так, навскидку.
плюсом - просить ознакомить с рассекреченными оперативными мероприятиями КГБ Свердл. Обл. за эти годы. Начиная с 1945го, чтобы бдительность архивиста усыпить.)) Тем паче, что в КГБ многие операции начинаются задолго до инцидента и заканчиваются много позже.
Д. Этнографы. Фольклористы. Манси - изустная история
я ведь не случайно про этнографию завел речь. Быть не может, чтобы в среде манси никаких слухов "для своих" не ходило.
Интересно, никто среди них знакомых (не случайных, а из разряда - не один самовар чая...) не имеет? )
Е. 1959 год на Северном Урале
Далее, занимался ли этим делом кто-либо из местных краеведов?
Историки страшно эффективны, на самом деле .
"если вести расследование, то, знаете ли, так... этнографически. Жить там. Ходить по тем местам. Читать местные газеты, протоколы бюро, слухи, легенды и предания тех мест собирать. Людей узнавать (в смысле, биографии. Особенно как раз всякого рода сезонных работников.)"
Отправлено: Sergei_VL - 12.11.15 19:20
Например, если взять лавинную версию, можно поставить вопрос о деталях. Могли ли вещи, засыпанные снегом по прошествии скольких то дней до обнаружения поисковиками палатки избавиться от этого снега. Или: палатку ставили, судя по последнему кадру, в сумерках. Сколько времени понадобилось ребятам, чтобы ее поставить на ветру, привязать, залезть туда, отряхнуться, раздеться и еще выполнить какие-то действия? Могло ли быть что-то видно на момент оставления группой палатки? Могли ли их убить 5 диких остяков, если могли, то были ли у диких людей фонари для освещения и ружья для запугивания? Если убивали манси, были ли они с фонарями? Сколько человек понадобится минимально для того, чтобы расправиться с группой? Могли ли манси, или другие неизвестные заметать следы ночью? Если они заметали свои следы на следующий день, не рисковали ли они быть замеченными охотниками? Могла ли драка, разгоревшаяся среди самих участников, быть причиной смерти всех? Мог ли человек обмороженными руками ломать сучья диаметром ... мм? Могло ли секретное оружие быть направлено против граждан, если его целью была защита этих граждан? Могло ли секретное оружие в 59 году возникнуть без предыстории, так же незаметно исчезнуть и никогда больше не применяться? Мог ли действовать газ? ЛСД?
Отправлено: Гайна - 12.11.15 20:36
Я бы для того чтобы чуть систематизировать часть, касающуюся итогов расследования, предложил создать что то типа опроса об исключении каких-то вариантов. Пусть это будет голосование, в результате которого будет видно, что то или другое утверждение ошибочно.Sergei_VL, эта Америка уже открыта. Такое (или почти такое) голосование уже есть (если не ошибаюсь - в теме "криминал или природа"). Большинство за криминал (чуть больше половины). Только всё равно никому ничего не ясно! Каждому только его версия кажется единственно правильной.
Например, если взять лавинную версию, можно поставить вопрос о деталях. Могли ли вещи, засыпанные снегом по прошествии скольких то дней до обнаружения поисковиками палатки избавиться от этого снега. Или: палатку ставили, судя по последнему кадру, в сумерках. Сколько времени понадобилось ребятам, чтобы ее поставить на ветру, привязать, залезть туда, отряхнуться, раздеться и еще выполнить какие-то действия?А на это (как пример) последует куча возражений, как то: а где доказательства, что на фото именно дятловцы, что они именно ставят палатку... И далее по списку!
Отправлено: San4es - 12.11.15 20:49
А на это (как пример) последует куча возражений, как то: а где доказательства, что на фото именно дятловцы, что они именно ставят палатку... И далее по списку!И я буду первый,кто возразит.Кадры не входят ни в одну из шести пленок форумного архива,например.На кадрах-неидентифицируемые личности.Уклон не соответствует.Есть мнение что это фото вообще из другого похода.Вот мой список.
Отправлено: Татьяна_Л - 12.11.15 20:55
И я буду первый,кто возразит.Кадры не входят ни в одну из шести пленок форумного архива,например.На кадрах-неидентифицируемые личности.Уклон не соответствует.Есть мнение что это фото вообще из другого похода.Вот мой список.А я - вторая! Штормовка Юры со значком меня не убеждает. Уж слишком старательно эти люди стараются не смотреть в объектив.
Отправлено: Sergei_VL - 13.11.15 08:44
Отправлено: Laura - 08.12.15 21:48
А я - вторая! Штормовка Юры со значком меня не убеждает. Уж слишком старательно эти люди стараются не смотреть в объектив.Как вариант - фотограф встал спиной к ветру/снегу и снимает без "а сейчас вылетит птичка", всем же остальным снег/ветер в лицо, вот и отворачиваются, не зная о съемке.
Отправлено: jack79 - 09.12.15 12:50
А я - вторая! Штормовка Юры со значком меня не убеждает. Уж слишком старательно эти люди стараются не смотреть в объектив.А должно быть два. Из протокола осмотра вещей:
"Кривонищенко предположительно принадлежат вещи:
рюкзак, одеяло темнозеленое, телогрейка синяя прожжоная, штормовка и брюки штормовые, мандолина в чехле, меховые чулки, подшлемник и рукавицы из декоративной ткани, ботинки лыжные, валенки, фляжка алюминиевая. В кармане штормовки расческа, компас и маленькие ножницы. На штормовке 2 знака: 2 спорт. разряд и “турист”, струна “ре” для мандолины, игрушка “мишка”."
Но я тоже вижу только один.
Добавлено позже:
Отправлено: vetka - 09.12.15 13:23
чем можно опровергнуть утверждение ,что это Кривонищенко?
Отправлено: jack79 - 09.12.15 16:10
jack79, Спасибо за коллажvetka, я просто наблюдением поделился. Хотя сам процентов на 90 уверен, что это Георгий.
чем можно опровергнуть утверждение ,что это Кривонищенко?
Отправлено: Laura - 10.12.15 20:49
Хотя там нож на месте.
Отправлено: jack79 - 11.12.15 09:14
Отправлено: sapfir - 13.05.17 20:56
Считайте это рекламой моей новой темы - о логике в деле группы...
Отправлено: Роман Антоненко - 01.06.17 17:12
Какая погода, какой ветер (его скорость) были на перевале Дятлова в ночь с 01 на 02 февраля 1959 года??7 Вы знаете? Не знаете! Сможете это узнать? Не сможете1
Был ли инфразвук на перевале Дятлова в ночь с 01 на 02 февраля 1959 года?? Вы знаете? Не знаете! Сможете узнать? Не сможете!
Была ли гроза на перевале Дятлова в ночь с 01 на 02 февраля 1959 года?? Вы знаете? Не знаете! Сможете узнать? Не сможете!
Гуляли ли злые манси на перевале Дятлова в ночь с 01 на 02 февраля 1959 года?? Вы знаете? Не знаете! Сможете узнать? Не сможете!
Ну, и так далее! Давайте всё перечислять не будем. Все версии хороши, и ни одна из них ничего не доказывает (в т.ч. лавинная)!
Поиски должны уйти в совсем другом направлении. Это чисто научное направление. Мы должны во Вселенной найти информацию о событиях, произошедших на перевале Дятлова в ночь с 01 на 02 февраля 1959 года. И без этого мы ничего не выясним.
Точнее, мы должны найти источник информации о тех давних событиях.
Что мы знаем об источниках информации??.. Ими могут быть предметы, явления, РНК, ДНК, свет, электронный носитель и т.д. и т.п, ибо всего не перечислить.
Источники информации могут быть искусственные (различные предметы, явления, искусственные носители), и естественные (биологические, физические (свет и т.п._, ну, и тьак далее).
А все ли мы знаем источники информации? Да, конечно нет. ибо мы фактически о нашем Бытии ничего не знаем.
Природа создала уникальные источники информации. Свет доносит до нас события, которые произошли в далёких галактиках много миллионов лет назад. Природа создала уникальнейшие ДНК и РНК, которые являются великолепнейшей биоинформацией для продолжения рода живых существ. Возможно, в других звёздных системах ДНК и РНК заменены той же природой на альтернативные виды биоинформаций.
В свою очередь человек с помощью той же природы создал фотоаппараты и фотокарточки, видеоаппартаты, электронные носители, являющиеся мощнейшим источником информации.
Но если есть электронные носители информации, значит, у природы существуют свои естественные источники информации, которые содержат всю информацию о совершившихся событиях во всех уголках нашей Вселенной.
Ведь, не даром же вот это НЕЖИВОЕ создало свет, РНК, ДНК и т.д. Значит, во Вселенной есть своя естественная библиотека, в которой записаны буквально все события, совершённые в нашей Вселенной (в т.ч. на Земле).
И человеку просто нужно найти эту естественную библиотеку (а я уверен, что её отделения существуют возле каждой звезды), и только при её обнаружении мы сможем узнать, что же произошло на перевале Дятлова в ночь с 01 на 02 февраля 1959 года.
Иного способа получения нужной информации НЕТ, и альтернативы ей не будет.
Отправлено: Gulia70 - 02.06.17 10:34
На штормовке 2 знака: 2 спорт. разряд и “турист”я вижу два
Но я тоже вижу только один.
[attachimg=1]
слева такой, даже форма значка видна
[attach=2]
справа типа такого
[attach=3]
Отправлено: Serb - 02.06.17 11:48
Спасибо, Стоун. Я против того, чтобы кого-то выживать из темы - нас, чокнутых, и так мало.Часть текста отредактирована модератором
А что касается темы топика, то я еще раз обращаюсь к фонду и Жене КУКу с просьбой опубликовать качественные фото из морга и майских тел, хотя бы в закрытом разделе, ведь постоянно возникает масса вопросов по одежде, внешнему виду и травмам дятловцев. Вот только что не успели пережить нашествие двухголового кресла пилотов корала, как иполина с ивановым подоспели со стрельбами из валенка особыми пулями из оружия неизвестной конструкции.
Одежды-то у них нет)))
Это опознанная одежда Дубининой. Следует отвлечься на то, что она являлась (потенциальным и наиболее вероятным) секретоносителем государственной тайны. Якобы её труп хотели похоронить без опознания прямо на перевале, но в итоге, похоронили в закрытом гробу, в добавок Иванов, сочинил байку с опознанием её тела. Эта байка нигде и ни в чём не прослеживается по ходу этой легенды - никто об этом не упоминает, не считая того, что нет акта опознания трупа, который должен быть обязательно, тем более секретоносителя гостайны.
Как все сами прекрасно видят, своими собственными глазами, личных вещей и тёплой одежды у Дубининой нет. Якобы столько вещей она взяла в "поход" на три недели, зимой, в тот район, где нет магазинов. Кто-нибудь из дятловедов выезжал из дома, например, в отпуск на пару недель? Сколько летних вещей он с собой брал, даже не говорю о зимних? )))
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0BGj.jpg)
В дань наглядности это вещи Колмогоровой. Лично я, конечно-же, воздержусь от поспешной доверчивости и сделаю вывод, что эти вещи, которые опознали, просто-напросто были доступны следствию, она жила в общаге, а это значит, наиболее вероятно, их подбросили. Но тем не менее, они дают наглядность для сравнения. Кстати их тоже мало, но всё-таки...
(http://f2.s.qip.ru/IisZ0BGk.jpg)
Я не против того, что дятловцы погибли, только покажите мне их трупы и дело в шляпе. К тому-же на их гибель была причина. Не надейтесь на то, что вокруг вас собрались одни лохи, которых легко оболванить.
Дятловеды-архипастыри никогда не покажут других фотографий, потому что, наиболее вероятно, их нет. Они так и будут позорно оболванивать доверчивых людей, до конца своих дней. Для этого не надо ни каких нефтяных вышек, бензозаправок, магазинов, не надо ничего - главное привлечь людей попроще умом и умело их оболванить, что у дятловедов, начиная с патриархов, неплохо получается)))
Оно и понятно, всё-таки РТФ УПИ дружило с ГРУ 6-управлением, там дяденьки сидят очень серьёзные и влиятельные, есть кому подсказать. Кстати, вскоре, через четыре года, уже в 63-ем, в ГРУ, начнут всплывать предатели Родины. Нехорошо всё получается. Очень нехорошо.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Laura - 02.06.17 15:30
Отправлено: нертин - 02.06.17 15:42
Отправлено: Serb - 02.06.17 19:55
Serb, хорошие коллажи *THUMBS UP* Вы можете их разместить в теме одежды ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=8323.0[/url])? И если есть такие же подборы по остальным ребятам, то и их тоже, пожалуйста.Да и там тёплых и личных вещей кот наплакал, у тех, у кого вещи были труднодоступны для следствия. Сейчас залью.
Отправлено: ivanes - 19.06.17 08:30
Меня интересует, задавали ли вопрос Путину во время прямого эфира о событиях 1959 года на Перевале?
Передачу эту я пропустила. И не нахожу информации на форуме. Может, не там ищу, подскажите, плииз!
Потом в СМИ было неоднократно сказано, что впоследствии на все без исключения звонки будет дан ответ.
Отправлено: Agnessa - 19.06.17 11:25
Дорогие друзья, я , может быть что-то пропустила, т.к. отсутствовала некоторое время.Присоединяюсь в вопросу.
Меня интересует, задавали ли вопрос Путину во время прямого эфира о событиях 1959 года на Перевале?
Передачу эту я пропустила. И не нахожу информации на форуме. Может, не там ищу, подскажите, плииз!
Потом в СМИ было неоднократно сказано, что впоследствии на все без исключения звонки будет дан ответ.
Задавался ли Путину в прямом эфире вопрос о ТД?
Отправлено: Helga - 19.06.17 11:57
Присоединяюсь в вопросу.В своё время я угадала все "озарения" экстрасенсов: они огласят несколько самых очевидных и популярных версий, каждый по версии.
Задавался ли Путину в прямом эфире вопрос о ТД?
Могу с не меньшим успехом угадать что он нам ответит.
По большому счёту - не ответит ни-че-го. Но - скажет несколько фраз о тайнах, которые всех влекут, о памяти, об опасностях природы.
Отправлено: ivanes - 19.06.17 13:47
Хотелось-бы всё-таки по-существу и более конкретно.
Путин звонок получил? И что ответил?
Отправлено: Gulia70 - 19.06.17 13:53
Путин звонок получил?сие неизвестно
Хотелось-бы всё-таки по-существу
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: Мишаня - 19.06.17 15:35
В своё время я угадала все "озарения" экстрасенсов: они огласят несколько самых очевидных и популярных версий, каждый по версии.Вангую, что просто ничего не ответит: сам не знает, комиссию из депутатов собирать не будет, прокурорскую проверку назначать- есть более серьезные поводы. *JOKINGLY*
Могу с не меньшим успехом угадать что он нам ответит.
По большому счёту - не ответит ни-че-го. Но - скажет несколько фраз о тайнах, которые всех влекут, о памяти, об опасностях природы.
Отправлено: Иван Иванов - 19.06.17 15:43
В своё время я угадала все "озарения" экстрасенсов: они огласят несколько самых очевидных и популярных версий, каждый по версии.Ну! Экстрасенсы форум тоже читают, не стоит удивляться. Вы, прям,меня цитируете.! Прошлогоднего.
Могу с не меньшим успехом угадать что он нам ответит.
По большому счёту - не ответит ни-че-го. Но - скажет несколько фраз о тайнах, которые всех влекут, о памяти, об опасностях природы.
Никто и ничего не раскроет и не рассекретит в ближайшие 50 лет. Хотел бы я ошибиться!
Отправлено: Agnessa - 19.06.17 21:36
Он якобы сказал,что ТД- государственная тайна.
И,если, это действительно так,то разве позволят раскрыть эту тайну?
Наоборот,пустят по ложным следам:появятся *новые* фотографии,*документы*,*свидетели*,*версии*.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.06.17 23:18
Совсем недавно,в одной из тем процитировали ответ сенатора Росселя поисковику,ученому и дятловеду Бартоломею.Кто такой Россель чтобы это знать?
Он якобы сказал,что ТД- государственная тайна.
Отправлено: Gulia70 - 20.06.17 12:39
Кто такой Россель чтобы это знать?экс губернатор Свердловской области
http://taina.li/forum/index.php?topic=248.870 (http://taina.li/forum/index.php?topic=248.870)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.06.17 18:41
экс губернатор Свердловской областиВ том-то и дело.
Я знаю,что "сенатор-губернатор". Эти должности никак не открывают перед Росселем путей к такой информации.
Отправлено: Gulia70 - 22.06.17 11:48
ТД- государственная тайна.пока мы так думаем, будут плодиться версии, одна круче другой по сюжету.
логика проста.
если секретят до сих пор -значит там какой-то.. п... ц (фиаско :) ) !!!
перебираем всё, что под это подходит.
никакие ракеты уже под этот ппц не подходят, начали бомбы перебирать..
на бедного Золотарева скоро повесят все секреты Родины.
и ядерный чемоданчик в том числе.
моё мнение.
у государства либо
-нет ничего по ГД
-там какой-то ппц
середины нет.
Отправлено: Сергей В. - 22.06.17 13:00
никакие ракеты уже под этот ппц не подходят, начали бомбы перебирать..Я так понимаю, что царь-бомба у нас только для затравки, постепенно и до старой доброй дырявой бочки с тритированным метанолом дойдем.
Отправлено: Vietnamka - 22.06.17 13:23
Я так понимаю, что царь-бомба у нас только для затравки, постепенно и до старой доброй дырявой бочки с тритированным метанолом дойдем.Вернемся)) позволю себе напомнить, что Аскер начинал именно с метаноловой версии )))
Отправлено: kaydak13 - 22.06.17 14:52
"сенатор-губернатор". Эти должности никак не открывают перед Росселем путей к такой информации.Он друг Ельцина... А Ельцин копался в этом деле... :-X
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.06.17 01:05
Вернемся)) позволю себе напомнить, что Аскер начинал именно с метаноловой версии )))С нее еще Галка-Ланина начинала. Хотя у нее был какой-то другой метанол, со свойствами даже не химическими,а алхимическими. :)
Добавлено позже:
Он друг Ельцина... А Ельцин копался в этом деле... :-XЕльцин копался, узнал что "государственная тайна" и сказал об этом Росселю. Россель сказал про "гостайну" Бартоломею. Бартоломей о "гостайне" сказал нам.
Странноватая картина получается.
Добавлено позже:
моё мнение.Почему же "либо" ?
у государства либо
-нет ничего по ГД
-там какой-то ппц
середины нет.
Там какой-то такой ппц, что у государства ничего вразумительного по этому поводу нет.
Отправлено: Sergei_VL - 23.06.17 09:03
Что может скорее заставить наложить гриф секретности - сама 'причина' как таковая, или то, что такого происшествия при данном стечении обстоятельств сложиться не могло? Я имею ввиду - предполагаемая 'причина' не должна стать смертельной для туристов, но вопреки этому, многое указывает на нее. 'Причину' не выгодно показывать в свете событий с туристами, эта ее сторона должна оставаться неизвестной, поскольку такое открытие потянет за собой целую цепочку нежелательных моментов, а граждане еще додумают больше чем надо.
Отправлено: нертин - 23.06.17 11:46
Gulia70
« Ответ #371 : вчера в 11:48 »
... логика проста.
если секретят до сих пор -значит там какой-то.. п... ц (фиаско :) ) !!!
перебираем всё .. никакие .. уже под этот ппц не подходят ... моё мнение:
у государства либо
-нет ничего по ГД
-там какой-то ппц .. середины нет.
. ... Воистину так !.. можно воскликнуть.. Со времён тех былинных прокурор-следователя Иванова и партсекретаря Кириленко у государства нет ничего кроме УД и зафиксированных в нём признаков и проявлений этого "пепелаца" - электроразрядное поражение, ударная волна, электронно-лучевой след.. И никакого "просака"..
.. В общем,.. "учиться, учиться и учиться..", "настоящим образом.." и вовремя.., дабы "раскрыть тайну гибели группы Дятлова"..
Отправлено: Serb - 23.06.17 13:20
Суть этой сказки, что студенты были секретоносителями гостайны, УПИ всегда работало и всегда будет работать на ВПК (дятловедам об этом никто не скажет, будут говорить о чём угодно, только не об этом), а трупы на перевале нашли фактически "левые".
Вот и вся суть.
Отправлено: Гарин - 24.06.17 07:16
Я бы даже сказал - парадоксальную вещь - форум отвлекает внимание от реальных версий.
Можно считать, что неизвестно ничего, кроме того, что куда-то пропали 9 студентов.
А в другом месте якобы кого-то нашли, но неизвестно кого и сколько.
Это всё !
Остальное блеф и отвод глаз.
И с этим ДАНО вы хотите найти решение ??
Свидетели мрут, - никто не чешется. А кто чешется - так лучше бы помылся.
Поэтому ответ такой - ничего не нужно делать, ибо нет смысла.
Придёт время - барин бросит кусок мяса и все дела.
Нужна полувоенная организация специалистов , агентура и спецы по вербовке.
Узнать где хранится дело, - заслать туда агента под видом уборщицы и дело в шляпе.
На заре перестройки таким образом один журналюга таки проник в один из центральных архивов.
Сейчас это более чем реально.
Даже в годы ""кровавой гэбни"" легко пользовались ""ксероксом"" ЭРА за умеренную плату и карты
копировал в городском архиве за торт и винишко банщицам.
А сейчас всё прогнило. Сами принесут, только бабки покажи.
Отправлено: Sagitario - 24.06.17 08:12
Там какой-то такой ппц, что у государства ничего вразумительного по этому поводу нет.Более того - государству и дела никакого нет до всей ентой истории.
И когда какой нибудь из его органов (СК. например) начинают домогать запросами озабоченные своими рейтингами СМИ, государство (в лице пиарсекретаря домогаемого органа) оглядевшись в поисках сотрудника которого не жалко, находит пенса-ветерана с туро-альпинистским прошлым ( не отвлекать же действующих на всякую фигню) и грузит его общественным (почётным, конечно же) поручением.
Ветеран кряхтя, читает по диагонали УД и путаясь в персоналиях и фактах склёпывает близкую его туро-альпинистскому сознанию лавинно-холодовую версию в максимально ухудшенном варианте, после чего все становятся довольны: пиарец СК - тем что выкрутился, ветеран - тем что ишшо пригодился, Варсеговы - тем что в очередной раз нашли способ дать пинка задремавшей было теме, а дятловеды - тем что появился свежий повод пофантазировать и покамлать.
А что можно и нужно сделать ?...
Зимняя экспедиция нужна, Правильно организованная. С квалифицированными лавинщиками, гляциологами и ветеранами-спасателями (а не в/туристами) на борту. С продуманной программой изучения двух участков местности: 1) от перевальной поверхности СЗ отрога до МП ( для установления возможности/невозможности образования там предпосылок к снежной осыпи и 2) - района т.н. гряд на пути спуска группы в распадок 4ПЛ. На предмет скальных выходов с поверхностями сопоставимыми по площади с грудной клеткой, и высотами достаточными для того чтобы при падении, самый первый контакт пришелся на грудь или голову упавшего, а не на руки или колени.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.06.17 13:38
Нужна полувоенная организация специалистов , агентура и спецы по вербовке."Союз меча и орала".
Узнать где хранится дело, - заслать туда агента под видом уборщицы и дело в шляпе.
На заре перестройки таким образом один журналюга таки проник в один из центральных архивов.
Сейчас это более чем реально.
Добавлено позже:
Более того - государству и дела никакого нет до всей ентой истории.Полагаю,так и есть.
И когда какой нибудь из его органов (СК. например) начинают домогать запросами озабоченные своими рейтингами СМИ, государство (в лице пиарсекретаря домогаемого органа) оглядевшись в поисках сотрудника которого не жалко, находит пенса-ветерана с туро-альпинистским прошлым ( не отвлекать же действующих на всякую фигню) и грузит его общественным (почётным, конечно же) поручением.
Ветеран кряхтя, читает по диагонали УД и путаясь в персоналиях и фактах склёпывает близкую его туро-альпинистскому сознанию лавинно-холодовую версию в максимально ухудшенном варианте,
Добавлено позже:
А что можно и нужно сделать ?...Что интересно. Все эксперименты заключались в повторении забега от палатки вниз. Экспериментаторы повторяли маршрут и подтверждали то,что и так было понятно: туристы спустились вниз живыми.
Зимняя экспедиция нужна, Правильно организованная. С квалифицированными лавинщиками, гляциологами и ветеранами-спасателями (а не в/туристами) на борту. С продуманной программой изучения двух участков местности: 1) от перевальной поверхности СЗ отрога до МП ( для установления возможности/невозможности образования там предпосылок к снежной осыпи и 2) - района т.н. гряд на пути спуска группы в распадок 4ПЛ. На предмет скальных выходов с поверхностями сопоставимыми по площади с грудной клеткой, и высотами достаточными для того чтобы при падении, самый первый контакт пришелся на грудь или голову упавшего, а не на руки или колени.
Но ведь по настоящему важным является воспроизведение обратного восхождения. Реально ли было потом возвратиться к палатке.
Отправлено: Serb - 24.06.17 15:50
У одного участника этого эпоса даже босые ноги на морозе "вспотели" до состояния "банной" кожи, а другой, которого нашли во втором котловане, был совсем без ног.
Комментарий модератора
Повежливее, пожалуйста!
Повежливее, пожалуйста!
Отправлено: rekrut - 24.06.17 19:49
Более того - государству и дела никакого нет до всей ентой истории.Натягивать сову на глобус, да ещё зимой, точно не стоит. Физически-логические противоречия всё равно утянут назад *SARCASTIC*
Зимняя экспедиция нужна, Правильно организованная. С квалифицированными лавинщиками, гляциологами и ветеранами-спасателями (а не в/туристами) на борту. С продуманной программой изучения двух участков местности: 1) от перевальной поверхности СЗ отрога до МП ( для установления возможности/невозможности образования там предпосылок к снежной осыпи и 2) - района т.н. гряд на пути спуска группы в распадок 4ПЛ. На предмет скальных выходов с поверхностями сопоставимыми по площади с грудной клеткой, и высотами достаточными для того чтобы при падении, самый первый контакт пришелся на грудь или голову упавшего, а не на руки или колени.
А что можно и нужно сделать ?...
https://youtu.be/QhBM_Mmx4pE
Отправлено: Sergei_VL - 25.06.17 09:07
Но ведь по настоящему важным является воспроизведение обратного восхождения. Реально ли было потом возвратиться к палатке.Предлагаете попробовать зимой ночью на перевале кому-то пройти от кедра к палатке босиком? =-O
Если заблудится, заметет, замерзнет - то да, эксперимент удался.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.06.17 18:18
Предлагаете попробовать зимой ночью на перевале кому-то пройти от кедра к палатке босиком? =-OЕсли под присмотром товарищей,то почему нет? По правде говоря,большого смысла в этих забегах я не вижу. Просто странно,добровольцы повторяли маршрут сверху вниз. И никому не пришла в голову мысль об обратном движении. Может на местности очевидно,что подняться в такой легкой экипировке нереально?
Если заблудится, заметет, замерзнет - то да, эксперимент удался.
Отправлено: vetka - 25.06.17 18:37
И никому не пришла в голову мысль об обратном движении.Дмитрий Карягин,
Так вроде Шура возвращался..
6) Проведены эксперименты на месте событий: в одежде, аналогичной одежде Зины, поднялся от нашей палатки у останцев до МП на отроге, спустился по 4ПЛ до устья 1 ручья, сходил к кедру, поднялся наверх к МП,
http://taina.li/forum/index.php?topic=3432.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3432.0)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.06.17 18:53
Дмитрий Карягин,Минус мне за это.
Так вроде Шура возвращался..
6) Проведены эксперименты на месте событий: в одежде, аналогичной одежде Зины, поднялся от нашей палатки у останцев до МП на отроге, спустился по 4ПЛ до устья 1 ручья, сходил к кедру, поднялся наверх к МП,
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3432.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3432.0[/url])
Отправлено: vetka - 25.06.17 18:57
Минус мне за это.Дмитрий , да какой там минус... информации по теме так много,что всё держать в голове просто не реально
Отправлено: Человек с карабином - 25.06.17 22:11
6) Проведены эксперименты на месте событий: в одежде, аналогичной одежде Зины, поднялся от нашей палатки у останцев до МП на отроге, спустился по 4ПЛ до устья 1 ручья, сходил к кедру, поднялся наверх к МП,Ну и что это дало?
Допустим они смогли бы вернуться. Дров то в палатке не было. Они бы всё равно не смогли согреться.
По идее я бы поступил так.
Двоих - троих отправил в палатку за вещами обувкой и инструментами.
Двоих оставил поддерживать костёр.
А остальных за дровами.
Следовательно находясь у кедра группа решила что угроза уже миновала. И они решили протянуть у костра до рассвета. Согреться, и осмыслить произошедшее и составить дальнейший план действий.
Но всё пошло не так. Что-то они недооценили и не приняли во внимание. То от чего они бежали спустилось за ними. Если конечно всё это не инсценировка. Но чтобы понять инсценировка или нет - нужны улики, следы.
А их то и нет.
Отправлено: nemo - 25.06.17 22:21
1. Выкинуть из голоывы "шпионов".
2. Выкинуть из головы снежнолавиннозавальные версии.
Ну вот и круг исслледований с"узился.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.06.17 01:23
Ну и что это дало?Как же? Ровно по Вашему плану дятловцы и действовали.
Допустим они смогли бы вернуться. Дров то в палатке не было. Они бы всё равно не смогли согреться.
По идее я бы поступил так.
Двоих - троих отправил в палатку за вещами обувкой и инструментами.
Двоих оставил поддерживать костёр.
А остальных за дровами.
Следовательно находясь у кедра группа решила что угроза уже миновала. И они решили протянуть у костра до рассвета. Согреться, и осмыслить произошедшее и составить дальнейший план действий.
Но всё пошло не так. Что-то они недооценили и не приняли во внимание.
Добавлено позже:
В рамках темы:Ну и . . . ?
1. Выкинуть из голоывы "шпионов" (вьетнамке в личку уже опейсал почему).
2. Выкинуть из головы все снежнолавиннозавальные версии.
Ну вот и круг исслледований с"узился.
Отправлено: kaydak13 - 26.06.17 11:42
Ну и . . . ?Представители Следственного комитета рассказали патриарху Кириллу на совещании в Даниловом монастыре 14 июня о промежуточных итогах опознания останков, которые, предположительно, принадлежат расстрелянным членам семьи последнего русского царя Николая II. В заседании приняли участие члены специальной патриаршей комиссии для изучения результатов исследования останков.
Об итогах совещания в Даниловском монастыре, отношении Русской православной церкви к дискуссии вокруг подлинности "екатеринбургских останков" и ближайших планах патриаршей комиссии по обнародованию результатов экспертизы в коротком интервью ТАСС после совещания рассказал секретарь комиссии, викарий святейшего патриарха Московского и всея Руси, епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов).
"...- Интересного в докладах и сообщениях, в прениях и презентациях было так много, что при всем желании в коротком интервью я не смогу этого пересказать: встреча у патриарха длилась около пяти часов. Сейчас мы просто не имеем права разглашать тайну следствия: все эксперты давали положенные по нашему Уголовно-процессуальному кодексу подписки и обязательства. ..."
*ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/opinions/interviews/4337141?utm_medium=referral&utm_source=lentainform.com&utm_campaign=lentainform_exchange&utm_term=1270331s1660&utm_content=5458563 (http://tass.ru/opinions/interviews/4337141?utm_medium=referral&utm_source=lentainform.com&utm_campaign=lentainform_exchange&utm_term=1270331s1660&utm_content=5458563)
Отправлено: San4es - 26.06.17 12:46
перебираем всё, что под это подходит.Ракеты конечно маразм,все запуски рассекретили и каталогизировали в конце 1980-х,когда на гибель дятловцев чихать хотели.Природа тоже не виновата-от её воздействия в их ситуации погибнуть надо умудриться.
никакие ракеты уже под этот ппц не подходят, начали бомбы перебирать..
на бедного Золотарева скоро повесят все секреты Родины.
и ядерный чемоданчик в том числе.
моё мнение.
у государства либо
-нет ничего по ГД
-там какой-то ппц
Мое мнение-преступление.Которое не раскрыто по горячим следам из-за опоздания к месту преступления и дико безалаберного следствия.И которое впоследствии,понимая что стопроцентный "висяк",и резонансный-замяли как могли.
Отправлено: Тайпи - 26.06.17 16:13
Ракеты конечно маразм,все запуски рассекретили и каталогизировали в конце 1980-х,когда на гибель дятловцев чихать хотели.Природа тоже не виновата-от её воздействия в их ситуации погибнуть надо умудриться.Да, ладно. В 90-тые "плохую работу следственных органов при коммунистах" обязательно раскопали бы и вывесили, как знамя. Обязательно нашелся бы кто-нибудь говорливый.
Мое мнение-преступление.Которое не раскрыто по горячим следам из-за опоздания к месту преступления и дико безалаберного следствия.И которое впоследствии,понимая что стопроцентный "висяк",и резонансный-замяли как могли.
Молчать умеет только Природа.
Отправлено: Soldat - 26.06.17 16:33
Что-то я не понял. В этой теме выясняем, кто какой причины трагедии придерживается, или пытаемся сформулировать вопрос по теме? =-O
Отправлено: нертин - 26.06.17 16:43
.. Пятьдесят лет прошло.., пора "разобраться" с "орешком"..
Отправлено: Vika11 - 26.06.17 18:48
«Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их у неё – наша задача. Человек может и должен создавать новые формы растений лучше природы»..И какое же хотя бы жалкое подобие чего- нибудь из природы создал человек?
Отправлено: San4es - 26.06.17 19:17
В 90-тые "плохую работу следственных органов при коммунистах" обязательно раскопали бы и вывесили, как знамя.Доказательства " плохой работы следственных органов при коммунистах" что в 1990-е,что сейчас-одинаковые.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.06.17 22:36
Представители Следственного комитета рассказали патриарху Кириллу на совещании в Даниловом монастыре 14 июня о промежуточных итогах опознания останков, которые, предположительно, принадлежат расстрелянным членам семьи последнего русского царя Николая II. В заседании приняли участие члены специальной патриаршей комиссии для изучения результатов исследования останков.А я не удивлен.
Об итогах совещания в Даниловском монастыре, отношении Русской православной церкви к дискуссии вокруг подлинности "екатеринбургских останков" и ближайших планах патриаршей комиссии по обнародованию результатов экспертизы в коротком интервью ТАСС после совещания рассказал секретарь комиссии, викарий святейшего патриарха Московского и всея Руси, епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов).
"...- Интересного в докладах и сообщениях, в прениях и презентациях было так много, что при всем желании в коротком интервью я не смогу этого пересказать: встреча у патриарха длилась около пяти часов. Сейчас мы просто не имеем права разглашать тайну следствия: все эксперты давали положенные по нашему Уголовно-процессуальному кодексу подписки и обязательства. ..."
*ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Подробнее на ТАСС:
[url]http://tass.ru/opinions/interviews/4337141?utm_medium=referral&utm_source=lentainform.com&utm_campaign=lentainform_exchange&utm_term=1270331s1660&utm_content=5458563[/url] ([url]http://tass.ru/opinions/interviews/4337141?utm_medium=referral&utm_source=lentainform.com&utm_campaign=lentainform_exchange&utm_term=1270331s1660&utm_content=5458563[/url])
Просто надо понимать правильно "диспозицию" . СК отчитывается о проделанной работе перед церковными иерархами так, будто они являются представителями потерпевшей стороны. Т.е. , вот есть канонизированное семейство Романовых и раз они святые,значит патриарх сейчас как бы их душеприказчик.
На самом деле,все ровно наоборот. Николай как император всероссийский являлся законным главой Русской Церкви. А патриархи узурпировали его власть. В 1917-1918 г.г. высшие церковные иерархи не подняли голос в защиту своего духовного отца,а кинулись скорей "возрождать патриаршество" . Следовательно,косвенно поспособствовали убийству Романовых.
Так перед кем же отчитываются представители СК? Сами они возможно этих тонкостей не улавливают. Но принимающая отчет сторона все понимает отлично. Так что да, "подписки и неразглашения". До последнего стоять на этом будут.
. . . . . Такое ощущение,что в разгадывании тайны гибели ГД тоже постоянно мешается какая-то лишняя инстанция.
Отправлено: Тайпи - 27.06.17 10:47
Доказательства " плохой работы следственных органов при коммунистах" что в 1990-е,что сейчас-одинаковые.В 90-тые все активно взялись это доказывать и очень многое нашли, обсудили и всяко разно на заборах развесили. То, что где-то замяли предполагаемое убийство, не является гос. тайной, но было бы что сказать - нашли и сказали бы.
А сейчас для разгадки ТД сделано очень много. Проверены многие предположения, выяснилась их несостоятельность. На мой взгляд - причиной могли быть только природные условия и (или) ошибки самих туристов. "Разбор полетов", т.е. анализ, в принципе, закончен. Это видно даже по затишью на форуме. Теперь надо, исходя из общечеловеческой логики, попытаться создать некую схему поведения туристов в очень сложных погодных условиях (синтез). Сначала достаточно общую, но что бы она (схема) не противоречила здравому смыслу. И корректировать ее в соответствии с известными условиями.
Отправлено: Gulia70 - 27.06.17 14:49
Мое мнение-преступление.Которое не раскрыто по горячим следам из-за опоздания к месту преступления и дико безалаберного следствия.И которое впоследствии,понимая что стопроцентный "висяк",и резонансный-замяли как могли.опоздание к месту, халатность и безалаберность следствия -это и есть преступление на перевале.
"Разбор полетов", т.е. анализ, в принципе, закончен. Это видно даже по затишью на форуме. Теперья думаю, сейчас в фаворе будут новые конспирологические версии, многие из них преобразуются в статьи, книги.
природа никому не интересна.
Отправлено: Тайпи - 27.06.17 15:00
природа никому не интересна.Не далее как вчера в инете писали, что "тайна раскрыта" - подвижка снеговой плиты. Кто-то мне незнакомый высказался.
Отправлено: Gulia70 - 27.06.17 15:33
Не далее как вчера в инете писали, что "тайна раскрыта"Таня, а чтоб не была раскрыта и дальше, то как раз конспирология и нужна)
Отправлено: Тайпи - 27.06.17 16:29
Таня, а чтоб не была раскрыта и дальше, то как раз конспирология и нужна)Это как-то очень сложно для меня. Кому чего надо - я не понимаю. Мне интересно понять. Читая разные материалы на форуме, я для себя получаю информацию и, как могу , ее обдумываю. А чьи-то игры, тем более, государственные, если таковые имеются - меня не волнуют. Или чьи-то амбиции... Любое обсуждение любой версии дает мне информацию, например, некоторые версии - однозначный бред, тогда их отсекаем. А если кому-то интересны сказки... *DONT_KNOW*
Я очень занудна, наверно? *JOKINGLY*
Отправлено: Gulia70 - 27.06.17 16:49
Я очень занудна, наверно? *JOKINGLY*не ))
я про конспирологию написала к тому что
"Разбор полетов", т.е. анализ, в принципе, закончени в дальнейшем будут обсуждать только тайны мадридского двора, шпионаж, сложный техноген, обмен тайнами века и проч.
Отправлено: San4es - 27.06.17 18:12
Отправлено: nemo - 27.06.17 20:51
Как насчет конфликта внутри группы? На мой взгляд,более вероятен,чем побег за полтора километра по пологой горушке от "плиты-доски".От плиты-доски можеть быть и более вероятен.
По сути - невероятен вообще.
Бегающие в носках и полураздетые по склону друг за другом и конфликтующие туристы, как то не очень представляется.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.06.17 23:58
Теперь надо, исходя из общечеловеческой логики, попытаться создать некую схему поведения туристов в очень сложных погодных условиях (синтез). Сначала достаточно общую, но что бы она (схема) не противоречила здравому смыслу. И корректировать ее в соответствии с известными условиями.Сначала придется создать схему самих сложных погодных условий. Что,боюсь,нереально. Потому что если объяснять известные нам факты при помощи погодных условий,то надо будет априори признать их сочетание уникальным и ни на что не похожим. Возможно, понадобится прибегнуть к известному приему олицетворения: т.е. наделить мороз,ветер и снег если не разумом,то хотя бы волей(злой,конечно).
Добавлено позже:
Как насчет конфликта внутри группы?На мой взгляд,более вероятен,чем побег за полтора километра по пологой горушке от "плиты-доски".Конфликт исключать нельзя. Только это не причина побега,а его следствие.
Отправлено: nemo - 28.06.17 05:32
Теперь надо, исходя из общечеловеческой логики, попытаться создать некую схему поведения туристов в очень сложных погодных условиях (синтез). Сначала достаточно общую, но что бы она (схема) не противоречила здравому смыслу.Достаточно почитать литературу по туризму и\или поговорить с знатоками, профессионалами туризма.
Чего большинство дятловедов упорно не желают делать.
"Тут" будет вам и логика и здравый смысл. Данная литература для того и пишется.
Зачастую даже при прочтении подобной литературы вырисовывается психология поведения в подобных походах и логика действий туристов в обычной и экстремальной ситуации.
Однако большинство дятловедов "гонят" с теплых кресел, из офиса и с точки зрения походов "выходного дня".
Смотришь на все эти предположения, версии, типа "пердрались все" и думается: медведь и то логичней.
ps.
Конфликт может быть везде и всегда. Ну поругались там, нервы в походе, не выспались, постоянная усталость.
Для данной ситуации это не будет таким конфликтом который приведет к подобным результатам.
Элементарный инстинкт самосохранения не даст.
Отправлено: Тайпи - 28.06.17 13:50
Сначала придется создать схему самих сложных погодных условий. Что,боюсь,нереально. Потому что если объяснять известные нам факты при помощи погодных условий,то надо будет априори признать их сочетание уникальным и ни на что не похожим. Возможно, понадобится прибегнуть к известному приему олицетворения: т.е. наделить мороз,ветер и снег если не разумом,то хотя бы волей(злой,конечно).Знаете, я как раз давно продвигаю эту мысль. :-[ Могли сложиться, если не уникальные, то достаточно редкие погодные условия (например, очень сильный ветер).
Но схему я имею ввиду другую. Схему поведения. И прежде всего - не противоречащую здравому смыслу. Потому что часто версию строят от некой причины. Причина как бы выдвигается, а поведение туристов при этом выглядит, мягко говоря, чудным. Я и предлагаю - сначала предложить некую модель поведения, а потом уже учитывать внешние факторы. В конце концов, поведение людей достаточно стандартно. а об условиях на перевале мы знаем не так уж точно.
И еще хотелось бы уйти от однолинейности. В большинстве версий туристы двигаются как по рельсам. Палатка, склон, овраг. Потому что так указывают следы. А если часть их передвижений и действий не оставила явных следов?
Я, строя для себя модель, предполагаю, например, что ребята могли возвращаться на склон, почти все, в поисках Слободина, травмироваться на склоне уже в этот выход. И травмированных могли перетаскивать потом в низ, теряя при этом последние силы, потому что не понимали, что они уже умерли. Т.е. вариантов может быть масса, немножко свободнее надо мыслить. Иначе ничего не получается. :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.06.17 01:05
И еще хотелось бы уйти от однолинейности. В большинстве версий туристы двигаются как по рельсам. Палатка, склон, овраг. Потому что так указывают следы. А если часть их передвижений и действий не оставила явных следов?Авторам так удобней. Они стремятся "сгустить " события, впихнуть их в возможно короткий отрезок времени. Поэтому туристы в некоторых версиях начинают вести себя как роботы, по готовой программе. Разумеется,и в случае криминала и в случае некриминала, все могло быть гораздо дольше и хаотичней.
Я, строя для себя модель, предполагаю, например, что ребята могли возвращаться на склон, почти все, в поисках Слободина, травмироваться на склоне уже в этот выход. И травмированных могли перетаскивать потом в низ, теряя при этом последние силы, потому что не понимали, что они уже умерли. Т.е. вариантов может быть масса, немножко свободнее надо мыслить. Иначе ничего не получается. :)
Отправлено: Владимир Сидоров - 29.06.17 02:51
Это как-то очень сложно для меня. Кому чего надо - я не понимаю. Мне интересно понять. Читая разные материалы на форуме, я для себя получаю информацию и, как могу , ее обдумываю. А чьи-то игры, тем более, государственные, если таковые имеются - меня не волнуют. Или чьи-то амбиции... Любое обсуждение любой версии дает мне информацию, например, некоторые версии - однозначный бред, тогда их отсекаем. А если кому-то интересны сказки...Нужно в первую очередь остановить превращение форума в прибежище(типа самлиба) для графоманов, готовых написать любой бред, лишь бы покрасоваться (щегольнуть неким сокровенным знанием).
Я очень занудна, наверно?
Добавлено позже:
Потому что если объяснять известные нам факты при помощи погодных условий,то надо будет априори признать их сочетание уникальнымЛюбая погода уникальна по-определению.
Отправлено: Тайпи - 29.06.17 09:36
Любая погода уникальна по-определению.В метеорологии существуют свои "законы".
Отправлено: vetka - 29.06.17 09:59
И еще хотелось бы уйти от однолинейности. В большинстве версий туристы двигаются как по рельсам. Палатка, склон, овраг. Потому что так указывают следы. А если часть их передвижений и действий не оставила явных следов?да конечно,какие там могут остаться следы если метёт почти каждый день
Г.К.Григорьев:
Спускаемся к лесу. Не верится, что вчера в этих местах шли поиски, а сегодня ни малейшего следа.
Отправлено: Владимир Сидоров - 29.06.17 12:05
Мое мнение-преступление.Которое не раскрыто по горячим следам из-за опоздания к месту преступления и дико безалаберного следствия.И которое впоследствии,понимая что стопроцентный "висяк",и резонансный-замяли как могли.Прнеступление - это с какого перепугу?По-моему это такая же глупость, как шпионы или лавина.
Добавлено позже:
В метеорологии существуют свои "законы".Везде свои законы. Ну и что следует из этого глубокомысленного заявления?
Отправлено: Тайпи - 29.06.17 14:21
Прнеступление - это с какого перепугу?По-моему это такая же глупость, как шпионы или лавина.Про преступление я не писала, это не моя цитата.
Ну и что следует из этого глубокомысленного заявления?Следует то, что погода не уникальна. :)
Отправлено: kaydak13 - 29.06.17 14:26
========================================================
Нужно выяснить цель похода,что именно искал Семен...И дальше копать не захочется...
А как они погибали, или кто их убивал,в какой последовательности,и каким способом , мы не когда не узнаем... *SORRY*
Отправлено: нертин - 29.06.17 15:21
Отправлено: Человек с карабином - 29.06.17 18:03
мы не когда не узнаем...Узнаем. Рано или поздно.Возможно не мы, но другие исследователи, уже после нас.
Отправлено: kaydak13 - 29.06.17 18:35
Узнаем. Рано или поздно.Если только государство захочет сделать из них героев...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.06.17 00:20
Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы ДятловаБыть может, Семен в поход пошел для того,чтобы узнать его цель.
========================================================
Нужно выяснить цель похода,что именно искал Семен...
Отправлено: АннаМария - 30.06.17 11:15
Быть может, Семен в поход пошел для того,чтобы узнать его цель.Думаю искал смысл жизни, смысл бытия.
Отправлено: Тайпи - 30.06.17 13:50
Быть может, Семен в поход пошел для того,чтобы узнать его цель.Семен пошел в поход за повышением своей квалификации.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.07.17 01:35
Семен пошел в поход за повышением своей квалификации.Это не исключает иных целей.
Отправлено: Starhunter - 13.08.17 22:52
Цитирование
Это не исключает иных целей.Вы смотрели "Высокий блондин в черном ботинке"? Так и тут, был обычный поход для повышения квалификации, а мы, как Милан, считаем, что это было не так.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.17 00:53
Дмитрий КарягинВы смотрели "Высокий блондин в черном ботинке"? Так и тут, был обычный поход для повышения квалификации, а мы, как Милан, считаем, что это было не так.Нет,не смотрел. Я не люблю французский кинематограф.
Поход был обычный. За повышением квалификации, новыми впечатлениями,отдыхом от городской рутины. Только концовка его оказалась совсем необычной. И это заставляет предполагать существование дополнительной цели.
Отправлено: Starhunter - 14.08.17 06:10
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.17 08:07
Если только государство захочет сделать из них героев...Они уже герои. В основном, правда, на форумах. 10 раз бы уже сделали. Но тут что-то не то...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.17 02:38
Дмитрий, старая комедия. Показывалась в СССР.Я в курсе.
Добавлено позже:
Посмотрите ради интереса обе части.Гм... :
Я не люблю французский кинематограф.
Добавлено позже:
Золотарев мог быть обычным инструктором по туризму,Могло и так быть,разумеется.
Добавлено позже:
просто из-за трагедии все выискивают чет в его биографии, и то, что кажется странным, выдают за принадлежность к "конторе".Не все так интерпретируют странности золотаревской биографии. Есть и другие мнения. В любом случае данные изыскания полезны. Жалко,что биографии остальных участников похода не подверглись столь скрупулезному анализу. Вдруг там что-то интересное.
Отправлено: Starhunter - 15.08.17 06:11
Отправлено: Sergei_VL - 15.08.17 08:52
Оффтоп (текст не по теме)Есть 2 французских кинематографа: старый и современный. Где между ними черта, фиг его знает, но отличаются они как советский и российский. Старый французский сыграл очень серьезную роль в мировом, имея по всему миру подражения. С моей т.зрения, многие фильмы гениальны. Я тоже приведу схожий пример: фильм "беглецы" с П.Ришаром и Ж.Депардье проигрывает ситуацию, когда Люка (старый медвежатник) оказывается в банке, в который как раз ворвался неопытный грабитель. И неопытный случайно берет Люку в заложники. Получает деньги, выводит из здания, а полицейские, наблюдающие за ними, знающие Люку, уверены, что грабитель он, и он выводит парня, зачем-то отдав ему пакет с деньгами. Они не хотят слушать условия настоящего бандита, считая его заложником и видят подвох, пытаясь угадать, что же задумал Люка.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.17 10:22
Дмитрий, я вообще-то о том, что если любого человека начать рассматривать под микроскопом, имея нужную установку, то можно нарыть много чего, что подтверждает теорию. И комедия это показала, с гротеском, но все-таки... Обычный скрипач, заказал визит к стоматологу, но просто испугался и не приехал. А поехал на озеро кормить уток. Все ищут в этом тайный смысл, а его нет.Теперь представьте,что "скрипач" на озера путешествует систематически. И во время одной из поездок погибает при загадочных обстоятельствах. . .А так,обычный скрипач.
Отправлено: Sergei_VL - 15.08.17 11:35
2) Есть само действие, начало похода, цель, задачи, маршрут и предполагаемый финал.
3) Есть обстоятельство, изменившее сценарий, и повлекшее другой, плохой финал.
4) Есть, собственно сам финал.
Итак, влияние З. на события. Дмитрий считает, что присутствие З. повлияло на финал. Однако, финал для всех 9ти участников одинаков, и, скорее всего, событие, изменившее первоначальный положительный сценарий, не могло было быть запланированно З.. Если никто, кроме З. не имеет отношения к 1 части, то есть, завязке вне похода, а З. при этом вряд ли желал исполнения плохого сценария, тогда здесь единственный вариант - З. мог предполагать, что так может случиться, но недооценил риск. Но, разве в этом случае, он мог все равно исполнять рискованый сценарий, зная, что в случае чего подставляет 9 человек? Я в этом сильно сомневаюсь.
Кроме всего прочего, никем не было представлено доказательств существования какого-то плана З., как и не было найдено людей, к этому плану причастных.
Я сомневаюсь, что вообще была первая часть, завязка с целью, предполагавшей серьезный риск. Из всего предоставленного следствием, видно, что все туристы к ситуации были не готовы. И что с того, что З. оказался лучше одет? Он был со всеми, более того, люди разделились на группы, то, чего не могло быть ни в каком сценарии.
Если по пункту 2, то З., конечно, мог иметь немного другую цель похода, но вряд ли она была связана с кем-то посторонним. К тому же, нет подтверждений, что до 1.02 З. как то влиял на маршрут группы. Похоже, пока шел сценарий И.Д.. А сценарий З. мог включиться просто в экстримальной ситуации. Да, он мог отличаться от того, что хотели остальные, но финал опять-таки, для всех одинаков. Действия кого-то из участников, хоть З., могли отрицательно повлиять на развитие событий? Теоретически, да. Но это не говорит о "завязке" до похода.
(1) Начало - одинаковое для всех, к (2)целям З. отношения не имел, т.к. не выступал как идеолог похода, а только присоединился, на (3)события в условиях форс-мажора повлиять мог, (4)итог был все равно отрицательный для всех.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.08.17 01:34
Итак, влияние З. на события. Дмитрий считает, что присутствие З. повлияло на финал. Однако, финал для всех 9ти участников одинаков,Нет,вовсе не считаю.
В любом случае данные изыскания полезны. Жалко,что биографии остальных участников похода не подверглись столь скрупулезному анализу. Вдруг там что-то интересное.
Отправлено: Vietnamka - 16.08.17 06:21
Цитирование
Не все так интерпретируют странности золотаревской биографии. Есть и другие мнения. В любом случае данные изыскания полезны. Жалко,что биографии остальных участников похода не подверглись столь скрупулезному анализуА я не соглашусь с этим утверждением.
Давайте посмотрим, что было известно о группе ещё каких-то 10 лет назад.
Практически по всем студентам УПи было оставлено уже большое количество воспоминаний. Пробелов в из биографиях практически не было. Да, может быть не были известны номера школ и позывные Игоря Дятлова, но это никак принципиально не влияло на понимание их жизненного пути. Заметьте - сейчас известны и номера школ и позывные Игоря. Те работа шла и в отношении них тоже. Но какую "дырку" можно найти в биографии Люды или Зины? И заметьте, последние письма Зины с её практики известны исследователям сейчас тоже.
Про Семена не было известно ровным счётом ничего вообще, кроме того что он назвался Александром. Все. Белый лист. Ни о том, что он воевал, ни о том где и как он работал. Ни о том, что он вообще делал в Лермонтове и что он там был не известно было тоже. Поэтому и складывается сейчас впечатление, что в его биографии копались больше. А на самом деле просто было в чем копаться и было что узнавать.
Определённые пробелы имели ещё два участника - Юра Кривонищенко и Саша Колеватов. Ну так и в отношении них старались максимально выяснить про эти пробелы. С Колеватовым действительно сложнее, потому что его московский период чисто технически поднять сложно из-за той секретности, что он имел. Но данные про его московский поход на Саблю - нашли.
Отправлено: Никанор Босой - 16.09.17 06:14
Отправлено: Агаша - 16.09.17 07:56
Оффтоп (текст не по теме)Надо сделать заявку Навальному. Если он торжественно и официально пообещает раскрыть тайну после избрания президентом или ещё кем, то все дятловеды проголосуют за него. Это единственная реальная возможность повлиять на власть и узнать в конце концов, как было дело на самом деле...Вы за всех-то не отвечайте.Если вам все равно за кого голосовать,лишь бы удовлетворить ваше любопытство,то другим ,нет.Самый мерзкий из всех кого я знаю из политиков,это Навальный,с хохляцкими корнями... Лидер для инфантильных.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=7N7noiXF4B0 (https://www.youtube.com/watch?v=7N7noiXF4B0)
Навальному человек с хохляцкими корнями вылил зеленку в лицо.Нормальные,умные люди сразу бы химию на спирту стали смывать водой.Всполошились бы,а они чего-то ждут.Инфантильные или ждут ожога,что бы Навальному слинять за бугор под предлогом лечения?Думается,что это было все продумано и кем-то организованно.Если бы туристы так себя вели на перевале,то никакая ракета их бы не напугала,а попадания в палатку не было.
Отправлено: wolf_33 - 16.09.17 08:05
Оффтоп (текст не по теме)Надо сделать заявку Навальному. Если он торжественно и официально пообещает раскрыть тайну после избрания президентом или ещё кем, то все дятловеды проголосуют за него. Это единственная реальная возможность повлиять на властьИ это единственная реальная для него возможность стать президентом. Или ещё кем.)))
Отправлено: Никанор Босой - 16.09.17 08:27
Навальный,с хохляцкими корнямиЗначит, и хохлы за него проголосуют. Хохлы и дятловеды вместе - сила. Так победим!.
Отправлено: Агаша - 16.09.17 08:32
Значит, и хохлы за него проголосуют. Хохлы и дятловеды вместе - сила. Так победим!.Извините,не все хохлы инфантильные.Сифилисом не все болели и францюватыми не всех называли.
Добавлено позже:
Так победим!.Мечтать не вредно.Гибель туристов было политическим убийством, иначе либерастов здесь не было бы.
Отправлено: Sergei_VL - 16.09.17 09:00
Надо сделать заявку Навальному. Если он торжественно и официально пообещает раскрыть тайну после избрания президентом или ещё кем, то все дятловеды проголосуют за него. Это единственная реальная возможность повлиять на власть и узнать в конце концов, как было дело на самом деле...Один человек - ничто. Борис Николаевич тоже пообещал. Но узнав ее, он получил от товарищей разъяснение, что можно говорить, а что нельзя. Хватит везде представлять себе царя-батюшку, к которому надо приходить искать правды. Обычный чиновник высокого ранга, испытывающий множество влияний в своей рутинной работе. Выбрали, теперь оставьте в покое, Ленин работает.
Добавлено позже:
Гибель туристов было политическим убийством, иначе либерастов здесь не было бы.Гибель туристов могла быть политическим убийством, иначе либерастов здесь не было бы.
Отправлено: Никанор Босой - 16.09.17 10:32
Вы за всех-то не отвечайте это Навальный,с хохляцкими корнями Лидер для инфантильных
Мечтать не вредноНу вы же голосовали за Брежнева в своё время? Голосовали, первая руку тянули - и его "хохлацкие корни" вас не смущали. Потом, вы же агитировали за Горбачёва и его проделки? Агитировали, в первых рядах - и у него "хохлацкие корни" вас не смущали. И за Навального будете голосовать, несмотря и на его "корни", когда он будет у власти. Только поздно будет. Поздно! Поздно приходит сознание, а кэш остаётся...
Борис Николаевич тоже пообещалБорис Николаевич за группу Дятлова никому и ничего не обещал. И Путин тоже. А Навальный может пообещать - сторонники на выборах ему нужны. И в систему Навальный не встроен, к своим предвыборным обещаниям будет относиться более почтительно, нежели матёрые номенклатурщики. Так что шанс есть. Нужно только, чтобы к нему обратились самые авторитетные в теме люди. Ну, так они известны уже и всей стране...
Выбрали, теперь оставьте в покое, Ленин работает.
Отправлено: Agnessa - 16.09.17 10:52
Надо сделать заявку Навальному. Если он торжественно и официально пообещает раскрыть тайну после избрания президентом или ещё кем, то все дятловеды проголосуют за него. Это единственная реальная возможность повлиять на власть и узнать в конце концов, как было дело на самом деле...А пусть узнает и раскроет тайну ДО избрания!
Отправлено: Никанор Босой - 16.09.17 11:41
А пусть узнает и раскроет тайну ДО избрания!Отмечайте, не отвлекайтесь...
Отправлено: Sergei_VL - 16.09.17 11:49
Ну вы же голосовали за Брежнева в своё время? Голосовали, первая руку тянули - и его "хохлацкие корни" вас не смущали. Потом, вы же агитировали за Горбачёва и его проделки? Агитировали, в первых рядах - и у него "хохлацкие корни" вас не смущали. И за Навального будете голосовать, несмотря и на его "корни", когда он будет у власти. Только поздно будет. Поздно! Поздно приходит сознание, а кэш остаётся...Нет, ну какая же наивность доверять вообще каким-либо политикам, особенно опозиционным, которые народу готовы обещать вообще что угодно за шанс встать во главе страны. С действующими не легче, с ними телефонная линия безнадежно забарахлила.
Борис Николаевич за группу Дятлова никому и ничего не обещал. И Путин тоже. А Навальный может пообещать - сторонники на выборах ему нужны. И в систему Навальный не встроен, к своим предвыборным обещаниям будет относиться более почтительно, нежели матёрые номенклатурщики. Так что шанс есть. Нужно только, чтобы к нему обратились самые авторитетные в теме люди. Ну, так они известны уже и всей стране...
Возможно, единственный выход - опубликовать материалы из "взломаного" архива. Если секретные данные о военных могут попасть в общий доступ, то почему так не выйдет с ...?
Отправлено: KUK - 16.09.17 12:51
Надо сделать заявку Навальному.Навальный сегодня выступает на митинге в Екатеринбурге!: https://twitter.com/leonidvolkov/status/908967516701102080 (https://twitter.com/leonidvolkov/status/908967516701102080)
P.S. Трансляция: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-477266.html
Отправлено: Никанор Босой - 16.09.17 12:59
Навальный сегодня выступает на митинге в Екатеринбурге!: https://twitter.com/leonidvolkov/status/908967516701102080Так поймайте его! И не отпускайте, пока не введёте в тему! Чёрт возьми, дикая дивизия!.. Не упускайте же такой случай!..
Отправлено: Агаша - 16.09.17 13:10
Ну вы же голосовали за Брежнева в своё время? Голосовали, первая руку тянули - и его "хохлацкие корни" вас не смущали. Потом, вы же агитировали за Горбачёва и его проделки? Агитировали, в первых рядах - и у него "хохлацкие корни" вас не смущали. И за Навального будете голосовать, несмотря и на его "корни", когда он будет у власти. Только поздно будет. Поздно! Поздно приходит сознание, а кэш остаётся...Вот именно,у нас в стране весь вред от людей с хохляцкими корнями.Этническая хохляцкая группировка сместила грузинскую и развалила страну,что и сейчас с Украиной делают.Ирония судьбы,противостояние грузина с хохлом.В СССР все голосовали потому,что альтернативы не было.
У меня тоже корни хохляцкие 50х50.Я эту породу хорошо знаю так,что кэшой мене пужайте.А Навальный с базедовскими глазами похож на инфантильного.Может ему щитовидку проверить?
Добавлено позже:
Возможно, единственный выход - опубликовать материалы из "взломаного" архива. Если секретные данные о военных могут попасть в общий доступ, то почему так не выйдет с ...?Архив военных ,наверное,еще в бумажном варианте.Они по войне 1941 только в инет стали выкладывать и то еще не все.
Отправлено: KUK - 17.09.17 13:31
Так поймайте его! И не отпускайте, пока не введёте в тему! Чёрт возьми, дикая дивизия!.. Не упускайте же такой случай!..Всех еще не опросил, но мы с друзьями приехали в тот район чуть позже в парк на ночной забег. Но по сути то вот что: тема наша не есть скрепа духовная или еще какая, да и сторонников у нас немного, имея ввиду интересантов из числа потенциальных избирателей. Но видится так, что при декларируемом им будущем нашей страны и так бы удалось все открыть при наличии в итоге оного.
Отправлено: nemo - 17.09.17 23:22
Создать ветку в которую сливать версии и вопросы в конечном итоге решенные.
Систематизировать.
Таким образом сужается круг версий и мозговой потенциал не разбрасывается по пустякам, а направляется в одно русло, усиливаясь с уменьшением количества версий.
Желающим создать новую тему можно порекомендовать заглядывать в эту ветку, чтобы не попасть в неприятную ситуацию.
Несогласные конечно будут по любому вопросу, но можно пустить вопрос на голосование.
Если например 90% участвующих в теме (или иной установленный на форуме процент) считают вопрос решенным, то почему пара - тройка человек должна пудрить мозги остальным? Это между прочим затраты личного времени и нервов.
Процент так же можно выбрать голосованием, т.к. лично я(как простой пользователь форума) не знаю сколько человек соответствует например 1му проценту.
Или процент выберут по своему усмотрению те у кого более полная картина активности на форуме.
Пример.
На данный момент считаю решенными все версии связанные со снегом(завал, плита, лавина...)
Обоснование:
Вопрос защитникам данных версий: - Куда делось аварийное количество снега с поваленной части палатки?
Ответ защитников: - Сдуло (и прочие интерпритации).
Вопрос: - Почему не сдуло перед входом в палатку, а наоборот надуло горку?
Ответа нет, сдув защитников версии.
Значит тут порылась истина и снежные темы в дальнейшем не рассматривается.
Таким образом, с конечным обоснованием(цитированием) и сливать тему или отдельный вопрос.
Ну для страховки можно выждать какое то установленное время.
Вернуть тему в обсуждение при появлении каких то новых данных тоже можно.
Возможно и модераторам будет проще работать, хотя я в тонкостях деятельности модераторов ничего не понимаю, может и не прав.
ps. Как то так. Может у кого будут вариации, пожалуйста.
Если на форуме это гдето есть, извиняйте, не видел.
Отправлено: ninja - 18.09.17 09:33
Отправлено: Sergei_VL - 18.09.17 09:39
я по похожим вопросам обычно пишу сюда:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1063.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1063.0)
Добавлено позже:
ninja,
отлично, абстрактное мышление часто бывает в помощь!
Отправлено: правдоруб Олег - 18.09.17 11:01
Отправлено: Sergei_VL - 18.09.17 11:03
МОЖНО отправится на перевал и допросить всех родственников Бахтиярова, Анямова, Куриковых ]:->, а НУЖНО для этого взять побольше водки с собой, она язык северным народам развязывает :sm55:. Не бывает тайн в тех случаях, когда об этом знают больше двух человек.Ну при помощи одной только водки легко ли будет у них в доверие войти?
Отправлено: nemo - 18.09.17 12:54
Если я заявляю, что труппы расположены нотой ре( и если присмотреться это факт), отменит ли 90-процентное голосование сей факт?А Ваше заявление чтото решит в раскрытии тайны гибели ГД?(внимательней читайте название этой темы).
Для принятия решения нужно рассматривать конструктивные, среднестатистические, основные праметры.
Вот как раз ваше заявление и будет слито в качестве ненужных вещей в первую очередь и это будет правильно.
Зачем загружать людям головы.
Благодарю за отличный пример.
Добавлено позже:
я по похожим вопросам обычно пишу сюда:В рамках моего предложения не пойдет.
Там даны темы, а в рамках одной темы может быть много тонкостей(ответвлений) которые с успехом можно применить и в других темах, и которые(ответвления) повышают процент несогласных.
Нужно более тонкое решение внутри одной темы.
В темах бывает множество ответвлений, модераторам приходится ломать моск, что куда и зачем переместить.
Потом эти же ответвления легко могут всплыть и в других темах и снова по кругу...
Но если ответвление за ответвлением будет решаться пользователями в полемике и методично сливаться, то в конечном итоге тема сама свалится и обсуждать будет нечего.
Такое решение кстати может ослабить и другие темы даже не особо утруждаясь, автоматически.
И станет еще проще обсуждать, и ближе к разгадке.
ps.
Кстати, предлагаю изначально кроме "Снежных тем", туда же и вопрос про "Следы", надоело уже объяснять людям что зимой на улице иногда идет снег.
Отправлено: alexsandrovna - 18.09.17 13:41
МОЖНО отправится на перевал и допросить всех родственников Бахтиярова, Анямова, Куриковых ]:->, а НУЖНО для этого взять побольше водки с собой, она язык северным народам развязывает :sm55:. Не бывает тайн в тех случаях, когда об этом знают больше двух человек.Ну, если водки побольше, то они и в убийстве Рапутина признаются.
Добавлено позже:
Пример.Не согласна. Снег есть. Насколько аварийна эта масса снега, судить трудно, потому что за три недели многое могло измениться.
На данный момент считаю решенными все версии связанные со снегом(завал, плита, лавина...)
Обоснование:
Вопрос защитникам данных версий: - Куда делось аварийное количество снега с поваленной части палатки?
Ответ защитников: - Сдуло (и прочие интерпритации).
Вопрос: - Почему не сдуло перед входом в палатку, а наоборот надуло горку?
Ответа нет, сдув защитников версии.
Значит тут порылась истина и снежные темы в дальнейшем не рассматривается.
Для меня из этой схемы и этой фотографии становится очевидным, что покидание палатки через разрез целесообразно только если вход в палатку завален снегом.
Вопрос: - Почему не сдуло перед входом в палатку, а наоборот надуло горку?
Ответ: - Роза ветров, однако. Подветренная и наветренная стороны.
Отправлено: nemo - 18.09.17 14:25
Вопрос: - Почему не сдуло перед входом в палатку, а наоборот надуло горку?Ответ неверный.
Ответ: - Роза ветров, однако. Подветренная и наветренная стороны.
Палатка левым боком установлена перпендикулярно ветру с вершины горы.
Т.о. ветер обдувает ее одинаково и над поваленной частью палатки и перед входом т.е. сверху горы в долину.
В горной местности роза ветров - это не совсем точное понятие.
К примеру если два хребта попрек розы ветров то между ними никакая роза ветров не действует.
Как зарядит в одну сторону, так неделями либо дождь, либо снег, либо жара.
Ну возможно есть такое понятие как "местная роза ветров" конкретная для данной области.
(Эх.. тоже географию недоучил.)
Но я на равнине живу, потому с детства видел розу ветров в нашем краеведческом музее.
И как бы равнинная поверхность для меня является определяющей в силу того что в масштабе страны она больше по площади чем гористая местность.
Ну пусть на ХЧ эта роза ветров будет местной, с вершины горы в долину.
На видео практически всех походов на ХЧ (где присутствует ветер) этот самый ветер дует сверху вниз.
А на последней фотографии установки палатки Вы можете легко определить направление ветра в тот вечер.
Взгляните на лямки лыжных палок.
ps. "Снежнолавиннозавальные" и "Следы" - в кладовку.
Отправлено: ninja - 18.09.17 14:40
А Ваше заявление чтото решит в раскрытии тайны гибели ГД?(внимательней читайте название этой темы).конечно решит , естественно найдутся знатоки со своими "а может быть" они случайно так расположились,но вот велика вероятность , что ничего случайного в этой трагедии не было , а значит труппы расположили намерено , вот вам и загадочная прямая из тел , и фонарик на палатке и у гряды , для выдержки прямолинейного движения , и даже репка которой в детских сборниках обозначают ноту ре :прячется за нотный стан (овраг) и на плече Золоторева
Для принятия решения нужно рассматривать конструктивные, среднестатистические, основные праметры.
Вот как раз ваше заявление и будет слито в качестве ненужных вещей в первую очередь и это будет правильно.
Зачем загружать людям головы.
Благодарю за отличный пример.
Отправлено: nemo - 18.09.17 14:51
естественно найдутся знатоки со своими "а может быть" они случайно так расположились,но вот велика вероятность , что ничего случайного в этой трагедии не было , а значит труппы расположили намерено , вот вам и загадочная прямая из тел , и фонарик на палатке и у гряды , для выдержки прямолинейного движенияА сейчас не этим же занимаются чтоли?
Только перемалывают одно и то же годами.
А по представленному предложению, к очередному юбилею может хоть чтото уже вырисуется.
Приведу пример из книги Перельмана "Занимательная математика".
Дословно не помню.
"Однажды группа поехала за грибами, но ни у кого не оказалось часов.
На обратном пути(время было ближе к вечеру), задались вопросом: а сколько сейчас времени?
Один назвал по самочуствию, второй, третий...
Сложили всё вместе и разделили на количество людей.
Когда появилась возможность проверили. Оказалось + - 5 или 10мин."
Отправлено: ninja - 18.09.17 15:01
А сейчас не этим же занимаются чтоли?так я даю вам новые данные , тела расположены нотой ре , почему бы не поразмыслить а как это могло получится ? (отбросив случайное совпадение) , выводы могут удивить многих )
Только перемалывают одно и то же годами.
кстати это не единственное место в тгд где встречается нота Ре , струна от мандолины ре найдена у кривонищенко , отдельно от нее самой , которая находится в лабазе ) , конечно и это мало кого удивит , ведь очень трудно выйти на другую плоскость мышления и отказаться от устоявшихся догм
Отправлено: alexsandrovna - 18.09.17 15:33
Ответ неверный.А вот судя по схеме Шаравина не левый бок палатки, а именно вход-торец перпендикулярен вершине. Может в этом была ошибка установки? А я живу в гористой местности. И вот едешь зимой по трассе в стольный город и все нормально, а в одном месте всегда перемет и туман. Как я не люблю это место. А вот в сторону Кавминвод если ехать там на равнинном участке есть ветровой коридор. Там при сильном боковом ветре машины с трассы сдувает. И вот как только кого-нибудь в очередной раз сдует, трассу закрывают. Участок небольшой, м 500, может чуть больше, а трассу всю закрывают. При чем не только зимой это бывает
Палатка левым боком установлена перпендикулярно ветру с вершины горы.
Т.о. ветер обдувает ее одинаково и над поваленной частью палатки и перед входом т.е. сверху горы в долину.
Добавлено позже:
так я даю вам новые данные , тела расположены нотой ре , почему бы не поразмыслить а как это могло получится ? (отбросив случайное совпадение) , выводы могут удивить многих )Вот чтобы раскрыть тайну, нужно меньше на всякие домыслы заморачиваться. Потому что черная кошка, которая перебежала Вам дорогу, просто идет по своим делам.
кстати это не единственное место в тгд где встречается нота Ре , струна от мандолины ре найдена у кривонищенко , отдельно от нее самой , которая находится в лабазе ) , конечно и это мало кого удивит , ведь очень трудно выйти на другую плоскость мышления и отказаться от устоявшихся догм
Отправлено: nemo - 18.09.17 15:37
Попытаюсь понять о чем вы говорите.
Думаю про расположение тел нотой Ре понимают не многие.
так я даю вам новые данные , тела расположены нотой ре , почему бы не поразмыслить а как это могло получится ? (отбросив случайное совпадение) , выводы могут удивить многих )Вообще то я любительски занимаюсь музыкой и ноты Ре в расположении тел не вижу.
Покажите что видите Вы.
Лучше один раз увидеть, чем услышать.
Только пожалуйста, не смешивайте ноту РЕ с репкой в детских сборниках.
Извините, я привык к нормальному нотоносцу и нормальным нотам, без репок, морковок, огурчиков, редисок и прочих овощей, которые к тому же еще кудато прячутся.
Спасибо.
струна от мандолины ре найдена у кривонищенко , отдельно от нее самой , которая находится в лабазе )Как правило, запасные струны берутся с собой в поход.
Почему это именно струна Ре (для мандолины) это известно лишь самому хозяину инструмента.
Взял ли он весь запасной аккорд(все 8 струн) для инструмента, или только ту струну в которой сомневается это дело хозяина инструмента.
Как владеющий гитарой я бы взял с собой первые 2-3 самые тонкие струны.
Но это не факт. При низких температурах в любой момент может лопнуть любая струна.
Я просто мандолину в руках не держал и технических особенностей данного инструмента не знаю.
Почему Кривонищенко взял 4ю струну для мандолины не знаю.
Может быть именно в ней он был неуверен. Старая струна, вытянутая, не стрОит, ржавая, не звучит...
Добавлено позже:
А вот судя по схеме Шаравина не левый бок палатки, а именно вход-торец перпендикулярен вершине. Может в этом была ошибка установки?На второй фотографии которую Вы представили можно и так определиться.
Уж где вершина горы относительно палатки это по различным видосам уже каждый дятловед во сне видит.
А у Шаравина не схема, а рисунок(это так, детали).
Но установить палатку входом к ветру опасно. При каждом входе выходе(человека) она может быть элементарно сорвана.
Предствьте какой будет пузырь при очередном порыве ветра.
Сорвет как минимум.
В турпрактике есть правила и требования которые изучают и выполняют все туристы.
Сам не турист, но считаю, что установка палатки входом к ветру это нарушение правил.
Потому в рисунке Шаравина расположение высоты считаю ошибочным.
Он скорей указал направление на перевал.
Отправлено: ninja - 18.09.17 16:36
Допустим мне трудно отказаться от устоявшихся догм.не могу в данный момент нарисовать в пэйнте , посмотрите сами http://taina.li/forum/index.php?topic=141.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=141.0) , на любой схеме с труппами .прямая палатка кедр,и сама нота образуется четверкой в овраге (за нотный стан выпадающей)
Попытаюсь понять о чем вы говорите.
Думаю про расположение тел нотой Ре понимают не многие.
Вообще то я любительски занимаюсь музыкой и ноты Ре в расположении тел не вижу.
Покажите что видите Вы.
Лучше один раз увидеть, чем услышать.
Как правило, запасные струны берутся с собой в поход.
Почему это именно струна Ре (при известном строе мандолины) это известно лишь самому хозяину инструмента.
Взял ли он весь запасной аккорд(все 8 струн) для инструмента, или только ту струну в которой сомневается это дело хозяина инструмента.
Как владеющий гитарой я бы взял с собой первые 2-3 самые тонкие струны.
Почему Кривонищенко взял 4ю струну для мандолины не знаю.
Может быть именно в ней он был неуверен. Старая струна, вытянутая, не стрОит...
Добавлено позже:На второй фотографии которую Вы представили можно и так определиться.
Уж где вершина относительно палатки это по различным видосам уже каждый дятловед во сне видит.
А у Шаравина не схема, а рисунок(это так, детали).
Но установить палатку входом к ветру опасно. При каждом входе выходе(человека) она может быть элементарно сорвана.
Предствьте какой будет пузырь при очередном порыве ветра.
Сорвет как минимум.
Потому в рисунке Шаравина расположение высоты считаю ошибочным.
Он скорей указал направление на перевал.
по поводу струны , к сожалению нет информации о том запасная это струна или нет , можно кучу вариантов накидать , но вот даже вы заметили странность нахождения(причем раздельно с мандолиной) именно этой струны))
Добавлено позже:
Добавлено позже:Вот чтобы раскрыть тайну, нужно меньше на всякие домыслы заморачиваться. Потому что черная кошка, которая перебежала Вам дорогу, просто идет по своим делам..вот вы мне советуете , что и как нужно делать , чтобы раскрыть тайну(хотя сами не приблизились к результату не на сколько),а что если я вам скажу , что для меня никакой тайны нет ? и она мной (для меня) уже давно раскрыта
Отправлено: nemo - 18.09.17 17:31
но вот даже вы заметили странность нахождения(причем раздельно с мандолиной) именно этой струны))Абсолютно никакой странности.
Если на мандолине присутствуют все струны, то данная струна запасная.
Носится ближе к телу(какой либо карман) иначе легко затерять среди крупных вещей в рюкзаке.
Если у мандолины был чехол с карманом, то там тоже не стОит держать запасную струну, тем более в таких походных условиях.
Есть одна тонкость.
Когда не играю на гитаре, то всегда накрываю струны гитары сложенным вдвое-втрое полотенцем.
При любой влажности окружающей среды струны не ржавеют длительное время.
Для сравнения: Если не играть на инструменте неделю-другую, поместить инструмент в полиэтиленовый кулек и положить в картонную коробку или чехол(кофр) то струны все равно быстро заржавеют даже если влажность окружающей среды не высокая.
Поэтому нет ничего особенного что струна находится поблизости к телу и в ткани(в кармане).
Добавлено позже:
а что если я вам скажу , что для меня никакой тайны нет ? и она мной (для меня) уже давно раскрытаГде то я уже это слышал... *JOKINGLY*
Ссылочку пожалуйста.
Отправлено: ninja - 18.09.17 17:42
Абсолютно никакой странности.да не проблема, никаких странностей не видите - отлично ! , мне не интересно вас переубеждать , я всего лишь заметил , что труппы расположены нотой ре , задался вполне логичным вопросом : если отбросить случайное совпадение, как так могло получится ?добавил , что струна ре находилась при кривонищенко , для вас ничего странного , а для меня закономерность )
Если на мандолине присутствуют все струны, то данная струна запасная.
Носится ближе к телу(какой либо карман) иначе легко затерять среди крупных вещей в рюкзаке.
Если у мандолины был чехол с карманом, то там тоже не стОит держать запасную струну, тем более в таких походных условиях.
Есть одна тонкость.
Когда не играю на гитаре, то всегда накрываю струны гитары сложенным вдвое-втрое полотенцем.
При любой влажности окружающей среды струны не ржавеют длительное время.
Для сравнения: Если не играть на инструменте неделю-другую, поместить инструмент в полиэтиленовый кулек и положить в картонную коробку или чехол(кофр) то струны все равно быстро заржавеют даже если влажность окружающей среды не высокая.
Поэтому нет ничего особенного что струна находится поблизости и в ткани(в кармане).
Добавлено позже:Где то я уже это слышал... *JOKINGLY*
Ссылочку пожалуйста.
хотите ссылочку ? ее нет ! моя версия нигде не публиковалась , но и подобной можно сказать еще не было
Отправлено: nemo - 18.09.17 17:55
Оффтоп (текст не по теме)Я и так музыкант далеко не крутой, так, самодеятельный для дома, для семьи(три аккорда).
Но после того как по вашей ссылке я так и не увидел ноту РЕ на горе...
Думаю всё, хана, с музыкой надо завязывать.
А может все таки начать с : ДО-домик, РЕ-редиска, МИ-мишка, ФА-фартук...?
Надежда умирает последней...
Но после того как по вашей ссылке я так и не увидел ноту РЕ на горе...
Думаю всё, хана, с музыкой надо завязывать.
А может все таки начать с : ДО-домик, РЕ-редиска, МИ-мишка, ФА-фартук...?
Надежда умирает последней...
Добавлено позже:
моя версия нигде не публиковалась , но и подобной можно сказать еще не былоХотелось бы уточнить: можно ли надеяться, что время публикации не за горами или приберегаете к 60летней годовщине?
Отправлено: ninja - 18.09.17 18:11
Я думаю символично будет к 59 годовщине), попробую для вас сделать вечером рисунокЯ и так музыкант далеко не крутой, так, самодеятельный для дома, для семьи(три аккорда).
Но после того как по вашей ссылке я так и не увидел ноту РЕ на горе...
Думаю всё, хана, с музыкой надо завязывать.
А может все таки начать с : ДО-домик, РЕ-редиска, МИ-мишка, ФА-фартук...?
Надежда умирает последней...
Добавлено позже:Хотелось бы уточнить: надеюсь что время публикации не за горами или приберегаете к 60летнему годовщине?
Отправлено: Никанор Босой - 18.09.17 18:51
тема наша не есть скрепа духовная или еще какая, да и сторонников у нас немного, имея ввиду интересантов из числа потенциальных избирателей. Но видится так, что при декларируемом им будущем нашей страны и так бы удалось все открыть при наличии в итоге оного.Наша тема, особенно в связи с вниманием центральных СМИ в последнее время, на слуху и интересна многим. Кандидидат Н., быть может, заинтересуется возможным пополнением электората. "И так бы удалось все открыть" - само собой ничего не случается...
Отправлено: алекс шаркин - 20.09.17 21:01
Наша тема, особенно в связи с вниманием центральных СМИ в последнее время, на слуху и интересна многим. Кандидидат Н., быть может, заинтересуется возможным пополнением электората. "И так бы удалось все открыть" - само собой ничего не случается...Меркантильный интерес по сокрытию(фэйки-это тоже сокрытие)значительно сильнее нашего с вами желания разгадать.СМИ еще больше подигрывают этому сокрытию.А что может высокий чиновник?Раскрыть архив?Велика вероятность,что все документы уже давно уничтожены.Поэтому сейчас надо"рыть землю",выискивая еще живых свидетелей(или их родственников),особенно среди военных.Хороший пример-В.Анкудинов. Надо помогать таким людям как А Кошкин,Варсеговы.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.06.18 10:59
А в чём сенсация? В том что в России можно эксгумировать тело без решения суда? Или в том, что в могиле действительно похоронен мужчина 35-40 лет без цинкового гроба? Тело которого, по всей видимости, исследовалось доктором Возрождённым.Ждать мало, надо что-то делать. Нужно занять активную позицию за придачу гласности секретных документов по этому делу, поиску исчезнувших документов, за снятие обязательств по неразглашению с тех, кто что-то может дать для расследования. Нужно всему сообществу Перевала выработать единую позицию и влиять соответствующим образом на власть.
Пока все результаты. Ждём остальных. Самых важных.
Отправлено: elenapaula - 01.06.18 11:32
Мне кажется, главная сенсация уже состоялась. Главная сенсация - сам факт эксгумации. Что это можно осуществить, и что это было осуществлено. Выводы из этого события, имхо, не перевесят само событие.Совершенно верно. Исследователи ГД - лишь малая толика всех, кто интересуется темой. Мы ждем результата, большинству нужна сенсация.
Добавлено позже:
Ждать мало, надо что-то делать. Нужно занять активную позицию за придачу гласности секретных документов по этому делу, поиску исчезнувших документов, за снятие обязательств по неразглашению с тех, кто что-то может дать для расследования. Нужно всему сообществу Перевала выработать единую позицию и влиять соответствующим образом на власть.Максим, Ваша активность похвальна, но точкой ее приложения, для начала, лучше бы сделать фонд, правда это уже другая тема.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.06.18 12:58
Максим, Ваша активность похвальна, но точкой ее приложения, для начала, лучше бы сделать фонд, правда это уже другая тема.Меня хвалить не надо. Нужно сделать так, чтобы кто-то чем-то помог, кто чем может, организовать сбор подписей под электронной петицией, например. Исследовать юридическую возможность возобновить УД (что для этого нужно). Со своей стороны постараюсь получить экспертное если не заключение, то мнение относительно травм, видимых на посмертных фото и будет ли это помощью в возобновлении УД..? Необходимо единое мнение исследователей как и куда двигаться, а то часть т.н. дятловедов занимается откровенным балабольством на досуге по поводу и без повода, другие силятся во чтобы то ни стало отстоять СВОЮ версию бревна, полена, шара, обвала и т.д., журналисты занимаются своим делом и не каждый из них хочет "рыть" в правильном направлении. Будоражить публику, интриговать сенсациями и т.п., затягивая расследование на годы - другое дело и под это снимать фильмы, передачи, писать книги, статьи и т.д. Надо чтобы это все кончилось как-то поскорее. Вот у Путина на прямой линии иногда проскакивают гуманитарные вопросы между похвалами. Пусть каждый неравнодушный к теме перевала напишет ему вопрос. Он, конечно, не прозвучит, но то о чем народ долбит, ему докладывают. Только надо ли это, тоже надо согласовать, а то как бы хуже не вышло.
Отправлено: Vietnamka - 01.06.18 13:22
Максим, а не могли бы вы вначале провести предварительный анализ ситуации? Сколько было уже сделано официальных запросов, каких по содержанию и в какие инстанции? Сколько было получено ответов и каких? Сколько было собрано денег на все на это и сколько финансовых отчётов опубликовано ?
Сколько было неофициальных петиций и кому они обращались? Какие были ответы?
"Делать что-то " это похвально. Но было бы неплохо понимать что уже сделано, какие это дало результаты и стоит ли повторять уже сделанное.
Проблема в том, что за "кем-то", "чем-то" и "куда-то" должны стоять очень конкретные имена, организации и законы. А желание дятловедов, извините, это не о чем. Я если честно, то я до сих пор не понимаю, как здесь не понимают чТО именно сделало и пытается делать кп. Если во всем этом вы видите только шоу, рейтинги и деньги, то извините конечно, это проблема узкого видения. И я очень сомневаюсь, что вы сможете увидеть альтернативу. Особенно с учётом того анализа, который я предложила вам сделать.
Добавлено позже:
И да, я не очень понимаю почему спокойный диалог, который вообще-то напрямую касается именно оценки результатов эксгумации проведённой кп - перенесён в эту тему, что по сути блокирует продолжение обсуждения.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.06.18 14:43
Максим Ю.Д.,Если бы эта деятельность дала плоды, все бы о них знали. Значит нужно 1) долбиться (извините) еще; 2) менять тактику.
Максим, а не могли бы вы вначале провести предварительный анализ ситуации? Сколько было уже сделано официальных запросов, каких по содержанию и в какие инстанции? Сколько было получено ответов и каких? Сколько было собрано денег на все на это и сколько финансовых отчётов опубликовано ?
Сколько было неофициальных петиций и кому они обращались? Какие были ответы?
Цитирование
Проблема в том, что за "кем-то", "чем-то" и "куда-то" должны стоять очень конкретные имена, организации и законы. А желание дятловедов, извините, это не о чем.Вы не правы. Гражданское интернет-сообщество, гораздо сильнее обращения отдельных граждан или запросов от какого-нибудь Фонда памяти, который представлен кучкой пенсионеров. Чихала власть на них. Мы же, по словам прэзидента, должны жить уже в цифровой эпохе и уметь цифровым образом объединять усилия. Кроме шуток это будут десятки тысяч голосов, проигнорировать которые просто так нельзя.
Проблема в выработке по результатам полученной в последний месяц информации, согласованного обращения ЕМУ, ибо он решает все. Ну, пошлет закон соблюдать, значит пошлет, а может и нет и какие-нибудь музейные работники что-нибудь еще на подоконнике найдут.
Цитирование
Я если честно, то я до сих пор не понимаю, как здесь не понимают чТО именно сделало и пытается делать кп. Если во всем этом вы видите только шоу, рейтинги и деньги, то извините конечно, это проблема узкого видения.К журналистам КП и Первого канала, действительно желающим доискаться правды в этом деле, я испытываю только благодарность. Но я не верю в те же мотивы у начальства разных СМИ, муссирующих тему перевала, вот хоть как вы меня не уговаривайте.
Отправлено: Vietnamka - 01.06.18 15:13
Отправлено: Татьяна_Л - 01.06.18 15:19
Не, ну конечно, обращаться к президенту никто не мешает. Только как бы после этого форум не постигла судьба телеграмма???? Простите... Спрос не грех. *VAVA*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.06.18 16:49
Не, ну конечно, обращаться к президенту никто не мешает.Мне одному обращаться? Нужно согласовать действия, текст сначала. Кстати, КП не будет на линии с президентом?Только как бы после этого форум не постигла судьба телеграмма
Отправлено: Sergei_VL - 01.06.18 17:35
Не, ну конечно, обращаться к президенту никто не мешает.Абсолютно согласен. Здесь вопрос находится в плоскости "не мешает ли президенту возня вокруг инцидента с ГД?" Все, о чем должен знать народ, народу сообщают, а самим лезть за ответом - очень рисково, если в деле что-то упорно скрывают, значит, это не надо знать никому. Гибель 9 туристов в горах... В России есть проблемы гос безопасности гораздо более серьезного масштаба, доступ к которым запрещен, и не какие-то форумчане, а митинги из тысяч человек будут собираться, где люди будут требовать - и все равно гос тайны не откроют, это дело серьезнее, чем кажется, оно касается управления массами, когда одно могут преувеличивать, а другое, о котором люди даже не подозревают, скрывать вплоть до факта существования.Только как бы после этого форум не постигла судьба телеграмма
Я не рекомендую открыто лезть с запросами куда-то наверх и что-то выяснять. Просочится от людей из архивов - хорошо, нет - и не надо, а из за излишней полит активности действительно прикроют форум. Не телеграм, знаете сколько форумов за последние 10 лет закрыто распоряжением государства? А некоторые "разрушены" путем внедрения опытных троллей. Этот форум пока не постигла такая участь, но чем больше разговоры будут углубляться в секреты государства, политику - тем больше вероятности, что это все-таки произойдет. Лучше пригласить сюда еще больше опытных туристов, пусть рассказывают как палатку на ураганном ветру ставить, как выжить в походе на Эверест, какие опасности подстерегают человека на полярном Урале.
Отправлено: Vasya - 01.06.18 17:41
Мне одному обращаться? Нужно согласовать действия, текст сначала. Кстати, КП не будет на линии с президентом?Главред "КП" Сунгоркин за последний год не раз встречался с Президентом. Путин был в редакции "КП" и встречался с журналистами. Возможностей обратиться напрямую без "прямой линии" у "КП" было тьма..
Отправлено: Jurij - 01.06.18 18:38
Отправлено: Vietnamka - 01.06.18 18:58
???? Простите... Спрос не грех. *VAVA*А я разве против?
Просто 1) мне кажется сомнительным аргумент аппелирующий к призыву нашего президента к развитию цифровых технологий и 2). А вы не помните сколько было сообщений на тему, что это КП ДОЛЖНЫ были к нему обратиться либо на ежегодных пресс-конференциях, либо когда он приезжал в редакцию. Согласитесь, это несколько не то же самое, что сделать коллективное обращение от "цифровых технологий". И согласитесь, что если кп имели возможность обратиться (и не факт что не обращались) но пошло на эксгумацию - для этого у кп были основания.
Отправлено: megeor - 01.06.18 19:12
Не, ну конечно, обращаться к президенту никто не мешает.Писать челобитную Президенту- это все равно что расписаться в собственной глупости/беспомощности. Мне, например,гордость не позволит. Посему предлагаю заказать всеобщий молебен Николаю Чутотворцу, чтобы дал нам сил и ума самим решить эту задачку. Ну и флешмобом всем принять в молебне участие. Это будет хотя бы оригинально. Да и надежнее, чем обращаться за помощью к светской власти, у которой и своих личных проблем хватает. *YES*
Отправлено: ANT74 - 01.06.18 19:24
Нужно согласовать... текст сначала.Угу : "Почему до сих пор не рассекречено настоящее УД, в котором чётко и ясно сказано, что виновны в трагедии МО и КГБ?"
Отправлено: Combinator - 01.06.18 19:25
Отправлено: Vietnamka - 01.06.18 19:39
Хорошо бы провести профессиональную экспертизу плёнок дятловцев, особенно, последних снятых ими кадров...Идём по десятому кругу одной и той же темы. Но сейчас все вопросы к фонду воспринимаются скорее как попытка конфликта с фондом, что администрацией форума не приветствуется. Держатель плёнок - фонд. Поднимите историю, сколько раз к нему было обращение и предложение в том числе оплаты данной экспертизы (и лично я готова была оплачивать, чего уж там) и что более важно - наконец грамотная оцифровка всех плёнок и решение вопроса вообще их физического сохранения, чтобы было что на экспертизу отдавать. Плёнкам между прочим сколько лет?
С паяльной лампой что ли к ним ехать?
Отправлено: Combinator - 01.06.18 19:45
Идём по десятому кругу одной и той же темы. Но сейчас все вопросы к фонду воспринимаются скорее как попытка конфликта с фондом, что администрацией форума не приветствуется. Держатель плёнок - фонд. Поднимите историю, сколько раз к нему было обращение и предложение в том числе оплаты данной экспертизы (и лично я готова была оплачивать, чего уж там) и что более важно - наконец грамотная оцифровка всех плёнок и решение вопроса вообще их физического сохранения, чтобы было что на экспертизу отдавать. Плёнкам между прочим сколько лет?Отказы как-то мотивировались, или просто - нет и всё, то есть упорное нежелание даже обсуждать этот вопрос? Мне кажется, важно понять, что ими движет в их решении...
С паяльной лампой что ли к ним ехать?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.06.18 21:26
предлагаю заказать всеобщий молебен Николаю Чудотворцу, чтобы дал нам сил и ума самим решить эту задачку.Относительно молебна - хорошо. Еще лучше молиться каждому на своем месте, не дожидаясь молебна.
Оффтоп (текст не по теме)Никола сделал для моей семьи очень много, можно сказать всё. Если бы не он, не было бы моего отца. Он умирал ребенком в голодовку 1947 года и Никола пришел к нему и спас. Он совершенно четко знает кто к нему приходил, кто помог, узнал его на иконах гораздо позже, хотя сам далек от Церкви, но чувство благодарности этому святому у него и у нашей семьи особое.
Цитирование
Писать челобитную Президенту- это все равно что расписаться в собственной глупости/беспомощности. Мне, например,гордость не позволит.Гордость с молебном плохо совмещаются. Для меня трагедия на перевале - вопрос человечности нашей и власти. Для других - увлекательная попытка решения уравнения со многими неизвестными, часть которых из уравнения вообще изъята, а то, что осталось перепутано местами. Имеет такое уравнение решение? Но забава продолжается годами и такое отношение дятловедов к преступлению власть устраивает. Еще больше ей нравится когда население забавляется шарами, лавинами, снежным человеком и НЛО.
Для меня очевидно, что ждать милости от власти в этом вопросе - бесполезно! Нужно добиваться. В следующем году 60 лет... Нужно к этой дате сочинить нормальный текст, упомянуть улики, говорящие о криминале и о сокрытии советской властью истинных причин трагедии и просить... Когда делаешь это из человеческих мотивов, в этом нет ничего унизительного. Чтобы он не ответил, любой его ответ будет важен. А там посмотрим.
Отправлено: Gulia70 - 02.06.18 00:00
Нужно в этой дате сочинить нормальный текст, упомянуть там улики, говорящие о криминале и о сокрытии советской властью истинных причин трагедии и просить...самое интересное, что если ответ придет, что ничего по данному делу в тайных канцеляриях нет... многие просто не поверят.
Отправлено: Мелкий пакостник - 02.06.18 00:17
Цитирование
Нужно в этой дате сочинить нормальный текст, упомянуть там улики, говорящие о криминале и о сокрытии советской властью истинных причин трагедии и просить...А что вам это даст? Если властям есть что скрывать - ничего нового они вам не скажут, если скрывать нечего - так тем более.
Отправлено: Vietnamka - 02.06.18 04:43
Отказы как-то мотивировались, или просто - нет и всё, то есть упорное нежелание даже обсуждать этот вопрос? Мне кажется, важно понять, что ими движет в их решении...Да никак они толком не мотивировались. Причём меньше всего я думаю, что за этим стоит какая-то конспирология. Просто им это искренне не нужно. Грутсно все очень.
Отправлено: Sergei_VL - 02.06.18 08:13
Добавлено позже:
самое интересное, что если ответ придет, что ничего по данному делу в тайных канцеляриях нет... многие просто не поверят.Очень смешно, когда кто-то кричит: "я буду Сабянину жалоаться!" "я до самого Путина дойду". Сидит в душе народа образ хорошего царя-заступника. А вера в то что там на верху говорят... безграничная...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.06.18 08:48
Отправлено: Иван Иванов - 02.06.18 09:11
Да не вера это в царя-заступника, а расчёт на популистские меры. Почему бы нет если для царя это ничего не стоит и самое сложное это попасть в выборку тех, для кого сотворят добро. Это же не рак 4 стадии, там хоть бери на контроль, хоть нет - итог известен.Алиса, проблема этой истории это ответ на вопрос "Почему?". Это ключевой вопрос истории. Ответ на этот вопрос делает рассекречивание невозможным. Тут не поможет ни царь, ни президент.
Отправлено: Sergei_VL - 02.06.18 09:22
Да не вера это в царя-заступника, а расчёт на популистские меры.Что это за "популистские меры"?
Цитирование
Почему бы нет если для царя это ничего не стоит и самое сложное это попасть в выборку тех, для кого сотворят добро.Для царя ничего не стоит, правда, трудно сказать, ху из царь. А вот президент (нынешний имеет непосредственное отношение к КГБ), это чиновник, для которого понятия "добро", "зло" отсутствуют в должностной инструкции. Он не обязан раскрывать народу секретные дела, хранящиеся в архивах, и не будет никогда этого делать. Таких президентов не бывает, которые идут на поводу у народа, лишь бы заслужить имидж хорошенького, у них своя программа, за которую они рассчитывают получить бонусы.
Отправлено: Combinator - 02.06.18 09:25
Да никак они толком не мотивировались. Причём меньше всего я думаю, что за этим стоит какая-то конспирология. Просто им это искренне не нужно. Грутсно все очень.Хорошо, а не подскажете, оцифрованные изображения, полученные в результате сканирования плёнок, они где-нибудь в открытом доступе выкладывали? Что-то не могу найти, хотя это уж им, по логике, сделать ну совсем не трудно...
Отправлено: Николай Викторович - 02.06.18 10:08
"Почему?". Это ключевой вопрос истории. Ответ на этот вопрос делает рассекречивание невозможным. Тут не поможет ни царь, ни президент.Рассекречиванию не подлежат только вот такие документы.
Василий Христофоров (начальник УРАФ ФСБ России):
Цитирование
Но есть категории документов, которые не подлежат рассекречиванию. В частности, это материалы, раскрывающие приемы и методы оперативно-розыскной деятельности, личные дела лиц, оказывавших содействие органам безопасности на конфиденциальной основе. Как и в любой другой спецслужбе мира, такие материалы просто не подлежат рассекречиванию. Никогда.http://www.fsb.ru/fsb/smi/interview/single.htm!id%3D10342724%40fsbSmi.html (http://www.fsb.ru/fsb/smi/interview/single.htm!id%3D10342724%40fsbSmi.html)
- Даже через 100 лет? Почему? Неужели даже спустя сотни лет будет невозможно узнать какие-либо факты из истории нашей страны?
- Я говорю не об истории нашей страны, я говорю об отдельных документах, которые не будут рассекречены никогда. В первую очередь, речь идет о сотрудниках органах безопасности, о лицах, которые оказывали содействие органам безопасности на конфиденциальной основе. Вот эти документы не будут никогда рассекречены, так же, как и в любой другой спецслужбе.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.06.18 10:13
проблема этой истории это ответ на вопрос "Почему?". Это ключевой вопрос истории. Ответ на этот вопрос делает рассекречивание невозможным. Тут не поможет ни царь, ни президент.Ключевых "почему" по крайней мере два: почему убили и почему скрыли. Если в первом "почему" замешано государство и органы, ждать от него милости точно не придется. Если виноваты каторжные или их начальство, надежда есть. Если мы сможем получить внятный ответ "нет" на хорошо составленные вопросы, то вину с лагерных можно снять и обратить внимание на версию Юдина, например, потому, что не представляю зачем сейчас скрывать банальную уголовщину, которую тогда могли скрыть по заданию Партии, как бросающую тень на власть в дни Съезда. Тогда это было объяснимо: местная недоработка, чтобы не винить руководство, не омрачать эйфории от Съезда, поддались искушению представить как "пошли в лес, замерзли". Какие-то негодяи захотели омрачить народный и партийный праздник, "мы им этого не позволим!". И вот такую причину могли скрывать, а потом, тем, от кого что-то зависело, было уже пофиг, они занимались другим.
Вопрос к историкам: непосредственно Ельцина просили? Если он знал и не сказал, тогда что... бигфут с бревном только остается.
Отправлено: Vietnamka - 02.06.18 10:30
Хорошо, а не подскажете, оцифрованные изображения, полученные в результате сканирования плёнок, они где-нибудь в открытом доступе выкладывали? Что-то не могу найти, хотя это уж им, по логике, сделать ну совсем не трудно...Часть- конечно. Например фотографии из морга, фотографии с поисков. Просто не всегда мы понимаем откуда какая фотография изначально бралась и мы не знаем все ли кадры оцифрованы и выкладывались. Но это уже другой вопрос)
Отправлено: Agnessa - 02.06.18 10:44
Надо определить круг лиц которым она известна.Затем,войти к этим лицам в доверие и выведать.
Затем,обнародовать как можно быстрее,ибо она,возможно,смертельно опасная для ее носителя.В этом случае,чем больше людей о ней знают,тем лучше.
Требуется новый Сноуден.Требуется герой,который рискнёт свободой,здоровьем и жизнью.
А серьезно,то если ТД- государственная тайна,то государство ее не раскроет.А наоборот,будет всячески скрывать и запутывать,время от времени подбрасывая *новые* улики и уводя в сторону.Тех же,кто близко подошёл к раскрытию,также будет... убирать из темы.
Отправлено: Jurij - 02.06.18 10:54
Отказы как-то мотивировались, или просто - нет и всё, то есть упорное нежелание даже обсуждать этот вопрос? Мне кажется, важно понять, что ими движет в их решении...Прочитать про мотивировку отказа публиковать плёнки из морга Вы можете прочитать тут - http://taina.li/forum/index.php?topic=5608.30 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5608.30) (пост №54). Про историю некоторых плёнок тут - http://taina.li/forum/index.php?topic=1013.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1013.0)
Хорошо, а не подскажете, оцифрованные изображения, полученные в результате сканирования плёнок, они где-нибудь в открытом доступе выкладывали? Что-то не могу найти, хотя это уж им, по логике, сделать ну совсем не трудно...На Хибине они тут - https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT)
После закрытия сервиса Яндекс фотки и переноса всех изображений на Яндекс диск найти что-либо стало намного сложнее.
Тут можно скачать фотографии найденных тел - https://yadi.sk/d/l7JOxBWkbipCu (https://yadi.sk/d/l7JOxBWkbipCu)
Отправлено: Combinator - 02.06.18 11:18
После закрытия сервиса Яндекс фотки и переноса всех изображений на Яндекс диск найти что-либо стало намного сложнее.[/left]Спасибо, но я, собственно, имел в виду именно сканы ПЛЁНОК. Особенно, тех кадров, которые приведены в последней публикации Якименко. То, что выложено, отсканировано со слишком низким разрешением. :(Тут можно скачать фотографии найденных тел - https://yadi.sk/d/l7JOxBWkbipCu (https://yadi.sk/d/l7JOxBWkbipCu)
Отправлено: Ирис - 02.06.18 11:21
Алиса, проблема этой истории это ответ на вопрос "Почему?". Это ключевой вопрос истории. Ответ на этот вопрос делает рассекречивание невозможным. Тут не поможет ни царь, ни президент.Иван, "почему" что?
Отправлено: Slalom - 02.06.18 11:23
Спустя 60 лет .
Например , давным давно ( в том столетии ) Был взрыв на космодроме .
Целый Генерал погиб . И было всё засекречено . Но спустя десятилетия об этой трагедии
написали и Видео ( секретное ) показали . Как в огне гибнут люди .
Были передачи где обьяснили что Генерал ГОВНО . И скотина последняя .
Торопил всех для своей выгоды . В итоге десятки погибших .
Всё Засекречено было страшно . Но ПРАВДА вышла и все узнали .
Тут Секретность была такая что Дятловцам и не снилось .
Тут намеком сказать нельзя было . Похороны без родственников .
А теперь недалекие пишут . Что Государство что то скрывает .
Ой , не надо лохматить бабушку ( Задорнов ) Какая еще секретность .
Когда подводная лодка Комсомолец утонула и всем известно почему .
Где вы люди добрые секретность видете .
Нам про высшее руководство страны каждый шаг известен .
Что ест , с кем спит . И это в документах , фактах .
А тут 9 Дятловцев безизвестных .
Я еще понимаю если смерть ГАГАРИНА засекретили .
А туристов безизвестных зачем . Кто они такие .
Напишем Депутатам , Путину . Типа - Откройте наконец
Секретное дело Д .
Вы сами себя слышите . Вы вообще с головой дружите .
Может честно самим себе признатся .
- нехватает сала в голове . Не можем . Поэтому и ищем
решателя за нас .
Ваш очень секретный Игорена
Отправлено: Иван Иванов - 02.06.18 11:37
Иван, "почему" что?Ирис, я имею в виду саму причину гибели группы, почему произошло то ,что произошло.Генерал Христофоров говорит, конечно ,хорошо,но он не говорит всего. В рамках того, что он перечислил, существуют ещё и отдельные детали, назову это так.
Максим, почему скрыли? Никто и ничего и не скрывал, есть перевал ,есть тела... Что скрыто?
Отправлено: sapfir - 02.06.18 11:42
Пишите, кто будет посылать, а я текст дам.
Отправлено: Jurij - 02.06.18 12:14
Спасибо, но я, собственно, имел в виду именно сканы ПЛЁНОК. Особенно, тех кадров, которые приведены в последней публикации Якименко. То, что выложено, отсканировано со слишком низким разрешением.Вы о какой статье Якименко говорите и о каких фотографиях? Может я что-то пропустил. Вроде бы ничего нового не было,во всяком случае в журнале Уральский следопыт самая поздняя его статья датирована 2014-м годом - http://www.uralstalker.com/mag_author/yakimenko-valentin/ (http://www.uralstalker.com/mag_author/yakimenko-valentin/)
Отправлено: Vietnamka - 02.06.18 12:23
Спасибо, но я, собственно, имел в виду именно сканы ПЛЁНОК. Особенно, тех кадров, которые приведены в последней публикации Якименко. То, что выложено, отсканировано со слишком низким разрешением. :(Сканы самих плёнок дятловцев были где-то опубликованы. Даже не сканы, а фотографии плёнок в пакете. Они "не рабочие".
Но вы надеюсь понимаете, что в распоряжении фонда находятся не только плёнки дятловцев?
Отправлено: Combinator - 02.06.18 12:25
Вы о какой статье Якименко говорите и о каких фотографиях? Может я что-то пропустил. Вроде бы ничего нового не было,во всяком случае в журнале Уральский следопыт самая поздняя его статья датирована 2014-м годом - [url]http://www.uralstalker.com/mag_author/yakimenko-valentin/[/url] ([url]http://www.uralstalker.com/mag_author/yakimenko-valentin/[/url])Я имею в виду статью Якименко "Пленки дятловцев. Поиски, находки и новые загадки", написанную, как я понимаю, в 2015-м году.
Она есть на яндекс-диске: https://yadi.sk/i/eb9r3UTgfaMej (https://yadi.sk/i/eb9r3UTgfaMej)
Добавлено позже:
Сканы самих плёнок дятловцев были где-то опубликованы. Даже не сканы, а фотографии плёнок в пакете. Они "не рабочие".Нужны именно сканы или цифровые фотографии негативов, соответствующие разрешению не менее 900 DPI. Судя по статье Якименко, cсылку на которую я дал выше, они у фонда есть.
Но вы надеюсь понимаете, что в распоряжении фонда находятся не только плёнки дятловцев?
Отправлено: Солдат Василий - 02.06.18 13:43
А серьезно,то если ТД- государственная тайна,то государство ее не раскроет.А наоборот,будет всячески скрывать и запутывать,время от времени подбрасывая *новые* улики и уводя в сторону.Тех же,кто близко подошёл к раскрытию,также будет... убирать из темы.Здесь, ещё есть вариант, которые многие почему-то упускают. А именно - тайна гибели группы Дятлова осталась и для советской власти загадкой. Это может быть "висяк", который власть засекретила только по тому принципу, что лучше "перебдеть, чем недобдеть".
В таком случае, как государство раскроет людям эту тайну, если само не знает её сути?
Лично, не могу представить, чтобы Путин ответил на пресс-конференции в том духе, что, мол, у него нет ответа на этот вопрос. Скорее всего, если он когда-нибудь и обратит свое внимание на вопрос о причине гибели ГД, то, ответ будет кратким и лаконичным: "Они замерзли".
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.06.18 14:01
Давайте напишем на сайт президенту. Текст уже готов. (Года два назад на страницах одной из тем я составил текст, - как вопрос по линии президента со страной). Тот же текст можно отправить просто на сайт президента. Ну для начала это сделать.Тут дайте свой текст.
Пишите, кто будет посылать, а я текст дам.
Отправлено: sapfir - 02.06.18 14:06
Я думал он в этой теме, но просмотрел, нет.
Значит, в другой...
А в какой? Не помню.
Или год назад или два, накануне прямой линии с Президентом, корректировался текст обращения на горячую линию! Я написал пару абзацев, согласились сойтись на нём. Я его птом даже видел, где-то через год. А вот в какой теме... вспомнить не могу. Свои сообщения я свои почистил. Надежда на модераторов, :) пусть подскажут.
В какой теме мог обсуждаться два года назад (или год) текст обращения?..
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.06.18 14:34
Повторю мысль уже сказанную сдесь . Кому нафиг нужно скрывать смерть Д .Вот сама взяла и вышла... правда. Счастливая молодежь не знает что такое СССР. Когда взорвалась ракета, секретили только то, что можно было секретить, например, причины аварии. Но невозможно, даже силами КГБ, тотально засекретить событие, когда имеются десятки погибших, столько же покалеченных, столько же свидетелей и у всех семьи, жены, родственники, которые все знают. Можно МОЛЧАТЬ, но молчание сотен живых, не то же самое, что молчание 9 трупов в отсутствии свидетелей. Говорил уже поймите, органы не могут засекретить то, что уже стало известно многим, но когда есть возможность засекретить только то, что знают единицы, они это делают с успехом. И там есть уровни посвященности в тайну и со всех взяты подписки и наделаны маневры отвода в сторону, прикрытие, все сделано профессионально. Когда хоронили Неделина, была версия смерти по легенде, даже и тут делают прикрытие, хотя многие знают что там было. Какие уровни? Высший уровень знает что именно убили, кто исполнитель, и причину убийства. Прокуратура могла знать только одно из этих трех: погибли насильственной смертью, больше им знать не полагалось.
Спустя 60 лет .
Например , давным давно ( в том столетии ) Был взрыв на космодроме .
Целый Генерал погиб . И было всё засекречено . Но спустя десятилетия об этой трагедии
написали и Видео ( секретное ) показали . Как в огне гибнут люди .
Были передачи где обьяснили что Генерал ГОВНО
Всё Засекречено было страшно . Но ПРАВДА вышла и все узнали .
Цитирование
Когда подводная лодка Комсомолец утонула и всем известно почему .Ни с чем не попутали? Комсомолец утонула в разгар эпохи гласности. Вот радио Свобода рассказала уже все, а Горбачев будет сидеть и молчать. Наоборот, он был согласен раньше всех рассказать как самый открытый и честный генсек, типа мы теперь ничего не скрываем от мира и от народа.
Цитирование
Я еще понимаю если смерть ГАГАРИНА засекретили .Причем тут личности туристов? Секретность не в них, а в обстоятельствах гибели и в том, что повлекло за собой секретность.
А туристов безизвестных зачем . Кто они такие .
Отправлено: Jurij - 02.06.18 14:34
Сканы самих плёнок дятловцев были где-то опубликованы. Даже не сканы, а фотографии плёнок в пакете. Они "не рабочие".Совершенно верно,разглядеть что-либо можно с трудом. Они тут - https://yadi.sk/a/OFQ-45g73TYX4B
Я имею в виду статью Якименко "Пленки дятловцев. Поиски, находки и новые загадки", написанную, как я понимаю, в 2015-м году.Спасибо! Я не понял что Вам нужны сканы плёнок,а не кадров с плёнок.
Она есть на яндекс-диске: https://yadi.sk/i/eb9r3UTgfaMej
Отправлено: Slalom - 02.06.18 16:15
Д погибли и место смерти в свободном доступе . Дело открыто .
Что еще нужно . Решайте на здоровье . Но участники кричат - Нужен
президент , губернатор , депутаты . Типа пусть за нас порешают .
А кто вам погоду первого числа Засекретил . В чем причина .
Может честно глядя в глаза друг другу сказать что Решать не хотим .
Лень головушку напрячь . Даже простой вопрос погоды решить не хотим .
Неужели думаете что Путин вам его решит . Типа давайте попросим .
Вот делов у него больше нет как Д решать .
Представим что попросили . Дело спустят в область . Куйвашев ( губернатор )
тоже занят . Спустит в Екатеринбург . Ройзман ( мэр ) уволился .
Заместителю некогда . И вот обратятся к Кунцевичу со словами .
- Вы там чем занимаетесь десятки лет , что даже Погоду решить не можете .
А он очень умно ответит . Речью которой ежегодно открывает очередную конференцию .
Вроде - Мы работаем , есть успехи , подвижки . Вот предлогаю купить очередную
книгу где очень много написано и хорошие фотографии .
Вот вам и все дела .
Отправлено: megeor - 02.06.18 18:37
Оффтоп (текст не по теме)Гордость с молебном плохо совмещаются.может вы совмещать не умеете? 8-)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.06.18 18:54
Оффтоп (текст не по теме)В чем гордость?
Отправлено: Laura - 02.06.18 20:18
Отправлено: sapfir - 02.06.18 20:24
Добавлено позже:
Тут дайте свой текст.Пожалуйста, кто-то просил.
Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович!
Мой вопрос связан с трагической гибелью на Урале в 1959 году туристической группы, возглавляемой Дятловым в составе 9-ти человек. Смерть семи парней и двух девушек так не была расследована.
История получила огромный резонанс в обществе!
Гибель группы в высшей степени загадочна, а её расследование актуально и в настоящее время… Сегодня интерес к трагедии разгорелся с новой силой.
Анализ исследователей гибели на Урале группы Дятлова склоняется к возможному убийству всей группы. Кто совершил это тягчайшее преступление?
Обращаюсь к Вам с просьбой инициировать новое расследование и создать межведомственную комиссию, с целью поиска архивных документов по теме. Дятловское сообщество располагает информацией о наличии второго, засекреченного, дела о гибели туристов.
Фонду памяти Дятлова! да и, в конце концов, всем живущим родственникам погибших ребят нужна правда!
С уважением к Вам, …
___________________________________________
Максим, дерзайте - в две инстанции: на горячую линию и на сайт президента (ну, сами его найдёте) - Родина с Вами! и заграница Вам поможет! - как говорил великий Остап Бендер.
http://письмапрезиденту.рф/submit_article.html
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.06.18 21:07
Отправлено: sapfir - 02.06.18 21:35
А для кого я всю эту работу проделал?
Болтология.
Пишите свой текст.
Работаешь, работаешь, псу под хвост.
_____________________
Да, Максим, с Вами каши не поваришь... Писать так, писать, раз хотите - действуйте, от любого лица! И не шагайте вспять.
Отправлено: Мелкий пакостник - 03.06.18 22:35
Если виноваты каторжные или их начальство, надежда есть.Если бы были виноваты кадры такого рода - они сами бы давно проговорились...
Отправлено: KUK - 05.06.18 00:10
Хорошо бы провести профессиональную экспертизу плёнок дятловцев, особенно, последних снятых ими кадров...Пленки на экспертизу будут переданы только в СК или иной др. гос орган, осущ. расследование. Исключения бывают - исследование Якименко В.Г. по обрезкам концов пленок, но на то они и исключения, чтобы лишний раз подтвердить правило. Пленки из морга выкладывать по-прежнему не планируется, они тоже буду приобщены куда надо только лишь в случае осуществления этого куда надо. Пленки поисковые и с похода в целом выложены в Сети, будет допубликовываться на наших ресурсах полнее. Планируется к 60-летию фотоальбом похода в качественном бумажном виде издать. В этом плане будет активизация усилий в направлении работы с пленками, а также поиск отпечатков новых (и имеющихся в лучшем) фото похода, гр.Блинова фото. Мы тут благодарны кто помог (сейчас нет времени ссылки доискивать, было два, кажется) выявить (по фото негативов) кадры новые, путь испорченные, но к походу отн. Тут мы открыты и дальше. Похвальна качественная цветирование фото. Сканы выложены в приемлемом виде (и возможно, к фотоальбому будут улучшены, но уже писал, что если исходник замыленный, то вытянуть его сложно). В целом всё.
P.S. Забавна реакция некоторых. Также давно понятно, что фото у Шкрябача от Буянова (причем как раз не напрямик, думается, а цепочкой ГП-СК).
Отправлено: elenapaula - 05.06.18 01:59
Пленки из морга выкладывать по-прежнему не планируется, они тоже буду приобщены куда надо только лишь в случае осуществления этого куда надо.Так давно Вам пора пойти куда надо.
Отправлено: Combinator - 05.06.18 08:39
Пленки на экспертизу будут переданы только в СК или иной др. гос орган, осущ. расследование. Исключения бывают - исследование Якименко В.Г. по обрезкам концов пленок, но на то они и исключения, чтобы лишний раз подтвердить правило.Хорошо, с оригиналами плёнок понятно. А нельзя ли выложить в сети их оцифрованные копии, использованные Якименко для его исследования?
Отправлено: Sergei_VL - 05.06.18 10:09
Отправлено: Vietnamka - 05.06.18 11:45
Ну а в чем тогда проблема, что и кп идёт куда надо и предоставляет материалы "кому надо". Ровно та же позиция. Только вы в список исключений не вошли. О какой опять морали вы говорите?
О той, что опустились до того что размещаете ссылки на пасквили кизилова и прочих, прекрасно зная что телеграмма подлинная??? Забывая при этом разместить ссылки на выступления ЮК, из которых понятно что и как он сливал? И именно это и стало причиной того, что кп решило не иметь с ним дело?
Вы сейчас формируете негативное публичное мнение по отношением к кп на хрене. Исподтишка. При том что вопрос у вас только один - почему не позвали.
Так вот к фонду вопросов гораздо больше и гораздо более существенных. Вам ли не знать.
Отправлено: Laura - 05.06.18 11:58
они тоже буду приобщены куда надо только лишь в случае осуществления этого куда надоНа сегодня какие перспективы осуществления "этого куда надо"? Или просто режим ожидания?
Евгений, еще подскажите, пожалуйста, какие-то работы по упорядочению (картотека, рубрикатор, оцифровка) архива (кроме фото) Фонда проводятся на регулярной основе?
Отправлено: arhelon - 05.06.18 12:01
Пленки на экспертизу будут переданы только в СК или иной др. гос орган, осущ. расследование.Вы дождетесь - или похитят Ваши сокровища, или того хуже - сгорит все нечаянно. Никто же не застрахован от ... Почему бы не передать оригиналы в Госархив, как материалы, имеющие историческую ценность? А себе копии оставить в электронном виде. Чтобы не чахнуть над этим "златом". Извините за резкость.
Отправлено: Солдат Василий - 05.06.18 15:32
Пленки из морга выкладывать по-прежнему не планируется, они тоже буду приобщены куда надо только лишь в случае осуществления этого куда надо. Пленки поисковые и с похода в целом выложены в Сети, будет допубликовываться на наших ресурсах полнее.Лично у меня нет претензий к Фонду. Но, я не понимаю, почему до сих пор нельзя публиковать фото из морга Тибо и Колеватова. Хотя бы по одному ракурсу. Вот этот момент невольно бросает на Фонд тень. Что скрывать-то? Особенно, если учесть, то, что по СМЭ Колеватов почти не травмирован.
Очень странно.
Тоже касается и Слободина. Мне непонятно, почему его снимки не были опубликованы ранее. Сейчас конечно, хоть что-то опубликовано, но, с замазанными глазами...
Вы дождетесь - или похитят Ваши сокровища, или того хуже - сгорит все нечаянно. Никто же не застрахован от ... Почему бы не передать оригиналы в Госархив, как материалы, имеющие историческую ценность? А себе копии оставить в электронном виде. Чтобы не чахнуть над этим "златом". Извините за резкость.Учитывая то, что сейчас полно психов, это вполне может однажды произойти. :( Тем более, что почти все пожары, как обычно считается, вспыхивают всегда "случайно"...
Отправлено: KUK - 05.06.18 15:41
А нельзя ли выложить в сети их оцифрованные копии, использованные Якименко для его исследования?Можно попробовать. Спросим у него об этом.
Вам ли не знать.Мне ли не знать, что не имеет значения какая информация, размещается всё, что найдено в Сети по теме независимо от содержания. Если чего-то нет, дополните конкретикой, а не ля-ля тут, да и не робот я, мог что-то пропустить по случаю. И да, надо же было так оказаться, что многие против КП в этом вопросе. Я просто напомню: Часть родственников(!) Золотарева, Ракитин, NAVIG, Буянов, Uchamy, Борзенков (частная переписка), Кизилов, С.Ивлев, В.Дягтерев, возможно, кто-то еще (всех и не упомнишь - так обильно о(б)суждалость!)). Непоследние (в основном) надо сказать люди в теме, не находите? Так может тогда проблема все-таки в апрельщине, а не в них, а?
На сегодня какие перспективы осуществления "этого куда надо"? Или просто режим ожидания?Нет, это не режим ожидания. Движуха (глубоко не в паблике) началась еще до поездки Кунцевича Ю.К. и Прошкина Л.Г. к Окишеву Е.Ф. Результат озвучен будет. Более здесь написать ничего не могу.
Евгений, еще подскажите, пожалуйста, какие-то работы по упорядочению (картотека, рубрикатор, оцифровка) архива (кроме фото) Фонда проводятся на регулярной основе?Да, проводятся. Пусть и медленнее, чем хотелось бы.
Почему бы не передать оригиналы в Госархив, как материалы, имеющие историческую ценность? А себе копии оставить в электронном виде.Это неисключено в неопределенном будущем когда будет создан музей или экспозиция на постоянной основе с гарантией безопасности в свою очередь.
Но, я не понимаю, почему до сих пор нельзя публиковать фото из морга Тибо и Колеватова.У нас нет фотографий из морга с пленок Иванова последней четверки. В УД есть 2 отпечатка Дубининой и Золотарева. Еще 1 ракурс (отпечаток) Дубининой видел Архипов. Он же ищет пропавший у Ганца альбом с отпечатками со вскрытия (непонятно первых или последних, но он предполагает, что последних).
Отправлено: Helga - 05.06.18 16:14
У нас нет фотографий из морга с пленок Иванова последней четверки.Но - фото Рустема (без снега) есть в нормальном качестве?
Отправлено: Gulia70 - 05.06.18 16:19
И да, надо же было так оказаться, что многие против КП в этом вопросе. Я просто напомню: Часть родственников(!) Золотарева, Ракитин, NAVIG, Буянов, Uchamy, Борзенков (частная переписка),то, что многие против, мы и так тут знаем.
и героев частной переписки выставлять ... как-то не очень.
Я думаю, что ответ на вопрос , указанный в теме - что надо сделать -это , в первую очередь, зарыть топор информационной войны.
Эксгумация -факт свершенный. что сделано, то сделано.
да, возможно кто-то хотел присутствовать, кто-то хотел больше публичности и больше исследований... Фонд , в лучших традициях, выразил ноту протеста. Имеет право.
Всё.
что-то у КП, возможно,будет опубликовано позже.
КП придерживает факты для публикаций.
Фонд -для альманаха.
Архипов - для книги..
%-)
Нам, простым форумчанам, хочется двигаться дальше, и наблюдать как препираются КП и Фонд совсем не хочется и не интересно.
Отправлено: KUK - 05.06.18 16:48
Но - фото Рустема (без снега) есть в нормальном качестве?Да, по Слободину забыл процитировать:
Тоже касается и Слободина. Мне непонятно, почему его снимки не были опубликованы ранее. Сейчас конечно, хоть что-то опубликовано, но, с замазанными глазами...Фото обнаружения будут доопубликованы (в т.ч. к этому http://taina.li/forum/index.php?msg=534664 (http://taina.li/forum/index.php?msg=534664) будет и Слободин что есть на пленке), фото из морга опубликованы, повторюсь, не будут.
Нам, простым форумчанам, хочется двигаться дальше, и наблюдать как препираются КП и Фонд совсем не хочется и не интересно.Нам тоже это всё не нужно, вот какие моменты есть:
1) http://taina.li/forum/index.php?msg=558626 (http://taina.li/forum/index.php?msg=558626)
2) Не могу сейчас найти цитату, но по смыслу, вот О.Н.Архипов говорит, что конкуренция исследователей в поиске инфы - это нормально. У него (на отчасти эту тему) очень хороший материал есть:
В конце очень любопытный эпилог (точнее: "Можно ли раскрыть тайну гибели группы Дятлова?"). Ничего пересказывать не буду - читайте сами (оно того стоит)!3) У нас на эту тему был подготовлен определенный черновик, но он так и не был, к сожалению, (возможно, пока) опубликован.
Отправлено: Vietnamka - 05.06.18 17:04
Цитирование
Фонд , в лучших традициях, выразил ноту протеста. Имеет право..Это не так. Высказано исключительно мнение ЮК, которое разошлось с мнением правления фонда. В частности с мнением ветеранов, Бартоломея, Карелина. Не последних людей вроде как в теме.
ЮК настоятельно просили (члены правления фонда) опубликовать их мнение, причём под подписями. ЮК этого не делает.
Кук - не входит в правление.
У нас только "мы говорим Ленин, а подразумеваем партия, говорим партия - подразумеваем ленин". С фондом все не так.
Но в данной ситуации конкретно ЮК игнорирует интересы ветеранов. Дело принципа на самом деле и отношения к ним, а не столько к тому что они сказали. Даже если они осудили. Они имеют право на публикацию своего мнения.
Отправлено: lastochka - 05.06.18 17:46
КП придерживает факты для публикаций.Да вот только разница между ними - колоссальная.
Фонд -для альманаха.
Архипов - для книги..
У КП - всё (или почти всё до завершения конкретного этапа работ) - в режиме он-лайн.
Все что нашли - на интернет-сайте газеты тут же вывешивается, в радио-эфирах озвучивается.
Сколько статей за последние 5 лет? Сколько интервью взяли, документов нашли, фильмов выпустили...
СКОЛЬКО?
Посчитайте!
А что у Фонда?
Встречи раз в год (там было что-то кардинально новое на этих встречах?), интервью в СМИ (предположения о причинах гибели, новых материалов - ноль)
И пленки из морга, придерживаемые 10-ки лет для "лучших времен".
Вот и всё от Фонда.
Отправлено: Combinator - 05.06.18 22:11
Можно попробовать. Спросим у него об этом.Думаю, это было бы большим шагом вперёд в расследовании причин трагедии. Одна голова хорошо, но больше ещё гораздо лучше. :)
Кстати, в его публикации с фото, похоже, есть некоторая путаница. Фотографии, подписанные как Фото 15 (Отрезок А1, кадр 3) и Фото 16 (Отрезок Д2, кадр 2), видимо, по ошибке, соответствуют одному и тому же кадру.
Отправлено: elenapaula - 06.06.18 01:59
Сейчас конечно, хоть что-то опубликовано, но, с замазанными глазами...... и телами
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.06.18 02:15
Писать челобитную Президенту- это все равно что расписаться в собственной глупости/беспомощности. Мне, например,гордость не позволит.Надо к бывшему вашему Меркушкину обратиться. Пусть он там по угро-финской линии справки наведет.
Отправлено: elenapaula - 06.06.18 02:18
О.Н.Архипов говорит, что конкуренция исследователей в поиске инфы - это нормально.Отсутствие конкуренции в поисках инфы по раскрытию причин гибели ГД гораздо более нормально.
Отправлено: Иван Иванов - 06.06.18 05:50
Отсутствие конкуренции в поисках инфы по раскрытию причин гибели ГД гораздо более нормально.Архипов считает,что обошёл всех. Вот фантазёр, а!Рассуждать начал,конкуренция это хорошо, неконкуренция - тоже. сказочник...
Отправлено: Солдат Василий - 07.06.18 15:10
Архипов считает,что обошёл всех. Вот фантазёр, а!Рассуждать начал,конкуренция это хорошо, неконкуренция - тоже. сказочник...Если у него есть альбом Коротаева, возможно и обошел. Или считаете, что гипотезы не требуют доказательств в виде фотоматериалов? *JOKINGLY*
Другое дело, что имеющиеся материалы в альбоме, могут не относиться к ТГД. Но, так ли это, или не так, известно лишь Архипову.
Отправлено: Gradeent - 13.06.18 09:08
Добавлено позже:
http://письмапрезиденту.рф/submit_article.htmlЁлы-палы,мыши коту пишут письма.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.06.18 04:15
На мой сугубличный взгляд,для того,чтобы понять ,что происходило на Холат-сяхыле,нужно отказаться от коммунистической бредятины,и с ракурса четкого понимания того,что никаких других итогов,кроме тех,что у нас перед глазами(и это еще программа минимум) этот кровавый компост не предусматривал,должно стать намного яснее,какой ужас там происходил.Поняли?
Отправлено: Тайпи - 21.06.18 16:46
мыши коту пишут письма.Коту под хвост?
Отправлено: Лариса1 - 23.06.18 18:11
Отправлено: Тайпи - 23.06.18 23:19
Вскрыть все могилы и проверить на ДНК.В стране? *JOKINGLY*
Отправлено: Стив - 24.06.18 08:12
В стране? *JOKINGLY*конечно! за счет Ларисы1
Отправлено: Quantum - 23.08.18 12:28
Он же ищет пропавший у Ганца альбом с отпечатками со вскрытия (непонятно первых или последних, но он предполагает, что последних).Господин Архипов говорит (https://arkhipovoleg.livejournal.com/60576.html), что
Цитирование
обнаружил альбом Г.В.Ганца с фотографиями следственной группы по убийству семьи Ахимблит-Иткиной (Свердловск, 1964 г.). На день сегодняшний полностью выяснил его историю.Ранее он же говорил о том, что уверен, что оба альбома "ушли" в одном направлении и он даже имеет представление в каком. Как вы понимаете, информации какой-либо ещё опубликовано не было.
Отправлено: Gulia70 - 23.08.18 22:45
Господин Архипов говорит, чтото, что вы цитируете - это 2015 год
Отправлено: Sergei_VL - 20.09.18 10:35
Поставить где-то в районе перевала (только не на ХЧ и не самом перевале) постоянно действующий лагерь с мая по октябрь. Построить небольшой поселок, сделать магазин, МЕДПУНКТ (наконец-то). А то и храм! часовню...
какая помощь будет для раскрытия?
1) общение с местными, манси, разговоры на тему, экскурсии в Суеват-Пауль.
2) заработок для фонда - экскурсии с гостиницей.
3) нервирование правительства РФ, которое точно знает, что произошло, но держит в секрете, как бы показывая, что проблемы и загадки нет, а тут поломничество целое, стыдно народ дурачить.
4) магазин лекарственных трав.
Отправлено: Фома Неверов - 15.11.18 22:34
Если бы правительство (КПСС? КГБ?) хотели скрыть правду об этом деле - то самое простое было уничтожить то уголовное дело 1959 года. Тогда мы все ничего бы не знали - ни результатов вскрытия, ни находок, ни выводов следствия, ни физико-технической экспертизы.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.11.18 23:24
Ничего нельзя сделать. Время уходит, свидетели умирают.Согласен. Но прорыв в деле может дать эксгумация кого-то еще из ГД.
Отправлено: Фома Неверов - 16.11.18 06:08
Согласен. Но прорыв в деле может дать эксгумация кого-то еще из ГД.Это может добавить вопросов, но вряд-ли добавит ответов. Ну сделали эксгумацию Золотарёва, ну вроде даже выяснилось, что там не Золотарёв. Появились вопросы: ненастоящий Золотарёв сразу пошёл с группой? Или его подменили уже на перевале (и это могло стать причиной смерти группы - свидетели)? Кто ненастоящий Золотарёв? И где настоящий?
Вопросы без ответов.
А какой результат может дать эксгумация всех тел, что вы ожидаете? Дубинина?
Отправлено: Sergei_VL - 16.11.18 08:07
Оффтоп (текст не по теме)Это может добавить вопросов, но вряд-ли добавит ответов. Ну сделали эксгумацию Золотарёва, ну вроде даже выяснилось, что там не Золотарёв. Появились вопросы: ненастоящий Золотарёв сразу пошёл с группой? Или его подменили уже на перевале (и это могло стать причиной смерти группы - свидетели)? Кто ненастоящий Золотарёв? И где настоящий?На Ауспии была совершена передача Золотарева на псевдо-Золотарева. Операция прошла удачно для спецслужб, но теперь у группы "Хибина" не осталось такого мощного козыря, как З. Они надеялись пробраться к своим другой дорогой, надеясь что не будет "хвоста". Спецслужбы, получив назад своего человека, больше не дорожили группой и на тайном заседании ЧК КГБ было решено устранить "туристов". Для этого была разработана операция "лавина". На псевдо-Золотареве написали шифровку для последущего опознания. Псевдо-З. был гражданин Ирана, задержаный за шпионаж, долгое время состоявший на стороне реакционной группировки Курум-Аджани, впоследствии работавший в г. Омск двойным агентом.
Разворачиваемый текстможно еще завтра "пыхнуть"
Отправлено: Максим Ю.Д. - 16.11.18 09:53
Это может добавить вопросов, но вряд-ли добавит ответов. Ну сделали эксгумацию Золотарёва, ну вроде даже выяснилось, что там не Золотарёв.Результаты последней ДНК-экспертизы знаете?
Отправлено: Фома Неверов - 17.11.18 09:32
Отправлено: Quantum - 18.11.18 10:23
А какие результаты?Золотарёв. Третья окончательно расставит всё по своим местам.
Отправлено: Agnessa - 18.11.18 19:38
Отправлено: Sergei_VL - 18.11.18 22:19
Если случившиеся с ГД - государственная тайна,то никак.Более того,раскрытие этой тайны опасное занятие!Пошли студенты УПИ одной из групп в спортивный поход. Произошло некое ЧП, в ходе которого все они погибли.
Внимание, вопрос: была в этом походе предопределенность именно для этой группы или окажись в том стечении обстоятельств другая группа - с ней было бы то же самое? (вопрос о гостайне)
Отправлено: Agnessa - 19.11.18 11:58
Пошли студенты УПИ одной из групп в спортивный поход. Произошло некое ЧП, в ходе которого все они погибли.На этот вопрос верно может ответить только носитель гостайны.
Внимание, вопрос: была в этом походе предопределенность именно для этой группы или окажись в том стечении обстоятельств другая группа - с ней было бы то же самое? (вопрос о гостайне)
Но,даже,если предположить что он/они находятся на этом форуме,то не скажут вам правду.Работа у них такая
Отправлено: Sergei_VL - 19.11.18 12:37
На этот вопрос верно может ответить только носитель гостайны.
Но,даже,если предположить что он/они находятся на этом форуме,то не скажут вам правду.Работа у них такая
Отправлено: ewan - 18.02.19 15:08
2)Если уголовное дело все же будет возобновлено-допрос поисковиков Слобцова . Возможно действия приписываемые группе Дятлова, не вписывающиеся ни в какую версию просто отсеются.
Отправлено: алекс шаркин - 18.02.19 16:04
Золотарёв. Третья окончательно расставит всё по своим местам.Ну бросьте ,как то не солидно для Вас. После третьей будет четвертая,и шоу будет продолжаться бесконечно. С самого начала было понятно ,кто такой Семён (а не Саша )Золотарёв. Если горе-исследователям кажется странным его личность,то это проблема самих "исследователей ",ну никак не покойного Семёна Алексеевича.К тому же серьёзные выводы эксперта Сергея Никитина. Это же не "хухры-мухры ". Тому ,кто пытается подменить Семёна его пропавшим без вести братом Николаем ,придётся вовлекать в этот "процесс "и его родную маму ,Веру Ивановну.
Отправлено: Солдат Василий - 18.02.19 18:08
Тому ,кто пытается подменить Семёна его пропавшим без вести братом Николаем ,придётся вовлекать в этот "процесс "и его родную маму ,Веру Ивановну.Если на минуту представить себя юристом, то, юридически доказательств нет даже в вопросе идентификации Семена в составе группы Дятлова. А вопрос в (том же юридическом ключе) существования Николая, видимо аналогичен существованию Зои Карнауховой ("Стояния Зои"). Т.е. человек может и был в этом мире, но, юридически не существует.
В общем, ничуть не удивлюсь, если когда-нибудь через 10 или ещё 60 лет, однажды выяснится, что, человек пошедший в поход в группе Дятлова (и погибший с ними), окажется не Семеном, а Николаем.
Семен же останется навсегда на армейских фото и учительских...
Отправлено: Sych - 06.04.20 17:43
Что можно сделать? Пригласить программиста, который создаст программу, которая бы проверяла различные версии на соответствие, имеющимся фактам. Работать программа должна следующим образом. Вот факт - на этот факт набрасывается все возможное множество объяснений и так по всем фактам. Каждое объяснение может лежать в основе нескольких возможных версий.На основе нейронных сетей? А это очень хорошая идея *THUMBS UP*
Далее находится пересечение объяснений, по идее они должны принадлежать одной или нескольким версиям или вполне возможно выдаст свой вариант.
Другое дело, что в этой истории есть факты, которые непонятно являются ли на самом деле фактами.
Отправлено: Фома Неверов - 17.04.20 10:02
Отправлено: Фритьоф - 21.05.20 18:36
Отправлено: Сергей2931 - 31.05.20 23:07
Шло самое яростное противостояние между СССР и США. В 1960 году гибель Неделина при взрыве ракеты на Тюратаме и сбитый Пауэрс вблизи Свердловска. В 1961 году полет Гагарина и размещение американских ракет в Турции. В 1962 году размещение советских ракет на Кубе после Кубинской революции 1959 года. И апофеоз - так называемый Карибский кризис. Третья Мировая Война была наиболее близкой за всю историю.
Поэтому такая загадочность гибели дятловцев, для меня, не выглядит случайностью. Это как, если всю ночь шёл сильный снегопад, то не стоит удивляться большому сугробу утром.
Меня всегда удивляло, когда умные люди смотрят одни и те же документы, но делают совершенно разные выводы. Люди собирают паззл, а картины получаются совершенно разные. Такое бывает, когда в кусочки паззла кто-то подкинул лишние кусочки. Поэтому я не верил в естественные версии. Погрузившись здесь глубже, я убедился, что мудрые люди уже давненько практически похоронили естественные версии.
Меня не устраивает такая формулировка гибели дятловцев - стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии...
Замерзание большинства дятловцев - это СЛЕДСТВИЕ. А ПРИЧИНЫ их гибели так и не известны. И у стихийных сил маленькая вероятность быть причиной их гибели.
Из комментов складывается впечатление, что здесь собрались непростые люди. Спецназовцы и полковники. А может и генералы) Великие туристы и путешественники. Следователи, прокуроры, судмедэксперты, паталогоанатомы и т.д. Писатели и ЖУРНАЛИСТЫ...
У меня такое предложение. Здесь уже много лет люди выявляли малейшие доказательства, способные пролить свет на гибель туристов. Сотни исследователей в разы увеличили свою "матчасть", но к разгадке тайны не сильно приблизились. Не пора ли пойти с козырей. Путин раз в год проводит пресс-конференции. Заинтересуйте или найдите 2-3 журналистов неравнодушных к гибели дятловцев, чтобы они задали один вопрос. Научите, как правильно его сформулировать. Уверен, что Путин не ответит так: Я первый раз про это слышу.
Ещё есть два самых авторитетных министра. Сергей Лавров и Сергей Шойгу. Первый не равнодушен к туризму (в частности к рафтингу). Второй тоже любит по тайге походить. Можно через них попробовать.
Ну или ждите, когда кто-то из дятловедов станет президентом России)
Отправлено: Фритьоф - 01.06.20 08:41
Отправлено: Фритьоф - 01.06.20 20:22
Ещё есть два самых авторитетных министра. Сергей Лавров и Сергей Шойгу. Первый не равнодушен к туризму (в частности к рафтингу). Второй тоже любит по тайге походить. Можно через них попробовать.Читая такие посты, появляется мысль... Что это? Наивность? Неистребимая иллюзорность? Или элементарное неумение "читать следы" или строить, какие-никакие логические цепочки...
Ну или ждите, когда кто-то из дятловедов станет президентом России)
Дятловедение уже давно превратилось из лампового хобби для одних, в отличный источник неиллюзорного бабла для других. Причем те, что греет на этом бабло ни в какую не хотят, что бы "эта сказка закончилась" и потому придумывают новые "факты" и "пути", "свидетельства" и "источники". И чем невероятнее версии, тем больше выхлоп. За этим бурлением хайпа уже стоят конкретные люди и целые организации и объединения. И потому, скорейшее решение задачи никому не нужно.
Кто реально знает истинную причину - давно успокоились и для них это не представляет ни малейшего интереса или загадки, а для остальных кроликов существует развод и масса версий.
Ну согласитесь, что будет, если завтра найдется свидетельство, что туристы посрались и разбившись группками, стали дожидаться утра, где и померзли, а оставшиеся ( самые одетые) вырыли себе сугробчик и погибли от удушья или обвала свода. Все! сказке конец! теориям конец! Версиям конец! А как же ракета и проклятая Родина которая всех мочит?! Как же компенсация от гос-ва!
Как же одиозные, строгие адвокаты, кричащие о запрете для блогеров, так как хотят единолично плавать в этом озерце и "вести дело" так долго, как только возможно, собирая пресс-конференции и мельтешащие на экранах региональных и центральных каналов...
Какой удар по поколению 60-ков с их верой в идеалы дружбы и взаимовыручки, какой удар по ностальжи и остальному труляля! А ведь, господа, если отбросить все сказки, то бытовая и брутальная версия самовыпиливания и будет самой верной, учитывая отсутствия внешних следов или воздействия. Просто неудобная версия. Ни для романтиков поколения Дятлова, ни для современных..
Отправлено: Сергей2931 - 09.06.20 00:33
Нет доказательств, что "туристы посрались и разбившись группками стали дожидаться утра..." . Такое возможно, если туристов было двое и у обоих были психические отклонения. Даже если бы я был с 8 "психами", то никуда я бы не побежал вместе с ними. И если бы в силу каких-то причин, находиться в палатке стало не возможно, то я максимально тепло оделся ( на ногах точно были валенки), взял топор, немного еды и побрел вниз обустраивать себе ночлег в снегу. И продержался бы в разы больше дятловцев. ПОЭТОМУ, в их гибели нет ничего постыдного. Уверен в этом.
А спросить Путина на пресс-конференции имеет смысл. Половина вопросов там просто дебильные. Путин не развалится, если один раз в жизни ответит, что он думает о гибели дятловцев. И поручит довести следствие до конкретного результата. После пресс-конференций Путина разные чудеса случаются...
Отправлено: Тайпи - 26.11.21 19:03
Путин не развалится, если один раз в жизни ответит, что он думает о гибели дятловцев.Предполагаю, ему есть еще о чем подумать :)
Отправлено: Вита - 27.11.21 00:34
А спросить Путина на пресс-конференции имеет смысл. Половина вопросов там просто дебильные. Путин не развалится, если один раз в жизни ответит, что он думает о гибели дятловцев. И поручит довести следствие до конкретного результата. После пресс-конференций Путина разные чудеса случаются...Никакого смысла. Большинство из тех, кто придерживается определенной версии никогда от неё не откажется. Это уже же как религия: вопрос веры. Если Путин скажет что-нибудь не подтверждающее их версию, то это будет для них означать только то, что от них опять что-то скрывают.
Да и какое дело Президенту до туристов, погибших много лет назад? И без этого забот хватает.
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.21 09:58
А спросить Путина на пресс-конференции имеет смысл. Половина вопросов там просто дебильные. Путин не развалится, если один раз в жизни ответит, что он думает о гибели дятловцев. И поручит довести следствие до конкретного результата. После пресс-конференций Путина разные чудеса случаются...Если в обстоятельствах трагедии присутствует фактор неснятой до сих пор секретности, то Путин не поможет.
Добавлено позже:
экспертиза нужнаПока боятся сделать базовый следственный эксперимент, цена которому копейки.
Никто за 60 лет так и не проверил (в рамках процессуальных норм) сможет ли устоять такая ветхая палатка 25 суток без присмотра, на самом продуваемом месте ( ветер 20-30 м/сек не редкость).
Значит есть тому причины.
Отправлено: Старый - 27.11.21 14:47
... Значит есть тому причины.Есть пара "причин".
Во-первых палатка могла и лежать начиная с вечера 1-го февраля (торчащую стойку не сдует), ну а второе- так и было, и все это понимают (снега внутри не было).
Отправлено: алекс шаркин - 27.11.21 19:22
Никто за 60 лет так и не проверил (в рамках процессуальных норм) сможет ли устоять такая ветхая палатка 25 суток без присмотра, на самом продуваемом месте ( ветер 20-30 м/сек не редкость).Никто за 60 лет не проверил можно ли тайно ,и совершенно не заметно перенести палатку на склон и заново разложить трупы.И этому есть причины.
Значит есть тому причины.
Да и какое дело Президенту до туристов, погибших много лет назад? И без этого забот хватает.Для начала надо определить какой процент населения всерьёз интересуется трагедией ГД, наверняка с нулём после запятой.Поэтому ,задавать подобный вопрос-проявлять неуважение и к стране и к президенту. А вот обратиться с просьбой к ген. прокурору об официальном ответе по прокурорской проверке было б совершенно оправдано.Этим вроде бы занялся ЕА Черноусов ,но результатов пока не слышно.
Есть пара "причин".Всё правильно . Группа С Семяшкина подобный эксперимент (наверняка не дешёвый ) как раз и провела.И показала ,что их разрезанная ,но не засыпанная снегом палатка,через 25 дней оказалась разорванной в клочья и полностью заметённой внутри. При этом все стойки устояли.
Во-первых палатка могла и лежать начиная с вечера 1-го февраля (торчащую стойку не сдует), ну а второе- так и было, и все это понимают (снега внутри не было).
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.21 21:28
Есть пара "причин".Кто мешал 60 лет проверить это в реальном эксперименте, с соблюдение всех параметров указанных в УД?
Во-первых палатка могла и лежать начиная с вечера 1-го февраля (торчащую стойку не сдует), ну а второе- так и было, и все это понимают (снега внутри не было).
Никто.
Не проверили, потому что хорошо понимают , - палатка не выстоит даже неделю без присмотра.
Добавлено позже:
Никто за 60 лет не проверил можно ли тайно ,и совершенно не заметно перенести палатку на склон и заново разложить трупы. И этому есть причины.Палатку перенести не проблема.
Любой нормальный сапер СССР, окончивший саперную академию, ювелирно точно смоделирует перенос палатки Дятлова, хоть на вершину горы ХЧ. Смотря как прикажет начальство.
В Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) инженерные части имелись во всех родах войск. На начальном этапе Великой Отечественной войны воевали 10 самостоятельных саперных армий РККА, позже переформированных в бригады. Три из них были представлены на Параде Победы в Москве 24 июня 1945 года.
Окончательно структура инженерных войск сформировалась в 1960-е годы.
А вот трупы вряд ли носили куда-то далеко. В ручье могли подтащить тела на 10-15 метров от места гибели тяжело травмированных. Но это делали по понятным причинам сами же выжившие туристы ( те, которые впоследствии замёрзли в пургу).
Добавлено позже:
Группа С Семяшкина подобный эксперимент (наверняка не дешёвый ) как раз и провела.И показала ,что их разрезанная ,но не засыпанная снегом палатка,через 25 дней оказалась разорванной в клочья и полностью заметённой внутри. При этом все стойки устояли.Буду Вам благодарен, если Вы дадите ссылку на этот эксперимент Семяшкина.
Отправлено: Старый - 27.11.21 21:43
Любой нормальный сапер СССР, окончивший саперную академию, ювелирно точно смоделирует перенос палатки Дятлова, хоть на вершину горы ХЧ..."Сапёрство" солдат здесь навряд-ли поможет и "ювелирной" точности не надо, но что приказ выполнят- это наверное так.
А вот зачем "спецслужбам" всё это?
Пусть даже то был их особый "секретный" лось, но он же там не остался а покалечив- наверняка сбежал. Верно?
Как милиция привяжет сделанное к "секретной лосиной ферме" в Якше? Любой лось мог такое сделать (не так, но не важно).
А затоптать лось мог всю группу и легко, потому что здоровые они очень.
Добавлено позже:
Никто за 60 лет так и не проверил (в рамках процессуальных норм) сможет ли устоять такая ветхая палатка 25 суток без присмотра...
Цитирование
потому что хорошо понимают , - палатка не выстоит даже неделю без присмотра...Правильно.
А с лежащей "25 суток" экспериментировать тоже нет необходимости.
Странное пишете.
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.21 22:56
А вот зачем "спецслужбам" всё это?Если в то же время проходила передислокация неких спецслужб ( напомню что шла самая горячая фаза реформы КГБ 58-59 гг) , то она априори шла под грифом секретности. Есть вероятность, что именно этот вопрос и требовалось закрыть.
У нас есть косвенные данные о неких странностях .
Дневник Колмогоровой
Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли.
\
Какую зону? Побегов-то не было. Дятловеды это проверяли.
Палатка на перевале снимала все вопросы о том, можно ли замерзнуть или нет.
С точки зрения общественности нереально замёрзнуть в лесу, под защитой от ветра, внутри палатки, при наличии печки и дров. Начнутся кляузы в райком/обком/ ЦК . Поднимется шум в рядах честных коммунистов, коих в то время было подавляющее большинство.
Секретность под угрозой.
Вы на месте руководителя спецоперации, что выберете: легкие административные нарушения или потерю топ-секретности?
Отправлено: Старый - 27.11.21 23:06
Секретность под угрозой..."Секретность" чего?
Какой-то лось покалечил ребят и убежал.
Милиция нашла ребят, быстро поняли в чем дело и "дело" закрыли.
Зачем "спецслужбам" в это дело было вмешиваться?
Что угрожало "фермерам"?
После этого
Цитирование
... нереально замёрзнуть в лесу, под защитой от ветра, внутри палатки, при наличии печки и дров.широко развожу руками, простите.
Потому что приблизительно так, по Вашему мнению, ребята и замерзают: после ухода лося и до прихода "спецслужб".
Я правильно понимаю Вашу "версию"?
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.21 23:47
"Секретность" чего?Они не могли не вмешаться, если ситуация вышла из-под контроля. Сначала некий странный зверь убивает наповал троих, среди которых молодая девушка. Этого зверя по каким-то причинам (допустим он нес вьючный груз с места прежней дислокации группы) прикармливали с настила мелкими ветками пихты. 6 молодых ребят в шоке. У всех истерика. Взрослые силовые дяди, с сохранившимися человеческими чувствами, просто обязаны были нейтрализовать животное.( допустим они ещё не в рядах КГБ, а в процессе формирования, ввиду реформы 58-59 гг). Тем более, что у тур. группы крайне странно отсутствовало ружье, хотя во всех прошлых походах ружье было.
Какой-то лось покалечил ребят и убежал.
Милиция нашла ребят, быстро поняли в чем дело и "дело" закрыли.
Зачем "спецслужбам" в это дело было вмешиваться?
Что угрожало "фермерам"?
Колмогорова вполне могла бросить дядям в лицо : "Вы виноваты в том, что погибли трое наших друзей..."
На фоне всей этого драмы не заметили изменений погоды. Обрушилась пурга. Все, кто вне палатки, были обречены. Пурга с аномальным ветром и резким падением температуры не оставляет шансов никому.
В ходе общей дискуссии на форуме Вы ведь читали сообщения о неких странных посторонних трупах в районе трагедии.
п.с.
А главного "фермера" уволили в том же 1959. Через две "прокладки" вернулся в родное ведомство в Москву.
Отправлено: Старый - 28.11.21 00:24
Они не могли не вмешаться, если ситуация вышла из-под контроля. Сначала некий странный зверь убивает наповал троих, среди которых молодая девушка. Этого зверя по каким-то причинам (допустим он нес вьючный груз с места прежней дислокации группы) прикармливали с настила мелкими ветками пихты. 6 молодых ребят в шоке. У всех истерика. Взрослые силовые дяди, с сохранившимися человеческими чувствами, просто обязаны были нейтрализовать животное.( допустим они ещё не в рядах КГБ, а в процессе формирования, ввиду реформы 58-59 гг). Тем более, что у тур. группы крайне странно отсутствовало ружье, хотя во всех прошлых походах ружье было.Кто-то из нас совсем запутался.
Колмогорова вполне могла бросить дядям в лицо : "Вы виноваты в том, что погибли трое наших друзей..."
Так с лосем (вьючное "секретное" животное) была тут же группа молодых "спецсолдат" (6 чел.) и ещё взрослые "силовые дяди"?
Лося-то зачем убили?
Коломогорова их поругала, но Слободина всё нет, пропал, и Юры жгут сигнальный костёр, потом Дятлов и Колмогорова из палатки босиком бегут на крик Слободина, потом пурга и Юры замерзают не видя палатки, Колеватов их раздевает, находит не палатку но тела "затоптанных", ложится и тоже замерзает.
А что в это время (пурга ж) делали "спецсолдаты"?
И после этого всего начинается "инсценировка" с палаткой.
И всё же- зачем? Вышли на связь, приняли борт да улетели тихо.
И что ж они такое делали с "секретным" лосем в 130 км восточнее Якши аж за Уральским хребтом? Но это наверняка секрет и до сих пор.
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.21 00:32
1. Так с лосем (вьючное "секретное" животное)1. Он может и не секретен, но секретился сам факт передислокации спецслужбы.
2. была тут же группа молодых "спецсолдат" (6 чел.)
3. взрослые "силовые дяди"
4. Лося-то зачем убили?
2. 6 молодых ребят = это оставшиеся в живых туристы группы Дятлова.
3. взрослые "силовые дяди" = части спецслужб, которые переформировали в рамках реформы КГБ.
4. Если зверь вышел из-под контроля его обычно убивают.
Добавлено позже:
А что в это время (пурга ж) делали "спецсолдаты"?Помирали в пургу вместе с туристами. Мы ведь знаем, что тела кто-то переворачивал. Значит искали, где свои а где чужие.
Добавлено позже:
И всё же- зачем? Вышли на связь, приняли борт да улетели тихо.Нельзя.
Палатка на перевале снимала все вопросы о том, можно ли туристам замерзнуть, или нет.
С точки зрения общественности нереально замёрзнуть в лесу, под защитой от ветра, внутри палатки, при наличии печки и дров. Начнутся кляузы в райком/обком/ ЦК . Поднимется шум в рядах честных коммунистов, коих в то время было подавляющее большинство.
Кроме того, палатка была унесена за 1.5 км от эпицентра событий. Смещался в сторону район активных поисков. То есть, раны тяжело травмированных за 2-3 месяца в ручье станут такими, что эксперты не смогут уверенно указать на источник тяжелых травм.
Отправлено: Старый - 28.11.21 01:02
И вот это можно понять
Он может и не секретен, но секретился сам факт передислокации спецслужбы.Но ведь прилетевшие (?) в поисках этой "лосиной группы" могли тихо "повыбирать" своих, забрать груз и убитого сохатого (или самки? неважно) да улететь.
Зачем хлопоты с переносом палатки? Это очень странно.
По Вашему единственная причина "инсценировки"
Цитирование
С точки зрения общественности нереально замёрзнуть в лесу, под защитой от ветра, внутри палатки, при наличии печки и дров.Но если уж наивная "общественность" того времени не поверила бы в Вами рассказанное, то умные и опытные "дятловеды" тем более.
Хотя они и так ничему не верят и потому- нормальная версия.
ПС Палатку-то кто и зачем порезал?
"Спецслужбистам" это было не нужно, значит всё же Дятлов, выбегая на поиски Слободина, а военные её положили и засыпали снегом.
Но может и военные, увлеченные "инсценировкой".
Отправлено: Вита - 28.11.21 01:10
И что ж они такое делали с "секретным" лосем в 130 км восточнее Якши аж за Уральским хребтом? Но это наверняка секрет и до сих пор.И как его нашли на таком расстоянии?
Отправлено: алекс шаркин - 28.11.21 10:56
Буду Вам благодарен, если Вы дадите ссылку на этот эксперимент Семяшкина.Не стоит благодарностей, всё у нас под носом. https://taina.li/forum/index.php?topic=247.0
Единственно ,что "неправильно "сделали семяшкинцы ,так это разрезали скат вертикально ,один разрез сверху до низу.Логика в этом проста :они выскакивали из согнутого стоячего положения ,и палатка у них была не в штормовом положении. Скорее всего такой же разрез сделали бы и дятловцы ,если бы их палатка не была бы повалена снегом.Но ,как известно ,они пытались резать горизонтально ,и не один раз, что указывает ,что ребята лежали головами к восточному скату и резать брезент им было крайне затруднительно.
Вы уж извините ,заглянул в ваш профиль. Вы же старше меня ,реально жили в СССР и скорее всего служили в армии . Всё ,что вы здесь пишите про армейские инсценировки ,про секретных лосей не поддаётся никакому здравому обсуждению. Неужели вы всерьёз считаете ,что силовые структуры ,не важно ,советские или российские ,будут заниматься подобным идиотизмом ?И оставьте пожалуйста,в покое бедных лосей ,хоть и крупных ,но самых безобидных животных.В молодости проживал в глухой деревеньке ,лосинный помёт встречался рядом с селением повсюду. Лось очень осторожный зверь ,он чувствует человека задолго до того ,пока вы его увидите или даже услышите, поэтому встретить мне его в лесу так и не удалось.
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.21 21:06
Лось очень осторожный зверь ,он чувствует человека задолгоВ дебрях с 1982 по работе. Лось не столь острожен, как Вам кажется.
Ну и в целом.
Если бы на теле тяжело травмированных были раны от стрел, Вы бы не удивились, если бы услышали что виноват стрелок из лука. Почему удивляетесь, когда Вам говорят, что тяжелые травмы туристов типичны при агрессии лося: топчет грудь + наносит удары в голову. Он по другому просто не умеет. Как не умеет медведь топать грудь противника. Он просто кусает и дерет лапами тело врага. Инстинкты агрессии боя животного такого рода изменить невозможно.
п.с.
Версия про лося не моя. На этом форуме тема одна из самых старых (https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004).
Создана была 29.08.13 при этом, всплеск интереса к теме о трагедии Дятлова, согласно Гуглу, датируется тем же 2013. То есть, версия одна из самых ранних.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/eQ15bY5uFC/1325602.png)
Добавлено позже:
"Спецслужбисты" тоже замерзают на склоне помогая искать Слободина? Логично.Кто-то помогал искать Слободина, кто-то ушел блокировать зверя. Скорее всего погибли в пургу, так же как и дятловцы.
И вот это можно понять
Отправлено: Старый - 28.11.21 21:47
Кто-то помогал искать Слободина, кто-то ушел блокировать зверя...Можно понять.
Трудно понять как они все тоже позамерзали будучи в полушубках, валенках, ушанках, тёплых рукавицах и тоже с палаткой.
Хотя если разбрелись при нулевой видимости, штормовом ветре и на сильном морозе в конце концов и это возможно.
Так что нормально и это.
Травмы "ненормальны".
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.21 22:15
Зачем хлопоты с переносом палатки?От руководителей поисков логично требовали выполнения ясной и четкой задачи - сформировать непротиворечивую версию гибели туристов от "непреодолимой стихии".
"Состав госкомиссии, расследовавшей трагедию: генерал-майор МВД Шишкарев М. Н., генерал-майор авиации Горлаченко М. И., заместитель председателя Свердловского облисполкома Павлов В., завотделом Свердловского обкома КПСС Ермаш Ф. Т., прокурор г. Свердловска Клинов Н. И.
По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев. Генерал-майор - это уровень очень серьёзный."(с)
Напомню, что поисками на месте руководил бывший поверенный Жукова Ортюков.
Военный разум выполнил задачу обеспечения "непреодолимой стихии" так , чтобы никто не усомнился. Слегка топорно, разумеется, но вопросов ни у кого не возникло.
Отправлено: Старый - 28.11.21 22:31
... Слегка топорно, разумеется, но вопросов ни у кого не возникло."Слегка", и 60 лет ни у кого нет вопросов
Не мудрили бы "спецслужбы" с переносом палатки, оставили б всё как есть забрав своих бедолаг, и вот тогда ни у кого никаких вопросов бы не было: лось.
Но не лось: травмы рёбер у двоих упорядочены, линейные. Пробить человеку грудь лось может, легко и не одному, но беспорядочны переломы будут. Но это внешне а я не травматолог.
Хорошо бы мнение эксперта на этот счёт послушать- о "лосе".
У Вас такое мнение есть?
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.21 22:38
Трудно понять как они все тоже позамерзали будучи в полушубках, валенках, ушанках, тёплых рукавицах и тоже с палаткой.Те кто был в палатке скорее всего выжили. Обычно палатки ставят в месте защищённом от ветра.
Хотя если разбрелись при нулевой видимости, штормовом ветре и на сильном морозе в конце концов и это возможно.
Так что нормально и это.
Травмы "ненормальны".
Остальные могли погибнуть в пургу синхронно с туристами .
Выжившие скорее всего и начали поиски.
…Опять прилетели на это место, вылезли. Те, что там были стали говорить, что надо им печку сделать, и продукты кончаются…Я думаю, Господи – только начали искать и уже продукты кончаются!(с) вертолётчик Потяженко .
Добавлено позже:
"Слегка", и 60 лет ни у кого нет вопросовЛюди просто забыли , что после октября 1993 года у нас началась огульная свобода слова.
Тема тут же вспыхнула жаркими дискуссиями, как только кто-то в 2013 году вспомнил о ней в сети (http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/eQ15bY5uFC/1325602.png).
Добавлено позже:
Но не лось: травмы рёбер у двоих упорядочены, линейные. Пробить человеку грудь лось может, легко и не одному, но беспорядочны переломы будут.Вопрос размера копыт и веса зверя. Если туша 400-500 кг, то беспорядочных переломов не будет. Задними копытами на грудь и она лопается линейно. Отсюда похожесть травм.
Я не эксперт разумеется, но этот момент не требует особых пояснений.
Отправлено: Старый - 28.11.21 22:56
Остальные могли...Да "могли" всё, но на место "спецслужб" себя поставьте на минутку: о планах Дятлова они не знали ничего и тогда зачем палатку-то на склон потащили, наверняка зная то же, что Вы только что и сказали- где палатки ставят?
Цитирование
Я не эксперт разумеется, но этот момент не требует особых пояснений...Если и Вы не эксперт, то требует конечно же. Как без этого?.
Каким бы копыто не было, но одним ударом так сломать рёбра невозможно, по-моему. А там было два удара таких, по двоим, и в принципе одинаково.
Только "спецкопытом".
По этому
Цитирование
... после октября 1993 года у нас началась огульная свобода слова.Может быть выплеснулось наконец скрываемое ранее неверие? Нет?
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.21 23:09
Да "могли" всё, но на место "спецслужб" себя поставьте на минутку: о планах Дятлова они не знали ничего и тогда зачем палатку-то на склон потащили, наверняка зная то же, что Вы только что и сказали- где палатки ставят?Ну вот не факт что не знали о панах. Если спецслужбы случайно встретились с ГД до пурги, то знали всё.
Добавлено позже:
Каким бы копыто не было, но одним ударом так сломать рёбра невозможно, по-моему. А там было два удара таких, по двоим, и в принципе одинаково.Ну как же?
Только "спецкопытом".
Тут на форуме аж с 2013 года висит весьма приличный список случаев (https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004)нападения лося на людей. Там же и описание травм.
Невеселая статистика.
"Мой Мир"
Сентябрь 2008 года
…Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку!...
«Жизнь».
№ 110, 18 Июня 2005г.
... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер...
«Сафари-Украина»
№2-3 2005
... Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой...
Отправлено: Старый - 28.11.21 23:17
... Если спецслужбы случайно встретились с ГД до пурги, то знали всё.Встретились-то в Лозьве, и по Вашей версии Дятловцы вниз идти собирались ("разведчиков" вниз послали), и тогда это и сказали бы.
Зачем "военные" потащили палатку наверх? Непонятно.
Цитирование
Ну как же?..А просто: мнение эксперта о травмах наших двоих- лось мог и так.
К-во травмированных лосями бесконечно и все могут быть тяжелыми и разными. Но о таких (по "делу") я не читал. Найдите, если что-то читали.
Перечисление Автором случаев- обычный приём, но тут количеством качества не заменишь. Но на психику действует.
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.21 23:38
1.Встретились-то в Лозьве, и по Вашей версии Дятловцы вниз идти собирались ("разведчиков" вниз послали), и тогда это и сказали бы.1. Не. Похоже что встреча если и была, то где-то в верховьях Ауспии за ущелистым руслом.
2. Зачем "военные" потащили палатку наверх? Непонятно
Там же отметили день рождения. Из дневника З. Колмогоровой за 30-е: «Сегодня день рождения Саши Колеватова».
Там же потеряли лишние сутки. Там же могли хорошо выпить итп. У Колеватова разбито колено, а у Дятлова в кармане стрептоцид и чеснок ( похоже хлебнул холодного спирта и потому болело горло).
2. Был приказ смоделировать 100% непреодолимую стихию. В лесу не получалось безупречности на сей счет.
Добавлено позже:
К-во травмированных лосями бесконечно и все могут быть тяжелыми и разными. Но о таких (по "делу") я не читал. Найдите, если что-то читали.Раненого лыжника доставили в реанимацию столичной больницы.
- У пациента переломы груди и ребер, травма головы, серьезное повреждение глаза, - рассказали медики, - сейчас он подключен к аппарату искусственной вентиляции легких, состояние его тяжелое.
https://life.ru/p/110482
Отправлено: Старый - 29.11.21 00:01
... встреча если и была, то где-то в верховьях Ауспии"Лосиная секретная группа" кругами там по территории ходила, или, встретив туристов на Ауспии, с ними выпив, и дальше с ними пошла?
Не читал "версию" предыдущую, Вы её дублируете или корректируете?
Цитирование
... У пациента переломы груди...Это и должно быть.
Отправлено: Олег_ВП - 29.11.21 00:14
"Лосиная секретная группа" кругами там по территории ходила, или, встретив туристов на Ауспии, с ними выпив, и дальше с ними пошла?Теоретически лось мог быть вспомогательным транспортным средством для переноски груза. С спецгруппой мог быть и не связан. Просто сидел у настила и жевал молодую пихту в ожидании хозяина ( который по просьбе начальства из Якши помогал с грузами) .
Фото вьючного лося на фоне военных палаток Вы видели?
И вот уже эта спецгруппа в верховьях Ауспии могла сделать большой привал на пару дней, ввиду радиоданных о приближающейся непогоде. У военных СССР были свои прогнозы и метеосводки.
Ясно что группа Дятлова должна была уйти под кедр.
Дальше Вы мои предположения читали.
Отправлено: Antisana - 29.11.21 00:20
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1704967/pub_5e0f0d5de4fff000adde9f0e_5e0f0d7b42b03d00afa4902e/scale_1200)
Отправлено: Олег_ВП - 29.11.21 00:27
А почему не транспортным средством для диверсантов?Отчеты из Якши, о переносимых лосями грузах, имеются, а для диверсий они вряд ли удобны.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/eQ15bY5uFC/1325425.png)
п.с.
Хотя, скорее всего, Вам охота поприкалываться, насколько ясно из фото.
Отправлено: Antisana - 29.11.21 00:42
Хотя, скорее всего, Вам охота поприкалываться, насколько ясно из фотоЧего тут прикалываться...
Боевые лоси, состоявшие на вооружении советской армии в финской войне, до сих пор вызывают огромный интерес. Лосей воспитывали в Волосовском специальном питомнике № 3. К 1939 году в питомнике было подготовлено и обучено более 1500 боевых лосей. В первые послевоенные годы финские охотники натерпелись страху, сталкиваясь во время охотничьего сезона с необычным поведением животных. Лоси, не обращая никакого внимания на грохот выстрелов, выбегали прямо на охотников и яростно атаковали их, заслышав финскую речь.
https://topnovoje.mirtesen.ru/blog/43279590068/Boevyie-losi-sovetskoy-armii:-Kak-sozdavalas-losinaya-kavaleriya
Отправлено: Gustav917 - 29.11.21 02:51
К-во травмированных лосями бесконечно и все могут быть тяжелыми и разными.Лоси не только опасные, но и коварные животные. Вот Рашкин думал что завалил лося, а на самом деле лось вальнул Рашкина.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
Отправлено: Старый - 29.11.21 07:05
Оффтоп (текст не по теме)Рашкин думал что завалил лося...О кабане он думал.
Чего тут прикалываться...Согласен.
Тайная и секретная "передислакация" группы военных с вьючным животным (метели ж, погоды нелётные) через Уральский хребет, встреча с туристами и необходимость расслабиться (а тут и ДР подвернулся), далее немного попровожали новых друзей но при очередном кормлении любимого животного- такая неприятность и полный провал тайной и секретной операции.
Вот так и с (см. оффтоп). Пить вредно.
Отправлено: bestiarys - 29.11.21 09:41
Чего тут прикалываться...Действительно, ну какие приколы?
https://topnovoje.mirtesen.ru/blog/43279590068/Boevyie-losi-sovetskoy-armii:-Kak-sozdavalas-losinaya-kavaleriya
Особенно понравилось по Вашей ссылке, что из-за лосей перенесли начало войны. Какая неожиданная историческая находка.
Отправлено: Sergei_VL - 29.11.21 12:17
Оффтоп (текст не по теме)... все мы немножечко лоси,
каждый из нас по-своему лось..
каждый из нас по-своему лось..
Отправлено: Antisana - 29.11.21 12:33
что из-за лосей перенесли начало войны. Какая неожиданная историческая находка.Я думаю, вас ждет еще много находок. Например, что пистолетик в походе нужен, как собаке пятая нога.
А если рассматривать животных как оружие (а их именно так рассматривали), что вполне логично, что до готовности этого оружия войну начинать не стоит.
Ладно,про боевых лосей в Красной Армии - это прикол, конечно, но вот то, что лосей использовали и используют и как гужевой, и как вьючный транспорт, а так же для верховой езды - факт.
Отправлено: bestiarys - 29.11.21 13:39
что пистолетик в походе нужен, как собаке пятая нога.Виктор Мальцев придерживался другого мнения, но в отличии от Вас он исходил весь Урал, Северный и Приполярный, 20 автономных походов *JOKINGLY* В свете этого Ваше "авторитетное суждение" можно во внимание не принимать.
Полевой этнограф и путешественник Виктор Мальцев, совершивший более двадцати походов по Северному и Приполярному Уралу в 1970-1990-х годах, причем в большинстве случаев он предпочитал путешествовать в одиночку, в своих письмах высказывал следующее отношение к необходимости наличия оружия в походе на Северном/Приполярном Урале:
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=191vsAdcz39LI5KgA9aHJq-3EZpORw1Cd)
Надо учитывать, что охотником он не был и если и охотился, то вынуждено.
Отправлено: Старый - 29.11.21 14:04
Оффтоп (текст не по теме)Виктор Мальцев придерживался другого мнения...Мальцев прав, пистолет в одиночном маршруте человеку и не мешает, и безопасен, а поскольку с ним спокойнее и бывает действительно всякое- то и полезен значит.
Отправлено: Antisana - 29.11.21 14:20
Виктор Мальцев придерживался другого мнения, но в отличии от Вас он исходил весь Урал, Северный и Приполярный, 20 автономных походовДа, 20 по Уралу - это мощь! Не смешили бы людей...
Лучше примеры успешного применения пистолетика в тайге - в студию! А также, внятный ответ: почему сейчас туристы (я в 1959-м не ходил) от оружия в походах отказались? Дурачьё есть, конечно, из неопытных и начинающих, но кто поопытней, ненужное, и главное - очень вредное во всех смыслах, железо не таскает.
Вы ж до того упоротые... Что с категорией 5-й в 62 году, что с этим пистолетиком фантастическим... Ну сходили бы в многодневный поход хоть разок с оружием - посмотрел бы я на вас. Мозги бы сразу на место встали. Выкинули бы вашу пукалку на второй день, несмотря на обилие мишек вокруг.
Прочитает какую-то хрень в интернете, и делает из этого выводы космического масштаба и вселенской глупости.
У меня полсотни автономов по тайге и много где ещё, у знакомых многих - за сотню. Никогда ни одна группа никакого оружия не брала! Более того: даже поднимать такой вопрос (а новички, недавно пришедшие в группу, иногда это делают, за что поднимаются на смех) считается дурным тоном и признаком неопытности. Ну надо ж понимать простейшую вещь: это вес немалый, это мешает двигаться, а применить оружие при внезапном нападении (а зверь нападает именно так, если хочет тебя убить) ты никак не сможешь! Для этого его надо целый день нести на изготовке (да и то не поможет), при этом продираясь через деревья, с рюкзаком за 30 кг... Абсолютно ненужная и вредная вещь! Ибо создаёт иллюзию защищённости, из-за чего человек расслабляется, отключает мозги и становится лёгкой жертвой.
Прописные же истины какие-то...
Отправлено: алекс шаркин - 29.11.21 14:59
Прописные же истины какие-то...Кроме этого ,известно ,что даже висящее на стене ружьё ,один раз само стреляет. Держать наизготове ,значит зарядить стволы и, таким образом, в обычной суете ты быстрее случайно пульнёшь в своих товарищей , чем вспомнишь об оружии при реальной встрече с крупным хищником.
Добавлено позже :
То есть о личности Виктора МальцеваПрежде всего ответьте ,какое отношение Виктор Мальцев имеет к гибели группы Дятлова ?
Отправлено: bestiarys - 29.11.21 15:05
Да, 20 по Уралу - это мощь! Не смешили бы людей...То есть о личности Виктора Мальцева Вы не слышали. Его личность, в отличие от Вашей подтверждена. В том числе и публикациями за рубежом. Где можно ознакомиться с Вашими публикациями по автономным одиночным походам на Урале? Ссылки, будьте любезны.
У меня полсотни автономов по тайге
Добавлено позже:
Лучше примеры успешного применения пистолетика в тайге - в студию!Конечно прописные истины. Видимо, Вы ещё не в курсе, что майор Жмуров с группой имели личное оружие, пистолеты у каждого участника похода. Видимо не знал о Ваших судьбоносных выводах.
Прописные же истины какие-то...
Ибо создаёт иллюзию защищённости, из-за чего человек расслабляется, отключает мозги и становится лёгкой жертвой.Очень интересная мысль. То есть, человек может стать лёгкой жертвой опасности, от которой его может защитить оружие в случае реального умения пользоваться им, а не формального владения.
Отправлено: Старый - 29.11.21 15:42
... о личности Виктора МальцеваКогда Вы приводили статистку по наличию оружия в тур.группах понять было можно, хотя что стоит за этой статистикой Вы не знаете и знать не можете- предполагаете.
Чтобы это точно знать с ними надо б самому ходить и желательно- с каждой группой.
Поэтому возражения Вам понятны и уместны.
Приводя пример Мальцева не в первый раз непонятно вообще на что Вы рассчитываете?
Одиночке пистолет- нормально, дробовик, если не мешает- тоже.
Группе- не обязательно, потому что- то, о что Вам и говорят юзеры один за другим и много.
Отправлено: Иван Иванов - 29.11.21 15:58
Отправлено: Старый - 29.11.21 16:20
Отправлено: Иван Иванов - 29.11.21 17:01
Правильно. Предложите. Обсудим.Ага. Возложим инициативу на инициатора... Да вы специалист в этой области, коллега! С точки зрения Ивана Иванова у вас ,коллеги, ничего не получится, будете вы обсуждать или нет. Вы двенадцать лет обсуждениями занимаетесь и с нулевым результатом, как не странно. Не ладно что - то в нашем отечестве... Ваше сознание , похоже, захвачено инопланетянами ("Аванпост"). Двенадцать лет обсуждать собственные фантазии... это надо же!
Отправлено: Старый - 29.11.21 17:17
... с нулевым результатом,Сотня версий результат не "нулевой".
Отправлено: Иван Иванов - 29.11.21 17:27
Сотня версий результат не "нулевой".Это сто сказок дядюшки Римуса, рассказываемых исследователями друг другу. Все они очень далеки от реальности.
История устроена совсем не так, как это представляют себе наши исследователи.
Отправлено: Старый - 29.11.21 17:36
Отправлено: Иван Иванов - 29.11.21 17:40
Для такого уверенного заявления нужно знать "реальность". Вы её знаете?Да. С некоторыми ограничениями, конечно.
Отправлено: Старый - 29.11.21 17:57
Цитирование
Да. С некоторыми ограничениями..."Реальности" по-прежнему никто не знает, но теперь всех утешит это, пусть и "ограниченное". Но придёт время, и тд.
Отправлено: Иван Иванов - 29.11.21 18:07
Но придёт время, и тд.Нет, не придёт. Это моё личное мнение.
Отправлено: Старый - 29.11.21 18:40
Нет, не придёт. Это моё личное мнение.Тогда зачем было это
что можно и нужно сделать для раскрытия этой самой тайны гибели?Поблагодарил за смелость: говорить "знаю но не скажу" бессмысленно но иногда опасно. Но если "знаете", то Вам видней.
И тогда про оружие, снова?
Отправлено: Иван Иванов - 29.11.21 19:03
говорить "знаю но не скажу" бессмысленно но иногда опасно.Вы не поняли, я имел в виду ,что нет необходимости рассказывать что - либо. У нас нет обвиняемых, не требуется кого -либо реабилитировать... Это понятно?
На "мансийских" версиях ставит крест фляжка спирта из палатки.
Отправлено: Antisana - 29.11.21 19:10
То есть о личности Виктора Мальцева Вы не слышали.Впервые слышу. Это для вас человек с 20 походами по Уралу какая-то икона.
Вы ещё не в курсе, что майор Жмуров с группой имели личное оружие, пистолеты у каждого участника походаВы какие-то имена берете невесть откуда, при этом ни говоря ни слова про сами их "походы", и так же невесть чего приводите как истину в последней инстанции. Выцепив про какого-то Мальцева пару его строчек из письма, но ни слова - о самом походе. И на основании этого мне рассказываете ваши сказки уральского леса. То, что вы упороты как... не скажу что, я уже понял. Поэтому доказыть вам что-то - это себя не уважать. Но если уж моя скромная личность вас так интересует, то поищите журнал "Экс" за 2007-2008 г, точно не помню. Журнал посвящен эктремальным активностям, там подробно описан наш 600-км автономный лыжный походик по Камчатке из Ключей в Петропавловск. Вот только вот, тема, вроде не про меня, так уж поищите сами. Не знаю, есть он в интернете, но в библиотеках точно есть. Ходили вдвоем, и, естественно, без всяких ружей/пистолетиков. Мишек, как обычно, куча. Не меряясь ни с кем письками, скажу уверенно - не думаю, что ваша икона Мальцев хотя близко что-то подобное прошёл. Ибо с ружьем особо-то не походишь. Недаром вы про сами походы его вооруженные молчите. Кстати, процесс брода нами речки с лыжами "Экс"-овцы даже на обложку журнала вынесли. Таких бродов только штук пять было, плюс десяток перевалов, пара вершин... Бродили речки зимой? Рекомендую для свежести ума. Там, глядишь, и ружья мерещиться перестанут...
Отправлено: bestiarys - 29.11.21 19:14
На "мансийских" версиях ставит крест фляжка спирта из палатки.Манси не брали вещи принадлежащие покойникам или нечистые. Но Вы правы, мансийская версия наиболее реальная, именно поэтому Вы стараетесь ее опровергнуть.
Отправлено: Иван Иванов - 29.11.21 19:27
Манси не брали вещи принадлежащие покойникам или нечистые. Но Вы правы, мансийская версия наиболее реальная, именно поэтому Вы стараетесь ее опровергнуть.Реальная? Ни одного манси там и близко не было и духов манси тоже. Ни на земле, ни на ёлках. И почему вы решили, что я именно что - то "опровергаю"? Зачем мне это?
Отправлено: Старый - 29.11.21 19:54
На "мансийских" версиях ставит крест фляжка спирта из палатки...
Манси не брали вещи принадлежащие покойникам...Вот видите, Иван Иванов.
И кому "дятловеды" должны верить?
Цитирование
Ни одного манси там и близко не было... .почему вы решили, что я именно что - то "опровергаю"?Такое впечатление, наверное.
Отправлено: Иван Иванов - 29.11.21 20:00
Манси не брали вещи принадлежащие покойникам или нечистые.Не сочиняйте, могли взять и у живых... кто мешал? Не брали вещи? Вот, флягу бы и оставили, это вещь, принадлежащая покойным и нечистая. Пустую.
Добавлено позже:
Вам Валера Анямов об этом говорил прямым текстом, а вы опять за своё...
Отправлено: Старый - 29.11.21 20:25
... флягу бы и оставили, это вещь, принадлежащая покойным и нечистая.Сама фляга всё же "нечистая"? Но как спирт выпьешь не взяв флягу?
После этого "признания" и деваться Вам некуда, придётся согласиться: манси могли.
Отправлено: Олег_ВП - 29.11.21 21:25
Лучше примеры успешного применения пистолетика в тайге - в студию!Вот из свежего.
https://youtu.be/9vYwnC77oK8
Добавлено позже:
мансийская версия наиболее реальнаяНет в ней логики. Во-первых , зима это время активных охотничьих забот. Не до туристов им.
Во-вторых, все кто знаком с манси в реале знают, что они опасны только по пьяни. При этом, из-за своих слабых физ данных, всегда манипулируют огнестрелом или ножом.
А перед нами крайне тяжелые травмы, без каких-либо признаков пуль или ножа.
Добавлено позже:
Боевые лоси, состоявшие на вооружении советской армии...Что касаемо фермы в Якше, есть несколько весьма любопытных странностей.
1) Руководил лосиными доярками весьма уважаемый фронтовой разведчик. ( "бывших не бывает" (с) )
2) Он был вдруг уволен аккурат в 59. ( Через две "прокладки" вернулся в родное ведомство) .
3) Фото из Якши, где видно вьючного животного, на фоне вооруженных людей и армейских палаток, Вы видели. ( 10-местная новенькая армейская палатка в лесу уж явно не для доения лосих)
4) Одно животное странно погибло "под колесами автомобиля" аккурат в феврале 1959. ( Работал в тех краях. Знаю что даже сегодня скорость по лесным дорогам выше 10-15 км в час чревата потерей мостов.)
Отправлено: Старый - 29.11.21 23:48
Одно животное странно погибло "под колесами автомобиля" аккурат в феврале 1959...Тоже "инсценировка" с официальным, для "общественности", объявление о трагической гибели лосихи?
Цитирование
10-местная новенькая...На фото обычная старенькая, беленькая (выгоревшая уже значит) палатка (не солдатская шатровка) и самые обычные животные и люди, и на военных не похожи ни те, ни другие.
Цитирование
Руководил лосиными доярками весьма уважаемый фронтовой разведчик...Стоял за спиной сугубо гражданского директора и о том что там творилось в те далёкие годы до сих пор никто не знает?
Отправлено: Олег_ВП - 29.11.21 23:54
Тоже "инсценировка" с официальным, для "общественности", объявление о трагической гибели лосихи?Момент малопонятный, ибо ее поймали дикой, а не вырастили на ферме. Отличалась буйным нравом итп. 10 лет держали взаперти потом вдруг сразу сбежала в лес и под колеса кинулась. В такие дебри и машины-то заезжали чуть чаще, чем прилетали НЛО.
Добавлено позже:
1. На фото обычная старенькая, беленькая (выгоревшая уже значит) палатка .1. Беленькая ли ? Неясно. Но не старая точно. Натянута прилично. Старые так не тянутся. Лопнут.
2. не солдатская шатровка)
3. самые обычные животные и люди, и на военных не похожи ни те, ни другие.
2. На цивильную палатку меньше всего походит.
3. Вы часто видите обычных вьючных лосей? А спецслужбы форму могли и не носить. Не в казарме чай. Оружие, кстати Вы не заметили почему -то.
Добавлено позже:
1. Стоял за спиной сугубо гражданского директора и1. Не. Он был директором 9 лет. С нуля можно сказать поднимал. И вдруг в 1959 уходит в Воронежский заповедник, потом вскоре переходит в другой заповедник, потом в Москву. Туда откуда всё и начинал.
2. о том что там творилось в те далёкие годы до сих пор никто не знает?
2. Фокус в том, что весной этого года была какая-то движуха странная вокруг трудов этой фермы. Многие годы доступ к ним был свободным ( читал и немало). А теперь нет доступа , ни к трудам, ни к фото.
Есть костяк сайта и всё.
Тут были фото.
https://www.pechora-reserve.ru/fotografii (https://www.pechora-reserve.ru/fotografii)
А тут ежегодные отчеты о ее деятельности начиная с 1940 года
https://www.pechora-reserve.ru/trudy (https://www.pechora-reserve.ru/trudy)
Отправлено: bestiarys - 30.11.21 00:26
Во-первых , зима это время активных охотничьих забот. Не до туристов им.Относительно слабых физических данных у обских угров вообще, а манси в частности, позвольте не согласиться.
Во-вторых, все кто знаком с манси в реале знают, что они опасны только по пьяни. При этом, из-за своих слабых физ данных, всегда манипулируют огнестрелом или ножом.
А перед нами крайне тяжелые травмы, без каких-либо признаков пуль или ножа.
Непосредственный свидетель:
Источник: https://taina.li/forum/index.php?msg=845262
" В 80х в ивдельском плацкарте вязали такого Тэкумзе трое крепких мужиков. Кинулся на проводника, тот заорал на весь вагон. Барахтались они в тесном проходе минуты 2. Пришлось стукнуть. Обмяк. Проводник дал простынку. Спеленали оленевода. Из одежды яркая болоньевая куртка, х/б трикошки и кеды. Всё на голо тело и на босу. Снег уже лежал. В Черёмухово забежал сержант, привычно заузлил плечо и поволок охотника. Выл, как ненормальный. Запомнилось чем: силы невероятной, рост 1.6, плотный, но без рельефа и совсем без болевого порога. Вот так "моя земля, хожу где хочу".
Карелин пишет, что охотника-манси не смог догнать на лыжах спортсмен-разрядник.
Виниградов пишет, что один из Куриковых загнал на лыжах и поочередно расстрелял стаю волков и т.д. можно продолжать.
Это не соотносится со слабым физ.данными.
Зима для манси это не только время охоты, но и время некоторых религиозных праздников, связанных с обрядом гостевания. И время активных поездок в гости, причем и километров за 200-250 вполне обычно. Зима время более чем активных передвижений, особенно когда оленьи упряжки были входу.
Добавлено позже:
1) Руководил лосиными доярками весьма уважаемый фронтовой разведчик. ( "бывших не бывает" (с) )Не совсем так.
2) Он был вдруг уволен аккурат в 59. ( Через две "прокладки" вернулся в родное ведомство) .
Источник: Алексеев В.Н., Шубина Н.Г. Взвод пешей разведки - 4 изд.доп.- 2017
"Г.Г.Шубин (Шубин Георгий Георгиевич – снайпер, разведчик, командир отделения (в 1943 г.), командир взвода пешей развед-ки 348-го стрелкового полка, с июля 1944 г. – командир роты дивизионной разведки 51-й стрелковой дивизии, старший лейтенант)."
"Приказом по Главному управлению по заповедникам от 31 декабря 1949 г. Георгий Георгиевич получил назначение на должность директора Печоро-Илычского заповедника."
"В 1956 г. при заповеднике было создано лосе-промысловое хозяйство. Одновременно был собран уникальный массовый материал по биологии печорской популяции лосей. Кроме организации хозяйства, по инициативе Г.Г. Шубина и замечательного учёного-биолога Евгения Пав-ловича Кнорре (1902–1986) в 1950 г. в заповеднике, в поселке Якша была создана первая в мире опытная лосеферма, ставшая его главной достопримечательностью. Главной целью организации лосефермы было одомашнивание лося, как мясно-го, молочного и ездового животного."
"С июля 1958-го до конца октября 1960 г. Г.Г. Шубин работал директором Воронежского заповедника, а с ноября 1960-го года участвовал в организации Волжско-Камского заповедника, где тоже некоторое время был директором. В связи с политикой резкого сокращения числа заповедников в 1961 г. эту работу пришлось оставить."
"Последним (с августа 1971 по февраль 1973 гг.) заповедником Г.Г. Шубина был Марийский заповедник (ныне за-поведник «Большая Кокшага»), где работал заместителем директора по научной работе.
В 1961 г. Г.Г. Шубин вернулся в Подмосковье, где с мая месяца вновь стал начальником зообазы и главным дрессировщиком при Московской ордена Красной Звезды киностудии научно-популярных фильмов."
То есть, пост директора Г.Г.Шубин покинул в 1958 году и увольнение его с ТГД никак не связано.
Вернулся он действительно в своё ведомство, то есть стал начальником зообазы.
Отправлено: bestiarys - 30.11.21 01:30
Впервые слышу. Это для вас человек с 20 походами по Уралу какая-то икона. Вы какие-то имена берете невесть откуда, при этом ни говоря ни слова про сами их "походы", и так же невесть чего приводите как истину в последней инстанции. Выцепив про какого-то Мальцева...Мальцев В.А.(1951-2007) путешественник, этнограф.
В одиночные пешие походы по Уралу (Северный Урал, Приполярный Урал, Полярный Урал) до Ледовитого океана. Походы по протяженности как правило занимали весь летний сезон (3-4 месяца). Таких походов было более двадцати. Цель - выявление и исследование мест, где могли сохранится памятники религиозной культуры малочисленных северных народов (манси, ханты, ненцы) в непосещаемых и труднодоступных местах Урала, изучение жизни местного населения.
Майор Жмуров В.И., мастер спорта.
1955 год. Группа туристов (ЦСКА), под его руководством впервые прошла по Полярному Уралу, 21.01-3.02, маршрутом ст. Абезь - перевал Кокпельский - Усть-Войкар - г.Салехард. Общая протяженность ок.400 км.
Добавлено позже:
Вам Валера Анямов об этом говорил прямым текстом, а вы опять за своё...Что-то я не припомню, чтобы кто-то из уважаемой семьи Анямовых мне что-то говорил. Как всегда сочиняете. Не надоело?
*YES* , включая "записки" из Гипотезы И.И. "хранящиеся у адвоката" . Помним , чёужтам *THANK* .
Отправлено: Иван Иванов - 30.11.21 06:35
Сама фляга всё же "нечистая"? Но как спирт выпьешь не взяв флягу?Своим заявлением, коллега, вы создаёте для читателей неразрешимую проблему... Спирт есть, вот он, а взять нельзя! Проблема, на первый взгляд , неразрешима... но, не для манси! За вековое общение с духами, народ научился выходить из подобных тупиковых ситуаций. Духам надо налить! Грамм 20, не более, и ввести их в члены корпоратива. С одной стороны, отдана дань вековым традициям (подношение совершено!), с другой - дух, повязанный узами корпоративной этики, не может замыслить нечто зловредное против своих же собутыльников.
После этого "признания" и деваться Вам некуда, придётся согласиться: манси могли.
Я предвижу возражения, что 20 гр. ничтожно мало и дух может обидеться... Коллеги, это сделано исключительно из практических соображений. Народ малочисленный, а дух могучий, знают манси, что может учудить подвыпивший дух! Из своего , из личного опыта знают...
Добавлено позже:
Но Вы правы, мансийская версия наиболее реальная, именно поэтому Вы стараетесь ее опровергнуть.Вы, коллега, никак не поймёте одной ,очень простой вещи... Вся ваша теория строится на том, что туристы поднялись в эту гору и установили палатку. Так вот, вам неизвестно, было ли так на самом деле, то, что "поднялись" и "установили" это ваши домыслы! Это ваши фантазии, а версия, основанная на фантазиях , не может быть реальной. Это - то понятно? Ну, а дальше - фантастический винегрет из вонючего шаманского дыма, бревна, рун и ритуальной резни...
Отправлено: Antisana - 30.11.21 08:26
Таких походов было более двадцати. Цель - выявление и исследование мест, где могли сохранится памятники религиозной культуры малочисленных северных народов (манси, ханты, ненцы) в непосещаемых и труднодоступных местах Урала, изучение жизни местного населения.Ну, понятно, нечто подобное я и предполагал. Вы пишите, но даже смысла написанного не понимаете. "Изучение жизни местного населения" и т.д. и спортивный поход - это сравнение божьего дара с яичницей. Это в принципе разные мероприятия. Ну о какой автономности может идти речь при изучении жизни местного населения!? Где местное население - там и жильё, тепло, еда... При чем тут автономность и спортивный туризм!? Не о чем с вами говорить.
Отправлено: bestiarys - 30.11.21 08:32
Проблема, на первый взгляд , неразрешима... но, не для манси! Из своего , из личного опыта ..Не стоит ерничать над культурой другого народа. Даже на основании своего личного опыта взаимоотношений со спиртными напитками.
Так вот, вам неизвестно, было ли так на самом деле, то, что "поднялись" и "установили" это ваши домыслы!Агностицизм замечательная теория *JOKINGLY* Жалко только непродуктивная.
Отправлено: Иван Иванов - 30.11.21 08:40
Агностицизм замечательная теория Жалко только непродуктивная.Ага. Кто установил палатку на склоне , коллега?
Отправлено: bestiarys - 30.11.21 08:42
"Изучение жизни местного населения" и т.д. и спортивный поход - это сравнение божьего дара с яичницей.О спортивных походах Виктора Мальцева придумали Вы. Я говорила о его многомесячных одиночных передвижениях по ненаселенной местности в условиях северной части Урала.
Что касается "жилья, тепла, еды" и т.д., то перед тем как о чём-либо говорить, читайте первоисточник.
Из письма Виктора Мальцева 3 января 1990 года // Письма В.Мальцева к Новикову А.Н. [К уральским манси] - 2013
Запланированный поход/экспедиция 1990 года. Даже просто между перечисленными реперами получается 800 км (см.первый фрагмент).
Но Вы, безусловно, можете оставаться при своем мнении, что все вокруг "Экс"-овцы, как Вы деликатно выразились (« Ответ #623 : вчера в 19:10 »).
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1umCRJJsgwdPVf0KUuxybFM281pw5zxC1)
К майору Жмурову с его оружием, я так полагаю, претензий нет? Или тоже "не спортивный поход"?
Добавлено позже:
Кто установил палатку на склоне , коллега?Я так полагаю, что делая подобное сенсационное заявление Вы уже ответили на вопрос пользователя из своей темы?
анонсированных записок не нашёл, скиньте ссылку или это всё бла-блаПрисоединяюсь для дальнейшего обсуждения.
Отправлено: Иван Иванов - 30.11.21 10:40
Я так полагаю, что делая подобное сенсационное заявление Вы уже ответили на вопрос пользователя из своей темы?Оставим сенсационные заявления, коллега. Ответьте мне на простой, в общем - то вопрос ,- кто установил палатку на склоне 1079? Без ответа на этот вопрос ваша версия, коллега, не жизнеспособна. Я даже не спрашиваю, зачем установили эту палатку, ответа вы всё равно не знаете, а слушать мантры про ногу Колеватова и боязнь потери высоты я не могу без улыбки...
Отправлено: Antisana - 30.11.21 11:33
О спортивных походах Виктора Мальцева придумали Вы.Я ничего не придумывал: речь идет об оружии именно в спортивных многодневных автономных походах, что и был у группы Дятлова, а не научных или следовательских экспедициях, военных походах вооруженных майоров и т.д. При чем тут Мальцев какой-то и кого вы сюда еще приплели? Всё, надоело толочь воду в ступе. Считайте как знаете.
Ответьте мне на простой, в общем - то вопрос ,- кто установил палатку на склоне 1079? Без ответа на этот вопрос ваша версия, коллега, не жизнеспособна. Я даже не спрашиваю, зачем установили эту палаткуСтранный вопрос: дятловцы установили. Зачем? Вопрос еще более странный: для ночевки. А вы думали зачем? На лосей охотится?
Почему там и в таком месте? Мне это тоже очевидно: у людей была полудневка. Знакомо такое понятие? Первую половину дня отсыпались-отдыхали. Потом это надоело, световой день еще не закончился, а завтра идти на Отортен и в гору с утра. Так почему бы сегодня вперед не продвинуться хоть сколько-то? Сколько пройдем - столько пройдем, завтра меньше идти будет. Ну и пошли, где ночь застала, там и встали. И что с того, что место не очень удобное? Ты ж не жить там собираешься, а переночевать одну ночь, а с утра рвануть дальше. Обычная практика. Чего тут конспирологию разводить...
Отправлено: Иван Иванов - 30.11.21 11:39
дятловцы установили.Откуда вам это известно?
Отправлено: Antisana - 30.11.21 11:42
Откуда вам это известно?Всё ясно, дальше говорить не вижу смысла. Это атас, конечно! Ну и контингент!
Отправлено: Иван Иванов - 30.11.21 11:48
Почему там и в таком месте? Мне это тоже очевидно: у людей была полудневка. Знакомо такое понятие? Первую половину дня отсыпались-отдыхали. Потом это надоело, световой день еще не закончился, а завтра идти на Отортен и в гору с утра. Так почему бы сегодня вперед не продвинуться хоть сколько-то? Сколько пройдем - столько пройдем, завтра меньше идти будет. Ну и пошли, где ночь застала, там и встали. И что с того, что место не очень удобное? Ты ж не жить там собираешься, а переночевать одну ночь, а с утра рвануть дальше. Обычная практика. Чего тут конспирологию разводить...А вот это, коллега, чистейшей воды ваши фантазии. Вас на этой горе не было в момент установки... Или не так?
Добавлено позже:
Всё ясно, дальше говорить не вижу смысла. Это атас, конечно! Ну и контингент!Так, откуда вам известно, что палатку установили дятловцы?
Отправлено: bestiarys - 30.11.21 13:57
Ну и контингент!
военных походах вооруженных майоровПоход Жмурова В.И. 1955 по Полярному Уралу являлся туристическим походом. Отчет о нем находится в базе данных http://www.tlib.ru/ (http://www.tlib.ru/) за номером (586). Туристы шли в категориальный поход в свободное время, за свой счет оплачивая расходы.
То что они шли вооруженные, никак не отменяет собственно туристические цели этого похода, а вот наличие оружия у группы говорит о том, что помехой достижению этих туристических целей оно не являлось.
Не вписывается в Ваши представления? Сожалею.
Отправлено: Иван Иванов - 30.11.21 14:27
Отправлено: totato - 30.11.21 14:31
откуда вам известно, что палатку установили дятловцы?Как откуда? От Иванова. В смысле не от вас, а от Льва Никитича, из его Постановления:
Цитирование
Использовав светлое время дня на подъем к вершине "1079", в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079" с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км.Это Постановление подшито к УД, которое по сей день считается официальным и единственным.
Если современный Иванов не согласен с выводами Иванова Льва Никитича, то вам нужно всего-то указать хотя бы одного из тех посторонних людей, кто по-вашему палатку установил - ФИО, должность, звание. Ну и на документ это подтверждающий: протокол допроса, служебный рапорт, воспоминание в CМИ и т.п. Иначе никак. Нет весомых аргументов - нет посторонних.
Отправлено: Иван Иванов - 30.11.21 14:50
Это Постановление подшито к УД, которое по сей день считается официальным и единственным.Хорошо. А Лев Никитич откуда узнал, что палатку установили дятловцы?
Добавлено позже:
Это всё предположения ( фантазия) прокурора... А вы ведётесь! Эх, молодо - зелено!
Добавлено позже:
Тяжело с вами, товарищи исследователи, вы постоянно что - то выдумываете.
Отправлено: totato - 30.11.21 15:09
А Лев Никитич откуда узнал, что палатку установили дятловцы?Ровно так, как все факты в рамках УД устанавливаются - провёл следствие. В Постановлении написал результаты своего расследования. А вы-то результаты своего расследования предъявите, или их попросту нет?
Отправлено: Старый - 30.11.21 15:10
Оффтоп (текст не по теме)Это всё фантазия прокурора... А вы ведётесь! Эх, молодо - зелено!Справедливости ради признайте что не совсем "зелено" потому что на "фантазии" юзера Иван Иванов о "фантазиях" следователя Иванова Льва до сих пор не "ведутся".
Чтобы "повелись" юзеру Иван Иванов надо многое сделать беря пример со следователя Иванова Льва.
А юзер не делает ничего но лишь перманентно тут и там недоверчиво "фантазирует" о "фантазиях" того либо иного.
Отправлено: Олег_ВП - 30.11.21 15:45
1. Запомнилось чем: силы невероятной, рост 1.6, плотный, но без рельефа и совсем без болевого порога. Вот так "моя земля, хожу где хочу".1. Когда Вы лично пообщаетесь с десятком-другим манси, видимо измените свое мнение. А относительно удивлений о неких крепких манси, нужно понимать, что дети от смешанных браков ( и манси тут не одиноки) обычно отличаются самыми высокими физически показателями. Мужики, - богатыри, как на подбор. Дамы, - весьма привлекательны и фигуристы даже для европейца. Природа-с.
2. Карелин пишет, что охотника-манси не смог догнать на лыжах спортсмен-разрядник.
3. Виниградов пишет, что один из Куриковых загнал на лыжах и поочередно расстрелял стаю волков и т.д. можно продолжать.
Это не соотносится со слабым физ.данными.
2. Так они же маленькие. Лыжи у них небольшие, мне не подошли ни разу. Ясно, что в лесной зоне, где главное препятствие кусты и коряги, небольшие лыжи - это очень большое преимущество. Добавьте лесной опыт с малолетства и станет ясно, что у разрядника просто не было шансов.
3. Стая волков разная бывает. Это и 2-3 и 20-30.
Добавлено позже:
1.То есть, пост директора Г.Г.Шубин покинул в 1958 году и увольнение его с ТГД никак не связано.1. Странностей по этой позиции больше, чем Вы полагаете. Например, из Воронежа пишут, что он был там директором с 1959, при этом у нас есть публикации его работ по Якше, датированные 1959.
2. Вернулся он действительно в своё ведомство,
3. то есть стал начальником зообазы.
1952 - 1960 гг. — ослабление заповедного режима из-за постоянной реорганизации органов управления заповедной системой и частой смены директоров:
1948 - 1956 гг. — В. В. Криницкий;
1957 - 1958 гг. — В. В. Решеткин:
1959 г. - Г. Г. Шубин;
1960 - 1972 гг. — директор Н. Н. Цыцаркин.
В 50-60-е годы ХХ века в заповеднике лесоводом М. П. Скрябиным велась разработка методов восстановления коренных дубовых и сосновых лесов путем рубок ухода в старовозрастных осинниках.(с)
https://zapovednik-vrn.ru/o-zapovednike1/history/istoriya-zapovednika/
2. Это было сугубо военное ведомство.
3. Попробуйте переубедить всех в том, что "бывших разведчиков не бывает" ?
Добавлено позже:
Не стоит ерничать над культурой другого народа. Даже на основании своего личного опыта взаимоотношений со спиртными напитками.Ну правильно Вам говорят те, кто имел личный опыт. Не стоит с ними пить, ибо это всегда неприятные приключения.
Добавлено позже:
Почему там и в таком месте? Мне это тоже очевидно: у людей была полудневка. Знакомо такое понятие? Первую половину дня отсыпались-отдыхали.Сложно согласиться, ибо там под палатку нужно было выкопать около 8 кубов очень твердого снега, причем сделать это без соответствующего инструмента.
"В первые пять минут раскопок мы сломали сразу две лопаты, дальше рубили топором"(с). ( экспедиция путешественника из Сывтывкара Сергея Семяшкина)
Лопат у дятловцев не было.
По времени это 3-4 часа очень потного труда. При том, что в верховьях Ауспии у них была готовая и безопасная стоянка в 30 минутах неторопливого спуска ( 1,5 км по хорошо натоптанной лыжне) .
Отправлено: Старый - 30.11.21 16:37
... Странностей по этой позиции больше, чем..."Странностей" при желании можно найти в чем угодно, но у Вас эти "странности" странно представлены.
Фото с "фермы" самое обычное и ровно ничего "странного", ни намёка.
Лосиху полуторка могла покалечить где и когда угодно: что-то сломали, лечить сложно, пристрелили на "мясо".
Шубин простой фронтовой разведчик и после армии стал директором обычного заповедника, чисто административная должность и ни в каких "научных трудах" принимать участие не мог в силу образования.
Непосредственно лосефермой в том заповеднике с начала её организации занимался человек сугубо гражданский.
И о "трудах" в которых Вас тоже что-то "настораживает" но непонятно что: люди трудились, одомашнивали дикое животное, писали о результатах всего этого и это естественно потому что добросовестные.
Поэтому что Вас в Якше так беспокоит и какая её связь с ТД- непонятно. Надо б поконкретнее.
Что касается "деталей по сюжету" ("выпивка" при встрече на Ауспии и тд) то там всё странно и это "странное" уже конкретно странно.
Ну вот о палатке "военных" на Лозьве: должна была бы стоять там же где-то (лосихе ж "место" готовили для "подкормки"), и если само место поисковики могли и не найти (замело), то и ни одного поруба- это странно
А искали там хорошо, и даже пару берёзок надрезанных но не сломанных отметили.
Всё же, Олег_ВП, надо б хоть что-то веско обоснованное в основу закладывать. Ну и "детали по сюжеты" представить как-то более правдоподобно и убедительнее.
Версия нужна.
На Вопрос об оценке травм мед. экспертом (мог-ли так лось) Вы мне так и не ответили: кто-то такое "лосиное" предположил?
Отправлено: Олег_ВП - 30.11.21 16:41
Фото с "фермы" самое обычное и ровно ничего "странного", ни намёка.Вьючные лоси около военной палатки, - это вполне нормально при таком именитом директоре лосефермы. Я и не спорил.
Добавлено позже:
Лосиху полуторка могла покалечить где и когда угодно: что-то сломали, лечить сложно, пристрелили на "мясо".Дык тут тоже не все так просто.
Во-первых Майка - рекордсмен по надоям. Во-вторых она дикая. Берегли ее как могли, ибо это отчёты для Москвы. Жила в вольере 10 лет, ибо если сбежит в лес, то уйдет туда, где родилась ( инстинкт у них такой).
В-третьих, нужно как-то объяснить, для чего она кинется под машину, которая чисто технически не едет быстрее 10-15 км в час? Там нормальных дорог нет даже сегодня. Бывал в тех краях и не раз.
Отправлено: Старый - 30.11.21 16:59
... около военной палаткиА почему именно "военная"? У военных были "шатровки".
На Вашем фото обычная большая палатка, у меня они были, и натянуть можно хорошо и новую, и "старую", а ветхие (которые нельзя и рвутся) списываются.
Цитирование
10-15 км ...Животное массивно, полуторка тяжела, небольшой удар и животное травмируется, на лесных дорогах бывают ровные участки, водитель мог выпить, и тд. Вот так и покалечили, и на мясо.
Что Вас смущает?
Отправлено: Олег_ВП - 30.11.21 17:13
1. Шубин простой фронтовой разведчик и после армии стал директором обычного заповедника, чисто административная должность и1. Мужик боевой. Командир полковой разведки.
2. ни в каких "научных трудах" принимать участие не мог в силу образования.
3. Непосредственно лосефермой в том заповеднике с начала её организации занимался человек сугубо гражданский. И о "трудах" в которых Вас тоже что-то "настораживает" но непонятно что: люди трудились, одомашнивали дикое животное, писали о результатах всего этого и это естественно потому что добросовестные.
4. Поэтому что Вас в Якше так беспокоит и какая её связь с ТД- непонятно. Надо б поконкретнее.
"... Он по наградам -чемпион, (https://vk.com/wall-61814127_1406 (https://vk.com/wall-61814127_1406))
И Жуковым самим замечен, и в мемуарах он отмечен
Лихой разведчик! Для него
Не повстречалось ничего,
Пред чем бы спасовать он мог..."(с)
2. Публикации его работ от 1959 года.
(http://grabilla.com/09b15-5c1a32cc-23d8-4603-a989-b602f3abf6f8.png)
Из этих данных следует , что по крайней мере в начале 1959 ( а не 1958) он все ещё работал в Якше.
3. «Бывших разведчиков не бывает»,— считает генерал-лейтенант Вадим Кирпиченко, один из руководителей советской разведки
https://www.pravda.ru/society/38834-kgb/( (https://www.pravda.ru/society/38834-kgb/()с)
4. Сначал обмотка рядом с тяжело травмированными. Обмотки на фронте носили разведчики. Потом раны. Они типично лосиные. В тех краях , кроме лося , нет никакой реальной и не_фантазийной сущности, способной нанести такие же типичные травмы.
Вбил в поисковик "лось+ разведчик" нашлась ферма в Якше. Расстояние 130км. Два дня ходу на лосе , если неспешно. Посмотрел странности на ферме. Удивило синхронное увольнение директора и фантастическая смерть лосихи под колесами , причем аккурат в феврале 1959.
Также мы имеем факт внезапного и тотального закрытия всех текущих научных программ в Якше, датируемое 59 годом.
Это хорошо видно из их работ, а это означает, что случилось что-то крайне серьезное ( по всей видимости секретное).
Добавлено позже:
А почему именно "военная"? У военных были "шатровки".Палатка
На Вашем фото обычная большая палатка, у меня они были, и натянуть можно хорошо и новую, и "старую", а ветхие (которые нельзя и рвутся) списываются.
Основной туристической палаткой в то время была "матерь всех палаток" легендарная "памирка". Ее делали в двух вариантах - 2-х местном и 4-х местном. Ставится она на восьми оттяжках и двух стойках под два противоположных конца конька.(с)
https://taina.li/forum/index.php?topic=7321.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=7321.0)
Палатка на фото из Якши никак на "памирку" не похожа. Зато мы помним по сборам СССР военные палатки такого же образца, как на фото. (не 10 мест, а 6 ).
Отправлено: Старый - 30.11.21 17:31
Потом раны. Они типично лосиные. В тех краях , кроме лося , нет никакой реальной и не_фантазийной сущности, способной нанести такие же типичные травмы.А вот это конкретно.
Камни там на русле были точно.
Был-ли лось это вопрос, а что такого характера травм копытом лось не нанесёт- пока почти точно но нужно мнение эксперта. Пока никто о "лосях" не говорил.
Или говорили? Это важно для Вашей версии, после чего можно и о прочем.
Отправлено: Олег_ВП - 30.11.21 19:23
Пока никто о "лосях" не говорил.А кто должен был сказать?
Или говорили? Это важно для Вашей версии, после чего можно и о прочем.
Поисковики? О избыточном числе следов лося в районе поисков писал Григорьев.
Эксперты? После 2 месяцев в ручье экспертиза травм такой точности вряд ли возможна. Косвенные данные экспертов агрессии лося не противоречат, в отличии от лавин , ракет , НЛО, йети итп.
Отправлено: Старый - 30.11.21 20:12
А кто должен был сказать?..Первым заподозрить "лося" (по Вашей версии) должен был бы Возрожденный, наверное. Не подозревал что лоси там бывают, а бывают и опасны для человека? Навряд-ли. Тогда почему?
Когда я говорил что о "травмам от лося" нет мнения экспертов то это не совсем так: ни один ни тогда, ни позже о таком варианте не говорил вообще, говоря очень разное (авто, ВВ, удары людьми и даже СЧ).
Ни слова о лосях и тогда это уже "твёрдое мнение": не возможно.
Правильно?
Отправлено: Олег_ВП - 30.11.21 20:26
Первым заподозрить "лося" (по Вашей версии) должен был бы Возрожденный, наверное. Не подозревал что лоси там бывают, а бывают и опасны для человека? Навряд-ли. Тогда почему?Ответственность потому что. У Возрожденного не было прямых улик агрессии зверя. Нет шерсти в ранах итп.
Перенос палатки на перевал решал для манипуляторов проблему эпицентра событий. Поэтому можно было 2 месяца искать тела где угодно, только не в районе кедра. Тела в овраге нашлись практически сразу после того, как были продлены сроки УД ( а это уже риск для манипуляторов).
Добавлено позже:
Когда я говорил что о "травмам от лося" нет мнения экспертов то это не совсем так: ни один ни тогда, ни позже о таком варианте не говорил вообще, говоря очень разное (авто, ВВ, удары людьми и даже СЧ).Ну а как иначе? Эксперт - это ответственность. Они умеют где надо говорить и где надо умолчать. Почитайте их выводы. В рамки заключения судмедэксперта Возрождённого можно вписать очень широкий круг сущностей, наносивших травмы. Лось никак им не противоречит.
Ни слова о лосях и тогда это уже "твёрдое мнение": не возможно.
Правильно?
Отправлено: Старый - 30.11.21 20:41
Нет шерсти в ранах...Должна быть?
Туристы одеты, удар копытом. Не годится, этого в версию не включайте.
Цитирование
можно было 2 месяца искать...Палатку унесли на склон чтобы дольше искали? Логично.
Но тогда бы так: всех свалить в ручей и никаких нигде тел по склону и у кедра, а палатку унести и положить на вершине г.Холатчахль.
Вообще до полной оттайки ничего не нашли бы.
Над версией ещё работать и работать.
А нужен-ли нам лось с такими "лосиными" проблемами? Не нужен: просто была "секретная передислокация".
Согласны?
Отправлено: Олег_ВП - 30.11.21 20:48
Должна быть?Эксперт обязан прежде всего осмотреть одежду. Но спустя 2 месяца в воде ручья говорить о следах на одежде нелогично.
Туристы одеты, удар копытом. Не годится, этого в версию не включайте.
Добавлено позже:
Палатку унесли на склон чтобы дольше искали? Логично.Не . Это вообще не вариант. Шел 1959 год. В стране было полно высоконравственных и очень идейных коммунистов ( иначе мы бы не выиграли войну, не имели бы атомного проекта, и не вышли бы первыми в космос).
Но тогда бы так: всех свалить в ручей и никаких нигде тел по склону и у кедра, а палатку унести и положить на вершине г.Холатчахль.
Вообще до полной оттайки ничего не нашли бы.
Если в трагедии нет криминала, но публичная правда о событиях как-то угрожала секретности спецслужб, то топ-коммунисты в верхах вполне могли согласиться на манипуляцию, ради общей пользы.
В принципе, до 2013 года обстоятельства трагедии Дятлова ни у кого не вызывали особых вопросов .
Но вот сделать так, как Вы предлагаете , высоконравственный человек не мог.
И сейчас бы так не сделали, если бы не военный переворот октября 1993, который отбросил всех нас в аморальную пропасть.
Отправлено: Старый - 30.11.21 21:07
Эксперт обязан прежде всего осмотреть одежду. Но спустя 2 месяца в воде ручья говорить о следах на одежде нелогично.Что указанное Вами нелогично- логично, но дело не в Возрожденном.
Конечно ж он был осторожен и исключительно поэтому не делал выводов (чем били), но лишь отметил силу удара (авто, взрывная волна).
Но последующее множество медиков этим занимавшихся: им-то чего уже опасаться? И кто-либо обязательно так прямо и сказал бы: лось мог. затоптать и Золотарёва, и Дубинину.
Вам известно подобное мнение от эксперта?
Добавлено позже:
... как-то угрожала секретности спецслужб,А как?
Лось мог? Мог. Лоси там были? Могли быть.
И кто бы "привязал" случившееся к неким " спецслужбам" с их таинственными "передислокациями". И ничего не "инсценировали" бы.
А "общественность" так или иначе и успокоили бы, конечно же.
Отправлено: Олег_ВП - 30.11.21 21:24
Но последующее множество медиков этим занимавшихся: им-то чего уже опасаться? И кто-либо обязательно так прямо и сказал бы: лось мог. затоптать и Золотарёва, и Дубинину.Нет. Я таких экспертов не знаю. Было как- то мнение одного специалиста по травмам от копыт, но транслировать свои выводы до лосей и он не стал. Промолчал, так же как и Возрожденный. Профессиональный почерк и стиль изменить нельзя.
Вам известно подобное мнение от эксперта?
С другой стороны уровень экспертиз в УД в целом весьма странный. Не было проведено ни одного важного следственного эксперимента.
Добавлено позже:
1. А как? Лось мог? Мог. Лоси там были? Могли быть. И кто бы "привязал" случившееся к неким " спецслужбам" с их таинственными "передислокациями". И ничего не "инсценировали" бы.1. Дикий зверь, как причина гибели, вызовет ненужный шквал вопросов о странно отсутствующем ружье. Узнать, кто запретил пронос ружья в зону можно довольно быстро. Всплывают спецслужбы. Если доярками на ферме руководил экс-разведчик, то ... сами понимаете. Ясно, что надои там чисто для прикрытия. Появляется публичный лось и тут же рушатся все наработки в данном направлении спецопераций. Западный супостат-шпион нахаляву получает весьма ценные сведения итп.
2. А "общественность" так или иначе и успокоили бы, конечно же.
Зачем нужна была правда?
2. Общественность Свердловска была весьма встревожена. Общался с студентом тех лет ( деду 84 года) , который помнит, каким был уровень обеспокоенности в городе. Невозможно было вписать военных в трагедию, не повредив их репутации. "Не могли помочь мальчишкам и девчонкам! Что это за вояки?!!" итп
Отправлено: Старый - 30.11.21 22:16
Дикий зверь, как причина гибели, вызовет ненужный шквал вопросов о странно отсутствующем ружье...Перенесли палатку по причине возможного "шквала вопросов" о ружье. Понятно.
Цитирование
Невозможно было вписать военных в трагедию, не повредив их репутации...Где бы ни стояла палатка, никто никаких "военных" в это дело и не вписал бы. Потому что- лось. И ровно так же гадали б: зачем пошли на склон, почему позамерзали у костра?
И кто-либо сообразил бы: внезапные мороз, ураган и 0 видимость.
А вот это главное
Я таких экспертов не знаю...Надо искать, это основа Вашей версии.
Отправлено: Antisana - 30.11.21 22:31
То что они шли вооруженные, никак не отменяет собственно туристические цели этого похода, а вот наличие оружия у группы говорит о том, что помехой достижению этих туристических целей оно не являлось.Прочитал рассказик. Надеюсь, вы тоже читали. Тогда почему выдернули только факт наличия ружей, но упустили главное: их не хотели пускать на этот маршрут по соображениям безопасности. Поэтому, они и вынуждены были брать ружья, собак, оленей проводников и прочее ненужное барахло (от последних, правда, уже на месте отказались),ибо это было условием похода. Отвечать за них в случае чего никому не хотелось, вот и нагородили, чтоб задницу свою обезопасить...
А то, что ружья тащили вынуждено, по указке человеков, крайне далёких от туризма, вроде вас, говорит тот факт, что в следующий поход они, естественно, никаких ружей не брали
(статья в конце рассказа). Набравшись опыта и поняв их абсолютную бесполезность и ненужность. Ну как им эти ружья пригодились? Дважды вверх в честь прохождения перевала пальнули, - и всё! Вполне ожидаемо. Ради этого стоит тащить десяток кило железа... Хорошо хоть их подвозили несколько раз, как и рюкзаки. Неизвестно бы чем всё закончилось - столько веса-то лишнего переть! Одного-то вообще фактически эвакуировать пришлось.
Отправлено: Олег_ВП - 30.11.21 22:39
Где бы ни стояла палатка, никто никаких "военных" в это дело и не вписал бы. Потому что- лось.Большая часть студентов замёрзла. Их нашли практически сразу. Нужно было объяснять массовую гибель в пургу. Объяснили, ибо палатку расположили в таком смертельно-опасном месте, которое умозрительно снимало все иные вопросы в среде общественности.
Однако в пургу могли попасть часть из группы спецслужб. Допустим они тоже погибли. Весьма вероятно что параллельно тайно/открыто велись и их поиски , под ширмой поисков пропавших туристов.
Отправлено: Старый - 30.11.21 22:53
Оффтоп (текст не по теме)Вот ответьте на главный вопрос (характер травм по мнению эксперта), изложите версию и тогда много о чём с интересом можно будет поговорить и что обсудить, потому что там масса необычного и удивительного (судя по фрагментам Вашего варианта "лосиной" версии в разных темах).
А пока уж простите.
А пока уж простите.
Отправлено: Олег_ВП - 30.11.21 23:24
Дык не готова ж версия, ибо она не отвечает на ряд неудобных вопросов, хотя и напрочь лишена фантазийных и маловероятных параметров.Вот ответьте на главный вопрос (характер травм по мнению эксперта), изложите версию и тогда много о чём с интересом можно будет поговорить и что обсудить, потому что там масса необычного и удивительного (судя по фрагментам Вашего варианта "лосиной" версии в разных темах).
А пока уж простите.
Отправлено: bestiarys - 02.12.21 15:52
Прочитал рассказик. Надеюсь, вы тоже читали. Тогда почему выдернули только факт наличия ружей, но упустили главное: их не хотели пускать на этот маршрут по соображениям безопасности. Поэтому, они и вынуждены были брать ружья, собак, оленей проводников и прочее ненужное барахло (от последних, правда, уже на месте отказались),ибо это было условием похода. Отвечать за них в случае чего никому не хотелось, вот и нагородили, чтоб задницу свою обезопасить...Прочитала Ваш пространный пост. Должна заметить, что Вы сознательно искажаете данные:
А то, что ружья тащили вынуждено, по указке человеков, крайне далёких от туризма, вроде вас, говорит тот факт, что в следующий поход они, естественно, никаких ружей не брали
(статья в конце рассказа). Набравшись опыта и поняв их абсолютную бесполезность и ненужность. Ну как им эти ружья пригодились? Дважды вверх в честь прохождения перевала пальнули, - и всё! Вполне ожидаемо. Ради этого стоит тащить десяток кило железа... Хорошо хоть их подвозили несколько раз, как и рюкзаки. Неизвестно бы чем всё закончилось - столько веса-то лишнего переть! Одного-то вообще фактически эвакуировать пришлось.
- "соображения безопасности", по которым их не хотели выпускать на маршрут, не касались оружия. Этот вопрос, исходя из представленных документов, не рассматривался и не поднимался, поэтому и не мог быть обременением группы;
- никто ничего с оружием не "нагораживал". Не придумывайте;
- в статье, которая приведена ниже, о походе 1956 года по Полярному Уралу, вопрос оружия не освещен вообще, но это не значит, что оружия не было;
- один, "которого пришлось фактически эвакуировать", не имел к составу группы отношения. Его нет в списках группы. Шапочка Александр Данилович был преподавателем физкультуры из Салехарда, личного оружия иметь не мог и, фактически, напросился в группу. В конце пути, пройдя ок.400 км, выяснилось, что его ботинки всё больше натирают ему ноги. Какое это имеет отношение к снаряжению группы и оружию? Правильно. Никакого;
- в 1964 году группа, 11 человек, под руководстом подполковника Жмурова В.И. совершает поход по рекам Чукотки, 700 км. И снова идет с оружием - 2 ружья (среди боеприпасов 40 патронов снаряженных пулей "жакан") и карабин (+ 30 патронов).
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1_FaC7gt73Iw-FgroecO5fwRDIx5uQf_P)
Были ли пистолеты? Не знаю. Но ранее, в одном отчете из походов Жмурова, есть следующая запись:
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1tw2JweEK-NE8HuR9HAoZrGrZ7Oc5SYkH)
Отправлено: Олег_ВП - 02.12.21 22:21
1. Спустя 60 лет нет резона ожидать какого-либо рассекречивания. Многие архивы СССР останутся секретными навсегда.
Что толку биться лбом в стену?
2. В связи с этим было бы полезно перевести дискуссию о причинах трагедии из плоскости "было/не было", в плоскость вероятностной шкалы.
Скажем, ошибочный удар ракетой по перевалу более вероятен, чем прилёт злобных НЛО, или нападение йети. Драка с посторонними более вероятна, чем удар ракетой итп итд
3. Так же стоит вернуться к версиям, построенным на конкурентном анализе ярких странностей в деле. Странность - это как правило попытка утаить что-то важное.
Например, нарочитое невнесение обмотки в протокол являет собой странность самого высокого ранга итп.
4. Одна из главнейших стратегических позиций, которые резко усилят авторитетность той или иной версии, - следственные эксперименты . То что не было сделано в 1959 , обязательно нужно сделать сегодня.
Никто за 60 лет так и не решился установить точную копию палатки на перевале в феврале и проанализировать ее состояние через 25 суток.
п.с.
Буду благодарен, если кто-то дополнит данную стратегию своими предложениями.
Отправлено: Antisana - 02.12.21 22:38
Многие архивы СССР останутся секретными навсегда.Ну это не так.
Режим секретности 25 лет. Он мог продлеваться специальной комиссией - и никак иначе! Были такие вещи, и неоднократно. Дятловцы тут как-то...
Единственное дело, которое я знаю (не исключаю, что были и другие), - это дело о гибели Гагарина. Вернее, не само дело, а обломки самолёта, в котором он погиб, и которые должны храниться "вечно".
Палатка Дятлова, как и остальное барахло, к "вечности" ни разу никем и никогда не относилась. Палатку, о которой тут столько битв, после прорва трубы в подвале, где она валялась, никому нафиг не нужная, просто выкинули на ближайшую помойку.
И вся "секретность".
Отправлено: Олег_ВП - 02.12.21 22:46
Режим секретности 25 лет. Он мог продлеваться специальной комиссией - и никак иначе!Какие архивы СССР останутся секретными навсегда (https://weekend.rambler.ru/other/41780569/)
Добавлено позже:
Палатка Дятлова, как и остальное барахло, к "вечности" ни разу никем и никогда не относилась.Палатка не секретна.
Могут быть секретными обстоятельства гибели группы.
Отправлено: Gustav917 - 03.12.21 03:24
Оффтоп (текст не по теме)Единственное дело, которое я знаю (не исключаю, что были и другие), - это дело о гибели Гагарина. Вернее, не само дело, а обломки самолёта, в котором он погиб, и которые должны храниться "вечно".Гораздо интереснее его жизнь а не смерть. Не подскажете, почему он кружась вокруг Земли не сделал ни одной фотографии? ;)
Отправлено: Вита - 03.12.21 10:08
Какие архивы СССР останутся секретными навсегда (https://weekend.rambler.ru/other/41780569/)Автор опуса, на который Вы ссылаетесь, мало того, что совершенно не понимает того, о чем он пишет, и подтасовывает информацию, так еще и беззастенчиво врет.
Рискну предположить, что для него главное обгадить в очередной раз российскую историю, тупо спрятавшись за припиской в конце, что вся статья - "это только мои предположения".
Зачем Вы на него ссылаетесь? Мы же знаем, что Вы очень даже неплохо работаете с анализом источников.
Отправлено: tol2013 - 03.12.21 12:34
Никто за 60 лет так и не решился установить точную копию палатки на перевале в феврале и проанализировать ее состояние через 25 суток.почему это... на ютубе есть ролик этого эксперимента (кажись от 2014 г. )... правда палатка была современной.. но по истечению двух или трёх недель... выглядела почти так как и дятловская... полузаметённая и чё то там порвалось..( только не просите меня ссылку на видео... сами ищите на ютубе)
Добавлено позже:
Гораздо интереснее его жизнь а не смерть. Не подскажете, почему он кружась вокруг Земли не сделал ни одной фотографии?сбойнула карта памяти скорей всего в фотике... обычное дело
Отправлено: Ю.А.Р. - 03.12.21 18:44
Цитата: Олег_ВП - вчера в 22:21Да и босиком по снегу никто не смог пробежать расстояние от палатки до кедра (попытки то были), а потом развести костер, устроить настил...
Никто за 60 лет так и не решился установить точную копию палатки на перевале в феврале и проанализировать ее состояние через 25 суток.
Отправлено: Старый - 03.12.21 20:10
А с палатками эксперименты не нужны потому что условий не повторишь а результаты в том либо ином случае (как ставить) предвидеть можно. Хотя и интересно, и безопасно.
Отправлено: алекс шаркин - 03.12.21 20:52
Да и босиком по снегу никто не смог пробежать расстояние от палатки до кедра (попытки то были), а потом развести костер, устроить настил...Не смог этого сделать и Игорь Дятлов ,у которого левая нога была в х.б. носке ,не дойдя до кедра около 300 м.Все остальные туристы были либо в шерстяных носках ,либо в обуви. Зато это смог А. Алексеенков ,пройдя в шерстяных носках от палатки до устья 1Р в феврале 2014 го , и ещё при этом снимая на видео окрестности. " Никакого дискомфорта не ощущается"--его слова на 11 мин. 55 сек. видео :
https://youtu.be/4qpJi6iNWF0
почему это... на ютубе есть ролик этого эксперимента (кажись от 2014 г. )... правда палатка была современной.. но по истечению двух или трёх недель... выглядела почти так как и дятловская... полузаметённая и чё то там порвалось..( только не просите меня ссылку на видео... сами ищите на ютубе)Придётся повторить. Единственный подобный эксперимент был приведён в 2010 м группой Семяшкина ,который показал ,что разрезанная палатка через 25 дней была разорвана в клочья ,но при этом не упала и её не засыпало снегом.(в отличии от дятловской ).
Отправлено: Олег_ВП - 03.12.21 22:34
почему это... на ютубе есть ролик этого эксперимента (кажись от 2014 г. )... правда палатка была современной.. но по истечению двух или трёх недель... выглядела почти так как и дятловская... полузаметённая и чё то там порвалось..( только не просите меня ссылку на видео... сами ищите на ютубе)Некорректных "следственных" экспериментов, сделанных любителями-дятловедами, немало. Все они, в той или иной мере, известны.
У меня речь о чистом эксперименте с палаткой, которая была такой же ветхой, как и палатка Дятлова ( штопали ежедневно) . Интуитивно многие понимают, что 25 суток без присмотра, да ещё на крайне ветренном перевале, такая палатка сохраниться не может.
Добавлено позже:
А с палатками эксперименты не нужны потому что условий не повторишьКак раз эксперименты с старыми палатками могут ответить на массу вопросов и закрыть массу фантазийных версий.
Добавлено позже:
пройдя в шерстяных носках от палатки до устья 1Р в феврале 2014 го , и ещё при этом снимая на видео окрестности. " Никакого дискомфорта не ощущается"--В носках спокойно выходят на сухой снег.
Добавлено позже:
Автор опуса, на который Вы ссылаетесь, мало того, что совершенно не понимает того, о чем он пишетБудем признательны, если Вы нам объясните, существуют ли гос.тайны с аномально высоким сроком секретности. Какой тип информации ( о каких сущностях) они закрывают ?
Добавлено позже:
в 2010 м группой Семяшкина ,который показал ,что разрезанная палатка через 25 дней была разорвана в клочья ,но при этом не упала и её не засыпало снегомСнегом ее не засыпало, но вот внутри снега было в избытке, причем такой плотности, что рубить его семяшкинцы устали и отказались в финале. Напомню, что разодранная палатка Дятлова внутри не была заметена снегом.
Отправлено: Старый - 03.12.21 23:33
Как раз эксперименты с старыми палатками могут ответить на массу вопросов и закрыть массу фантазийных версий.Что Вы узнаете?
"Чист" эксперимент не будет как ни готовься, потому что даже если палатку "повторишь", погоды неповторимы. Но ладно.
Стоящую с порезами прежде чем завалит- внутрь снега наметёт, а не завалит так растрепёт.
С изначально лежащей (в том виде в котором была найдена) ничего не случится и её просто заметёт.
С чем собираетесь "экспериментировать" и что докажет результат?
Непонятно. Игры "дятловедов" это.
Отправлено: Виталик - 03.12.21 23:38
Отправлено: Олег_ВП - 03.12.21 23:43
С изначально лежащей (в том виде в котором была найдена) ничего не случится и её просто заметёт.Почему бы именно это не проверить на тех ветрах, которые указаны в УД?
Если полагаете, что та площадь которую показал Слобцов гарантирует сохранность палатки, Вы глубоко ошибаетесь.
Уцепившись за этот клочок, хаотичный ветер сильными рывками высосет всю палатку из-под снега и растащит ее по кусочкам в долине Ауспии. Два года будут собирать и не всю соберут.
Отправлено: Старый - 03.12.21 23:56
Если полагаете, что та площадь которую показал Слобцов гарантирует сохранность палатки, Вы глубоко ошибаетесь.Склон это всё же рельеф.
Допустим точное место палатки не установлено, но если ребята её ставили, они это (рельеф) учли и использовали.
Исходить надо из того что мы знаем, а знаем мы о состоянии палатки на 26-е февраля.
Зачем выдумывать лишние "сущности"?
Что Вы хотите от "эксперимента" я так и не понял. Что указано в УД и кто там на тот период времени находился и фиксировал направления и силы ветров? И как повторить даже зная это?
Отправлено: Олег_ВП - 04.12.21 00:18
Допустим точное место палатки не установлено,1. Пардон! Энтузиасты нашли по фото углы на вершины рельефа и установили ее точное месторасположение. Это несложная задача.
2. но если ребята её ставили, они это (рельеф) учли и использовали.
3. Исходить надо из того что мы знаем, а знаем мы о состоянии палатки на 26-е февраля.
2. Вы допускаете, что палатку могли переставить на перевал с какой-либо целью некие манипуляторы ? А может Вам ближе версия в которой опытные туристы, столкнувшись за день до трагедии с ветром "самолётной" силы, тем не менее ставят свою штопанную-перештопанную палатку в самом опасном месте? ( = по сути идут на коллективное самоубийство)
3. Ну а кто же мешает, на основании данных УД, провести стандартный следственный эксперимент, как это делаются при всех корректных расследованиях?
Добавлено позже:
1. Что Вы хотите от "эксперимента" я так и не понял.1. Эксперимент должен показать, возможно ли спустя 25 суток февраля иметь в палатке те условия, которые зафиксировал Слобцов. Из своего опыта о знаю, что в заброшенной палатке снег покрывает внутри все вещи. ( даже в защищенном от ветра месте).
2. Что указано в УД и кто там на тот период времени находился и фиксировал направления и силы ветров?
2. УД формировала версию стихии. Стихийного землетрясения /лавины/ оползня итп не было, зато свидетельскими показаниями официально фиксировалась аномальная непогода, с ветрами , сильным снегом, резким понижением температуры.
Отправлено: Gustav917 - 04.12.21 02:03
Из своего опыта о знаю, что в заброшенной палатке снег покрывает внутри все вещи. ( даже в защищенном от ветра местеВероятность того, что палатка к моменту начал поисковой операции могла находиться полностью под снегом отрицать глупо – ветра там жесткие. Но скажите, что мешало Паршину, чуть ли не пинками загонявшему юных поисковиков на склон 1079, заранее подойти к ней на лыжах и слегка вытащить конек из под снега? Большой души человек, а так бы без него могли и летом не найти.
Отправлено: Albert - 04.12.21 02:31
Старый, неистово плюсую Никогда уже не воссоздать нам те условия (и погодные, и временные, и в целом), которые сложились в далёком 1959-м. Многие тешат себя тем, что они-то ну вот-вот уже раскроют тайну - остается только поддержать ))А я бы плюсанул от души тому дятловеду, который бы объяснил ЗАЧЕМ нужно что-то воссоздавать? Как он сможет провести реконструкцию событий по восстановленной картине?
Думаю воссозданием занимаются те, кто никак не может даже примерно набросать последовательность происходивших событий, кто НЕ ПОНИМАЕТ НИЧЕГО и уходит от основного вопроса - что произошло на "понятные вопросы" - сколько было дыр, с какой стороны и т.д. На обсуждение подобной белиберды слетаются тучи дятловедов, которые начинают имитировать коллективное "расследование". Бредовые темы создаются вновь и вновь. Но ведь такие "расследования" ведутся уже 60 лет, не пора ли завязывать?
Мое мнение - имеющейся информации в материалах дела вполне достаточно для реконструкции событий. Но, если придерживаться этих материалов, без привлечения "оригинальных" выдумок, то придется двинуться отнюдь не в желательном направлении и прекратить сочинять разную хрень. Не все готовы к этому, увы.
Отправлено: Виталик - 04.12.21 06:15
А я бы плюсанул от души тому дятловеду, который бы объяснил ЗАЧЕМ нужно что-то воссоздавать? Как он сможет провести реконструкцию событий по восстановленной картине?Albert, Вы в очередной раз бросаете вызов всем знаменитым дятловедам? )) Ваша версия заслуживает внимания, да.
Отправлено: Олег_ВП - 04.12.21 11:46
Вероятность того, что палатка к моменту начал поисковой операции могла находиться полностью под снегом отрицать глупо – ветра там жесткие. Но скажите, что мешало Паршину, чуть ли не пинками загонявшему юных поисковиков на склон 1079, заранее подойти к ней на лыжах и слегка вытащить конек из под снега? Большой души человек, а так бы без него могли и летом не найти.Вы не видите противоречий в том что:
1. изначально штопанная -перештопанная старенькая палатка площадью 8 кв метров попадает под жесткие ветра . Мощность воздействия ветра, при скорости 35 м\сек ( указанные в УД ) , будет около 27 квт на каждый квадратный метр. 8*27 квт = 216 квт.
2. каким -то чудом сохранятся и стоит дальше постепенно и плавно покрываясь снегом.
При этом, первый же эксперимент с дырами в палатке показал, что снега внутри будет избыточно много. Из опыта знаю, что не только дырявые палатки, но и дырявые зимовья охотников быстро наполняются снегом ( там где птицы /белки /хомяки растащили часть мха из щелей между брёвнами).
НО!
Дырявая и ветхая палатка Дятлова , не только выдержала аномальные ветра и снегопад (указанные в УД ), она ещё почему-то внутри оказалась незанесённой снегом.
Такой парадокс требует отдельного изучения, ибо может привести к изобретению суперстойких палаток. Современные палатки и в подметки не годятся палатке Дятлова по этой части.
Добавлено позже:
Мое мнение - имеющейся информации в материалах дела вполне достаточно для реконструкции событий.И кто же мешает все 60 лет реконструировать события, проведя их в рамках стандартного следственного эксперимента, с надлежащим документальным оформлением?
Масса баталий и домыслов будут дезавуировано.
Отправлено: алекс шаркин - 04.12.21 12:06
Дырявая и ветхая палатка Дятлова , не только выдержала аномальные ветра и снегопад (указанные в УД ), она ещё почему-то внутри оказалась незанесённой снегом.Удивляюсь я вам. Здесь уже неоднократно и А Шаркин ,и Старый , объясняли ,почему так случилось с палаткой Дятлова и не случилось с палаткой Семяшкина ,а вы всё пишите и пишите.Это и есть логическое доказательство ,что дятловская палатка изначально оказалась под большим слоем снега (включая и переднюю стойку ),а разрезанная палатка Семяшкина по факту была просто оставлена на ветру.Семяшкинскую через 25 дней сильно разорвало ,внутри всё замело снегом ,стойки оказались целы ,сверху снега не было. Состояние дятловской надо скорректировать значительным слоем сдутого ветрами снега ,в результате чего и оголился передний конёк.
Такой парадокс требует отдельного изучения, ибо может привести к изобретению суперстойких палаток. Современные палатки и в подметки не годятся палатке Дятлова по этой части.
Экспедиция Семяшкина тут.https://taina.li/forum/index.php?topic=247.0
Добавлено позже:
И кто же мешает все 60 лет реконструировать события, проведя их в рамках стандартного следственного эксперимента, с надлежащим документальным оформлением?Берётесь финансировать ?
Масса баталий и домыслов будут дезавуировано.
Отправлено: Владик - 04.12.21 12:10
Нужно ещё раз проверить эти три версии: лавинная, ракетная, спецзадание Золотарёва.
Добиться пересмотра дела 1959 года и суда - маловероятно.
Новая проверка Генпрокуратуры без участия сообщества дятловедов опять не вызовет доверия.
Значит, надо как-то продвинуть дятловедов в органы власти, чтобы они имели большие полномочия и нужные допуски к секретным материалам.
Ждать, пока дятловед станет президентом или генпрокурором, можно очень долго.
Что реально?
Реально продвинуть дятловедов в Государственную думу или в Совет федерации.
Предлагаю задуматься над этим вопросом и, если найдутся дятловеды, собирающиеся заниматься политикой, начать их продвижение в эти органы власти.
Они потом инициируют новые проверки по трагедии на перевале и сами примут в них участие.
Решения этих проверок вызовут больше доверия у дятловедческого сообщества.
Коммерсанты и фантазёры никуда не денутся, но я, например, буду больше доверять такой проверке с участием допущенных к секретам дятловедов.
Более отдалённая цель - это дятловед-президент России.
Отправлено: Олег_ВП - 04.12.21 12:18
.Это и есть логическое доказательство ,что дятловская палатка изначально оказалась под большим слоем снега (включая и переднюю стойку ),Тогда рушится вся доказательная база УД. С другой стороны непонятно, как можно было выбежать из-под большого слоя снега, не приподняв хотя бы 2-3 квадратных метра ткани ( 2 * 27квт = 54 квт ветровых.)
Куда из занесенной палатки делась кровь тяжело травмированных лавиной?
Почему вдруг врёт поисковик СОГРИН: "— Никакой лавины там быть не могло. Это абсолютно не лавиноопасный район. Еще раз повторяю — там курумники, они любой снег держат великолепно. Для лавины нужен подстилающий слой, по которому эта масса снега сходит. Такого подстилающего слоя там не было. Мы тоже проверяли тогда эту версию, я лично копал на склоне, смотрел, как там и что. Кроме того, вспомните, что палатка хоть и на одной палке, но простояла почти месяц на том самом месте, где ее поставила группа."(с)
Добавлено позже:
Берётесь финансировать ?Дык, даже если тему профинансирует частным образом Чубайс , всё равно ничего не изменится, ибо требуется официальные следственные действия, который называются "следственный эксперимент".
Деньгами тут не поможешь.
Отправлено: Старый - 04.12.21 12:47
... Куда из занесенной палатки делась кровь тяжело травмированных лавиной?Её там не было, как и "травмированных", как и самой "лавины" в обычном понимании этого, вероятно.
Но палатка порезана изнутри, найдена с фонариком на снегу ската и внутри снега не было, значит выбирались из рухнувшей (скорее всего) а уходили от лежащей под снегом.
Есть варианты произошедшего поэтому версию можно рассматривать как рабочую.
Оффтоп (текст не по теме)Из множества Вами выложенного по "лосёвому" травмированию нет травм "упорядоченных линейных" и пока "прецедент" не появится, либо Вы не докажете что копыто того лося было сформировано "специально" и имело вид киреевской "колотушки", версия и не рассматривается.
Кстати об "экспериментах" : с ударом пары копыт по ребрам провести не сложно и он будет "чист". Проведите, покажите успешный результат и в этой части своей "версии" всех убедите.
Кстати об "экспериментах" : с ударом пары копыт по ребрам провести не сложно и он будет "чист". Проведите, покажите успешный результат и в этой части своей "версии" всех убедите.
Отправлено: Олег_ВП - 04.12.21 14:16
Но палатка порезана изнутри, найдена с фонариком на снегу ската и внутри снега не было, значит выбирались из рухнувшей (скорее всего) а уходили от лежащей под снегом.В таком случае появляется новая сложная проблема.
Есть варианты произошедшего поэтому версию можно рассматривать как рабочую
Пусть все свидетели УД врут.
"(ЛД №39): В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия поисков: на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 35 м/сек. и более (по данным метеослужбы). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра. Если при этом начался снегопад, то возникал буран, при котором видимость сокращалась до 3-5 метров. Бураны господствовали здесь в последних числах февраля и в первых числах марта. Примерно с 5 марта установилась солнечная погода, метели возникали лишь на базе переметаемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов, начались частые падения."
+
"Протокол допроса свидетеля Чернышова
...
Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые ветры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.
Протокол мною лично прочитан, записан правильно.
Чернышов (подпись)
НО!
В таком случае, верующим в палатку на перевале сначала нужно объяснить аномальность длительной штилевой погоды на перевале. В течении 25 суток ветер так и не смог сдуть со ската фонарик и унести мелкие легкие вещи, лежавшие вокруг.
Кроме этого и вертолётчик и слобцовцы уверяют, что заглядывали внутрь палатки и видели там, незанесенные снегом, вещи.
Внутрь палатки ребята не залезали, а заглянули в неё через разрез или разрыв на правом скате. Внутри палатки Слобцов заметил следующее. Простыня, которая служила пологом, дополнительно прикрывавшим вход, была разорвана. У входа висела штормовка, в которой была обнаружена металлическая коробка с деньгами. Также около входа в ведре лежали продукты, в том числе фляжка со спиртом или водкой.
(с)
То есть, ветер, переметающий снег, отсутствовал 25 суток .
С другой стороны есть показания Чернышева.
Чернышов: "На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом".
Имеем в наличии явное расхождение с показаниями Слобцова, который уверят что : "Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом."
версию можно рассматривать как рабочую.На Ваш взгляд такую версию можно рассматривать как рабочую ?
Отправлено: Старый - 04.12.21 15:34
В таком случае, верующим в палатку на перевале сначала нужно объяснить аномальность длительной штилевой погоды на перевале. В течении 25 суток ветер так и не смог сдуть со ската фонарик и унести мелкие легкие вещи, лежавшие вокруг.Фонарик и с верхушки сугроба не "сдует" никаким ветром и можете попробовать, а "мелкая вещь" вблизи палатки даже лёгкая если слегка втоптан и внизу тоже вполне могла остаться на месте, что и видели.
Цитирование
Имеем в наличии явное расхождение...А в чём? Ну вот
Слобцов:
Цитирование
"Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом."С кем и в чём у Слобцова "расхождения"? Он это первым увидел и описал. Описал верно.
Чернышов:
Цитирование
"... палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом".Про "кол" у заднего торца было позже и возможно Чернышов его и увидел потому что Слобцов его раскопал.
Не важно это.
Отправлено: Albert - 04.12.21 15:47
И кто же мешает все 60 лет реконструировать события, проведя их в рамках стандартного следственного эксперимента, с надлежащим документальным оформлением?Нюансы мешают, будь они не ладны. Если реконструировать ВСЁ (а не только то, что "реалистично"), то надо реконструировать, например, снимок №34. А его за 60 лет пока никто не смог повторить. Надо "реконструировать" закрепление фотоаппарата на штативе, "бросить" фонарик и фотоаппарат на скат палатки и прочие факты из материалов дела(!), которое упорно отказываются учитывать реалисты-материалисты. А без учета ВСЕХ фактов даже документальное оформление не поможет, потому что воистину честные реконструкторы должны будут указать в преамбуле своего отчета, что он НЕ ПОЛНОСТЬЮ соответствует материалам дела.
Отправлено: Gustav917 - 04.12.21 15:56
1. изначально штопанная -перештопанная старенькая палатка площадью 8 кв метров попадает под жесткие ветра . Мощность воздействия ветра, при скорости 35 м\сек ( указанные в УД ) , будет около 27 квт на каждый квадратный метр. 8*27 квт = 216 квт.Вы меня не услышали. Как вариант палатка обрушена полностью еще во время события в ночь с 1 на 2 февраля. Была занесена сверху снегом. Но, учитывая некоторые известные действия Паршина и Курикова, возможно, что кто-то из них позаботился о поисковиках, и перед их направлением на 1079, заранее скрытно побывал там и поднял одну стойку, сделав объект видимым.
2. каким -то чудом сохранятся и стоит дальше постепенно и плавно покрываясь снегом.
Отправлено: Старый - 04.12.21 16:11
... учитывая некоторые известные действия Паршина и Курикова, возможно, что кто-то из них позаботился о поисковиках, и перед их направлением на 1079, заранее скрытно побывал там и поднял одну стойку, сделав объект видимым.Оба непьющие либо невнимательны были?
Отправлено: Gustav917 - 04.12.21 16:16
Оба непьющие либо невнимательны были?Один проводил прямо к 1079. Второй, поняв что сами не найдут, в настил и соотвественно трупы четверки носом ткнул.
Отправлено: Ю.А.Р. - 04.12.21 16:31
Не смог этого сделать и Игорь Дятлов ,у которого левая нога была в х.б. носке ,не дойдя до кедра около 300 м.Все остальные туристы были либо в шерстяных носках ,либо в обуви. Зато это смог А. Алексеенков ,пройдя в шерстяных носках от палатки до устья 1Р в феврале 2014 го , и ещё при этом снимая на видео окрестности. " Никакого дискомфорта не ощущается"--его слова на 11 мин. 55 сек. видео :Посмотрел. Много снега. Хорошая погода.
https://youtu.be/4qpJi6iNWF0
И камера, даже случайно, не обратила свой взор на "босые" ноги экспериментатора? Пусть даже и в шерстяных носках. Ну а слова... их здесь столько сказано.
Отправлено: Олег_ВП - 04.12.21 16:37
Фонарик и с верхушки сугроба не "сдует" никаким ветром и можете попробовать, а "мелкая вещь" вблизи палатки даже лёгкая если слегка втоптан и внизу тоже вполне могла остаться на месте, что и виделиСлобцов Б.Е. Протокол: От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.(с)
Лыжная шапочка имеет малый вес, при большой парусности. В чем секрет ее сохранности у палатки? Вы пробовали втоптать шапочку в снег и оставить ее на ветрах 35 м/сек?
Цитата: Старый link=
msg=1354680 date=1638621262
msg=1354680 date=1638621262
Про "кол" у заднего торца было позже и возможно Чернышов его и увидел потому что Слобцов его раскопал.Как это "не важно"?
Не важно это.
Вот показания капитана Чернышова. Протокол : В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее.
Добавлено позже:
Нюансы мешают, будь они не ладны. Если реконструировать ВСЁВы реально полагаете что следственные эксперименты, которые органами правоохраны проводятся регулярно, учитывают тотально ВСЕ микро_нюансы такого рода?
Нам ведь важно иметь уверенность в том, что старенькая, ветхая х/б палатка, которая рвалась ежедневно, способна сохранится на перевале в течении 25 февральских суток.
Зачем нам фонарь и прочие мелочи?
Точное ее место расположение мы знаем благодаря сравнительной фотометрии. Старую х\б палатку найти не проблема. Смоделировать установку тоже по силам.
Останется ждать аномальную непогоду, с параметрами указанными в УД.
Что сложного-то?
Добавлено позже:
1. Как вариант палатка обрушена полностью еще во время события в ночь с 1 на 2 февраля.1. Какие именно события Вы имеете ввиду?
2. Была занесена сверху снегом.
2. Нелогично. Перед Вами равнина, занесенная снегом. Найдите на ней палатку? Её просто не было бы видно.
Отправлено: Старый - 04.12.21 16:48
... Второй, поняв что сами не найдут, в настил и соотвественно трупы четверки носом ткнул.Показав "дорожку из веточек", которую ранее сам же и вложил специально для этой цели.
Добавлено позже:
35 м/сек?..Если "шапочка" в снежной ямке то и ничего страшного.
... Как это "не важно"?Считаете эту "деталь" злесь важным?
Не буду спорить, но этим Вы и подтверждаете что версия "рабочая".
В отличие от... "звериных", к примеру. Простите.
Отправлено: Gustav917 - 04.12.21 17:16
1. Какие именно события Вы имеете ввиду?То, которое заставило ГД срочно покинуть палатку.
2. Нелогично. Перед Вами равнина, занесенная снегом. Найдите на ней палатку? Её просто не было бы видно.В таком случае конечно сложно найти, если только не иметь информацию о ее расположении от участника вышеупомянутого события. Как впрочем и информацию о расположении настила и трупов четверки.
Отправлено: Albert - 04.12.21 18:50
Нам ведь важно иметь уверенность в том, что старенькая, ветхая х/б палатка, которая рвалась ежедневно, способна сохранится на перевале в течении 25 февральских суток.Стесняюсь спросить, а что нам даст знание, что палатка способна простоять месяц? Ответ на вопрос - кто убил? Нет. А что же?
Зачем нам фонарь и прочие мелочи?
Точное ее место расположение мы знаем благодаря сравнительной фотометрии. Старую х\б палатку найти не проблема. Смоделировать установку тоже по силам.
Останется ждать аномальную непогоду, с параметрами указанными в УД.
Что сложного-то?
- - -
Ну ладно, фонарик пустим побоку, но следы-то столбики, как с ними быть? Ведь ответ на вопрос как следы столбики, образовавшиеся при отрицательной температуре, простояли 25 дней и более, НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ более важен, чем вопрос про устоявшую палатку. Потому что он подводит нас к самому-самому ответу на вопрос, что произошло? Или мы ищем ответ на какой-то другой вопрос?
Информирую, что при отрицательной температуре, такие следы, образовавшись, исчезают через пару дней.
Отправлено: Старый - 04.12.21 19:05
... следы столбики, образовавшиеся при отрицательной температуре, простояли 25 дней и более...А что с ними обязательно должно было произойти через неделю-две?
Или вообще образоваться такое там не могло?
Отправлено: Gustav917 - 04.12.21 19:16
Или вообще образоваться такое там не могло?Чернышов так не считал ;)
... В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.
УД Лист 88 Протокол допроса свидетеля Чернышова
11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
Отправлено: Старый - 04.12.21 19:26
По Бурмантово дневная т-ра -5С, Перевал в 70км севернее и выше на 900м, но тоже крутых морозов в тот вечер ещё не было, а дальше всё как описано: уплотненный снег и смерзается с постепенным понижением т-ры (в тот вечер это и было), в то же время ветер сносит всё ещё рыхлое окружающее.
От погоды в дальнейшем зависит и сохранность оставшегося, и их "обледенение" возможно и тогда они надолго.
Что тут удивительного, так сложилось.
Отправлено: Albert - 04.12.21 20:29
А что с ними обязательно должно было произойти через неделю-две?Налицо попытка манипуляции. Но меня на такие "вопросики" не возьмешь.
Или вообще образоваться такое там не могло?
Я веду речь о СРОКАХ сохранения следов-столбиков.
Вы пытаетесь перейти к вопросу ОБРАЗОВАНИЯ таких следов в принципе, сменить тему, так сказать, ай-яй-яй!
Не надо. Не прокатит!
Если у вас лично нет ответа на вопрос, как следы-столбики умудрились образоваться при отрицательной температуре и сохраниться более чем на месяц, то не надо и пудрить мозги.
Про то, что с ними могло произойти, я написал выше. Следы-столбики, возникшие при отрицательной температуре, долго не живут. Их срок существования два-три дня.
Чернышов так не считал ;)Вот и коллега ваш вылез. Тоже спец-начётчик. Такие всегда наготове.
... В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.
УД Лист 88 Протокол допроса свидетеля Чернышова
11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
Вы бы оба лучше почитали отчет экспедиции КП на перевал в 2013 году. Они увидели на перевале следы-столбики и так обалдели, что решили, что такие-следы на перевале обычное дело, типа как Кунцевич рассказывал про ОШ на перевале, которые там летают как троллейбусы.
Но увы, случился облом, следы-столбики те исчезли напрочь через пару дней. Что и требовалось доказать.
Чернышев писал вообще о солнышке, которое РАСТАПЛИВАЕТ поверхность следов, а мороз ночью ее прихватывает, в результате чего следы обледеневают и сохраняются дольше. Иногда бывает, что следы лыж видны в лесу весной, когда снег вокруг уже стаял. У Чернышева не было сведений о температуре 1-2 февраля. Т.е. он сообщал о принципиальной возможности образования следов-столбиков. Но февральское солнышко снег НЕ растапливает при отрицательной температуре. А с 1-го на 2-е на перевале вообще проходил холодный фронт, температура к утру опустилась почти до 30 градусов минус. Какое на фиг солнышко растопило при такой температуре снег? И когда? На следующий день на перевале был "мороз и солнце, день чудесный". Разве при такой температуре снег тает? Вы что, ребяты? Включайте мозги.
= = = =
ЗЫ: хотя "солнышко" на трассе следов таки было. Следы-то ледяные ведь образовались. Про то "солнышко" написано в версии Кошки-мышки. Но было оно очень кратковременным и очень локальным. Это так, к сведению :) Здесь то, особенное, "солнышко" обсуждать не стоит.
Отправлено: Gustav917 - 04.12.21 20:39
меня на такие "вопросики" не возьмешь.Так случилось, что лично капитан лагерной охраны Чернышов, еще в далеком 1959, взял "Змей-горыныча", и, образно говоря, "пережевал и выплюнул", вместе с его липовыми аргументами *JOKINGLY*. Вы точно понимаете смысл словосочетания "всю зиму"?
Я веду речь о СРОКАХ сохранения следов-столбиков.
Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.
УД Лист 88 Протокол допроса свидетеля Чернышова
11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
Отправлено: Старый - 04.12.21 20:47
Вы пытаетесь перейти...Вы меня неверно поняли.
Я спросил: почему невозможным было образование и сохранность тех следов естественным образом, либо как по Вашему это произошло?
Потому что следы те были.
Серьёзно и кратенько- ещё раз, если не сложно.
Отправлено: Олег_ВП - 04.12.21 22:36
1. Считаете эту "деталь" злесь важным? Не буду спорить, но этим Вы и подтверждаете что версия "рабочая".1. Пардон! Но натурный эксперимент экспедиции С.Семяшкина ясно показал , что внутри палатки будет столько снега, что никаких вещей видно не будет, а Слобцов их видел.
2. В отличие от... "звериных", к примеру. Простите.
Вы полагаете, что сей факт как-то мешает тому факту, что в ручье было нападение зверя?
Где логика?
Наличие снега внутри палатки, которую фиксировал Чернышев, говорит что всего через сутки после визита Слобцова внутрь палатки набилось столько снега, что будь палатка без присмотра хотя бы пару дней, Слобцов никаких вещей видеть не мог, а он видел.
Это значит манипуляторы тщательно готовились к приходу Слобцова. Дежурные методично очищали снег, залетавший в палатку. После визита Слобцова дежурить внутри палатки стало опасно.
2. Травмы тех кто в ручье типичны при агрессии зверя. Вопрос требует оценки профильных специалистов, но судя по имеющемуся на сегодня массиву данных аналогичных нападений, никто кроме зверя не мог нанести такие тяжелые травмы.
Добавлено позже:
1.Стесняюсь спросить, а что нам даст знание, что палатка способна простоять месяц? Ответ на вопрос - кто убил? Нет. А что же?1. Если палатка на перевале это муляж, то мы имеем право сделать следующий шаг и обратиться к новом у пулу специалистов-таежников, которые на основании собственного опыта показали бы, где с их точки зрения в районе трагедии есть условия для безопасной ночёвки в старенькой , ветхой палатке Дятлова. Таким образом мы узнаем, где с точки зрения вероятности стояла палатка в реальности .
- - -
2. Ну ладно, фонарик пустим побоку, но следы-то столбики, как с ними быть? Ведь ответ на вопрос как следы столбики, образовавшиеся при отрицательной температуре, простояли 25 дней и более, НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ более важен, чем вопрос про устоявшую палатку. Потому что он подводит нас к самому-самому ответу на вопрос, что произошло? Или мы ищем ответ на какой-то другой вопрос?
Информирую, что при отрицательной температуре, такие следы, образовавшись, исчезают через пару дней.
И вот такими мелким шагами дойдем и до ответа на вопрос, какая сущность нанесла такие тяжелые травмы.
2. Абляция. Солнечная + ветровая. На мой взгляд вряд ли столбики на склоне могли продержаться 25 суток. Требуется следственный эксперимент.
Добавлено позже:
То, которое заставило ГД срочно покинуть палатку.Ну а где уверенность в том, что группа покидала палатку в полном составе, находясь в состоянии паники или спешки?
Скорее всего, как-то спешили выйти из палатки в носках всего два человека, Зина и Дятлов. И причина могла быть хоть и уважительная, но вовсе не криминальная.
Ну например, жгли костёр у кедра явно сигнальный. То есть, кто-то потерялся.
Не жгли костер трое. Зина , Дятлов и Слободин. У Слободина мацерация стоп. То есть, именно он и потерялся.
Зина с Дятловым услышали его крик и выбежали в носках срочно помочь потерявшему товарищу.
Где тут криминал?
Отправлено: Владимир Хроменко - 05.12.21 08:55
Не жгли костер трое. Зина , Дятлов и Слободин. У Слободина мацерация стоп. То есть, именно он и потерялся.Ну конечно ,для этого им пришлось резать палатку и времени обуться уже не было . А выйти из палатки и поорать что бы он вышел на голос , раз они его слышали то их дуэт он бы явно услышал.
Зина с Дятловым услышали его крик и выбежали в носках срочно помочь потерявшему товарищу.
Отправлено: Старый - 05.12.21 11:43
Цитирование
Где логика?
Цитирование
Наличие снега внутри палатки, которую фиксировал Чернышев...Чернышов не "фиксировал" этого, а говорил то же что и Слобцов: о снеге на палатке.
Если брезент скатов лежит, то под него и не "надует" никакого снега, и не надо будет никому "дежурить" его убирая.
С дятловской палаткой это и было.
... в ручье было нападение зверя?
Цитирование
Вопрос требует оценки профильных специалистов...И Вам придётся либо их найти, либо пересмотреть "версию" убрав рога и копыта.
Логично?
Отправлено: Старый - 05.12.21 13:45
выйти из палатки и поорать что бы он вышел на голос , раз они его слышали...А вот тут Автора "лосёвой" версии я поддержу, потому что- ветер.
Отправлено: Иван Иванов - 05.12.21 16:47
Отправлено: totato - 05.12.21 17:03
"Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079" ". Да Лев Никитич, факир, оказывается! Он прочёл мысли Игоря... Коллега totato, вас это не смущает?А что здесь должно меня смущать? Хорошо подготовленные туристы пошли в поход в горы, и (о ужас!) заночевали на горе? Да, отрог горы 1079 это не отель люкс и даже не посёлок Вижай, условия ночёвки похуже. Но на то он и поход 3-ей категории, чтобы немного поднапрячься. А вот то, что в вашей гипотезе туристы могли с собой полутонный РИТЭГ потащить и ещё группу кэгэбэшников "на хвосте", вот это не просто смущает, а делает гипотезу нереалистичной от слова "совсем". Ну что это за гипотеза, когда в поход берут и печку, и РИТЭГ, засекреченного кэгэбэшника Золотарёва, и ещё группу глупых кэгэбэшников, которые неспособны понять, что Золотарёв свой?
Отправлено: Иван Иванов - 05.12.21 17:27
А что здесь должно меня смущать?Юрист не пишет, что думал кто - либо из фигурантов, а если пишет, то это предположение. Это понятно? Чтение мыслей и юристы вещь несовместимая. Это вы твердой рукой совместили несовместимое...
Добавлено позже:
А вот то, что в вашей гипотезе туристы могли с собой полутонный РИТЭГ потащить и ещё группу кэгэбэшников "на хвосте", вот это не просто смущает, а делает гипотезу нереалистичной от слова "совсем". Ну что это за гипотеза, когда в поход берут и печку, и РИТЭГ, засекреченного кэгэбэшника Золотарёва, и ещё группу глупых кэгэбэшников, которые неспособны понять, что Золотарёв свой?На тот момент это была рабочая версия, ошибочная, к сожалению... Но, не совсем! Взяли они с собой в поход одну вещь и ,конечно, не РИТЕГ...
Отправлено: totato - 05.12.21 18:34
Чтение мыслей и юристы вещь несовместимая.А Льву Иванову и не нужно было "читать" чьи-либо мысли. Когда он писал Постановление, он руководствовался экспертным заключением мастера спорта по туризму Масленникова, который заявил во время допроса:
"Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения: 1) снова спуститься в лес и заночевать и 2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант."
Взяли они с собой в поход одну вещь и ,конечно, не РИТЕГ...Ну фляга со спиртом, это вообще несерьёзно. Не будут кэгэбэшнгики преследовать группу из-за фляги со спиртом.
Отправлено: Иван Иванов - 05.12.21 18:43
А Льву Иванову и не нужно было "читать" чьи-либо мысли. Когда он писал Постановление, он руководствовался экспертным заключением мастера спорта по туризму Масленникова, который заявил во время допроса:Фантазии Масленникова...
"Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения: 1) снова спуститься в лес и заночевать и 2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант."
Добавлено позже:
Я же говорю, тут фантазёр на фантазёре...
Добавлено позже:
Ну фляга со спиртом,Нет, конечно.
Отправлено: totato - 05.12.21 18:49
Цитата: totato - сегодня в 18:34То есть взяли больше, чем флягу? Ну так это их ОБХСС должен был преследовать, а не КГБ.
"Ну фляга со спиртом,"
Нет, конечно.
Отправлено: Иван Иванов - 05.12.21 19:31
То есть взяли больше, чем флягу? Ну так это их ОБХСС должен был преследовать, а не КГБ.Коллега, согласитесь, что вы фантазёр. Вы последователь фантазёра Масленникова...
Отправлено: Albert - 05.12.21 19:48
Вы точно понимаете смысл словосочетания "всю зиму"?Я понимаю точно, в отличие от вас, не только отдельные знакомые вырванные из предложения слова, а всё предложение целиком:
Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.
Итак. Для того, чтобы след-столбик остался стоять месяц и более, след должен "затвердеть" (по словам Чернышева) или, говоря словами например Согрина "обледенеть". Твердость (обледенение) организуют солнечные лучи. Они обеспечивают появление воды в поверхностном слое, которая замерзает на морозе. Но вода должна появиться не позже одного-двух дней, иначе столбик разрушится, как это случилось в экспедиции КП. Столбики дятловцев образовались 1-го февраля вечером, к утру мороз ударил до 30 градусов, в последующие дни никакого потепления не было. Солнышко 2-3 февраля было наверняка, при таком-то морозе. Вот только растопить поверхность следов оно не могло. Поэтому те следы не могли продержаться до 26-го февраля. Но они продержались!
Солнышко - это необходимое, но не достаточное условие образования долговременных следов-столбиков. Вода должна быть в поверхностном слое! Потом - мороз. Иначе никак.
Солнышко довольно часто бывает зимой на перевале, вот только долговременные следы зимой, при хорошем минусе, большая редкость.
А Чернышев конечно прав. В принципе такое явление, как долговременный след, не является чем-то неправдоподобным.
= = =
Вот Олег_ВП или те, кого он подобьет на "реконструкцию", думаю натопчут достаточно на перевале, глядишь и столбики выскочат. Дай бог, чтобы эксперименты проводились во время прохождения холодного фронта, тогда после него и солнышко выглянет непременно. Вот только сохранить столбики на несколько недель - это "не ешака купить" (С). А без долгоживущих столбиков реконструкцию не засчитают, это точно.
Отправлено: totato - 05.12.21 19:57
Коллега, согласитесь, что вы фантазёр.В сложившейся ситуации, вынужден быть. Вы же не делитесь секретом, что такого необычного взяли дятловцы в поход. РИТЭГ отпал. Вот и приходится фантазировать: журнал "Крокодил"? сигареты "Ароматные"? игрушку-ёжика?
Отправлено: Иван Иванов - 05.12.21 20:02
В сложившейся ситуации, вынужден быть.Ага! Вы признаёте, что вы фантазёр! Вынужденный, но фантазёр. Уже неплохо.
Добавлено позже:
журнал "Крокодил"? сигареты "Ароматные"? игрушку-ёжика?Нет. Нет. Нет.
Добавлено позже:
Вы же не делитесь секретом,Секретом??? Да вы шутите...
Отправлено: Albert - 05.12.21 20:11
С другой стороны есть показания Чернышева.Не поняли Вы маненько. Оба края "держались на колах".
Чернышов: "На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом".
Имеем в наличии явное расхождение с показаниями Слобцова, который уверят что : "Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом."
Чернышев: Со стороны входа (передний) край держался на коле. был хорошо укреплен веревками. Другой (задний) край тоже держался на коле, но... край опустился и оказался под снегом.
Таким образом, хотя оба "края" сидели на колах, но передний был виден, а задний край и задний кол были под снегом.
Именно об этом и свидетельствует Слобцов.
Добавлю от себя. Чернышев не верно использовал дедукцию. Он решил, что задний кол опустился под снег, потому что середина палатки была завалена снегом. На самом деле, всё наоборот, были оборваны задние оттяжки, упал и оказался под снегом задний кол, а потом, по этой причине, на середину палатки навалило снега. ИМХО.
Отправлено: Старый - 05.12.21 20:20
(обледенение) организуют солнечные лучи. Они обеспечивают появление воды в поверхностном слое, которая замерзает на морозе. Но вода должна появиться не позже одного-двух дней, иначе столбик разрушится...То есть в течении пары дней образовавшиеся снежные "столбики" непременно должны быть как бы "облиты водой" (жаркое солнце, либо иное), затем снова мороз, иначе они исчезнут. Понятно мнение.
Отправлено: Albert - 05.12.21 20:28
То есть в течении пары дней образовавшиеся снежные "столбики" непременно должны быть как бы "облиты водой" (жаркое солнце, либо иное), затем снова мороз, иначе они исчезнут. Понятно мнение.Это не моё мнение. Это мнение Норвежского метео института. В 2012 году Антон_2012, живущий на севере Скандинавии, связывался с тамошними специалистами. Его сообщения есть на Перевале1959. Ему ответили, что для образования долговременных следов-столбиков должны выполняться три условия:
- твердая подложка
- рыхлый снег 20-30 см.
- вода в поверхностном слое следов.
А просто следы-столбики, сформированные при отрицательных температурах, долгоживущими не бывают.
Отправлено: totato - 05.12.21 20:43
Это не моё мнение. Это мнение Норвежского метео института. В 2012 году Антон_2012, живущий на севере Скандинавии, связывался с тамошними специалистами. Его сообщения есть на Перевале1959. Ему ответили, что для образования долговременных следов-столбиков должны выполняться три условия:Тут можно немного обобщить, и отвечая на вопрос темы, предположить, что любой исследователь, который собирается решить задачу гибели группы Дятлова, должен сначала обязательно решить мини-задачу - понять как именно образовались ледяные аномалии на склоне. Сюда входят не только долговременные следы-столбики, но и долговременные следы-лунки, закованные в лёд три каменных гряды ниже палатки, склоновая наледь Согрина. И тут нельзя отделаться ура-лозунгами типа "это Солнце!", "это инсценировщики!", "это ручей!". Нужно подробно описать как именно образовалась каждая из ледяных аномалий. А дальше будет гораздо проще решать основную задачу о гибели группы.
- твердая подложка
- рыхлый снег 20-30 см.
- вода в поверхностном слое следов.
А просто следы-столбики, сформированные при отрицательных температурах, долгоживущими не бывают.
Отправлено: Старый - 05.12.21 20:57
А просто следы-столбики, сформированные при отрицательных температурах, долгоживущими не бывают...Значит случилось чудо.
. Чернышев не верно использовал дедукцию...С показаниями Чернышова осторожнее надо б и не буквально, потому что был он у палатки когда
Чернышов: "... У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.
Поиск в этот день проводил Моисеев с собаками и они нашли в этот же день труп Колмогоровой и Дятлова.
На второй день были организованы поисковые группы, а я с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки..."
... Нужно подробно описать как именно образовалась каждая из ледяных аномалий. А дальше будет гораздо проще...Хорошее предложение.
Если следы "столбики" хоть как-то описаны и понятны, то о прочем туманно и разное ("наледи" по куруму).
Были бы там действительно многометровые наледные поля- об этом бы все и говорили.
Так что нечего изучать, информации нет понятной и однозначной.
А вот образование "столбиков" всё же, вероятно, возможно и не в таком однозначном и категоричном объяснении. Иначе и не было бы их.
Отправлено: totato - 05.12.21 21:07
Были бы там действительно многометровые наледные поля- об этом бы все и говорили.Один из очень уважаемых и авторитетных поисковиков 1959 года утверждает, что общая площадь обледенения склона на период поисков составляла где-то 500х500 метров. И были отдельные, явно выраженные, участки мощного обледенения. Насчёт того, что изучать нечего, утверждение очень сомнительное. Ещё как есть что изучить!
Так что нечего изучать, информации нет понятной и однозначной.
Отправлено: Старый - 05.12.21 21:12
"... Там было место, 200-метровый участок, через который они бежали, он представлял собой сплошную наледь с курумником.
Вода из верховых болот, которые там повсюду, выходит наружу и зимой замерзает. В результате получилось 200 метров сплошного шлифованного льда с торчащими из-под него камнями.
Когда они бежали вниз по склону, то разогнались здесь чуть ли не до скорости машины. И, не сумев удержаться, падали и разбивались об эти камни."
Думаете это о том что он сам видел?
Если бы так, то поисковики там ноги и руки ломали бы, и только об этом и говорили.
Вероятно Согрин о том, что он предполагал на тот момент, когда склоном шли дятловцы.
Отправлено: totato - 05.12.21 21:26
Сергей Согрин, интервью от 2018г.Склоновая наледь Согрина - это только часть общего обледенения склона. Несомненно, что Согрин её видел, поскольку он вместе с Ивановым прошёл весь путь дятловцев от палатки до Кедра, а наледь была непосредственно на этом пути, к ней вели следы на склоне. Серьёзные возражения вызывает теория Согрина, что Тибо, Золотарёв и Дубинина получили свои ужасные травмы неудачно скатившись по этой наледи. Если взять Дубинину, то Возрожденный отводил ей 10-20 минут жизни после получения травм. И никак нельзя предположить, что она потратила эти минуты на изготовление обмотки на ногу из своей кофты и тем более на разжигание костра и сооружение настила. Да и не хватило бы ей времени всем этим заниматься. Остаётся только вариант, что товарищи дотащили её до ручья и положили разбитой грудью на камни, что является ещё большей чушью. Так что уважаемый Сергей Николаевич ошибается с местом получения травм.
"... Там было место, 200-метровый участок, через который они бежали, он представлял собой сплошную наледь с курумником.
Вода из верховых болот, которые там повсюду, выходит наружу и зимой замерзает. В результате получилось 200 метров сплошного шлифованного льда с торчащими из-под него камнями.
Когда они бежали вниз по склону, то разогнались здесь чуть ли не до скорости машины. И, не сумев удержаться, падали и разбивались об эти камни."
Думаете это о том что он сам видел?
Если бы так, то поисковики там ноги и руки ломали бы, и только об этом и говорили.
Вероятно Согрин о том, что он предполагал на тот момент, когда склоном шли дятловцы.
Отправлено: Старый - 05.12.21 21:59
Склоновая наледь Согрина - это только часть общего обледенения склона...Это объяснение травмирования, что невероятно как по "механизму" (двоим "аккуратно и лишь рёбра), так и по возможности с таким в дальнейшем вообще ходить, тем более по снегам долины и лесами.
Что "ключи" по склонам бывают, перемерзают они иногда достаточно поздно образуя ледок по склону и у камней курума тоже- это нормально.
Отправлено: Иван Иванов - 06.12.21 07:23
- твердая подложка- или оставивший следы нёс нечто, достаточно тяжёлое. Норвеги об этом не знают...
- рыхлый снег 20-30 см.
- вода в поверхностном слое следов.
Отправлено: Albert - 06.12.21 11:41
- или оставивший следы нёс нечто, достаточно тяжёлое. Норвеги об этом не знают...Все следы оставил ОДИН человек?! Об этом не только норвеги, об этом похоже кроме вас никто не знает.
Это новое слово в дятловедении.
Стесняюсь спросить, и кто же это был?
Отправлено: Sergei_VL - 07.12.21 10:23
Сергей Согрин, интервью от 2018г.Конечно: когда ничего не понимаешь в голове что-то слепить надо, себе, для объяснения.
"... Там было место, 200-метровый участок, через который они бежали, он представлял собой сплошную наледь с курумником.
Вода из верховых болот, которые там повсюду, выходит наружу и зимой замерзает. В результате получилось 200 метров сплошного шлифованного льда с торчащими из-под него камнями.
Когда они бежали вниз по склону, то разогнались здесь чуть ли не до скорости машины. И, не сумев удержаться, падали и разбивались об эти камни."
Думаете это о том что он сам видел?
Если бы так, то поисковики там ноги и руки ломали бы, и только об этом и говорили.
Вероятно Согрин о том, что он предполагал на тот момент, когда склоном шли дятловцы.
Добавлено позже:
Склоновая наледь Согрина - это только часть общего обледенения склона. Несомненно, что Согрин её видел, поскольку он вместе с Ивановым прошёл весь путь дятловцев от палатки до Кедра, а наледь была непосредственно на этом пути, к ней вели следы на склоне. Серьёзные возражения вызывает теория Согрина, что Тибо, Золотарёв и Дубинина получили свои ужасные травмы неудачно скатившись по этой наледи. Если взять Дубинину, то Возрожденный отводил ей 10-20 минут жизни после получения травм. И никак нельзя предположить, что она потратила эти минуты на изготовление обмотки на ногу из своей кофты и тем более на разжигание костра и сооружение настила. Да и не хватило бы ей времени всем этим заниматься. Остаётся только вариант, что товарищи дотащили её до ручья и положили разбитой грудью на камни, что является ещё большей чушью. Так что уважаемый Сергей Николаевич ошибается с местом получения травм.Всем нужно непременно все причины и следствия сосредоточить в одном месте и сразу! Порезали, побежали, разбились, замерзли. 10 минут! И только на склоне. А там уж что получится: тащили, переворачивали, разжигали, переодевали. Нет, так не получится!
Отправлено: totato - 07.12.21 10:59
Оффтоп (текст не по теме)Порезали, побежали, разбились, замерзли. 10 минут! И только на склоне.Ну почему же только на склоне?
Вот, не могу отказать себе в удовольствии перепостить картинку специального устройства из другой темы.
Мансийская давилка трупов. Сборно-разборная конструкция, обладает мобильностью. Может устанавливаться как на склоне, так и в лесу. За один раз обслуживает до четырёх туристов.
[attach=1]
Отправлено: Олег_ВП - 07.12.21 21:21
1. Ну конечно ,для этого им пришлось резать палатку и времени обуться уже не было .1. Непонятно кто и когда резал палатку. Связывать разрезы и отсутствие обуви нелогично.
2. А выйти из палатки и поорать что бы он вышел на голос , раз они его слышали то их дуэт он бы явно услышал.
2. Если Слободин крикнул что-то типа "Помогите найти палатку!", то без разговоров побегут на помощь. Разумеется и дуэтом будут кричать ему что-то в ответ, но на бегу
Добавлено позже:
Чернышов не "фиксировал" этого, а говорил то же что и Слобцов: о снеге на палатке.Чернышов фиксировал палатку полную снега, а Слобцов сутки ранее видел вещи в палатке. То есть, внутри она не была занесена снегом . Полистайте протоколы их допросов .
Отправлено: Старый - 07.12.21 22:15
... внутри она не была занесена снегом .Правильно. С момента ухода от палатки ребят она лежала, в таком виде её и нашли. Что Вас беспокоит?
Отправлено: Олег_ВП - 07.12.21 22:17
Если брезент скатов лежит, то под него и не "надует" никакого снега, и не надо будет никому "дежурить" его убирая.Это верно лишь в случае, если палатка была бы полностью накрыта снегом. Но мы в курсе, что вполне приличная ее площадь была на поверхности и потому открыта мощным ветровым воздействиям. Дежурный в таком случае просто необходим, если у манипуляторов была цель показать Слопцову внутреннее убранство палатки.
С дятловской палаткой это и было.
Добавлено позже:
Правильно. С момента ухода от палатки ребят она лежала, в таком виде её и нашли. Что Вас беспокоит?Проблема аномально непогоды в которой замерзли 6 туристов не допускает варианта "ребята ушли от палатки" . Просто так уйти не получится. Первый же порыв ветра соберет всю палатку в кучу и выкинет за прервал в Ауспию. Парусность как минимум 8 м2.
Добавлено позже:
И Вам придётся либо их найти, либо пересмотреть "версию" убрав рога и копыта.Вероятно Вы не станет спорить, что спустя 60 лет логика должна поверяться уровнем вероятности, того или иного события.
Логично?
На этом форуме , из всех перечисленных сущностей, реально способных нанести тяжелые травмы , - вне конкуренции лось.
Во-первых следов было в избытке. Во-вторых даже сегодня сеть пестрит сообщениями о поломанных ребрах и пробитой голове в случае агрессии лося. Таких случаев десятки за год только в одних США. Нет прокусов как в случае нападения медведя, тигра, кабана. Нет следов баротравм, как было бы при взрыве . Нет следов асфиксии, типичных при лавине итп.
Никакая иная версия по своей реалистичности даже близко не конкурирует с лосиной агрессией.
Отправлено: Старый - 07.12.21 22:30
вполне приличная ее площадь была на поверхности...Почему Вы так решили? Виден был лишь передний торец со стойкой.
Подошёл Слобцов с юга ко входу, полог выглядывал но через вход заглянуть не решился и заглянул через порез, ничего особо не видя подобрал ледоруб и потихоньку от пореза начал осторожно копать смёрзшийся снег на левом скате продлевая (либо приоткрывая) тот порез и дошёл да заднего торца, убрал мешающую заднюю стойку и отвернул задний торец.
Описал увиденное в левой, откопанной, половине палатки.
Затем всё закрыл, присыпал снегом и ушел, забрав флягу и кое что ещё.
Вечером выпили, Пашин- за упокой, потому что всё понимал.
Цитирование
вне конкуренции лось...Не согласен, олень тоже возможен: бежал ночью вниз по склону, споткнулся, упал на двоих, поднимаясь копытами поранил ещё двоих. И убежал.
Отправлено: Олег_ВП - 07.12.21 22:36
- или оставивший следы нёс нечто, достаточно тяжёлое.Есть ещё один логичный вариант. Следы сохранились потому, что по ним прошла толпа людей, но аккуратно след в след.
Добавлено позже:
Не согласен, олень тоже возможен: бежал ночью вниз по склону, споткнулся, упал на двоих, поднимаясь копытами поранил ещё двоих. И убежал.Олень не топчет грудь упавшей жертвы. Нет у него такого инстинкта боя. Зато крупный лось перетопчет всех, кто попадет в его поле зрения.
Добавлено позже:
Подошёл Слобцов с юга ко входу, полог выглядывал но через вход заглянуть не решился и заглянул через порез,В таком случае он ничего внутри палатки не увидит, кроме кучи снега до верху.
Ну неужели Вы не помните, как выглядят зимой брошенные палатки, или зимовья охотников, при наличии даже небольших щелей? Мы однажды в ноябре пришли в избушку, которую покинул охотник ещё весной. Белки, птицы или бурундуки повытаскали часть мха из щелей между брёвен. В результате мы откапывали внутри домика снег около пары часов, прежде чем удалось затопит печь. Как камень слежался.
Я же предлагаю спустя 60 лет провести наконец главный следственный эксперимент.
Отправлено: Старый - 07.12.21 22:49
Олень не топчет грудь ...Верно.
Если б "топтал" то никто и не поверил бы, другое было б, т.е. что-то вроде "лосёвого" топтания.
А вот если олень тот глупый боком на них упал, то вполне похоже и это как "колотушкой" киреевской, но плашмя.
И всё сходится.
Отправлено: Олег_ВП - 07.12.21 22:57
А вот если олень тот глупый боком на них упал, то вполне похоже и это как "колотушкой" киреевской, но плашмя.Упавший олень , это скорее приличный кусок мяса , чем какая -то опасность для туристов. Золотарев не преминул бы заколоть его ножом. Бывают конечно что олень лягнет каюра как-то неудачно, но слишком маловероятно, чтобы уложил троих мужиков. Тем более поисковик Григорьев показал на обилие лосиных следов, а не оленьих. Ну и пихта. Мелкая пихта, - это излюбленное лакомство лося зимой. Что-то там с витаминами, судя по отчетам биологов.
И всё сходится.
Отправлено: Старый - 07.12.21 23:13
... Что-то там с витаминами, судя по отчетам биологов.А вот что у нас с медиками и их "отчетами" по характеру травмирования? Помните вопрос? Это важнее.
Что лось может затоптать даже насмерть после стольких примеров Вам уже верят, не надо больше картинок с ужасами.
Отправлено: Олег_ВП - 07.12.21 23:32
А вот что у нас с медиками и их "отчетами" по характеру травмирования? Помните вопрос? Это важнее.В аналогичных случая медики смело описывают переломы ребер и повреждения головы.
В нашем случае тоже повреждения ребер и головы.
Вопрос поиска эксперта. Тут я не силён.
Пока были открыты данные по Якше, подозрение было на Майку. А вот после того, как с трудами фермы началась нездоровая суета, думаю что ДНК материал в ручье у настила ( или на ферме) изрядно переворошили.
Отправлено: Старый - 07.12.21 23:45
В аналогичных случая медики смело описывают переломы ребер и повреждения головы.Эксперта, определившего травмы Золотарёва и Дубининой как "лосёвые" Вы пока не нашли?
В нашем случае тоже повреждения ребер и головы...
Тогда подождём с выводами.
Отправлено: Олег_ВП - 07.12.21 23:51
Эксперта, определившего травмы Золотарёва и Дубининой как "лосёвые" Вы пока не нашли?Нет смысла ждать в ситуации отсутствия запроса. А я слишком мелкая фигура, чтобы какие-то эксперты занялись травмами.
Тогда подождём с выводами.
И опять же.
Если на ферме руководитель доярок такая видная фигура, то весьма вероятно, что данная тема может быть табуированной.
Эксперты не сунутся.
Отправлено: Старый - 08.12.21 00:08
... данная тема может быть табуированной. Эксперты не сунутся.И нам не стОит.
А о "лосях" забыть и больше не вспоминать.
Договорились.
Отправлено: Олег_ВП - 08.12.21 00:18
А о "лосях" забыть и больше не вспоминать.Ну нелепо же обсуждать, скажем, ранение стрелой, когда на жертве имеется 25 пулевых ранений.
Договорились.
Так и в теме о трагедии Дятлова, нелепые рассуждения о взрывных волнах, радиации, инфразвуке, чудачествах свихнувшихся манси итп. ничего, кроме усмешек, не вызывает.
Никто не берется объяснить происхождение тяжелых травм.
Отправлено: Иван Иванов - 09.12.21 19:27
Все следы оставил ОДИН человек?!А почему вас это смущает? Технически это вполне возможно.
Добавлено позже:
Есть ещё один логичный вариант. Следы сохранились потому, что по ним прошла толпа людей, но аккуратно след в след.Возможно и такое.
Отправлено: bestiarys - 09.12.21 20:22
Никто не берется объяснить происхождение тяжелых травм.Происхождение травм на телах туристов группы Дятлова отлично объясняется и агрументированно доказывается исходя из материалов версии Слезы Вишеры. Что-то неприпомню, чтобы Вы смогли представить какие-либо аргументы, опровергающие авторскую позицию, как в общем, так и в частностях. Также как и доказать, что лось способен нанести упорядоченные травмы с множественными переломами костей без внешних повреждений. Фото доказывают обратное.
Отправлено: Олег_ВП - 09.12.21 21:44
Происхождение травм на телах туристов группы Дятлова отлично объясняется и агрументированно доказывается исходя из материалов версии Слезы Вишеры.Увы. Пока мансифобы не покажут обществу длинный ряд агрессивных нападений, с проломами грудных клеток и и головы , никто серьезно воспринимать их не сможет.
Очередная невероятная версия.
Добавлено позже:
Также как и доказать, что лось способен нанести упорядоченные травмы с множественными переломами костей без внешних повреждений. Фото доказывают обратное.Тут на форуме с 2013 года обсуждается версия нападения дикого животного. https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004
Автор корректно привел обществу массу свидетельств агрессии, с описанием травм.
Травмы единообразны. Грудная клетка и голова. Таков инстинкт боя этого животного и другим он быть не может, чисто физиологически.
Выше я привел данные из официального органа США , где показано, что только по Колорадо более десятка аналогичных нападений в год.
Покажите нам такие же данные о манси, ракетах , лавинах, НЛО, йети итп?
Их нет.
Зато в районе трагедии следы лося были столь обильны, что мешали поискам.
... Они всепокалечены и избиты. Следы лосей обманывали летчиков.
Вертолет, поднимая снег, поднялся в воздух. И вот он уже пчелкой вверху, доносится звук самолета...(с) https://dyatlovpass.com/grigoriev-1-ru?rbid=18465
Отправлено: bestiarys - 10.12.21 00:42
Очередная невероятная версия.Так что там с копытом? и его следами на телах? Фото предвидится? Хотелось бы видеть что-то реальное.
Автор корректно привел обществу массу свидетельств агрессии, с описанием травм.Из приведенного винегрета особенно впечатлило это "достоверное свидетельство":
Джек ЛондонПроверяя Ваше "лосиное предположение" целенаправленно просмотрела по базам данным наличие научных публикаций по характерным травмам, наносимым лосями при нападении. Такие профильные материалы есть по медведю, волку, всевозможным псовым. По лосю нет. Это говорит о том, что количество нападений Вами сильно преувеличено, во-вторых, утверждение, что существуют характерные травмы, надуманны.
... Лося окружили со всех сторон. Меткими ударами тяжелых копыт он распарывал волкам животы, пробивал черепа, громадными рогами ломал им кости. Лось подминал их под себя, катаясь по снегу…
Добавлено позже:
Зато в районе трагедии следы лося были столь обильны, что мешали поискам.А фото можно или Масленников/Аскенадзи/Карелин по этому поводу что-то сказали?
У Григорьева конкретно написано следующее:
"Доехали до Полуночного. До Вижая машиной, до 2 Северного на оленях. От 2-го Северного одна ночевка. Пойти на Отортен и вернулись в лагерь. Потом
Дятлов руководитель группы лыжников. 4 инженера с заводов, 5 студентов (2 девушки). Дятлов бывал здесь. Они в тайгу идти не могли.
Видн(?) следы. Спичками(?) и дым сигнал(?)
Человека в лесу увидеть трудно, если он себя не обозначит костром, ракетами. На поляне лучше заметить. На всякое пятно внимание обращаешь. Коряга, камень. Делаешь петлю, убедишься.
Вначале спутали следы оленей
Скан 11
Потом увидели много следов лосей. У лыжников(?) увидели черное пятно костра. Все горы образуют (???)"
https://dyatlovpass.com/grigoriev-1-ru?rbid=18465
На основании чего Вы делаете Вывод о существовании множественных следов на месте ТГД? Оленьи следы там тоже были с Вашей точки зрения?
Отправлено: totato - 10.12.21 01:05
Масленников/Аскенадзи/Карелин по этому поводу что-то сказали?Капитан Чернышов сказал. И не в пользу присутствия боевого лося:
Цитирование
Вопрос: Были ли какие либо следы других людей или животных у палатки или трупов?
Ответ: Таких следов не было. Я не видел здесь такие следы собаки или волка, о чем некоторые говорили. Был действительно один след дальше от палатки, около камней на высоте. Но так это след нашей поисковой собаки.
Отправлено: Sergei_VL - 10.12.21 09:51
Самолов туристический.Ну почему же только на склоне?
Вот, не могу отказать себе в удовольствии перепостить картинку специального устройства из другой темы.
Мансийская давилка трупов. Сборно-разборная конструкция, обладает мобильностью. Может устанавливаться как на склоне, так и в лесу. За один раз обслуживает до четырёх туристов.
(Вложение)
Добавлено позже:
Отправлено: bestiarys - 10.12.21 10:24
Мансийский слопец на медведя "няль" устанавливался стационарно, у населенных пунктов, для защиты жителей поселения от медведей. По остальному информация и вопросы в теме.
Не думаю, что-то Вы в состоянии предложить достоверное... Кроме чОртей и менквов *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 10.12.21 11:29
Отправлено: Sergei_VL - 10.12.21 11:55
Sergei_VL, если что-то не можешь опровергнуть, остаётся только, говоря Вашими словами, "не отказывать себе в удовольствии".Вашу версию одолел, (было трудно: очень затянуто и миллион не имеюших к делу вещей, а также перекатывание одних и тех же вводных, о которых большинство знает) остался при своем мнении относительно всех мансийских версий. Обсуждать ни там, ни здесь - не вижу смысла.
Мансийский слопец на медведя "няль" устанавливался стационарно, у населенных пунктов, для защиты жителей поселения от медведей. По остальному информация и вопросы в теме.
Не думаю, что-то Вы в состоянии предложить достоверное... Кроме чОртей и менквов *JOKINGLY*
Уверен, что и вы не в состоянии предложить достоверное, хотя, повторюсь, формально момент перелома ребер у двоих при помощи деревянного цилиндрического предмета, на который подходит только бревно (дерево) полностью поддерживаю.
Отправлено: Иван Иванов - 10.12.21 12:21
Мансийский слопец на медведя "няль" устанавливался стационарно, у населенных пунктов, для защиты жителей поселения от медведей.Ага. Выкурили из палатки, отвезли к населённому пункту, к медвежьей давилке, задавили, отвезли обратно к палатке... Вам не кажется, коллега, что это ерунда какая - то?
Отправлено: YangierBola - 10.12.21 14:27
Отправлено: bestiarys - 10.12.21 18:44
предложить достоверноеКонкретное орудие с актуальным опытом использования, взаимосвязанное с культурой региона и мировозрением коренного народа, это наиболее достоверное объяснение.
Добавлено позже:
Выкурили из палатки, отвезли к населённому пункту, к медвежьей давилке, задавили, отвезли обратно к палатке... Вам не кажетсяНе кажется. Человеческая жизнь у обских угров ценилась очень высоко. В рамках национальных традиций ее отнять можно было только по приговору народного суда, решению старших. И никак иначе. Любой конфликт/убийство, святотатство, обман, воровство обязательно разбирались в присутствии членов национально-религиозного сообщества и наказывались согласно действующим нормам народного правосудия. Этому есть многочисленные подтверждения. Потому и уровень преступности у обских угров был очень низким...
В случае экстраординарных преступлений и наказания были экстраординарные.
Добавлено позже:
но такие травмы только большая масса снега могла нанести. То есть придавило их в палатке.Это наименее вероятное предположение. Не было там такой массы снега обнаружено при проведении поисковой операции. Кроме того, для создания необходимого усилия, требуется весьма значительный вес снега. Посчитайте, и Вам будет понятна, абсурдность Вашего предположения.
Такое же, как "волшебный топор" г-жи Дмитриевской как орудие перелома ребер, который она, впрочем, как автор версии, быстренько заменила на убедительное и достоверное бревно *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 10.12.21 19:40
Этому есть многочисленные подтверждения.Безусловно есть и многочисленные. Но, всё это было когда- то... Было ли так в нашем случае - вопрос открытый и ничем не подтверждённый. Ещё не известно, чьи это тела, так зверски задавленные. То, что это Люда и Семён это так, фантазии уверовавших исследователей.
Отправлено: bestiarys - 10.12.21 19:54
Безусловно есть и многочисленные. Но, всё это былоТрадиционная культура существует не за счет поступательного развития, а за счет воспроизводства культуры, ее повторения.
Что касается народного суда обских угров, то материалы Казымского восстания тому отличное подтверждение. Сколько лет прошло к 1959 с момента его подавления?
Отправлено: Олег_ВП - 10.12.21 20:33
Так что там с копытом? и его следами на телах? Фото предвидится? Хотелось бы видеть что-то реальное.Вы странные вопросы задаете . Какие копыта? Удары наносились по хорошо одетым телам. К эксперту тела попали спустя 2 месяца разложения, при около плюсовых температурах ручья. При этом, в форме пролома черепа Тибо (https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(9)/Nikolai-Thibeaux-Brignolles-autopsy-report.png) неплохо угадывается полукопыто лося, ибо его удары осуществляются растопыренным копытом. Это уникальный признак. Другие копытные физиологически не могут раздвинуть копыто столь широко, как лось.
Добавлено позже:
Из приведенного винегрета особенно впечатлило это "достоверное свидетельство":Есть видео, где маленькая лосиха отбивается от стаи волков, защищая теленка.
https://youtu.be/7waSFu1JtXw
Добавлено позже:
целенаправленно просмотрела по базам данным наличие научных публикаций по характерным травмам, наносимым лосями при нападении. Такие профильные материалы есть по медведю, волку, всевозможным псовым. По лосю нет. Это говорит о том, что количество нападений Вами сильно преувеличено, во-вторых, утверждение, что существуют характерные травмы, надуманны.Отсутствие научных публикаций по характерным травмам - момент реально странный. Травмы описывают корреспонденты (https://mr-ia.livejournal.com/205596.html), но медики как в рот воды набрали.
Однако это ещё более увеличивает ряд странностей. Для чего-то эта позиция ими умалчивается.
Кроме массы публикаций ( они не мои, а взяты из прессы), у нас есть официальные данные из природоохранного управления США. Ежегодно больше десятка нападений на людей.
Добавлено позже:
На основании чего Вы делаете Вывод о существовании множественных следов на месте ТГД? Оленьи следы там тоже были с Вашей точки зрения?Речь у меня шла не о "месте ТГД" , а о районе трагедии.
Вот свидетельство поисковика Григорьева ( журналист, фронтовик-орденоносец) :
.. Они всепокалечены и избиты. Следы лосей обманывали летчиков.
Вертолет, поднимая снег, поднялся в воздух. И вот он уже пчелкой вверху, доносится звук самолета...(с) https://dyatlovpass.com/grigoriev-1-ru?rbid=18465
Добавлено позже:
Капитан Чернышов сказал. И не в пользу присутствия боевого лосяНи у палатки, ни в районе кедра следов лося быть не могло.
Во-первых, события происходило до аномальной пурги, о корой свидетельствовали в УД.
Во-вторых, есть основания предполагать, что имели место быть некие предварительные манипуляции . И если в деле как-то замешан лось, то все близлежащие следы его присутствия логично зачистят. У нас ведь есть данные о том, что кто-то зачем-то порезал ножом вершинки пихтового молодняка. Зубы лося оставляют характерный след при питании. Причем, он питается именно вершинками, пропуская их между передних ног.
Добавлено позже:
Конкретное орудие с актуальным опытом использования, взаимосвязанное с культурой региона и мировозрением коренного народа, это наиболее достоверное объяснение.Так полагают лишь те, кто слепо поверил слухам, а те кто в реальности общались с манси и в мыслях не допустят какой-либо кровожадности с их стороны.
Они малость буйные только по-пьяному, но хватаются за ружбайку, или за нож. Какие-то хладнокровные мероприятия осуществлять просто не в состоянии.
Добавлено позже:
Этому есть многочисленные подтверждения. Потому и уровень преступности у обских угров был очень низким...Про травмы при агрессии лосей публикации очень много.
А вот где нам найти многочисленные подтверждения кровожадных ритуалов у обских угров?
Добавлено позже:
суда обских угров, то материалы Казымского восстания тому отличное подтверждениеКазымское восстание — вооружённое сопротивление коренных народов приобской тундры — хантов и ненцев.
Был ли когда-либо мятежным регион Матвеевской пармы? Были ли там ханты и ненцы ?
Отправлено: Sergei_VL - 10.12.21 22:07
Конкретное орудие с актуальным опытом использования, взаимосвязанное с культурой региона и мировозрением коренного народа, это наиболее достоверное объяснение.Какая бы гильотина не была полезная и отвечающая верованиям народа, но таскать ее за собой по заснеженым лесам и горам в январе, да на Приполярном Урале, в качестве подручного средства экзекуции нарушителей каких-то субъективных представлений о мироустройстве не будешь. Предлагаю авторов культурно-этнических версий собраться в weekend на лыжах и на однодневный марш-бросок захватить с собой данную конструкцию. Потом собрать, представить себе процесс казни, опять разобрать и вернуться домой.
Отправлено: Grimm - 10.12.21 22:10
На этом форуме , из всех перечисленных сущностей, реально способных нанести тяжелые травмы , - вне конкуренции лось...Ну почему же? Если продолжать версию рогов и копыт, то ее апофеозом, логическим продолжением должен быть дьявол. Так, как его малюют. Т.е. с рогами и копытами. И ведь, в отличие от версии лося, версия с Д. в главной роли объясняет все (т.е. абсолютно все): и наледь Согрина и следы-столбики и уход из палатки (а кто бы не ушел? если, конечно, уход был) и даже гул и световые явления в р-не перевала. Что уж говорить о травмах. Я даже не могу с ходу найти ни одного факта, который бы эта версия НЕ объясняла. Поведение собак в вертолете? Засекреченность дела? Участие в расследованиии высших чиновников прокуратуры и партактива области?..
Никакая иная версия по своей реалистичности даже близко не конкурирует с лосиной агрессией.
Рядом с этой версией лосиная и рядом не стояла.
Отправлено: totato - 10.12.21 22:17
И если в деле как-то замешан лось, то все близлежащие следы его присутствия логично зачистят. У нас ведь есть данные о том, что кто-то зачем-то порезал ножом вершинки пихтового молодняка. Зубы лося оставляют характерный след при питании. Причем, он питается именно вершинками, пропуская их между передних ног.У вас смелая версия, но лось в Деле не замешан от слова совсем. Если вспомнить, то Следствие рассматривало такие версии: природный катаклизм, нападение хищных зверей, нападение зеков или манси, огненные шары. Нападение нехищных зверей вообще не рассматривалось, как и нападение птиц, насекомых и т.п. Молодые пихты были срезаны ножом, а не обгрызаны зверем. Если говорить конкретно о лосе, то даже если предположить, что его следы тщательно замели, для конспирации влепили 8-9 цепочек человеческих следов и подсыпали радиоактивный материал, адвокатом лося выступил зам. прокурора РСФСР Ураков, то всё равно лось не тянет на убийцу. Силы не равны. В древности девять человек без проблем валили мамонта без топоров и ледорубов. А тут лось на 9 тренированных туристов-спортсменов. Если бы лось сунулся, ему просто дали пинка и он бы сбежал. А если бы вдруг проявил агрессию, ему бы стукнули по лбу ледорубом и пустили на шашлык. И не стоит забывать о выводах Возрожденного, который почему-то не заявил что такие травмы характерны для ударов копытами, хотя лоси в отличии от взрывных волн в тех краях водятся.
Отправлено: Олег_ВП - 10.12.21 22:35
Если бы лось сунулся, ему просто дали пинка и он бы сбежал.
Вот как выглядит нападение небольшой лосихи на человека ( мужик был убит наповал). https://youtu.be/8UYMYlaM15s
А вот как ведут себя опытные егеря, которые вытаскивали лосёнка из воды.https://youtu.be/GeXopTD6E2A
А вот подтверждение тому, что число нападающих для лося не имеет значения.https://youtu.be/7waSFu1JtXw
Добавлено позже:
Что уж говорить о травмах.Вот какой длинный список нападений лося ( с описанием травм ) дает западный поисковик --> https://duckduckgo.com/?q=moose+attack+injury&atb=v301-3__&ia=web
Отправлено: totato - 10.12.21 23:26
Ну и что из того, что в каких-то случаях лось может сбить человека и затоптать? То же самое могут лошадь и бык, например. Их мы тоже в подозреваемые включим? У Темпалова в Ивделе кстати была лошадь с подводой. А у некоторых жителей наверняка были быки с коровами. Не рассматриваете вариант, что какая-то скотина в ночь на 2 февраля сбежала на Перевал?
Ну и надо бы объяснить "опасную игру" Возрождённого. Если он видел травмы от копыт, зачем указал на взрывную волну? Ему военных и КГБ подразнить хотелось? Сказал бы - лось. Его же никто не пошлёт в тайгу виновного лося ловить. Наоборот, указал на виновника и спи спокойно. Да и Иванов вдруг проводит экспертизу на радиацию. Зачем ему это, когда речь идёт о лосе?
Отправлено: Олег_ВП - 10.12.21 23:40
Ну и что из того, что в каких-то случаях лось может сбить человека и затоптать? То же самое могут лошадь и бык, например. Их мы тоже в подозреваемые включим?Дык следов лося в районе трагедии было в избытке, а вот следов быка или лошади не было.
А был ли мальчик?... Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося….
Материалы УД.
... Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося…
Материалы УД.
…Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах….
Показания манси.
…Последний подъём, срезаем петлю и длинный спуск до самого Ивделя.
Лоси, россомахи, рыси проторили множество тропок по реке, по которым идти значительно легче, чем по целине….
Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским».
Поход второй категории. Зима 1957 г.
…Глубокие снега иногда вынуждают лосей в ноябре покидать западные склоны Урала, леса Пермской области и переходить за перевал на восточную сторону Урала, где снега меньше. Весной они обычно преодолевают Уральский хребет в обратном направлении...
Охота на копытных животных
И.И. Дебрин
http://ihunter.msk.ru/news/1332.html (http://ihunter.msk.ru/news/1332.html)
К реке Ауспии от поселка Ушма нас на снегоходе подвозил охотник-манси Савва Анямов. Савва рассказал: «Возле того самого кедра под перевалом Дятлова проходит звериная тропа. По ней дикие олени и косули мигрируют с западных склонов Уральского хребта на восточный склон...
Сергей Баталов, февраль 2009 г. поход на гору Отортен и перевал Дятлова (годовщину 50 летия гибели группы).
https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004)
Материалы УД.
... Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося…
Материалы УД.
…Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах….
Показания манси.
…Последний подъём, срезаем петлю и длинный спуск до самого Ивделя.
Лоси, россомахи, рыси проторили множество тропок по реке, по которым идти значительно легче, чем по целине….
Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским».
Поход второй категории. Зима 1957 г.
…Глубокие снега иногда вынуждают лосей в ноябре покидать западные склоны Урала, леса Пермской области и переходить за перевал на восточную сторону Урала, где снега меньше. Весной они обычно преодолевают Уральский хребет в обратном направлении...
Охота на копытных животных
И.И. Дебрин
http://ihunter.msk.ru/news/1332.html (http://ihunter.msk.ru/news/1332.html)
К реке Ауспии от поселка Ушма нас на снегоходе подвозил охотник-манси Савва Анямов. Савва рассказал: «Возле того самого кедра под перевалом Дятлова проходит звериная тропа. По ней дикие олени и косули мигрируют с западных склонов Уральского хребта на восточный склон...
Сергей Баталов, февраль 2009 г. поход на гору Отортен и перевал Дятлова (годовщину 50 летия гибели группы).
https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004)
Добавлено позже:
Если он видел травмы от копыт, зачем указал на взрывную волну? Ему военных и КГБ подразнить хотелось? Сказал бы - лось.Если ему "старшие товарищи" посоветовали молчать о вероятном нападении зверя, то вряд ли ослушался.
Отправлено: totato - 10.12.21 23:58
Дык следов лося в районе трагедии было в избытке, а вот следов быка или лошади не было.Э, не скажите! Вот про лося вы пишите: "И если в деле как-то замешан лось, то все близлежащие следы его присутствия логично зачистят". А если в деле замешана лошадь или бык, неужели им такую услугу не окажут? Чем они хуже лося?
Если ему "старшие товарищи" посоветовали молчать о вероятном нападении зверя, то вряд ли ослушался.А каков был мотив "старших товарищей" молчать о звере, но вытащить на свет взрывную волну и радиацию? ЦК КПСС хотели позлить, сыграть в русскую рулетку - поеду на зону или нет?
Отправлено: Олег_ВП - 11.12.21 00:09
А если в деле замешана лошадь или бык, неужели им такую услугу не окажут? Чем они хуже лося?Зачищали седы лося лишь непосредственно в районе трагедии, у кедра или около палатки .
В прилегающих районах территории следы лося отмечены в УД. Ни лошадей, ни быков отмечено не было.
"... Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося….
Материалы УД.
... Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося…
Материалы УД."
Добавлено позже:
1. А каков был мотив "старших товарищей" молчать о звере,1. Спустя 60 лет нам полезно придерживаться курса, идущего в деле Дятлова по пути странностей . Одна из странностей такова, что в 130 км на запад была некая непонятная лосеферма. Доярками вдруг руководил весьма именитый товарищ.
2. но вытащить на свет взрывную волну и радиацию? ЦК КПСС хотели позлить, сыграть в русскую рулетку - поеду на зону или нет?
2. Взрывной волны не было. Были рассуждения о ударе автомобилем. И радиация там в связи с сорбцией обычных природных нуклидов . Возьмите хб , или шерстяную тряпку , положите ее в ручей на пару месяцев и получите такую же радиацию.
Отправлено: totato - 11.12.21 00:20
В прилегающих районах территории следы лося отмечены в УД. Ни лошадей, ни быков отмечено не было.Вы наверное шутите? В УД не просто следы лошади, а и сама лошадь собственной персоной присутствует в прилегающем районе. Вот, из протокола допроса свидетеля Валюкявичуса:
Цитирование
По указанию начальника участка т. Ражнева я этих туристов сопровождал до пос. 2-й Северный они шли на лыжах а их груз я вез на подводе.
1. Спустя 60 лет нам полезно придерживаться курса, идущего в деле Дятлова по пути странностей . Одна из странностей такова, что в 130 км на запад была некая непонятная лосеферма. Доярками вдруг руководил весьма именитый товарищ.1. Спустя 60 лет, как впрочем и сразу в 1959 году, совершенно ясно что лось, как и другие звери, не при делах.
2. Взрывной волны не было. Были рассуждения о ударе автомобилем. И радиация там в связи с сорбцией обычных природных нуклидов . Возьмите хб , или шерстяную тряпку , положите ее в ручей на пару месяцев и получите такую же радиацию.
2. Это лося не было, а волна была. И она положила четверых ровно там, где их и нашли в начале мая. Их никто и на сантиметр не сдвигал с места гибели.
Отправлено: Олег_ВП - 11.12.21 00:23
Вы наверное шутите? В УД не просто следы лошади, а и сама лошадь собственной персоной присутствует в прилегающем районе. Вот, из протокола допроса свидетеля Валюкявичуса:Это да, но следы лошади в Ауспии уже не фиксировали . Там были лишь следы лося.
Отправлено: totato - 11.12.21 00:31
Это да, но следы лошади в Ауспии уже не фиксировали . Там были лишь следы лося.Так лошади они создания хитрые. Могла через западный склон отрога зайти. А там не искали.
Отправлено: bestiarys - 11.12.21 01:54
Есть видео, где маленькая лосиха отбивается от стаи волков, защищая теленка.Неудачно она его защищает. Не одного травмированного волка. Убитый теленок. Сбежавшая лосиха.
Однако это ещё более увеличивает ряд странностей. Для чего-то эта позиция ими умалчивается.Не умалчивается, отсутствует. Следовательно, никаких характерных травм ими не выявляется.
Речь у меня шла не о "месте ТГД" , а о районе трагедии.Мною Вам была приведена выдержка из того же источника. Если отталкиваться от него, то были еще и следы оленей. Но на поисках никто не видел ни того, не другого. Нет ни одного фото, которое бы подтвердило Вашу точку зрения.
Вот свидетельство поисковика Григорьева ( журналист, фронтовик-орденоносец) :
кто слепо поверил слухам, а те кто в реальности общалисьПредставители национальности манси, авторы научных публикаций верят слухам? Или ученые, работавшие по десятку полевых сезонов среди обских угров, свободно говорящие на языке и его диалектах, верят слухам? Полагаю, что степень достоверности такой информации на порядок выше случайных знакомств. Вы, кстати, на каком языке общались?
А вот где нам найти многочисленные подтверждения кровожадных ритуалов у обских угров?Сначала опровергните данные по Казымскому мятежу и расстрелу у Народной, если сумеете, в чем я очень сомневаюсь.
Казымское восстание — вооружённое сопротивление коренных народов приобской тундры — хантов и ненцев.Был ли когда-либо мятежным регион Матвеевской пармы? Были ли там ханты и ненцы ?Ханты и манси называются обскими уграми, имеют общую мифологию, общую культуру, общие принципы поведения, между ними много родственников. Что касается ненцев, насмешили право, семья Анямовых, например, «ерн колын махум» (манс. «ненецких чумов люди») к слову. А когда и в связи с чем они пришли в Матвеевскую парму, и откуда, не напомните?
Добавлено позже:
Какая бы гильотина не была полезная и отвечающая верованиям народа, но таскать ее за собой по заснеженым лесам и горам в январе, да на Приполярном Урале, в качестве подручного средства экзекуции нарушителей каких-то субъективных представлений о мироустройстве не будешь. Предлагаю авторов культурно-этнических версий собраться в weekend на лыжах и на однодневный марш-бросок захватить с собой данную конструкцию. Потом собрать, представить себе процесс казни, опять разобрать и вернуться домой.Ближайшее к перевалу селение называется Луссум-Таллях-пауль. К нему идёт исторически сложившаяся нартовая дорога, обозначеннная в том числе на лесоустроительной схеме в УД.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=13n1Vj_CrJqsqiXqS6EXiuuNR5zPnjKyh)
Золотарева, Дубинину, Колеватова и Тибо-Бриньоль отвезли в ближайшее крупное поселение - поселок Луссум-талях-пауль расположенный на Лозьве, где к тому времени собрались приехавшие на несостоявшийся праздник оленеводы и охотники. Суд сообщества родов Полум-махум состоялся в доме общественных собраний "ик кол", известном также, в связи с проведением традиционного медвежьего праздника, под названием "танцевальная изба". Убийство хранителя, имевшего высокий статус в сообществе, осквернение и похищение важнейших сакральных объектов каралось смертью. Дубинина и Золотарев были казнены. Над ними были совершены действия, предполагавшие не только причинение смерти, но и лишение их душ, согласно религиозным представлениями обских угров, возможности возрождения.
Отправлено: Иван Иванов - 11.12.21 05:07
Есть видео, где маленькая лосиха отбивается от стаи волков, защищая теленка.Я понял! Туристы напали на лосиху. Лосиха ,защищаясь, затоптала 9 человек. Самооборона...
Добавлено позже:
Традиционная культура существует не за счет поступательного развития, а за счет воспроизводства культуры, ее повторения.О - хо - хо! Тату этих "рун" это традиционная, воспроизводимая культура... Ну, да. Нанесли тату, недельку - другую подождали, когда надрезы заживут и в медвежью давилку. Мудрёно! Если там и есть эти самые "руны", это указывает лишь на то, что "задавленный" не Золотарёв. Возникает простой вопрос, где настоящий Семён? Шаман подсунул единоверца... Зачем?
Что касается народного суда обских угров, то материалы Казымского восстания тому отличное подтверждение. Сколько лет прошло к 1959 с момента его подавления?
Отправлено: bestiarys - 11.12.21 07:15
ДобавлО - хо - хо! Тату этих "рун" это традиционная, воспроизводимая культура... Ну, да. Нанесли тату, недельку - другую подождали, когда надрезы заживут и в медвежью давилку. Мудрёно! Если там и есть эти самые "руны", это указывает лишь на то, что "задавленный" не Золотарёв. Возникает простой вопрос, где настоящий Семён? Шаман подсунул единоверца... Зачем?К версии Слезы Вишеры сия абсурдная болтовня отношения не имеет.
Отправлено: Иван Иванов - 11.12.21 07:34
К версии Слезы Вишеры сия абсурдная болтовня отношения не имеет.Ну, да, действительно "Слёзы...". К реальным событиям эти "Слёзы..." никакого отношения не имеют. Интересно, познавательно, но , не более...
Отправлено: bestiarys - 11.12.21 08:18
К реальным событиямНапротив. К реальным событиям не имеет отношения весь предлагаемый Вами абсурд:
- с подменой тел
- подменой палатки
- подменой фотопленок...
и прочие Ваши необоснованные фантазии.
Не надо пытаться извращать содержание версии Слезы Вишеры, особенно после своих беспомощных попыток ее доказательно опровергнуть.
Отправлено: Иван Иванов - 11.12.21 08:22
особенно после своих беспомощных попыток опровергнуть.О, коллега! Если бы у меня было желание ваши "Слёзы..." опровергнуть, я бы давно это сделал. Зачем? Вы причину мне можете назвать? Хотя бы одну...
Отправлено: Sergei_VL - 11.12.21 10:32
Видел эту схему. Никто никого не мог там возить, развозить, не были туристы у манси и не пересекался Золотарев ни с кем и не проводили манси никаких аккультных праздников в то время. Вообще не было этого мероприятия, кучи народу и какой-либо деятельности. Не было всей этой литературщины. Есть ощущение, что вашу версию создали как брэнд, над ней работали дизайнеры, этнографы, юристы, защищены права. Она имеет вид какого-то серьезного мероприятия, осталось подключить СМИ, снять фильм, разработать лого и выпустить футболки и кепки. По факту это - мыльный пузырь, где кроме всего этого материала ничего нет.
Отправлено: Олег_ВП - 11.12.21 10:46
Неудачно она его защищает. Не одного травмированного волка. Убитый теленок. Сбежавшая лосихВы привели цитату из Джека Лондона. На иные современные источники внимания не обратили почему-то.
Добавлено позже:
Не одного травмированного волка. Убитый теленок. Сбежавшая лосихаКонкретно эта мелкая лосиха подрастет до 400-500 кг и наваляет волкам по полной. Однако перед Вами было видео, где показано, что для лося не имеет значения число противников. Инстинкт.
Добавлено позже:
Не умалчивается, отсутствует. Следовательно, никаких характерных травм ими не выявляется.Пока всё что у нас есть это работы о травмах КРС.
И.В.Власюк
Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск
... При широком межкопытном промежутке и наклонном ударе отображается одна половина копыта в виде каплевидной формы кровоподтека или ссадины.
При повреждении грудной клетки возникают контактные разгибательные переломы ребер, иногда даже «окончатого» типа. Возможно повреждение отломками ребер грудной клетки ткани легких. При попадании ударов копытом в область живота возникают кровоизлияния в мягкие ткани, разрывы внутренних органов с развитием внутрибрюшного кровотечения.
От воздействия копыт в область головы возникают контактные повреждения в виде рвано-ушибленных ран, кровоподтеков, ссадин, трещин и переломов свода и основания черепа, грубые переломы костей лицевого скелета. При исследовании повреждений необходимо обращать внимание на загрязненность их грунтом, навозом.
Повреждения от действия копыт топчущего жертву животного приводит к образованию локальных и конструкционных переломов ребер, множественных переломов длинных трубчатых костей, костей стоп и запястий. Поскольку сила ударов велика, то возможны отрывы и перемещение внутренних органов. В месте воздействия копыт остаются нечеткие, разлитые кровоподтеки и ссадины с элементами скольжения, различных форм и размеров и выраженности....
http://journal.forens-lit.ru/node/517 (http://journal.forens-lit.ru/node/517)
Добавлено позже:
1.Но на поисках никто не видел ни того, не другого.1.В УД о следах лося есть свидетельства.
2.Нет ни одного фото, которое бы подтвердило Вашу точку зрения.
... Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося….
Материалы УД.
... Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося…
Материалы УД.
…Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах….
Показания манси.
2. Про фото лучше вообще не упоминать, ибо там свои странности.
Добавлено позже:
Ханты и манси называются обскими уграми, имеют общую мифологию,Ок. Вам осталось привести длинный ряд ритуальных нападений манси на людей других племен. Ничего кроме мифов пока услышали, при этом известно что манси имели привычку снимать скальпы у врагов.
Почему туристы не скальпированы?
Отправлено: Grimm - 11.12.21 11:20
Вот какой длинный список нападений лося ( с описанием травм ) дает западный поисковик..Знаете, сколько сообщений о кознях Дьявола вам выдаст тот же поисковик? Лоси и рядом не стояли. Так что, пока не доказано, что лось причастен (а не смотря на сообщения о следах нет сообщений о нападениях - большая разница), не надо ссылаться на количество того, что не имеет отношения к делу.
Добавлено позже:
…Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах….Чем вам не понравилась "дьявольская версия"? Тогда такие события шли косяком. К примеру за 3 года до того случилось Стояние Зои. А где ваши примеры нападения там и тогда лосей?
И кроме лосей, волков и росомах были еще и куропатки. Не забывайте, что куропатка, врезавшись на большой скорости, вполне може поломать ребра) А если их несколько? Я к тому, что надо объективно рассматривать все версии.
Отправлено: bestiarys - 11.12.21 12:05
bestiarysПо факту Ваша так называемая "попытка опровержения" пустые слова. За ними ничего не стоит, кроме эмоций.
По факту это
Вы не можете достоверно объяснить:
- наличие радиации на одежде и ее следов на внутренних органах
- отсутствие бревна при наличии травм от бревна
- отсутствие глазных яблок, языка, травму Тибо, отсутствие бровей, деформацию щитовидного хряща
- положение тел в ручье
- позу Л.Дубининой
- рисунки на теле С.Золотарева
- настил
- саму "находку" тел в мае...
даже то, куда отлучались дятловцы когда "трое ждали шестерых".
Хоть с менквами, хоть с реликтовыми гоминоидоми, хоть с чертями, хоть с лосями... у Вас всё равно подтверждающих данных нет.
Что касается фактов, то мы только начали публикацию материалов.
Персонально для г-жи Дмитриевской скажу, что у нас есть достоверная фотография сакрального объекта именно в той зоне, которую мы указываем. Хотя, думаю, она сейчас более озабочена промысловым ножом щохри/сёхри/щёхри *JOKINGLY*
Разворачиваемый текстЧто касается подачи: дизайнеров, этнографов и тд... Завидовать не надо, надо работать.
Отправлено: Sergei_VL - 11.12.21 12:24
Мне зачем завидовать вашей работе? Я считаю свою версию верной, вы - свою; вы свою оформляете, защищаете права, отстаиваете. Я сам художник и дизайнер, мог бы проиллюстрировать и всё оформить как надо, мне лень и не считаю нужным это делать. Всё что для меня важное в моей версии - травмы и способ их получения и места их получения, я описал в виде версии, и больше мне добавить к этому нечего. Поскольку ни я, ни коллеги давно ничего стоящего в версию не добавляем, то я посчитал до поры до времени ее закрыть. Пиарить ее не нужно. Если кому-то для его собственной версии или разгадки моя версия пригодится - буду только рад. Никаких соревнований если люди занимаются общим делом.
По менквам и чертям.
Да, подтверждающих фактов нет. Мы и пишем, что нет. И у вас нет, то что вы называете подтверждающими фактами в вашей версии - не принимается.
Разворачиваемый текстМанси называют менк, менкв, куль, гуль, куль-отыр, чёрт, вор хум, леший. Для меня, человека 21 века, когда в СССР еще был поставлен вопрос и дан предварительный ответ - какая разница какой фольклорист какой местный термин использовал? Назовите хоть мохнатая лапа. В российской науке на настоящий момент условно принят термин реликтовый гоминид, не я придумал, назовут по другому - будем пользоваться новым названием. Не в этом суть. Вопрос антропологический о дожившей до наших дней одной из параллельной ветви гоминид, численность которой за тысячелетия существенно сократилась и сейчас стоит вопрос об исчезновении.
Если вы критикуете версию "реликтового гоминида", критикуйте непосредственно ее, не смогу ответить про потусторонние сущности или лосей или волков.
Если вы критикуете версию "реликтового гоминида", критикуйте непосредственно ее, не смогу ответить про потусторонние сущности или лосей или волков.
Отправлено: bestiarys - 11.12.21 12:45
bestiarysа мне нет
мне лень
подтверждающих фактов нет.Подтверждающие факты какого-то наличия "менква" на Урале есть, в том числе вполне достоверные. К ТГД они отношения не имеют, это верно.
Что касается принимается-не принимается представляемый оппонентом материал, то это личностная позиция и она вне поля обсуждения, если агрументов нет, а просто "не нравится".
Добавлено позже:
АналогииВот когда Вы это фото опровергите, тогда и поговорим... о наличии,отсутствии аналогий.
Тут читайте кем ОН был [url]http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml[/url])
([url]https://d.radikal.ru/d29/2105/c7/a7fc6795ae1b.jpg[/url])
Отправлено: bestiarys - 11.12.21 14:55
бла-бла-блаЭто? Безусловно.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/IqIS5weLcGwВидео было опубликовано
https://taina.li/forum/index.php?msg=1352924 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1352924)
https://taina.li/forum/index.php?msg=1352924 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1352924)
Опровергающий материал:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1354925
https://taina.li/forum/index.php?msg=1356826
https://taina.li/forum/index.php?msg=1087912
Отправлено: Старый - 11.12.21 20:44
Следы лося в в УД присутствуют...Вы где-то говорили что их "замели" при "инсценировке", это во-первых.
Но главное не это, а что их вообще кому-то и где-то надо было "заметать" потому что их там присутствие- нормально. Если следы обычны, если необычны- надо, согласен, но Вы этого не говорили.
И всё у Вас так, вразнобой и непоследовательно.
Надо работать над версией.
Отправлено: Олег_ВП - 11.12.21 21:13
Вы где-то говорили что их "замели" при "инсценировке", это во-первых.Хм...
Но главное не это, а что их вообще кому-то и где-то надо было "заметать" потому что их там присутствие- нормально. Если следы обычны, если необычны- надо, согласен, но Вы этого не говорили.
Ну где тут разнобой?
Следы были в районе поисков. Это факт.
Но вот если секретная часть поисков в районе перевала шла под выстрелы ракетниц и прочий понятный тарарам, то лось туда не сунется. Будет ошиваться вокруг. Что и было отмечено.
п.с.
Эксперт по копытным в принципе ответил на научную часть вопроса о травмах. (http://journal.forens-lit.ru/node/517)
Отправлено: Нэнси - 11.12.21 21:23
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1357347)
Отправлено: Олег_ВП - 11.12.21 21:47
Но главное не это, а что их вообще кому-то и где-то надо было "заметать" потому что их там присутствие- нормально.В принципе, следы лося могли и не маскировать. Это не принципиально для версии нападения животного. Удивило что ножом резали молодую пихту.
Два варианта.
Или носили еду к стреноженному животному на настил, или маскировали следы его зубов.
Вероятнее первое, ибо к настилу ведет цепочка пихтовых ветвей.
Отправлено: Старый - 11.12.21 22:02
Оффтоп (текст не по теме)...("спецвоенные") маскировали следы его ("спецлося") зубов.Понимаю модератора, ему тяжело, поэтому промолчу.
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.21 07:25
Отправлено: bestiarys - 17.12.21 01:17
Итак, самый интересный вопрос к мансийским версиям - кого манси боялись больше, чем советской власти?,На этот вопрос Вам уже дали ответ: гнева Богов и презрения соплеменников.
Первое и второе закономерно приводило к потере родовой территории, вытеснению с угодий/пастбищ, ставило вне национального закона. Для человека и, чаще всего, рода, к которому он принадлежал, это означало смерть.
Отправлено: mikael - 22.12.21 13:15
Отправлено: arfaxad - 22.12.21 14:32
https://philocv.files.wordpress.com/2017/03/memory.pdf
Отправлено: mikael - 22.12.21 16:41
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.21 16:17
На этот вопрос Вам уже дали ответ: гнева БоговВ чем он выражался если высшая мера от СССР при совершении преступления не так пугала? =-O
Цитирование
и презрения соплеменников.То есть, соплеменники подталкивали соплеменников на совершение тяжкого преступления, да еще не завуалированного, выводящего конкретно на виновных?
Цитирование
Первое и второе закономерно приводило к потере родовой территории, вытеснению с угодий/пастбищ, ставило вне национального закона. Для человека и, чаще всего, рода, к которому он принадлежал, это означало смерть.Ерунда, не балуй, и в СССР будешь жить нормально, депутатом, и страна поможет. Ну а если уж задурил...
Вот, в наше время, менее жесткое, шаман пошел просто в Кремль выразить президенту свое несогласие - и что? Психушка. Абсолютно здоровому парню. А тут - чистая мокруха, да еще и циничная, с антуражем в виде каких-то допотопных плах, танцев с бубнами, - а силовики варежку открыли и решили замять?))) Так не бывает... Манси не сумасшедшие.
Отправлено: Олег_ВП - 23.12.21 17:07
В чем он выражался если высшая мера от СССР при совершении преступления не так пугала?Правосудие СССР в отношении малых народностей было весьма своеобразным. За убийство могли и не привлечь.
Отправлено: YangierBola - 23.12.21 17:29
шаман пошел просто в КремльЕщё голосование было куда он отправится в тюрьму или в психушку. Большинство выбрало психушку, как более гуманное наказание. Никто с манси не церемонился бы, если целые народы до недавнего времени депортировали. Может они палатку и раньше нашли, но им сказали молчать, для их же блага.
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.21 17:45
Никто с манси не церемонился бы, если целые народы до недавнего времени депортировали. Может они палатку и раньше нашли, но им сказали молчать, для их же блага.Я тоже так считаю, полностью согласен.
Цитирование
Ещё голосование было куда он отправится в тюрьму или в психушку. Большинство выбрало психушку, как более гуманное наказание.Как знать, что хуже... Там что, милостивые медики, академики льют елей на душу приболевшего малость ценного религиозного деятеля?
;D
Карательная медицина! Это когда закачивают в вены такое, что день мучений за год в тюрьме пойдет. Разрушение памяти, личности и постоянный контроль и давление. Все гражданские и личностные понятия стираются начисто, остается лишь животный страх и желание выжить и убежать куда угодно. После пары лет процедур он забудет не только зачем он шел к президенту, но и то, куда он шел и что он был шаманом. Он выйдет овощем с паническими атаками, маугли, не понимающим кто он и откуда он. Если выйдет, треть не выдерживают опытов.
Это в частности и к вопросу о "служителях благородного мансийского культа", боявшихся якобы прогневать Торума и поэтому устроившими казни ничего не подозревавших туристов. Высылка манси? *SARCASTIC* Никого бы не выслали, просто взяли бы и увели пятерых охотников, которые в прошлом были шаманами, почитателями культов, сказителями легенд, а превратившихся в мясо на бойне. Родственники до конца жизни не узнали бы что с ними произошло.
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.21 17:48
Правосудие СССР в отношении малых народностей было весьма своеобразным. За убийство могли и не привлечь.Да... надо соответствующую националтность только в паспорте показать - и делай все что душе угодно! Пойди к мавзолею, отлей на вождя и прирежь парочку часовых мансийским ножом и гуляй по Красной площади, насвистывая немецкий марш.
Отправлено: nvry70 - 23.12.21 22:50
Оставим сенсационные заявления, коллега. Ответьте мне на простой, в общем - то вопрос ,- кто установил палатку на склоне 1079? Без ответа на этот вопрос ваша версия, коллега, не жизнеспособна. Я даже не спрашиваю, зачем установили эту палатку, ответа вы всё равно не знаете, а слушать мантры про ногу Колеватова и боязнь потери высоты я не могу без улыбки...В который раз отвечаем, коллега. Палатку установили сотрудники Конторы. А наша версия теперь жизнеспособна? Мы может ответить, и зачем установили. - Чтобы дурачить дятловедов.
Отправлено: Иван Иванов - 24.12.21 05:03
Чтобы дурачить дятловедов.Ну, да, верно, но это не совсем так.. Дятловедов обдурили иначе. Если быть совсем точным, дятловеды дурят себя сами. Отцы - основатели только создали предпосылки.
Отправлено: nvry70 - 24.12.21 10:55
Возникает простой вопрос, где настоящий Семён?На это есть простой ответ. Семён покинул место происшествия с паспортом и военным билетом. А как же иначе.
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.21 12:47
Да... надо соответствующую националтность только в паспорте показать - и делай все что душе угодно! Пойди к мавзолею, отлей на вождя и прирежь парочку часовых мансийским ножом и гуляй по Красной площади, насвистывая немецкий марш.За это обычно в психушку сажали на всю оставшуюся. Национальность не имела значения. Речь о тяжелых травмах, или убийстве внутри себе подобных. Там проблема правосудия в том , что тюремные условия малые народности не выдерживают и быстро помирают. То есть тюрьма равносильна ВМН и это в СССР неплохо понимали.
Отправлено: Иван Иванов - 24.12.21 13:45
На это есть простой ответ. Семён покинул место происшествия с паспортом и военным билетом. А как же иначе.Естественно он покинул. Не сидит же он на этой горе до сих пор.
Отправлено: Gustav917 - 24.12.21 14:19
тюремные условия малые народности не выдерживают и быстро помирают.Откуда этот миф?
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.21 14:58
Откуда этот миф?Бродил по северам СССР с 1982. Наслушался , в т.ч. и от малых народностей.
Отправлено: arfaxad - 24.12.21 17:09
Цитирование
Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы Дятловадля начала можно попытаться найти записку группы о её пребывании на Отортене
выполнить это сложновато, так как мало кто представляет себе это место
(https://i3.imageban.ru/out/2021/12/24/175b54715526822e615a5c35351e96c5.jpg)
где тут может быть записка, сколько недель её искать по свежим следам и спустя 62 года
Отправлено: nvry70 - 24.12.21 17:12
где тут может быть записка, сколько недель её искать по свежим следам и спустя 62 годаВопрос потрясающий. Вы это серьёзно?
Добавлено позже:
Естественно он покинул. Не сидит же он на этой горе до сих пор.Вон тут коллега записку на этой горе собирается искать.
Добавлено позже:
Естественно он покинул. Не сидит же он на этой горе до сих пор.Так нас уверяют, что он покинул вперёд ногами, а не на своих двоих.
Отправлено: Иван Иванов - 24.12.21 17:32
Вон тут коллега записку на этой горе собирается искать.Там её нет, пусть не старается.
Отправлено: YangierBola - 24.12.21 18:23
где тут может быть запискаТак они даже бы и не искали, просто взглядом окинули. Были свои условности, как самая высокая точка например
Отправлено: arfaxad - 27.07.22 21:18
что почти все пожары, как обычно считается, вспыхивают всегда "случайно"
скорее всего большой процент это чисто Природные причины, ШМ, возгорание природных газов.
... обернулось фактически глобальной катастрофой. Произошло это благодаря массовым
таёжным пожарам. Их значительная часть, по сообщениям информационных источников,
вспыхивала в отдалённых, труднодоступных северных областях этих регионов. Относительно
немногочисленные промышляющие в них зверя и рыбу местные жители вряд ли способны были
допустить возникновение очагов возгорания, как результат, опустошение огнём территорий
"кормилиц" собственных семей. Таким образом, исключительно антропогенное происхождение
рассматриваемого бедствия в указанных областях представляется маловероятным. В настоящей
работе выше приведено свидетельство очевидца, непосредственно наблюдавшего "самовозгорание"
леса. Известны и другие подобного рода факты. Установлено, что в ряде и этих случаев
первопричиной возникновения очагов огня являются геотектонические процессы ...
(насыщенные глубинными Н2, СН4, СО, Н2S и другими опасными по возгоранию и взрыву флюидами):
https://wdho.ru/6214c8
Присутствие Н2, СН4, СО, H2S и других высокобарных мантийных флюидов опасных по возгоранию,
взрыву, а также для здоровья человека, стало причиной произошедших в этих очагах той или иной
силы спонтанных баротермических взрывов и толчков. Они подобны имеющим вулканическую природу
О первопричине загадочных событий и трагедий 20-го века :
https://cyberleninka.ru/article/n/o-pervoprichine-zagadochnyh-sobytiy-i-tragediy-20-go-veka
Отправлено: Олег_ВП - 16.08.22 20:56
То что можно сделать - найти следы присутствия животного на ферме в Якше и в районе настила. ДНК должны совпасть.
Отправлено: Lyarvik - 17.08.22 10:39
Почитав разные версии прихожу к выводу, что все они так или иначе пытаются интерпретировать обрывочные факты под определённую авторскую версию. Нестыковки и непонятные моменты просто игнорируются
Большинство версий строится исключительно на фантазии их авторов, зачастую бурной и не логичной.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.08.22 11:40
Отправлено: arfaxad - 17.08.22 12:03
нужны нормальные исследования на местности в этом ареале, вот маленький пример :
(https://i2.imageban.ru/out/2022/08/16/21bebfd36d3f833a44f659173b88df94.jpg)
один из многих индикаторов, часто при дегазации недр Земли, хлопков и возгораний, потом
позже на спиле стволов деревьев почти всегда обнаруживается послепожарное возрастание
радиального прироста, затем в своих исследованиях специалисты могут ориентироваться
на качественные и количественные признаки и параметры таких индикаторов дегазации недр.
например по годовым кольцам оценить время происходивших крупных дегазационных хлопков.
Отправлено: arfaxad - 18.08.22 01:02
ещё примеры, интересно то, - что было раньше и само попадается в сети там и сям
(https://i2.imageban.ru/out/2022/08/16/059fcf229bb2eeeba4cb707cf9dd0856.jpg)
аномальные стволы деревьев в ареале ТГД
https://m.youtube.com/watch?v=TmPd121pPfM
кедр и аномальные стволы, и пр.
https://m.youtube.com/watch?v=QX8c5TlbeZU
любопытный крупный сейдовый камень в районе кедра, из ролика выше :
https://i7.imageban.ru/out/2022/08/18/257b715e52240278ee1efe451b5df1e2.png
обычно под такими камнями декабристы любили прятать тайники и записки
скрученные деревья это почти всегда индикатор дегазации недр Земли на данной конкретной территории,
дегазации сопровождаются увеличением радионуклидов и тяжелых металлов в почве и грунтовых водах.
""на примере Северного Кавказа в статье показана взаимосвязь дегазаций и искривления роста деревьев.
к.с.: ценозообразующие виды деревьев, тектонический разлом, эндогенные геологические процессы,
нетипичные морфологические изменения, видоспецифичность, резистентность, морфологический
метод биотестирования.
Предложенный морфологический метод биотестирования эндогенного геологического и геохимического
воздействия на природные популяции ценозообразующих видов деревьев основан на статистическом
анализе данных визуальной дендроиндикации. Данный метод позволяет с достаточной точностью
маркировать линии разрывных нарушений, карстовые пустоты, погребённые разломы, подземные водные
потоки с использованием в качестве тест-отклика нетипичных морфологических изменений вегетативных
органов деревьев-эдификаторов"".
https://elibrary.ru/item.asp?id=19063244
Отправлено: Albert - 19.08.22 19:16
А что значит "раскрыть тайну"? Это - когда какую-то версию утвердит государство, или - когда не останется сомневающихся? Государство утвердило, но - нечто неубедительное. С сомневающимися тоже не так просто: кто-то сомневается, а кто-то знает, что это - так, но возражает ради каких-то целей. Большинство более восприимчиво не к разумным аргументам, а к демагогии, которой они и пользуются. Некоторые, начиная что-то понимать, говорят: "если это - так, то лучше, чтобы тайна никогда не была раскрыта".Наша планета по прежнему огромна, загадочна и враждебна к человеку. Стоит только сменить свой цивилизационный контекст и это становится очевидным. Дятловцы, оторвавшись от цивилизации, столкнулись с одной из тайн. Встреча оказалась для них абсолютно неожиданной, "невозможной" и трагической. Они столкнулись с тем, чего "на белом свете вообще не может быть". Как выразилась одна из экстрасенсов, некоторые из ребят так до самой смерти и не поняли, как с ними произошло то, что произошло.
Поэтому, моё мнение, для начала решения загадки нужно допустить, что на нашей планете бывают случаи, когда т.н. "сказка" становится былью. Однажды, я предложил оч. удачную модель завязки трагедии. Кратко повторю.
Представьте себе, что вы сидите перед огромным, современным телевизором и смотрите вместе со своими детьми или внуками сказку про Ивана царевича, Елену прекрасную и Кощея Бессмертного. И вот вы делаете несколько шагов к телевизору и вдруг оказываетесь по ту сторону экрана лицом к лицу с Кощеем.
Вот аккурат в такой ситуации оказались дятловцы, столкнувшись с тем, чего на белом свете вообще не может быть. Попробуйте представить свои дальнейшие действия и вы поймете "нелогичности" в поступках дятловцев, которые, надо отдать им должное, заняли не пассивную, а активную позицию, в меру понимания ситуации!
Отправлено: arfaxad - 23.11.22 00:22
вероятно многие уже давно догадывались, или их предчувствия склонялись к тому, что разные
т.н. "версии" от разных авторов во многом диктуются особенностями функционирования высшей
нервной деятельностью этих авторов, их гороскопами, их психотипами, ментальностями, и др.
вероятно что именно этим и обусловлены и разные выводы по гипотезам и предположениям.
сомнительно чтобы жаворонки поняли сов, если в обычной повседневной жизни все эти совы
просто терпеть не могут жаворонков, а жаворонки считают сов вообще чокнутыми, так как эти
совы в их представлении спят до полудня, ложатся спать заполночь, и встают с кофе-допингом.
антагонизм между совами и жаворонками это цветочки, примкнув сюда другие знаки - получаем
адскую смесь между разными знаками, версии которых диктуются их гороскопическими типами,
именно таким восприятием действительности и объясняется множественность версий, теорий.
гораздо хуже когда один знак хочет эмулировать другой знак, - в силу различных обстоятельств.
обычно у профайлеров сразу складывается пирамидка, даже историческая, кто эмулировал что.
особенно иронично это выпадает в нашем времени, когда "хобби" галопируют вместо гипотез )
отчасти это напоминает 'притчу' как ваша матушка на том свете могла выучить английский :
https://m.youtube.com/watch?v=Nl_8eoxsq5U
Отправлено: Амон Ра - 27.11.22 18:41
Такие переломы то откуда?Я не знаю, у меня нет своей версии) Создал специальную тему и сижу в засаде, может кто-то докажет лавину, сугроб, обвал, завал или что-то в этом роде))
Пока никто не объяснил, почему лавина сломала рёбра, но не стронула с места лыжные палки и палатку, как большой рыхлый сугроб-нашлёпка сломал рёбра, но не задушил туристов, какая может быть смертоносная лавина в овраге глубиной два метра, почему ветер только надувал на скаты палатки снег, но никак его не сдувал с этих самых скатов, мёдом они что ли были намазаны?)))
Но это детали. Из УД прямо следует, что дятловцы погибли от стихийной силы. Детали можно обсудить, например, в моей теме.
Тема: Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.
Отправлено: arfaxad - 27.11.22 18:47
раскрыть это дело, достаточно просто очень внимательно прочитать его несколько раз
достаточно всем версиеводам примириться между собой )
некое соперничество между версиями это малопродуктивный подход к раскрытию причины.
ведь любые версии вполне могут сочетать внутри себя элементы друг друга.
и на самом деле, как например 'звериные' версии мешают друг другу, да никак, наоборот,
они вполне себе совместимы и дополняют друг друга, и так как они версионно имели право
на существование поодиночке, они с таким же успехом могут сосуществовать и все вместе,
или в комбинациях, скажем медведи вместе со снежным человеком плюс росомаха и лоси.
и это объясняет не локальный, а протяжённый множественный ареал места происшествия.
а ещё одновременно вполне примиряет сторонников разных версий между собой, в любви.
тем более что версии сопоставимы если им присваивать весовые коэффициенты значимости.
аналогичную комбинаторику можно придумать и в отношении других недоказанных версий.
Отправлено: Амон Ра - 27.11.22 18:52
Внутри одной группы всё правильно, много общего. Между группами гарантировано соперничество не на жизнь, а на смерть))
достаточно всем версиеводам примириться между собой )
некое соперничество между версиями это малопродуктивный подход к раскрытию причины.
ведь любые версии вполне могут сочетать внутри себя элементы друг друга.
и на самом деле, как например 'звериные' версии мешают друг другу, да никак, наоборот,
они вполне себе совместимы и дополняют друг друга, и так как они версионно имели право
на существование поодиночке, они с таким же успехом могут сосуществовать и все вместе,
или в комбинациях, скажем медведи вместе со снежным человеком плюс росомаха и лоси.
и это объясняет не локальный, а протяжённый множественный ареал места происшествия.
а ещё одновременно вполне примиряет сторонников разных версий между собой, в любви.
тем более что версии сопоставимы если им присваивать весовые коэффициенты значимости.
аналогичную комбинаторику можно придумать и в отношении других недоказанных версий.
Отправлено: Нэнси - 01.12.22 10:30
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1438747)
Отправлено: Олег_ВП - 03.12.22 13:41
примиряет сторонников разных версий между собой, в любви.Это спорное утверждение.
тем более что версии сопоставимы если им присваивать весовые коэффициенты значимости.
аналогичную комбинаторику можно придумать и в отношении других недоказанных версий
Значимость лавины следов, которые так и не нашли, хотя искали очень тщательно и следы лося, которые были столь обильны, что мешали поискам - несопоставимы.
Никакая комбинаторика тут не поможет.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.12.22 14:56
Но и в некоторых "известных" вещах можно усомниться. Кроме двух шапочек, откуда-то появившихся на Золотарёве между обнаружением трупа и вскрытием, и неправильно указанного положения трупов в ручье, сомнения могут вызывать и некоторые выводы Возрождённого. Например, указанная причина смерти Колеватова сомнительна, и с причиной смерти Слободина - не всё хорошо. Для определения смерти от замерзания важно соотношение крови в желудочках, а он их везде объединял: "в правом и в левом". Обходил вниманием другие важные показатели: возможно, они не соответствовали заданному результату.
Утверждение о том, что следствие что-то доказало, - совсем негодное, как и само следствие.
Есть утверждения неизвестного происхождения, которые принимаются за факты. Оказалось, что нигде нет упоминания фотоаппарата на трупе Золотарёва, и ничем не подтверждается идея, что, выбравшись из палатки, туристы топтались возле неё, но есть обратное утверждение - о том, что возле палатки вообще никаких следов не было.
Отправлено: Олег_ВП - 03.12.22 15:22
1. Самый сложный момент - травмы. Думаю, нужно изучить переломы, определить параметры воздействия и составить список механизмов, которые могли его произвести, а потом, с учётом прочего известного, отобрать подходящие.1. Согласен, что именно тяжелые травмы являются ключом к разгадке тайны Дятлова.
2. Но и в некоторых "известных" вещах можно усомниться. Кроме двух шапочек, откуда-то появившихся на Золотарёве между обнаружением трупа и вскрытием, и неправильно указанного положения трупов в ручье, сомнения могут вызывать и некоторые выводы Возрождённого. Например, указанная причина смерти Колеватова сомнительна, и с причиной смерти Слободина - не всё хорошо. Для определения смерти от замерзания важно соотношение крови в желудочках, а он их везде объединял: "в правом и в левом". Обходил вниманием другие важные показатели: возможно, они не соответствовали заданному результату.
Утверждение о том, что следствие что-то доказало, - совсем негодное, как и само следствие.
Видимо для начала стоит найти и ограничить круг реальных сущностей, способных нанести такие травмы и попытаться присвоить им весовые коэффициенты значимости.
Математика часто помогает в решении самых запутанных загадок.
2. Факт аномальной непогоды, явившейся финальной точкой в цепи трагедии, отрицать нелепо.
Выводы у следствия сделаны верные, но лишь в отношении 6-ти , погибших от замерзания, туристов.
Что случилось с тремя смертельно травмированными в овраге, никто так и не узнал.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.12.22 15:31
Есть и по замёрзшим. Это - банная кожа Слободина и некоторые признаки замерзания, которым плохо соответствуют Слободин и Колеватов. Ещё одно - расширенные зрачки у всех. И гнилостная сеть, непонятно откуда взявшаяся на замороженных с самого начала.
[attachimg=1]
Отправлено: Олег_ВП - 03.12.22 15:41
1. в начале, не сильно сокращать список лишь на том основании, что кому-то такое показалось неуместным.1. Тяжелые травмы очевидно наносило живое существо. Из всего перечная живых существ, способных наносить такие травмы, почему-то были выбраны люди, при полном отсутствии их следов и отброшены звери, при том, что следов было в резком избытке.
2. Есть и по замёрзшим. Это - банная кожа Слободина и некоторые признаки замерзания, которым плохо соответствуют Слободин и Колеватов. Ещё одно - расширенные зрачки у всех.
Тут и кроется отгадка, на мой взгляд.
2. Мацерация стоп Слободина вполне логина, если полагать, что костер у кедра был сигнальным, для того кто потерялся.
И Колеватов у нас идет особой строкой, ибо принимал кодеин. Этот психотроп резко меняет картину замерзания, слегка продлевая жизнь.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.12.22 15:49
2. Мацерация стоп Слободина вполне логина, если полагать, что костер у кедра был сигнальным, для того кто потерялся.А какая тут связь? Он должен был долго оставаться с мокрыми ногами, а был в одном валенке. О том, что в валенке был лёд, нигде ничего не сказано. Да если бы и был, это только значило бы, что он был в овраге. Я и думаю, что был, и там же получил травму.
И Колеватов у нас идет особой строкой, ибо принимал кодеин.У Колеватова и Слободина близки показатели. Например, у обоих нет отёка мозга, хотя тут указано "100% случаев"; в сердце у обоих - по 100 мл крови (Золотарёв и Дубинина - по 50, Тибо - "сухое сердце", а у замёрзших - так: Колмогорова 150, Дорошенко 270, Дятлов 250, Кривонищенко 200).
У Колеватова сгнила шея, поэтому если там была серьёзная травма, то её не смогли бы обнаружить. И само гниение в этом месте указывает на то, что травма там была.
Отправлено: Олег_ВП - 03.12.22 16:06
1. А какая тут связь? Он должен был долго оставаться с мокрыми ногами, а был в одном валенке. О том, что в валенке был лёд, нигде ничего не сказано.1. То что Слободина нашли в одном валенке на склоне не дает оснований утверждать, что он его потерял в процессе длительного блуждания по лесу. Если долго и активно ходить/бежать в валенках, да ещё одетых на носки, то через некоторое время пот будет хлюпать внутри.
2. У Колеватова и Слободина близки показатели. Например, у обоих нет отёка мозга, хотя тут указано "100% случаев"; в сердце у обоих - по 100 мл крови (Золотарёв и Дубинина - по 50, Тибо - "сухое сердце", а у замёрзших - так: Колмогорова 150, Дорошенко 270, Дятлов 250, Кривонищенко 200).
Нашли его без одного валенка? Ничего странного. Валенок вполне мог слететь в последние минуты его жизни, когда тройка на каменистом склоне внезапно попала в аномальную пургу.
2. Золотарев, Дубина и Тибо мо моим прикидкам погибли за 5-6 часов до финальной пурги.
У Слободина трещина в черепе, что будет логично менять функции сердечных параметров.
У Колеватова нашли препарат кодеин. Из-за травмы ноги, он вряд ли мог двигаться перед смертью так же активно, как находившиеся рядом с ним у костра Кривонищенко и Дорошенко. Прожил Колеватов чуть дольше. В помутненном сознании ( слабое снабжение холодной кровью оболочки мозга) спустился в ручей к погибшим и замерз уже там.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.12.22 17:58
. То что Слободина нашли в одном валенке на склоне не дает оснований утверждать, что он его потерял в процессе длительного блуждания по лесу. Если долго и активно ходить/бежать в валенках, да ещё одетых на носки, то через некоторое время пот будет хлюпать внутри.Нет, его валенок был найден в палатке. Он ушёл из палатки в одном валенке. Но я говорю о том, что он должен был долго находиться в воде. Есть ещё сложность: в холодной воде мацерация развивается намного медленнее... Т.е., нужно было много времени! Даже если бы промочил валенок, вода в нём должна была долго оставаться жидкой. Поэтому я и думаю, что он полз от оврага, в котором пробыл немало времени и несколько раз промокал, к палатке, и не дополз. А травму получил там же, вместе с другими, но был способен кое-как передвигаться.
Нашли его без одного валенка? Ничего странного. Валенок вполне мог слететь в последние минуты его жизни, когда тройка на каменистом склоне внезапно попала в аномальную пургу.
Отправлено: Олег_ВП - 03.12.22 18:16
1. Нет, его валенок был найден в палатке.
1. То что валенок был найден в палатке, вообще ни о чём не говорит, пока следственным экспериментом не доказана возможность сохранности самой палатки, в самом ветреном месте перевала (до 35 м/сек, согласно УД ) на протяжении 25 суток без присмотра.
2. Он вышел вышел в одном валенке.
3. Но я говорю о том, что он должен был долго находиться в воде. Есть ещё сложность: в холодной воде мацерация развивается намного медленнее... Т.е., нужно было много времени! Даже если бы промочил валенок, вода в нём должна была долго оставаться жидкой. Поэтому я и думаю, что он полз от оврага, в котором пробыл немало времени и несколько раз промокал, к палатке, и не дополз.
4. А травму получил там же, вместе с другими, но был способен кое-как передвигаться.
2. Вы лично откажетесь выйти в одном валенке, предварительно очень тепло одевшись во все прочее.
3. При активной ходьбе в целом резиновом сапоге может набраться до 500 грамм пота. Лично наблюдал и переливал в банку для замера.
В валенке зимой снаружи образуется ледяная корка. Она не выпустит жидкость наружу. Так и будет хлюпать. Тайны в его мацерации нет.
4. Одет так же тепло, как и смертельно травмированные в овраге + травма его черепа весьма серьезная. Логично предположить, что именно в овраге он и получил травму. Но смог уйти. Там же и заблудился.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.12.22 18:17
У Слободина трещина в черепе, что будет логично менять функции сердечных параметров.Там и друге признаки плохо соответствуют. Например, тёмная кровь, темный срез лёгких...
Добавлено позже:
То что валенок был найден в палатке, вообще ни о чём не говорит, пока следственным экспериментом не доказана возможность сохранности самой палатки, в самом ветреном месте перевала (до 35 м/сек, согласно УД ) на протяжении 25 суток без присмотра.Вы - за инсценировку? Тогда и всё прочее можно объяснить инсценировкой.
Вы лично откажетесь выйти в одном валенке, предварительно очень тепло одевшись во все прочее.Зачем бы мне это понадобилось? Слободин - не исключение: остальные тоже были одеты кое-как. Вряд ли причина отличается.
Тайны в его мацерации нетМацерация - только у него и у найденных в ручье.
Логично предположить, что именно в овраге он и получил травму. Но смог уйти. Там же и заблудился.Об этом я и говорю.
Про его травмы: то ли удары с двух сторон по вискам, то ли голову зажали с боков.
[attachimg=1]
Отправлено: Олег_ВП - 03.12.22 19:07
1. Там и друге признаки плохо соответствуют. Например, тёмная кровь, темный срез лёгких...1. Это хорошо соответствует высокой двигательной активности перед гибелью. Кровь была хорошо насыщена кислородом.
2. Вы - за инсценировку? Тогда и всё прочее можно объяснить инсценировкой.
3. Слободин - не исключение: остальные тоже были одеты кое-как. Вряд ли причина отличается.
4. Мацерация - только у него и у найденных в ручье.
5. Про его травмы: то ли удары с двух сторон по вискам, то ли голову зажали с боков.
2. Инсценировка с переносом палатки, из района кедра наверх перевала, нужна была для придания веса официальной версии гибели от стихийной силы.
Погибнуть от холода, имея палатку с печкой в лесу полном дров, - это маловероятно, с точки зрения обывателя.
При этом эпицентр трагедии ( ручей) оказывался в 1500 метрах, что позволяло активно "искать" тела где угодно, в течении 2 месяцев.
Это требовалось для того, чтобы разложение тел помешало эксперту установить истинную причину тяжелых трам.
Остальные ключевые факты трагедии сложно инсценировать.
3. Трое тяжело травмированных в ручье одеты были лучше всех. Неплохо был одет и Слободин. Четверо явно куда-то собирались идти ( скорее всего на разведку пути).
4. Ярко выраженная мацерация лишь у Слободина. Трое в ручье + Колеватов не в счет. Они 2 месяца лежали в воде ручья.
5. Сильный удар по голове, которая с другой стороны неудачно оказалась у ствола дерева, или камня.
Отправлено: YangierBola - 03.12.22 21:55
требовалось для того, чтобы разложениеВы серьёзно предполагаете, что тела специально спрятали от поисковиков, чтобы раны на них сложнее было определить? Их там одних из первых могли найти
Отправлено: ЁлыПалы - 03.12.22 22:02
1. Это хорошо соответствует высокой двигательной активности перед гибелью. Кровь была хорошо насыщена кислородом.Вот это и не соответствует замерзанию. Соответствует быстрой смерти. А они, согласно СМЭ, замёрзли...
Добавлено позже:
4. Ярко выраженная мацерация лишь у Слободина. Трое в ручье + Колеватов не в счет. Они 2 месяца лежали в воде ручья.Поэтому я и думаю, что он тоже там долго был, но выбрался и преодолел часть пути к палатке.
Цитирование
5. Сильный удар по голове, которая с другой стороны неудачно оказалась у ствола дерева, или камня.С этим согласна, но не с идеей, что это - от падений на камни: то одним виском, то - другим, и так - много раз :)
Отправлено: Олег_ВП - 03.12.22 22:48
Вы серьёзно предполагаете, что тела специально спрятали от поисковиков, чтобы раны на них сложнее было определить? Их там одних из первых могли найтиМогли найти с учетом близости тел Кривонищенко и Дорошенко. Но в связи с тем, что палатка возможно была перемещена за 1500 метров, автоматически весь эпицентр событий переместился туда же. В такой ситуации тела в ручье, раньше положенного срока, найти никак не могли.
Добавлено позже:
Вот это и не соответствует замерзанию. Соответствует быстрой смерти. А они, согласно СМЭ, замёрзли...Вопрос уровня аномальности пурги. Если навалился ветровой заряд снега, в сочетании с резким падением температур до 40-50 мороза, то замерзание будет очень быстрым. Снег не даст им возможности найти укрытие, даже если палатка с печкой будет всего 30-50 метрах.
Ничего не видно. Да и передвигаться навстречу ветру, со скоростями 30 м/сек, практически невозможно.