Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы Дятлова

[Jurij]

К Дятлову нужно обратиться. https://www.kp.ru/daily/author/28/

[Vietnamka]

???? Простите... Спрос не грех. 

А я разве против?
Просто 1) мне кажется сомнительным аргумент аппелирующий к призыву нашего президента к развитию цифровых технологий и 2). А вы не помните сколько было сообщений на тему, что это КП ДОЛЖНЫ были к нему обратиться либо на ежегодных пресс-конференциях, либо когда он приезжал  в редакцию.  Согласитесь, это несколько не то же самое, что сделать коллективное обращение от "цифровых технологий". И согласитесь, что если кп имели возможность обратиться (и не факт что не обращались) но пошло на эксгумацию - для этого у кп были основания.

[megeor]

Не, ну конечно, обращаться к президенту никто не мешает.

Писать челобитную Президенту- это все равно что расписаться в собственной глупости/беспомощности. Мне, например,гордость не позволит. Посему предлагаю заказать всеобщий молебен Николаю Чутотворцу, чтобы дал нам сил и ума самим решить эту задачку. Ну и флешмобом всем принять в молебне участие. Это будет хотя бы оригинально. Да и надежнее, чем обращаться за помощью к светской власти, у которой и своих личных проблем хватает.

[ANT74]

Нужно согласовать... текст сначала.

Угу : "Почему до сих пор не рассекречено настоящее УД, в котором чётко и ясно сказано, что виновны в трагедии МО и КГБ?"

[Combinator]

Хорошо бы провести профессиональную экспертизу плёнок дятловцев, особенно, последних снятых ими кадров...

[Vietnamka]

Хорошо бы провести профессиональную экспертизу плёнок дятловцев, особенно, последних снятых ими кадров...

Идём  по десятому кругу одной и той же темы. Но сейчас все вопросы к фонду воспринимаются скорее как попытка конфликта с фондом, что администрацией форума не приветствуется. Держатель плёнок - фонд. Поднимите историю, сколько раз к нему было обращение и предложение в том числе оплаты данной экспертизы (и лично я готова была оплачивать, чего уж там) и что более важно - наконец грамотная оцифровка всех плёнок и решение вопроса вообще их физического сохранения, чтобы было что на экспертизу отдавать. Плёнкам между прочим сколько лет?
С паяльной лампой что ли к ним ехать?

[Combinator]

Идём  по десятому кругу одной и той же темы. Но сейчас все вопросы к фонду воспринимаются скорее как попытка конфликта с фондом, что администрацией форума не приветствуется. Держатель плёнок - фонд. Поднимите историю, сколько раз к нему было обращение и предложение в том числе оплаты данной экспертизы (и лично я готова была оплачивать, чего уж там) и что более важно - наконец грамотная оцифровка всех плёнок и решение вопроса вообще их физического сохранения, чтобы было что на экспертизу отдавать. Плёнкам между прочим сколько лет?
С паяльной лампой что ли к ним ехать?

Отказы как-то мотивировались, или просто - нет и всё, то есть упорное нежелание даже обсуждать этот вопрос? Мне кажется, важно понять, что ими движет в их решении...

[Максим Ю.Д.]

предлагаю заказать всеобщий молебен Николаю Чудотворцу, чтобы дал нам сил и ума самим решить эту задачку.

Относительно молебна - хорошо. Еще лучше молиться каждому на своем месте, не дожидаясь молебна.

Оффтоп (текст не по теме)

Никола сделал для моей семьи очень много, можно сказать всё. Если бы не он, не было бы моего отца. Он умирал ребенком в голодовку 1947 года и Никола пришел к нему и спас. Он совершенно четко знает кто к нему приходил, кто помог, узнал его на иконах гораздо позже, хотя сам далек от Церкви, но чувство благодарности этому святому у него и у нашей семьи особое.

Писать челобитную Президенту- это все равно что расписаться в собственной глупости/беспомощности. Мне, например,гордость не позволит.

Гордость с молебном плохо совмещаются. Для меня трагедия на перевале - вопрос человечности нашей и власти. Для других - увлекательная попытка решения уравнения со многими неизвестными, часть которых из уравнения вообще изъята, а то, что осталось перепутано местами. Имеет такое уравнение решение? Но забава продолжается годами и такое отношение дятловедов к преступлению власть устраивает. Еще больше ей нравится когда население забавляется шарами, лавинами, снежным человеком и НЛО.

Для меня очевидно, что ждать милости от власти в этом вопросе - бесполезно! Нужно добиваться. В следующем году 60 лет... Нужно к этой дате сочинить нормальный текст, упомянуть улики, говорящие о криминале и о сокрытии советской властью истинных причин трагедии и просить... Когда делаешь это из человеческих мотивов, в этом нет ничего унизительного. Чтобы он не ответил, любой его ответ будет важен. А там посмотрим.

[Gulia70]

Нужно в этой дате сочинить нормальный текст, упомянуть там улики, говорящие о криминале и о сокрытии советской властью истинных причин трагедии и просить...

самое интересное, что если ответ придет, что ничего по данному делу в тайных канцеляриях нет... многие просто не поверят.

[Мелкий пакостник]

Нужно в этой дате сочинить нормальный текст, упомянуть там улики, говорящие о криминале и о сокрытии советской властью истинных причин трагедии и просить...

А что вам это даст? Если властям есть что скрывать - ничего нового они вам не скажут, если скрывать нечего - так тем более.

[Vietnamka]

Отказы как-то мотивировались, или просто - нет и всё, то есть упорное нежелание даже обсуждать этот вопрос? Мне кажется, важно понять, что ими движет в их решении...

Да никак они толком не мотивировались. Причём меньше всего я думаю, что за этим стоит какая-то конспирология. Просто им это искренне не нужно. Грутсно все очень.

[Sergei_VL]

А то еще может затопать ногами: "ты как челобитную царю подаешь, холоп?!"

Добавлено позже:

самое интересное, что если ответ придет, что ничего по данному делу в тайных канцеляриях нет... многие просто не поверят.

Очень смешно, когда кто-то кричит: "я буду Сабянину жалоаться!" "я до самого Путина дойду". Сидит в душе народа образ хорошего царя-заступника. А вера в то что там на верху говорят... безграничная...

[Алиса в поисках чудес]

Да не вера это в царя-заступника, а расчёт на популистские меры. Почему бы нет если для царя это ничего не стоит и самое сложное это попасть в выборку тех, для кого сотворят добро. Это же не рак 4 стадии, там хоть бери на контроль, хоть нет - итог известен.

[Иван Иванов]

Да не вера это в царя-заступника, а расчёт на популистские меры. Почему бы нет если для царя это ничего не стоит и самое сложное это попасть в выборку тех, для кого сотворят добро. Это же не рак 4 стадии, там хоть бери на контроль, хоть нет - итог известен.

Алиса, проблема этой истории это ответ на вопрос  "Почему?". Это ключевой вопрос истории. Ответ на этот вопрос делает рассекречивание невозможным. Тут не поможет ни царь, ни президент.

[Sergei_VL]

Да не вера это в царя-заступника, а расчёт на популистские меры.

Что это за "популистские меры"?

Почему бы нет если для царя это ничего не стоит и самое сложное это попасть в выборку тех, для кого сотворят добро.

Для царя ничего не стоит, правда, трудно сказать, ху из царь. А вот президент (нынешний имеет непосредственное отношение к КГБ), это чиновник, для которого понятия "добро", "зло" отсутствуют в должностной инструкции. Он не обязан раскрывать народу секретные дела, хранящиеся в архивах, и не будет никогда этого делать. Таких президентов не бывает, которые идут на поводу у народа, лишь бы заслужить имидж хорошенького, у них своя программа, за которую они рассчитывают получить бонусы.

[Combinator]

Да никак они толком не мотивировались. Причём меньше всего я думаю, что за этим стоит какая-то конспирология. Просто им это искренне не нужно. Грутсно все очень.

Хорошо, а не подскажете, оцифрованные изображения, полученные в результате сканирования плёнок, они где-нибудь в открытом доступе выкладывали? Что-то не могу найти, хотя это уж им, по логике, сделать ну совсем не трудно...

[Николай Викторович]

"Почему?". Это ключевой вопрос истории. Ответ на этот вопрос делает рассекречивание невозможным. Тут не поможет ни царь, ни президент.

Рассекречиванию не подлежат только вот такие документы.
Василий Христофоров (начальник УРАФ ФСБ России):

Но есть категории документов, которые не подлежат рассекречиванию. В частности, это материалы, раскрывающие приемы и методы оперативно-розыскной деятельности, личные дела лиц, оказывавших содействие органам безопасности на конфиденциальной основе. Как и в любой другой спецслужбе мира, такие материалы просто не подлежат рассекречиванию. Никогда.

- Даже через 100 лет? Почему? Неужели даже спустя сотни лет будет невозможно узнать какие-либо факты из истории нашей страны?

- Я говорю не об истории нашей страны, я говорю об отдельных документах, которые не будут рассекречены никогда. В первую очередь, речь идет о сотрудниках органах безопасности, о лицах, которые оказывали содействие органам безопасности на конфиденциальной основе. Вот эти документы не будут никогда рассекречены, так же, как и в любой другой спецслужбе.

http://www.fsb.ru/fsb/smi/interview/single.htm!id%3D10342724%40fsbSmi.html

[Максим Ю.Д.]

проблема этой истории это ответ на вопрос  "Почему?". Это ключевой вопрос истории. Ответ на этот вопрос делает рассекречивание невозможным. Тут не поможет ни царь, ни президент.

Ключевых "почему" по крайней мере два: почему убили и почему скрыли. Если в первом "почему" замешано государство и органы, ждать от него милости точно не придется. Если виноваты каторжные или их начальство, надежда есть. Если мы сможем получить внятный ответ "нет" на хорошо составленные вопросы, то вину с лагерных можно снять и обратить внимание на версию Юдина, например, потому, что не представляю зачем сейчас скрывать банальную уголовщину, которую тогда могли скрыть по заданию Партии, как бросающую тень на власть в дни Съезда. Тогда это было объяснимо: местная недоработка, чтобы не винить руководство, не омрачать эйфории от Съезда, поддались искушению представить как "пошли в лес, замерзли". Какие-то негодяи захотели омрачить народный и партийный праздник, "мы им этого не позволим!". И вот такую причину могли скрывать, а потом, тем, от кого что-то зависело, было уже пофиг, они занимались другим.

Вопрос к историкам: непосредственно Ельцина просили? Если он знал и не сказал, тогда что... бигфут с бревном только остается.

[Vietnamka]

Хорошо, а не подскажете, оцифрованные изображения, полученные в результате сканирования плёнок, они где-нибудь в открытом доступе выкладывали? Что-то не могу найти, хотя это уж им, по логике, сделать ну совсем не трудно...

Часть-  конечно. Например фотографии из морга, фотографии с поисков. Просто не всегда мы понимаем откуда какая фотография изначально бралась и мы не знаем все ли кадры оцифрованы и выкладывались. Но это уже другой вопрос)

[Agnessa]

Кое что можно сделать для раскрытия тайны ТД.
Надо определить круг лиц которым она известна.Затем,войти к этим лицам в доверие и выведать.
Затем,обнародовать как можно быстрее,ибо она,возможно,смертельно опасная для ее носителя.В этом случае,чем больше людей о ней знают,тем лучше.
Требуется новый Сноуден.Требуется герой,который рискнёт свободой,здоровьем и жизнью.
А серьезно,то если ТД- государственная тайна,то государство ее не раскроет.А наоборот,будет всячески скрывать и запутывать,время от времени подбрасывая *новые* улики и уводя в сторону.Тех же,кто близко подошёл к раскрытию,также будет... убирать из темы.

[Jurij]

Отказы как-то мотивировались, или просто - нет и всё, то есть упорное нежелание даже обсуждать этот вопрос? Мне кажется, важно понять, что ими движет в их решении...

Прочитать про мотивировку отказа публиковать плёнки из морга Вы можете прочитать тут - http://taina.li/forum/index.php?topic=5608.30  (пост №54). Про историю некоторых плёнок тут - http://taina.li/forum/index.php?topic=1013.0

Хорошо, а не подскажете, оцифрованные изображения, полученные в результате сканирования плёнок, они где-нибудь в открытом доступе выкладывали? Что-то не могу найти, хотя это уж им, по логике, сделать ну совсем не трудно...

На Хибине они тут - https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT                                             

После закрытия сервиса Яндекс фотки и переноса всех изображений на Яндекс диск найти что-либо стало намного сложнее.

                                                                     

Тут можно скачать фотографии найденных тел - https://yadi.sk/d/l7JOxBWkbipCu

[Combinator]

После закрытия сервиса Яндекс фотки и переноса всех изображений на Яндекс диск найти что-либо стало намного сложнее.[/left]                                                                     

Тут можно скачать фотографии найденных тел - https://yadi.sk/d/l7JOxBWkbipCu

Спасибо, но я, собственно, имел в виду именно сканы ПЛЁНОК. Особенно, тех кадров, которые приведены в последней публикации Якименко. То, что выложено, отсканировано со слишком низким разрешением.

[Ирис]

Алиса, проблема этой истории это ответ на вопрос  "Почему?". Это ключевой вопрос истории. Ответ на этот вопрос делает рассекречивание невозможным. Тут не поможет ни царь, ни президент.

Иван, "почему" что?

[Slalom]

Повторю мысль уже сказанную сдесь . Кому нафиг нужно скрывать смерть Д .
Спустя 60 лет .
Например , давным давно ( в том столетии ) Был взрыв на космодроме .
Целый Генерал погиб . И было всё засекречено . Но спустя десятилетия об этой трагедии
написали и Видео ( секретное ) показали . Как в огне гибнут люди .
Были передачи где обьяснили что Генерал ГОВНО . И скотина последняя .
Торопил всех для своей выгоды . В итоге десятки погибших .

Всё Засекречено было страшно . Но ПРАВДА вышла и все узнали .
Тут Секретность была такая что Дятловцам и не снилось .
Тут намеком сказать нельзя было . Похороны без родственников .

А теперь недалекие пишут . Что Государство что то скрывает .
Ой , не надо лохматить бабушку ( Задорнов ) Какая еще секретность .
Когда подводная лодка Комсомолец утонула и всем известно почему .
Где вы люди добрые секретность видете .
Нам про высшее руководство страны каждый шаг известен .
Что ест , с кем спит . И это в документах , фактах .
А тут 9 Дятловцев безизвестных .
Я еще понимаю если смерть ГАГАРИНА засекретили .
А туристов безизвестных зачем . Кто они такие .

Напишем Депутатам , Путину . Типа - Откройте наконец
Секретное дело Д .
Вы сами себя слышите . Вы вообще с головой дружите .

Может честно самим себе признатся .
- нехватает сала в голове . Не можем . Поэтому и ищем
решателя за нас .

Ваш очень секретный Игорена

[Иван Иванов]

Иван, "почему" что?

Ирис, я имею в виду саму причину гибели группы, почему произошло то ,что произошло.Генерал Христофоров говорит, конечно ,хорошо,но он не говорит всего. В рамках того, что он перечислил, существуют ещё и отдельные детали, назову это так.
  Максим, почему скрыли? Никто и ничего и не скрывал, есть перевал ,есть тела... Что скрыто?

[sapfir]

Давайте напишем на сайт президенту. Текст уже готов. (Года два назад на страницах одной из тем я составил текст, - как вопрос по линии президента со страной). Тот же текст можно отправить просто на сайт президента. Ну для начала это сделать.
Пишите, кто будет посылать, а я текст дам.

[Jurij]

Спасибо, но я, собственно, имел в виду именно сканы ПЛЁНОК. Особенно, тех кадров, которые приведены в последней публикации Якименко. То, что выложено, отсканировано со слишком низким разрешением.

Вы о какой статье Якименко говорите и о каких фотографиях? Может я что-то пропустил. Вроде бы ничего нового не было,во всяком случае в журнале Уральский следопыт самая поздняя его статья датирована 2014-м годом - http://www.uralstalker.com/mag_author/yakimenko-valentin/

[Vietnamka]

Спасибо, но я, собственно, имел в виду именно сканы ПЛЁНОК. Особенно, тех кадров, которые приведены в последней публикации Якименко. То, что выложено, отсканировано со слишком низким разрешением.

Сканы самих плёнок дятловцев были где-то опубликованы. Даже не сканы, а фотографии плёнок в пакете. Они "не рабочие".
Но вы надеюсь понимаете, что в распоряжении фонда находятся не только плёнки дятловцев?

[Combinator]

Вы о какой статье Якименко говорите и о каких фотографиях? Может я что-то пропустил. Вроде бы ничего нового не было,во всяком случае в журнале Уральский следопыт самая поздняя его статья датирована 2014-м годом - http://www.uralstalker.com/mag_author/yakimenko-valentin/

Я имею в виду статью Якименко "Пленки дятловцев. Поиски, находки и новые загадки", написанную, как я понимаю, в 2015-м году.
Она есть на яндекс-диске:  https://yadi.sk/i/eb9r3UTgfaMej

Добавлено позже:

Сканы самих плёнок дятловцев были где-то опубликованы. Даже не сканы, а фотографии плёнок в пакете. Они "не рабочие".
Но вы надеюсь понимаете, что в распоряжении фонда находятся не только плёнки дятловцев?

Нужны именно сканы или цифровые фотографии негативов, соответствующие разрешению не менее 900 DPI. Судя по статье Якименко, cсылку на которую я дал выше, они у фонда есть.

[Солдат Василий]

А серьезно,то если ТД- государственная тайна,то государство ее не раскроет.А наоборот,будет всячески скрывать и запутывать,время от времени подбрасывая *новые* улики и уводя в сторону.Тех же,кто близко подошёл к раскрытию,также будет... убирать из темы.

Здесь, ещё есть вариант, которые многие почему-то упускают. А именно - тайна гибели группы Дятлова осталась и для советской власти загадкой. Это может быть "висяк", который власть засекретила только по тому принципу, что лучше "перебдеть, чем недобдеть".
В таком случае, как государство раскроет людям эту тайну, если само не знает её сути?

Лично, не могу представить, чтобы Путин ответил на пресс-конференции в том духе, что, мол, у него нет ответа на этот вопрос. Скорее всего, если он когда-нибудь и обратит свое внимание на вопрос о причине гибели ГД, то, ответ будет кратким и лаконичным: "Они замерзли".