Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы Дятлова

[Дмитрий Карягин]

Но если всё же допустить, что Дело ГД является частью более крупного засекреченного дела, то именно ТО дело  в силу своей важности (пресловутая "гостайна"!) должно храниться в секретных архивах и не может быть "утеряно" или уничтожено.

Почему же эта часть крупного засекреченного дела оказалась доступна простым гражданам?

[Ирис]

Почему же эта часть крупного засекреченного дела оказалась доступна простым гражданам?

Ну, это-то понятно. Чтобы избежать проблем с родственниками, студентами и преподавателями УПИ, общественностью Свердловска. Лучший выход - списать всё на стихийную силу и дать возможность родственникам похоронить погибших. Что и было сделано. А вот "почему", "зачем" и "как" - это уже другая, "секретная" часть Дела. И разбирались с ней уже в Москве.

[Иван Иванов]

Но если всё же допустить, что Дело ГД является частью более крупного засекреченного дела, то именно ТО дело  в силу своей важности (пресловутая "гостайна"!) должно храниться в секретных архивах и не может быть "утеряно" или уничтожено.

Вы можете это не допускать.Это действительно так.

[Pepper]

Это действительно так.

Сам Иван Иванов сказал! 

[Иван Иванов]

Почему же эта часть крупного засекреченного дела оказалась доступна простым гражданам?

Информацию в этой части без ключа прочитать невозможно,она находится в форме несколько,я бы сказал, экзотической.Из всех участников обсуждения ни один не приблизился к решению достаточно близко.То,что Вы обсуждаете - это иллюзия,её можно обсуждать бесконечно,решения не будет.

[Pepper]

Информацию в этой части без ключа прочитать невозможно,

Молодца, главное - не забыть прорекламировать свою "версию"! 

[Гайна]

Молодца, главное - не забыть прорекламировать свою "версию"! 

Пеппер, вы портите Ивану всю малину. Ему ТАК хочется, чтобы хоть кто-то проявил интерес к его прозрачным намёкам!

[Ефим Суббота]

Из всех участников обсуждения ни один не приблизился к решению достаточно близко.

Почему же Вы нам, дуракам не откроете истину, если Вы - единственный просветленный? Если Вы ее знаете, но не желаете поведать миру, то с какой целью Вы на этом форуме? Вон шаман-шуудан и тот открылся, не выдержал, а Вы всё темните...

[Владимир Сидоров]

Еще раз про то, что нужно сделать для расследования тайны. Выскажу крамольную мысль: ничего! Почему? Во-первых, потому, что, как показывает опыт, все попытки что-то узнать, либо бесполезны (потому, что не дают никакого принципиально нового знания), либо вообще вредны (поскольку полученная информация тут же интерпретируется самым сказочным образом). Пример? Почитайте, что, например, пишет Хельга про то, что факт образования в январе 2015 года следов на Перевале - это доказательство возможного присутствия неких "дознавателей" на Перевале во второй половине дня 26 февраля 1959 года. А, во-вторых, выскажу ещё одну крамольную мысль. Разгадка тайны придёт сама собой. Это произойдёт, нескоро. Тогда, когда на склоне повторится нечто подобное событиям ночи 02.02.59, но в присутствии свидетелей. Не дай Бог, конечно, что снова погибнут люди. Не мы, так наши потомки узнают, в чём тайна. Проблема только в том, что мало кто поверит этим свидетелям. Почему? Потому, что тема ДТ стала причиной такой поляризации сообщества дятловедов, при которой они уже не воспринимают аргументы противоположной стороны.

[Стоун]

Что нужно сделать? Эксгумацию на уровне новейших технологий.
Что можно сделать? Ничего. Никто не даст согласие на эксгумацию. Ни юридическая машина, ни родственники.   

[Иван Иванов]

Почему же Вы нам, дуракам не откроете истину, если Вы - единственный просветленный? Если Вы ее знаете, но не желаете поведать миру, то с какой целью Вы на этом форуме? Вон шаман-шуудан и тот открылся, не выдержал, а Вы всё темните...

Ну,интересно наблюдать за полётом фантазий.Один шаман чего стоит!Да и в Фонд я собираюсь.

[Albert]

выскажу ещё одну крамольную мысль. Разгадка тайны придёт сама собой. Это произойдёт, нескоро. Тогда, когда на склоне повторится нечто подобное событиям ночи 02.02.59, но в присутствии свидетелей. Не дай Бог, конечно, что снова погибнут люди. Не мы, так наши потомки узнают, в чём тайна. Проблема только в том, что мало кто поверит этим свидетелям. Почему? Потому, что тема ДТ стала причиной такой поляризации сообщества дятловедов, при которой они уже не воспринимают аргументы противоположной стороны.

Согласен по всем пунктам!

Этот вопрос в бытность мы обсуждали с ув. Zursmansorr на форуме Хибина, и сошлись в мнении, что народ настолько туп, что должно случиться еще несколько аналогичных загадочных происшествий на Горе, чтобы в сознании людей произошли подвижки.

ЗЫ: с одной стороны - у народа жажда разгадать тайну, но с другой - за 50 лет никто не соорганизовался зимним, тихим, морозным, ясным вечерком вдевятером почистить небольшую площадку на склоне (в районе МП), якобы под ночлег. И надо-то всего, кмк, попрыгать, пошуметь, поплясать часок-другой и тем самым искусить судьбу - а вдруг явится разгадка? Оно конечно, и загреметь можно под панфары, но охота пуще неволи...

[[email protected]]

что народ настолько туп, что должно случиться еще несколько аналогичных загадочных происшествий на Горе, чтобы в сознании людей произошли подвижки.

Врядли это поможет...

Аналогичный случай уже был, он описан на этом сайте.
Речь идет о гибели туристской группы в горах Алтая.

Но никто не проводит между ними сопоставления и анализа перекрестных ссылок..

[Ирис]

Информацию в этой части без ключа прочитать невозможно,она находится в форме несколько,я бы сказал, экзотической

Так ключ же известен! Это носки. Или монеты. Или и то, и другое...
Или этот ключ недостаточно экзотический?

[Enny]

Так ключ же известен! Это носки. Или монеты. Или и то, и другое...

Еще очки, количество диоптрий в этих очках (то ли минус 3,5 то ли 4) и Вечерний Отортен. Причем не копия, а оригинал. Он правда не сохранился - или его спрятали - или потеряли - или все вместе.

[Ефим Суббота]

Да и в Фонд я собираюсь

А примут? 

[Дмитрий Карягин]

Ну, это-то понятно. Чтобы избежать проблем с родственниками, студентами и преподавателями УПИ, общественностью Свердловска. Лучший выход - списать всё на стихийную силу и дать возможность родственникам похоронить погибших. Что и было сделано. А вот "почему", "зачем" и "как" - это уже другая, "секретная" часть Дела. И разбирались с ней уже в Москве.

Списали на стихийную силу и дали возможность родственникам похоронить погибших. Материалы-то УД почему оказались доступны простым гражданам?

Добавлено позже:

Информацию в этой части без ключа прочитать невозможно,она находится в форме несколько,я бы сказал, экзотической.

Вы наверное даже хотели сказать "эзотерической" ?

Добавлено позже:

Что нужно сделать? Эксгумацию на уровне новейших технологий.
Что можно сделать? Ничего. Никто не даст согласие на эксгумацию. Ни юридическая машина, ни родственники.

В малаховском ток-шоу родственники не возражали против эксгумации. Я не вижу причин и для юридической машины настаивать на отказе.

Добавлено позже:

ЗЫ: с одной стороны - у народа жажда разгадать тайну, но с другой - за 50 лет никто не соорганизовался зимним, тихим, морозным, ясным вечерком вдевятером почистить небольшую площадку на склоне (в районе МП), якобы под ночлег. И надо-то всего, кмк, попрыгать, пошуметь, поплясать часок-другой и тем самым искусить судьбу - а вдруг явится разгадка? Оно конечно, и загреметь можно под панфары, но охота пуще неволи...

На Урале для желающих(приезжих наверное) устраиваются " Дятлов-туры" . И кто знает, что эти "туристы" вытворяют на Перевале.

[Ирис]

Материалы-то УД почему оказались доступны простым гражданам?

Сделали вид, что ничего секретного в этом деле нет.

[Дмитрий Карягин]

А зачем?

[Иван Иванов]

Еще очки, количество диоптрий в этих очках (то ли минус 3,5 то ли 4) и Вечерний Отортен. Причем не копия, а оригинал. Он правда не сохранился - или его спрятали - или потеряли - или все вместе.

Не стоит пренебрегать мелочами,не стоит...

Добавлено позже:

А примут? 

А почему бы не поделиться и не обсудить наработки?Для этого Фонд и создан.Проблема всех исследователей и Ваша ,в частности,в том,что Вы понимаете всё буквально.Если строили настил значит спасались от холода - это мнение очень поверхностное,настил не спасал от холода,от холода спас бы большой костер.Вы расцениваете настил как цель,а я -  как средство достижения цели, и,если Вы не понимаете назначение настила это проблема.

[a-lukynec]

Не стоит пренебрегать мелочами,не стоит...

Вот, ведь никто ещё не догадался пересчитать количество букв в ВО ... И сравнить их с количеством оставшихся пуговиц на одежде дятловцев ... 

[Иван Иванов]

Вот, ведь никто ещё не догадался пересчитать количество букв в ВО ... И сравнить их с количеством оставшихся пуговиц на одежде дятловцев ... 

По этой простой причине Вы и ходите по кругу.Продолжайте...

Добавлено позже:
Вы никак не можете понять,насколько профессиональны были действия группы в сложившийся ситуации (на студентов это никак не тянет!) и насколько профессионален был метод передачи информации.Пользуясь этим методом не нужны ни записки ,ни азбука Морзе ,нужен лишь ключ.Сами по себе эти два факта говорят об уровне подготовки агентов и серьезности операции, а Вы - "засахарено,засахарено", почему ветер дует? - дык деревья качаются...

[Ирис]

А зачем?

Ну надо же народ успокоить.

[Стоун]

малаховском ток-шоу родственники не возражали против эксгумации. Я не вижу причин и для юридической машины настаивать на отказе

The Show Must Go On... Понятно. А кто платить будет?
Вы прежде погуглите про эксгумацию. Эксгумация трупа с судебно-медицинскими целями и эксгумация трупа в связи с переносом его с одного кладбища на другое. Две большие разницы, но и то и другое требует кучу документов и огромных! денежных затрат.
Даже, если все формучане по 10 000 скинутся, все-равно не хватит. Вот часть денег от продаж тиражей многочисленных книг, фильмов и т.п., еще могли бы сделать погоду.
Но, увы...
Интересно, хоть один из родственников сотрудничает фондом?

   

[плотник]

Еще раз про то, что нужно сделать для расследования тайны. Выскажу крамольную мысль: ничего! Почему? Во-первых, потому, что, как показывает опыт, все попытки что-то узнать, либо бесполезны (потому, что не дают никакого принципиально нового знания), либо вообще вредны (поскольку полученная информация тут же интерпретируется самым сказочным образом). Пример? Почитайте, что, например, пишет Хельга про то, что факт образования в январе 2015 года следов на Перевале - это доказательство возможного присутствия неких "дознавателей" на Перевале во второй половине дня 26 февраля 1959 года. А, во-вторых, выскажу ещё одну крамольную мысль. Разгадка тайны придёт сама собой. Это произойдёт, нескоро. Тогда, когда на склоне повторится нечто подобное событиям ночи 02.02.59, но в присутствии свидетелей. Не дай Бог, конечно, что снова погибнут люди. Не мы, так наши потомки узнают, в чём тайна. Проблема только в том, что мало кто поверит этим свидетелям. Почему? Потому, что тема ДТ стала причиной такой поляризации сообщества дятловедов, при которой они уже не воспринимают аргументы противоположной стороны.

Согласен по всем пунктам!

Этот вопрос в бытность мы обсуждали с ув. Zursmansorr на форуме Хибина, и сошлись в мнении, что народ настолько туп, что должно случиться еще несколько аналогичных загадочных происшествий на Горе, чтобы в сознании людей произошли подвижки.

ЗЫ: с одной стороны - у народа жажда разгадать тайну, но с другой - за 50 лет никто не соорганизовался зимним, тихим, морозным, ясным вечерком вдевятером почистить небольшую площадку на склоне (в районе МП), якобы под ночлег. И надо-то всего, кмк, попрыгать, пошуметь, поплясать часок-другой и тем самым искусить судьбу - а вдруг явится разгадка? Оно конечно, и загреметь можно под панфары, но охота пуще неволи...

земля газом фонит всегда .но не всегда газом пукает . сасовские взрывы. фатежские взрывы . в то время когда туристы находились в той местности похоже был интенсивный выход газа .
чтоб повторить судьбу дятловых .это нужно знать как недра под этой горой работают .

[Дмитрий Карягин]

The Show Must Go On... Понятно. А кто платить будет?
Вы прежде погуглите про эксгумацию. Эксгумация трупа с судебно-медицинскими целями и эксгумация трупа в связи с переносом его с одного кладбища на другое. Две большие разницы, но и то и другое требует кучу документов и огромных! денежных затрат.
Даже, если все формучане по 10 000 скинутся, все-равно не хватит. Вот часть денег от продаж тиражей многочисленных книг, фильмов и т.п., еще могли бы сделать погоду.
Но, увы...
Интересно, хоть один из родственников сотрудничает фондом?

Какая же, примерно, это сумма?

[megeor]

Мнение партийных органов в этом деле не имело никакого значения.

Тут Вы не правы. В то время партийные органы отвечали за все, что творилось на их территории, и если бы туристы просто замерзли, то партийным органам достаточно было "вставить" туристической организации за плохую организацию. И если бы разборки дошли до Москвы, этого было бы достаточно, и к ним никаких претензий со стороны высокого руководства не было бы.
Но так как было ясно, что тут  криминал, то партийцы и сдрейфили. За порядок на территории отвечали они вместе с правоохранителями, и ответственность переложить не на кого.  Поэтому и фальсифицировали, и резали, и правили, чтоб Москву убедить в несчастном случае.

[elenapaula]

Но так как было ясно, что тут  криминал, то партийцы и сдрейфили. За порядок на территории отвечали они вместе с правоохранителями, и ответственность переложить не на кого.  Поэтому и фальсифицировали, и резали, и правили, чтоб Москву убедить в несчастном случае.

Совершенно согласна, тем более во время трагедии проходил съезд партии. Это ого-го какое событие в жизни страны! Да еще и родители в Москву написали. Никто в Свердловской области (а это очень богатая область) терять свое место не хотел. Думаю, в партийных архивах можно нарыть инфу.

[megeor]

Обратите внимание на то, что под конец следствия допросили родственников погибших, но не всех, а только грамотных и влиятельных, способных написать в Москву. Всех устроила, что они уже сами выдвинули версии, не связанные с криминалом. В Москве, куда высылали дело, это тоже всех успокоило.
Не объявить о несчастном случае,  значило дать повод говорить о том, что в гибели туристов виноваты люди. Народ начнет домысливать(как мы тут): мол, места не обжитые, кроме манки некому... тут и до межнациональных конфликтов недалеко. А СССР как не было секса, так и не было межнациональной розни. Так что в независимости от наличия вины местных жителей или отсутствия оной , русские на них косились бы.

[Стоун]

Какая же, примерно, это сумма?

Я ни разу не юрист. Но вот, что удалось выяснить. Если хватит сил и времени почитать, то Вы поймете, что собирать такое количество бумаг никто не захочет.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Там есть одна сноска

* Эксгумация может производится не только за счет родственников умершего, но и за счет государства или иного источника (например по решению суда). Так же эксгумация производится за счет государства, когда умерший был похоронен, как неопознанный

Но, насколько я знаю, на данный момент в возобновлении возбуждении УД нам было отказано. Т.О. провести судебно-медицинскую экспертизу не представляет возможным.
Есть тут она лазейка. Допустим, кто-то из родственников захочет перенести захоронение, или заявит о своих сомнениях по-поводу захоронения вместо родствнника постороннего человека, или решит провести кремацию. Думаю, в частном порядке он может сделать только медико-генетическую экспертизу, а вот СМЭ вряд ли.
Стартовая цена эксгумации (сделала несколько звонков) примерно 50 000 руб. + сбор документов + взятки + восстановление разрушенного захоронения + ...
Не знаю. Ну м.б. 400 тыс. И это только на одного человека.
А наших - девять.
Да и к чему подсчеты, если

Эксгумация проводится только по постановлению следователя

. А его никто не даст. Читай скрытый текст.
Вот, если бы нашелся какой-нибудь со связями богатенький филантроп! Но увы...