Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы Дятлова  (Прочитано 61105 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 592
  • Благодарностей: 2 755

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

но настоящее.Есть в нем очень интересные вещи.
УД ненастоящее, где это видано, чтоб под актами экспертизы не стояли подписи? М.б. Вы не видели "подлинник"? Даю ссылку https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677468?page=0
Эти "интересные вещи" запутали еще больше. Вы, скорее всего возразите примерно так " Гениальный прокурор Лев Никитич Иванов, убрав все лишнее, выпятил самое главное для будущих поколений исследователей."
Этакий альтруист, рыцарь без страха и упрека. Но вот, что пишет его дочь Александра Львовна
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pisxmoaleksandrylxwownyiwanowojbersijasinoplanetjanamipridumanachtobypriwlechxwnimaniekdeludjatlowcew.shtml
 
Цитирование
Только в 90-е годы, когда он начал писать статью на эту тему и поднимал этот вопрос, то он говорил, что он был коммунистом, а у него была семья, и он не мог поступить иначе, как засекретить дело
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 800
  • Благодарностей: 622

  • Был 21.06.18 09:16

По делу можно установить метод передачи информации,там,на перевале.Из дела убран лишь ключ.Без ключа прочитать информацию невозможно,но совершенно случайно всплыл и ключ.Дело подлинное,урезанное,но подлинное.Не спорьте.

АннаМария


  • Сообщений: 6 593
  • Благодарностей: 1 609

  • Был вчера в 17:39

Из дела убран лишь ключ.
Подробней можно о ключе.


Поблагодарили за сообщение: Стоун

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 800
  • Благодарностей: 622

  • Был 21.06.18 09:16

Подробней можно о ключе.
Это "Вечерний Отортен".

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 549
  • Благодарностей: 15 490

  • Заходил на днях

Губанова: Сделали мы публикацию в "Уральском Меридиане"
Вполне могло быть, что сотрудник ГБ мог взять в секретном фонде горархива УД и вынести его на пару дней. Но только не из архива УКГБ. Соответственно, это наше УД и есть, подтверждение тому - "описание трупов", т.е. акты СМИ и "страшные фотографии", т.е. снимки из морга. "Большую толщину в 10см" преподнесла память через 20 с лишним лет.
 
известна публикация Иванова в газете Ленинский Путь, где Иванов сделал признание в том что он фальсифицировал Постановление о прекращении следствия и что в постановление основано на ложных основаниях.
Перечитал, нет там такого признания, сказано, что в обкоме им посоветовали дело прикрыть и засекретить. Я бы даже сказал, что засекречивание и фальсификация логически противоречат друг другу. Но Л.Н. Иванову слишком уж перекладывать вину на других не стоило - дело он не раскрыл до конца во многом вследствие собственных с Темпаловым упущений при расследовании и оформлении дела.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | megeor | Тайпи

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 800
  • Благодарностей: 622

  • Был 21.06.18 09:16

Сергей,мнение партийных органов в этом деле не имело никакого значения.Они ,функционеры,говорили что -то просто потому,что надо было что - то сказать и сохранить собственное лицо.
« Последнее редактирование: 21.03.15 11:00 от Laura »

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 592
  • Благодарностей: 2 755

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Сергей В., это не моя цитата, это и-за заключения.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4145.msg244100#msg244100
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст выборочных фрагментов звуковидеозаписи публичного Форума 49 Лет трагедии Дятловцев, г. Екатеринбург, профком УГТУ-УПИ, ОО "Фонд Памяти Дятловцев", ОО "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" 01-02.02. 2008 г.
« Последнее редактирование: 20.03.15 18:50 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 313
  • Благодарностей: 4 770

  • Заходил на днях

Вот нашла.
Это только не то. Хоть и схоже.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 592
  • Благодарностей: 2 755

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Это только не то. Хоть и схоже.
Ну и ...
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 549
  • Благодарностей: 15 490

  • Заходил на днях

Стоун, да я знаю. Но раз уж Вы ее привели, то согласны?

Сергей,мнение партийных органов в этом деле не имело никакого значения.Они ,функционеры,говорили что -то просто потому,что надо было что - то сказать и сохранить собственное лицо.
Глубоко заблуждаетесь, Иван, обком КПСС в Свердловске царь и бог, часто ему даже Москва не указ, а на хрущевское КГБ он вообще плевал с высокой колокольни, пока те сопроводиловку, подписанную секретарем ЦК не предъявят.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 361
  • Благодарностей: 909

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 07:01

Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы Дятлова?
Вопрос риторический. Что значит "раскрытие тайны гибели группы Дятлова"? У каждого первого на форуме есть или своя собственная версия (или версии), или любимая версия, которую он никогда ни на что не променяет. Такого в истории ещё не случалось, чтобы кто-то из дятловедов признал собственную (или любимую) версию неправильной. Дятловед будет биться за неё до конца, до тех пор, пока палец тычет по клавишам, а глаз что-то видит на экране. Дятловед не восприимчив к аргументам оппонента и скорее загрызёт его, чем признает его правоту. Поэтому "раскрыть тайну" - значит убедить большинство дятловедов в их неправоте (а иначе никак: истина ведь всего одна на всех). А посему выражение "раскрыть тайну", это всего лишь оксюморон - словосочетание, несущее в себе непримиримое противоречие, то есть не имеющее и не могущее иметь никакого реального смысла. Вы можете разработать сколь угодно правдоподобную версию, ответить на самые трудные вопросы, быть абсолютно уверенным в своей правоте, но это Вам всё равно ничего не даст. В самом лучшем случае Вы будете признаны среди жалкой кучки Ваших сторонников, которые вместе с Вами будут вынуждены терпеть поругание со стороны остальных. Так, что, "оставь надежду, всяк сюда входящий", и не тешь себя иллюзиями о "раскрытии тайны" - самый реальный образ мыслей и действий для исследователя данной проблемы.
« Последнее редактирование: 20.03.15 20:38 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 023

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

У каждого первого на форуме есть или своя собственная версия (или версии), или любимая версия, которую он никогда ни на что не променяет.
Это абсолютно неверно. Очень часто форумчане пишут, что не придерживаются конкретной версии.


Поблагодарили за сообщение: Enny | Дмитрий Карягин

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 361
  • Благодарностей: 909

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 07:01

Очень часто форумчане пишут, что не придерживаются конкретной версии.
Это, как правило, временно. А если это постоянно, то это не настоящий дятловед, и его мнение не имеет ценности.

Ирис


  • Сообщений: 2 716
  • Благодарностей: 2 132

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была сегодня в 00:16

"оставь надежду, всяк сюда входящий", и не тешь себя иллюзиями о "раскрытии тайны" - самый реальный образ мыслей и действий для исследователя данной проблемы.
Ну не сидеть же сложа руки! Ведь речь идет о перспективности тех или иных шагов в свете развития ситуации (факты, воспоминания, материалы и тд) и связанных с ней возможностей продвижения в данной теме вперед.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 023

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Это, как правило, временно. А если это постоянно, то это не настоящий дятловед, и его мнение не имеет ценности.
Настоящих исследователей на форуме не так уж много. Скажем прямо - мало, что вполне нормально.
А остальные - это как раз те, мнение кого для вас ценности не имеет. Сильно подозреваю, что для них ваше мнение тоже не является жизненно важным.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Ирис | Enny | Стоун | a-lukynec | vesmar | Дмитрий Карягин

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 800
  • Благодарностей: 622

  • Был 21.06.18 09:16

Стоун, да я знаю. Но раз уж Вы ее привели, то согласны?
Глубоко заблуждаетесь, Иван, обком КПСС в Свердловске царь и бог, часто ему даже Москва не указ, а на хрущевское КГБ он вообще плевал с высокой колокольни, пока те сопроводиловку, подписанную секретарем ЦК не предъявят.
Не в данной истории.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 361
  • Благодарностей: 909

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 07:01

Ведь речь идет о перспективности тех или иных шагов в свете развития ситуации (факты, воспоминания, материалы и тд) и связанных с ней возможностей продвижения в данной теме вперед.
Дело в том, что все эти "шаги" бессмысленные. Поскольку у дятловедов нет ни одной хорошо обоснованной версии, а есть некие наборы домыслов, выдаваемых за версии, то эти "шаги" повышают, несомненно, уровень знания, но эти знания не имеют эффекта в виде улучшения понимания причин трагедии. Поэтому все эти факты, воспоминания, материалы в значительной степени являются самоцелью: изучаются ради самого изучения. Пока же расследование вязнет в этих абсолютно непродуктивных подрасследованиях, отвлекающих от настоящего расследования силы и время.

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 800
  • Благодарностей: 622

  • Был 21.06.18 09:16

Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы Дятлова?
Вопрос риторический. Что значит "раскрытие тайны гибели группы Дятлова"? У каждого первого на форуме есть или своя собственная версия (или версии), или любимая версия, которую он никогда ни на что не променяет. Такого в истории ещё не случалось, чтобы кто-то из дятловедов признал собственную (или любимую) версию неправильной. Дятловед будет биться за неё до конца, до тех пор, пока палец тычет по клавишам, а глаз что-то видит на экране. Дятловед не восприимчив к аргументам оппонента и скорее загрызёт его, чем признает его правоту. Поэтому "раскрыть тайну" - значит убедить большинство дятловедов в их неправоте (а иначе никак: истина ведь всего одна на всех). А посему выражение "раскрыть тайну", это всего лишь оксюморон - словосочетание, несущее в себе непримиримое противоречие, то есть не имеющее и не могущее иметь никакого реального смысла. Вы можете разработать сколь угодно правдоподобную версию, ответить на самые трудные вопросы, быть абсолютно уверенным в своей правоте, но это Вам всё равно ничего не даст. В самом лучшем случае Вы будете признаны среди жалкой кучки Ваших сторонников, которые вместе с Вами будут вынуждены терпеть поругание со стороны остальных. Так, что, "оставь надежду, всяк сюда входящий", и не тешь себя иллюзиями о "раскрытии тайны" - самый реальный образ мыслей и действий для исследователя данной проблемы.
Не надо никого грызть.Прочитайте донесение,ключ у Вас.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 361
  • Благодарностей: 909

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 07:01

Сильно подозреваю, что для них ваше мнение тоже не является жизненно важным
А я своё мнение никому не вбиваю в голову. Пусть каждый живёт своим умишком, и тем будет счастлив.

Добавлено позже:
Не надо никого грызть.Прочитайте донесение,ключ у Вас.
Вы ошиблись адресом.
« Последнее редактирование: 20.03.15 21:09 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 798
  • Благодарностей: 4 491

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:01

    • Тайна Перевала Дятлова
Такого в истории ещё не случалось, чтобы кто-то из дятловедов признал собственную (или любимую) версию неправильной.
Нет, Вы не правы. Бывало. Тиунов - один из первых авторов криминальных версий имел имел смелость сделать это публично. После чего версию подхватил г-н Кошкин/Кашкин, расписал ее под хохлому, добавил умирающего деда (Бог ему судья) и выдал за свою, т.к. по его собственному признанию дятловедом может считаться только тот, у кого есть собственная, опубликованная версия. Пусть это и плагиат.  *JOKINGLY* Типа - ну Тиунов же всё равно отказался, так что ж добру то пропадать, чужим мыслям и идеям...
Есть на этом форуме еще один пример, в лице его видного участника, ник которого в данном контексте употреблять я не буду. И пришел он к изменению мнения о собственной версии путем работы в архивах, на сколько я знаю. Вы в очередной раз делаете публичные заявления, не достаточно глубоко изучив предмет вопроса.
« Последнее редактирование: 21.03.15 00:01 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 798
  • Благодарностей: 4 491

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:01

    • Тайна Перевала Дятлова
У каждого первого на форуме есть или своя собственная версия (или версии), или любимая версия, которую он никогда ни на что не променяет.
Причем некоторые, особо одаренные, даже осмеливаются публично оспаривать мнение признанных авторитетов в СМЭ, с учебником Десятого в руках! Не имея при этом не то, что научной степени и опыта работы, а даже профильного образования!  *ROFL*

Ирис


  • Сообщений: 2 716
  • Благодарностей: 2 132

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была сегодня в 00:16

Дело в том, что все эти "шаги" бессмысленные. Поскольку у дятловедов нет ни одной хорошо обоснованной версии, а есть некие наборы домыслов, выдаваемых за версии, то эти "шаги" повышают, несомненно, уровень знания, но эти знания не имеют эффекта в виде улучшения понимания причин трагедии.
"Шаги" никак не связаны с версиями, коих может быть огромное количество. И домыслов и предположений может быть очень много. В этой ветке, как я понимаю, речь идет о реальных шагах, которые возможны для продвижения дела в современных условиях. И версии тут не при чем.
 
Пока же расследование вязнет в этих абсолютно непродуктивных подрасследованиях, отвлекающих от настоящего расследования силы и время.
А что, по-Вашему, нужно для настоящего расследования?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 361
  • Благодарностей: 909

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 07:01

Тиунов - один из первых авторов криминальных версий имел имел смелость сделать это публично.
Где же он теперь, Тиунов? Признал неправоту и исчез? Значит, это не настоящий дятловед.
Причем некоторые, особо одаренные, даже осмеливаются публично оспаривать мнение признанных авторитетов в СМЭ, с учебником Десятого в руках! Не имея при этом не то, что научной степени и опыта работы, а даже профильного образования!
Оспаривать чужие нелепицы гораздо продуктивнее, чем бездумно повторять их.

Добавлено позже:
А что, по-Вашему, нужно для настоящего расследования?
Нужно разоблачить и выбросить все имеющиеся в этом деле мифы. Это в самых общих чертах.
« Последнее редактирование: 21.03.15 11:02 от Laura »

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 592
  • Благодарностей: 2 755

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Нужно разоблачить и выбросить все имеющиеся в этом деле мифы. Это в самых общих чертах
Вот Вам и карты в руки. Инициатива наказуема.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 590

  • Расположение: нижний н

  • Был 10.03.18 15:28

"Шаги" никак не связаны с версиями, коих может быть огромное количество. И домыслов и предположений может быть очень много. В этой ветке, как я понимаю, речь идет о реальных шагах, которые возможны для продвижения дела в современных условиях. И версии тут не при чем.
 А что, по-Вашему, нужно для настоящего расследования?
для настоящего расследования нужна годная версия .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 257
  • Благодарностей: 11 623

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 03:20

Для раскрытия тайны надо послать надежного человека , заслуживающего абсолютного доверия , туда , где лежит сейчас это УД и пусть он сфоткал бы и принес нам всем те находящиеся в УД  материалы , которых у нас нет. И все.
Мне кажется, что все материалы,не вошедшие в "наше" УД( изъятые из него) давным-давно погибли.

Добавлено позже:
Не это прокурорское дело нам нужно, а оператино-розысное, которое осталось у ментов или кгбшников
Вот! ! Но только, если оно осталось. . .
« Последнее редактирование: 22.03.15 22:20 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 482
  • Благодарностей: 6 630

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 07:55

  Как дела в архиве хранятся - по дате открытия или по дате сдачи? Вот бы посмотреть и другие за тот же период, на первый взгляд, несвязанные с нашим  8-)
Перекрестные ссылки, так сказать.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ирис | Тайпи

Ирис


  • Сообщений: 2 716
  • Благодарностей: 2 132

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была сегодня в 00:16

Мне кажется, что все материалы,не вошедшие в "наше" УД( изъятые из него) давным-давно погибли
Из чего Вы сделали такие выводы?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 257
  • Благодарностей: 11 623

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 03:20

Из чего Вы сделали такие выводы?
Просто внутренняя убежденность. Ведь в пользу существования где-то в архивах "секретного УД" тоже никаких доказательств нет.


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Ирис


  • Сообщений: 2 716
  • Благодарностей: 2 132

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была сегодня в 00:16

Просто внутренняя убежденность. Ведь в пользу существования где-то в архивах "секретного УД" тоже никаких доказательств нет.
Но если всё же допустить, что Дело ГД является частью более крупного засекреченного дела, то именно ТО дело  в силу своей важности (пресловутая "гостайна"!) должно храниться в секретных архивах и не может быть "утеряно" или уничтожено.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59